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製材・材木屋さんの雄叫び4

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 19:48:03 ID:???
だからね、もうそんな単価じゃ売れないの!

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145229430/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 20:29:01 ID:???
1乙


3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 15:02:49 ID:???
>>1
乙!そしてGJトークww

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 16:35:50 ID:???
1乙

>>3 GJってなんだ?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 18:33:11 ID:???
>>4
Good Job! の略。
この場合は、「良く言った!」って感じだけど・・・

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 23:25:36 ID:???
>>4
GJ
「拷問だじょ〜」の略だお。

7 :某製材:2006/12/25(月) 17:38:51 ID:???
5000円値上げ決定age

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 18:08:19 ID:???
ははは。>1乙です。
台詞の相手は、鼻持ちならないお客を想定したものでしょうか。それとも、
いまだ利潤UPを夢想する同業者に向かってでしょうかw。

1日中テーブルで小割の挽き。やっぱ背中にきますのー

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 21:31:27 ID:???
>1
そのセリフ、この前上司が俺に言ってたのそのままだよ。
そんなこと俺に言わないで客にはっきり言ってくれや!

10 :北洋材 orz:2006/12/26(火) 22:44:47 ID:???
高すぎるぜ・・・

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 15:50:12 ID:???
うちの数ある問屋のひとつがちびっとだけどコンパネ値段さがったで。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 19:21:33 ID:???
難溶剤は頭討ったみたいだね。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 23:51:52 ID:???
コンパネ(南洋材合板)は10月後半から金を出せば物はある。高め維持だがな。
ずっと話題なのは針葉樹。床用、野地用。 代わりが無いからいかん。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 02:46:53 ID:BV5/jAX8
おれは問屋だけど来年は敷地かして不動産賃貸屋に
なる予定。
上がる下がるの話題でまだ盛り上がれる段階の
おまえらがうらやましい

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 07:11:18 ID:???
>上がる下がるの話題でまだ盛り上がれる段階の
おまえらがうらやましい

そう言うな。
上がったの下がったの、合板を何枚確保できた。
そんな話でもう一喜一憂しなくていいんだろ。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 08:29:57 ID:???
>>13 コンパネと針葉ベニアって何が違うんですか?
ともに現物は知っているので見た目や素材の違いは分かるんですが
例えばコンパネを床や壁の下地に使って困るような性能の違いが
あるのかなと。サイズの違いも理解してます。

ド素人の質問でスマん


17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:36:06 ID:???
>>16
原則としての話しだと思ってくれ。

コンパネはコンクリートの型枠に使う材料で建物の
構造には使えない。(在来工法の床や下地材には使用可能)
更に型枠用でVOC対策もされていないから、現在では
室内では使えんな。

針葉樹ベニアは一般に構造用合板で構造に使える。更にほとんどが
F☆☆☆☆だ

コンパネはラワン、構造合板は針葉樹の場合が多いが
ラワンの構造用もあるし昔はラワンが多かった。
違いは耐久性と強度、信頼性の違い。


18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 14:30:14 ID:???
>>17
大変よくできました。勉強してるね。
最近ではその構造用合板が品薄なため代わりの耐力壁として各メーカーがこぞって売り込みかけてる。(代表的な商品としてはダイライトなど)
その他合板としては関東ではあまり主流ではないがOSB合板を構造用合板とするとこもある。
こんな感じでおK?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 19:25:32 ID:???
耐力癖の分類くらいしろや。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 20:47:04 ID:???
OSBってどうなんだろう?
アメリカでかなりなものらしいが・・・・

ダイライトはまだちっと高いな。



21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:20:26 ID:???
このスレの人たちは、経営者の息子さんとかですか?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 03:26:38 ID:sDDeCU9v
なんか転業とか考えてるやついない?
うちの70過ぎの社長様もってかオヤジだけど
さすがに覚悟きめさせる所存!


23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 08:16:27 ID:???
>>19
って書き込む暇があるんならわれが説明しろや





と釣られてみるテスト


24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 19:21:40 ID:???
OSBはラーチ高騰前から結構、ハウスメーカーなんかでは使ってるな。
最近はMDFなんか使ってるとこもあるぞ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 19:59:31 ID:???
今日で仕事納めのはずが親父気合入ったのか明日も半日出て仕分け結束。
市場向けの役ものが主ですが、疲れてぐったり。朝っぱらから大雪降りやがるし…

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 11:13:19 ID:???
11月から年末にかけて激しくいそがしかったな。
しかも来年一月いっぱい注文が入ってるよ。
こんなに忙しいのは何年ぶりだろう。後の反動が少しコワイけど・・・
まあとりあえずこの一年皆様お疲れ様でした。
新年が皆様にとって幸多からんことを。それではよいお年を。


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 23:52:55 ID:aLktoSFl
くだらない質問ですいません。
家を新築して無垢のフローリングなんですが、加湿器を買おうか迷ってます。
一年のうち冬の時期くらいは乾燥させておいたほうが木にはいいのでしょうか?
それとも、加湿器を24時間つけて50%くらいに保っておいた方がいいのでしょうか?

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 14:00:06 ID:???
人間が快適に過ごせる状態ならなにも問題無いよ

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 15:20:37 ID:???
>>27 普通に大丈夫。自分の家に遠慮してどうするんですかw

ともあれ、無事この身が年を越せる事を感謝。
見守ってくれた周囲の皆様、人との出会い、あと頑張った自分にありがとう。
来年が皆様にとっていい年でありますように。
そしておまいらにも感謝。
厳しい業界で更にびっくりな市況状況だが、大先輩に言わせると「終戦直後」に
比べると屁のようなものらしいぞw 
こんな事は今までもあったし、これからもある。
日本は強い国になったが災害は立地上少なくは無い。都度、この業種が復興に
携わって国を支えてきた。 多分当時も愚痴は言ってたはずさ。
 横着さえしなければ生き残るのが世の道理らしい。
 良いお年をお迎えください。


30 :青二才:2006/12/31(日) 21:10:34 ID:???
春から始めた製材。台車、テーブル共に何とか基本的なことは頭に入れたつもりです。
あと必要なのは、経験を重ねていくことでしょうね。
材木屋を継がせようという気配が感じられるたび、「親父が元気なうちは(家業を)手
伝ってやる」と、茶を濁すわたしですが、来年が製材業界に良い年でありますように。
そして、正しき人が報われる年でありますように。
ってええカッコしすぎですかねw


31 : 【中吉】 :2007/01/01(月) 12:28:29 ID:???
あけおめっ

32 : 【1522円】 :2007/01/01(月) 18:12:32 ID:???
今年のラーチ単価

33 :!dama:2007/01/02(火) 21:00:44 ID:W2f2NcMA
今年のコンパネ単価

34 :国産材製材:2007/01/06(土) 07:32:47 ID:DYJfDcik
えらく静かだが、もしかしてみんなまだ仕事始まってないのか?

35 :青二才:2007/01/06(土) 21:05:02 ID:???
ふふ。
おらは春先まで…。
飛び入りの賃挽きがあったら別ですがね。ふふ、ふふふふふ…

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 07:53:02 ID:???
明日から客が本格稼働し始めて忙しくなりそうだ。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 21:16:40 ID:???
ちーと教えて!
米松の マルホと中国木材はどっちが物がいいの?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 23:38:21 ID:???
>>37
丸太の出所は国内大手はどこも一緒。
ウエコの丸太をマグロとしたら、大トロ、中トロ、赤身があるとして、
大トロのみを供給できるとしたら扱いが多い順になる。
 ただし、大トロのみを注文するのが寿司屋にとってどういうことかは、
近くの寿司屋で試してみると分かる。 もしくはここで製材屋に聞け。

39 :国産材製材:2007/01/10(水) 07:52:15 ID:???
近所の似たような製材所が年末で操業をやめた。

これだけ材の値段が上がった上がったと言っても、採算ラインには乗らない。
無事来年を迎えられるようにがんばろう。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 20:00:08 ID:f2/cdJtK
ドライビームまでハイブリッドかよ!

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:44:15 ID:???
>>40
意味不明?
そして、なぜ上げる?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 17:50:29 ID:???
ハイブリットビームって中国木材の集成梁で背が米松で芯が杉のやつでしょ?。米松集成のラミナビームに材を回せなくなって開発された商品のような気がしなくもない

43 :国産材製材:2007/01/12(金) 07:33:03 ID:???
聞いた噂だと、とにかく堀川社長が強力に杉を使いたがってるんだと。
周りの人間はみんな反対したらしいけど、なんとか商品化にまでこぎつけた。
んでも、やっぱり強度が安定しなくてまだまだ改良してるらしい。

結構年なのに、凄い情熱だな。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 19:14:43 ID:BaUQvyE+
化粧柱の人工乾燥って割れますよね?今まで天然乾燥ばかり扱っていたので。
背割りを入れても割れますか?

含水率指定の時、現場で測られることもあると思いますが、
当然数値は変化しますよね、指定数字より悪い時の言い訳はどうしてます?
そもそも製材所段階での含水率とプレカット時、保管状況、現場によっても
木材は呼吸をしているので数値は変わります。でいいと思いますか?



45 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 19:26:49 ID:???
集成材で化粧柱があれば
割れないのにな

中木、開発してください

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 19:35:13 ID:???
>>44
材にもよるな。
化粧材限定だけど今まで桧の人乾で割れたとかは皆無だけど、杉は背割れも意味なくびしびし割れて大騒ぎになったことがある。
まぁ人乾でも高温乾燥じゃなければ大丈夫じゃないかな。
含水率も、指定の含水率を下回っていれば問題ない訳だから、小口とか水分の含みやすい部分に含水計を当てられなければ梅雨時や雨に当たった直後を測られなければ楽々クリアできる。

47 :44:2007/01/12(金) 21:08:40 ID:BaUQvyE+
>>46
回答ありがとうございます
杉材なんです。それも6寸・8寸の役物、含水率指定です。
乾燥機に入れると割れことを見積明記ですな。
人乾を銘木屋でもらうこともできるでしょうが、含水指定では無理かも。

含水率の件もなんとかクリアーという事で一安心です。
初めての設計士で現場搬入時に測定しますとか言ってて困ってました。
設計士にはもう少し木材について勉強してもらいたいものですね。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 21:29:35 ID:???
建築学科には、木材のこと解ってる先生がほとんどいない。
いたとしても、学生のうちはそういうことに興味がない。
実務に関わって、施主から何か言われてのにわか勉強。

この業界、変な情報だけが独り歩き・・・・

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 21:36:26 ID:Sb1rZlCw
人工乾燥に割れはつき物って常識的に語られてますが
それは乾燥技術(乾燥設備の運転技術)とコストの問題
キチンと温度と湿度の管理すれば割れは入らないですよ
温度=水分の移動速度 湿度=水分の移動圧力
初夏に伐採した2尺5寸の杉を無傷で仕上げてくれた(含水率17%)オヤジもいる
ビックリするほど金額ものしたが
乾かしゃいいってもんじゃね〜ってのがオヤジの口癖だった
但し釜(乾燥室)を約2ヶ月占領しっぱなしになったが

50 :44:2007/01/12(金) 22:20:00 ID:BaUQvyE+
打ち間違った。
人乾を銘木屋でもらうこともできるでしょうが

人乾→天乾

>>49
2ヶ月占領でいくらになったんだろう・・・

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 23:43:00 ID:???
>>44
6寸(180ミリ)/8寸(240ミリ)で化粧柱。そして杉背割りなし。
割れない乾燥材で、含水率をクリア。

・・・無理だろ普通。180角でもダイコクよりデカイのに240角なんざ丸身が付かなきゃ
ラッキーってなレベルだろ。九州の桁目粗じゃあるまいし。
 そんなほぼ丸太みたいなものを乾かして、表面割れを防ぐのは時間をかけても無理だ。
天然乾燥でも割れる。 応力が相応に大きい上に逃げ場が無いからな。3.5寸でも大変な
ことなのに材寸倍以上ですよ。 
それとも長いドリルで芯を抜いて中空にするか?


52 :東京製材:2007/01/13(土) 08:51:11 ID:???
>長いドリルで芯を抜いて中空にする
それが一番いい方法だと思うよ。
楠の丸太を彫刻材に使う場合、それをする人がいる。
ただ柱用だから3mの芯を抜けるかどうかギモン。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 12:27:10 ID:???
そんな長いドリルだと芯ブレによる折れとかが心配だな。
でも中空柱あったら面白いかも!
製材屋作って売ってみれ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 20:08:30 ID:???
誰がそんなもん買うか!
コストパフォーマンス考えれば明らかじゃん。


55 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 10:20:48 ID:???
木の当たり前の性質が嫌な人は、無理に木を使わなくていいじゃない。
金属ベースに樹脂でも張ったほうが望みの性能を得られやすい。
ギリギリ木質なら集製材だな。そういう人に無垢を勧める事が間違い。
 無理して無垢を使うと、どんなに苦労しても評価は低いし、クレームも
発生する確率が高い。 
 いまや無垢は自然素材の特徴を理解し受け入れる方用になってる。大工
もレベルが低いヤツには無垢は刻めない。それを棚に上げて材の文句を言
うのがオチ。 自然素材を使いこなす知識と技術があるから昔の大工は尊敬
もされた。かけらも無いのに大工を名乗る今の大工の神経がおこがましすぎ。
 >>47 の探す「木」は夢や奇跡の材料。見つけたなら教えて欲しい。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 10:31:23 ID:???
>初夏に伐採した2尺5寸の杉
750_=1061_径の丸太でギリギリ製材できる材料。
丸身を避けるには普通径寸1200は欲しいところ。直径1.2mの杉丸太?
 役板しかとらんだろ普通。いつも思うんだが、板と桁(柱)の乾燥や含水率
を同列に語りすぎ。収縮量や応力が全然違うだろ。
 板の乾燥のノウハウで桁が乾くならみんなやっているw

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 10:48:54 ID:???
>>54
いや この話の場合(6寸(180ミリ)/8寸(240ミリ)で化粧柱。そして杉背割りなし。
割れない乾燥材で、含水率をクリア。)
コスト無視だろ。
中空柱ってなんか面白そうだな。
芯を抜いた処で割れない保証は無いが割れづらい事は確か。
やってみる香具師いないか?

>>55
同感。
秋田の官木、芯去りの尺角四方無節、どっかの倉庫で見かけた様な気がする・・・
乾燥15年くらいか。
まぁ奇跡の材料だな。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 17:26:49 ID:uDcBBROA
八寸の檜、
背割り入れてるのに台面の干割れが進んで真っ二つになったことがあったなぁ。

そういえば、大昔の仏像の一木彫も芯くり抜いてるね。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 20:38:39 ID:H3jtd7HY
集成と無垢が同じものだと思ってる施主が多いよね。
集成を自然素材だと錯覚させてるハウスメーカーにも困ったもんだよ。

60 :国産材製材:2007/01/15(月) 07:43:56 ID:???
芯抜き柱は存在する。しかもかなり前から。

機械メーカーに進められたこともあったが、実際に実物は見たこと無い。
だって、刻めないジャンそれ。

61 :国産材製材:2007/01/18(木) 14:06:00 ID:???
年明けてから、微妙に丸太が強い・・・
んでも、製品の方の引き合いは微妙。九州が安い安いという話ばかり聞く。
今年はそんなに製品安く売らなくてもいいと思うんだが、さぁどうなるんだろうか。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 18:48:42 ID:aLxaokZ+
米松の小割乾燥材ってあるの?胴縁とか。

役板物って乾燥釜に入れても大丈夫なの?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 22:40:49 ID:iK2vh7HA
エゾや赤松ならあるけど、ダグファは聞いたこと無い。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 07:32:00 ID:???
>>62
ワレや曲がりが出る危険はある。
それは、乾燥機の設定次第かな。

品質的には、やっぱり少し艶は抜けるといわれる。
だから、使うなら見えるところ全部乾燥材にするのがいいかな。

65 :62:2007/01/19(金) 12:18:00 ID:JCGvkjEo
>>64
割れますよね〜 設計士はそこんとこ分からないから困るんですよ。

乾燥指定されちゃうと在庫の役物がさばけなくて困りますよ。

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