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両建てについて

1 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 19:06 ID:Q/1LpNK0
語ってください。

その理由。
その手法。
そして、その結果を。

2 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 19:13 ID:9hGHYbZ7
りょうたて・・・素敵な響きです
私の父親はこれで殺されました

無念だ

3 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 19:28 ID:Q/1LpNK0
その経緯を詳しく。

4 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 20:55 ID:q2LeE4g+
曲がったときに、相場が因果玉の約定値まで戻ってくるまで凍結させるのに使う方法。
欲を出して途中で途転すると大概失敗しとんでもない損失を被る。


5 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 22:32 ID:6pEcirPv
日本はお休みでつまらんのー
週明け原油の高いところがあればNY原油のロング玉に対して
IPEのブレントオイル売りでも仕掛けてみるかな

6 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 23:01 ID:7+CWcyoC
つーか、外し方を教えてくださいな。

7 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 23:25 ID:2Q6Fj5Sx
>>6 同時出合いで両外し

これなら悩まなくていいだろ

8 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/02 23:35 ID:eU0TEq2s
両建ては8割がた失敗した。
原因は利益の出た玉を先に仕切ったから。

9 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 00:56 ID:KkfnKVQ1
両建ては余りやらないが
大体6割か7割位成功すると思うが。
あんこなら問題は無いのだが曲がり玉の両建ては
なかなか外すのがむずい。
余り売り買いの差が有るとなおさらだ。
極力遣らないことだ。
だが、両建てで助けられた事も有るので絶対ではない。

10 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 08:39 ID:bDPDLlM3
両建ては無意味だよ。仕切って出直ししたほうがまし。
両建てをやってる奴に理由を子一時間問い詰めると最終的には精神論に辿り着く。

11 :超初心者:04/05/03 09:08 ID:4A2hdbU3
東京ガソリン
10月の買いを30,440円で15枚
その後勧められるがままに
9月の売りを31,010円で15枚建て、
両建てしました。(今思えば無知すぎた)
値下がりしたときに両建てしたため
50万ほどマイナスになってます。
どなたかいい対処方法を教えてください。




12 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 09:11 ID:4HGmSq9S
>>10
両建てまんせーな人は
相場精神論、相場技術論がすきなんだな
まあ、昔気質の相場師を目指してるんだろうが

でさ、ここでいう両建てってロングのポジションに対して天井圏で
売りの玉を入れていくツナギポジションのことなの?それともまるで
悪徳取引員にだまされて損失拡大を防ぐために当てるパッチのこと?
あるいは、なんかこう超短期取引で両建てして利益に持っていく
すんごいやり方があるのかな

13 :1:04/05/03 09:33 ID:vYLh9fkN
>>12
意味は限定してません。
両建てにもいろいろな使い方があるということを晒して頂きたいのです。


14 :cha:04/05/03 10:34 ID:dN4GFCj5
>11
ガソはやったことありませんが、
私も初心者の頃、外務員の口車に乗って両建てして
先物地獄にはまった同士として助けになればと思います。

(今じゃ、外務員はばっさり切って、両建てしようなんて
思いもしませ〜ん。)

仕切りは、利益が出ている方をりぐったあとに生じるもう
片方のマイナス分に対する追証に耐えうる資金があるときに
行います。天井を大体予測しておいてそれよりも余裕を持った
追証用マネーを準備しておくことが必要です。

両建てを保持するのは、その追証に耐えうる資金が無いとき、
あくせく働いて資金になる給料を稼いでいる間です。
ま、要は時間稼ぎです。

んじゃ、健闘と復活をお祈りしていま〜す


15 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 10:45 ID:FtMG2X6c
>>14
時間稼ぎも何も、両建てになった時点ですでに the END だがね。
何を寝ぼけたこと言ってるのだ。

両建ての方はずしは、残すほうを新規に立てるのとまったく同じ

16 :1:04/05/03 11:03 ID:vYLh9fkN
しばらくの間、「両建て」の意味を限定しましょうか。
まずは「損切りしたくない時の両建て」。

個人的にはへタレのすることだと思っていますが、もしかしたら
ものすごい効用があるかもしれないので、御意見お願いします。

17 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:28 ID:Gq8bdWhV
>16
おれもGW明けにそれやるつもりだが、非常に危険。
損失のみで利益は無いものと思え。
損失は今より大きくならないように。

そのように考えてかからないと、大失敗となる。
15の言いたいことと同じだよ。

18 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:37 ID:yI5VIx+f
資金と時間と精神力のある人には有効な手段だと思う。
例えば去年の3月の話。
31000で買い建てた直後下がったので30000で売り立建てる(両建て)。
SL連発の後、そろそろ底と思い24000で売り玉を外す(6000利益)。
その後23100まで下がり一時は追証15発食らうも買い玉保持。
5ヵ月後の納会前日31500で買い玉を外す(500利益)。
両建て玉に限定すれば5ヶ月半で6500の利益。まあ、効率は良くないか?

19 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:39 ID:4HGmSq9S
両建ては通常取引員の支配下に置かれたカモが損失拡大を恐れて
行う行為である。この場合において取引員は向い玉にを決済する
のかそれとも取引員も逆側にさらに建玉しポジションフラットに
するのか?やはり後者でしょうか、悪徳取引員の方、語ってください

20 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:49 ID:4HGmSq9S
損切りできず、両建てを選んだ時点で負け組決定です
相場には向いてません、早めに足を洗いませう

わたすのばやい値洗益の出ているポジションに対して両建てすることは
あっても損勘定のポジションに両建てすることはありません。

21 :1:04/05/03 11:54 ID:vYLh9fkN
>>20 値洗益の出ているポジションに対して両建てする

どういう効果があるのですか?

22 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:59 ID:4fErM5vr
>>21
税金の関係で利益を翌年に繰り越したいときに利益でてるの両建てをすることがあるね。
ソン切りしたくないための両建ては全く無意味。得々と語ってるヤツがいるが相場に向いてないと思う。
アメリカじゃ両建てポジション自体を認めない。

23 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 11:59 ID:atmdX41f
>>21
様子見でしょ。
俺も利パッチしかはかせへんです。
もし、両建てやってしまったら損切りからがセオリーでは?

24 :1:04/05/03 12:13 ID:vYLh9fkN
>>22
評価益と税金が関係あるのですか?
>>23
すみませんが、よくわかりません。
その両建てを始める状況、解消する状況、そしてその利点を説明していただけませんか?

25 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 12:19 ID:4fErM5vr
>>24
利食いして確定した利益には税金がかかる。
両建てした根洗駅には税金がかからない。翌年に利益を繰り越せるだろ。

26 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 12:23 ID:VrkvqAsd
アメリカって制度的に両建て認めてないんですか?
一部の株ブローカーのオンライントレードでツナギ売り
が可能だったような記憶があります。先物系は無理ですね
なんか制度的というよりは、アメリカ人にはわざわざ
同銘柄を両建てとかツナグなんてめんどうなこと理解
出来ないんじゃないかと思ってました、彼らって単純と
いうか一直線でしょ考え方が

27 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 12:33 ID:VNJiQMfN
個人なら12月末、法人なら年度末近くで発生した利益を挿んで両建て、(俗語
あんこ)そのままま新年度に持ち越し利益の先送りをする行為。
決済が基準だから含みの損得は決算では計上しない。

28 :1:04/05/03 12:37 ID:vYLh9fkN
>>25
年内には利確したくないが、利が乗ってるポジを翌年まで持ち続けるだけだと
年末年始の変動によって含み益を吐き出してしまうかもしれないので
両建てによって価格変動の影響を消す
ということでしょうか?

29 :超初心者:04/05/03 12:49 ID:4A2hdbU3
11です。
損勘定のポジションに両建てしてはいけないのは
今では理解できています。
もうそのようなことはしませんが
すでに両建てしてしまったものについてはどのようにしたら良いでしょうか。
皆さんに対処方法をご教授いただきたい。
できれば両玉同時に仕切ること以外で・・・

30 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 13:09 ID:vYLh9fkN
>>29

>>23

31 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 13:10 ID:nrKkN1wM
>>25

しかし、いずれ確定した会計年度の税金を支払うことになる。
手数料を払う分だけ損だね。

32 :1:04/05/03 13:20 ID:vYLh9fkN
>>31
税率を下げられるなら、少しは意味あるかもしれません。
今のところ、僕は興味無いですけど。

33 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 13:25 ID:2nJo6mKV
>29損勘定のポジションに両建てしてはいけないのは
> 今では理解できています

ぜひ教えていただきたい。
同じ状況二度目で、GWあけに
4追証で両建てしようとしています。

34 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 14:39 ID:atmdX41f
>>33
あのですね、悪い事は言わないから一度全部仕切るべし。
攻めの両建ては、まだ良いけど守りの両建てはヤバイって!
追証かかった時点で読みが間違った訳だから損切りして
もう一度ポジション考えるべし。
確かに損確定は嫌だろうけど、思いきるべし!
頑張ってください。

35 :1:04/05/03 14:55 ID:vYLh9fkN
>>34 攻めの両建て

具体的にはどういうものなのでしょうか?

36 :テクニカルハンター:04/05/03 16:14 ID:odcPgIAV
>>35

ドル/円。 名前: yokoyama [2002/07/05,19:20:46] No.484
なかなか、動きません。 こうなるとシナリオを書き直す必要がでてきます。 
そうです。一旦 円安に行かなければ、気持ちよく下げられないのかもしれません。 
なにも びくびくする事はない。 かえって喜ぶべきだ! その通り。
さらに儲けられるということですね。 買うんだよ。買う。ドルを!  どうするか?
しょうがねえ 教えるか。 今まで売ってきたドルは、維持したまま120,85円の逆でドルを買う。 
枚数は 今までのドル売り玉の2倍。
その後 上げどまりを待って 買い玉を利食い ドデン売り! という作戦。 両建てか?
と いわれるかもしれないが、臆病者が使う 守りの為の両建てじゃあねえんだよ!
そうよ! 攻めのための両建てよ。 この方法で儲けろや!

37 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 16:20 ID:jlBWe0jU
損切りドテンは福の神

38 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 16:25 ID:7oQOmUp7
>>31
甘いなロリータファカー、税率が変わるのを見越してストラドルするんだよ。
26%から20%になったろ。

39 :1:04/05/03 17:36 ID:vYLh9fkN
>>36
ショートを継続しつつ、戻りを狙ってロングする
てことですか?

40 :33:04/05/03 17:51 ID:2nJo6mKV
>34
攻め利両建ても、守りの両建ても同じようなものだと思うのですが。
スタートの時点で損しているか、益0なのかの違いで。
途転をかけたときどこまで戻るかに賭けるわけでしょう。

41 :1:04/05/03 18:37 ID:vYLh9fkN
36の両建ては、結果的に両建てになるというだけであって
価格変動から逃れる為ではないですね。
むしろ、あらゆる変動をとりにいっていると言える。
価格変動から逃れようとして両建てするのは、
・損切りしたくない
・節税のために利益を翌年に持ち越したいが含み益を吐き出したくない
というような場合でしょうか。

他の利用法はいかがでしょう?

42 :グー ◆6Qx/ri3rik :04/05/03 18:53 ID:KkfnKVQ1
≫33さま。
両建ての基本は、守りですよ。
攻めの両建てなど無いと思いますが・・自分の思っている方向と逆ですからね。
だだ利の乗っている両建てと、損している両建てでは気分的に違いますがね。
でも、今までの経験でギリギリの両建ては止めた方が良いと思いますよ。
失敗する確率が高い。
誰だったか言ってましたが・・・
塩ずけの100万よりも、動かせる30万の方が良いと・・・
そのとうりだと思いました。
あくまで、基本は片張りで稼ぐです。頑張って下さい。

43 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 18:53 ID:eWwZLyfs
1と同じで
両建ての有効な利用法がオレにもさっぱり理解できん。
必要性が全く感じられない・・・


44 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 19:05 ID:4fErM5vr
>>31
繰り越した年は利益が出ないかもしれない。
そうなれば、利益を繰り越した分税金を払わないですむ。
いずれにせよ年末に大きな利益が出そうなときは念のため翌年に繰り越すのはよくあること。

45 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 19:19 ID:1zBWZlwM
>>38

なるほど、税率が変わるときの一時的措置なんだな。なら、今後は
当面必要がないね。

46 :1:04/05/03 19:28 ID:vYLh9fkN
>>44
累進課税の対象となる場合には、税率を下げることも可能でしょうな。
ここでは、税制関連ではなくて、トレーディングそのものに関連して両建てを語って頂けますかな?

基本的に、
トレーディングというのは価格変動から利益をひねりだすものであって
価格変動を消してしまう両建てはトレーディングの本質とは相容れない性質のものだと思っています。
36の例は、異なる時間軸でのトレーディングを並行させた結果に過ぎないと思いますので、
両建てとは呼ばないものとします。
以上が、あさはかかもしれませんが私の考えです。
そこで訊きます。
両建てにどんな効果があるのですか?

47 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:18 ID:S164FcAn
例えば今の時期日本市場はゴールデンウイーク休暇中、この間の外電などの変化に耐えるために
手数料を無駄にして建ち玉を括る場合が有る。年末年始の休暇で外国に出かける場合も同じ考え。
この場合は建ち玉を保護する手段として用いる。

48 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:27 ID:4fErM5vr
>>47
休みに入る前にいったん立ち玉をマルにすればいいだろ。
ま、おんなじことだよ。
>>45
思慮の至らない負け惜しみの悔しさがにじみ出てますww
44に挙げたように翌年度損害がでるばあいもあるのでやはり繰り越した方税制上有利になる場合も多い。


49 :1:04/05/03 20:30 ID:vYLh9fkN
>>47
休暇明けにはどういう行動をとるのですか?

50 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:33 ID:4fErM5vr
>>49
トレーディング的には両建てなんて意味ないよ。英語じゃこれに類する表現もない。
もう、わかったら、いいだろ。

51 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:34 ID:jAa3ranx
>>45
こいつのようなウルサイのがいると書きこみたくないな。
出て行けアフォ。


52 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:46 ID:jAa3ranx
手数料、手数料ってバカの一つ覚えみたいに唱えているヤシがいるけど、いくらでもないだろうよ。
その数銭によって数十銭もの(またはそれ以上の)利益が結果的に生み出せればいいんだろ。
両建てがうまく使えるようになるのは中級以上の技量を持つ者に限られるよ。

53 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 20:53 ID:1zBWZlwM
>>48

翌年度トレード全体で損害が出る場合と、個々の建玉をどう落とす
のかは別問題だよ。

つなぎ玉を外すときに利益が出ればそれに課税される。

税制の変更がなければ、まったく変わらん。


54 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 20:57 ID:1zBWZlwM
>>52

つなぎをやるのと玉を処分することは、手数料を無視すれば、トレー
ド上同じこと。だから、両建てを使用しても利益は増えない。

55 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 20:59 ID:atmdX41f
簡単に言えば、両建てはしないにこした事はない

56 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:06 ID:7oQOmUp7
>>55
黒くしたい・赤にしたい・別の口座に飛ばしたい等、大人の事情があるんだよ。

>>54
限違いの両建てならサヤ取りになる。

57 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:06 ID:BAi4jarz
必死になって無用論をさけんでいるバカがいるなぁ。
バカを相手にしても疲れるだけだし・・・

58 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:12 ID:7oQOmUp7
正味な話、これが取引員の収入源なんだけどね。

59 :1:04/05/03 21:15 ID:vYLh9fkN
では、両建てが必要な状況をあげてもらえますか?
節税、複数のトレーディング手法の並行、裁定
あとなんでしょう?

60 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 21:18 ID:1zBWZlwM
>>56

それはつなぎとは違うだろう。

61 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/03 21:29 ID:1zBWZlwM
http://www.ecommodity.co.jp/yougo/sakimono_17.html

"買い、もしくは売り契約を保有している者が、新たに同一商品の反対
の契約を(当初が買いなら新たに売りを、当初が売りなら新たに買い
を)持つ事。当初の見込みが外れたときの損失拡大を防止する目的な
どに用いられる。"

http://www.orient-trade.co.jp/sakiqa/sakiqa_1_9.html

"同一の客が商品取引員に対し同一商品、同一限月の売り玉と買い玉
とを建てておくことをいう。これは建玉が一時的に損失計算となっ
ても、投げや踏みによって退かなくてもいいように、売り玉と買い
玉の両方を立てて一方の損失を食い止め、適当と思うときに一方の
建玉を外して、残った玉より利益を得ようとする売買戦法として行
われる。また、同一商品取引員が取引所に対し同一商品、同一限月
の売り玉と買い玉とを建てておくことをいうこともある。"

どうやら、そもそも"両建て"の定義が一貫していないようだ。

自分は上の2つ目の定義で話していたから、他からサヤ取りやら裁定
やらの話が出てきて変だと思った。


62 :ふぐたたらお:04/05/03 21:34 ID:P8SODJL8
試し玉の両建て買い1売り1はないのかしら??

例えば罫線的には三角持ち合いから上昇に転じそうだが、材料的には下げに急転するものものこっている・・という場合など。
別に、1枚片バリたてて間違ったら損切りすればいい話だし、トレンドが見えてから本玉を建てればいいんだろうけど。

同じような額で売り買い同数を少ない数建てれば、同時外しで手数料分くらいの損だね。
精神論か・・・。
自分でも無意味に思えてきた。
1対1でなく3対1くらいの両建てはどうなんだろ?

63 :1:04/05/03 21:35 ID:vYLh9fkN
では、ここでは、>>61の2番目を「両建て」の定義としましょう。

64 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:37 ID:WXQzn1at
>また、同一商品取引員が取引所に対し同一商品、同一限月
>の売り玉と買い玉とを建てておくことをいうこともある。

○辛商品などが場勘対策で講じているようだ。場面売り買い同じ。

65 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 21:40 ID:4HGmSq9S
長年アメリカや欧州の先物をトレードしていると
両建てという概念が頭から消え去り、興味がなくなってしまった。
昔、小豆で相場を張っていたころは両建てというかツナギを使って
いたのだが、そんなやりかたは古いのだろうか?
いまでも現物株保有している場合は売りつなぐが・・・

ここで論議されている両建てとは違うようなので・・・

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