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飲み会が嫌で嫌でたまらない Part2

1 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 12:12:50
最近は有志参加の会社も増えてきた模様。
少しずつ過ごしやすい世の中になってきた…と信じたい。

仕事後の自由時間>>>>>(越えられない壁)>>>>>飲み会(拘束時間)

という価値観に忠実なリーマンよ、語れ。

2 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 12:18:36
2げと

3 :[´・ω・`] 192-168-0-72:2006/12/22(金) 12:24:21
てす

4 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 13:21:32
飲み会でないやつはダメリだよね?

5 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 14:14:22
>>1
忘年会なんて前から有志参加だけどな今更何言ってんだか
それでも全員参加してしまう不思議

6 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 14:55:59
それが社会人の暗黙のルールだから。

7 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 15:20:07
質問です。
彼も忘年会嫌いです。
そして飲み会の後はHしたがります。男ってそういうものですか?

8 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 17:57:39
>>7
飲み会でつらい思いをして癒しを求めてるんだよ。
「よしよし」といってかわいがってあげてくれ。

9 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 17:57:45
今年は参加率過去最悪だった。
俺も欠席にしとけばよかった…


10 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:03:42
なんで忘年会って開かれてるんだろうな?
毎年やってるから、という理由以外になんか理由あるの?

11 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:04:38
七時から忘年会
新人は一発芸をやるらしい…
なにもでき無い俺はチューブワサビの一気食いでもします
あとでレポる…
逝ってきます

12 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:05:13
単なる惰性以外の何物でもないよね。

13 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:07:30
一発芸なんかをさせるような飲み会はやだなー
飲み食いだけなら全然OKだが

14 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:11:31
>>12
社員旅行もそうだったけど、やらない会社が増えてきた、
みたいなデータが全国ニュースなりで報道されれば、
一気に脱忘年会の動きが加速するかもな。

15 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:15:39
>>11
がんばれ

16 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:26:34
>>8
彼は、まっててね!といって出かけるのですが、私は眠いのでベッドにはいって寝しまいます。
どんな恰好で寝てたら男性としてはうれしいですか?

17 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:30:18
女体盛り

18 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 18:33:10
>>17
一人じゃ準備できませんから
あと、かえってこなかったらこまるから

19 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 19:12:10
ガーターベルト

20 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 19:34:38
ベルトのみ?
ベルトして女体盛り?

21 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 19:52:18
下着をはかないでパンストのみ!

22 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 19:57:39
帰ってこなかったらパンストのみで朝をむかえるんですね。
本当にそーいうの好きなの?

23 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 19:58:32
普通に飲むなら良いんだが、幹事やれとか企画やれとか
そういう強制がウザイから嫌だ。金も出ないのに。

幹事は一番飲み会したい奴はやればいいのに。
上司なんてこっちが催促するまで出欠返事かえさねえ

24 ::2006/12/22(金) 20:47:27
ガキ

25 ::2006/12/22(金) 21:43:58
何歳?

26 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 21:54:12
相手が嫌がることはなるべくしないようにしましょう、
と思うんだけどな。うちの上司連中にはそういう気持ちはないらしい。

先週の忘年会で腰触られた時には本気で訴えてやろうかと思ったけど、笑ってごまかされた。
女性だけでももっと欠席しやすい社会になってくれればいいのに…

27 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:00:20
飲み会はちゃんと出ろよ

28 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:06:22
一昔前までは上司の誘いを断るとかありえなかったけどなあ…

29 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:10:24
飲み会最高!
同じ職場の好きな女子社員のメアドもゲットできたし。
大人数とはいえ、好きな女と飲めるなんて嬉しい!
次は二人で飲みたいな〜。



30 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:31:45
>>28 4連続で断ったよ(`・ω・´)
   

31 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:34:23
>>18
ちょっと面白いぞ

32 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:45:22
まずは忘年会、歓送迎会以外の飲み会を普通に断れる社会になればいいな。
そしたらそのうち忘年会とかも「文字通りの意味での自由参加」になるだろう。

33 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:52:19
楽しい飲み会は経験ないのかな。

一度、楽しい飲み会を経験すると、飲み会に参加したくなる。
もちろん、行ってみたらつまらなくて損したと思うことも多いけどね。

34 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 22:56:56
やっぱりこれを上司のデスクに忍ばせるしかないだろ。
企画する側の意識が変わらないことにはどうにもならん。
飲み会はしたいやつだけでしててください!ってメッセージを届けないと。


■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■

 「そんなわけない!」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

 「部下は俺と飲む事を楽しんでいる!」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか?
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか?少し考えれば分かることでしょう。

 「部下は笑顔で了承する!飲み屋でも笑顔だ!!」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

 「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」 「中年のための接待」 「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

 「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか?
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

35 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:00:21
さっきまで行ってた。

つまらない上司とそいつが引き連れてきた仕入先と。
いやぁ上司の底が知れてるとそんな奴が付いてくるのね。

めちゃくちゃつまらなかったよ。盛り上げようにも無理だね。

自分の力量が無いって言われても、奴らの力にはなれないって思った。

36 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:05:42
2ch楽しいEEeeeeEEEeeee!

朝から体調が悪いフリをしていたので、一次会で脱出できましたヨ。
二次会は決まって終電間際までババクラで(上司たちが)フォークソングを唸って駄弁るだけ。
勘弁して欲しいZE

37 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:15:11
同期の飲み会は好きだが、上司との飲み会は嫌
それだけですよ

38 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:25:42
飲み会きらいなやつは社会人失格

39 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:29:06
>>38
はいはい

40 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:29:33
>>38
なんでこういう飲み会好きが定期的に湧いてくるのだろう・・・

41 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/22(金) 23:31:10
お疲れ様、いま帰りぃぃぃぅ

42 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 00:16:22
飲みなんて自由参加の職場のほうが多いだろ
俺はわりと出てるほうだが、先約あれば欠席するぞ
いける人だけで楽しもうと思うのが普通じゃね?
欠席したからっていちいち理由を詮索したり、
そいつの人格上の問題を考えるほどヒマな奴、
本当に実在するのかな?

43 :sage:2006/12/23(土) 00:17:53
おかえりなさい
がんばったね

44 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 15:04:50
まあ、悪口、愚痴、言い訳は軽く流すさ。
でもね、腹が立つのは月の昇給分の会費を取りながら、
飲み放題コースで自分の好きな酒が飲めないこと。
何が楽しくてビールやサワーなんざ飲まなきゃならん。


45 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 15:07:24
>>42
いるいる大多数
だからスレが乱立してんだって
あんたの会社恵まれているほう

46 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 16:27:04
>>42
でもココにいるやつらは年に一回でも出たくないとまで言ってるんだからなあ
そこまで言ってしまうともはや社会人としての適性の問題
断ろうにもそのコミュニケーション能力の欠如故にスマートに断れない憐れな奴なんだ

47 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 16:27:52
きたきたw

48 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 16:33:37
またかよw

49 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 16:35:15
アル中氏ねw

50 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 16:36:29
酒飲む奴ぜいいん氏ねw

51 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 19:38:41
>>46
ああ釣りか



52 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 19:41:12
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/g.jpg

53 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 20:09:50
ああセンズリか〜
お前らセックスより得意だもんな!

54 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 23:03:01
>>53
なにが言いたいのがさっぱりわからん



55 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 23:30:36
>>53は可哀想な奴なんだ
そっとしておいてやれよ

56 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/23(土) 23:52:29
上司と折り合い悪くて、昨日の忘年会ドタキャンしちまった。大人げないなとわかってはいるが、現在メンヘルの自分には、ささいな事が耐えられない。

月曜、どんな顔して行きゃいんだろ。
あー…今更後悔。

57 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 09:51:52
知らぬ顔して出社しろ

58 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 13:01:53
飲み会に欠席なんてキチガイだよな?
出席して社内でのコミュニケーションを円滑にするのも仕事だろ?

59 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 13:22:11
普段から雰囲気悪いか連携出来てない会社は飲み会すると有益かもなーw

60 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 17:13:14
飲み会ぐらいでコミュニケーションが円滑になるかあ?

61 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 21:15:33
酒に酔ってからむことがコミュニケーションだと思ってる馬鹿が多い。


62 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 21:18:08
金曜日の忘年会、30半ばの上司が、
半年前に入った事務の女のコが飲み会に出ないことを不満げに愚痴っていた。
(ちなみに今回の忘年会も欠席。)

とりあえず「良くも悪くも現代っ子なんですヨ。」となだめておいた。

63 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 21:22:13
何で飲み会が必要なのか、ということを説明できない

64 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 21:49:15
とりあえず出ろよ

65 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 21:54:41
まぁそうだな。
1次会でそっと帰ればいい。

66 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 21:54:55

約1週間半の生活費がたった一回の飲み会の会費で飛んでいく
参加しても絡まれたり愚痴聞いたりするだけ・・・
同じ金額でも楽しめるパーティもあるというのに・・・
あほらしくなってここ何回か参加避けてる



67 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 22:00:37
>>66
お前みたいな人間が新しい常識を作っていくんだ

68 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 22:08:03
確かに会社の奴と飲む意味ってあるのか?飲み会だろうが嫌な奴とは絶対しゃべらないし。学生時代からそうだけどな

69 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 22:10:52
>>67
仕事仲間同士では結局利害関係が生まれて楽しめない
次の日には何事もなく出社し昨日のことなど無かったかのように
仕事してる・・・
だったら年末ライブやOFF会などで同じ趣味の仲間と心から騒いだ
ほうがスカッとするし、いろんな情報が得られて面白い


70 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 23:07:54
飲み会楽しいだろ?出ないのは社会人としてやばくない?印象も悪くならない?

71 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 23:13:36
そんなことでいちいちびくびくしない。
ある程度社会人としてやばいとはおもうけど、
印象は悪くならないでしょ、ちゃんと結果を出してれば。


72 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/24(日) 23:44:33
>>70
社会人として出なきゃいけないと思い参加してるが、決して楽しいとは思わない。

73 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/25(月) 00:06:05
>>72

Yes,Yes
いざという時に欠席できるように特に何も無いときは“仕方なく”参加しているだけ。

74 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/25(月) 00:38:40
参加する奴の数>参加しない奴の数

だろうから、飲み会に参加しない奴は非常識になると思う。
しかし、

喜んで参加する奴の数>嫌々参加する奴の数

であるとも考えられるため、飲み会自体を積極的に
肯定する奴もまた、非常識になるのではないだろうか。

75 :74:2006/12/25(月) 00:40:36
喜んで参加する奴の数<嫌々参加する奴の数

こうだった。
何やってんだ俺は…。

76 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/25(月) 00:43:14
うちの部署7名 今年の忘年会

1次会参加7名
2次会参加3名

77 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/25(月) 09:23:28
今年もタダ飯済んだら一次会でバイバイだぜべいべー

78 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 13:29:45
>>75
>喜んで参加する奴の数<嫌々参加する奴の数

↑が飽くまでも>>74の脳内ソースな件について


79 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 18:52:49
理屈で考えるとそうなる可能性は高そうだけどな。
まあ実際どうかなんてわかるわけない罠。
>>74にしても推測で言ってるみたいだし。

80 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 19:01:51
「世の中の飲み会なんて皆嫌がっているに決まってる」=「飲み会なんか全てなくせ」

↑という理屈なら、

「世の中の仕事なんて皆嫌がってやっているに決まってる」=「世の企業、公共団体なんか全てなくせ」

って理屈になるわな

81 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 19:11:09
そんな単純じゃないだろ
企業は無くなると経済活動、日常生活に重大な支障が出るが飲み会が無くなった所で影響は無い

82 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 19:13:09
「世の中の飲み会なんて皆嫌がっているに決まってる」
+「なくしても実害はないに決まっている」
=「飲み会なんか全てなくせ」

「世の中の仕事なんて皆嫌がってやっているに決まってる」
+「なくしても実害はないに決まっている」
=「世の企業、公共団体なんか全てなくせ」

こういう理屈なら同意。

83 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 19:19:34
飲み会の場合、「カネと時間と健康を相当程度犠牲」にしなくてはいけないというのがね…。
単に好き嫌いの問題というには現実生活に与えるデメリットが大きい。

84 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 20:00:42
いくらウダウダ言っても何も変わらない

85 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 20:01:25
飲み会ヤダー

86 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 20:04:34
タダ酒、うっぷん晴らしに上司へ愚痴攻撃の何が嫌なんだメンヘラども

87 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 20:09:12
>>86
タダ酒じゃないし、むしろ上司が部下に
愚痴とか説教かますような飲み会の場合はどうすれば…

88 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 20:11:26
どうしようもない
諦めな

89 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/26(火) 22:18:13
今日忘年会終わった
これで1つ山を越えたな。年上の奴らとの飲みは本当に面白くねぇや

しかし笑えるのは、俺の1コ上で一生懸命酒注ぎや気配りをしている
某先輩だな。あいつ、新人に舐められたくないから必死なんだろうけど、
何か表情が硬いし不自然なんだよな
本当はこんな芝居嫌なんだろ?普通にしてろよ・・・と言いたくなる

90 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 10:31:28
漏れは飲み会自体はどちらかといったら好きな方。
ただ強制には反対だし,酒が飲めれば誰とでもいいわけでもない。

漏れは「飲み会強制=コミュニケーション能力欠如」という考えを持っている。
日頃からのコミュニケーションが取れてない。だから飲みに誘ってもいい顔をされない。
相手を納得させることができない。だから無理強いをする。
飲み会の利点をアピールできない。だから欠席する奴を叩く。
それこそコミュニケーション能力がない証拠。

こんなのに付き合っていたら,ただでさえ低い漏れのコミュニケーション能力が余計下がる。
本当にコミュニケーション能力がある人にはみんな納得の上でついていくだろうし,利点だってしっかり説明できるはず。
飲み会さえやればコミュニケーションが図れるのなら,そもそもこんなスレは立たない。
こんな考えは少数派なのだろうか?

91 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 11:34:46
うだうだ言っても何も変わらない

92 :名無しさん@明日があるさ :2006/12/29(金) 11:47:20
嫌な事もやっていくのが仕事だろ?好きな事だけして金儲けしたいなんて虫のいいこと
よく言えるよな。
へっw親にパラサイトした後は会社にパラサイトかよwたくいいご身分だな。
給料分の仕事もできてないくせによ。いるんだろこのスレに?w
大掃除さぼんなよ〜Tく〜〜〜ん?www

93 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 15:06:51
5時半から納会かよ。ったく、めんどくせーなー。
さっさと飲み食いして適当なところで帰るか。
ま、表面上は参加してるから後から何にも言われんだろ。


94 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 17:49:03
>>90
お前は間違った事は言っていない。
どこが間違っているか指摘できる奴は皆無だろうから。

95 :名無しさん@明日があるさ :2006/12/29(金) 17:53:36
接待が多い業界で営業マンをやっている漏れの今年の忘年会回数は・・・・





16回!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





何回年を忘れたらいいんだよ・・・

96 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 18:21:47
飲み会も社員旅行も漏れは行ってくるよ。。
去年の忘年会では上司に叱責されたり同僚にからかわれたり
散々だったけどね。漏れは我慢する。。我慢我慢・・!!
ここで逃げたらだってくやしいじゃん。会社の奴らに負けたみたいでさ。。。
今年は平然とした顔で忘年会いってきたよ。今度は上司や同僚の
馬鹿騒ぎにも自分から猛突進していったさ。。こんなことしても何のメリットも
ないことはわかってるけどね。。でもここにいるやつらみたいに会社からも
自分からも逃避してるクズにはなりたくないからがんばるよ。。

97 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 19:20:06
飲んでからんでくる上司とか、マジ死ねよ。
死なないまでも、酒が原因で大失敗して社会的に破滅してほしい。
酒に酔ったときの自分の愚かさを解ってほしい

98 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 20:35:17
昨日でやっと今年の飲み会終了。

クソ上司が周りのW嫌々感”に全く気づかず自分ひとりで騒ぎまくっているのがウザイ。
糞ツマラン武勇伝、しかも毎年同じことをグダグダと得意げに語りだす。
周囲はドン引き。愛想笑いと相槌打ちながら考える事は「早く終われ」。

二次会?誰が行くかよ。
笑顔で「お先に失礼します」と言って断ってやったよ!

99 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 21:56:20
>>96
そんな時間あるなら資格の勉強でもやれ

100 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/29(金) 23:17:09
納会終わって帰りの電車に乗ってたところに2次会のお誘いの電話…
早く断れる立場になりたい

101 :名無しさん@明日があるさ :2006/12/29(金) 23:18:26
今日、打ち上げあったけど、私嫌われているみたいで
周囲に喋る人もいなく
早く切り上げて帰りました。
少しは喋る人欲しいのに・・・

102 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 00:09:31
キャッチボールしないとね

103 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 04:22:34
>>1
ホント嫌だよな…。
参加不参加は別として、飲み会が嫌じゃない奴ってどのくらいいるんだろ?
内心嫌々、表面笑顔で参加、というのが大半だと思うんだが。

104 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 07:50:51
高卒クズ上司うざ

105 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 08:09:01
俺はものすごい法則を発見した
酒の強さとガキっぽさは比例する

106 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 10:08:30
>>105
激しく同意
酒好き=幼稚・ヴァカ


107 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 10:18:55
>>106
飲み会好きは全く反対の考えなんだよな。
酒嫌い=幼稚・ヴァカ、みたいな。
まあベクトルが違うから比較にならないと思うけど。


108 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 13:52:32
前スレでもあったけど、酒じゃなきゃいけないの?
普通に食事会で慰労すればいいじゃない。
何でわざわざ心理状態を不安定にさせるような
ものをみんなで飲みあわなくてはコミュニケーション
とれないのか全く理解できない。
スピードキメての乱交パーティのほうがよっぽど
上等だと思う。
汚い親父の昔の武勇伝を壊れたディスコバージョン
みたいに何回も何回もきかされて、トイレいくから
ついてこいだの、つまみになるもの注文しろだの、
それがまずいからって下らん説教するだの、
「今日はしたたかに酔ってしまってボク何言ってるか
わかんないよね」とかいう下らんフォローをいれるだの、
「○○美ちゃんはすぐ怒るから怖い、怖い」だの・・・・・・・・。
とにかく飲み会なんて最悪!



109 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 14:31:01
どうせ避けられない席であるなら楽しさを減退させるような要素はどうにかして欲しい。
10年下の相手に同僚の悪口を並べたり、20も30も年下の相手に酌を強要したり、
そういう気遣いというものが皆無な連中をどうにかするだけで飲み会は格段に楽しい席になるはず。
ぶっちゃけ、立場が上の側が、その立場に見合う振る舞いを取っていればかなり改善する。


110 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 15:31:32
30 名前:名無しさん@明日があるさ 投稿日:2006/01/09(月) 18:19:30
>>26-27
うちは前の部長曰く「人事は夜決まる」な会社だよ。

夜の飲み会とは、部長とか事業部長とか普段直接話する機会の無い
偉い人と議論したり、偉い人同士での「○○は、あのプロジェクトでは
目立たなかったが影で支えてくれた」「○○は成果は出してるが
協調性がまるで無い」だの団塊好みな“人事情報”交換の場らしい。

そう言う場に積極的に参加することでまず評価され、その場の議論に
食い込み、自分をアピールしろと、それが評価を上げる最短コースだと。

じゃ、昼間やってることって何よ?成果主義って何よ?な訳だが。

111 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 15:35:09
>>110
そういう議論だの情報交換だのが行われてるのは見たことないな…

そもそもうちの場合はお偉方同士で席くっついてないし、
お偉方の周りには若手が配置されて接待させられてるし、
情報交換も糞もないだろ。

あるのは自慢話と世間話、横からの酒注ぎ指令だけだ。

112 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 17:28:57
嫌なものは嫌なんだよな。参加するかしないかはまた別の話。
嫌がることまでおかしいという奴なんてそうはいないと思う。

113 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 18:11:45
上司「飲まないの?」
俺「はい」
上司「飲みなよ」
俺「飲みません」
上司「飲まないの?」
俺「はい、飲みません」
そしてその後その上司との冷戦が始まった。

114 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 18:22:38
>>113
もう腹一杯だからお代わりはイラネ、と言ってるのに
「見栄えが悪いからとりあえず注文しておけ」
と言われた事があったが、こういう雰囲気も会社飲みが
嫌われる一因なんだろうな・・・と実感

115 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 18:25:05
会社社会ならではの文化とか風習はあるんだろうけど、
あまりにも一般常識とかけ離れたことまで「文化」だと言い張られるとね…
慣れる前に、会社、上司に対する信頼感は急落です。

116 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 20:42:18
飲み会完璧出席、完璧接待、完璧大活躍してるような奴って、やっぱ完璧出世してんの

117 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 23:22:45
ぶっちゃけ、会社飲みに出ると必ず1度はキレそうになります
アフォな先輩が「酒はどうした?」とかウルせえし、
退屈な昔話が延々と続いたり、突然説教をくらったり・・・

118 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/30(土) 23:48:09
いやいや飲んでて自分のグラスがようやく空になったと思ったら
後輩が気を利かせたつもりか新しいのを注文した

いらんわボケ!

119 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 00:13:28
二次会で無理やりカラオケに連れていかれ歌わされたりするのに耐えられる?

120 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 00:28:33
カラオケ行きたくね〜
歌えんし歌知らんし、そんな俺に無理やり歌わせんなや
しかも上司の歌聞くんもかなり苦痛



121 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 00:39:18
>>117
飲んで若い奴に説教なんて悪い癖は、どうDQNでも20代で卒業しておいて
ほしいものだよな
周りから見ても、飲みの席で同世代の奴が説教している場面って白けるもんだ
説教されてる奴より、してる奴から物悲しさが漂ってくるよ

122 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 00:48:27
>>108
>トイレいくからついてこい
アッー!

123 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 00:52:02
>>118
こっちだっていちいち注ぎに行きたくなんかねえよ。
先輩が注ぎに行けってうるさいから仕方なくだな…

124 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 02:05:19
>>92
>>嫌な事もやっていくのが仕事だろ?好きな事だけして金儲けしたいなんて虫のいいこと
>>よく言えるよな。

飲み会の分、時給換算で給料が出るなら、その理論には納得できるが。
俺は飲み会行くくらいなら深夜まで残業やった方が100倍マシだな。

125 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 10:26:47
>>124
じゃあ深夜まで残業やってろって、だーれもとめんよ
飲み会では「あいつアフォだなぁ〜」といい酒の肴になることだろう

126 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 10:27:21
>>118
他人の行為は受けておけ

127 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 10:53:16
>>124
だよな
なんで会費払ってまで行かなきゃ成らないんだ・・・

128 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 11:24:50
>>125
残業したい奴は残業する
飲みたい奴は飲む

なんだ、つまりみんなにとってハッピーだってことね

129 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 11:29:45
忘年会とかの日も残業せざるを得ない人間なんて無能のレッテル
張られても仕方がないよな。

130 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 11:33:02
>>128
ねぇねぇ、残業して「俺って仕事してるんだぜぇ」的アピールするって?
それってお前みたいなやつが一番嫌う「上司におべんちゃら言うやつ」とどう違うんだ?
他人の行為は許せなくて自分の行為は許せるってか?

131 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 11:42:30
>>130
どう理解するとそういう話になるんだ?
お前、おつむ大丈夫かw

132 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 11:52:04
俺の会社はあまり女はいないが、女だったら
プライベートがどうたらとか、酒強要はセクハラだとか
色々と文句が言えそうで羨ましいな

133 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 11:56:57
>>132
男に対してもセクハラはセクハラ
プライベートを聞きたがるアホは逝けと思う
本気で

134 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 13:03:54
>>131
年に一回しかない忘年会の日にわざわざ残業するというなら
「仕事しているアピール」若しくは「お前らなんかと誰が飲んでやるかアピール」
にしかならない。

わかる?

135 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 13:06:26
女の方がプライベート話したり聞いてきたりするシトが多くね?

136 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 13:17:45
>>134
いや、アピールだなんて自意識過剰の厨みたいな大妄想を展開してるの
お前だけだからw
>>124
もそんなこと言ってないしな

137 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 13:50:56
>>136
やっている本人がアピールだなどと思っていなくても
周囲からはそう思われてしまうということなんだが・・

なぁお前らってなんで自分の主観でしか物考えられないんだ?
周囲からどう思われるとかの客観的な視点ってのは皆無なのか?

138 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 14:37:19
>>137
>周囲からはそう思われてしまうということなんだが・・
周囲がそう思うってのは妄想なんだよ
オレはわりと飲み会出るほうだが、
「忘年会くらい工夫して出ろよ!」までは、賛同はしないが
まあ理解できる反応だ。しかし、
「あいつが休んだのはオレ(達)に対するあてつけだ!」なんて
思うのは自意識過剰で、職場にたまにいるガキっぽい奴の発想だろ
おまえみたいな、な


139 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 14:52:00
>>138
あのさぁ「【1年に1回しかない】忘年会の日に【わざわざ】残業する」という行為
は何かしらの当て付けだと考えざるを得ないってことなんだが?

わかる?

俺からすると「飲み会で上司と仲良く話をしているやつは腰ぎんちゃくだ」という
こういうスレでよく見かける考えのほうがよっぽど妄想だと思うけどな。

140 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 14:53:49
まあ>>138がさ、他人からそういう目で見られるのは妄想だと思うのは勝手だわな
結果周囲から浮くのは>>138の方なんだからさ。
俺が困るわけじゃない。


141 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 15:03:52
>>139
【わざわざ】はおまえの捏造したストーリーだろ?
出たかったけど、段取り失敗したのかもしれない
取引先との関係で急に仕上げる必要があったのかもしれない
いずれにしろ、残業ってことは、業務上必要があって、上司が認めてるんだよw
わかったかね下っ端?

それをあてつけと妄想するおまえ、かなりキモイだけでなく
残念ながら仕事というものがわかってないんだよな

142 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 15:11:36
>>141
>出たかったけど、段取り失敗したのかもしれない
>取引先との関係で急に仕上げる必要があったのかもしれない

そういった状況が【1年に1回しかない】日に当たる確立ってどのくらいなんだろうね?
そんな確立に当たってしまう状況は不自然だと思われても仕方がないし、
仮に致し方のない状況だったとしても管理能力は疑われても仕方がないわな

仕事や社会のことを分かっていないのはお前の方みたいだな

143 :名無しさん@明日があるさ:2006/12/31(日) 18:04:00
>>142
別に忘年会があろうがなかろうが、
残業に必然性があるかどうか、
判断するのは上司なんだがねえw

まあ、いつまでもお得意の妄想に浸っていれば?



144 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 01:03:23
>>143
その【残業の必然性】を判断するのは【直属の上司】だけとも限らないしね
しかもそのお前の拠り所の【直属の上司】の判断も表裏があるって発想はないのか?
面と向かっては「残業大変だね〜」なんて言っていても裏では「忘年会の日に残業するなんて
俺の顔を潰す気か!氏ね!!!」と思ってるかも知れないね?そういった発想はないの?

ずいぶんお目出度い脳構造をしてるんだね?

と  て  も  社  会  人  の  発  想  と  は  思  え  な  い

145 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 01:06:53
>>143の「妄想」=「危機管理」ってことか

>>143は【危機管理という発想が全くない人間】ってことでおk?


一  番  部  下  に  持  ち  た  く  な  い  タ  イ  プ  だ  な。

146 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 02:50:39
あけおめ|∀`)ノ

29日に忘年会がありまして、
2次会で部長と会話がこじれて
年明けから鬱です・il||li _| ̄|○ il||l

行かなきゃよかった。
けど、行かないわけにはいかなかった。

147 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 02:54:02
座席が少しはなれていたし、
双方のコミュニュケーションが
うまく行かなかった。

俺、最初から結構飲んでたし、
2次会で何かの話をしていて
部長ににらまれたという記憶は
あるんだけど
何を話していたのか
記憶してません。・il||li _| ̄|○ il||l

寝ようと思うと
あの目つきを思い出してしまい、
2007年明け早々・・寝れません。
はぁ〜・・・・

148 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 02:56:08
こんな時間に悩んでるオレって・・・・
リーマンというより
ただの孤男。(´・ω・`)
5日からの仕事が思いやれます。

149 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 02:59:07
スレ汚しだってわかってるけど、
会社の飲み会って気をつけて飲まないと
いけませんねっ。。
今更ながら小心者のオレには
あの部長の目つきはキツかった。
しばらくしたら新年会があるんで、
アルコールには気をつけたいです。

はぁ〜そこでもあの目つきされたらどうしよぅ(鬱)

150 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 03:30:09
俺は酒も飲み会も好きな方だが新年の挨拶まわりの一杯はどうかと思うな
世界に冠たる企業の担当者がべろんべろんで対応してるんだからな

あ、でも忘年会サボる人間は社会人のクズだけどな

151 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 03:44:57
>>150
なんかスゴイ大企業の方っぽいですね。

部長がベロンベロンになっていたなら
良かったんですけど、
オレの方が記憶飛んでたのでww

目つきだけを思えてます。・il||li _| ̄|○ il||l
まだ寝れないよ。。はぁ・・・

152 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 12:42:08
>>108
女のカコキだとは思うけど、すごく怒ってるんだね。
下らない会社の飲み会が目に浮かぶようだw


153 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 18:41:25
おいしいお酒を、大切に各自のペースで各自の適量を楽しく飲むようなそんな飲み会ならいいけど、
やっすいクソ焼酎とかしょんべんビールを、とにかく飲め飲めとガブ飲みするようなそんな飲み会だれが好き好んでいくかっての。

154 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 19:53:28
何で嫌がられるのかなんて考えた事ないんだろうな。
嫌がる方がおかしい!で思考停止してるだろうし。
嫌々でも参加はしてやってるんだから本当に感謝して欲しいよ。

155 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 20:03:40
ここで何を書こうが何も変わらないから俺は諦めてる

156 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 22:45:11
>>154
>嫌々でも参加はしてやってるんだから本当に感謝して欲しいよ。

↑こんな考え持っている>>154には人間としての何かが欠けていると思った


157 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 22:58:44
>>156
完璧な人間なんていない。
人間として〜などと決め付ける辺り、お前も何か欠けてるだろうな。
まあお互い様だな。

158 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:18:30
>>157
そこまで根本的な話に持っていくか。
ただ社会人としては>>154は確実に何かが欠けているだろうな。
>>154が社会人として生きていく気がないのならば俺は何も言うことはないが。

いや、社会人として生きていく以外の選択肢なんていっぱいあるしね

ニートとか・・・

159 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:27:27
>>157
お前ってすっげえ寛容だな
お前の一族郎党皆殺しにした殺人犯捕まえても同じこと言えるのかよ?

「完璧な人間なんていない。人間として他人の命を奪うことは人間として何かが欠けているなどと決め付ける辺り、
お前も何か欠けてるだろうな。」

って俺が言ったら怒る??

160 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:31:24
>>158
>>154は嫌々でも参加してるだけ社会人としてはまだマシじゃないか?
実際に不参加な奴よりもよっぽどマシだと俺は思うぞ。

それとも何か?例え飲み会に参加していても、
W嫌々”参加だったらW社会人失格”になっちゃうわけか。

161 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:33:53
>>160
お前さ、「嫌々参加しているかどうか」ってどこで判断すんの?
客観的基準を示して欲しいもんだが?

162 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:36:56
>>159
>お前の一族郎党皆殺しにした殺人犯捕まえても同じこと言えるのかよ?

程度の差が有りすぎだ。

殺人犯の人間として欠けてる部分
=飲み会に嫌々参加した後愚痴る奴の人間として賭けてる部分

という認識の奴ならともかく。

163 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:40:13
>>162
「飲み会なんて参加しなくとも社会人として何の瑕疵もない」って思っている
人間も社会人としては相当ヤバイと思うけどな。

>殺人犯の人間として欠けてる部分
>=飲み会に嫌々参加した後愚痴る奴の人間として賭けてる部分

殺人犯の人間として欠けてる部分
=飲み会に嫌々参加した後愚痴る奴の【社会人】として欠けている部分

よく読め文盲


164 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:40:55
>>161
何で客観的基準なんて話に?

165 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:43:40
>>164
>>160で「嫌々でも参加してるだけ」って書いてあるのは読めない?
文盲??

その「嫌々」ってのは現場ではどういう基準で判断するんだよ?


166 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:44:45
>>163
お前のレスどれよ?
>>162>>159にレスしたんだが【社会人】などという注釈は付いていないんだが???

167 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:48:05
>>166
話の流れが読めないやつだな

俺は>>158のレスをつけた誠に心優しい人間だが
だから、酒の席なんて断れよ、忘年会も含めてさ
ニートになっていいなら

168 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:50:40
>>165
>>154は文章からすれば嫌々参加してるわけだろ?
それに対して欠けてる云々って話になってる。
それがなんで、客観的な基準、現場では、なんて話になるんだ?

169 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/01(月) 23:55:10
>>168
>>154
>嫌々でも参加はしてやってるんだから本当に感謝して欲しいよ。
>【参加はしてやってるんだから】
>【参加はしてやってるんだから】
>【参加はして【やってる】んだから】・・・


俺もお前に【嫌々でもレスを返してやってるんだから本当に感謝して欲しいよ】

なぁ、↑これ読んでみておかしいとは思わないか?

170 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 00:00:42
>>169
ここ2chだし。その程度のレスで人格とか疑ってたら…ねえ?
何よりここ飲み会嫌いスレだし。ここの住人として、行きたくない気持ちはわかる。
その辺の意識の差があるのかな。

171 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/02(火) 00:16:09
259 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/01(月) 23:43:17
プライベートな飲み会は個人の自由だが仕事に関する(社内行事もこれに準ずる)飲み会は
不特定多数の人間が関わってくる公的な行事でもある。
これを正当な理由なく会社、又は取引先から納得せざるをえない、やむを得ない事由なくして許可なく
個人の理由だけで欠席することは公式的な面前での侮辱行為・迷惑行為に相当する場合もありうる。

172 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 00:24:45
>>171
>公式的な面前での侮辱行為・迷惑行為に相当する場合もありうる

業界大手の古い会社なんだが、会社行事としての忘年会でも
ここ数年で普通に参加率7割きってるけどな。
ただ、もし出欠確認の際に>>171みたいな文句と共に
罰則をちらつかされたら参加率跳ね上がるだろうな。


173 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 03:17:04
忘年会が公的な場って 罰則って おまえらばかかwwwwwww

174 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 09:39:17
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ  
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l" 
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".   
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |   

175 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/02(火) 11:55:45
まあどちらにしろ、社内・社外の不特定多数の人間が関わってくるものは少なくとも
プライベート的な行事ではない事は確かだ。
しかも、それは社内外の人脈ネットワークの形成による経済的利益にも関わってくるケースもある
極めて公的な色をもちえている行事でもある。
これに私的な事由だけで許可なく社内外問わず対象者の取引先及び上司の納得が得られない、
又は同僚が理不尽だと感じざるを得ない場合において欠席した場合は、労働基準法の範囲内において
罰則を与えるものとする。

176 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:45:08
>>175
本当に必要な席の場合は否応なしに連れて行かれる。
出欠取るような場合は普通に欠席おk。
それだけ。罰則云々は現実にはないんだしな。
色々な視点から、実生活への悪影響が大きそうだと
思ったときだけ参加すればいい。


177 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:51:04
飲み会が嫌だから行かない奴って、残業したくないから定時で帰るっていう奴と同じ

178 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:52:17
どの辺が同じなのか説明希望

179 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:54:28
どちらも仕事。

180 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:55:33
俺は残業嫌いだから取引先と飲むという口実で帰ってる。飲み会も嫌い。

181 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:55:38
え?

182 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:57:40
>>179
俺の場合は、

飲み会≠仕事

認識の違いだな。

183 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 14:58:15
飲み会は嫌、仕事は嫌って最悪だね。

















俺もだけど。

184 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:01:09
>>179
俺の場合は、

飲み会≠仕事
残業≠仕事

認識の違いだな。

185 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:02:26
飲み会〓時間と金の無駄

残業〓時間の無駄

という認識

186 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:04:57
給与・罰則等が通常勤務と同等の扱いなら
皆、飲み会参加してるだろうな。

187 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:08:51
飲み会行きたくない奴ってやっぱ残業もしたくないってのが本音だろ?相関性あるよ。

188 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:11:30
>>187
飲み会の好き嫌いに関わらず
好き好んで残業したい奴なんてそういないと思うが



189 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:12:34
みんな仕方なく残業or飲み会をやっているんだね。

190 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:13:53
残業は手当が少しでも出る分まだマシだな

191 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:14:37
サービスだからでねーよ

192 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:14:46
同じ時間働いてもその人間の能力によって成果が異なってくるのは当然のこと
飲み会だって同じ、同じ時間を費やしても有益になるか無益になるかはその人間
の能力次第
「飲み会なんて時間の無駄」と言い切る人間は時間や状況を活かす自分の能力の無
さを飲み会のせいにしているだけ
そんな人間が会社にいて残業してもそれこそ時間の無駄というもの

193 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:15:41
飲み会は会社の金でタダ飲みできるから少しはマシだな。

194 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:16:32
どちらにしろ、残業だの飲み会がいやだの言ってる奴らは仕事に対する
プロ意識もなければ最後までやり遂げる責任感もない廃人ばかりだな。
これが現実だよ。

195 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:17:35
>>192
会社にとって有益なことも自分にとっては時間の無駄そのもの

196 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:19:18
>>192
>同じ時間を費やしても有益になるか無益になるかはその人間の能力次第

飲み会で得られる利益<<<<<<飲み会不参加で得られる利益

認識の違いだな。

197 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:20:12
雇用されるという事がどういう事かわかってもいない屑だな。
そんなやつが職場にいても仕事の足手まといになるだけ。
早々に会社から身を退いてもらいたい。

198 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:20:16
>>194
>仕事に対するプロ意識もなければ

飲み会≠仕事

認識の違いだな。

199 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:20:46
>>193
いいな。うちは割り勘だ。

200 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:20:58
>>194
全くの同感だよ!
俺も残業が嫌いで飲み会も嫌いでプロ意識も責任感もない。
給料安いからそんなのは生まれない!
少しでも自分の時間を確保するのが俺のロマン。

201 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:22:09
>>196
×認識の違い      
○能力の違い

いい加減認めようよ

202 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:22:49
>>201
認めるのはお前だろw


203 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:24:07
>>192
飲み会で有益な事って何?
そこまでいうなら具体的に挙げてみ。

204 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:24:53
認識め糞も関係ない。
飲み会が嫌だから行かないとダダをこねても仕方ない。仕事と割り切って参加しろ

205 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:26:30
>>204
せいぜい忘年会ぐらいだな。その理屈で参加するのは。

206 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:27:46
嫌々参加してる奴が多い行事だよな。
世の中にはそれすら認められない奴が多い。

207 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:28:42
>>203
飲み会が好きな客は飲んで有益になることもある、契約くれたりね。
ただ、こういう客とは飲みに行かないということは明らかな不利益。

208 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:29:27
飲み会=仕事。
20世紀は確かにそういう面あったかもな。
誰も疑問を抱かずほとんど全員が参加してたし、
本当に仕事と同じような認識だった。

209 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:29:41
会社で仕事をするということは、一つの仕事に対して不特定多数の人間が
関わってくるため、認識の違いや価値観の違いにより単独で独善的な行動は
許されない行為だ。この事により仕事が失敗するケースは多々ある。
こうなった場合、もちろん仕事にかかわった人間全員にも責任は圧し掛かって
くるだろう。そうなった場合、人選ミスをした上司は、当然、独善的な行動しか
できず、社内外行事等にすら参加しない社員になんらかの処分を下さざるをえない。
また、悪質な場合は刑事責任を問われかねないのは当然の報いでもある。

210 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:30:47
>>207
面子・状況次第ってことか

211 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:32:55
>>209
飲み会=仕事と信じるものにのみ通用する話だね

212 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:33:41
会社に不利益をもたらした場合によっては労基法により刑事罰も
免れないだろうね。もちろん会社側が訴えた場合だが。

213 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:34:38
営業やってて飲み会をこなせないような奴はクズ
それだけは間違いない

214 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:35:12
飲み会は特別な用事がない限り、参加しておいた方が無難。確かに飲み会≠仕事だけど、飲み会〓仕事と認識しておいた方があきらめもつくし気分が楽。
でも飲み会ほんと嫌だな。

215 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:36:18
>>212
そりゃそうだな。
実際に会社が不参加者を訴えたとか、
そういう話がないのがこのスレ的には救いだ。

216 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:37:23
>>213
飲み会が嫌いな営業マンとは俺のことだ。

217 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:37:31
>>214
ホント嫌だよな。
しかもそうやって嫌だと思うことにすら噛み付いてくる奴がいるから困る。


218 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:37:37
>>214

出ないと、必ず酒の肴にされる。
俺の会社にも多数いる女の派遣社員も
義理で出席している。
それを見ると、何か、昔と違う飲み会になったよ。

219 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:38:02
>>216
参加はしてるんだよね?

220 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:40:38
>>219
忘年会シーズンは週4のペースで参加した。

221 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:41:00
>>218
だからやらないでいいとでも言いたいの?

222 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:41:59
>>220
きついな…
そりゃ嫌にもなるわ

223 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:45:37
>>222
仕事だから仕方なく。でも表面上は楽しそうに振る舞ってたよ。
今年は営業以外に転職する準備をする。

224 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:47:29
仕事に関わってくる、自分の公式的な(社内・取引先)進退問題に
関わってくるような行事に欠席すればおのずと誰が一番損するかお前ら自身が
一番わかっているんじゃないか?
取り敢えず、重要度の高い行事に不参加は自分の将来的な展望にもなんらかの
影響はでてくることは覚悟しといたほうが身のためだろうな。
まあ、それら重要度の有無を判断するのは自分だからわからない場合は行事は
全部参加しといたほうが無難だろうという答えもでてくるわな。
サラリーマンである以上、私生活はある程度犠牲にすべきだな。

225 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:49:51
>>224
>仕事に関わってくる、自分の公式的な(社内・取引先)進退問題に関わってくるような行事

飲み会、忘年会ですらそういう位置づけとは遠いな。うちの場合。
>>223を見ると、そういうのは会社とか職種によるんだと実感…

226 :218:2007/01/02(火) 15:50:37
>>221

忘年会はやってもよいとおもうよ。
俺が言いたいのは、昔ながらに団塊の世代で
飲み会の席において説教好きの奴がかなりの
確率でいるという事実。

そして、俺の会社には今はほとんどいないが、
若い社員に芸、カラオケを強要する奴が未だに生息
している事がいるという嘆かわしい実態を2CHで知ると
自分が若い時代それで苦労した経験があるだけに・・

227 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:52:53
飲み会嫌い奴はそれなりの努力をしろ。接待費、交際費を社長や部長に報告したり、社内だと仕事をどっさり残して片付いてから参加しますといいつつ帰ったり。

228 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:54:25
>>227
>仕事をどっさり残して片付いてから参加しますといいつつ帰ったり

おいおいw

229 :226:2007/01/02(火) 15:57:38
>>227

>社内だと仕事をどっさり残して片付いてから参加しますといいつつ帰ったり

そんな事したら「あいつ、ほんと要領の悪い奴だ、駄目だなあ」と格好の
酒の肴にされるよ。

230 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 15:58:51
なんか飲み会嫌がってるやつって社交性に難がある奴らばっかに見えるな

231 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:00:08
こんな痛い事を会社行事不参加者がしない事を祈るばかり・・・。


「同僚と入浴するのが嫌だった」慰安旅行を中止させるため、100人分のうその宴会を予約 25歳女を逮捕
100人分 うその宴会予約 25歳女を逮捕
福島県警いわき南署は29日、慰安旅行を中止させるため温泉施設に約100人分のうその宴会を予約したとして、
偽計業務妨害の疑いで、同県白河市白坂愛宕山、農業団体臨時職員、浅野淳子容疑者(26)を逮捕した。

同署によると、浅野容疑者は「同僚と入浴するのが嫌だった。
同じ日に大量の予約が入れば旅行がなくなると思った」と供述しているという。

調べでは、浅野容疑者の勤務する団体は7月18日にいわき市の温泉施設で日帰りの慰安旅行を計画。同容疑者は担当者を装い、
いったん予約をキャンセルした。その上で同月12日、茨城県の婦人団体の慰安旅行名目で、
6000円コースの料理約100人分を予約。約45万円の損害を与えた疑い。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/865211.html

232 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:00:54
>>231
女は怖いな…

233 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:01:02
飲み会に参加したがるやつって社交性に変な自信もってる奴らばっかに見えるな

234 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:03:13
俺も同僚と入浴するのが嫌だ。
裸というかチン子見られるのいやだ。。。
包茎だし、どうしよ・・・。

235 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:04:42
>>234
租チンよりはいいと思うよ。
でも、団塊の世代に風呂場でも説教されるかもな。

236 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:04:52
>>230
ん〜どうだろうな。
スレで挙げられてる「飲み会が嫌がられる理由」とか見ても、
社交性に問題がない=飲み会好き、と単純にいえるワケでもないと思うし。

社交性に難がある奴=飲み会嫌い、というのはそれなりに説得力あるけど、
飲み会が嫌いな奴=社交性に難がある、となると、微妙。

237 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:07:39
飲み会が嫌いなやつに難癖つけるやつ=人付き合いに妙な自信を持ってるやつ

238 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:08:51
>>236

同意だな。
管理職(出世コ-スを歩んでいる人)もなるべく飲み会を
避けたがる傾向あるな。
今は、気の会うもの同士飲むという人の割合が高いと思うよ。


239 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:10:32
思う。だけで、飲み会不参加が正当化されるのか?

240 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:10:37
飲み会を嫌がることの是非を置いとけば、
飲み会を嫌がりつつも参加して場に溶け込む、
そういう奴が一番社交性が高いのではないかなと思ったり。
好きなことに参加するより、嫌な事に参加して、それをしっかりこなす方がすごい事だ。

241 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:10:57
俺は普段の飲み会も誘われたらまずはついていくな
メンバーに上司がいれば奢りの時もあるけど基本的には割勘、ただ俺は周りの人
間よりは飲む酒の量が多いからプラス千円位は払ってくるけど
忘年会などは暮れのスケジュール調整など大変なんだけど必ず参加、でも普段の
飲み会は結構気軽に断ってる。その代わり断った次の月くらいはこっちから酒の
誘いはするようにしている。
これはいつも声を掛けてくれている先輩や同僚への当然の配慮だろう。
勿論その際都合が悪ければ先方だって遠慮なく断ってくる。
実際に参加するしないは別としても、人間飲みに誘われなくなったら終わりなん
じゃないのかなぁ?


242 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:11:56
>>239
本人の中では既に正当化されてるんじゃね?

243 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:13:12
飲み会参加の正当性は?

244 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:14:06
自己を正当化してばかりじゃ成長しないよ。
会社のやり方に疑問を持つことも大事だが、自分の行動にも
疑問を持つことも重要じゃないか?
そうすることで同僚や上司とも少しづついい関係も築けるし
お互い成長しあえるもんじゃないの?

245 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:14:15
>>241
>人間飲みに誘われなくなったら終わりなんじゃないのかなぁ?

全く持って同意。
飲み会不参加者はそういう方向に一直線だって事に気づかないと。

246 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:15:20
日本人の付き合いってほんとうんざりするな

ようするに飲み会に参加することで参加しないものと差別化を図りたいだけ

いじめ問題の根源は飲み会にあり

247 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:19:18
>>244
>自分の行動にも疑問を持つことも重要じゃないか?
>そうすることで同僚や上司とも少しづついい関係も築けるし

嫌がりつつも毎回参加はしてる身から言わせてもらうと、
行動に疑問を持って欲しいのはむしろ会社・上司側。
こっちは必死に愛想振りまいて先輩達のおもちゃになってる。

飲み会の開催自体はともかく、その内容が酷すぎる。

いい関係を気づくために、若手がもっと楽しめるような席にして欲しい。
「飲み会が嫌で嫌でたまらない人間」が、どうしているのか、
「我侭」の一言で済ませず、その辺にもっと思いをめぐらせて欲しい。

248 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:21:29
>>246
自分から付き合いを拒絶しておいてイジメられたくないも無いモンだ

249 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:27:19
>>248
 付き合いを拒絶したらいじめられる体質を問題にしていたわけだ
 おまえいじめっこにあこがれてるくちだな

250 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:28:18
賛成派→会社・上司側・団塊の世代

反対派→説教を黙って聞く・カラオケと芸が強要される事の多い若者

こんな構図だから、平行線、議論するだけ時間の無駄。

251 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:28:29
>>247
また「酒が嫌いで嫌々ながら飲み会に参加して"やっている"俺様を楽しませる
ために会社や上司はもっと俺様に気を遣いやがれ」的発想か
なぁ、その自己中心的発想のどこが我儘じゃないのか教えてはくれないか?

252 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:28:34
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156083636/479
人間関係など占う

253 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:30:38
>>251は妄想しすぎのメタボリック

254 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:30:49
職場で普段から邪険にされてる人は飲み会なんて出たくないものだろ
なのに出ないと人間としておかしいみたいな言い方されるのはな。
飲み会参加しても平気で不快になる態度取る上司いたし

255 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:32:19
自分で金出すんだろ、ほとんどの飲み会って。
だったら拒否してもいいと思う

256 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:32:22
>>247
その意見を全て却下する気はないが、まず大前提として
会社には横のつながりだけではなく縦のつながりもあることを
忘れないでほしい。それともう一つ。会社は給料を貰って仕事する
場である。そしてこれが重要なのだが事業主及び社内の人間の人選により
君は雇用されているという事をわすれないでほしい。
何がいいたいかというと会社は君のためにあるわけではなく君が会社に奉仕し
その対価として給料を貰っているという関係にある事だ。従ってある一定の線、
において、例えば君の言い分は会社側から見れば我侭と捉えられてもおかしくない
行為だ。
但し、確かに一気飲みの強要やセクハラ、暴行などは断じて公的私的場面問わず
許される行為ではない事は確かであり、そこは配慮されるべきだ。

257 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:33:35
>>249
> 付き合いを拒絶したらいじめられる体質

いや、されるだろフツー
自分からは他人を冷たく拒絶しておいて他人からは優しく接して欲しいって?
そんな我儘な発想が出てくるようにお前を育ててしまった親の顔が見たいわい

258 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:34:06
>>251
飲み会の内容には一切改善すべき点はないわけ?
相手に気を遣うっていうのはお前が我侭だと切って
捨ててる>>247ですらやってることなんだが。

259 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:35:03
>>256
そこまで言われるほど、参加しなければいけないものなの?w
だったら会社が飲み会の金出せって。

260 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:36:53
雇用契約に、飲み会は仕事に含まれるとでも書いておけよ プ

261 :247:2007/01/02(火) 16:37:07
>>256
>確かに一気飲みの強要やセクハラ、暴行などは断じて公的私的場面問わず
>許される行為ではない事は確かであり、そこは配慮されるべきだ。

それだけで十分。
>>251のような「お前の言い分は全て我侭」的な
発想の奴だけじゃなくて少し嬉しい。

262 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:38:03
あのさ、気持ちまで縛るの?
強制するやつらって。

参加はしてるけど、本心としては嫌だと言ってるんだから
嫌がられない対策を考えたら?
多分強制してる奴は、これを見て傷付いた上司だろ

263 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:38:46
一発芸や裸踊り、ちょっとした暴言や、物を軽く投げつける行為ってのは
>>256に該当しなさそうだし、社員として雇われてる以上たしかにこれくらいでぶーぶー言ってる
新人に気を使う暇な会社もいないだろうなw

264 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:39:48
>>250
しかもスレ住人同士の所属している職場によっても
飲み会の形式とか意義とかも全然違うだろうからね…。
噛み合うはずもない。



265 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:40:29
どちらが正しいかは置いといて。
新人のうちから飲み会を楽しめる奴は得だね。
飲み会が楽しい企業・職場に配属された奴も得。
まあ俺なんだけど。否定派カワイソス。

266 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:41:13
>>263
うわ…ネタで言ってるんじゃないとしたらすごいな。

267 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:42:47
>>265
完全に同意。

一気飲み強要とか一発芸とか裸踊りとか、
まだそんなことやってる会社あるのかって感じだ。

268 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:43:13
>>257   断ったらいじめられて当然って、親の顔が見たいね。
     小学生ですか?
     フツーされるだろ くらいの反論しかできていないね。
   

269 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:45:47
一気飲みの強要は命にかかわることだからだめだけど
余興で一発芸とか裸踊りはあってもいいんじゃない?
少しは遊びも必要だよ♪

270 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:46:18
>>262
「飲み会は仕事」 「仕事を嫌がるのはガキの発想」 「会社がガキの我侭に迎合する必要なし」

おわかり?

271 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:46:49
>>251
社員を楽しませてあげる姿勢も少しは必要だよ
縦の関係なら、上は下のために って思う必要あるんじゃない?
それが出来なきゃワンマン野郎
そこまで飲み会が仕事の一部みたいに思うならね

272 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:47:41
飲み会は仕事じゃないしwwww

273 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:48:44
>>270
楽しみたいのがワガママなら、なんで飲み会ってする必要あるの?
上司だけが楽しむ場だとかいいたいわけ?
上司はワガママよくて、部下はだめなの?

274 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:48:53
>>269
会社の風土によるんじゃないかな。
完全に偏見なんだけど、建築関係の職場とかだと裸踊りとか喜ばれそうだ。


275 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:49:12
欧米では 忘年会でも ドンちゃん騒ぎなどしません

276 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:50:11
欧米か!!

277 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:50:15
なあ、どうみても飲み会参加否定者を罵倒してる奴のほうがワガママにしか見えないんだけど

人の心をなんとも思わない奴
こんな人を上司に抱えなくて本当に良かったよ。
部下に嫌われて、自分の退職時には誰にも送別会参加されないで終われ

278 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:50:47
欧米でしてなかったら日本もしちゃいけなくなるの??
そんな法律でもあるの??

279 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:51:08
>>272
飲み会=仕事の職場もあるんだよ。
社内だけでならともかく、社外の人間が多数参加の飲み会が頻繁にある職場もある。
上で営業職の人いたけど、その人も嫌々でも「仕事」と割り切ってるみたいだし。


280 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:52:14
じゃあ会社が金出してるのかな?

ウチの職場は飲み会参加は自由だな

281 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:53:38
得意先・関係者をまねいての飲み会と

身内だけの飲み会とはまったくのべつものだろうが

上は仕事、 下は仕事にあらず



282 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:56:23
というか社会人なら「礼儀」というものがあることが常識じゃないかな。
まあ参加は自由だけど参加しない場合は誘ってくれた人やほかの参加者に
納得してもらえるような仕方ない理由があるべきだと思うし。
そうじゃない場合はどちらにせよ参加は必須でしょ。俺はそうしてるし。

283 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 16:59:56
礼儀とは参加者側 不参加者側双方に つくされるべきであって
参加が必須だと思うことじたい礼儀をかいている

284 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:00:46
>>90って今読んだけどいいこと言ってるね
誰かさんも読んでみたら?

285 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:01:51
>>277
>人の心をなんとも思わない奴

甘ったれんな
同じことお前の会社の上司や顧客先の部長さんにいってみなよ

「残業させるなんて貴方は人の心を何とも思わないんですか?」
「クレーム処理の際に頭を下げて謝れなんて貴方は人の心を何とも思わないんですか?」

↑おかしいだろ?
会社の上司や先輩や顧客先の部長さんはお前のおかーちゃんじゃないのですよ?

286 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:02:46

 @ 飲み会が嫌い 参加しない
 A     〃     参加する   場に溶け込む
 B     〃       〃    場に溶け込まない
 C 飲み会が好き 参加しない
 D     〃     参加する   場に溶け込む
 E     〃       〃    場に溶け込まない

罵倒の対象となるのは何番?

俺の場合、@(社会人失格)と、C(最悪)だな
参加さえしてれば腹は立たない。

287 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:03:28
>>285
   妄想しすぎの メタボリック

288 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:04:10
ようするにさ、参加者側が言いたいのって、行事は身内だけでなく
会社の人間や得意先の人間も関わってくる時もある公衆的な関係で
成り立ってくる所に要因があるんじゃないの?不参加者がいることで
会社やいろんな人が迷惑になることをかんがえれば・・・。

289 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:05:07
>>285
クレーム対応=残業=飲み会

という認識はどれだけの人の同意を得られるだろうな?


290 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:05:35
>>285-286
なんで御前ってイチイチ言っても居ないことを持ってきてるの?
心が無い上司やってるからってムキになるなよ

291 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:07:14
だから 結論として 飲み会なんてイランだろ 

292 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:07:27
>>288
わけてないからな。

 1 会社行事としての飲み会(忘年会とか)
 2 それ以外の飲み会(上司からの誘いとか)
 3 仕事の一環としての飲み会(社外の人間参加の飲み会とか)

全部ごっちゃにするのは無理がある。

293 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:07:57
>>287は自分の言ったことが理解できず「貴方の言っていることはこういうこと
なのですがそれでもいいのですか?」と諭してくれている意見に対しグウの音も
出ずに「妄想」としか反論できない論理的思考と社交性が欠如したピーターパンシ
ンドローム

294 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:08:20
>>291
自分の立場がどんどん追い詰められていくこと覚悟のうえでね。

295 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:08:32
上というものは下を制圧するんじゃなくて持ち上げるものだろ
それさえやれば御前との飲み会は好きと言ってもらえると思うよ>285

296 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:10:43
飲み会をする理由のひとつに 不参加者を追い詰めるというものがふくまれます


ヒトをむだにしているだけだwwwwwww
のみかいなんてイランだろwwwww

297 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:10:58
>>291
いらないかもしれないけど、現実として今も飲み会はある。
いらないと思う人間が会社上層部に増える事を祈れ。


298 :277:2007/01/02(火) 17:11:05
>>293
287は別人。
あんな発言、妄想と言われても仕方ないだろ

てかさ、見知らぬ奴の飲み会に対する否定的な気持ちに対して何故そんなに必死なの?
自分の部下が飲み会に全然参加してくれないから?ww

299 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:11:08
>>290
>>293

300 :277:2007/01/02(火) 17:13:58
>>299
>>298

301 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:14:58
結論 参加不参加は自由 これできまったようだな

302 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:15:03
>>295が上司の立場で自らの地位の理想像を語っているのなら立派なものなのだが
部下の立場で「上司どもは俺様達部下を持ち上げやがれ!!」と言っているのな
らばとんだ勘違い野郎だな

303 :277:2007/01/02(火) 17:15:48
>>301
そうだね。
まあ、キチガイな強制野郎も少しは人の気持ち組んだら?
そうすると人から好かれるし、惚れられるようになるから。

304 :277:2007/01/02(火) 17:17:09
>>302
だからなんで御前の言い方ってそんな極端なんだよww
100%部下に尽くせと言ってるわけでもないのに

305 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:17:46
上司にならなきゃ 意見がいえないとか そっちのほうがいらないやつだな

306 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:18:28
>>303は結局どこまでいっても「上司は俺の気持ちを考えて行動しやがれ」な発想なんだね
どんだけ大切に育てられたんだか

307 :277:2007/01/02(火) 17:18:42
もしかしてキチガイさんって、妄想的な部下の発言は、全部会社で言われてる言葉なのか?
俺は上司なのにみんなナメてくるって思ってる?w
御前なら仕方ないよwww

308 :277:2007/01/02(火) 17:20:05
なんで「俺の」「しやがれ」なんだよ

てか、一つも、部下を人間として尊重する気ないみたいだな
それなら部下からも飲み会参加したくないと、突っぱねられて仕方ない

309 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:20:46
メタボリックさんがかわいそうな管理職にみえてきた

310 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:20:47
>>304
極端なのはお前の>>295方、
また自分で何言っているのか分からなくなっちゃった?

311 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:22:11
飲み会なんて貧乏人がやることでしょ
いい大人が馬鹿笑いwwwwwwwww

312 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:22:39
飲み会がアイデンティティの全てと言う訳でもあるまいに、
なんで飲み会嫌だという主張に対してこんなに噛み付いてくるかね。
物事を内心嫌がらない人間なんて存在しないだろ。
裸踊り強要を喜ぶ奴どれだけいるよ?嫌がられる理由ってあるだろ、普通に。
日本の飲み会は全ての人間が楽しめる素晴らしいイベント!
と思っているわけじゃないだろうに。

313 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:23:22
参加不参加は自由!だが後者を選んだ場合、社内の人間がどう思い、どう接して
くるかはわからん。後者を選んだ事による不利益は明らかに本人の行動のみにより
招いた結果であり、本人の責任である。
これに不当だと会社や社内の人間に公言しても認められないものとし、
もし会社側がこれによりなんらかの不利益が生じた場合は会社側は刑事責任を該当者に
問うこともできる。

314 :277:2007/01/02(火) 17:23:47
ある上司の送別会のとき、嫌いだから参加しなかったが
もしかしてそいつが書いてるのかと思えてきたww
大丈夫、他の上司の会には出てるからw

そういや参加者少なかったもんね

315 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:23:46
>>277は実際いい家で大切に育てられたんだろうな
しかし社会に出てみると周囲の対応が一変していまって戸惑っていると、

あと2〜3年社会で揉まれてみるんだな

316 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:24:41
社会でもまれて できあがるのは くだらない人間ばかり

317 :277:2007/01/02(火) 17:25:02
>>313
頭大丈夫?法律ってそんなもの?

318 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:26:33
>>314
>ある上司の送別会のとき、嫌いだから参加しなかったが

↑こういうことを自慢気に言う人間って人格崩壊してんの?

319 :277:2007/01/02(火) 17:27:19
崩壊してたら働けないでしょうにwww
嫌われ者上司さん

320 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:27:22
>>308
飲み会を嫌がる人間の言う事=全てガキの我侭

ここで思考停止してる奴がいる。


321 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:28:04
>>314-315
お互いにレッテル針の人格攻撃になるのはどうかと思うんだ。

「ある上司」とか「いい家」とかさ、なんかねえ。

322 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:28:10
>>316
社会で揉まれることをハナから拒絶しているニートの方がよっぽどくだらない

323 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:28:23
なんか 勝手に規則をつくりあげてるやつがいるなwwww

しかも 妄想しすぎのメタボリックwww

324 :277:2007/01/02(火) 17:29:16
飲み会を否定するつもりはない。強制する奴を否定したいだけ

325 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:29:25
俺は飲み会自体あってもなくてもいい、しかしここで議論しても環境に変化はないから無駄だと思う。みんなはどう思う?

326 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:29:55
責任。

これをクリアできればおのずと社会で自分がどう行動していくべきか
簡単に見えてくるはずだ。

327 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:30:03
>>322
ここはリーマン板だからニートはいませんが何か?


328 :277:2007/01/02(火) 17:30:38
>>321
まあ、実際にそいつが書いてるわけじゃない確立の方が高いから
それもそうだね

329 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:32:15
自分のほうが社会にもまれていると思い、誇りにしているやつほど
くだらない人間にしあがるものだ

330 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:32:17
>>319
人格崩壊しているお前をうまく使って下さってるお前の上司に感謝するべきだな

331 :277:2007/01/02(火) 17:32:36
>>325
同意。
こっちは飲み会を無くせと言ってるわけじゃなく、このスレにいる変な奴に言ってやりたくなっただけ

332 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:32:58
>>325
何で出なきゃいかんの?みたいな主張と、それに賛成する仲間がいる、
このスレ見てるリーマンがいて、そういう考えがわずかでも社会に浸透してうると考えると、
長い目で見れば、意味あるんじゃないか?
昔は忘年会の参加に疑問を持つ事さえありえなかっただろうし。


333 :277:2007/01/02(火) 17:33:22
>>330
御前と一緒に働く人がいるだけでも感謝すべき
飲み会のことは大目に見れ

334 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:34:19
昔の上司は 部下をもちあげてくれたなあ

335 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:35:31
大体普段の上司からの飲み会の誘いをうまく断れずに年一回の忘年会にも参加し
たくないなんて低レベルなこと言っているやつに限って自分では仕事が出来ると
思ってるんだから質が悪い

336 :277:2007/01/02(火) 17:36:55
じゃあ上手く断っていればいいの?

337 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:37:16
まあ忘年会や世話になった人の歓送迎会は強制だろうな
それらにさえも難癖付けるやつは社会不適合者と言わざるをえない

338 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:37:48
>>325
仮定の話になるのであんまり気にしなくていい。

このスレにいるような連中が同士がこんなにいる!と感じて飲み会を欠席するようになる
欠席者が出始めると嫌々参加していて1人で欠席するのが怖かった人間も便乗して欠席するようになる
次第に欠席者が増え始める
いずれは飲み会が文字通りの意味での「自由参加」に──

実際にこのスレも、飲み会を嫌がることは別におかしくない、
みたいな風に思う人間を増やすのに一役は買ってるんじゃないかなと妄想。

339 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:39:26
>>366
ああそうだよ
でも恐らくお前には無理
その交渉力があるとは到底思えない

340 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:39:45
>>337
忘年会はこのスレだと標的にされてるな。
歓送迎会と違ってその意味を問われると弱い。

341 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:41:55
>>312
同感。嫌がることくらいほっとけばいいのに。


342 :277:2007/01/02(火) 17:41:58
>>338
じゃあみんなが飲み会を参加したいと思わないとだめなもの?

>>339
何きれてんだよ嫌われ上司w

343 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:42:15
>>340
忘年会が毎月あるってんならまだ同情の余地もあるが
大抵の職場なんか年に一回から数回程度だろ?
それさえも嫌だなんていってるだからなぁ

344 :277:2007/01/02(火) 17:44:52
>>340
難癖はつけないが、強制ってのはどうかと。

345 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:45:21
>>342
ほらな、有り難くも自分の欠点を指摘してくださってるのに「切れている」としか
感じないお前って他人が何言っても無駄なんだろうな


346 :277:2007/01/02(火) 17:46:01
>>345
欠点ってwww
妄想だけだろ

347 :277:2007/01/02(火) 17:47:16
>>328ではきちんと答えてますがw

人の指摘をワガママとしか言わない奴はどこのだあれ?

348 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:47:47
成長できるチャンスをみすみす自ら捨ててる事にも気づかないのが
不憫なんでしょ、今の上司が思う部下って。
そんな俺もいままで幾度となく仕事でミスをやらかし、
説教はされたものの、後処理は上司が手伝ってくれたり時には
自分にも責任はあると言ってくれて全部尻拭いしてくれた時も
あったさ。それなのに俺ってばそんな上司の苦労もしらずに
一杯誘ってくれても断ってばかり。。嫁さんと子供も抱えて大変だろうな。。
俺と愚痴の言い合いでもしたいのかな。。
でも嫌なものは嫌というか、、何て恩知らずだと自分では思うけどさ。
たぶん部下自身が成長することが直属の上司への恩返しにもなると思うし、
会社の中で足手まといにならないよう行事も参加してうまくたちまわって
もっと勉強して・・・・・なんて、、。
最近、色々会社にも自分にも疑問をもちはじめてる。。

349 :277:2007/01/02(火) 17:49:21
>>348見た?
こういう上司になれば、御前の開催した飲み会の参加者増えると思うよ

350 :338:2007/01/02(火) 17:52:53
>>342
>じゃあみんなが飲み会を参加したいと思わないとだめなもの?

駄目かどうかはしらないけど、参加したくないと思う奴がいても現実には飲み会は存在してる。
ただ、参加したくないと思う奴の存在、これに対する認識が変わるとどうなるかなと思う。

あくまで仮定な?
で、これも仮定の話になるけど

・忘年会や飲み会が会社にとって絶対必要だからという理由でやっている会社は少数
・飲み会に参加する人間は多数派だけどその内訳は「皆参加してるから」という嫌々参加が多数派

現状がこういう状況だと仮定すると、
「数人の欠席者が出ると雪崩式に欠席者増えいくだろう」と思うわけだ。これも仮定な?
そうなると、強制参加でしか人は集まらなくなるんだろうけど、そしたら今度は、

「強制参加で人は集まったけど、嫌々参加の連中が沢山混じってる」

とそれがわかってしまってるわけで、そうなると、酒飲んでも楽しみ半減だろ?
結果、飲み会自体が廃れていく結果になるんじゃないかなと。

まあさっきもうそうだが、これも妄想だw

351 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 17:55:56
>・飲み会に参加する人間は多数派だけどその内訳は「皆参加してるから」という嫌々参加が多数派

どうなんだろうな?


352 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:00:55
>>351
「そう思い込みたい」ってことなんだろうな

353 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:01:05
忘年会って 普段の飲み会より いらないきがする

354 :277:2007/01/02(火) 18:01:40
>>350
飲み会さんに対する強制はさらに酷くなるというわけか。
でも良い職場だったら強制されなくても参加するから、そこまで行くかな?とは思う。
まあ、自分で妄想だと言ってるから突っつく気はないけど

355 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:03:02
「w」←リーマンになってまでこれ使う奴がいるとは思わなかった

356 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:04:50
まあ惰性でやってる面もあるんだろうな。
絶対必要か?とぶっちゃけて聞かれると確かに…

357 :277:2007/01/02(火) 18:07:58
>>354の一行目は飲み会さんじゃなくて、「飲み会参加」と書きたかった、、

358 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:08:02
>>350
自分の職場とか見てる限りでは、嫌々参加も相当数いるとは思う。
大喜びで参加って奴よりは多いんじゃないかなとも思う。
理屈で考えるしかないんだけどな。

359 :350:2007/01/02(火) 18:13:04
>>354
>飲み会さんに対する強制はさらに酷くなるというわけか。

有志参加で参加者が減った時、企画する側が参加人数を確保しようとするなら、
という仮定でならそうなるんじゃないかな。

ただ、>>356でも言われてるけど、惰性でやってる場合が多いとしたら、
参加者が減ってきた時には飲み会自体が減っていくんじゃないかなと。

どっかの記事で見たけど、上司や職場の同僚と酒を飲む機会は
どんどん減ってきてるそうだし。


360 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:21:53
飲み会行きたくないと心に秘めるのは仕方ない。ただ行かないという行動に移すのはまずい。

361 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:23:14
>>360
>ただ行かないという行動に移すのはまずい

誰にとって?

362 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:26:08
飲み会否定派に問う。

残業はしたくないからしない。定時で終らないのは上司のふる仕事量が多い証拠。仕事を減らせ。



これはわがままか正論か?

363 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:27:20
>>361
周り

364 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:29:37
>>361
飲み会を欠席した本人にとって
ただ当の本人はそのことの重要性などこれっぽっちも認識していない場合が多い

365 :277:2007/01/02(火) 18:31:36
>>359
どう返そうか考えたが、考え付かなかった。
結論がないね

366 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:33:27
>>363
周囲に関してはそんなヘタレなやつは出てきて欲しくない場合が多い
飲み会の際部屋の隅っこでぶすぅ〜とした顔で時計ばっか気にしている奴とか
飲み会にも出てきて欲しくないし会社も辞めて欲しいもんだね

367 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:33:58
>>362
わがままに決まってるさ!

368 :277:2007/01/02(火) 18:35:16
>>362の真ん中は一理あると思う

369 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:35:24
>>367
じゃあ飲み会もつべこべわがまま言ってないで参加しなさい

370 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:35:31
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1167402493/

このスレと並んでてワロタ

371 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:37:39
上司との飲み会の回数が減ってきているのは非正規雇用の社員の増加が主な理由
「最近の若者は飲み会が嫌いになってきた」というのは飲み会否定派の妄想でしかない

372 :277:2007/01/02(火) 18:37:56
>>366
出たくないと思ってる奴がみんなそうしてるってわけでもないじゃないか

373 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:39:07
>>369
飲み会は仕事じゃありません!

374 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:40:07
>>371
その意見ってなんら裏付けのない考えだよな
特に下段

375 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:40:53
>>373
仕事じゃないが、仕事に付随する重要ファクターです

376 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:40:59
飲み会を嫌がる奴らって職場から浮いている奴が多いんだろうな
上司もそんな浮いている奴を心配して最低限の飲み会は出るように言っているん
だろうが、それを「余計なお世話」と言ってしまうのだから呆れる。

377 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:41:17
今日はこっちのスレでやりあってるのか?

378 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:41:54
>>375
それは会社によると思います!

379 :277:2007/01/02(火) 18:42:39
>>376
そういう上司だったら嫌がられることないと思うよ。

380 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:43:34
>>376
飲み会を嫌がる奴=社交性に問題あり
社交性に問題がある奴=飲み会を嫌がる

だろ。


381 :277:2007/01/02(火) 18:44:34
>>370のスレはさっき見た。
似てるね。
てか、嫌われる原因に気づかないで、参加しないほうだけを叩くのって
親のコネで上司として入社した奴なのかな?

382 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:44:35
>>378
誘われても行かないなんて会社がどうこうの問題ではないような気がする。
誘われたらつべこべわがまま言ってないで参加しなさい。

383 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:45:33
「飲み会」は「仕事」ではない
だからと言って疎かにしてはいけない
インフルエンザにかからないように日頃から手洗い、うがいを怠らないような
「健康管理」も「仕事」ではないが、仕事を遂行するのには不可欠なものなのと同様に

384 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:47:38
俺は飲み会は大嫌いだ。
が、上司から飲み会の誘いがあったら喜んで参加しろとの教育がほどこされてる。

上司「よし、今日は行くか!」

俺「はい!行きましょう!」


ばかか

385 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:48:10
>>382
>>378はW飲み会が仕事に付随する重要ファクターかどうか”は
会社によると思います、という意味です!



386 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:48:15
>>380
そう、その原因が自分にあるなどと露程も思わず全てを上司や会社のせいにして
しまっているのが>>379

387 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:49:07
>>383
>仕事を遂行するのには不可欠なもの

その根拠は

388 :277:2007/01/02(火) 18:49:51
>>386
飲み会自体を否定してないって過去レスに書いただろ、ちゃんと読めよ嫌われ上司w

389 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:50:07
声を掛けてもらえるウチが花だって
どんなに反りの合わない上司でもスルーされるようになったらお仕舞い

390 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:52:39
>>386
ごめん。途中抜けてた。

>>376は、

 飲み会を嫌がる奴=社交性に問題がある

という主張だったんだけど、自分は、
 
 社交性に問題がある奴=飲み会を嫌がる

の方がより正いのではないかなといいたかった。

391 :277:2007/01/02(火) 18:53:39
飲み会に誘いたくないと思える相手も居るんだろ?
そういう奴には声かけないわけだろ?
だったら飲み会に参加したくないと思う奴ばかりにワガママだと言ってないで
飲み会が大事なら嫌いな人間も誘ってみればいいんだよ

392 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:53:41
>>387
飲み会とは人間関係を構築する手段になり得るからかなぁ
少なくともここにいる飲み会否定派の奴らは飲み会に代わる人間関係構築の代替
案すらだせてないじゃん
人間関係すらいらないとさえ思っている節があるくらいだ

393 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:56:12
>>392
>飲み会とは人間関係を構築する手段になり得るからかなぁ

普段の仕事での付き合いで十分、とでも思ってるんだろうな。


394 :277:2007/01/02(火) 18:57:09
飲み会で人間関係がよくなった例って見かけないんだけど

395 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:57:54
>>390
同意
酒がどうこうじゃなくって社交性の問題なんだろう

だからこそこういった人間って飲み会以外の場面でもいろいろと問題が出てくるんだろうな

しかも当の本人はその原因が理解できない
全て周囲のせいにしてしまう、という悪循環

396 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 18:59:24
>>394
そうだろうな、お前じゃ無理だよ
何回も言わせるなよ

397 :277:2007/01/02(火) 19:00:59
>>396
俺は人間関係良くやってますw
勝手に人の私生活まで妄想してんじゃねえよキチガイ嫌われ上司

398 :277:2007/01/02(火) 19:03:00
俺がたとえ無理だとしても、他でよくなってる人を見かけることはあるはずだろw
そんなことも分からないで上司やってるのか>396

399 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:03:12
>>395
飲み会を嫌がる奴全てが社交性に問題があると決め付けるなよ…
「参加しない」ならともかく「嫌がる」だけなら特に異常とはいえないだろ。

400 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:04:51
皆が参加している事に参加しない=社交性に問題がある

これは間違いないな。



401 :277:2007/01/02(火) 19:05:53
>>399
だから気持ちまで縛り付けてるんだよ、強制派はさ。
強制派はすこし自分も嫌な上司抱えて仕事してみればいいんだよ

402 :277:2007/01/02(火) 19:07:58
>>400
ぶはっ
その論は単純だよな
みんながしてることなら悪いことでもいいのかよww
じゃあみんなが飲み会おかしいと言ったらそれに従うんだろうなww
だったら自分の部下みんなの、飲み会参加しない行為を認めてあげたらどうだ

403 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:09:21
裸踊りを嫌がることは、我侭か普通の反応か
一気飲みを強要されるのを嫌がることは、我侭か普通の反応か

現に飲み会で行われていること、
こういうことを嫌がって飲み会を嫌がるだけで社交性に問題ありなのかよ?

404 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:11:00
>>402
>じゃあみんなが飲み会おかしいと言ったらそれに従うんだろうなww

当然。
でも現状、現実世界ではそんな声を上げる奴は少数派。
残念だったな。

405 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:21:59
裸踊りを強いるような民度の低いとこに就職した本人が悪い

406 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:23:09
飲み会嫌いだから参加しない→ガキ

飲み会嫌いだけど参加する→社会人

407 :277:2007/01/02(火) 19:23:58
>>404
じゃあ>>402の最後の行を素直に聞きな

408 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 19:31:17
結論を言うと酒は潤滑油になんか成らない

409 :277:2007/01/02(火) 19:34:07
一気飲みや裸踊りはないけど、そいつが便所いくときに貸した靴は、脱ぐときは足から投げ下ろすように
そのくせ、人が飲み物を何個頼むか確認取ったときは、そいつの意図と違う数だからって「気きかせろ」と怒鳴る

普段の仕事場でも、自分はやらないくせに部下には強制とか(上のものや客にはきちんと敬語で話せ・そいつはトップではない)

こんな奴との飲み会参加したくないと思うのはおかしいことかと。

410 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 21:55:44
飲み会出ないやつは社会人としては失格だよな?

411 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 22:50:36
ここで相手を論破しても何も残らないよ。

休みはあと1日だよ。


412 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 23:00:32
あと二日だよ

413 :411:2007/01/02(火) 23:03:34
俺は4日から仕事なの

414 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 23:50:54
>>409
飲み会じゃなくてそいつに問題があるんだろ

415 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/02(火) 23:55:17
>>414
飲み会好きは総じて問題児が多いので余計に飲み会が嫌いになるスパイラル

416 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/03(水) 00:51:20
忘年会休んだから、もう開き直って新年会も休んじゃおうかな…

そう思いつつ、休めなかった時のために、着うたで森進一とタラコの練習してる自分が悲しい…

たったらたったら…(泣)


417 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/03(水) 12:30:55
おまいら大変だなあ
うちは忘年会だろうが歓送会だろうがみんな自由参加だよ
仕事の構成的に、そもそも全員が参加できる日程なんて作れない

プライベートや気分で欠席してもなんにも言われないし、誰も気にしない
育児や介護なんかで、仕事はともかく飲みなんてまず出られないのもいるし
参加率は体感で6割くらいかな
翌日には、誰が休んだかなんて忘れてるし
わりとどの部署でも同じ雰囲気だな

参加する奴は出たい奴だけだから、会自体はわりと楽しいもんだよ
ただし、説教系のバカがいたときは露骨に参加率が下がったなw
「酒に飲まれる厄介な奴」「帰りの電車でも意味不明の説教をする痛い奴」
として回避対象だった

418 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/03(水) 21:59:40
飲み会文化も、早く欧米主義によって無くなればいいね。

419 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/03(水) 22:00:56
その代わりに、もっとウザいホームパーティー文化がやってくるか…

420 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/03(水) 22:03:18
最近の会社では、飲み会で説教たれる馬鹿上司とか、女性にセクハラまがいしたり若手に無理難題吹っかける馬鹿上司は
出世コースにはいないよ。

421 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/04(木) 05:18:03
製薬メーカー営業(MR) 28歳男です。

アルコールは弱いが嫌いじゃない。脂っこい食事も正直好物。
上司接待も慣れたら苦じゃないし、飲み会事態は嫌いじゃない。
だから仕事としての接待は全然OK!

でも会社の飲みは行かない。太るから。
接待以外の夜の食事制限で体脂肪率10%台を保ってるのに、飲み会なんぞに参加したら10年後はメタボリック予備軍だよ。

ウチに限らずMRは飲み会が大好きなやつが多い。デブ率もめちゃくちゃ高い。
デブが生活習慣病関連の薬の宣伝をするのは明らかに間違ってると思う。

「先生!ウェスト周囲径85cmでメタボリックシンドロームの前提基準です。
高血圧を合併してたら是非この薬を。」            (←おまえは100cmオーバーだろうが!)
「TC値280.BMI30ですか?コレステロール値が高く、肥満は危険です!!
厳しいとは聞きますが、食事制限・運動療法を試してみては如何でしょうか?」 (←まずおまえがやれよ!)
こんな風になりたくないから、得意先以外の飲み会は全部拒否。

みんなも肥満だけは気をつけてね。デブは早死にするってデーター山ほどあるから。
飲み会強制参加 ⇒ デブ ⇒ 高血圧・高脂血症 ⇒ 糖尿病 ⇒ 狭心痛・タンパク尿 ⇒ 心筋梗塞・脳卒中・急性腎不全など ⇒ 50〜60代で死亡
って人結構いるから。



422 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/04(木) 05:49:37
まぁ飲み会する奴らは概ね負け組


423 :名無し:2007/01/04(木) 06:57:41
俺は飲み会が好きで好きでたまらないんだがスレ主のように嫌と
おもってる奴の代りに飲みに行けたらお互い天国なのに残念だな

424 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/04(木) 07:29:02
>>423
んなこと言ってる暇があったら早く出世しろよ

425 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/04(木) 18:59:22
新年会注意報発令中。。。

426 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/04(木) 20:25:05
ただいまー
金曜日新年会ですよ…

427 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/05(金) 00:04:38
今年も新年会はなさそうだ。ま、アレだけ忘年会やってればねえ
しばらくはそっち方面の出費を考えないで済みそうだ。

428 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/05(金) 01:35:44
会社全体で新年会
営業所で新年会
客先で新年会
部署内で新年会
チーム内で新年会

もうアフォかと

429 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/05(金) 03:37:20
新年会マンドクセ

430 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/05(金) 07:43:31
>>428
ま、しょうがないな

431 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/05(金) 10:21:31
>>417みたいに自由参加の飲み会で別に誰も困らないという事例の
紹介が出てくると強制飲み会信者の元気がなくなるようだな


432 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/06(土) 23:41:02
新年会って一発芸とかあるの?

433 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 00:10:34
浜省の歌を参考に恋愛を語ってみるスレ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1165970293/

434 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 03:55:04
欧米では忘年会でさえ ドンちゃん騒ぎなどしません

435 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 09:40:11
飲み会の雰囲気嫌い。
あの上っ面の連帯感が嫌だ。

436 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 19:29:26
はげどう

437 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 20:08:40
飲み会・会社行事に来ない奴、浮いてる奴が大嫌い

1 : ◆Gwzv.9y.Jg :2006/12/29(金) 23:28:13

飲み会や会社行事に顔を出さない奴って何なんだ?

飲み会や会社行事をよく休んでるお前、
来ても一人浮いてて嫌々そうに時間立つのを待ってるお前、
結論から言うと俺はお前みたいな奴が嫌い、大嫌いだ。
それに俺は1人でポツンといる奴がすっげぇ死ぬほど好かん。 ( ゚д゚)、ペッ 

なぜ来ない?
参加費だって知れてるだろ?
ましてや無料の時もあるのによ。

なぜもっとみんなの輪の中に入ってこない?
みんなで楽しくワイワイガヤガヤやるのがそんなに嫌か?

お前、そのまま年取っていくと
周りから煙たがられて餌も与えて貰えない野良犬みたいになるぞ。 ( ゚д゚)、ペッ 


438 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 21:25:15
■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■

 「そんなわけない!」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

 「部下は俺と飲む事を楽しんでいる!」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか?
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか?少し考えれば分かることでしょう。

 「部下は笑顔で了承する!飲み屋でも笑顔だ!!」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

 「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」 「中年のための接待」 「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

 「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか?
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。




439 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 21:51:52
コピペに頼らなければ自分の意見を言えないところが職場での自己表現の出来な
さを現していますな。
「職場で自己表現なんか必要ねーんだよ!!!!!!!!」と言いそうではあるが。
「出来ない」と「必要ない」とは違うわけで、

440 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 23:32:38
(゚д゚)、
新年会激しくツマランカッタ
(゚听)、来年イカネ

441 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/07(日) 23:53:56
飲み会もいやだけど、2,3時間耐えればなんとかなる。

でも、結婚式に呼ばれると2次会にも行かなくちゃいけないから
長時間で苦痛です。
しかも、休日に金出してまで行くわけだからね。
その休日が前々から勉強していた資格の試験日だったりすれば
むかつくわけで・・・

442 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/08(月) 13:18:59
butakimu

443 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/08(月) 15:38:19

製薬メーカー営業(MR) 28歳男です。

アルコールは弱いが嫌いじゃない。脂っこい食事も正直好物。
上司接待も慣れたら苦じゃないし、飲み会事態は嫌いじゃない。
だから仕事としての接待は全然OK!

でも会社の飲みは行かない。太るから。
接待以外の夜の食事制限で体脂肪率10%台を保ってるのに、飲み会なんぞに参加したら10年後はメタボリック予備軍だよ。

ウチに限らずMRは飲み会が大好きなやつが多い。デブ率もめちゃくちゃ高い。
デブが生活習慣病関連の薬の宣伝をするのは明らかに間違ってると思う。

「先生!ウェスト周囲径85cmでメタボリックシンドロームの前提基準です。
高血圧を合併してたら是非この薬を。」            (←おまえは100cmオーバーだろうが!)
「TC値280.BMI30ですか?コレステロール値が高く、肥満は危険です!!
厳しいとは聞きますが、食事制限・運動療法を試してみては如何でしょうか?」 (←まずおまえがやれよ!)
こんな風になりたくないから、得意先以外の飲み会は全部拒否。

みんなも肥満だけは気をつけてね。デブは早死にするってデーター山ほどあるから。
飲み会強制参加 ⇒ デブ ⇒ 高血圧・高脂血症 ⇒ 糖尿病 ⇒ 狭心痛・タンパク尿 ⇒ 心筋梗塞・脳卒中・急性腎不全など ⇒ 50〜60代で死亡
って人結構いるから。



444 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/08(月) 16:54:59
しみじみマターリとさし呑み一人呑みするのが一番だよ。
それ以外はイヤ

445 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/08(月) 21:21:44
「おまえどうせ彼女いないんだから暇だろ」
ほっとけ

446 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/09(火) 00:23:40
うちの部署(20人)の新年会の参加不参加は以下でした。

・参加
本部長、部長級×2、課長級×4、中堅×1、若手×1、派遣×1
・不参加
部長級×2、課長級×1、中堅×3(俺含)、若手×3、派遣×1

飲み会の強制もなく、自由でいい職場です。
不参加の若手すら普通に会社で仕事してました。
管理職が多いのがやや不満ではありますが。

447 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/10(水) 00:31:56
houhou

448 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/10(水) 00:41:36

            / ̄ ̄ ヽ,
           /:::       ',
           {0}  /¨`ヽ {0},
          .l:::::: ヽ._.ノ   ',
          リ|::::::::`ー'′  ',
           |:::::::::::::      (  / ̄ ̄\
           |:::::::::::        /      `、
           |::::::::::.      /  .....     ヽ    ―、_
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            ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
          /::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;/  \::::::..   ::::::::::_;;ノ
        /::    ::::::::::;;; ――--‐'      \::: ....ヾ:::(
      /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
     /:      ..::;;::'"                `――'
    |:::     ..::::::/
    |     ;:<
    ヽ ,,,,,.....   \
     `ヽ、:::::::::::....  \_
        `ヽ、:::::::::......  !
           `ヽ、::::::: ノ
             );;:: (
            ノ::::  |
         (_(_(_(_(_ノ




449 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 01:33:23
ギネス一人酒に限るぜ。
スーパードライは不味い

450 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 16:12:13
今日は新年会ですが普通に断りました。

451 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 00:31:40
断れずに今日(昨日)初めての飲み会に参加したけど一気にトラウマになったよ・・・。
つうか「お前は普段おとなしいから俺が鍛えてやる!」って言って、
説教したり、無理やり他の社員に話しかけさせたり、しつこくカラオケ歌わせようとすんなよ。
先月でヒキニートから卒業したばかりなんだぞ。



452 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 22:12:07
喫煙者が住みにくい環境になったり
飲酒運転の罪が重くなったり
時代は変わっていく。

だがしかし
飲み会は行くのが当たり前
この固定観念はなざ排除されない。

なぞじゃ

453 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 13:40:45
>>451
それは大変やったなぁ。恥かかせるのはホンマに勘弁してほしいよな。

454 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 13:50:31
こないだ新年会があったんだけど、俺も含めてたまたま若い人しか居なかったわけで。
若者だけの新年会といろんな年齢層の人がいる新年会とでは 雰囲気が違うなー、と思った。
(若者だけだと、「イェーイ」みたいなw雰囲気)

俺の社交性というか会話力の無さが原因だろうけど、その新年会では俺は常にだんまりしてたw。

飲み会に行かないというのもアリだろうけど、飲み会を楽しめない事で損をすることが多いように
思うし、楽しめるようになったほうがきっと自分にとってプラスになると思う。
そう考えると、また討つになってきたorz。

455 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 14:08:52
上司はタバコ吸わないから上司と飲みに行くのは苦痛。
酒飲みながらタバコ吸わないのってかなりしんどいよ。

456 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 14:24:00
あくまでうちの会社の場合だが、

飲み会に好んで行く奴=仕事できない石潰し、低脳、馬鹿上司、窓際おべんちゃら族
飲み会を嫌がるやつ=成績優秀、会社の稼ぎ頭、部下からも同僚からも信頼厚い

あくまで一部上場の老舗メーカーの話だが。
社風は最悪だ。

457 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 14:25:46
ほんとに優秀ならそこまで飲みに対して拒否反応起こさないと思う

458 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 14:27:12
>>457
馬鹿上司や窓際同僚のくだらない集まりを嫌がってるんだよ。
優秀な仲間同士で飲みに行くことはある。

459 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 14:51:07
てめえで優秀言ってら

460 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 15:11:17
飲みの席で仕事の話はいやだよね

461 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 16:03:47
>>460は入社3年以内だと思うな

462 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 17:21:34
そうですよ。いつもオフィスでは仕事の話してるからたまにはみんなのプライベートな話聞いてる方が楽しくてさ。

463 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 17:28:33
やっぱり
この手のスレで飲み会嫌がってる奴も入社して浅いんだろう
そのうち慣れる話だと思うけど

464 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 02:05:11
新入社員です。
入社以来、毎月一回必ず同期会と称して
同期みんなで飲みに行こって言われるんですが
これって異常ですか?
同期はみんな違う支店に勤務してます。

465 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:20:11
>>464
いつまで学生気分なんだよ…と思う。

466 :464:2007/01/16(火) 03:21:35
>>465
ですよね…
なので最初に参加したきり、それ以降一度も行ってません。
それもどうかなと思いつつ、
やっぱり会社の人間は仕事だけの関係だよなと考えます。
というか、わざわざ金と時間を使ってまで一緒に過ごしたくないよ

467 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 01:25:20
出張入れるのマジおすすめ

468 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 07:55:46
今日飲み会誘われてるうぜええええええええええええええええええええええええ
断る理由ねええええええええええええええええええええええええ
せっかくの金曜が台無しだぜ
お前らが40代50代で上に立つものになったら飲み会無くしてくれよな
俺はそこまでいっても下っ端っぽいから・・・

469 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 08:24:59
>>466
同期会はあるよ
でもそのうち自然に頻度か減ったり出世して忙しくなった奴から出席しなくなっ
て参加人数が減ったりするから心配するな。

しかし上司や先輩のいない同期のみの飲み会でそれ程違和感を感じるお前の方が
俺は心配だ。

同期の中でも浮いてる?

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