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☆首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2

1 :sage:2006/10/07(土) 06:12:30 ID:Qj2m+VRw0
とりあえずPart2 情報よろ

2 :sage:2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス(個人事業主)にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
(概要)
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
(派遣事業非登録事業者/人材ビジネス事業者)
http://www.sigma-21.jp/
(役員名簿)
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
(実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織)
  ↓
組合総会を開催
  ↓
組合理事を選任
  ↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
 年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
 総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
 それまでは議事内容は不明(予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明)
 その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは?]
 法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
 税枠はみなし法人として青色申告となる
 国民健康保険/国民年金(基金含む)
 事業収入/年(2006年現在)が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
 ※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
 派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
 法令や税務上も異質のモノです
 
[一人請負型偽装請負とは?]
 社員(契約含)や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
 個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者(時間管理や現場指示)として
 現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
 無論、完全 『 違 法 行 為 』である
 東京労働局(http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万(最初の報酬から天引き)を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す

・誓約書にサイン
 1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
 2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
 3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
 4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
 5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる(個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない?)
 みずほ銀行/蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
 (本当に個人事業主なの?金利ぐらいはつけて返却したら?)
・『 消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚(組合総会質疑にて)』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる(マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで)

(実態は下記(金の流れが基本))
現場顧客→(発注)→ブローカ×?ー→(発注)→ 組合→(発注)組合員
  ↑__________________________|
   (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 06:22:23 ID:Ll+rR1FC0
..........................................................................
[首都圏コンピューター技術者協同組合/理事 名迷言語録]

・「この業界、中間業者が多重に入っていて当り前、ウチ以外が
  どんな契約してるかはウチは知った事じゃない。
  組合員は個人事業主で全てが自己責任です。イヤなら辞めればいいんです」

・「消費税は外税で契約企業に請求していますが、組合員には消費税は渡してません
  その消費税は組合が貰っています」(組合総会会場での質疑談)
  
・「他の企業組織がやったら自称個人事業主だから違法行為にあたるが
  ウチの組合員は正式な個人事業主だから実態が労働者扱いでも偽装請負にはあたらない」
..........................................................................

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 06:25:52 ID:Ll+rR1FC0
[首都圏コンピューター技術者協同組合/理事 あんな事こんな噂]

・事ある毎に組合員の懇親会等の会場で「ばんざーい」と三唱したがる(アヤシイ)
・最高顧問の横尾良明はSOHOビジネスなんちゃらと称して人集めしては南の島で
 富裕老人層を相手に何やら金を集めているらしい(アヤシイ)
・株式会社シグマバンテアンは層化学会員系の企業らしい(アヤシイ)
・篠原 博 理事は以前、
  若くして会社の代表取締役に就任したらしく他の役員と部下から
  イジメに相当にあったらしい(アヤシイ)
  「法律云々を持ち出す奴はエンジニア失格」という(アヤシイ)
  「組織と組織を繋いでいるのは人です。法律じゃない、最終的にものを言うのはハートだ」
  と言いながら当り前の様に偽装請負を斡旋をしている
・トロイの木馬を仕掛けた組合員エンジニアの逮捕者が
 出て裁判中らしいが経過情報説明なし(アヤシイ)

7 :sage:2006/10/07(土) 06:42:00 ID:Qj2m+VRw0
・事務局にヘルプチャンエルと言われる掲示板サイトがあるらしいが組合員同志の横の繋がりや
 偽装請負、消費税の事を質問したりすると無条件無告知に削除されるらしい(アヤシイ)
・@ITの広告の70万ってほんと!?(そう言う人もいるって事)事務局営業からは70万は高いから
 60万にしろ!って言われるらしい(アヤシイ)
・事務局営業スタッフは営業力が皆無で組合員エンジニアのパラサイト庶務と思った方が吉
・協同組合組織ならば出資した組合員に配当などの情報があってもいいのだが一度も
 総会で話が出た事がないらしい(アヤシイ)
・組合員は無限責任立場(何かあって法的責任追及されたら債務等無限責任追求される)
・一人型偽装請負を斡旋するWebページを東京労働局から是正指導を受けた

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 10:48:25 ID:FreOq6WQ0
   ]ll            ,,pnnng。     g!     .l]!        ^^ftn         .l[    ゝ,,^
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9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 10:49:51 ID:FreOq6WQ0
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10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 10:50:59 ID:FreOq6WQ0
派遣労働者の悩み110番 相談
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/110.htm

労働基準法違反、派遣法違反は↓へ
厚生労働省:都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

雇用保険未加入は↓へ
全国ハローワークの所在案内
http://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html

社会保険未加入は↓へ
社会保険庁相談窓口一覧
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/index.htm

地域労組一覧・労働関連リンク
http://www.zenroren.gr.jp/jp/link.html

-関連スレ-
「だけはやめとけ」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=%82%be%82%af%82%cd%82%e2%82%df%82%c6%82%af
「偽装派遣」で検索
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%8BU%91%95%94h%8C%AD&o=r
「DQN」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=DQN
「ブラック」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=%83u%83%89%83b%83N
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「IT」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=money4.2ch.net&b=haken&k=IT
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=IT


11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 11:54:08 ID:oVDPcyXz0
    .;    、       [!  ][     g==4r==q====nr     |
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  .l[          .ヽ "   ]!      y"         g"
  .\^^^^^^^"       __,,,,r[     ,,/゜         _/゛
               ゞ"゜      ノ゜         /゛

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 13:33:27 ID:4lQY4OVr0
偽装派遣または多重派遣というのは法律によって定義されている違法行為である。

・多重派遣とはなにか。
言うまでも無く、人材派遣とは 「あなた」「人材派遣会社」「あなたの就業先企業A」間の三社間契約である。

あなたは人材派遣会社からお金をもらい、実際に出社するのは人材派遣会社と契約を交わした就業先企業である。
ところが、人材派遣会社が企業Aと取引しているにもかかわらず、あなたの就業先が「企業B」であることがある。
企業Bは企業Aに工賃を払い、企業Aは人材派遣会社に工賃を払い、そして人材派遣会社はあなたにお給料を払う。
これが「二重派遣」である。
れっきとした派遣法違反である。
・偽装請負とは何か

上記の違法行為(二重派遣)によって摘発を逃れるべく考案された詭弁のことを的確に捉えた言葉である。
二重派遣(むろん、三重派遣、四重派遣もありうるが)は派遣法で罰せられる違法行為である。
それでは、「派遣業」でなくなれば、前提が違ってくるから摘発される心配はないはずだ。
そこで出てきた概念が「業務請負」である。

広告代理店やゲーム業界を想像してみよう。
たとえばドラゴンクエストでおなじみのエニックス。
ドラクエは別にエニックスがプログラムを組んだりキャラデザをしているわけではない。
そのあたりの業務はチュンソフトやレベル5といった、子会社や協力会社に「卸す」のだ。
「下請け企業」という概念である。土木建築業界でもおなじみの構図だろう。
これは別に違法でもなんでもなく、立派なビジネスの仕組みである。

ところが、何を思ったかこの概念を拡大解釈してしまった業界がある。


13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 13:35:19 ID:4lQY4OVr0
IT業界だ。
契約書上では請負契約や、業務委託契約とうたわれているが、
開発や運用担当者を実質的に「派遣」として働かせて、利益を得ている。
「下請け企業」が客先に常駐して働くこと自体は違法ではない。
広告代理店などではごくありふれた光景だ。
だが、元請け会社の人間が、末端の下請けのスタッフに業務上の指示や勤怠管理をすること、
これは明確な違法行為なのだ。

派遣社員であれば、派遣先企業の人間が、派遣社員に指示を出すことが許されているが、
「業務委託」している会社の人間を直接指揮することは許されていない。

にもかかわらず派遣社員同然の扱いを、元請け企業は行っている。
つまり業務委託というのは契約書上だけの話で、実質的には派遣業そのものなのだ。
派遣業であるにもかかわらず、二重派遣すること、これはやはり違法なのだ。
よくこのケースを「グレーゾーン」だと自己弁護する企業がいるが、うそっぱちである。
真っ黒も真っ黒の違法行為なので注意されたし。

「偽装派遣、みんなでやれば怖くない」、こういった考えを持っている企業はやはり将来はないと考えて良い。

【参考ホームページ】
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
ちなみに、大手人材派遣会社のインテリジェンスやパソナテック、フジスタッフなども
かつては多重派遣、偽装派遣の構造に組していたが、
お役所も最近はようやく重い腰をあげ、指導に乗り出してた。
そのせいもあって、ここ1〜2年は大手派遣会社も多重派遣にならないよう慎重になってる。

勘違いしてはいけないのは、いくら業務請負の認識を都合よく捕らえようが、
労働局が「NO」と言えばアウトなのだ。
IT業界、特にネットワーク構築や設計、常駐運用や監視業務など、こういった仕事で
業務請負と称し、多段商流を経由して働くことは、労働局は「100%」派遣とみなす。


14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/07(土) 17:00:19 ID:Ll+rR1FC0
耳より情報
>http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
>
>「協同組合」という名をかたった偽装請負ではないかと思うのですが
>
>>契約はしないことをおすすめするとともに、
>>行政機関に対し、不法行為を行っている事業者として通知されることがよいと思います
>
>その後、労働局に契約書と誓約書を送付しまして、内容を確認して頂いたところ、
>やはり「偽装請負契約」であるとの回答を得ました

このページのスレ主ここに降臨してほしい

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 04:02:45 ID:la0GLfnI0
MCEAをまねて最近作られたと思われる会社
http://www.vsn.co.jp/
http://www.freelanstar.com/
これがまた、すんげえ〜アヤシイ


16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 04:46:29 ID:za6WYVPM0
>>1

スレタイ、
☆首都圏コンピュータ技術者協同組合☆そのいくつPart2
にして欲しかった。

>>15

フリーランススターは組合と同じにおいがした。
VICは、意外と堅実な印象。ちゃんと請け負いやってるっぽい。契約も実態も。

いずれにせよ、怪しいという点では組合がナンバーワンかと。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 08:49:40 ID:mSVPNcBz0
シグマバンテアン 従業員数 でググると、40とか42とか出てくる。
それに対し、組合員って1500ぐらいだっけ?

社員の半数が組合のエージェントだったとしても、
請負業務のマネジメントに責任もてる人数かな?これ。
個人事業主それぞれが異なるプロジェクトに従事している。
就業率って90%だっけか?要するに、

「担当している個人事業主の数≒担当するプロジェクト数」

と言っていいと思う。
で、曲がりなりにも組合員と共同で案件を請け負っているわけで
・・・ちょっと少なくない?この社員数。

いや、派遣なら人を現場に送ることだけ責任もてばいいから
全然大丈夫だと思うけど。

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 08:59:33 ID:la0GLfnI0
VSNとベンチャーセーフネットの関係がいまいちわからんが、
関連スレがあったぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1153794917/

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 09:13:56 ID:RsgEfURJ0
>>17

組合のエージェントは請負に関しては素人なんです。派遣は違うでしょうけど。
そもそも、仕事の結果を一緒に請け負うだけの知識が圧倒的に欠けているんです。

それに、組合にとって重要なのは「個人事業主は労働者ではない」とか、
「請負は派遣ではない」とか、そういうことだけなんです。
請負をまっとうするにはどうしたらいいかとか、そういう突っ込んだことは
まるで考慮していない。

「○○だったら違法だけど、うちは○○じゃない」
みたいな言い訳からも分かると思います。
おそらくは、多重派遣の抜け穴を見つけたつもりだったのでしょう・・・

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 09:27:55 ID:la0GLfnI0
>>16
君はかなりのお人よし

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 09:46:24 ID:SWVEuU4i0
組合って儲けちゃいけないんでしょ?
そんなものに社員の半分もさけないのでは?

となると、ますます請け負いなんて
出来るような組織ではないことに。。。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 10:07:37 ID:ZTWHtCJS0
わかった!
皆で脱退して、ホントの請け負いできるように
組合員の人数を調整してあげればいいんだ!

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 10:29:42 ID:la0GLfnI0
>>21
儲けちゃっていいんだよ。だって組合員から手数料を取ってるだろ?
手数料だけじゃ足りないから「消費税分」まで取られちゃうんだよ。
問題はそういうことじゃなくて営業力が不足していて安い仕事しか
取れないということなんだ。

>>22
組合員の数を調整したら売上げが減るからシグマの営業さんも
調整しなきゃいけないだろ?結局ホントの請け負いはできないわけだ。

21と22は中学生かな? がんばって、いっぱい勉強しような。


24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 10:38:03 ID:4ObL8gCr0
この間、説明会に参加した者です。
組合は営利目的の組織じゃないって言ってたような。

てか、営利目的な協同組合って存在するんでしょうか?

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 10:54:22 ID:la0GLfnI0
>てか、営利目的な協同組合って存在するんでしょうか?

存在するでしょうね。たとえば農協だって職員をかかえていて、
その人たちに給料を払わないといけないから儲けないといけない。
もし赤字になったら組合員から余分に徴収しないといけなくなる。
漁協や生協も同じ。

MCEAが儲けようが赤字だろうが、そんなことは君やボクには関係ない。
問題は君やボクが手数料を払った分だけきちんと機能してくれるかどうかだ。

つまり手数料に見合ういい案件を紹介してくれるか、確定申告のサポートや
健康診断などの福利厚生制度がきちんとしているかどうかってことじゃない?


26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 11:11:36 ID:5eKAj4RI0
儲けちゃ絶対にダメというわけじゃなくて、
必要なコストを上回る利益が出たなら、
それを組合員に還元しなくちゃいけないってことでは?
組合を運営することでシグマ営業を賄うぐらいまでならOK。

あー組合が利益を還元してるかいないかは別問題だけど。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 11:26:07 ID:Ay+T2b3H0
まぁ結果的には、組合を運営しても会社としての利益には繋がらないんだけどね。
真面目にやってれば。

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 11:33:04 ID:la0GLfnI0
シグマの社員も結構悲惨だよ。。。
http://www.sigma-21.jp/recruit/recruit.html

営業 年俸制 400万円から650万円(初年度)
営業事務 年俸制 300万円から360万円(初年度)
勤務時間 9:30〜18:00(残業あり)
3ヶ月間試用期間あり

★年俸制だから残業代は出ないだろうなあ・・・


29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 12:56:16 ID:/loxPv8p0
>組合を運営しても会社としての利益には繋がらないんだけどね

あ?意味わかんねぇー委託されてる立場で何を。。。何様なんだろーねぇ
利益にならなければ委託ヤメレ。されよ!しっしっ!
この組合の事務とか営業とかさ、部署毎に公募してより良い企業にアウトソーシングよ

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 13:13:39 ID:zCiBs+2M0
>>26
> あー組合が利益を還元してるかいないかは別問題だけど。

してないん・・・だよね・・・

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 13:19:12 ID:Xzajv+me0
売り上げがいくらだったとか、
経費(営業さんの報酬とかも含めて)がどんだけだったとか、
組合員さんには公開されるんですよね?当然。

32 :偽装請負:2006/10/10(火) 13:25:00 ID:0fpbLZlY0
↓↓↓↓↓↓ここで重要なお知らせです↓↓↓↓↓↓
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 13:28:07 ID:kgZxUcAN0
>>31

してない

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 13:31:30 ID:KF85q7kI0
うーーーん、何か胡散クサ > MCEA

35 :フリーランサー志願者:2006/10/10(火) 14:12:45 ID:2AXVrSN/0
>>17>>19

参考になりました。このスレ見つけてよかったです。
脱サラして派遣社員状態は洒落にならないですから…

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 14:59:33 ID:la0GLfnI0
自演乙w

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 15:22:45 ID:c1nbZfeQ0
すごく荒い計算だけど。。。運営側が
組合員何人分の利益があげられるか計算してみた。

組合員:1500名
手数料:3% (一番小さいのを選択)
消費税:5% (なぜ消費税を徴収?)
就業率:90%

1500 * (0.03 + 0.05) * 0.9 = 108

108人分何だが、営業さんが何人いるか知らんけど、
20人とするね。その20人に営業さんありがとうって20人分の
報酬を支払ったするね。すると残りは、88人分ってことになる。
これからその他の経費を引いても残りそうな気がするんだけど・・・
それってどうなるの?

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 15:29:34 ID:3/MBxirr0
あ・・・ものすごい強引な仮定だけど、組合員の稼ぎは
全員同額ってことにしてますです。はい。

39 :37:2006/10/10(火) 15:44:11 ID:+vCpMkWn0
連投すみません。
計算してみて思ったんですが、手数料3%〜7%だと、
営業さん一人当たりに結構な人数の組合員を割り当てないとワークしないみたい。

誰かも言ってるけど、やってることが派遣だったら大丈夫なんだけど、
請負としては・・・・・・
つまり、最初から請負のできるシステムじゃなかったのでは?

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 16:48:13 ID:la0GLfnI0
計算式はむちゃくちゃだけど、結論は合っている。
営業1人あたり最大で約100名の組合員を担当していると事務局から聞いたことがある。
だから契約更新などの事務手続きがせいぜいで、現場がトラブらないよう組合員ががんばっている。
お客さんから組合の営業のレスポンスが遅いと指摘されることもある。
そんなとき組合員は言い訳などせず素直にあやまる。


41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/10(火) 21:49:13 ID:/loxPv8p0
>>40
それって派遣の営業。他の大手の派遣営業の方が優秀でしょう
やっぱ実態は派遣業じゃったね
組合員って大変なのか馬鹿なのかワカラン

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 05:55:52 ID:16IokIAo0
組合営業として足りないところはある。
ただ偽装請負については絶対大丈夫という自信を持っているようだ。
労働局に何度も足を運んで十分確認を取っているし、
万一組合員がパクられた場合は労働局に出向くといっている。
関連する法律については十分研究して対策を取っていると思われる。
でなければ18年も続かないと思う。

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 09:17:03 ID:llCO6/1w0
怪我とかしないからなぁ。。。この業界の仕事。
単に表面化してないだけっつー話もある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

契約と実態が不一致してるまでは事実なわけで、
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
みたいに暴露される日もくるかもね。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 10:48:31 ID:+8gRyjTV0
>偽装請負については絶対大丈夫という自信を持っているようだ。
>労働局に何度も足を運んで十分確認を取っているし

そりゃぁ昨日捕まった
新宿区在住のRUSHを輸入販売していた奴も同じ事言ってたよ〜www
「関係各所に相談して問題ないとお墨付きを貰っているんだから!」って
タイホされました
http://www.mcea.jp/22f/2topics.html
このページ見たら悪質すぎる。
首都圏は間違いなく真っ黒で「一人請負型偽装請負」。
その共通認識が業界内全体で大事ってことだ
今、逮捕者が出ようが摘発されようかは別な事だし労基はマジに死人が出なきゃマジ動かない
でも、エスカレートすれば誰かが犠牲者になるのは時間の問題

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 12:35:15 ID:gbhzuqHi0
なんかさぁ、ここの案件って派遣会社の案件と一緒じゃね?
ガッカリしたよ。

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 13:18:22 ID:gbhzuqHi0
つまりさぁ、ここのエージェントなんて、何の営業活動もしていないという事だ。
偉そうな篠原の演説とは裏腹に。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 13:44:43 ID:gbhzuqHi0
まぁ、リクナビ派遣の案件がそのまま首都圏にも流れこんでで、何なんだろうね。
この業界の談合体質って。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 14:27:09 ID:gbhzuqHi0
藤巻とか、すげー怪しい顔してない?


49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 14:50:13 ID:gbhzuqHi0
まぁ、首都圏は派遣会社だね。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 17:06:00 ID:W9ePAfcR0
組合がエンドさんから直に請けて、それを組合員に下請けさせるように出来ないかな?
現在の手数料を見直してさ。









・・・無理か・・・シグマバンテアンじゃ。

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 18:45:34 ID:e9SFK8Dm0
経済最優先なら何をやってもいいという風潮で偽装ブーム到来

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 19:13:11 ID:S0EztgmI0
>>50

無理だろうね。
組合員を中間業者間で流通させて楽に金儲けしようってのがシグマバンテアン。
かなりタチが悪い。

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 20:33:53 ID:USuS5Ezj0
http://www.ekipara.com/index.html
↑JR山手線などを中心とした駅のお店の割引クーポンサイト

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 20:35:18 ID:USuS5Ezj0
ここの仕事に不満のある方へ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20ga4400.htm
11月は東京都の
パート・派遣・契約社員等の労働月間です
どんどん相談に来てください。解雇、有給、年休、給与未払いなど

 「総合労働相談コーナー」では、労働条件、女性労働問題、
募集採用、職場環境を含め、労働問題に関するあらゆる分野の御相談
を専門の相談員が、面談あるいは電話でお受けすることとしています。
 お近くの総合労働相談コーナーは、こちら。 ↓
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 20:35:53 ID:+8gRyjTV0
>>52
だな。シグマバンテアン自体には案件収集営業力が無いから
中間業者、ブローカーを使ってる

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 20:40:39 ID:JZ+aLipd0
>>55
無理でしょ。
リクナビ派遣やはたらこネットの共有案件を提案してくるぐらいだからwww。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 20:51:03 ID:y37L44eh0
>>52>>55

やくざな会社だなぁ。シグマバンテアンて。

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/11(水) 22:15:29 ID:3vDQS+8z0
マジで洒落にならん

労働局が偽装請負の抜け道を指示
http://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/10/post_2237.html

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/12(木) 07:23:17 ID:seR4WX/s0
法人タクシーと個人タクシーの違いに似ている。
運転手の立場は全然違うけど、利用者から見ればそんなに違いはない。
料金も、乗れる人数も、走るスピードも同じ。稼動時間も変わらない。
「実態は同じでしょ」といわれれば返す言葉はない。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/12(木) 08:46:23 ID:fyug+KYA0
似てるかなぁ?
まっとうな請負=「契約書などの内容と実態が一致」
偽装請負=「契約書などの内容と実態が一致しない」

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/12(木) 12:37:45 ID:P5CQ3K9h0
篠○さんて特定の労働局職員と懇意な間柄になってそうで、なんかヤダ。

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 00:03:29 ID:N80kwT4J0
やっちゃえば、いいんだよ。首都圏のやつらは。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 08:20:57 ID:cgszmAlR0
>>61

図星・・・じゃね?

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 11:09:43 ID:M9MDiyip0
>>61
それは、横尾がやってそうだナw

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 21:03:59 ID:RoAwBsXf0
つ 袖の下

なーんてやってそうな雰囲気ではあるな

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 21:19:55 ID:9OJ6bIM10
俺が普段よくいるチャット掲示板でのたった今のやりとり
やっぱり評判悪いな


>   投稿者:   投稿日:2006/10/13(金)21時16分45秒  ■  ★  ◆
> なぁ、首都圏コンピュータ技術者協同組合ってどうよ?

個人 <=====> 首都圏コンピュータ技術者協同組合 <======> IT企業

単なるサヤ取り企業です(;´Д`)
簡単に言えば派遣を名称だけ変えて自尊心植えつけるだけですよ

参考:2006/10/13(金)21時14分57秒



67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 22:40:11 ID:YYdkTm4p0
最近は個人的な恨み?のような書き込みが増えたねw

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 22:58:27 ID:tCxtpPKS0
> 簡単に言えば派遣を名称だけ変えて自尊心植えつけるだけですよ

当たってるよなぁ。。。orz

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 23:08:13 ID:YYdkTm4p0
自作+自演乙w

70 :68:2006/10/13(金) 23:17:39 ID:pZSpuKOK0
違いますよ。私は>>65じゃない。
ってだけ書くのも何なので、有益なリンクを紹介。

第98回「雇用と請負の区分と税務の取り扱い」(2005/10/14)
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/rensai/point.cfm?i=20051215int98z1

<具体的な判定>の表に注目のこと。

71 :68:2006/10/13(金) 23:18:55 ID:pZSpuKOK0
ごめんなさい。アンカー間違いました。>>65じゃ無くて、>>66です。

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 23:46:06 ID:zhR0j0M70
平成16年度における労働者派遣・民間職業紹介事業所の動向
〜労働者派遣事業所等の加速的な増加の一方、不十分な法令遵守〜

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050531-haken/20050531-haken.html

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/13(金) 23:54:35 ID:Jtoxv11b0
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20ga4400.htm
11月は東京都の
パート・派遣・契約社員等の労働月間です
どんどん相談に来てください。解雇、有給、年休、給与未払いなど

 「総合労働相談コーナー」では、労働条件、女性労働問題、
募集採用、職場環境を含め、労働問題に関するあらゆる分野の御相談
を専門の相談員が、面談あるいは電話でお受けすることとしています。
 お近くの総合労働相談コーナーは、こちら。 ↓
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:18:40 ID:6M0ecDSt0
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/rensai/point.cfm?i=20051215int98z1

業務委託契約等が締結されていたとしても、
その実態が請負には該当せず雇用に該当する場合には、
契約の形式にかかわらず事業所得ではなく給与所得に該当することになります。

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:31:42 ID:vPyD6EQm0
>最近は個人的な恨み?のような書き込みが増えたねw
>自作+自演乙

いいんだよソレでwそういう力があってこそ真実の情報が収集出来るモノだ
怨恨結構。自作自演上等だ(ヤリスギはまぁあれだが)
カキコ行動にツッコミ入れるより、内容にツッコミいれろだな。おまえら。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:34:57 ID:WeEYtzWc0
>その実態が請負には該当せず雇用に該当する場合には、
この判断は労働局でも難しいのではないか?

http://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/10/post_2237.html
に、こうある。

この件でよく分かるのは、偽装請負を取り締まる行政側も、
全体として統一の方針を持っているという訳ではないということです。


77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:37:38 ID:OIPgpmAT0
組合の場合は誓約書だけでアウトでしょ。

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:38:42 ID:WeEYtzWc0
それがそうでもないらしいんだよ

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:39:53 ID:000RAAiB0
http://www.mcea.jp/22f/2topics.html  のA2の冒頭もアウト

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:41:12 ID:WeEYtzWc0
>79
これ、労働局も見てるからね

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:43:23 ID:AekjCmcm0
>>78>>80

ソース希望。

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:49:58 ID:08r6TmpA0
>>80は何故、ttp://www.mcea.jp/22f/2topics.html を労働局が見てるって知ってるんだろう?

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:52:43 ID:WeEYtzWc0
>81

http://www.mcea.jp/22f/2topics.html
に、2006.2.10 2006.3.23(改訂) とあるでしょ?

これは労働局がこのページを見て訂正を求めてきて、
「2006.3.23(改訂)」になったんだって。
ということはこの文面で間違いないと労働局が認めたことになる。


84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 00:59:18 ID:4WN9rCoW0
やっぱ組合って労働局から是正求められてたのね・・・

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:01:13 ID:WeEYtzWc0
是正じゃなくて訂正ね

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:04:45 ID:6B1iLJUr0
>これは労働局がこのページを見て訂正を求めてきて、
>「2006.3.23(改訂)」になったんだって。

初耳。なんでそんなこと知ってんの?
なんらアナウンスなかったよね?

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:06:57 ID:WeEYtzWc0
説明会があったの知らない?

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:10:11 ID:dQpwd+h80
あったっけ?

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:13:07 ID:WeEYtzWc0
うん、7月にあったよ。
説明会の開催については事前にメールで案内も来たし、
組合員マイホームページの「事務局からのお知らせ」にも載ってるよ。

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:15:26 ID:J+7PLZ0U0
あー例の偽装請負の件のやつか。説明会出てないや。

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 01:16:11 ID:WeEYtzWc0
そうそう、それ^^

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 02:14:29 ID:vPyD6EQm0
>>83、89

説明会で労働局から訂正(?)を求めてきたから訂正したって説明会で説明があったの?
役所から訂正って言うのは是正って言うんだよ。モノはいい様だね(ゲラゲラ)


93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 05:13:37 ID:zaeyfKOl0
誰にも雇用されていないはずの個人事業主が、
指揮命令されて働くことなんて・・・出来るのか?

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 08:48:32 ID:2/BMta8R0
組合が絶対的な自信を持ってる"偽装請負の抜け穴"なんでしょうね。
http://www.mcea.jp/22f/2topics.html のA2は。
個人的には実態として請負とは呼べなくなるような気もしますが・・・


こんな契約するぐらいならいっそのこと派遣契約のほうがスッキリするのに。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 09:29:24 ID:AvIuA+TP0
説明会に参加しようかと悩んでるところなのですが、気になることが。。。
一番最初の就業時に書かされるという誓約書なんですが、
その内容って就業前に明らかにされるものなのでしょうか?

http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
みたいな事態を避けたいのです。
もちろん、上記リンクのような内容の誓約書ならば組合員になるつもりはありません。

説明会のときに誓約書のコピーみたいなのが配られるのでしょうか?

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 10:03:00 ID:QE29IxfL0
>>3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
もはや契約じゃないね。
個人事業主は、契約した期間で契約終了できず、企業は何時でも契約破棄できる、という事なんだな。


97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:15:45 ID:WeEYtzWc0
>94
派遣契約は労働者のためのものです。
労働者ではない個人事業主には請負契約しかありません。

>95
>上記リンクのような内容の誓約書ならば組合員になるつもりはありません。
じゃあ、やめたほうがいいですね。

>96
「契約期間を短く定めている場合」の「契約期間変更」ということなので
普通「契約の延長」と解釈できるけどね?

また組合に限らずこの業界では「契約延長の有無は、契約満了日の1ヶ月前に
意思表示すること」というような一文を契約書に入れるよ。


98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:21:31 ID:ruftFFyb0
>また組合に限らずこの業界では「契約延長の有無は、契約満了日の1ヶ月前に
>意思表示すること」というような一文を契約書に入れるよ。

業界的に「請負=多重派遣の抜道」なんて拡大解釈だからなーw


99 :95:2006/10/14(土) 11:27:57 ID:iNxEaNPd0
> >上記リンクのような内容の誓約書ならば組合員になるつもりはありません。
> じゃあ、やめたほうがいいですね。

そうします。教えてくださってありがとう。

#でも、本当にあんな誓約書にサインしてるんですね。。。カルチャーショックです。

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:30:47 ID:WeEYtzWc0
ここで偽装請負について騒いでいる人は、労働局や労働者派遣法の
設立目的をよく理解できていないようです。

労働局も労働者派遣法も労働者を守ることが目的です。
労働者ではない個人事業主は、労働局でも労働者派遣法でも「対象外」になります。

労働局が問題視するのは企業が従業員を強制的に個人事業主にさせて
同じ仕事を続けさせた場合など労働者を保護しなかったときです。

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:42:12 ID:Km/q0B0C0
派遣契約のことだが。。。
個人事業主を(多分契約期間だけ)
雇用して派遣契約してくれる会社もあるよ。


いろんな意味で組合にはムリだろうけど。

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:46:46 ID:ruftFFyb0
>>100
おまいは面白な。w

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:51:43 ID:rVNfL2nA0
>>100
契約が請負で、かつ実態が請負ならばそのとおりだよね。

ただし、契約と実態が一致していなければ、
(つまり請負を偽装してるとみなされれば)
派遣法やら職安法やらに「違反」していることになる。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:54:35 ID:wtaanvRw0
つ ttp://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm

労働者該当性の判断は、単に契約内容が雇用か請負・委任などの
契約形式によることなく実態で判断されます。

105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 11:57:10 ID:mwuWmhQv0
つ ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/rensai/point.cfm?i=20051215int98z1

業務委託契約等が締結されていたとしても、
その実態が請負には該当せず雇用に該当する場合には、
契約の形式にかかわらず事業所得ではなく給与所得に該当することになります。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 12:28:53 ID:WeEYtzWc0
>101
それが一番やばいケースだそうです。

>102
>103
>104
よく理解できていない人たちですね。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 12:48:37 ID:WeEYtzWc0
組合員の人は
組合員マイホームページの「ヘルプチャンネル」の「フリートーク」を見てください。
偽装請負について騒いでいた組合員が説明会のあとピタっとおとなしくなっています。

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 12:51:18 ID:faM/KPiS0
ヤバイの?契約社員みたいな感じじゃないの?
実態が労働者かつ法律に守られない状態より、
まっとうな労働者になった方がましだと思うんだが。

てか、具体的にどうヤバイのか説明よろ

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 12:55:03 ID:ruftFFyb0
サクラまで用意するとはオソロシス

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:04:19 ID:vPyD6EQm0
>>107
オマエ首都圏の人なのか。ふーん、じゃあシグマバンテアンや組合員って事だな
ココにそのフリートークの事を持ち出して個人事業主は偽装請負にあたらない
理論持ち出すなら、そのフリートークの内容をコピペしなさい!!!
コピペしなければ組合員用の中だけカキコしてればいいじゃん、ココに持ち出さない!
説明会で自分があからさまに法律違反を犯しているって解釈しから逃げたんじゃない?
小物の犯罪者なんてそんなものさ〜www

第一ココはあなたの解釈だと板違い。独立へどーぞ

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:04:34 ID:WeEYtzWc0
>108
はい、これも説明会で説明されました。ポイントは税金です。

一時的にでも雇用された場合、その期間は源泉徴収をうけることになります。
ところがその会社が「個人事業主だから」と源泉徴収を怠った場合、
今度は税務署がうるさくなります。また「実態」としても個人事業主なのか
労働者なのか不明瞭になるので当然労働局もうるさいです。

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:06:59 ID:gtN3aC7Y0
ヘルプチャンネルで偽装請け負いの話がストップしたのは、
横尾さんがやめろって言ったからでしょ?
それ以前に、スレ自体を削除すべきとか言い出して、
スレを残すことに賛成か否かだけを書けってことになった。

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:14:48 ID:rXJA+o3V0
まっとうな雇用なら、派遣契約もありかと

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:17:22 ID:vPyD6EQm0
>>112
ふーむ。騒いでサクられるより、残して見せてテメェで判断スルを選択した訳か。
でもさ、>>107みたいに騒いでないから納得したみたいな勘違いアホタレもいるんじゃねw

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:20:19 ID:WeEYtzWc0
>110
煽りはスルーさせていただきます。

>112
半分違う。スレのストップはだれも言い出していない。
スレの削除は真杉さんが言い出したけどね。
でも結局組合員の反対にあって、いまもスレは残っている。
説明会に来た組合員が説明に納得したからスレがストップしたんじゃない?

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:25:23 ID:WeEYtzWc0
>114
スレが残っているんだから、納得できない組合員は
そこに書き込めばいいんじゃない?
人をアホ呼ばわれする前に

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:34:49 ID:vPyD6EQm0
煽りだというなら、首都圏が一人型偽装請負をしていない事を主観的な解釈ではなく、
客観的な事実に基づく事象から証明すりゃぁいいんだよ。
上のカキコの誓約書に署名捺印させてそれが証明できるならな〜
前スレから時折、偽装請負にあたらないって言う人がカキコしているけど
結局、主観的な主張を繰返しているだけのアホタレばっかだ
自分は客観的に誰から診ても請負契約している人っていねぇじゃん

前スレや上記スレの客観的事実や組合員の証言より

完全なる『 一 人 型 偽 装 請 負 』の犯罪行為だろ
その様な行為をしている、首都圏コンピューター技術者協同組合って事さ

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:37:31 ID:WeEYtzWc0
アホタレって、どこの方言かね?

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:41:27 ID:vPyD6EQm0
>>118
http://academy4.2ch.net/gengo/
いってらっさーい〜

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 13:52:14 ID:kHP5BBuW0
話を変えてしまって悪いが、オレは金さえ貰えればいいと思ってる。
この先首都圏コンピュータがどうなるかは知らないが、取るもんだけ取るように
したいと思う。所詮人間がやることだから、違法な部分もあるかもしれないけど
使えるものは使っちまいたいと思う。


121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 14:06:06 ID:vPyD6EQm0
>>120
まぁ、あんたが言う事も判らないでもないから確信犯として犯罪行為を
犯すなら止めやしないよ。各自、犯し続けながらこの先この業界は
腐り続けるだろうし黙っているから納得したみたいに利用する
首都圏みたいな組織もあるしね
今後、あなたが被害者にならない事を望むよ

でもな、消費税だけはきちんと請求して申告してくれな!!!

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 15:11:08 ID:dXshbXjQ0
組合のいうとりにしてたら実態が派遣でも根性で請け負いやってるって
無理やり思わなくちゃいけところがあるし、そんな根性つかうくらいなら、
いっそのことまっとうな会社の契約社員にでもなったほうが潔い。

と思う今日このごろ。仕事掛け持ちできるわけじゃないからね・・・

123 :組合の誓約書にはこんなことが書かれています:2006/10/14(土) 15:31:37 ID:nrYSCCf50
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。


124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 18:20:02 ID:WeEYtzWc0
>120
「正式な組合員」なら大丈夫。心配ないです。
むしろ一般のIT企業や派遣会社の従業員の方がもっと危険。
一説にはIT関連の場合、80%が違法な派遣をしているという。

私が以前勤めていた会社なんて違法性の認識もなく、
つまり派遣業の届出もしないで、ばんばん人材派遣していました。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 18:36:50 ID:WeEYtzWc0
構成員のお気軽度と危険度が比例します。ある意味当然かな。
お気軽、危険:派遣会社社員>IT企業社員>MCEA組合員:必死、安全

皮肉なことに、構成員の危険度と収入が反比例します。
危険、収入少ない:派遣会社社員<IT企業社員<MCEA組合員:安全、収入多い

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 18:54:26 ID:/g9Sl+WE0
なんか必死だね

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 19:05:28 ID:D5k09j1u0
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/rensai/point.cfm?i=20051215int98z1

給与所得とは

雇用契約またはこれに類する原因に基づき使用者の指揮命令に服して
提供した労務の対価として、使用者等から受ける給付のことです。
使用者等との関係において何らかの空間的、時間的な拘束を受け、
継続的ないし断続的に労務または役務の提供があり、
その対価として支給されるものをいいます。


事業所得とは

自己の計算と危険負担において独立して営まれ、営利性、有償性を有し、
かつ、反復継続して遂行する意思と社会的地位とが客観的に認められる
業務から生ずるものをいいます。

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 19:26:36 ID:WSWFCxAC0
違法行為の適正化に労働局が動く
最悪、顧客も経営者も懲役1年に

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051227/226791/

<途中省略>

ほかにも、ユーザー企業から受注した業務を、
フリーのSEと下請けの請負契約を結んで業務に当たらせたことが
違法と指導されたケースもあった。
書類上は請負契約だったが、発注企業がフリーのSEの労働時間を管理したり
業務を指示していたため、派遣つまり偽装請負とみなされたのである。

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 19:30:18 ID:9VuokIIE0
CSKシステムズが偽装請負を全社挙げて適正化、
当局から是正指導を受ける苦労も

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060316/232696/

CSKシステムズが、東京労働局から偽装請負に絡む是正指導を受け、
2月末までに是正していたことが明らかになった。
CSKシステムズは「1年以上前から、全社を挙げて請負業務の適正化に取り組んできた。
その取り組みの中で是正指導を受けたことはあったが、
指導を受けた事項については、既に是正を済ませた」とする。
指導に従って是正した場合、行政処分や司法処分といった処罰を受けることはない。

偽装請負とは、書類上は請負契約もしくは業務委託契約(以下、請負契約)
でありながら、開発・運用担当者を実質的に「派遣」として働かせる行為のことをいう。
最悪1年以下の懲役または100万円以下の罰金となる違法行為で、
厚生労働省が適正化を推し進めている。IT業界で問題となっているのは偽装請負の
中でも、2次請け、3次請けの技術者をユーザー企業や元請け企業に派遣する
「多重派遣」のケースである。客先に常駐すること自体は違法ではなく、
労働者への業務指示や、残業、休日出勤などの時間管理をしていることが問題となる。

130 :ここで組合の誓約書を再掲載:2006/10/14(土) 19:37:37 ID:rvj/tACD0
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 19:53:56 ID:WeEYtzWc0
>129
CSKは派遣業の総本山だからね。
大川さんが派遣ビジネスを開発したといったほうが正確かな。

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/14(土) 23:17:25 ID:Ma4ragP20
こういう雇用形態が日本をだめにしていることに気が付くべきだね
特に首都圏コンピュータが悪いのではなく派遣全体が悪である
必要なときだけ働かせて使い捨てにできるのだから使う方にならなければ
負け組みなのだろう
よーうし、おれは個人と派遣社員だけ集めて会社を作る

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 01:20:05 ID:1/yvfZi00
↑、で結局、偽装請負会社になると。

134 :sage:2006/10/15(日) 06:22:22 ID:ZFw0hoBf0
おいおい(縛)
見事にシグマバンテアンの工作員が出入りしてんのな
必死だな

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 10:25:14 ID:zXtfdQrk0
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   他の企業がやったら犯罪だけど
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   組合員は「正式な個人事業主」だから
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ  実態が派遣でも偽装請負にならないんだってさ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  他の企業や業界腐敗を謳いながら
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ 首都圏ってすごいねすごいね
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 10:38:32 ID:zXtfdQrk0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     >>124>>125
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   基準とか安全って日本語知ってるか?
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ  板違いだから独立へ行けよマジで
       ノ   o          6 |  キミはココには用事はないでろ!
      /__   \      _ノ  独立板行って意味不明な不等式もどき模しテロ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 10:42:45 ID:zXtfdQrk0
   mm        __‐⊂⊃‐__
   | 川 |      ⊂     l    ⊃
   |   |      | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   先生 先生 われらの先生〜♪
   L__」      | |  ∩_∩  | | 「正式な組合員」なら大丈夫。心配ないです〜
   |    |     |  | ⊂___⊃ | | 不安とも心配しているとも言ってませんから
   |   |     |L__―――――_」|
   |    L____/\_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\
   |            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
   |       |         ∩  |  \
   L____|       ∈三 \_|   |
          |        ∈三  |    |
          |            \|____/
         |                |

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 10:55:25 ID:1/yvfZi00
>>CSKシステムズが偽装請負を全社挙げて適正化、
>>当局から是正指導を受ける苦労も

たんなるパホーマンス、


139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 11:08:43 ID:zXtfdQrk0
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                  「のび太くん、首都圏にイクんだってね!」
「うん!安全だって言ったし正式な個人主だからね」


現場稼動数日後、
「あの誓約書が、のび太に届くのであった・・・」 
      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−  消費税請求出来ないし            /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|  勤怠書を客先現場企業に提出する      /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _  んだよね              | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´
           /
                   「のび太くん、それは、一人請負型偽装請負って立派な犯罪だよ・・・」

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 12:55:08 ID:Q+kY2Vke0
あ〜あ、AA野郎に見つかってしまったか
しばらく文字だけで上品なスレだったのになぁ〜、残念
できたら文字だけにしてくんない?>AA野郎

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 13:04:56 ID:Q+kY2Vke0
AA野郎は同じ組合員なのかな〜?
だとしたら、情けないというか、恥ずかしいというか・・・
AA見事にズレてるし・・・

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 20:13:40 ID:ISXUe1NQ0
コンプライアンス、内部統制の時代に、偽装請負、隠れ派遣の問題を考える
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060307/231853/

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 20:29:45 ID:Q+kY2Vke0
>142
単なるコピペだけじゃなくてあなたの意見も聞きたいな。
私は東葛人って知らなくて悪いけど、
こんな評論家のような文章で何が変わるのかなって思ったよ。

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/15(日) 20:42:44 ID:Q+kY2Vke0
>142
あと日本には要件定義や仕様書作成も満足にできない「顧客」が
現在もウヨウヨいるっていう視点が欠けてるね。

それを言っちゃうと日経は大企業から広告が取れなくなるからね。
日経の「倫理」に関する記事は真に受けちゃいけないよ。

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 02:17:07 ID:XazzR2ku0
   , ── 、 __          i       |-||  首都圏へ行って正式な個人事業主に生る為に
 /         ヽ     /   ヽ      (|| | /^ヽ  説明会説法にいってくる!
/       /)ノ)ノ   //   \∧/   ノ /ヽノ
|      ///⌒ヽ   /   , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /  /     ,-─ ′ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>     ( ̄ノ/     /    −、        /
∠_ / ` /^\__ >      ̄ |─── |─┬┘ |───/
  ノ    (__          ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、    -、_/  /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿  /   |  /─────/
        \  / ̄/   (__ノ ̄ ̄  //  /
          \/  / 「やめなさい!首都圏では偽装請負の犯罪に手を染める事になるのよ!」

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 02:25:37 ID:XazzR2ku0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    | http://www.mcea.jp/22f/2topics.html
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | 正式ってなんだよ・・・
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   別に法令で決まっている事ではないよナ
       ノ   o          6 |  正式な売春婦って国内にはいないだろ?
      /__   \      _ノ   それは売春行為が違法であるからな
          >        ノ      同様に立場で偽装請負が違法って訳じゃない
         <、___   イ      偽装請負という行為自体が違法って事
             |───┤
           / |/ \ / \

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 02:30:11 ID:XazzR2ku0
            「おお、のび太」
                   ,−、__   /
     ____      \   ( ─── 、 ヽ  /
 ゝ/  ____ヽ        //   \  | i
 /    | / −、|        | /  ヽ   |__|
 |     |─| (・|       / ⊂⊃      )(ヽ/)、
 ヽ   (||  `− b   /ヽ∩⊂───┐  ノ^\ / ))
  ヽヘ/  ──┘  ヽ、 / ^\\ _ ノ ィ   \
   j二二ヽ ̄   ((  /    ` T_ /     ヽ ────
   /  l  |       /   |   | /        |   ̄ ̄ ̄
   |   |  |       !   |  /          /
   |__ l⌒⊃       `─ ヽ        \__/  ─────
   \_uuノ、        ,-v-、>━━━━━━ヽ^ヽ   ̄ ̄ ̄
    ヽ ヽ ヽ      |   |           |  |  ドタ ドタ
     |─|─|_   (( ヽ__ 人   /\_ ノヽ__ノ _   - 、  ,⌒ヽ
     (__( __ )         ̄ ̄         (  ) (  ) (   )
「なあに横尾さん」
                ,−、 __   
               (────、ヽ
    ゝ ─── 、     //  \  | |
   / ______ヽ  | /  ヽ   l_ |  「これ、サイン捺印しといてね」
   | | / −、− 、|  / ⊂⊃      )    
   | _|─|  .|.  |  !⊂___    ノ\
   (   `ー o ー |  \ヽ__ノ  /  \
    \  ___⊃  / `───/     ヽ ))
   /^| ヽ_─┬、′  /     \/         i
  /  \/\/  \ /    /         !
 /  /|     |ヽ  \⌒\/⌒\       ノ

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 02:54:36 ID:XazzR2ku0
     _____          | / 
  ゝ/         \  /     |/
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  |  | : : : : : :\_人ノ: : :|   /
  |  | : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
  /^v─ i      |    |
(( |:d: :U: |     ((・|・))   !    「コレが例の首都圏の誓約書か!?」
  ヽ: : /^ヽ、 _ ノっ _ ノ−、         
   |: :|   \_/^\/^\_:ノ
   |: :|               \
 /⌒\ヽ (⌒ヽ⌒)   ))
 |    \\_/^\_/ノ ________
 |     \─┬─ ´ |   誓約書    |_
 |.  \.   \ |   \  |           (_)
 |     \     \./ ̄ ̄)頼むぜ偽装請負 (_)
        \   /     ̄)            |

149 :首都圏こんぴゅーたるん技術者共同偽組合の誓約書:2006/10/16(月) 03:26:08 ID:XazzR2ku0
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 04:04:15 ID:XazzR2ku0
        (゚д゚ )
        (| y |) おまいら、とりあえずググレ
『ウィキペディア(Wikipedia)』偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

http://www.mcea.jp/22f/2topics.html
首都圏コンピューター技術者協同組合
IT業界内の企業に一人請負型偽装請負を斡旋ほう助の為の
Webページで労働基準法に真っ向勝負で得意蔓延

ttp://kishi.tea-nifty.com/srinside/2006/08/post_3ffd.html
西地区ではそれなりな問題が勃発。首都圏を模範とした
悪質IT業者があとをたたない

>実際は「業務請負」として認められるための「偽装工作」が
>かなり巧妙になってきているようです
>業務請負」と認められるにはいくつかの要件があるのですが、
>その社長さんは、「請負契約」にするために、
>「個人事業主として開業届を提出させる。」
>「事業所得として申告させる。」等とおっしゃっていましたが、
>実態は「労働者そのもの」なのです

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 04:07:29 ID:Flt0fE/K0
美少女?制服?コスプレ中心に無修正動画を配信しています。
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152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 07:59:33 ID:SOD2v6cH0
>Webページで労働基準法に真っ向勝負で得意蔓延
得意蔓延って、「得意満面」だろ?
この中学中退!

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 09:09:16 ID:Pzo1zTwM0
http://www.mcea.jp/22f/2topics.html のA2なんですけど・・・

雇用してないのに現場で作業指示して働かせるって違法な気が・・・

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 12:53:13 ID:yZ6bixY60
雇用しないで現場で作業指示しちゃダメだよ。

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 13:00:19 ID:IZI0rs5y0
派遣だったらOKだけど。。。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 13:29:20 ID:QIbOGPvh0
ちょっと質問なんだけど、確かに法律的には違法なのかもしれないけど
営業力のない個人PGやSEは登録して仕事もらえれば問題なくない?

あと、結局税込みで手取りどれ位になる案件が多いの?

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 13:47:55 ID:XazzR2ku0
       , ── 、
      /       ヽ
     i  /)ノ- )ノ-)ノ
     !__/─|  ・|<  |  「のび太、首都圏にイって正式な個人事業主になるのやめなさい!」
     (   ` − ゝ- !
    煤_ (⌒ ─┘ノ      ____
    , -/\_`_┬´ ´   ゝ/______\ 「なな。安心安全だって真杉さんが言うんだもん
   /  \/ヽ/ヽ     / | ノ− 、−、|   偽装請負もナンでもみんなの為だって」
 / /      ! \ ☆ |__.|─|  (・|・) |//) ))
 i  |/      ノ\_ヽ__(   ` − o - !_ ⊃
 |_| ___/ ∈  )uu)  !ヽ、( ̄ ̄ ̄ノ/ −、
 (__)     \  ̄U ̄ ̄| \_, ── ´__|  |
   |       ヽ / l ヽ |      (/  |    i
   ヽ ______ヽ     |    / \/ ̄ −′
   /  ノ |  |       ヽ_ /  / ノノノ
 _/  /  |  |        )___/
||  /     |  |    - 、_ /   /
||_|      |  |   |  _|_ /
ヽ__ノ    ((_ / ̄) ヽ__ノ

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 13:50:49 ID:XazzR2ku0
           ,,.─::::::::-,,、       __,,,-─-::,,,_
         /::::::::::::::::::::::::\     /::::::::::::::::::::::::\
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ ∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「これね、例の首都圏の誓約書なんだけど
       .|:::::::::/`):ノ`):ノ`):ノ   │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|    横尾さんがサイン捺印しといってさ」
        |::::/ / ,-、  ,-、|   ||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
       _ (ヽ   | (,|   |,).|.l   | ||)、::::::::::::::::::::::::::ノ
     /::::|/`   `  ゝ ` 丿    | `   \:::_∧_:/
     W    |\._   - _./::ヽ、  \  __|__|_
     /     ヽ   ̄'/`| \N      ̄/───ヽ
    /|  |___| \⌒./  |       /⌒      |
    | \___|  |__  ̄/| ̄|     /\/      |
    |   _\ \_ ̄|`_/ 丿   / / |       |
  /⌒ヽ / _\_)(__丿  ( ⌒ /   |       \
   ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ二ヽ ̄ ̄\  ̄     |────-' |
          \        \    /|:::::::::::::::::::::::::::ノ
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (  ヽ────′
                        \ (⌒\ '(⌒\

http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 15:35:35 ID:PF2o7S7k0
偽装請負の危険を自覚しながら請負やるよりも、
まっとうな雇用契約を結び派遣契約するとか、
契約社員になるとかしたほうがいい。
実態が派遣ならばなおのこと。

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 15:45:25 ID:3icK4DgN0
犯罪者になるリスクまでは負えんよ。
そうでなくても普通よりリスクあるんだよ・・・個人事業主は。

161 :156:2006/10/16(月) 16:04:09 ID:QIbOGPvh0
>>159
派遣契約するなら例えばどこがお勧め?
でも手取りはぐっと減らない?

>>160
知らずにやってても犯罪者になってしまうわけ?
この場合は組合と元請けが犯罪者になりうるのは分かるけど。

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 16:24:11 ID:02p+PMds0
偽装請負やってるかも・・・という自覚は正直ある。
組合や元請や中間業者の犯罪に自らの身体を使って関わっているとも思う。

もっともらしい理由をつけて脱退するつもり。そろそろ潮時さね。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 17:24:32 ID:5kpCsIy20
カネのためっつーのも分からないでもないが、
警察にカネのためなら犯罪に関与するのも辞さないってとられるとマズイよなぁ。
組合員の辞め時かもね。

今、偽装請負への対応が厳しくなってきているのは、
そんだけ、この業界の仕事がキツイものになっているせいもあると思う。
そしてキツイものになってしまった原因の一つとして偽装請負があるんだろうな。。。

まっとうな請負だったら何の問題も無かったのに。

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 17:42:37 ID:XazzR2ku0
          ____   「のび太さん、首都圏でわたしも偽装請負の犯罪を
       /´      `ヽ_      しなくちゃならないの?」
      /           `ヽ
    /        /)ノ) ノ
    |      _///⌒ |             , ─── 、
    ヽ     //   | (| |             /______ ヽ
   /⌒    /l_j   (_,ー L           |/⌒ヽ ⌒ヽヽ|   ヽ
 ∠   ノ へ/ ヽ     __ /             |  (|)  |─|   !
  ー ´ノ─/   |    /             ./`ーヘ ー ′ ⌒V
     /  ̄ l   l ー─ '            ⊂、___/⌒ヽ  ._ノ
   /    ヽヘノヽ     / )/)        \\__ ノ /
    l        \__/   二)         `───<
    |      \     |    −'         /|/\/ ヽ

165 :156:2006/10/16(月) 18:13:01 ID:QIbOGPvh0
なるほど。現状は偽装請負の対応が厳しいから問題なのか。
了解っす。
ちなみに手取りはHPで広告してるように60万とか普通にいくもんなの?

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 18:26:01 ID:FzdH5Bk/0
組合の案件の報酬なんて、いうほど高くない。
多重に業者を介してるんだもん。
下手すりゃ派遣より安い。

167 :156:2006/10/16(月) 18:36:56 ID:QIbOGPvh0
なるほど。サンクス>>166

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 18:41:51 ID:xBGRokRS0
偽装請け負いは犯罪です。
対応がきびしいのが問題なのではありません。
そう思っているのはシグマなどの犯罪組織だけ。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/16(月) 23:02:02 ID:SOD2v6cH0
おつかれさまです

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/17(火) 10:09:22 ID:IdXXgL8a0
――--、..,                    「のび太くん、正式な個人事業主に
:::::::,-‐、,‐、ヽ.        _,,...-     生って偽装請負してそれを業界全体の
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::      セイにする所にいるより個人事業主なら
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::      正規な請負を考えた方がいいんじゃない?
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::       首都圏にしずかちゃんを誘っちゃダメだよ」
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::      
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-     
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、         
====( i)==::::/      ,/ニニ    

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/17(火) 10:11:22 ID:IdXXgL8a0
「正式な個人事業主である組合員は実態が労働者扱いでも偽装請負で違反にはならないんだゾ!」
          ( ⌒ ヽ   (    )
    , ─ 、   (    )      ー \\     , -───- 、
  (_l_l_l_ j    ///             /ヽ           \ 「いいかげん目を覚ませ!」
  ヽ ⊂ノ , ──- 、          /<ノ── 、      ヽ
    |   |/ ______ヽ  /^)、   _●ー ´三    \     ヽ
    |   |  | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_) (    /⌒ヽ    ヽ      |
    |   |  |─|  >|< |/  _ノ    ̄ ̄     i    |      |
    |__|⌒  `ー  o ー| /           __|     !     !
    |   |、  /⌒ー──つ/           (  !   /    /
   |  |ヘ ヽ、(二)ノ</          __  _`_ノ  /     /

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/17(火) 17:01:21 ID:Eaf1cXgM0
偽装請負、企業に一罰百戒
最大手クリスタルに厚生労働省がメス

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061012/111610/

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/17(火) 22:22:13 ID:YGzK9qMc0
首都圏コンピュータ技術者協同組合とは関わりを持たないほうがいいですよ。

雇用責任いらずの労働者モドキにしたてあげられ、
シグマバンテアンと中間業者に搾取されるだけです。

174 :ははは:2006/10/18(水) 00:47:03 ID:sa5Nw4Cf0
「首都圏」は、危ないねぇ。
首都圏を「労働組合」と思っちゃいけないね。
「組合」と言うからには、組合運営は組合員が行って然るべき。
ましてや、とある1企業から出向者を出して組合の運営に当たらせるなんて
もっての他。
その内、大事になるかもしれない。

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 00:56:36 ID:MgOnxRlh0
×労働組合
○協同組合

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 01:11:51 ID:sN9Y4ZLW0
ttp://anken-navi.com/index.html

ここなんてどうですかね?

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 13:51:09 ID:rhddxWFL0
      , ─── 、 
   ゝ/_____\  
   / |  / ⌒ ヽ ⌒ヽ       ______   
    l  |─|   ((|))  |    / /⌒ヽ ⌒ヽ  \    
   /⌒ #ヽ    |  ノ_    / , ┤  ・|・   |- 、  ヽ  
   ヽ_  /^\ー っ-´ ノ  //   `ー ● ー ′ \  ヽ / 
      l |   `ー⌒ー ´  l/  ─  |   ─   ヽ 
     | |二二⊃/     |    二  |   二    |  
 ((  /ヽ`_二二⊃      ! ヽ、____|____ ノ l  l
   /^\/\|ヽ ノノ   _ ヽ \         /  /  / 
   |_|    |_i     (__) \  \(二二)/   /  (__)
   |  |    | |      \  ━━━6━━━━/ /   | 正式な個人事業主って自称していても
   |  |──┤|       `l  /        \  /    | 第3者が診れば組合の皮を被った
  三  ヽ__ >三      | l ┌────┐ l  |  <  偽装請負の犯罪を斡旋している組織にすぎないんだよ
  (/^∪\  ヽ \        l l ヽ、___ ノ ノ  l-0  | http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
     /  ノ、 ノ        ヽ ヽ、____ ./  /    \_______________
    / \/ ∠        ヽ___,ヘ ___ / 
   (    くヽ、 _ノ        (____) ( ___)  
   \ _ ) 

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 14:00:25 ID:rhddxWFL0
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |  のび太。まだ横尾、真杉、篠原のシグマバンテアンの
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    口車に乗せられて折伏してしまったのか?
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 22:21:26 ID:Kpp0xaOl0
>>176
前にもカキコしただろ?怪しいな関係者か?
お前のところも偽装請負か?

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 23:03:31 ID:XNU42qSJ0
> 雇用責任いらずの労働者モドキにしたてあげられ、

組合の主張するとことの正式な個人事業主の実態ってさ・・・
つまりこういうことなんだよな。

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/18(水) 23:06:08 ID:XNU42qSJ0
誤)組合の主張するとことの
正)組合の主張するところの
すまん。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/19(木) 07:26:28 ID:OYNLZvdg0
この会計ルール、組合ご用達の偽装請負業者にはきびしいかもね

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/146/index.html

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/19(木) 07:51:41 ID:M7KgB2860
wikipediaで「偽装請負」を検索すると・・・・

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/19(木) 09:23:27 ID:TYB+CA1IO
昨日の懇親会ネタまだ?

185 :首都圏コンピュータ技術者共同組合の論拠、崩壊:2006/10/19(木) 20:43:07 ID:GltLIqN/0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051227/226791/

ほかにも、ユーザー企業から受注した業務を、
フリーのSEと下請けの請負契約を結んで業務に当たらせたことが
違法と指導されたケースもあった。書類上は請負契約だったが、
発注企業がフリーのSEの労働時間を管理したり業務を指示していたため、
派遣つまり偽装請負とみなされたのである。

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 11:37:30 ID:6DyxY6LD0
http://www.mcea.jp/eventannounce/event061025.html

「ヒューマン=人間的」なスキルアップを目的とし、
より良いIT技術者になるために必須のトピックを、
多彩な切り口で提供して好評をいただいているイベントです

講師よりひとこと

今回は今IT業界でも大変話題になっている
『偽装請負』『一人請負』などに対して、私たち個人事業主は
原則【請負業】であることから個々の契約や日々の業務において、
どのような心構えと対応が必要なのかを改めて学びたいと思います。

そこで、今回のテーマは「個人事業主の一番大事なスキルとは、なにか?」と題して、
【この】スキル?が無いと個人事業主としては飯が食えなくなる可能性があります。
そのことを参加者と共に【気づき】合いたいと思います

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 11:41:54 ID:6DyxY6LD0
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |  あん?!篠原。また気づきあいかよ〜
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    口はあるけど脳が無いぞ
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | こういうセミナーで堂々と
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ 「一人型偽装請負」斡旋をやってるのって
       ノ   o          6 | イカレテるよな首都圏
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

188 :名無しさん@そうだ脱退しよう:2006/10/20(金) 11:59:19 ID:ANigk/Q10
シグマバンテアンは請負やれる営業力ゼロだからなぁ・・・
偽装請負業者が窮地に追い込まれることは、
すなわちシグマバンテアンの危機ってことだ。

今回のセミナーはかなり必死に偽装請負を正当化してくると予想できる。

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 12:08:20 ID:braDVL6+0
これからは、企業が偽装請負のための個人事業主なんて求めなくなるよ。
法的なリスクに気付いたからね。

つまり首都圏コンピュータ技術者協同組合はこのままだとあぼーんする。
スキルがあるフリーランスなら組合にこだわる理由なんて無いし、
さっさと脱退して独立するとか、ちゃんとしたところに乗り換えるとかしたほうがいいよ。

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 12:17:43 ID:6DyxY6LD0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    / ______   \
   |        |  |   / /        \   ヽ
   |,,_   _,   |___/   |/ ,,_   _,     ヽ   |   そのヒゲ、エロくて
   | "゚'` } "゚`    6 l   | "゚'` } "゚`      |   |  かっこいいです篠原講師
.   ヽ  __''_,    ,-′   |   __''_,        |   l   セミナーで折伏です
     ヽ. ー__ /ヽ     ヽ   ー       / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 12:21:07 ID:w/W8EOkJ0
違法行為の適正化が進むと困っちゃう組織なんて・・・
どんだけ悪い組織なのよ?

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 12:35:31 ID:RB2/UDF50
シグマバンテアン・・・うわさだとケツに火がつきかけてるらしい

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 12:41:13 ID:0qHgnq3o0
asahi.com:御手洗氏、偽装請負の基準緩和訴える
ttp://www.asahi.com/business/update/1018/145.html

偽装請負はなくなりません。
むしろ拡大させます。w

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 12:42:21 ID:6DyxY6LD0
<__ `'__ >
Y ´\ ̄ .ノヽ Yl
|l| ̄ ̄H ̄ ̄| | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(|_⌒,_I_.⌒__「~6)  | シグマバンテアンの経費=組合の金
| /(_)\  | <    どう使おうと馬鹿フリー技術者はそんあ事
l  L.―一'フ  |    気にもしないゾ!剛田
ヽ.  ̄ ̄    /   \______________

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 14:02:47 ID:6DyxY6LD0
    ,−、  /^ヽ.      
   /  , ゝ_'─- 、l     
   |/ / ,,,   ,,, \   
  / /  | .|  | .| i   なーに?おにーちゃん
  | |   -   o-   |    シグマバンテアンってうわさだと
  | |.   ┌──── .    火がついているの?
   ヽヽ  ヽ\ ' ' ' ' ' ノ     層化がついてるんじゃないの?
    |━━ ○==○       
     |   /─┐|丿  .      
  @-!  \__ノ、         
    (\     )__)         

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 15:40:53 ID:uAfZd1fd0
”偽装”請負が、まるで技術者の人身売買のように行われていることが、
日本におけるIT業界の技術の空洞化を増長させている一因になっていると思います。
やはり企業は派遣と請負の違いを明確に意識して使い分けるべきかと。

ヒューマンスキルも大事かも知れませんが、技術者としてのスキルが無くては話になりません。

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 17:03:24 ID:6DyxY6LD0
>偽装請負』『一人請負』などに対して、私たち個人事業主は
>どのような心構えと対応が必要なのかを改めて学びたいと思います。
>個人事業主としては飯が食えなくなる可能性があります。
>そのことを参加者と共に【気づき】合いたいと思います

首都圏と犯罪行為に走る前に気づきあいたい。
飯が喰える以前に考えたい、社会人として犯罪者にならない事。

【首都圏コンピューター技術者協同組合の個人事業主/組合員としての心得と気づき合い】
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 17:08:15 ID:SeWgy9k/0
・・・また気づきあい?

企業が偽装請負のリスクに気づいてしまった以上、
このままなら、首都圏コンピュータ技術者協同組合は、
企業に見向きもされなくなるかもしれないのに・・・

いまさら何を気づきあうって言うんだ?

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 17:09:48 ID:SeWgy9k/0
・・・刑務所に入っても飯は食えるけど・・・そんなんヤダ

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 17:14:01 ID:0JrZ1eU/0
偽装請負(4)
偽装「請負」の請負には「委任」も含まれる

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061016/250761/

組合、本格的にもうだめぽ。。。かも。

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 17:21:38 ID:eEbxfkod0
>>186ってさ・・・偽装請負しないと食っていけない技術者=組合員ってこと?
それ以前に、偽装請負しなきゃ食ってけないような人が個人事業主になっちゃダメだよ。

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 17:50:58 ID:kyvMfqQQ0
偽装請負の否定することは、要するにMCEAを否定することだからなぁ・・・
今回のセミナーはかなり必死らしい。

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 18:00:38 ID:6DyxY6LD0
                   ,,, -──- 、   ∩     
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )  
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/    
.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /   
       ____   \ \i`- 。− ′ 6) /   
    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/   あの篠原っていう偽装請負を斡旋している犯罪者が
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /    セミナーで必死らしいのよ〜
   /   , -|/‘|< |-、 |     |     ノ   のびちゃんにドラちゃんからセミナーで折伏しない
  ○/   ` - ●-′ |     |     |    様に言ってちょーだいよ!
.  | |  三   | 三 /     )───|    
  |  |  /⌒\_|/^/     /     |   
  |  |━━━(t)━━、      |      |

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 18:01:49 ID:0C0WmK/J0
正直な話、組合員さんの中には偽装請負でないとやってけない人もいると思う。
しかし、組合員さんの問題よりも重要な問題があって、それは、
シグマバンテアンが偽装請負じゃないと飯を食っていけないということなんだ。

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 18:24:58 ID:nGonS2Oj0
セミナーでは、シグマバンテアンの問題を組合員の問題にすり替えて話をするんだろうなぁ。

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 21:57:23 ID:iVKbwLua0
やっぱりさあ、首都圏で絶望している組合員は
http://www.vsn.co.jp/

http://www.freelanstar.com/

派遣社員をやったほうが、ずっと安心だと思うぞ!!

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 21:59:32 ID:wB+GBnjA0
なんかわざとらしいなぁ・・・

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 22:01:45 ID:R1RYzErd0
..... ............................ ......... . .            ... ....... .
       : :: ::::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::: :: : :       : :::::::::: :::::: ::  : : :
  ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
  ( ´∀`)   ( ´ー`)  ( `Д´ )  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃10月29日(日)10時〜15時    ┃ | | |
 (__)_) ┃ 今年も「団結まつり」開催      ┃ (__)_) 
       ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

団結まつりというお祭りが亀戸で開催されます。
日時:2006年10月29日(日)午前10時〜午後3時 開催 
    ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場:東京都江東区亀戸・亀戸中央公園内
交通:東武鉄道亀戸水神駅下車徒歩3分
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1158190662/262
労働組合のフリマです。鮭、じゃがいもなどの産地直送な品々など
いろいろあります。 一度はぜひ来てみてください

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 22:16:20 ID:g9zvU6YQ0
なんたらかんたら共同組合という名称で個人事業主をあつめ、
なんちゃって労働者として偽装請負業者間に流通させる・・・
それがシグマバンテアン。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 22:49:56 ID:uqNpwW5s0
http://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/08/post_bb1c.html

ところで、よく建設業界とIT業界は構成が似ていると言われるにもかかわらず、
建設業界では偽装請負の話はあまり聞きませんよね。

何故かご存知ですか?

それは、下請けが一般的となっている建設業では、
以前から請負会社との連絡調整が義務づけられていたためです。

IT業界をはじめ、製造業の現場では、このような義務は存在していなかったため、
これまでの常識で違法に当たる偽装請負が、
違法性を認識されることなく行われていました。

事実、関東各県の労働局が昨年製造業約9000社を対象にしたアンケートでは、
回答企業1876社のうち「派遣と請負の区分を十分理解している」と答えたのは、
たった34%でした。

本来なら、業界内部で自浄作用が働き、自発的に取り組みが進めば良かったと
思いますが、この数字を見れば、そうはならなかったのも納得。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/20(金) 23:37:12 ID:IntkwcOL0
組合や偽装請負業者は長年にわたり偽装請負を繰り返してきた。
これまで大丈夫だったのは、単に違法行為と認識されていなかっただけ。
組合や偽装請負業者にとって今は、
ある意味バブルがはじける寸前のような状態なのかもしれない。

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 00:25:43 ID:u+ngJmuv0
>>211
やっぱり、そうだよね〜、こうなったら
http://www.vsn.co.jp/

http://www.freelanstar.com/
に行くしかないのかな?

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 13:01:11 ID:XFhNlXIw0
>>204

そんなど真ん中ストレート投げなくても。。。

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 13:16:48 ID:u+ngJmuv0
足し蟹

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 13:20:11 ID:u+ngJmuv0
第18回通常総会のご案内

開催日時:平成18年10月28日(土)
・15:00〜17:00 第18回通常総会
・17:20〜18:20 懇親パーティー
会場:タイム24ビル 2F セミナールーム
(新交通ゆりかもめ「テレコムセンター」駅 徒歩2分)

総会後には「懇親パーティー」の開催、「大江戸温泉物語」の入場チケット及び
館内ギフト券を総会に出席された皆様には配布いたします。


216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 13:57:55 ID:Zubaq2sV0
::::::::::::::::::::::::::::::::   .;--;,
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |通常総会   | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |懲りずに折伏|    |||
::::::: |.    i'"   ";|              .| |偽装請負決起 | ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
::::::::::: .i;       ,;-'"            ...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 14:08:08 ID:Zubaq2sV0
  _________
  | ________ |                  ___
  | |通常総会にて首都圏| |     , ─── 、     /___    \,,
  | |偽装請負決起弁明 | |    / ) 、       \  |-、ヽ |.    ヽ
  | |我ら折伏せし組合員| | |    d-´  \       ヽ | |─|     |
  | |労基粉砕!    | |   亅三    ヽ     |  |-′||)    /
  | |首都圏こそ正義!    | |   (___   |     /  \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     \     |    /      /二二l
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     o━━━━┥     / )   |
 |.                 |       /        |    /ヽ/    |
 |__________|     ◯        |   / /____|
                    (       o ノ  ( ̄ |    丿
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 18:07:29 ID:AJifcwdF0
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20ga4400.htm
11月は東京都の
パート・派遣・契約社員等の労働月間です
どんどん相談に来てください。解雇、有給、年休、給与未払いなど

 「総合労働相談コーナー」では、労働条件、女性労働問題、
募集採用、職場環境を含め、労働問題に関するあらゆる分野の御相談
を専門の相談員が、面談あるいは電話でお受けすることとしています。
 お近くの総合労働相談コーナーは、こちら。 ↓
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html


219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 19:01:22 ID:KWMN5V/W0
偽装請負に対する当面の取組について

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/09/h0904-2.html

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 19:02:35 ID:KWMN5V/W0
システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 19:28:55 ID:QRXlWMs10
「外注先の技術者の就業時間や休憩時間を指定しない」

ってさ、単価固定、さぁ死ぬまで働け個人事業主 by 野村総研
ことだよ、世の中変わらないん、おまいら。

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 19:53:37 ID:UgxvbKr80
逆に考えるんだ
何時に来ようと何時に帰ろうと何時間休憩しようと、
そもそも出勤しなかろうと文句言われねえよヒャッホウ

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 20:13:05 ID:GiFJ+UH70
請負による報酬ってのは本来、出来上がったもの対し支払われるものだからな・・・
単価固定でももれは別に構わないよ。

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 20:59:23 ID:+VLOmpmW0
組合の誓約書、>>220 のリンク先と見事なまでに不協和音を鳴らしてるな。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 21:14:14 ID:aoUJkgCG0

     いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

   エロとイナカと貝ではいやらしくも意味不明だが、
      エロ ( ゚д゚) イナカ 貝
       \/| y |\/

   三つ合わされば佐賀となり納得できる。
        ( ゚д゚) 佐賀
        (\/\/


226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 22:33:07 ID:u+ngJmuv0
な〜る〜へ〜そ〜

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/21(土) 23:52:35 ID:Zubaq2sV0
       ____                ─── 、
      ゝ/______ヽ          /         \
      i  | / , ‐、, - 、l          /、           ヽ
      |.__.|─|   ・|<  |           |・ |―- 、       |
  , ―-、 (6  _ー っ- ´}         q -´ 二 ヽ        |
 i -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノ ノ_          ノ_ ー   |      !
  | ̄ ̄|/  (._ ∧ ̄ /、  \         \ ̄`   |     /
  ヽ  ` ,|       ̄  |   |         O===== |
   `‐ ´ |       |___|          /          |
       |       ( t  )         /  /       |
                          ⌒
「通常総会で組合員の為にガンバッテくるよ!」  「首都圏の総会に行くんだってね」
             
翌日後
      ,-――-、                  ___
      { , -_─_-                /  _  _ \
       (6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、ヽ
    / 人 ー- ソヽ _           i _/ 三 U |~三 l |_
  / /  |  ̄_/|/   ヽ          |(__)―-、._|_つ,'_.)
      | |  \/_/-、     /         / /`ー---─´ /
      |-\ _|_ )_|   /            | / / ̄( t ) ̄'/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /         ,- |   | ヽ二二/⌒l
    /  l─┴、|__)         | (__>-―(_ノ
  /    `-―┘/            `- ´
           /
  「なんだかんだ言って形だけの総会      「 やっぱり、シグマバンテアン。
    だったよ。議論なされない許さないみたいな」  やる事がエゲツないって事だったのか・・・」

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:08:02 ID:LUwhiHJo0
>>220
形だけじゃないの?

>ガイドラインには「技術者の経歴書の提出を求めない」
>「外注先の技術者の就業時間や休憩時間を指定しない」などの内容を盛り込んだ。

とかいってるけど、そんなんでプロジェクト管理できるの?

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:13:11 ID:Zd5c1k0N0
請け負いなら出来るでしょ。
偽装請け負いはムリたけど。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:17:13 ID:LUwhiHJo0
>「技術者の経歴書の提出を求めない」
JAVAの技術者が欲しいのにコボラーが来ることもあるってこと?

>「外注先の技術者の就業時間や休憩時間を指定しない」
開発の進捗状況や仕事がなくてぷらぷらしている人をどうやって判断するの?

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:32:57 ID:BIjpZ8X60
あのぅ、請け負いってのは、仕事の結果に責任を持たなきゃならないわけで。
最初からムリとわかっている案件を請けようとしちゃダメ。

あと、自らをアピールするため職務経歴を(こっちから)提出するのはいいんじゃない?

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:38:57 ID:LUwhiHJo0
なるほど〜、「求めない」「指定しない」ってだけで
請負側から自主的に提示してくるのはOKなのね〜、
ガイドラインの抜け穴が早くも見つかったわけだ。

>最初からムリとわかっている案件を請けようとしちゃダメ。
最初からムリかどうかわからないから請負側が困るんじゃない?
大幅な追加仕様とか仕様変更とかってあるしさあ。
1.5倍の費用で見積もっても赤字になることあるぜ。

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:51:56 ID:GJ3EQKMM0
案件内容は詳しくは言えませんので。

って、いざ仕事開始すると、3次開発のハズが2次開発のバグ修正で
プロパの小僧2名が徹夜状態。

とりあえず3次開発の機能の資料作成の指示受けるも、小僧の説明では
さっぱり要領を得ず。おいおい、いきなり詳細設計なの?

やっぱ、首都圏の案件はイクナイ

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 16:58:09 ID:LUwhiHJo0
>233
あなた! ○○さんですね!!

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 17:00:18 ID:vFQUWUpT0
何としてでもほしい案件ってのは競争がつきものじゃない?

それと、請け負いってのはリスクがあるもんなんだよ。
それと付き合っていけるスキルが無いなら請け負いなんか
やっちゃダメだよ。 

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 17:05:41 ID:LUwhiHJo0
>235
だから、そこが問題なんでしょ?
大手SIerでも無理してリスクの高い案件を受注して大失敗しているとこあるじゃない?
請負なら100%OKなら、発注するほうも苦労しないよ。丸投げでいいなら。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 17:09:25 ID:tgYuaI1i0
235は232へのレスです。
携帯からなもんで速く打てない。orz   

238 :235:2006/10/22(日) 17:17:35 ID:tgYuaI1i0
いや、だからね。ムリというかリスクマネジメントできる範囲の外の
案件は請けちゃダメなんだって。。。

239 :235:2006/10/22(日) 17:38:36 ID:tgYuaI1i0
うお、今度は途中で送っちまった。
要するに結果にどこまで責任を持てるかを
常に考えろってこと。

それでも失敗しそうになるときもあるけど、
危険を敏感に察知してお客さんと打ち合わせ
するとか、何が問題で対処するにはどうすれば
いいかなどの説明責任を果たす。

技術者としてのスキルや、これから諸々のスキルが
必要なんだよ。個人事業主には。

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 18:01:19 ID:LUwhiHJo0
携帯でカキコ? 自宅にPCないの? それとも出先からカキコ?

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 18:02:35 ID:LUwhiHJo0
なんか説得力なさげ。。。

242 :235:2006/10/22(日) 18:26:12 ID:kMdXL97w0
出先です

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 18:31:39 ID:LUwhiHJo0
>>200
おいおい良く読め。図1の下にこんなことが書いてあるぞ。

これに対して,「偽装請負かどうか」の議論(区分基準)の請負は,
労働者派遣法や職業安定法違反になるかどうかの基準です。
労働者派遣法や職業安定法というのは,労働者を保護するための法律という
位置付けになります。契約内容とその効果をどう見るべきかという民法の目的と,
どのように労働者を保護すべきなのかという労働者派遣法や職業安定法の目的は違います。
「請負」という同じ言葉を使っていたとしても,民法と労働者派遣法,職業安定法との間で
その内容,概念は違ってくるのです。
その内容,概念は違ってくるのです。
その内容,概念は違ってくるのです。
その内容,概念は違ってくるのです。
その内容,概念は違ってくるのです。

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 18:41:43 ID:LUwhiHJo0
>235
おつかれ〜

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 19:28:10 ID:TIjP0j0l0
>>243

>>200って要するに、
「民法上の請負」と、「働者派遣法や職業安定法の請負」は
違うって言ってるのでしょ?

違うからこそ、問題といういうか、組合員のように労働者としてみなされてしまう
ような働き方をしていると偽装請負と判断され得るって言ってるのでしょ?
>>200のリンク先は。

確かに民法上は問題ないと思うよ、組合は。

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 19:46:09 ID:fWPpm0Ge0
http://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm

労働者該当性の判断は、単に契約内容が雇用か請負・委任などの
契約形式によることなく実態で判断されます。

247 :首都圏コンピュータ技術者協同組合ってさ:2006/10/22(日) 19:52:16 ID:seuLQAJD0
人材派遣会社が間に挟まることあるよね・・・

派遣と業務委託について
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=1750975

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 21:39:44 ID:LUwhiHJo0
>247
俺が知ってる範囲では、ないね。
間に派遣会社が入ったら派遣社員より収入が少なくなるじゃん。
フリーやってる意味ないよ。

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 21:49:52 ID:Xn0llwGr0
派遣と請負どっちも斡旋してる派遣会社は在るよ
ピンハネ率は変えてるらしい

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 21:51:49 ID:efsGIqIO0
あるよー
だってオレそうだもん

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 22:02:09 ID:LUwhiHJo0
>250
馬鹿丸出しって感じだけど、いろいろいるなあ〜〜〜wwwww
悪いこといわないから、どっかの派遣社員になれ
さもないと逮捕されるぞ!

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 22:35:26 ID:fEPsx8eS0
派遣会社に派遣頼んだら、来たのは多重派遣のフリーだった、ってザラにあるけど。
っていうか、5人頼んだら3人そうだった。あれは異常なのか?

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 22:40:31 ID:xqeQe88e0
とりあえず「多重」派遣はダメでしょ・・・
それと、組合員を派遣会社につれてくエージェントがいるのは知ってる。

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 22:42:42 ID:xqeQe88e0
あ・・・エージェントって組合のエージェントのことです。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 22:44:14 ID:LUwhiHJo0
うん、だからそういうフリーは頭が悪いとしかいいようがないよ。
まあ中卒のフリーもいるらしいからね。。。。

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 22:55:19 ID:sZRXgcet0
はっきり言って、組合の皮を被った派遣会社ですからね。ココは。
フリーランサーには無用の存在です。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/22(日) 23:01:11 ID:XhJ4bHKK0
松下子会社を立ち入り調査 偽装請負で労働局

http://www.asahi.com/national/update/1021/TKY200610200442.html

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 02:06:59 ID:rN1IBZoe0
自分が既知の範囲で首都圏を判断するのは気が引けるがマジで多いです。
あとで調べてみて判った
首都圏→ブローカー→派遣会社→現場企業
こんなカンジ

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 02:29:50 ID:rN1IBZoe0
首都圏→ブローカー→派遣会社→現場企業

となると現場企業は「派遣さん」って自分の立場を解釈する訳です
タイムカードあり、現場指示あり、業務時間指定あり等々。
自分としては完璧に個人事業主の請負とちゃいますねん。
それで首都圏に相談したら、
「ウチとあなたが請負契約関係にあれば
あとははウチの知った事じゃありません。個人事業主ですから
そこらへんは自己責任ですね。辞める相談をしてもいいですが
違約となり違約金が発生するかもしれません。誓約書とかもありますし」
とな。
自分は間に入っている企業が派遣会社なんて知りませんでしたし
面接の時に現場企業の入り口の玄関で始めて会った企業の人だったんです。

30歳過ぎた程度なら若造だと痛感しました。
勉強したのは
マジ怖いですITのフリーランサーを利用した商売業界。
マジやばいと思いました

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 02:50:01 ID:rN1IBZoe0
ついでに首都圏コンピュータ技術者協同組合は鬼ヤバイと思います

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 16:40:07 ID:3iM+aSOoP
>259
酷いね。請負契約書ってくれるの?

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 16:42:30 ID:3iM+aSOoP
ちと思ったんだけど、シグマっていうのはどんな意味があるの?


263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 18:07:23 ID:mooiVned0
>>220
あべしを真っ先に調べてくれ!!

264 :259:2006/10/23(月) 18:19:08 ID:rN1IBZoe0
本当に民事上でも首都圏のやり方って問題ないのでしょうか???
カナリ鬼ヤバイと思うのですが。

面接の後、いちよ契約書を先にと再三お願いしたのですが
現場作業に入ってからって引かなかったです(首都圏の営業さん)
現場入ってから2週間後位に契約書が郵送で来ました

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 21:55:01 ID:o3g7H1lC0
ageage

266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/23(月) 22:39:55 ID:RRhRGcAS0
>259
間に派遣会社を入れるなんてどうかんがえても組合の営業に
なめられているよ。すぐ脱退したほうがいい。

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2006/10/24(火) 00:05:57 ID:jHqEQdmK0
>>259
俺だけじゃなかったのか。こういう言われ方をしたのは。
おまえらも気をつけろよ。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/24(火) 00:19:52 ID:PXe3rkuI0
個人事業主は誰にも守ってもらえない。
常にアンテナをはって、少しでもおかしいなと思ったら
すぐに行動できるように準備しておくことが大事。
個人事業主を食い物にする業者もいる。

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/24(火) 00:46:52 ID:UfyqKct/0
ここの人間で5人ぐらいで集まって労基署に駆け込んで実態をすべてこと細かく報告してみない?


270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/24(火) 00:48:18 ID:UfyqKct/0
今ようやくお役所も重い腰を上げてくれているし、首都圏コンピュータ技術者協同組合の活動を告発するなら今だと思う。

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/24(火) 14:47:19 ID:7ziNyXEi0
「大変なことになりますよ」
「損害賠償になるかもしれません」
「成果物がないので支払いがありません」
「もう、仕事紹介できなくなります」
などは、人売りの脅し文句

所詮、人売りは裏家業だからね、おまいら早く辞めたほうがいいよ。


272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/24(火) 19:50:28 ID:he2rNMrv0
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |  人売り組織=首都圏コンピュータ技術者協同組合
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    ってことだ、のび太
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |  偽装請負斡旋してるだけで協同組合なんて
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ  上っ面だけの偽装組合って事を業界全体で
       ノ   o          6 |  「気づき合おう」じゃないか
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/25(水) 08:10:53 ID:Ff7T44G3P
>271
酷い話だね。


274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/25(水) 19:40:19 ID:oOzK7VaI0
   mm        __‐⊂⊃‐__
   | 川 |      ⊂     l    ⊃ 「 偽装請負決起である通常総会
   |   |      | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |    ぜひ本会に参加して下さい〜
   L__」      | |  ∩_∩  | |    みんなで違法行為すれば怖くないでしょう
   |    |     |  | ⊂___⊃ | |  ねぇねぇねぇ?簡単でしょ!?
   |   |     |L__―――――_」|    首都圏ならではでしょ?」
   |    L____/\_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\
   |            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
   |       |         ∩  |  \
   L____|       ∈三 \_|   |
          |        ∈三  |    |
          |            \|____/
         |                |

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/27(金) 22:36:49 ID:LvArdmIr0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    / ______   \
   |        |  |   / /        \   ヽ
   |,,_   _,   |___/   |/ ,,_   _,     ヽ   |   篠原講師
   | "゚'` } "゚`    6 l   | "゚'` } "゚`      |   |  セミナーで偽装請負斡旋
.   ヽ  __''_,    ,-′   |   __''_,        |   l   折伏でした。カクイイです
     ヽ. ー__ /ヽ     ヽ   ー       / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/28(土) 13:36:37 ID:LC07FLxM0
         ___
         | 篠 |
         | 原 |
         | の |
         | ば |
      ,,,.   | か | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |    | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
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277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/28(土) 18:24:49 ID:jUD4BoF+0
エンジニアに必要なのはハートでしょう。
法律云々を持ち出す人はエンジニア失格です。
組合と社員との信頼関係が大事で、法律を持ち出すなんていうのは人と人とを繋ぐ上で邪魔にしかならない。
大事なのは話し合いによる解決です。
法律は最終手段。それがエンジニアというものですよ。

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/28(土) 20:18:03 ID:H4YcCF4L0
↑と、言いつつ
信頼と話し合い等故々を誓約書という形にしてエンジニアを罠にかけ、
違法行為を斡旋して企業側と談合。それが首都圏コンピューター技術者協同組合

http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/28(土) 22:46:58 ID:uVEaVPuM0
総会レポートまだ?

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/28(土) 23:09:14 ID:HURICbSL0
>2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。

これいくらなんでも無茶じゃない?
たとえ"本物の事業主"でも下請法にひっかからないか。

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 00:26:08 ID:6cQkBsTK0
過去スレ読まずにカキコ

>>278

別にこの程度の誓約書にサインをしても問題ないと思われ。
違約金が云々とかヤバイが・・・・・

世の中、罰則のない契約(規定)など意味など意味がない。

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 00:35:34 ID:6cQkBsTK0
他の人身売買の社長さんと話したけど
現状、首都圏コンピュータ協同組合の契約は問題ないらしい。

まぁこの辺りもお国の方針ひとつで変化するので先のことはしらん(不透明と言うこと)

> 1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。

問題ないらしい。
管理するために請負の人の就業時間等を「ある程度」の管理は認められるとのこと

> 2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。

ワロタ
こんな規約があったとはしらんかった。
無視して問題ないと思う(強制力がまったくないし)

> 3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。

普通に法人の規約にも諸事情でクビで出来る記述はある。

> 4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。

社会一般通念だな。
商社などはそんな契約を必ずしていると思われ。

> 5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

「1」と同じ。
管理するために必要では?



283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 08:04:12 ID:sHdT88UK0
強制力とか契約上問題があるとかそういうのではなく、

「直接管理される事自体が偽装請負」

であるという事ですね。
問題ありとか無いとかの問題ではないんですっ

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 09:37:36 ID:HSP3zmhFO
>283

「直接指示」を拡大解釈をしすぎ。
誓約書の記述は好ましくないが偽装請負とは関係ない。

直接指示から偽装請負となるのは、あくまでも「現場からの」直接指示が現在の基準。
組合からの契約内容より現場での管理態勢(直接指示)が請負偽装になるならないの基準になるとのこと

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 09:49:17 ID:HSP3zmhFO
契約書が請負と完璧(?)だとしても
現場の管理体制が基準らしい。

まあ首都圏はこの辺りは当然に知っていると思われ。
これだけ世間で偽装請負が叩かれているのに説明不足だな。
どこまでが直接管理されても偽装請負にならないを現状の情報で良いから説明すればよいものを…
首都圏とやりとりしても自分達は責任はないようにしたい雰囲気があるのが鼻につくのは確か

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 11:56:17 ID:b5VzGtGo0
>>248
大手の派遣会社だと、それなりに大手SIを顧客に抱えてるから、
中小IT、偽装請負会社から人買いすることあるよ。
でも、単価は首都圏ぐらい。いかに直契約の派遣員がピンされてるか分かる。

287 :248:2006/10/29(日) 12:44:18 ID:n/x64KPH0
>286
ご苦労様としかいいようがないね

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 13:04:16 ID:AGfVkksuP
ここって、50万くらいの契約を求めるよね。
顧客からはいくら出てるの?


289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 18:24:41 ID:sHdT88UK0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | > 管理するために請負の人の就業時間等を「ある程度」
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   > の管理は認められるとのこと
       ノ   o          6 |  訳わかんねーな。コレが偽装請負に繋がるじゃね?そう言うの斡旋
      /__   \      _ノ    名言だねーーーぇ
          >        ノ      学生が「ウチの学校の知合いの先輩がこう言ってたよ。問題ないらしい」
         <、___   イ      そのレベルかよ
             |───┤
           / |/ \ / \

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 19:00:22 ID:sHdT88UK0
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /   管理するために請負側の
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   就業時間等や勤怠報告書提出は法的に「ある程度」の
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ  管理として認められているんだってさー
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  その契約書が法的に問題ないから
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ 偽装請負にもあたらないだってさ
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 19:39:12 ID:n/x64KPH0
??

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 21:29:12 ID:iNKAmvk30
人身売買は儲かる!

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 23:44:56 ID:n/x64KPH0


294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/29(日) 23:50:37 ID:DEgUykLm0
>>1


295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/30(月) 07:40:19 ID:7VJnyP6OP
そーか

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/30(月) 16:04:40 ID:+250GBle0
       ____                ─── 、
      ゝ/______ヽ          /         \
      i  | / , ‐、, - 、l          /、           ヽ
      |.__.|─|   ・|<  |           |・ |―- 、       |
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 i -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノ ノ_          ノ_ ー   |      !
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   `‐ ´ |       |___|          /          |
       |       ( t  )         /  /       |
                          ⌒
「知人の人身売買会社の社長さんが首都圏の契約は問題ないってさ」  「首都圏の契約に自信をもったのかい?」
             
      ,-――-、                  ___
      { , -_─_-                /  _  _ \
       (6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、ヽ
    / 人 ー- ソヽ _           i _/ 三 U |~三 l |_
  / /  |  ̄_/|/   ヽ          |(__)―-、._|_つ,'_.)
      | |  \/_/-、     /         / /`ー---─´ /
      |-\ _|_ )_|   /            | / / ̄( t ) ̄'/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /         ,- |   | ヽ二二/⌒l
    /  l─┴、|__)         | (__>-―(_ノ
  /    `-―┘/            `- ´
           /
  「なんだかんだ言って所詮人身売買の社長の      「 やっぱり、シグマバンテアン・・・
    言う事だったよ。労基や司法の判断じゃないしね」   どこで、のび太くんを折伏したんだ?セミナーなのか」

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/30(月) 17:01:59 ID:8Y8SS8yy0
>2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。

漏れ「今のプロジェクトはスケジュールが出鱈目なんで、今の契約終了で退場します。」
営業「それは無理ですねぇーーー。また製造始まったばかりですし。」
漏れ「いや、契約書とおり、今月一杯で終了させていただきます。」
営業「請負ですから責任を持ってもらわないと困りますよ。」
漏れ「ですから、契約はきちんと守ります。なので今月で終了です。」
営業「勝手なことをされると最悪、損害賠償問題になったりするんですよ。」

結局、契約なんてないんだよ、おまいら。

298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/30(月) 21:15:16 ID:+250GBle0
<__ `'__ >
Y ´\ ̄ .ノヽ Yl
|l| ̄ ̄H ̄ ̄| | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(|_⌒,_I_.⌒__「~6)  | >>297 伐暮れろ&逃げれば◎だ。
| /(_)\  | <    その営業の企業名をココで公開して
l  L.―一'フ  |    首都圏と同様な悪質企業と言う事を認知共有しようゾ!剛田
ヽ.  ̄ ̄    /   \______________

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/30(月) 22:22:53 ID:O50D2ECb0
>297
このケース、組合員をやめるつもりなら、
全然問題ないよ

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/31(火) 19:42:16 ID:+IK2pXB00
「組合員って偽装請負させられるんだろう?」
                 「実態はそうだけど、くくっ組合員は偽装請負にあたらないだだだよょ」
     , ─- 、            ____
. ゝ/_____ヽ          /−、 −、   `\
 / | ノ ⌒ヽ ⌒l       / |  ・|・  |- 、   ヽ
 | __|─|  ・| ・ |      // `ー●ー ′u.\   ヽ
 (    `ー oーヽ      l  三  |   三   u ヽ   l
  ヽ    _  ノ     (___|___  u .|   l
    >─── ´ )      ヽ l    __ `ヽ  !   /
  / \/\| /      _ ヽ ヽ__(___)ノ /  /
  |  |      |      ( __)ー━━O━━━━━く
  |_|      |        \ |/ ____ ヽ /⌒i )___
  /  ヽー──|        /⌒ゝ─- 、   ノ ノ`ーィ´┬───
  uuj`___l       l  |     `ー ´   ノ、 |___
    l   l  l        `ー`┬- 、____ / l |
    |   |   |             〉ー(____.l/  |───
                   ヽ_ ノ  | |

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/10/31(火) 23:52:56 ID:ZVQN04R00
????????

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/01(水) 21:02:51 ID:Tbl/i+8E0
                ____, ------- 、__
             , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`- 、_
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           !、::::,.-、:::::::::、:::::::::、::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          / '´   ''´  ‐'´  ゝ‐'  \:::::, -、::::::::::::ヽ
          !                ´   l::::::::::::::!
         |  ∠`丶、,         ___   |:::::::::::::!
        ,-!    二-、_!    /  ̄´ _, -、ヽ、 !::::::::::::|
        /, ′ ./ .i.!|7、     ゙'7三-、    !:::::::__/
          /     `─‐' /       ヽ', !,〉.,′   |ノ´  ヽ  あはは。のび太くん偽装請負なんて
       !       r'´        ̄ ̄         /  l   誤解だよ。組合員は祈れば違法じゃ
        |       ヽ                L〉 /   なくなるんだよ。
       |       ___             __/   いっしょにこの信心で幸せになろう
   __---┤      ヽ , ---ミ‐ッ             ! `,‐--‐- 、_
‐' ´      \      \___--'゙          ,/         ̄
         \                  ノ
           `丶、            , -'゛
               `─ー----─‐‐''´

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/03(金) 18:31:29 ID:rZK0qha60
いやんらほうかにいけばいいじゃんくみあいはくみあいいんのためにあるとおもってんじゃないだろうねかってにくみあいにはいってきてなにいってんのどっかよそでしごともらえよ

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/04(土) 03:57:35 ID:UOtAlIli0
理事長 真杉 幸市
「この組合の仕組みを、ある人は「ビジネスモデル」というが、その根幹は、
 組合員の事業成功のための仕組みであり、お客様企業の事業の成功ための仕組みであり、
 さらに組合の運営の成功ための仕組みであります」
 
ため為ってウゼェーな。人の為になんかやってると思っている虚けモノだぜぇ
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

「人」の「為」に頑張るとかよく言うが
     人   ( ゚д゚)  為
      \/| y |\/

この字を二つ合わせると「偽り」となる
        ( ゚д゚)  偽
        (\/\/

つまり「人の為」と言うヤシほど「偽り」だということだ
        (゚д゚ )
        (| y |)

つくづくソーカ野郎だよナ

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/04(土) 05:09:58 ID:j7LiRRIT0
>>304
おぉーーーー、パチパチ

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :真杉幸市:2006/11/05(日) 06:37:54 ID:mCASBnWa0
.    /, ─── 、)            『ためあり』事業でございましゅしゅ
   //  /    ヽi         組合員の事業成功のための仕組みであり、
   |_|    ┃ ┃ |            お客様企業の事業の成功ための仕組みであり、
   (     ⊂⊃ ヽ            われらが先生のための仕組みであり、
   >、   \__ノ ノ  .nm        組合の運営の成功ための仕組みであります。
  /  \─── ´ヽ、 /)- |         このどれもがかけても、組合運営はうまく行きません
 /    \--/ |  ̄|_丿       もちろん、偽装請負と消費税横領もかかせない要素では
 |      /   |  ||         ありますね
 !    /     ノ   |          
 `iヽ__ノ━━━━ヽ、__ノ         
  ヽ、     |^ヽ、__ノ          
    ̄ ̄ ̄` - ′

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/06(月) 22:18:51 ID:v56xsIue0
やっぱり、首都圏コンピューター技術者協同組合って偽装請負か


309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/06(月) 23:22:11 ID:mcpcjPN40
つか、組合もさいい加減誰でも人ばっか入れないでさ
もっと厳選して人減らせば??
昔の100人位の時の方が、ほのぼのとしててよかったな。
そのころは、忘年会とか行ってたし・・
なんか、昔もそういうめんはあったけど、さらにただ単に人集めて、
ブローカーに引渡す奴隷商人臭くなりすぎてやだなw

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/07(火) 00:27:48 ID:R2ukNR/F0
組合員多ければ多いほど儲かるよ。
昔に比べてFAXしたり封書出す手間も無くなったから
入りは増えるし、出は減るし
ウハウハだよ。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/07(火) 00:31:41 ID:R2ukNR/F0
消費税は組合員に返せ。
そしたら組合費は9,7,5%が妥当。
将来消費税上がったらどうすんだ?


312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/07(火) 01:28:16 ID:NInGfVne0
組合費率が上がるだけ

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/07(火) 01:43:21 ID:LCAjRCWa0
偽装請負の斡旋してる組合もどうかと思うけど
おまいら組合員が偽装請負の犯罪行為をしているから
弱みにつけこんで消費税を組合員から横領してるんじゃないの?

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/07(火) 18:20:16 ID:BRBYbaPZ0
投稿者情報開示も命じる・2ちゃんねるなど名誉棄損

ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y525%2007112006

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/07(火) 20:22:38 ID:LCAjRCWa0
>>314
楽しみだ。世間に
首都圏コンピューター技術者協同組合が偽装請負斡旋組織だと公然露呈する訳だ

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/08(水) 15:34:19 ID:VHT2guOq0
       ____                ─── 、
      ゝ/______ヽ          /         \
      i  | / , ‐、, - 、l          /、           ヽ
      |.__.|─|   ・|<  |           |・ |―- 、       |
  , ―-、 (6  _ー っ- ´}         q -´ 二 ヽ        |
 i -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノ ノ_          ノ_ ー   |      !
  | ̄ ̄|/  (._ ∧ ̄ /、  \         \ ̄`   |     /
  ヽ  ` ,|       ̄  |   |         O===== |
   `‐ ´ |       |___|          /          |
       |       ( t  )         /  /       |
                          ⌒
「通常総会で組合員の為にガンバッテくるよ!」  「首都圏の総会に行くんだってね」
             
翌日後
      ,-――-、                  ___
      { , -_─_-                /  _  _ \
       (6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、ヽ
    / 人 ー- ソヽ _           i _/ 三 U |~三 l |_
  / /  |  ̄_/|/   ヽ          |(__)―-、._|_つ,'_.)
      | |  \/_/-、     /         / /`ー---─´ /
      |-\ _|_ )_|   /            | / / ̄( t ) ̄'/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /         ,- |   | ヽ二二/⌒l
    /  l─┴、|__)         | (__>-―(_ノ
  /    `-―┘/            `- ´
           /
  「なんだかんだ言って形だけの総会      「 やっぱり、シグマバンテアン・・・
    だったよ。議論なされない許さないみたいな   やる事がエゲツないって事だったのか・・・」
    シグマの人も人数増えてお。」

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/08(水) 15:38:52 ID:VHT2guOq0
       \
 お そ .い ヽ                      ,. -~  ̄
 か の や  |                    /
 し  り  `  ,. -──- 、              /  組合が独占業務委託している横尾さんとこの
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、           ノ   会社のシグマバンテアンの人数を増やせば
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ          //~ヽ  組合員に充分な営業や事務サービスを提供出来るって
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、. ヽ  事らしいよ。
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_ ヽ なんでシグマバンテアンか?は知らないけど
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  `ー
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/08(水) 23:29:08 ID:710ph41p0
まずあなたは言い方が違います
給料ではなく報酬です
契約社員ではなく あなたは個人事業主ですから
と熱く語られました

ここの電話受付
ああ派遣の方ですか?

え?wwwwwww

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 00:13:16 ID:kokTzpT30
偽装請負業者に過ぎないシグマ社員の言える台詞じゃないのは確ですね。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/zaimu/rensai/point.cfm?i=20051215int98z1

業務委託契約等が締結されていたとしても、
その実態が請負には該当せず雇用に該当する場合には、
契約の形式にかかわらず事業所得ではなく給与所得に該当することになります。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 00:16:09 ID:lMvNTO8m0
あなたは個人事業主ですからと熱く語られ
就業という言葉で共同受注
消費税は組合が貰い
所得税は預かり天引きで来年度返します
たのすぃ首都圏仕様-個人事業主風事業主(はて???)=正式な個人事業主
らしい・・・

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 08:54:04 ID:UpWwvmzAP
シグマってどういう意味?

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 17:34:48 ID:ChDo2THF0
>>321

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=sigma&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
あんまり役に立てなくてすまん。

つーか、sigmaなのかcigmaなのかはっきりしろよ・・・
http://cigma21.co.jp/index.html
http://www.sigma-21.jp/

フランス語ではsigmaをcigmaって書くのか?
バンテアンはフランス語で21を意味するらしいが。

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 17:40:11 ID:ChDo2THF0
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
の60番目のレスのコピペ


横尾良明著「事業協同組合のつくり方と運営一切」より抜粋

 協同組合を運営していくにあたっては,自分の取り分には,
本人があまりこだわらないほうがいい.組合員が儲かるよう
にさえ尽くしていれば,自然に経営者にもかえってくる.
 たとえば,「セア」の場合,組合員はセアを利用していい
仕事をし,年齢からみて相当の高収入をあげている.
そうなると,組合員の間から

「役員も応分の報酬をとるべきだ」

という意見が素直に出てくる.

===================================================
組合員のなかにも,理事長に胡麻をスル奴がいるのか...
というよりは,裏を読めば,組合員よりも高収入という事だろう.
セア以外の団体の代表にもなっているし,シグマの社長
でもあるわけだし.

この,「元美容師」,一度失敗したフランスでの事業を教訓に,
ローリスクで金儲けをしている訳だな.

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 18:22:45 ID:Y0AHXQm20
>>323
古過ぎるよ
:名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/17 00:00 ID:BZ50yGXT

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 18:43:59 ID:AWgqLr1Z0
理事が自らフランスで働いていた公言しているソースにはなるかな?
横尾理事の経歴はどっかにあったと思ったんだけど、誰か知らない?

今、ふと思ったんだけどもしcigmaがスペルミスだったら…経歴詐称の可能性アリかも。

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 18:44:32 ID:ERzqNkyG0
当社の営業にはIT技術者だった人はいません。
全員が将来独立したいと考えています。
平均年齢25歳、軽いフットワークが武器です。
社長からして営業出身、営業のノウハウが蓄積されています。






ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00021979001

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 19:19:11 ID:lMvNTO8m0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |>そうなると,組合員の間から
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   >役員も応分の報酬をとるべきだ」
       ノ   o          6 |  >という意見が素直に出てくる
      /__   \      _ノ    笑えるナ
          >        ノ      その組合員って理事連中でしょ?www
         <、___   イ      そのレベルかよ
             |───┤
           / |/ \ / \

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 20:26:03 ID:UpWwvmzAP
ぃきぃき首都圏

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 22:44:46 ID:TkEZhvUY0
>>243-245
民法に書いてある事は、実はあんまし意味無いよ。
あれは憲法や商法と同じで、成文法の一種だから。
法のアイデンティティの関係から考えると、
同じ言葉には同じ意味があると考えた方が良いかと。

あれ?そうなるとここは、法的にもヤバいのか??
そろそろ足を洗った方が良いのかな??
ただ・・・最近、信託の話が新聞で出てるから、
首都圏がどうなるかは、実はまだよく分からんのだよな・・・
もしかすると何等かの形で合法になるかもしれんし。

つ〜か、派遣と雇用+出向の差が分かり始めたのが最近じゃね?
日本が法治国家になり始めたのは、ここ十数年の話だから。
それまでの日本は人事国家だとか、放置国家だとか言われてたし。
今の韓国や中国は、人事国家だなどという話もあるぐらいだし。

小泉改革については色々言われているが、改革の成果が目に見えて
役所の対応になって現れるようになったのは、実はここ数年の話だとオモ。

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/09(木) 22:56:59 ID:pOTiJCzE0
理事長 横尾 良明 略歴
http://mcea.jp/1f/p01_01_01_ryaku.html

フランスに行ってるね。
フランス語は当然話せるのだろうね、彼。

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 06:19:50 ID:XJah8DkY0
ほうー見事に(上からつらつら読んで)
この首都圏コンピューター技術者協同組合は偽装請負であるようですね



332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 06:58:00 ID:CEw+wtssP
聖コーポレーションは?

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 10:06:35 ID:WpHRwDmM0
シグマバンテアン=ヒトコロガシ

法律の穴を突いたつもりでいるヤクザな企業

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 11:43:25 ID:CEw+wtssP
仮払い制度って、みんな使うものなの?

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 12:00:48 ID:CEw+wtssP
仮払いで、向こう6ヶ月は月額30万台。

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 12:25:29 ID:yPYs58CT0
>>334-335
ID:CEw+wtssP なんでこんな自作自演を?
何故だか分からないけど必死みたいね。

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 13:38:47 ID:czXN6akU0
元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/


◇日本を知るには裏社会を知る必要がある 菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長講演

外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長講演をみる。
「日本を知るには裏社会を知る必要がある」外国特派員協会の講演は面白いものが多い。


以下、内容要約

・日本の裏社会にいるいわゆるやくざは8万~9万と警察は推定
・しかし実際はそれ以上いると思われる
・やくざのうち、6割が同和、3割が在日(韓国系、朝鮮系が1/3)
・残りの1割が同和ではない日本人
・1992年に警察はやくざを犯罪組織と認識し、暴力団対策の法律を作る
・その法律でそれまでのやくざの収入源(ドラッグ、ギャンブル等)が絶たれた
・その法律から逃れるためにやくざがはじめたのが右翼団体

http://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 14:26:54 ID:Wsio2YHj0
>>332
契約金額の1割引きが技術者の取り分、消費税は聖コが着服。
登録したら、ガンガン案件きたけど、すべて仲買案件で、ここの
営業が面談に立ち会うような案件は皆無。営業の収入は単価の5%
らしい。この手の商売の営業としてはおいしいかも。
社長がホモっぽいし、ちょっとキモかった。(登録時面談される)
まったく畑違いのリストラ後営業もいるし、履歴書なんてそのまま客先に
提示される。まぁ、関わらんほうがよろしな。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 14:44:13 ID:wJQ0JOSs0
首都圏コンピュータ協同組合も十分すぎるほど関わってはいけない組織です。
ところで、>>332>>334>>335は何のための自演なんです?
ここまで来ると、>>338すら自演くさく見えてしまう。

340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 16:08:25 ID:D/zTjP8k0
>>339
消費税搾取に関する追求を逃れたいだけかと。
組合より手数料が高く、
なおかつ消費税もとっている組織もあるんだよと言いたいのでは?
要するににシグマバンテアンの工作活動。

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 16:56:24 ID:CEw+wtssP
社長がフォモは、ジョブスも。
というか、フォモ=在日なの?

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/11(土) 20:03:35 ID:CEw+wtssP
仮払いの地雷を踏んで、月額30万の負け組ランサー。

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/12(日) 18:31:19 ID:y80ftAeq0
だからもんくがあるならほかでやれただしもっとひさんだぞなぜくみあいにきたかそれはおもえにがくれきがないからしゃいんとしてさいようはふかのう

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/12(日) 20:52:04 ID:Dap2ZWv/0
そーか

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/12(日) 21:02:16 ID:Dap2ZWv/0
簡単においしい仕事をもらおうと思っているヤツのほうが虫が良すぎるのさ。
組合員になるのに資格もいらなきゃ、試験もない。
誰でも加入できる組合にいい仕事がくるわけないだろ、ぼけ!
もし来たとしても全員には回せないよ。
とにかくまず自分でがんばるこった。

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/12(日) 22:44:32 ID:Mj2b3/nSP
>>345
裏で人事情報流してもらっててもですか?


347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/12(日) 23:35:28 ID:Dap2ZWv/0
意味わかんね

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/13(月) 01:12:33 ID:bIld8Eju0
おいしいも、まずいも何もないよね組合員は。
組合が斡旋して偽装請負させられのが現実。
偽装請負しない仕事が、おいしい仕事と判断するレベルなら
この組合のレベルはそういう犯罪レベルの仕事が主だったところ

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/13(月) 08:10:16 ID:riJbjLc+P
案件は派遣会社からの横流し情報。
シグマの爺さんどもは、美味しい仕事してるよね。

350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/13(月) 21:33:31 ID:MaxWa4xQ0
昔は、「ピンハネ率を較べてください、それでもあなたは派遣にしますか」が売り文句だったのに、
今は派遣会社から仕事回してもらってんだもんな

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/13(月) 21:59:48 ID:bIld8Eju0
::::::::::::::::::::::::::::::::   .;--;,
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | | 首都圏    | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | | 派遣会社から  |||
::::::: |.    i'"   ";|              .| |仕事を回して貰って| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
::::::::::: .i;       ,;-'"            ...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/14(火) 13:03:51 ID:BllmjfjZ0
ピンハネ率、派遣会社分30%+首都圏7%=37%、orz

353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/14(火) 17:08:39 ID:UNSa3P3h0
契約した業者が現場の会社に口座持ってなくて、
間に派遣会社が入ったことがあった。
しかもその事実に気づいたのは現場に入ってから。

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 13:55:19 ID:8N9fAhK40
    _              __    __
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   g[ ,,,,,,,,,,,,g][,,,,,,、    ][ ]]l.ヾ999ll][9999ll
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 gllll][   pl゚゚^^^^^]ll   .\ .llll. り999999り
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  ..l]l.  ][ ]l. ]]l. ヾ [[  ,,,,gpf"]]l.  .\ll"゜
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  ./gg。.    lll.         g___________
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 .ヽ9991.ヽ444494444t  .\..l]し,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,][
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  ,,,,,,,,,,,,,,  〈[pppppd[     〈]^^^^^^^^^^゚l][
  [[゛゛゛[[ ..l]ggggggg]     .l][ppppppqpp]]!
  [[,,,,,,,,[[ ..l]    ]]     ,,,,,,gd-.  :lbq,,,,,,__
 .\  "  「   .\゜    ゚゚""゜      `、""

355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 14:26:07 ID:Epo4HHIl0
>>329
民法は、明治時代のおかしな翻訳を未だに使ってるせいで、
西洋の概念と色々かみ合わない部分があるからな。例えば、
債権や債務、責務なんて単なる銘々則なのに、民法の条文
を見ると、まるで違う内容に読める罠。

ちなみに銘々則というのは、バスケットボールのコートの
真ん中の円をセンターサークルと呼ぶ。ってなルールの事。


356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 18:09:04 ID:aNtnZl6C0
銘々則
辞書に載ってないぞ〜

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 20:24:29 ID:sALnb+Z60

在日朝鮮人
帰化人
同和
創価学会
解放同盟


358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 20:39:32 ID:ZApflSKi0
法治国家では「支配のための法」は受け付けられない。
つまり、法は支配のための道具ではない。言い換えるなら、
他人に言うことを効かせるための法が、支配のための法だ。
そして、「法による支配」でなければ人は動かない。
法による支配というのは、スポーツのルールのようなモノだ。
つまり、警察や公務員が審判で国民がプレイヤーな。

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 20:48:20 ID:ZApflSKi0
>>356
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%C1%81X%91%A5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
1件だけか。字が違うのかな?

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 21:03:01 ID:olnpGcDh0
>>356
「命名則」これかもしれない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%BD%96%BC%91%A5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja


361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 21:07:39 ID:qy6SVJSi0
まあ辞書の引き方を知ってれば、普通の日本人なら意味は分かる罠

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 21:23:24 ID:1R3aGV+M0
もしかして、運営している人達も、妨害している人達も、>>357な人達?
そういや、右や左で意見は違うけれども、内部構成は同じという話を聞いた事が・・・
どっちかが米国寄りで、どっちかが中国寄りだとか。


363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/17(金) 22:42:46 ID:8N9fAhK40
えっ妨害している人なんているの?

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/18(土) 00:58:32 ID:2jf62yZQ0
>360
のようだね、355のいいたかったことは。
355がこの業界の人間なら素直に「ネーミングルール」でよかったかもねw
シッタカが裏目に出るという恥ずかしい結果にならなかっただろう。

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/18(土) 01:09:36 ID:owiYogTp0
>>352 ウマイいいとこつく

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/18(土) 15:08:04 ID:PrkERqZoP
>365
何それ、詐欺じゃん。

367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/18(土) 20:06:02 ID:rPMGKwqO0
でも中間マージンとる会社に
直接ヒトを管理する手間はかからないから
その例では派遣会社30%までは逝かないと思うお

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/18(土) 23:54:21 ID:L6W/rHk+0
つか、最終的にいくら入って来るかだからいいんじゃね?
元々自分の希望が、65とかで、
派遣会社に75入って元受85でもさw
所詮フリーなんてステータスないしさ、要は割切りだと思う。

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 00:14:09 ID:HXFbGv6L0
希望した報酬(組合のやらせてることは偽装請負だから報酬と呼ぶには値しないが)が
得れればそれで良いというのはそのとおりだと思う。
ただ、そう考えると組合の言ってる手数料3〜7%という割合は
単に気分的なものに過ぎないということになるね。
いくら手数料がかかろうがそれを差し引いた金額が希望するものであればいい。

手数料3〜7%なんて宣伝文句に過ぎない。

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 00:35:03 ID:reo6QRLC0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    >最終的にいくら入って来るかだからいいんじゃね?
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |>所詮フリーなんてステータスないしさ、要は割切りだと思う
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   >得れればそれで良いというのはそのとおりだと思う
       ノ   o          6 |  
      /__   \      _ノ    犯罪者だね
          >        ノ      
         <、___   イ      
             |───┤
           / |/ \ / \

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 00:46:20 ID:OaXMBY5Z0
フリー=奴隷
納得できない奴はフリーやめればw
フリーじゃ一括じゃないと家も買えないよ。奴隷だからww

372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 00:59:46 ID:reo6QRLC0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    >フリー=奴隷
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | >納得できない奴はフリーやめれば
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ  
       ノ   o          6 |  奴隷な上に犯罪者じゃあね < 首都圏でフリーランス
      /__   \      _ノ    やめた方がいいんじゃないかな〜のび太
          >        ノ      
         <、___   イ      
             |───┤
           / |/ \ / \

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 01:30:07 ID:5XcRXhMh0
【組合の主張】

首都圏コンピュータ協同組合の「正式な個人事業主」とは、
奴隷のことであります。

374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 05:17:04 ID:reo6QRLC0
首都圏コンピュータるん技術者協同組合の主要取取引一覧
http://www.mcea.jp/33f/36c-list.html

くみあいいんに聞きたいにゃけど
こんなん中で偽装請負受入企業ってドコとドコれすかね?
        (゚д゚ )
        (| y |)

375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 05:30:42 ID:G6SeSjxD0
全部さ

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 14:32:27 ID:oypZvXyn0
>375
爆!

あとさあ、「主要取引」となっているが、
組合との直契約先なのかね???

377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 14:32:48 ID:GEwLUfxF0
>>1


378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 15:19:06 ID:GEwLUfxF0
>>377


379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 15:32:59 ID:5tC5KfUJP
>>368
ダウト!
ここで65以上の仕事なんてほとんどない。
60すら難しい。


380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 15:55:37 ID:oypZvXyn0
>379
君はいくら?

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 21:28:28 ID:5tC5KfUJP
首都圏で37%ピンハネされて、仮払い制度使ったら地獄。

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/19(日) 21:34:59 ID:GEwLUfxF0
>>380


383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/20(月) 00:27:08 ID:VMMqAd+i0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    >首都圏コンピュータるん技術者協同組合の主要取取引一覧
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | >http://www.mcea.jp/33f/36c-list.html
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   >こんなん中で偽装請負受入企業ってドコとドコれすかね?
       ノ   o          6 |  >>全部さ
      /__   \      _ノ    
          >        ノ      全部偽装請負受入れ企業かよ・・・この業界腐っているな
         <、___   イ       ある意味、元凶が首都圏なのか
             |───┤
           / |/ \ / \

384 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/20(月) 17:08:43 ID:k59LvSQo0
主要取取引一覧の企業と首都圏の間に無数の中小IT、偽装請負屋、派遣会社が
一杯詰まってますが、なにか?






本当に取引してるのかも怪しい。取引している会社と取引というのが実態だろうよ。

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/21(火) 22:07:17 ID:9FbBrw+M0
首都圏ソフトウェアに加盟している会社には注意が必要だ。


386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/21(火) 23:00:56 ID:vgkBUy7H0
危険な会社を避けるのには有効かもしれないな。こういった組織のホームページ。

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/23(木) 13:30:47 ID:uINqM9HQ0
  / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l         /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
              「のび太くん、いつも騙されているヒューマンスキルアップセミナーに行くの?」
「うん!安全と効率だってさ。個人事業主はこれだね!」

結局、毎度の如く
      ,-――-、                         ___
      { , -_−_−  生産性とかどうでも言い事で        /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|  首都圏で偽装請負が安全らしい。     /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _  犯罪なんだけど安全って・・・    | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ                   |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /                  /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /                  |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /                 ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)                 |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /                   `- ´

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/23(木) 17:53:12 ID:WxliwCGu0
AAつまんねえ・・・

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/23(木) 23:45:48 ID:I3owKoHc0
もはや、偽装請負の法的なリスクは無視できないよ。

請負大手のクリスタル、グッドウィルが買収
http://www.asahi.com/business/update/1118/033.html

シグマの場合は、誰かに情報をリークされたら倒産じゃないか?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/25(土) 00:13:01 ID:lCTNOWVQ0
>390
いますぐリークしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/25(土) 01:54:37 ID:D1r+RHm+0
誰かが実態を晒し、社会問題化すれば、
グッドウィルの株が紙くずになって、タコ個人投資家に恨みを買うだろうね。
(ライブドアのようにさ)

>>クリスタルはすでに製造請負からの撤退を始めている。
>>関係者によると、今後は技術系派遣などで立て直し、08年春の上場を目指すという。
おまいら、本格的にクリスタルがIT業界に参入ですよ。




393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/25(土) 14:49:39 ID:RtrTQOeQ0
http://omanchin.com/railway/uqload/MCEA_shinohara.gif

首都圏コンピュータの2003年時の内部資料(S原決済印あり)
DLパスはMCEA

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 15:20:17 ID:kSJU4eMp0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |    >http://www.mcea.jp/eventannounce/event061129.html
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | >比較的白黒をハッキリさせる傾向性が強いため思わぬ
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   >人間関係の亀裂が起きビジネスチャンスを逃すなどの
       ノ   o          6 |  
      /__   \      _ノ     白黒つけたらこの組合組織自体が真っ黒だからな。
          >        ノ      
         <、___   イ      
             |───┤
           / |/ \ / \

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 16:24:32 ID:2Dgq6cy90
いろいろ言われているみたいですけども結局のところ組合員の方は
ここを使って稼げているのですか?
自分は異業種転職のためMBA留学とか考えているんですがそのための
資金作りのために1〜2年荒稼ぎさせてもらえれば形態はなんでもいいと
思ってます。
http://mcea.jp/11f/14hosyu.html
これって本当ですか?

396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 17:22:18 ID:CZUlRiRK0
平均月額は本当かもしれん、最高月額は知らん
漏れは平均月額〜最高月額の間
それにしても平均月額、安すぎる

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 17:26:34 ID:CZUlRiRK0
この平均月額じゃあ「荒稼ぎ」はできないと思われw

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 18:43:29 ID:rSt5DB1q0
おい、首都圏のホームページがえらいことに!
組合員ページも参照。

399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 18:44:32 ID:rSt5DB1q0
>>394はYahooBBユーザなの?

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/26(日) 22:22:48 ID:kSJU4eMp0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    / ______   \
   |        |  |   / /        \   ヽ
   |,,_   _,   |___/   |/ ,,_   _,     ヽ   |   篠原講師
   | "゚'` } "゚`    6 l   | "゚'` } "゚`      |   |  セミナーで偽装請負斡旋
.   ヽ  __''_,    ,-′   |   __''_,        |   l   折伏でした。カクイイです
     ヽ. ー__ /ヽ     ヽ   ー       / /     白黒つけないところが何か
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /     非常にエグイ乳首と感じました
     | |      |  |     l━━(t)━━━━

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/27(月) 08:12:38 ID:TyaKkdzSP
37%ピンハネで、あなたをお待ちしてますw。

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/27(月) 18:39:15 ID:TyaKkdzSP
ピンハネ

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/27(月) 22:36:36 ID:x2W28apo0
http://www.mcea.jp/eventannounce/event061129.html

これって・・・ビジネスチャンス=偽装請負ってことなんでしょうか?
本当にヤクザな組織ですね。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 07:10:32 ID:Y1xUAVhh0
ドラAAてやっぱり神奈川の奴だったのか・・・


405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 08:47:48 ID:MYyk+8RwP
37%ピンハネなんて、お先真っ暗。

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 09:49:47 ID:+oPiNpF20
>>405
ちょっと前に出てたネタだろw
37%なんて細かい数字、ホントかどうか誰もわかんねーよw

407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 13:00:54 ID:7QV1gIWg0
ここは最もタチの悪い多重派遣型の偽装請負やってるから、
いくらピンハネされているかなんて想像するだけで恐ろしい・・・

408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 19:46:53 ID:HHMmTpe20
            / ̄ ̄\    俺たち
          /  ヽ_  .\     個人事業主
          ( ●)( ●)  |     ____
          (__人__)      |     /      \
          l` ⌒´    |  / ─    ─  \
         . {         |/  (●)  ( ●)   \
           {       / |      (__人__)      |
      ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/_
     / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ,
    /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
       _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
       >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
    __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
                l                   i   ヽl

         2006年 11月28日 首都圏にて

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 19:53:02 ID:HHMmTpe20

      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)       
    .|     (__人__) /⌒l     
     |     ` ⌒´ノ |`'''| 
    / ⌒ヽ     }  |  |         __________て
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
 / / |      ノ   ノ           | | \首都圏  / | | |’, ・
( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’ 
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て 
       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"



410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 23:03:36 ID:gxhuc1+Q0
::::::::::::::::::::::::::::::::   .;--;,
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |首都圏回しケリ | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |喰らっても懲りず |||
::::::: |.    i'"   ";|              .| |偽装請負案件まわす| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
::::::::::: .i;       ,;-'"            ...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/28(火) 23:28:16 ID:p2Rrcafp0
AAつまんねえってば・・・

412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/29(水) 00:21:51 ID:sWyLA3Rj0
10代
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o    
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \          
  |     |r┬-|     |    (⌒)     社会の歯車とかださいおwwwwwwww サラリーマンとかやりたくないおwwwwwwww
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、   
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'´     /


20代
       ____
     /,--'  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   まだまだ若いし独立して個人事業主だおww WEB2.0とかいっちゃうおww
  |     |r┬-|     |   
  \      `ー'´     /


30代
      / ̄ ̄ ̄\ 
    / ─    ─ \ 
   /  (●)  (●)  \.    ・・・
   |    (__人__)    |    
   \    ` ⌒´    /    
   /              \

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/29(水) 05:26:17 ID:swg1veYN0
またヒューマンスキルアップセミナーに騙されたよ
ぐやじ〜〜 何か出してよ〜〜
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   しょうがないな〜
                      ______
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| ・|・  |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |      i  二  |  二     i   i
  (    U − o-U l.       |  ─  |  ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)   ヽ (__|____  |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )    ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/      `|━━6━━━━┥

415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/29(水) 20:44:50 ID:uxOkXx5b0
ドラAAの奴の顔写真
http://omanchin.com/railway/uqload/kanagawa003.gif


416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/29(水) 21:34:19 ID:ZIUN6Pg20
もう一回引っかかったらアホだと思う。
とりあえず、uxOkXx5b0とRtrTQOeQ0はあぼーん推奨です。

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/29(水) 21:39:08 ID:CcxB3bdNP
>416が必死

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/11/29(水) 21:44:55 ID:swg1veYN0
      /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/02(土) 14:51:12 ID:Vw2kcDk20
あんなくだらない書き込みをいちいち削除依頼出すとは・・・
なんか怪しい・・・>>418はひょっとして本当なのか?

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/02(土) 15:31:14 ID:nyjqo2Jg0
そうかもしれん

あれで削除依頼ちゅうのもおかしい

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/02(土) 23:33:25 ID:wbfIqoPE0
   ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |     
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   ぜったいに理事本人とかシグマバンテアンのスタッフが
        | | ‘ |  i ‘   |  |    | ROMってるか出入りしながらコメントを気にしてるんだろうて
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   要は2chで長きに渡り叩かれる事自体が叩かれて当り前の組織って訳だ
       ノ   o          6 |  
      /__   \      _ノ     シグマの役員名簿とかさココでホサレテから変更したんだよね(ワラ
          >        ノ      
         <、___   イ      
             |───┤
           / |/ \ / \


423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/03(日) 02:27:59 ID:i10nm6Fm0
どうせならつまんねえAAを削除してもらいたいな〜

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/03(日) 11:19:30 ID:HcprBrmN0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156346958/

見たけど、たぶん違う。
削除依頼板って結構マメにピンクサイトのURLや唐突なAAに対する削除依頼が出されているから、
たまたま418が受理されたんじゃないかな。
ちなみにどんな内容だったの?

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/03(日) 11:22:27 ID:HcprBrmN0
ところで、トラップに引っかかった奴のアホは以下の通り。
sengakujigate.mcea.jpに注目だ。

$ cat kana
58x81x109x120.ap58.ftth.ucom.ne.jp [2006/11/30(木)01時42分56秒]
softbank221041231066.bbtec.net [2006/11/29(水)22時41分49秒]
kd125053153194.ppp-bb.dion.ne.jp [2006/11/29(水)22時58分55秒]
gw1.rimac.co.jp [2006/11/29(水)13時03分28秒]
gw1.rimac.co.jp [2006/11/29(水)13時03分13秒]
host-j050.po-konan.co.jp [2006/11/28(火)11時53分08秒]
sengakujigate.mcea.jp [2006/11/27(月)12時54分33秒]
softbank221041231066.bbtec.net [2006/11/27(月)03時15分11秒]
30.67.147.124.dy.bbexcite.jp [2006/11/27(月)00時25分30秒]
p29fe0e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2006/11/26(日)20時46分46秒]
softbank219207232128.bbtec.net [2006/11/26(日)15時16分27秒]
055.061203243.m-net.ne.jp [2006/11/26(日)14時42分07秒]
softbank221041231066.bbtec.net [2006/11/25(土)20時32分22秒]
210.248.13.181 [2006/11/25(土)19時42分46秒]
210.248.13.181 [2006/11/25(土)19時40分26秒]
usr040.bb280-01.udq.im.wakwak.ne.jp [2006/11/25(土)18時53分56秒]
202.79.19.224 [2006/11/25(土)18時26分23秒]
61-25-120-113.rev.home.ne.jp [2006/11/25(土)18時09分41秒]
usr040.bb280-01.udq.im.wakwak.ne.jp [2006/11/25(土)18時53分56秒]
202.79.19.224 [2006/11/25(土)18時26分23秒]
61-25-120-113.rev.home.ne.jp [2006/11/25(土)18時09分41秒]

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/03(日) 11:28:55 ID:HcprBrmN0
おっと、抜けていた。

actkyo105235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2006/12/02(土)19時32分57秒]


427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/03(日) 11:31:18 ID:3fBsasbH0
会社から2ちゃんねるを見るなんていい身分ですね

428 :首都圏の誓約書=偽装請負契約:2006/12/04(月) 00:31:47 ID:/1034fsg0

http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。



429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/04(月) 22:50:42 ID:9h51RgmR0
ホスト sengakujigate.mcea.jp をnslookup使って検索してみた。

Non-authoritative answer:
Name:    sengakujigate.mcea.jp
Address:  61.194.12.177

本気で会社から2ちゃんねるやってるみたいね・・・アホすぎ。

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/05(火) 00:21:10 ID:ah1xaWQy0
wa-o

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/05(火) 08:16:24 ID:x1cFE9pq0
co.jpからアクセスしている奴も二人居るな。
派遣先か???余計にたちが悪い。

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/05(火) 20:58:49 ID:UnSx9W6X0
派遣先ねぇ・・・・・・。

やっぱりココは派遣会社なのね。

433 :首都圏の誓約書=偽装請負契約:2006/12/06(水) 02:16:51 ID:fY75+N0P0
>>432
偽装請負斡旋組織。


434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/06(水) 08:30:25 ID:bBKxF/aQP
請負会社じゃ?

435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/06(水) 10:38:10 ID:0Rz7xGzp0
>>428を読む限りじゃ請負ではない。
請負を装っているだけの派遣会社。

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/06(水) 11:20:18 ID:0kq1vKQz0
組合と称して、派遣業の届出さえしていない、自称コンサルタント業や、
自称ソフトウェア開発業のモグリの派遣会社との間に入ってピンはねする
だけの悪徳業者。シグマバンテアンという会社の隠れ蓑。

つまり、良くても、

発注元 .......... 実質の派遣先(作業場所)
 ↓        ↓
一時請負 ........ 業務一括請負会社
 ↓        ↓
下請け .......... モグリの派遣会社
 ↓        ↓
孫請け .......... 組合(シグマバンテアン)
 ↓        ↓
ひ孫請け ........ 組合員(契約奴隷)

という図式。売掛金回収リスクが増えて、多重ピンはねで売掛金はボーナス
含めて比較した社員以下。しかも、保険や年金などの社会保障は自分もち。

437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/06(水) 12:41:09 ID:nOGEbuEc0
>>431の派遣云々の発言は本音が思わず出てしまったんだろうね…

438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/06(水) 19:36:54 ID:bBKxF/aQP
>436
じゃあ、単価は期待できないね。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/06(水) 20:48:46 ID:5h2MddAK0
まさか技術屋ばかりのこのスレでこんな基本的なテンプレ貼る事になるとは思わなかった。

--------------------------------------------------------------------
皆さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないとIEのクリップボード内容など、情報が漏れますよ。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に fusianasan と入れて書き込みボタンを押す。これだけでSGの登録は完了します。
ただし、失敗した場合のことを考えて、投稿内容は適当な文字列にしておいてください。
失敗した場合、その内容が「投稿」されてしまいますので。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力し、投稿ボタンを押して登録しよう。自分の身は自分で守りましょう。

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/10(日) 06:24:08 ID:S05QVMhZ0
組合員「派遣元どこよ?おいらっち首都圏なんやけど〜wwwwww」
俺「プロパーです」
組合員「・・・え・・・!?」
俺「正社員です。」
組合員「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか?」
組合員「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭がいいだけですから^^」
組合員「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
俺「ちなみに生涯年収3億ほどです。」
組合員「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/10(日) 15:45:31 ID:yzH5la1L0
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] MCEA.JP

[登録者名] 首都圏コンピュータ技術者協同組合
[Registrant] Metropolitan Computer Engineer Association


442 :50の出稼ぎおっさん:2006/12/10(日) 15:52:13 ID:OvG8sW2R0
48で会社をリストラ。気がつけばCOBOLのみ、サーバーといえばビア
ガーデンしか分からない。しかし、真剣に今は職探し。個人事業者として税務
登録をしているが・・・。ここって、登録してもいいところ??

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/10(日) 16:03:13 ID:AlksDUg30
>サーバーといえばビアガーデンしか分からない。

君、おもろいな。ユーモアがある。

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/10(日) 20:37:45 ID:hz7s+6PG0
過去スレ一覧

・首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

・首都圏コンピュータ技術者共同組合(その2)
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079

・首都圏コンピュータ技術者共同組合(その3)
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077

・その4スレは存在していたが、瞬殺。

・☆首都圏コンピュータ協同組合☆その・・・いくつ?(実質5スレ目?)
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0612102035122


445 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/10(日) 22:53:01 ID:Es+qHE9R0
>>442
登録するのは勝手だがお前にできる仕事は
回ってこない可能性が高い。

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/10(日) 23:36:11 ID:JamgYD0B0
元は汎用機技術者の斡旋を主にやってきた所らしいけど。
01年頃の登録面談ではそう言ってた。
今は知らん。

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/11(月) 00:10:59 ID:oHh2/TyH0
なんで???

448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/12(火) 12:58:26 ID:XKEa2qDY0
COBOLの仕事あるよ。

449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/12(火) 14:54:36 ID:fQ9NMpZu0
>>442
1.仕事無いと組合費月1万円とられます。
2.紹介は月1,2回です。
3.付いて来る営業は何もしません。
4.大概が中間業者に連れられて面談にいきます。このとき首都圏のエージェントは来ません。
5.一言でもあいまいなことを言ってしまうと『言っただろう!!』といって無茶な仕事を押し付けられます。
6.遠方長期出張でも旅費でません。(月30万等)
まだまだ、つづきます。



450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/12(火) 21:41:32 ID:tdARdDJT0
>>449

師走だし*がんがんイットケ!

451 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2006/12/12(火) 23:22:36 ID:SimiMGfP0
>>449
> 3.付いて来る営業は何もしません。
しかも困った時には敵になる罠。

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/13(水) 19:15:21 ID:0K8Qt137P
ビンハネだけして、いい加減なDQN派遣会社だな。

453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/16(土) 00:10:32 ID:irdMe8KK0
月1万!なにしてくれんお?

454 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/16(土) 00:41:46 ID:74/H/WRZ0
ここの営業って、営業の名ばかりで、
基本的に待ちスタイルだと思う。
顧客から話がきたら、何人か連れてって、自分達は世間話のみw
まず、売り込もうとしない営業だと思う。
結局、中よくなった、二時受け会社と交渉ごとは直でやって、
事務云々がメンドイからこことうすだけになったw


455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/16(土) 00:48:37 ID:74/H/WRZ0
後、月1万なんちゃら言ってる奴は、
メリットなきゃ脱退したほうがいいんじゃね。
俺は税金とか、請求書送るのがめんどいから、払ってけんどw
自分で税金とか、あくまで組合は保険とかなきゃ、やっぱ脱退すればww
その分人減るしwww

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/16(土) 01:33:03 ID:DTJKl+bX0
今の会社今年一杯で辞めて、来年から客先と直で仕事やる
ことになったのですが、税金やら請求やらがメンドイので
ここで代行と口座だけ利用したいのですが、問題はないで
しょうか。ピンハネ多いのでしょうか。

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/16(土) 02:37:56 ID:irdMe8KK0
請求書と税金が面倒っていう人って個人事業主やめたほうがいいと思うけどwww

458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/16(土) 11:08:59 ID:MfYJTdL2P
地方の口入れ屋って、どういう関係なんだろうか。


459 :456:2006/12/17(日) 02:11:44 ID:2Z+fkhLq0
>>457
そうですか。それではとりあえず、青色申告会に行って勉強してきます。
ちなみに時給6300円で年収1000万円超えになります。

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/17(日) 12:12:30 ID:ehGA0GVR0
やっぱり時給なんだ。
偽装請負乙

461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/17(日) 15:35:30 ID:GNTspN+k0
>時給6300円で年収1000万円超えになります。


なんか、えばってるねww

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/17(日) 19:12:50 ID:OMcobQwP0
>>459

それだけ収入があれば首都圏で正式な個人事業主なるよか、
自分で税理士に依頼した方がコストが安い事に気がついて下さい。
又、あなた自身の社会的プライオリティーも上がると思います。

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/17(日) 23:17:08 ID:u8X9Q1os0
再来年にはしっかり消費税納めろよw

464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/18(月) 02:53:14 ID:LtIRBO6P0
首都圏で偽装請負やるよりガンガレよ。
納品書発行が面倒?確定申告が面倒?これが出来ないなら個人事業主なんか
マジでやめれ

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/18(月) 02:54:29 ID:LtIRBO6P0
すまん。
納品書発行が面倒?×
請求書発行が面倒?◎

でした。m(_ _)m

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/18(月) 10:08:47 ID:5LTPiw420
高卒はモノの価値の尺度を「金銭」でしか計れない。
現実は低学歴は単純作業か、フリーターか無職なのに妄想によって
インテリ頭脳労働者になってたり、また、訊いてもいないのに
大卒を使ってるとか年収が○億円等と言い出す。
これから青色申告会に行って勉強はじめるやつが時給6300円www

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/20(水) 07:35:51 ID:IyXc53fy0
篠原っていうペテン師はまだいるの?


468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/26(火) 00:29:06 ID:84Hkl18g0
>>466
まあ、そういうやつもいるって事でどうでもいいじゃねえか。
まあ、単純に単価4500円相当の俺は6300円はうらやましい
ところはあるが。

469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/26(火) 02:37:19 ID:VOQ7zfC+0
どうせシグマの工作員でしょ・・・
組合のホームページ見れば分かるけど、
フリーランサーとしてやっていくために必要なこととして
具体的に挙げているのは税金関係のことだけだもん。

それゆえ>>457 の指摘が彼のプライドを刺激したんでしょ。
で、>>466 みたいなあからさまにうそ臭い発言をしてしまった。
要するにバカなんでしょ。

470 :ゴメン to 466:2006/12/26(火) 02:40:30 ID:VOQ7zfC+0
×で、>>466 みたいなあからさまにうそ臭い発言をしてしまった。
○で、>>459 みたいなあからさまにうそ臭い発言をしてしまった。

471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/26(火) 23:14:24 ID:LZNbT2NZ0
篠原ペテンぺてんぺてん。んでも、組合の理事だぞ!

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/29(金) 22:26:48 ID:nZ4+sazK0
来年こそは勝ち組になろぉぉおお〜

473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/30(土) 06:06:28 ID:yVlzOur+0
首都圏コンピュータ技術者協同組合 東京本部にて
ベストパートナー東京センター
http://mcea.jp/bpt/


またアヤシイ〜こと始めてますか。
偽装組合で偽装請負斡旋であなたとベストパートナー♪
犯罪者にまっしぐら

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/30(土) 13:43:51 ID:MO3IOXzO0
組合員数が減少傾向にあるのか?
必死みたいだね。

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/30(土) 15:46:18 ID:7dbmLHzr0
ベストとか、パートナーとか、
甘い言葉にだまされちゃだめですよ

476 :篠原:2006/12/30(土) 16:21:33 ID:5cbfV0qe0
我々は労働者ではないから多重派遣には当たりません!!!
労働者ではなく個人事業主だから労働法なんていうものはなじみません
グッドアイディアと言ってもらいたいね!

477 :MCEA = 多重派遣型偽装請負業者:2006/12/30(土) 19:30:02 ID:RPkaelur0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051227/226791/

ほかにも、ユーザー企業から受注した業務を、
フリーのSEと下請けの請負契約を結んで業務に当たらせたことが
違法と指導されたケースもあった。
書類上は請負契約だったが、発注企業がフリーのSEの労働時間を管理したり
業務を指示していたため、派遣つまり偽装請負とみなされたのである。

478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 01:42:09 ID:Ks9QE79O0
ttp://blog.a-technology.co.jp/
偽装請負、儲かって笑いが止まりませんわ。

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 03:28:19 ID:kRw8jPPc0
首都圏は偽装請負だな
首都圏やその周囲の組織で、宮古島の件や住基ネットの件なんか
てヤバクね?顧問は一枚噛んでるでしょ?

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 10:53:04 ID:mNtb0LCgP
相当この会社に怨みがある香具師が多いんだなwww。


481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 13:35:18 ID:xgTSRBQz0
ここの8割はサラリーマンも勤まらない、ダメSEだからねえ〜^^^

482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 14:13:27 ID:xgTSRBQz0
んだんだ

483 :MCEA = 偽装請負しか出来ない能無し集団:2006/12/31(日) 15:42:51 ID:C1FHMOiE0
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します。

484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 15:52:00 ID:NLC6pThf0
偽装請負しかできないなら、おとなしくリーマンやってたほうがいいんじゃないか?
シグマバンテアンみたいな胡散臭い会社なんかに関わらないほうがいい。

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 15:59:07 ID:cFHsasnv0
てか、xgTSRBQz0 て自演じゃん。アホすぎ。

486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2006/12/31(日) 21:26:20 ID:FntHGr8x0
またシグマの工作ですか。必死ですね。

487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/01(月) 17:47:51 ID:rIPdjDmY0
本年も偽装請負/犯罪行為をよろシグマバンテアン

488 :まあ【 【1502円】 】円やるからもちつけ:2007/01/01(月) 18:37:50 ID:Zc5nvE8+0
hage

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/01(月) 18:44:34 ID:388cF+Ld0
ここで月額80万円の案件ってある?
ネットワーク設計・構築で。

490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/02(火) 13:14:32 ID:plhuy35hP
>>489
シグマ含めて二社以上が半分搾取するんだよ。
月160マソ出す客がいると思う?


491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/02(火) 20:27:18 ID:FBJAg9Pe0
組合員はお馬鹿、もはや常識。by xxxxxx

492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/03(水) 23:45:19 ID:BFrizGxg0
まー今年も組合は偽装請負って事だな

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/05(金) 14:29:45 ID:owsvErb+0
首都圏って派遣会社がやってるの?それって違法行為なんでしょ?

494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/06(土) 20:02:46 ID:3l2Se+zv0
>>490
結局直請けじゃないんですかここ?
いくらインフラ構築でも安く見積もって一人当たり100万円は出しますよね。

それを50万とか60万じゃお話にならないと思うのですが。
個人事業主ですよ。個人事業主で月収たとえば50万円なんてワーキングプアもいいとこじゃないですか。

495 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/06(土) 20:09:32 ID:drrhM8kj0
これって首都圏コンピュータ技術者協同組合のことだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

----------------------------------
上記のように、法律の不備を突く形の業務請負専門の人材斡旋業のみで成り立っている中小企業も非常に多く、
中には「協同組合」という組織形態を取り、偽装請負の業務を斡旋、組合費と称してこれを差し引く巧妙な手口も存在する。
そうした組織の大半が「多重派遣は違法だが、請負型で商流が多重になっても、末端の"業務請負者"は労働者ではないから派遣法には触れない」
と主張するが、労働局はこれを請負と認めていない。



496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 01:45:39 ID:rsz6MitV0
>>と主張するが、労働局はこれを請負と認めていない。
じゃ、さっさと成敗しれ。そろそろ公になって、横尾首くくれ。
まぁ、丸投げ大企業がある限り無理か。


497 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 03:29:05 ID:uLnND6770
>じゃ、さっさと成敗しれ

労働局はマジでヤル気ないか、
完璧に首都圏みたいな犯罪斡旋組織にナメられ馬鹿にしてる、
HPには労働局の考えとか言ってるしさ。コノページ見るからに・・・
ttp://www.mcea.jp/22f/2topics.html

お役人は人が死ななきゃ動かないのを首都圏はわかってるんだろうね
儲かるかペナルティが無い限り業界の自浄作用は無し
なかなかグットな犯罪だね

498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 09:48:09 ID:hw1GLzFf0
文句あるなら自分で営業して仕事取ってきて直接契約してもらえばいいのに
んなことしてもらえるわけねーけどwww

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 13:48:42 ID:i+FpcywU0
>496
同感!

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 13:51:05 ID:i+FpcywU0
>498
そういう組合員もいるよ、数は少ないけど、
固定組合員ってやつ。

501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 23:28:01 ID:uLnND6770
自分で案件持込みでも手数料を組合費と称して営業ありの組合員と同額を
引かれるのかい?
それとも営業ありの組合員は偽装請負契約する時にその営業分だけ
営業経費を別途請求されるのかい?

502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/07(日) 23:44:13 ID:DbsMMp4x0
おまえらぐだぐだ言ってないで
早く出金伝票つくれ。
15日までだからな。

503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 02:09:01 ID:l8WAcHGe0
>501
前者です

>502
は〜い

504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 02:54:08 ID:+5GSUT5T0
2ちゃんはぐだぐだ言うトコだからね。観てないで出勤伝票つけます

505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 06:03:29 ID:JO+YLX7d0
シグマの営業の年収が1000マソ超えにはビークリ、人売り儲かるね。

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 10:21:49 ID:f7RNA/Im0
なんだここは?
ただのぼったくりの違法会社じゃないか。

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 20:41:14 ID:riYmq8D/P
まさに。派遣会社よりタチ悪し。

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 21:55:20 ID:l8WAcHGe0
しかし〜、すごいことが書いてあるね!!

■ おすすめ2ちゃんねる

【人身】首都圏コンピュータ技術者連合組合【売買】 [情報システム]

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 21:58:57 ID:Cp9iBbbu0
>>507
あたまわるそう

510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/08(月) 23:18:02 ID:+5GSUT5T0
>自分で案件持込みでも手数料を組合費と称して営業ありの組合員と同額を
引かれるのかい?

首都圏は
やぱり偽装組合の組織で偽装請負やってるんですね

511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/09(火) 08:16:42 ID:V8ZXFVV8P
それもかなりブラック。

512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/10(水) 23:40:03 ID:bFJo6mdz0
たつなみイベントwww
野球選手は個人事業主でFAやら成果主義だがオマイら組合員は偽装請負だからナ
おもいっきし勘違いするなよ



513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/11(木) 01:21:33 ID:PkFuK4hZ0
超絶ブラックと聞きました。
営業が普通に偽装請負業者としてフロント企業を紹介するそうです。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A5%C8%B4%EB%B6%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/11(木) 12:52:09 ID:1YwoF2vhP
逝き逝き首都圏

515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/11(木) 23:50:04 ID:ZjcOzzkk0
>512
おめーーーーも、なあーーーーーーー

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/12(金) 08:35:40 ID:WTgyGisxP
こんなところで働いたら、893の強制労働の餌食になるな。

517 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/12(金) 12:07:49 ID:ZgBoxOox0
可及的速やかに壊滅させるべき組織・団体の一つです

518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/12(金) 15:20:15 ID:wpgvZV1O0
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197

1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します

519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 13:39:27 ID:NK8HAJ6V0
1.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従いません。
2.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束しません。
3.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従いません。
4.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約しません。
5.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出しません。

520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 14:00:17 ID:jdYN40So0
↑まったく、ヤクザそのものだね。
いっそのこと、「首都圏コンピュータ協同組」にしたら。

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 16:28:20 ID:1Y2ex6RX0
・・・・・・はっ!これはひょっとして・・・・・・

組合員=組員

ってこと?

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 18:53:46 ID:ylR8UnW/0
そのようだな。それも使い捨ての鉄砲玉みたいな組員。

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 19:21:15 ID:yybc7k4CP
大門一家

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 21:24:23 ID:5XFdp3a80
いいから早く出金伝票作れ

525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/13(土) 21:37:18 ID:NK8HAJ6V0
は〜〜〜〜〜い!

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 15:03:14 ID:kShADpfW0
>>524
もしかして経理の●●さん!?

休日出勤??

527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/14(日) 16:40:40 ID:koQj0Yc30
篠○さんが創価って本当ですか?

528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 04:46:23 ID:/Ecsk3Ob0
まじめに出金伝票つけても改竄させられるからタチが悪い。
税務署の目につかないよう、強制的に経費率を抑えようとするからな。
フリーのうまみが何も活かせないよ。

申告会に出る奴は、事前に提出した内容を月別:科目別に集計した資料を事前に持って行くといい。
組合側が出してきた内容と違ってる場合があるので気をつけろ。

529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/15(月) 17:12:19 ID:+mrrJsbw0
そうか、そうだったんだヒュ―マんスキルアップっぷセミナー

530 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 01:01:35 ID:tQnzhr7T0
まじめに出勤伝票つけて4割いくわけないじゃん。
生活できんだろ。
食費すべて計上してんのか?


531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 02:12:17 ID:Ti37Vc840
>まじめに出勤伝票つけて4割いくわけないじゃん。
いくよ〜、オレなんか7割だ〜

>生活できんだろ。
できるよ〜、貯金もしてる〜

>食費すべて計上してんのか?
そんなもん計上しなくても8割達成できるのだ〜
もっと勉強したほうがいいよ〜

532 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 03:00:39 ID:Ti37Vc840
>まじめに出勤伝票つけて4割いくわけないじゃん。
出勤じゃなくて「出金」ね〜、派遣じゃないんで〜w

533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 12:09:17 ID:dYFPmPmz0
偽装請負やってるくせに派遣との差異を主張するとは・・・なんていうか・・・アフォですね

534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 21:47:55 ID:EuKRy7aI0
組合員って偽装請負で出勤じゃん

535 :就業中:2007/01/16(火) 22:40:06 ID:bbkYyuin0
今日、組合費率を上げる?メールが組合から来た。
1年目12%、2年目10%、3年目以降8%だとさ。
とんでもねえ現場に出されて、いやになっているところに・・・
まあもう少しで縁が切れるからいいや。

536 :就業中:2007/01/16(火) 22:47:36 ID:bbkYyuin0
もう1つ、ここ下請法違反してるな。
月末締めで、翌翌月末から10日後払い
つまり70日後払いになる。
下請法だと60日以内に支払う義務がある。
まったく首都圏コンピュータは最悪だ。
公正取引委員会にチクってやるかな。

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 22:53:53 ID:EuKRy7aI0
ほう、偽装請負じゃないって主張してるわりには、
下請法で違反してる訳かー

結局さ、派遣法を脱法する為の組合であって、その為に自称正式な個人事業主
な訳ですかね
やっぱ
「偽装組合、偽装請負、下請法違反」
って事でアウトアウトな組織な訳ですか

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 23:13:38 ID:Ti37Vc840
>535
メールよく読め。消費税分が足されただけ
ピンハネ率としては全然かわってないよ

539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/16(火) 23:16:25 ID:Ti37Vc840
こういう泡展望組員が多いのがとくちょ〜

540 :就業中:2007/01/16(火) 23:17:57 ID:bbkYyuin0
>538
ご指摘のとおりでした。
ありがとうございました。

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 00:09:04 ID:fQPqgK/50
なんで今頃になってこんな通知が来るんだろう???
平成16年12月17日付で『報酬明細の記述の変更と組合運営費について』って文書が
公開されていたんだが。
(手元にあるファイル名は041217154347.pdf)

その中では、
・組合費はあくまでも 3%, 5%, 7%
・消費税は(いろいろな名目をぶちあげて結果的に)組合がとる
ってことが説明されていた。
もちろん納得はしてないけどな。

今になって何の通告もなく組合比率上げましたとか言われてもなぁ〜
余計に反発を招くだけなんじゃねーの?

そもそも「共同受注手数料」てのか納得いかん。
こういうのに参加する/しないは個人の自由で、参画したい奴だけが手数料を払うほうが自然。
何故に全員から強制徴収?
その恩恵にあずかってるのはごく一部の奴でしかない。
それ以前に共同受注制度っていつ出来たんだか。全然聞いてねーし。

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 01:13:46 ID:7WDj3Rk30
>531
8割形状してどうやって生活寸の?
仮に1000万報酬があって800万も買い物やサービスうけてんのか?
2ちゃんで誤字私的するなw
変換楽しんでんだろ。

543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 08:44:22 ID:D/K0iIU+0
ここ、いつ解散するの?
こういう商法が許されるわけないと思うんだが。

544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 21:37:45 ID:aSE6OPbU0
>542
ご指摘のとおりでした。
本当にありがとうございました。

545 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 23:01:26 ID:MtX4dyWH0
>542,544

確定申告素人が確定だ。。。世の中知らなさ杉
だから、首都圏の組合員なんだよ、偽装請負然り、もっと税制ベンキョーしろが
おまいらみたいなのが個人事業主とは笑わせるっしょ。
違う道を選べ

546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 23:13:18 ID:8lZEwKMD0
こんな偽装組織の片棒担いで個人事業主づらしてる奴も痛いと思うぞw

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/17(水) 23:58:30 ID:q6/ei0gh0
出来た当初は画期的な制度だったんだよ組合ってのはww

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 00:10:23 ID:959uNm6L0
>545
お前こそしったかぶりするな。
どんな節税(脱税)すんのか具体的に言ってみろ。
おいらはもちろん所得税\0だが。
もっとも収入1000万程度の奴が脱税しよーと
税務署は初めから相手にしてね。

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 00:19:06 ID:Z7cA3UW40
1000でも来るときゃ来る。
まして仕入れや在庫、材料や製造原価という概念とは無縁の業種(特にIT関連)は
経費率が異常に高けりゃイのいちに目ェつけられるぞ。

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 00:23:25 ID:ngV7DQJ20
税金関係も大事な話だけどさ・・
個人事業主として必要なこととして、それが一番最初にくることじゃないよね?

そういう意味でもココは胡散臭いんだよ。

551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 01:20:02 ID:Jn6k9xPQ0
>548
減価償却をべんきょーしたまえ。

>550
正にそのとおり。胡散臭いんだよねこの偽装組合している首都圏ってさ

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 03:03:52 ID:Jn6k9xPQ0
> どんな節税(脱税)すんのか具体的に言ってみろ

首都圏で偽装請負の犯罪行為をしながら脱税という
言葉をつかなんて。
首都圏の正式な個人事業主なんて、このレベルなんかね〜
だから首都圏で組合員なんだろうけど(プッ

553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 10:23:38 ID:CmibfPM40
経費のことだけど。
ぶっちゃけ、何でこんだけかかったのか納得させる説明が出来さえすればOK。

とはいえ、おまいら、ちょっともちつけ。
1千万稼いでも、リアルに8百万経費にかかるとしたら、
個人事業主なんてやりたいやつなんていない。

そうであるのにもかかわらず、ここは個人事業主の「うまみ」みたいなものを主張している。
要するに、彼らのやってることは・・・節税の域を超えているんじゃないか?

悪いことはいわない。こんな組合は早いこと脱退したほうがいい。

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 16:29:17 ID:MUEIJS/E0
偽装請け負いして、脱税の額を競い合う。。。

救いようがないね。こりゃ。

555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/18(木) 23:08:49 ID:c07cMZOe0
首都圏は偽装請負の犯罪斡旋組織

556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 00:57:19 ID:YdD/NQPP0
>551
減価償却で経費八割いくわけねーだろ。
お前の家は町工場か。
脱税でなく節税で所得税\0はできるよ。

557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 02:03:56 ID:al5JKMOz0
>減価償却で経費八割いくわけねーだろ

だから、ど素人なんだよな〜これだから首都圏の組合員なんだよ
考察が浅すぎるだろアフォ
実出金が無くても経費計上できんだろが

558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 03:16:09 ID:jknbJgAM0
・・・このスレ、税務署にメールしたほうがいくないか?

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/01/19(金) 03:20:26 ID:al5JKMOz0
@558
いや、労基におねがい

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