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【学会員】除名になっちゃった!【というだけで…】

1 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 09:45:58
細かくは除籍か除名かよくわからないけど
とにかく”創価学会員”って理由で共産党をやめさせられた。
訴訟も考えていて、法律機関にも相談に行ったんだけど
裁判で闘うのは難しいとのこと。
身近に腕の良い弁護士さんいないだろうか?

あぁ〜〜〜、党費だけでも返して欲しいよぉーーー!!!


2 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 09:49:15
欲出して復党とか除名取り消しとまでは言わないけれど、最低謝罪ぐらいはして欲しい。

それとやっぱお金…

3 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 09:49:34
>>1
電波乙

4 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 09:55:39
>>3

確かに「両方入るなんて、キミはおかしい」って言われたね。w
一部の人にはスパイ扱いされるし、もう踏んだり蹴ったりだよ。

5 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 10:39:42
「(日本共産)党としては、創価学会員=公明党員って判断し認識している」

って言われても、俺はマジで公明党員という自覚はねーし
そっちで活動も一切してねーんだって。
創価学会には信心したくて入っただけなんだから。
マジなんだぁ〜
誰か信じてくれぇ〜〜〜〜〜

って、こんなところで叫んでも意味ないか?

でも、聞いて欲しい。聞いてもらえるだけでも…


6 :相談員:2006/08/29(火) 11:59:43
>>5
創価学会員で共産党員・支持者がいることは知っているが、すごく稀なんだよ。
しかし創価学会員であってもそれを理由に除籍・除名はできない。
規約5条の(六)に基づいて質問し、回答をもとめてください。
(証拠が残るように文書でやりとりしてください)

7 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 18:19:56
>しかし創価学会員であってもそれを理由に除籍・除名はできない。

とはいっても、現に除籍か除名になったんだから…
昨年の年末に共産党に入党して約8ヶ月の長いようで短い期間だったけど
その間に主に曙橋にある新宿地区委員会を中心に、支部とも中央とも何度も対話を重ねたが
最後まで「創価学会を辞めなければ、共産党はやめてもらう」って先方の条件を
俺が呑まなかったせいで、見ての通りジ・エンドだったよ。

>(証拠が残るように文書でやりとりしてください)

今まで何度も質問したり抗議したりしたけど、文書で回答が返ってくることは皆無だったね。
”組織防衛のため”だとか言ってさ。やめさされる理由を書いた紙一枚もらえない。
だから除名なのか除籍なのかも未だわからない。その辺は、まったく困った党だと思いましたね。

8 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 18:24:33
それにしても、規約5条の(八)の

「党の内部問題は、党内で解決する。」

この規約があるせいで、どれだけ今まで息苦しい思いをしたか。
逆に今はスッキリしてセイセイしたけどさ。w

9 :革命的名無しさん:2006/08/29(火) 23:34:50
創価学会を辞めない理由は?

10 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 00:49:15
だって現に創価信者の党員いるだろ?
もちろん公明党支持者はアウトだよな。あたりめえの事だ。

だが創価の中でも公明党の支持者は急激に減少しているのは常識だ。

11 :♥ 殿舎男」秋葉系? ◆ej9/UehK8Y :2006/08/30(水) 01:18:06
>>1
漏れも学会員だけど
一部の共産党員は学会員というだけで嫌悪しているようです。
一部の共産党員が他宗教の方だったりする可能性もあったり

自分が学会員であることはなるべく共産党支持者には
隠した方が良いのかも

創価ですけど共産党と共闘できない? 創共協定/盗聴
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1154125806/
>>10
急激にとまではいかないが
減少してるのはたしかですね。

12 ::2006/08/30(水) 06:58:20
>>9
信心を続けたいから。

って、共産党のほうでも聞かれたので答えたら
「学会に入らなくても信心できない?一人でやればいいんじゃない?」
な〜んて返してきやがったっけ…

しかしさ、”広宣流布”を今から一人立って始めるのはちょいとキツイぜぇ〜
釈迦入滅後、既に何千年経ってもまだ進行形だっていうのにさ。
共産党を離れて、今から一人で共産主義社会の建設を目指すのと同じぐらい大変だと思うよ。

13 ::2006/08/30(水) 07:15:42
>だって現に創価信者の党員いるだろ?

とはいっても、現実としてやめさされたのはやめさされたんだから…

確かにさ、共産党曰く、俺と同じく創価会員の共産党員もいることはいるらしいけど
ちょっと俺の場合とは微妙に状況が違うらしいんだよ。
俺とそういう人の違いっていうのは、現役会員なのと幽霊会員の違いだっていう話は区議から聞いたけれども。

>だが創価の中でも公明党の支持者は急激に減少しているのは常識だ。

そういう話はたまに聞くけど本当なんだ?
まぁ、実際この俺がそうなんだから減少しているのかもしれないね。
かといって、今回のように創価学会員ってだけで俺を排除する共産党の体質なんかを肌で知ると
共産党だからってすべて支持できるわけじゃないんだけどさ。
綱領で知った基本姿勢や方向性に共鳴しただけであって
共産党独特の体質までは安易に容認できないっつぅーの。
てか、創価学会のことも事前に話してくれるか、綱領や規約に書いておいてくれれば
こんなことにならなかったんだが。頼むよ、まったく。

14 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 07:35:17
数年前の選挙のとき、創価学会と公明党が首謀して大量の反共謀略ビラを撒いたことは知っているよね。
その時の実動部隊は創価学会青年部。
共産党の前進を阻止するために一丸となる組織と共産党員であることは両立しえないのかもしれんよ。(あなたが謀略ビラ撒きに加わっていないとしても組織としては実行したわけで)

15 ::2006/08/30(水) 07:43:22
>>11さん

同志だね。(笑

>一部の共産党員は学会員というだけで嫌悪しているようです。
一部の共産党員が他宗教の方だったりする可能性もあったり

俺の所属していた支部にはキリスト教徒と仏教徒
(しかも日蓮宗。身延かなんか)の方がいまいしたね。
あと、なんだかよくわからない宗教に入っている方もいました。
なんだかよくわからない宗教に入っている方以外の方は
そんなに熱心に信仰している様子ではなかったですけど。
支部のみんなと話してて俺が感じた限りでは、生理的なのか思想的なのか
はたまたどういった理由なのかは十人十色で何とも言い辛いところがあるんですが
みんな多かれ少なかれ嫌悪感を持っているのはほぼ間違いないですね。

>自分が学会員であることはなるべく共産党支持者には
隠した方が良いのかも

でもそれをやっちゃうと、本当にスパイになってしまいかねなくなっちゃいませんか?
俺は入党してすぐにまずは民青(共産党に入る時に、同時に勧められて加盟)で話したんだけれど
それから数日後に突然、共産党の地区委員会の人から電話をもらって呼び出されたんだけど
その時会った専従の方の「(会員であると)聞いた時は、一瞬スパイかと思ったよ」
という第一声が今でも印象に残ってます。

16 ::2006/08/30(水) 08:04:19
>>14

謀略ビラの話は共産党のほうで耳にタコができるほど聞いたし
学会のほうにも直接尋ねてみたんだけど、俺がこの件で調査した限りでは
どこまで組織的な攻撃なのかまでは未だ突き止めることができずにいます。
とはいえ、どれだけの人が係わったのかまではわからないけど
ここまで言われるぐらいだから、そういった事実が少なくともあったのはあったんでしょうね。
こういった犯行に手を貸す学会員はどう見てもカッコワルイし、同志として非常に恥ずかしいですね。
謀略ビラなんてれっきとした犯罪だと思うので、引き続き調査する必要がありそうです。

>共産党の前進を阻止するために一丸となる組織と共産党員であることは両立しえないのかもしれんよ。

共産党も創価学会も同じ草の根で、人間の幸福や社会の繁栄を目指しているんだから
両立の道を模索していくのが当然でしょう。たとえその道がどんなに困難であっても。

17 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 08:25:46
創共10年協定が今も有効だったら

18 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 08:57:03
>>16
>こういった犯行に手を貸す学会員

「手を貸した」程度の次元ではなく、創価学会が犯行の首謀者なんですよ。
調査の必要があるという立場であるということは、あなたは創価学会の犯行ではない可能性もあるという見解なのですね。

全国で学会員がくばっていたという証言や証拠写真はいくつもあります。
がんばれ公明党というサイトでも、学会員同士でこの件についてやりとりしていました。

あなたはこの件を軽く流しているようですが、選挙という民主主義の根幹を出処不明の謀略ビラという汚い手段をつかってやってのける教団と、戦前主権在民を掲げて命を奪われた歴史を持つ共産党の党員は両立できないという共産党の立場も理解してほしいものです。

19 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 10:52:01
学会をやめて宗門(大石寺)か正信会に移籍したらどうよ?

20 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 11:00:42
>>1は、
共産党員と言う理由で、
層化をやめることにはならなかったのだろうか。
大変珍妙であります。

21 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 11:13:57
そんなに池田大作先生が好きですか?

名誉欲に溺れたぼけ老人だよ。

22 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 11:15:50
優良番組のお知らせ!!

NHK・クローズアップ現代

あす8月30日(水)放送予定  19:30〜19:58
ヒズボラ台頭 変わる中東地図

一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。

===============================================

もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。

イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを

叩きのめしちまったからな。

イランはその何倍も精鋭。

今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだwwwwwwwwwwwwwww(^^^^^Д^^^^^)プギャギャギャギャギャギャギャギャギャ━ wwwwwwwwwwwwwww


23 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 18:30:44
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

24 :ほげ〜 ◆PN6nB9qRLI :2006/08/30(水) 18:32:52
公明党と敵対する共産党が、政教一致の創価学会員を、共産党員として受け入れることは、けっしてあってはならない。
ほとんど、池田大作個人を崇拝するだけの創価学会をやめなければ、スパイ呼ばわりされても仕方がない。
創価学会の教義を「素晴らしい!」なんて思っているようでは、いつ共産党を裏切るかわからないしな。

>>19さんに禿同!
オウムやライフスペースは困るけど、創価と似たような宗派に改宗すればいいとおもう。

25 ::2006/08/30(水) 18:51:15
>「手を貸した」程度の次元ではなく、創価学会が犯行の首謀者なんですよ。
調査の必要があるという立場であるということは、あなたは創価学会の犯行ではない可能性もあるという見解なのですね。

ていうか、学会員の中のどれだけの人がどの程度かかわっているか、って話ですよ。
例えばの話ですが、学会のトップである名誉会長や秋谷会長が犯行を指示してたり
男子部の半分以上の人がかかわっていたりすれば、組織的犯行と言っても間違いないと俺は思うけど
そうでなければ判断は難しくなってくるね。他の人は知りませんけど。

>全国で学会員がくばっていたという証言や証拠写真はいくつもあります。

創価学会員は公称800万世帯あるらしく(直接調べてないので事実はわかりませんけど)
この数字から推測すると、学会で信心している人は1000万(それ以上?)ぐらいいてもいい計算になりますが
一体どれだけの証言や証拠が出てきたんですか?1万〜10万ぐらいは出てきたんでしょうか?
だとすれば、俺は明日にでも創価学会をやめてきますよ。

>あなたはこの件を軽く流しているようですが、選挙という民主主義の根幹を出処不明の謀略ビラという汚い手段をつかってやってのける教団

現時点では、宮本宅への盗聴事件ほどは重く見てはいません。
また、盗聴事件と野坂参三問題とでは、野坂問題のほうを重く見ています。
あと、俺が地区委員会の人から頂いた、彼らが謀略ビラと呼んでいるビラ計4枚のうち
2枚が”公明かつしか”と”公明こがねい”というもので、匿名じゃなかったのがあって驚きました。
というのも、その証拠ビラを見せてもらうまでは
出処不明のビラを公明党や学会男子部がまいているとしか聞いてませんでしたから。

>戦前主権在民を掲げて命を奪われた歴史を持つ共産党の党員は両立できないという共産党の立場も理解してほしいものです。

そうっすね。創価学会から言わせれば、戦後の間もない頃
火炎瓶投げてたような連中と両立はできない、っていうかもしれませんね。w

26 ::2006/08/30(水) 18:57:41
>学会をやめて宗門(大石寺)か正信会に移籍したらどうよ?

今のところわざわざ移籍しなければならない理由がそうないからさ。
今後盗聴事件を追及していく中で、場合によっては移籍する可能性も出てくるかもしれないけど。
いやでも、実際にそういう状況になったら、しばらく宗教団体や政党に限らず
組織というものに近付きたくなくなるかもね。何を信用してよいのやら…

27 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 19:04:00
創価の在家信者が共産党員になるなんてありえない。
素直に公明党を信心していればいいんだよ。
うちの近くのサティアンにも週末大勢の信者で賑わうが、共産党の宣伝カーで通過すると、みんなうつむいているぞ。
共産党支持者らしき人なんてみたことない。

【資料】
創価学会マスゲーム(北朝鮮ではありませんよ)
http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY



28 ::2006/08/30(水) 19:04:52
>>20

逆はなかったよ。共産党員だって話をみんなの前でした時は驚いていた様子はあったけど
それを理由に、共産党みたく俺を拒絶してくることはなかった。
「学会は公明党の支持団体ではあるが、会員がどの政党を指示しようがしまいがそれは本人の自由」
って話をどっかで読んだことがあったんだけど、筋は通しているな、って思った。
けど、共産党はなぁ〜
彼らの気持ちもわからなくはないけど、拒絶したら話にならないっぺ。

29 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 19:07:57
お前ら>iに釣られすぎですよ

30 :革命的名無しさん:2006/08/30(水) 21:14:02
党同士の過去にこだわってる暇はないし、今とこれからを考えていかなくちゃならない時に
>1みたいな変人が出てきてもおかしくないと思う。

>共産党も創価学会も同じ草の根で、人間の幸福や社会の繁栄を目指しているんだから
両立の道を模索していくのが当然でしょう。たとえその道がどんなに困難であっても。

胴衣

うちのトオチャン禿しく自民だったが目の色蛙の選挙の時だけで草の根どころか自宅の庭の草引きした事も無かったぞw

ってことでワシ個人は共産伴在側

31 ::2006/08/31(木) 15:09:07
変人はないっしょ〜。まぁ、キチガイって言われても仕方ないとこあるかもしれないけど…

にしても、弁護士っていうのは頼りにならない人種だぜ。
「宗教的な分野は自信がないのでお引き受けできません。
創価学会の顧問弁護士さんに相談してみてください」だってさ。

要はテメェ〜がやりたくねーだけじゃねぇーかよ。ビビッてんのかぁ〜
これまで3人の弁護士さんと相談したけど
みんながみんな口を揃えたように同じようなことばかり言いやがってよ!

まったくッッッ!!!!!

32 ::2006/08/31(木) 15:16:08
な〜んて、弁護士さんたちを毒づいてても何にもならないか。
彼らにもそれぞれ事情ってものんがあるんだろうし。
んま、こうなりゃ自分のケツは自分で拭くっきゃねーべか?

しかし、裁判ってやつ自体が初体験なのに、弁護士の真似事なんて上手くできるかなぁ〜
って、ゴチャゴチャ言ってないでやるっきゃ道はねーよな…

33 :革命的名無しさん:2006/08/31(木) 16:31:31
>>32
>こうなりゃ自分のケツは自分で拭くっきゃねーべか?

こんな下品な物言いする人が党から離脱して慶賀にたえないよ。

34 :革命的名無しさん:2006/08/31(木) 19:53:20
>>LPGさん、スレの乱立は「市民の視点」に反すると愚息が申しています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"普通の人、普通の人"というけど、
”共産主義者による建党協議会"のメンバーの高田健さん自体が、"普通の人"といえないじゃ〜ん」と少し批判的なことをいいつつも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きな
ボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係では
ありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


35 :ホント葬禍と眠性はニートの溜まり場だな(呆:2006/09/01(金) 08:57:52
つうか、キチンと正業に就く方が先だと思うが。。。

31 :1:2006/08/31(木) 15:09:07 ←
32 :1:2006/08/31(木) 15:16:08 ←

36 :革命的名無しさん:2006/09/01(金) 10:03:17
不当だったら訴願委員会に訴えるのも手。それにやめさせられてない学会員党員
はいるから、宗教委員会に訴えてみるのも手。


37 :革命的名無しさん:2006/09/01(金) 12:36:40
俺は>1に率直に聞きたい。

何故公明党ではだめなのか?
公明党のどこが気に入らないのか具体的に。

何故共産党なのか?
共産党のどこに共鳴して共産党員になろうとしたのか。

38 ::2006/09/01(金) 15:16:56
さっそく簡易裁判所に行って訴状を書いてきた。雨の中、半日がかりだぜ。
てか、昨日1日、ネット使って法律の勉強しただけだけど、何とかなるもんだな。


39 ::2006/09/01(金) 15:23:09
>こんな下品な物言いする人が党から離脱して慶賀にたえないよ。

あはは、こりゃ失敬失敬。
てかさ、下品なだけならまだいいんだけど、俺はかなり口が悪いんだよな。
おまけに顔も悪い。んでもって頭も悪いってきてるもんだから
せめてケツの穴ぐらいはキレイキレイにしておきたいって気持ちになるのも無理はないと思うぜ。
共産党員の人たちにも、そこんとこは分ってもらいたいもんだね。

40 ::2006/09/01(金) 15:27:16
>つうか、キチンと正業に就く方が先だと思うが。。。

そうだね。もういい歳なんだから、自分探ししながらのバイト生活からもオサラバしたいね。
安定した仕事も見つからない間は嫁ハン探しもできなよな。

41 ::2006/09/01(金) 15:33:47
>不当だったら訴願委員会に訴えるのも手。それにやめさせられてない学会員党員
はいるから、宗教委員会に訴えてみるのも手。

宗教委員会なんていうのもあるんっすか?それは知らなかったなぁ〜
いずれにしろ、もう手遅れですね。
さきほど霞ヶ関にある東京簡易裁判所に行って民事訴訟手続きを行ってきました。
弁護士使わなかったら、裁判なんていうのも安いもんっすね。ビビったことない。
とはいえ、バイト生活の俺には痛い失費でしたが。w

42 ::2006/09/01(金) 15:47:36
>>37
いい質問ですね。なぜ公明党ではいけないのかというと
一番大きな理由はイラク派遣に反対できなかったってとこですね。
あれは俺の気持ちとしてはどーしても避けて、いや乗り越えて欲しかったところです。

んでもって共産党を選んだ一番理由は、ただ単に綱領に書いてあることに共感したからです。
実際中に入ってみると、口先が先行してる部分が多いなと思って失望したとこもあるんですが。

そして、今回のように気に入らないものはすぐ排除する共産党の体質を知った今は
公明党でもどっちでも大して変わらなかったんじゃないかって思ってますね。
つーか、こんなことなら、ぶっちゃけ自民党でも民主党でも良かったすよ。
ま、それはさすがにジョークですけどね。

43 :geneki:2006/09/01(金) 23:45:38
もう離党状態になってしまった今となっては何を言っても詮無いことなんだけ
ど・・・。

党を除名・除籍される場合は、その理由があるはずなんだな。多くは規約違
反。で、学会員であることが規約のどこに違反してるのか確かめたか?
法廷での戦うんならここは重要だぞ。地区での話し合いの時にメモとか
録音とかしたか?

あんたは、先方の主張に根拠がないと言うことを証明しなきゃならんの
だから、学会員であることが規約の何条に違反してるのか、明確に先方の
言質をとっておけ。俺は学会という組織は好きではないが、個人として
闘おうとするあんたは支持するし、自ら定めたルールすら守らず、イン
フォーマル形で放逐しようとする党のあり方は大嫌いだ。



44 :♥ 殿舎男」秋葉系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/02(土) 09:45:47
http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html
この党員募集ページでも創価学会員お断りとは一言も書いていない。

共産党本部にホントに
創価学会員お断りなのか否か電話かメールで質問する必要がありそう。
もし仮に創価学会員お断りと返答があるなら信教の自由に抵触するだろうから
たぶん、返答はごまかされると思う。

>>27
学会員で共産党員がいることはこのスレの情報でも間違いない。
赤旗にのったとの情報もあり。

日本共産党を支持する創価学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130648681/

単に1の周りの専従共産党員が創価が嫌いか否かだと思われます。

45 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 19:11:43
>>610さん、

共産板の全スレにAAで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた(時には数分間隔での)自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている反戦ネットワークの岡田雅宏の悪口をいうと、
同じ仲間のHN、「赤いイワナ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、岡田雅宏の「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。
それと、「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※スレ全体への落書き(同一スレへの回数は考慮せず)は、12日は、77スレです。これまでの最高記録は、11月7日の164スレです(2位は3日の154スレ)。これに60回、70回を越える落書きをしたスレが、
およそ10スレ、これに10回、20回落書きをしたスレ(ほぼ毎日あるが))を合計すると、900回を越える落書きをしたものと推定されます。1回1分と仮定しても14時間!
※同一スレへの落書きの最高は、11月27日の220回!これだけで4時間!
これ→ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/

「岡田雅宏様の病気治癒を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

46 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 20:38:52
>>45

>>610さん、ってあんた未来人?

コピペにマジレススマソ。

47 ::2006/09/02(土) 21:47:48
>>43
第七条 他の政党の党員は、同時に日本共産党員であることができない。
第十一条 党組織は、第四条に定める党員の資格を明白に失った党員
あるいはいちじるしく反社会的な行為によって、党への信頼をそこなった党員は、慎重に調査、審査のうえ、除籍することができる。
第四十八条 党員が規約とその精神に反し、党と国民の利益をいちじるしくそこなうときは規律違反として処分される。

地区委員の人たちがよく持ち出してきたのはこの辺の条文。
”創価学会”に対する見解が俺と共産党の人たちとでかなり違うので
彼らからすると、この規約通りに処分しても何ら問題ないと考えて
除名(or除籍)に踏み切ったんだと思う。

証拠はそれなりに出そうと思えばありますね。
向こうは組織防衛のためといって、文書で意見を交わそうとすることは一度もしてくれなかったけど。

48 ::2006/09/02(土) 22:15:20
>この党員募集ページでも創価学会員お断りとは一言も書いていない。

これだけ見ても説明義務違反ですな。不法行為責任を問われても仕方ないっすよ。
とはいえ、彼らからすると創価学会というのは反社会的な組織で、言うなれば暴力団(ヤクザ)と一緒。
綱領や規約、募集ページでいちいち断る必要もないでしょ?ってことになるんですよね。
果たして、この共産党の常識は世間の常識と合致するのかどうか、そこが一審では争点になりそう。
しかし、こんなとこから裁判が始まるならどっちかが折れない限り最高裁まで行くのは目に見えてるな。
となると…
あぁ〜、正業探しもままならねぇ〜。マジでヤベぇ〜ぞ、こりゃ〜
下手すりゃ一生独身で終わりそうだぜ。

>もし仮に創価学会員お断りと返答があるなら信教の自由に抵触するだろうから
たぶん、返答はごまかされると思う。

恐らく、その辺は二審で争点になってくる問題だと思う。
つまり、創価学会が政教分離の原則に抵触しているのか
はたまた共産党が信教の自由を侵しているのか?ってとこだよだね。
まったく、いつまでも不毛な喧嘩ばっかしてないで仲良くやってもらいたいもんっすよ。
そうすりゃ俺も早いとこバイト生活からオサラバできますしね。

>単に1の周りの専従共産党員が創価が嫌いか否かだと思われます。

単に俺のことが専従の方たちは嫌いなだけだったりして。そうだったらオチとしては笑えますね。w

49 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 22:25:07
>下手すりゃ一生独身で終わりそうだぜ。

>そうすりゃ俺も早いとこバイト生活からオサラバできますしね。

まったく日共と関係ないだろw
なんか電波な人?

50 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 22:28:26
除名・除籍の事実を示す物的証拠はあるのか?

51 ::2006/09/02(土) 22:59:02
>まったく日共と関係ないだろw

まったく、ってことはないっしょ?
社会運動に費やす時間が減れば、プライベートなことにその分使えるわけだから。

言っておくけど、バカは嫌いだよ。
俺よりバカとどー話しを進めればいいのか、バカな俺にはわからん。悪いけどさ。
それでも俺と話したいなら頭のイイ人連れてきてからにしてくれよな。

52 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 23:03:50
一番のバカ>1
1にすらバカにされる輩は・・・

53 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 23:30:50
電波くさいな・・・

54 :革命的名無しさん:2006/09/02(土) 23:33:01
>社会運動に費やす時間が減れば、プライベートなことにその分使えるわけだから。

だったら 除籍されて時間ができるじゃないか???
オマイの論理は理解できん。
バカというより論理的に物事を考えられない人みたいだな。

55 :geneki:2006/09/03(日) 00:07:02
>47
>>第七条 他の政党の党員は、同時に日本共産党員であることが
>>できない。
学会員であるが公明党員ではないやつなんてゴマンといるだろう。ちょうど民青同
盟員=共産党員ではないということと同じ意味で。と言うことはあんたが公明党員で
はないと言うことを証明できればこの主張には根拠はなくなるな。学会=公明党とい
う認識は、それこそ主観だからな。

>第十一条 党組織は、第四条に定める党員の資格を明白に失った党
>員あるいはいちじるしく反社会的な行為によって
「いちじるしく反社会的な行為」が論点だな。学会員であることが「いちじるしく反
社会的な行為」なんかどうか。確かに学会が「反社会的な行為」を行ったことはある
かも知れないが、今のところ、組織は社会から抹殺されてないし、信徒は国内外を問
わずそれこそゴマンといるんだろうから、常識的に考えて(あるいは社会通念上と言
ったほうが裁判らしいか)学会員であることだけで反社会的行為と認定するには、ム
チャクチャ無理があるな。学会員=反社会的行為が成り立つんなら日本は、反社会的人間
の巣窟と言うことになる。

>第四十八条 党員が規約とその精神に反し、党と国民の利益をいち
>じるしくそこなうときは規律違反として処分される。
学会員であることが、「規約とその精神に反」しているかどうかは
@規約に学会員お断りの文言はないから規約違反とは言えず、Aその精神
=綱領および規約を遵守しようとする態度があれば、これに反しているとも
いえない。従って、「党と国民の利益を著しく損なう」ことなどできよう
はずも無くこの主張も根拠がない。

と言うようなことをあんたは主張するんだろうと思うけど、これに対して
党側はどう反論するんだろうね?



56 :革命的名無しさん:2006/09/03(日) 00:30:43
不破っころ、市ね。

57 ::2006/09/03(日) 12:00:45
>>54
そうするとですね、政治活動ができずらくなるわけです。
どっちをとるか、みたいなところでジレンマに陥るわけですよ。
わかってくれとは言わないけれど、そろそろ勘弁してくださいよ…


58 ::2006/09/03(日) 12:12:27
>>55
そういうことです。根拠がないです。はっきり言ってメチャクチャです。

>と言うようなことをあんたは主張するんだろうと思うけど、これに対して
党側はどう反論するんだろうね?

続きは法廷で、ってことでしょうか。もし可能ならば傍聴しにお出で下さい。

59 :革命的名無しさん:2006/09/03(日) 12:59:44
>>57
>どっちをとるか、みたいなところでジレンマに陥るわけですよ。

だったら日共と関係なくオマイの生活態度の問題だろ?

60 :♥ 殿舎男」秋葉系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/04(月) 21:53:11
現実世界で専従党員にスパイかと思ったよ
と言われるのはきついなぁ
キンピー問題じゃないけどホームページでも作って抗議するか
党に直接電話で話してみるとか、、、、

もしも、電話等で創価は駄目といわれたら
信教の自由違反だし、こないだ赤旗で統一教会批判?
をしたらしいから統一教会の人も駄目になるような気もする。


■安倍首相がカルト統一教会「合同結婚式」に祝電! 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155044077/
日本共産党を支持する創価学会員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130648681/

61 ::2006/09/05(火) 14:11:55
>60
支部や地区レベルの共産党員の方たちは俺がスパイなんかじゃないってことを
わかってくれてたみたいだけど、俺と直接会ったことのない中央の人なんか
やっぱ最後まで信用してくれなかったと思うな。残念。

>キンピー問題じゃないけどホームページでも作って抗議するか

キンピー問題っていうのに関してはサイトを覗かせてもらったんだけど
HPで抗議するのは限界があると思いましたね。
それでもやらないよりはやったほうがいいとも思ったけれども…
俺の問題に関しては、状況によってはアリかな、と消極的に考えてるぐらい。

>党に直接電話で話してみるとか、、、、

デリケートな問題に関しては、まともな対話の相手になるところじゃないってことは
この8ヶ月間でよくわかったから電話っていうのは限りなく無意味でしょう。
公の場で第三者を交えて話し合う裁判って手段と場を選んだのは正解だったと思うな。

創価学会が彼らの中でアウトになるなら統一教会もダメな可能性が高いと思う。
だって創価学会のことを元オウムと同じ反社会的・犯罪組織であると共産党は認識していますから。

62 :♥ 殿舎男総ナ後の聖戦(23日系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/08(金) 21:59:55
>>61
了解しました。 とりあえず1の裁判開始待ち。
仮に統一教会も駄目となると共産党は信教の自由違反政党ですね。

63 :革命的名無しさん:2006/09/09(土) 07:59:56
統一協会も創価学会も宗教の衣を借りたカルト団体というのが国際的な共通認識ですよね。

64 :♥ 殿舎男総ナ後の聖戦(23日系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/09(土) 15:19:51
>>63
団体として悪なのか善なのかも重要だけど
この場合は一個人の問題。

65 ::2006/09/09(土) 23:49:01
昨日、東京簡易裁判所から特別送達の郵便物が届いたんだが
中を開けて出して見てみると「これは正本である。」って、一体何のこっちゃ???

ま、第一関門はとりあえず突破したんだな、ってことだけは文章から何となくだけどわかって
一安心したんだけれども、第一回口頭弁論の期日っていうのを指定していないことが
民事訴訟の手続きサイトを見ていて新たにわかって
ホッとしてばかりもいられないことに気付いた今日この頃です。

いや〜、裁判ってホントわかんないことだらけで面倒だね。
これじゃー弁護士さん、ボッタクリしまくりぃ〜で儲かるはずだ。

66 ::2006/09/10(日) 00:12:39
>>63
何が笑ったって、専従の方が「学会はカルト認定を受けている」って言うもんだから
「フランスなんかがカルト教団と指定しているのは知ってますけど
他にどなん国がどれだけカルトって指定しているんですか?」って聞き返したら

「フランスは進んでいるんだ」

だもんなぁ〜。笑っちゃったよ。学会がカルト教団っていくつかの国から指定されているのは事実だけど
SGIが世界に多かれ少なかれ190カ国に広がってて、せめてその3分の1でもカルトと認知しているのであれば
別だけど、そうでないのであれば、ちょっと根拠としては物足りないものがあると俺なんかは思うな。

67 :革命的名無しさん:2006/09/10(日) 00:25:28
草加は手段のためなら嘘ついても良い素晴らしい宗教だとわかった

68 :革命的名無しさん:2006/09/10(日) 08:29:09
>1は共産党に何をもとめているの?

党員として認めろ?
それとも金?(賠償請求)

69 ::2006/09/11(月) 09:28:48
>>67
嘘も方便、ってやつじゃないですか?w

70 ::2006/09/11(月) 09:37:56
>>68
「党員として認めろ?」っていうのは、訴えにならない感じがしたので
損害賠償請求というのをを行いました。要するに金(党費等)を返して欲しいと。
創価学会員を入党させないという取り決めをするのはそちらの勝手だが
説明義務ってやつを怠っているんじゃないかと。不法行為責任っていうのを問われても仕方ないんじゃないかと。

下手すりゃ、信教の自由の侵害に当たるんじゃないか?
世の中舐めてるのか?あん?差別してんじゃねぇーぞコラぁ〜

とまでは、まだ言ってませんけどね。




71 ::2006/09/11(月) 09:49:03
さっき簡易裁判所に「第一回口頭弁論期日っていうのを決めたいんですが」
って問い合わせてみたら
「簡裁で審理を行うより、地裁で行ったほうが適当と判断しましたので
地裁から連絡があるまで待ってください」
というようなニュアンスの返事を頂いた。確かに金曜日に届いた郵便物には
”主文 本件訴訟を東京地方裁判所へ移送する。”
などとワケのわからないことが書かれてある。どーなってんの???

なんかまだ第一関門も突破してないんじゃないかって不安になってきた。
振り返るまでもなく俺は法律も裁判の手続きも何も知らないのだから
しょーがないと言えばしょーがないんだけど。

72 :革命的名無しさん:2006/09/12(火) 04:21:02
>>1へ。
すぐに弁護士に相談せよ。
簡裁から地裁に審理が移されたのは、それだけ本格的な審理・裁判手続きを行う
必要があると裁判所が判断したため。
 よって、素人の>>1だけの力でたたかうのは無謀。
すぐ弁護士会の番号をタウンページで調べ、適当な弁護士を紹介してもらいように。
ただ、まちがっても右翼的弁護士や検察くずれのいわゆる「ヤメ検」弁護士はやめておけ。

73 :革命的名無しさん:2006/09/12(火) 11:45:56
>>41
元党員でも党組織への訴願は可能だよん。

74 ::2006/09/13(水) 10:43:02
>>72
と言われても、既に三人の弁護士たちに断られていますからね。
勇気と正義感、弱者に対する惻隠の情を併せ持った、そんな今時物珍しい弁護士に出会うのは
並大抵の努力ではないと思いますよ。裁判所で共産党に対し俺一人で孤軍奮闘するよりも
そんな志の高い弁護士さんを雇うほうが、難しいんじゃないかと感じてますね、正直。

>すぐ弁護士会の番号をタウンページで調べ、適当な弁護士を紹介してもらいように。

「現在こうこうこういう問題にぶつかってるですが、それに見合う弁護士さんを紹介してください
ただ、まちがっても右翼的弁護士や検察くずれのいわゆる「ヤメ検」弁護士はやめてください」
ってな感じで、紹介してもらえるようなものなんでしょうか?よく知らないんですが。

いずれにしろ、もう弁護士に払うようなお金もないんだよなぁ〜
こっちの食費切り詰めてまで、お侍さん雇うお金は百姓のオラにはねぇーべだ!!

なーんて、アホなこと言ってる場合でもないんだが、それが本音なのが悲しい…

75 ::2006/09/13(水) 10:57:13
>73
訴願って、なんか土下座しに行くイメージがあってヤだなぁ〜
追い出された俺がなんで今更「もう一度再考しなおしてください」って
お願いしに行かなきゃなんねぇーんだよ、馬鹿馬鹿しい…

てか、さっき支部から「除籍の手続きが終了したので
確認のため、支部総会に出席してください」ってメールが来たんだけど
ハッキリ言って面倒臭い。ただの形式に則った確認のために時間作らないといけないなんて。
まぁ行きますけど。つーか、除名じゃなくって除籍だったのね。今頃なんだけど。

76 :革命的名無しさん:2006/09/13(水) 21:03:14
>>1
あなた自身の考えはどっちなの?
共産党の路線に賛成なの? 反対なの?
あなたが本当に共産党の路線を支持しているのだったら、
それを敵視し攻撃している実動部隊となっている創価学会には
所属していられないはず。
たとえ創価学会の教義の内容がどのようなものであっても。

互いに敵対する団体の両方に所属することに自分で矛盾を感じないの?

77 ::2006/09/15(金) 00:16:24
76さん、あの…
俺は共産党の路線に賛成したからこそ
わざわざ入党までして頑張って活動してたんじゃないでしょうか?

>あなたが本当に共産党の路線を支持しているのだったら、
それを敵視し攻撃している実動部隊となっている創価学会には
所属していられないはず。

大袈裟ですよ。俺は公明党に入党したわけじゃなくて、創価学会に入会したんです。
創価学会は反共を目的に設立された団体でもなければ
選挙で公明党を支援するために存続している団体でもないんです。
何と言っても、信心が一番。広宣流布のために日々活動している団体なんです。
そんな創価学会に入会することと、共産党に入党することにどこに矛盾が生じるんでしょうか?

78 ::2006/09/15(金) 00:23:30
ちっ、もうワケがわからねぇー
敵対しているだ矛盾しているだなんだかんだってさ。
しかも、”支部総会の出席依頼の件は取り消し”だぁ〜

あぁ〜、何がどーなってんのか、もうさっぱりわからねー

79 :革命的名無しさん:2006/09/15(金) 00:44:16
宮本宅盗聴事件はじめ、創禍がかかわった問題を
見て見ぬ振りをしたままにしていたい人に
共産党入党はおすすめ出来ない。


80 :共産党式の信教の自由とは何か:2006/09/15(金) 01:41:43
このスレッドに集う共産厨たちが、日本共産党式の民主主義や信教の自由について余すところなく教えてくれるな。
日本が共産国になった日に、創価学会員がどう扱われるか想像がつこうというもの。
共産党との掛け持ちをあっさり認めた学会側の反応と比べても、愕然とするほどの差がある。
2ちゃんを見ている党員・支持者も大量にいるだろうに、まったく筋が通らない支離滅裂な返答ばかり。
>>1の言っていることにまともに答える党員は、リアルでもネットでも一人も居ないのが現実なのだろう。
>>1は、共産党の真の姿に早く気付けただけ運がよかったかもしれない。


81 :革命的名無しさん:2006/09/15(金) 06:25:08
>>80みたいなのが出てくると、他スレと同じ。
でキンピースレみたいにグタグタになる。

82 :学会員:2006/09/15(金) 06:41:19
宗教施設のはずの各地の平和会館、文化会館は、選挙施設になるよね。

83 :革命的名無しさん:2006/09/15(金) 11:32:46
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいら”9・26 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けるんだ〜、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね〜、”議会制民主主義への幻想をふり
まくな"などと批判する人を、おいら許さない!、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、家の
中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと
愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


84 :♥ 殿舎男23日 21時系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/16(土) 01:59:30
>>71
こちらの板もお勧めかも
http://school5.2ch.net/shikaku/
>>76
共産党員なら100%党の方針、政策には賛成なの?
自民党員でも民主党員でも、100%全政策に賛成
という人は少ないと思うよ。
どの党でも党員になってその党をより良い方向へ
意見を出し合うのは大事な事だと思う。

共産党のメインの政策は憲法改悪反対とかであって
創価学会問題はあくまで枝の部分の問題だから同意する必要はないと思う。
現に創価共産党員はいるみたいだし、
創価学会に入っている共産党員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1139916659/

85 :革命的名無しさん:2006/09/16(土) 14:46:35
とりあえず、裁判どうすんの?

86 ::2006/09/17(日) 00:12:42
>>79
そういう人は、創価学会入会もお勧めできませんね。

87 ::2006/09/17(日) 00:41:18
>>80
俺が入党して直接見聞きして感じた限りでは、彼らなりに
一定の民主主義や信教の自由は認めているんだとは思いますね。
ただ、共産党自身が目標としている”真に平等で自由な人間関係からなる共同社会”の実現は
他をとやかく言う前に、党内で本当の意味でまだ確立されていない。
自分たちができていないことを日本社会に求めるのはオカシイだろう、っていうのが率直な感想かな。

>日本が共産国になった日に、創価学会員がどう扱われるか想像がつこうというもの。

確かに”今現在”の共産党がこのまま大きくなった場合をを想像すると、少し怖いですね。
ソ連や北朝鮮の二の舞を演ずる可能性は高いです。公安が監視するのもわからなくはない。

>>1は、共産党の真の姿に早く気付けただけ運がよかったかもしれない。

とはいえ、共産党のいい所もたくさん見てきましたからね。
もっと素晴らしい真の姿をまだ隠し持っているかもしれないですし。俺が気付いてないだけで。

88 ::2006/09/17(日) 00:57:12
>>82
俺は直接はまだ知らないんだけど、そういう話はあちこちで聞いています。
どうなんでしょう?選挙期間中に、公明党の支持団体である創価学会が
支援のための準備やら対策やらで自分たちが日頃使用している宗教施設を利用することは
政教分離の原則に抵触するのでしょうか?ここら辺は、二審あたりで争点になるんじゃないでしょうか?
俺自身は、毎日政党の後援活動のために宗教団体が自身の宗教施設を利用してたら
何かしらの違反になるんじゃないかと思いますが、支持団体が短い選挙期間中に
集まりたい人だけ集まって選挙運動をするのは、何ら問題ないと思いますね。
どこら辺で線引きするか、って話になると、また難しくなってくると思いますが。

89 ::2006/09/17(日) 01:14:13
>>84
2ちゃんの適当な板で情報を収集するのもいいかもしれないね。
ただ、ホント裁判・法律関係には全く無知なものだから
2ちゃんの情報をどこまで信用したらよいのか、正直不安なところありますね。
正しい情報と間違った情報を上手に取捨選択できないというかさ。
まぁ、振り回されないことだけをとにかく気をつけて
ダメ元で一度スレを立ち上げる価値ぐらいはありそうです。


90 ::2006/09/17(日) 01:33:51
>>85
とりあえず、裁判はやりますよ。
今は地裁から連絡があるのを待ってるところ。

ていうか、俺が本当に裁判を始める、ということを中央から聞いた支部のほうで
どうやら動揺が起きているっぽい。元、同じ支部の一人のメンバーからさっき電話で聞いて知った。
「そんな簡単な考えで裁判をやられたら、いろんな人に迷惑がかかる」ってさ。
俺は別に安易な気持ちで裁判を始めるわけじゃないよ。確かにここの書き込み見てる人の中にも
俺の行動を見てたら、こいつ一般の人より裁判に対して凄く敷居が低いんじゃないか、って思うかもしれないけれど…
それに、メーワクがかかる、ってそれはこっちが使いたいぐらいのセリフだね、正直。
いずれにしろ、俺は何度も忠告したはずだ。「学会員であるってだけで党から排除されるようなことがあれば
必ず何らかの対抗手段を取る」と。「訴訟も辞さない」と。
あれだけ言ってきたのに、それが本気だと思われていなかったのが悲しい。
だって、そうなると俺は裁判っていう言葉を、脅迫的な意味合いで使っていたというふうに取れてしまう。
その程度の人間だと思われていたことが、悲しいのだ。

91 :革命的名無しさん:2006/09/17(日) 01:40:21
>>1は、かまってちゃん


http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0307faq.html

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :♥ 殿舎男23日 21時系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/17(日) 02:00:01
裁判における論議

※ 他にも学会員共産党員は存在する。
※ 信教の自由は共産党員には無いのか?
※ ほんとうに学会員共産党員が駄目なら
http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html
にはっきりと創価学会お断りと書くべき

>>89
裁判手続的な事は2chでも役に立つだろうけど
裁判の細かな内容となるとちゃんとした弁護士や
専用法律系ホームページで相談した方が良いかも

94 ::2006/09/21(木) 20:10:05
>>91
かまってちゃんかぁ〜、確かにクリスチャンではないけど…

けど、共産党も学会員だけでなく”かまってちゃんも入党できない”ってことになったら
俺が許しても全国のオカマちゃんが黙っちゃいないだろうね。ゲイの団結はスゴイよ。
なんたって国境がないからね。さすがの共産党もゲイを反共に回したら、一溜まりもないだろうなぁ〜

95 ::2006/09/21(木) 20:25:39
>>93
なんか状況が変わってきました。一昨日、突然支部から再びメールが来て
それで呼び出されて今帰ってきたところなんだけど、どうやら俺の除籍理由が変更されたらしいのです。
厳密には変更って言葉は使わなかったけど、中央が言うには、正式な除籍処分が下される前に
問題を表に出したことが以下の規約に反するらしいです。
共産党らしいと言えば共産党らしいので、そんなに驚きもしなかったのですが。

第五条 (八) 党の内部問題は、党内で解決する。
第十一条 党組織は、第四条に定める党員の資格を明白に失った党員、
あるいはいちじるしく反社会的な行為によって、党への信頼をそこなった党員は、
慎重に調査、審査のうえ、除籍することができる。除籍にあたっては、本人と協議する。
党組織の努力にもかかわらず協議が不可能な場合は、おこなわなくてもよい。
除籍は、一級上の指導機関の承認をうける。 除籍された人が再入党を希望するときは、
支部・地区委員会で審議し、都道府県委員会が決定する。

96 :革命的名無しさん:2006/09/22(金) 01:48:10
>95
それはきっと中央がにちゃんを見て、支部に理由の変更を指示したのだろう。
信教の自由に反するとまずいと考えてな。

こんなトコがセコユキコ


97 :革命的名無しさん:2006/09/23(土) 19:28:59
>>1へ。
裁判所に提訴したことをマスコミに発表しろ。
せっかく裁判にまで発展させたのだから、このまま共産党の悪行を
「ヤリ得」にさせないためにも、国民に共産党の実像を公開する必要がある。
2ちゃんなんかで終わるな!!!!
 とりあえず、司法記者クラブ、国会記者クラブ、共産党記者クラブに連絡を。

勇者の検討を祈る。

98 :♥ 殿舎男23日 21時系? ◆ej9/UehK8Y :2006/09/23(土) 23:20:30
>>95
まったく共産党中央は
セコイとしか言いようがないですね。
信教の自由の争点づらし

99 :革命的名無しさん:2006/09/23(土) 23:48:06
>>1へ。
この裁判、東京地裁の民事何部なの?

100 ::2006/09/25(月) 17:13:07
地裁へ移送する、って書いてただけで、何部とかわかんないですね。
簡裁のほうは、民事第一室ってところが対応してくれてるみたいですが。

ていうか、訴状を提出した日からもうすぐ一ヶ月が経つのに
裁判所から何の音沙汰もないんだけど、こんなに時間がかかるものなの?
共産党が答弁書出すのにあれこれ悩んで時間がかかっているんだろうか?

そろそろ2chの法律相談板にスレ立てる時期がきたのかな…

101 ::2006/09/25(月) 17:28:24
>>97
除籍理由の変更があってから、あっちがあっちならこっちもこっちという感じで
マスコミに告発することをここニ、三日ずっと考えていたんですが、先程ようやく決心がついて
とりあえず、このスレッドのアドレスを載っけたメールを週刊新潮に送ってみました。
○○記者クラブとかいうのは、ニュース等ではよく聞くけれども一体どういうものか俺自身よくわかんないし
連絡取るにも、どこへ電話かけるなりメールを送るなりしていいのやらネットで調べてもよくわからなかったので。
誰かご存知な人いらっしゃいますか?

102 ::2006/09/25(月) 17:35:11
そういえば、さっき日本共産党の地区委員会からもやっとこさ
除籍になりました、という電話が入った。
共産党さんよ!非通知だったのでもうすぐで取り損ねるところだったぞ!!

しかし、なんでまた非通知でかけてくるんだ?また組織防衛とか?
何かしら理由があるんだろうけど、俺にはもう共産党のやることなすこと
すべてが何もかもセコク見えて仕方ないよ。w


103 :革命的名無しさん:2006/09/25(月) 18:01:38
>>1
本当か?
何か明確な証拠をだせ

104 :日本から共産党員を根絶やしにする会会長:2006/09/25(月) 20:16:40
とりあえず共産党員は氏ね

105 :革命的名無しさん:2006/09/25(月) 20:16:52
>>101
>新潮に送ってみました
層化叩きの新潮に???
釣りもいい加減にしてくれ。そろそろ鼻についてきた。

あと法律相談板では個別の件でスレ立てをするのは禁止だから
質問スレで質問してくれ。

106 ::2006/09/25(月) 20:59:03
>>103
ん?何について本当かどうか聞いてる?創価学会員ってことで共産党を除籍されたことについて?
それに関し、現在のところ党側の主張は”党内の問題を正式な決定以前に外に出してしまったことが
規約に触れる”ということで、俺を除籍にしたことになっているけど
それは明らかに俺からすれば揚げ足取り・争点のすり替えでしかなく、それを証明するモノは
俺が在籍していた8ヶ月間に中央や地区、支部の方たちに送った夥しいメールの数々ということになるかなぁ。
党は、組織防衛ってのを理由にそれらの夥しいメールにメールで具体的に返してきたことは
殆んど皆無に等しいけれど、一つ一つ丁寧に見ていけば、俺の主張が正しいことが証明されるはずだよ。
あと、支部のみんなと握手してお別れしたことや、支部長や地区委員に勤めている専従の方の説明不足で
俺が勘違いをしてしまったこと。これらの証人もいれば証拠もメールでちゃんと残っているから
誰もが俺の主張が正しいことをわかってくれると思うね。ただ、あっちが争点を変えてきたことで
一審の判決がどう出るかはビミョ〜になってきたと思う。ま、一審がダメなら控訴すればいいし
それがダメなら、争点を戻して、一からまた裁判で争えばいいし。何とかなるんじゃねぇ?

何にせよ、創価学会員であることが「犯罪組織だ、政教一致だ」のなんだのってことで
問題にされて、党員を辞めさせられようとしていたことは事実。
これだけはマジで山ほどの証拠がメールで残ってるよ。とてもじゃないけど、逃げられないよ。

メールは嘘つかないネ。


107 ::2006/09/25(月) 21:16:23
>層化叩きの新潮に???
だからこそ、送ったんでしょ?それが説明しないとわからない?
あのさ、どこばりのマスコミにテキトーにこの話を持っていったとする。
そしてそこが、運悪く反共でしかも創価学会寄りのメディアだったとする。
だったら俺は即、どこぞのセクハラ親父みたいに党から「裏切り者、退転者」扱いされかねないんだぜ?
何のために、今まで学会の顧問弁護士さんにも頼まず、学会の言論機関すらも利用せずに
俺が一人で戦っているのか、少しは考えろ!

>釣りもいい加減にしてくれ。

何でアンタを釣らなきゃなんねぇーんだよ!気持ち悪い。
若いネーちゃんじゃあるまいし、食ってもうまくも何ともないわ!!

108 :革命的名無しさん:2006/09/25(月) 21:59:05
>>107
>運悪く反共でしかも創価学会寄りのメディアだったとする。

新潮が反共だっていうのは知っているよな(呆
すでにその時点で

>党から「裏切り者、退転者」扱いされかねないんだぜ

だってことがわからないかなあ・・・

あなたの文章は綻びがいっぱいだから
釣りだって言われるんだよ。

109 :革命的名無しさん:2006/09/26(火) 00:29:26
共産党員の病的な価値観では綻んでる事になるんだろう。
事実のレベルでは対抗できないとなると、意味のない印象操作に走る。内向きには意味が有るんだろうけどさ。
新潮叩きに走る創価とどこが違うのやら?
新潮から本を出した不破先生なんてのも居ますが(w
新潮からもらった印税、政治資金として党に寄付した形跡がありませんが、不破一流のブラックジョークかい?

110 :革命的名無しさん:2006/09/26(火) 02:02:10
>>86
それでは君は創価学会入会をお勧めできないんじゃないの?

111 :革命的名無しさん:2006/09/26(火) 10:08:21
>>110
あなたには、日本共産党入党をオススメするよ。
貴方の身の丈に会った、ケツの穴の小さい、クダラナイ党だから。


112 :革命的名無しさん:2006/09/26(火) 10:14:40
>>111が自らのケツの穴の大きさを晒している件についてw

113 :革命的名無しさん:2006/09/26(火) 10:39:04
>>1
すげーな共産党ってすごい閉鎖的なんだな。
道理で市場シェア伸びないはずだよ。

114 ::2006/09/27(水) 08:49:21
>>108
>新潮が反共だっていうのは知っているよな(呆
すでにその時点で

学会ほどうまくいってないことはないみたいだけど
反共だ、って話は聞いたことがある。だからこそ
学会にも共産党にも寄らない、ってことで
もっとも公平に扱ってくれるところじゃないかと思ってね。
でも、その肝心の週刊新潮からはまだ連絡がありませんね。
あと2,3当たってみて、ダメだったら弁護士同様諦めますよ。

>あなたの文章は綻びがいっぱいだから
釣りだって言われるんだよ。

まぁ、図らずもあなたを釣ってしまったことは確かです。
煮ても焼いても食えませんでしたけどね。

115 ::2006/09/27(水) 08:53:19
>>110
確かに。不明瞭な点があると、どうしても強烈な折伏活動はできませんね。

116 ::2006/09/27(水) 08:57:52
>>113
スジぐらいは通してもらいたい。
あれだけ創価学会員であることを問題にしてて
土壇場で争点を変えてくるなんて
肩透かしもいいところ。吉本新喜劇じゃないんだから。

117 ::2006/09/27(水) 18:11:14
週刊新潮から依然連絡ないので、今度は週刊文春にメールを送ってみた。
新潮ほどではないけれど、文春も反創価のスタンスをとっているみたいなので
反共かどうかまでは知らないけれど
とりあえず共産党から「裏切り者」や「退転者」扱いされることだけはないと思う。

もう一つぐらいどっか送ってみて返事がなければ、もうやめよう。

118 ::2006/09/29(金) 18:49:48
やっと連絡が来た。とはいっても、地裁からだけど。
ちょっと訴状の記載に足りない部分があるから
それを捕捉して書面で提出してくれって。
それが終われば、第一回口頭弁論期日が決められるらしい。

ここまで諦めずに戦う気持を維持してきて良かった。。

119 :革命的名無しさん:2006/09/29(金) 19:07:06
やっぱり、弁護士の力を借りたら良いよ。
証拠保全の方法や、つまらない手続きなんかで躓いたら勿体無い。
貴方にとってなんのメリットもない、共産党を良くするためだけの戦いだが、頑張れ。

120 ::2006/09/29(金) 19:09:33
>>99
民事17部と判明しました。

121 ::2006/09/29(金) 19:46:36
>>119
とはいっても、「じゃあ弁護士雇います」って応えられるほど懐に余裕はないし。
確かに、つまんないところで躓くんじゃないかって気は事態が進行すればするほど感じているところ。
ていうか、証拠保全なんて初めて聞いた言葉だし。しかし、いくらなんでも証拠の改竄なんてするかなぁ〜
争点を変えてくるのが精一杯の関の山だと思うなぁ〜
大体、そこまで人を疑ったら学会員であるという以前に、人間として問題が出てくるような…
”あの共産党”相手に、甘いと言われるかもしれないけど。
オレにとってなんのメリットもないことはないと思う。
共産党も良くなるし、学会にとってもプラスになる。場合によっては、日本の社会にとっても
良いことになる。それは詰まる所、オレにとってもいいことになりますよ。
しかし、もっていきようによっては、可能性として共産党にとっても誰にとっても
悪くなる場合も考えらけど。


122 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 00:29:38
blogで晒してやれ

123 :99:2006/09/30(土) 02:48:10
>>120
おお、やっと決まったかい。
事件番号もきまったの?
裁判長はだれ?

124 :99:2006/09/30(土) 05:09:09
金銭的に余裕がないなら、「法律扶助制度」を活用して弁護士費用などを
立て替えてもらい、同時に財団法人・法律扶助協会に弁護士を紹介してもらおう。

125 ::2006/09/30(土) 07:05:56
新潮と文春にメール送って、あとテキトーに夕刊紙とか出してる出版社にも送ってみようかと思ったけど、もう止めた。
TV局なんかは、どうも扱ってくれそうな感じのネタじゃないので初めから想定外。となると、もう俺の知る限り宛はない。
弁護士同様、正義も真実もない既存のマスコミなんぞ、最初から相手にすべきじゃなかったのさ。
ま、肌で法曹界やマスコミの実態が垣間見れただけでも、直接触れた収穫はあったんだろう。
というわけで皆さん、何事も経験だし勉強ですよ、うん。

>>122
手前でブログ作って、俺が見聞きしてきた日本共産党の実態を晒せ、ってことっすか?
そろそろそういう時期がきたのかもしれませんね。でも正直、面倒臭いっすね。
どなたか暇を持て余した親切な人が、俺の代わりに”今度こんな裁判が始まるんだぜ”
ってな感じでいいから、そうした内容のブログなりHPを作ってくれたら非常に助かるんだけど、
そんな物好きな人も今時いないでしょうね。逆に”今時こんなバカな奴がいる”って風な感じで
この俺を晒すことで共産党の抱える問題を世に知らしめてくれる人がいても、俺的には手間が省けていいんだけど
この掲示板を見てきた限り、俺より俺のバカっぷりを晒せる人はどうもいなさそうだから、それも無理かな。w

126 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 07:07:28
やあ、柳沢君(日本共産党中央印会 法規対策部長)
おはよう。
お目覚めの気分はどうかね?

今後の展開が楽しみだね。

127 ::2006/09/30(土) 07:22:07
>>123>>124
事件番号も決まりましたよ。裁判長はちょっとまだ確認できてませんね。
てか、こういった詳細はココに載せてもいいんですかね?
裁判長の名前なんて、プライバシーの問題に係わりそうで何か躊躇っちゃうんですが
公開裁判だから、いいんでしょうね。
「法律扶助制度」に関しては存じていますけど、結局払わないといけない事実に代わりはないですし
踏み倒して法律扶助協会から訴えられたりしたら、それはそれでユニークなのかもしれないですけど
さすがに法律扶助協会なんてとこ相手に弁護士無しで戦ったら、万が一にも勝てそうにないですから。w
ていうか、真面目な話、最初は”裁判=弁護士”という発想しかなかったんですけど
弁護士に相談して冷たい対応を取られ、それから”一人でも裁判はできる”んだ、って知ってからは
たった一人で共産党を向こうに戦うほうが、今回はいろんな面でプラスに出るんじゃないかなって思い始めてるんですよ。
まあ、それで裁判に負けたり、しょーもないところでコケたりしたら元も子もないんですが。

128 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 07:43:23
きみきみ、信心を続けたいだけなら、創価学会にいなくても
日蓮正宗は信心できるんじゃないの??
君は、根本的に日蓮正宗を信心してるんでしょ?
それとも、創価学会という団体の信者さんなんですか??
そこのところようわからん。

129 :99:2006/09/30(土) 08:50:38
習慣誌なんて二流に話すんなよ。
マスコミに連絡刷るなら新聞・テレビだろう。
今日の>>1の仕事は、午前中までに朝日・毎日・読売・サンケイ・NHK
などのマスコミ各社に電話掛け捲ること。「私は共産党を相手取って
東京地裁で裁判を起こしました」とな。

130 :99:2006/09/30(土) 08:52:27
あと、その際、共産党記者クラブの電話番号も聞いとけ。

131 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 09:07:25
>1
理論的に説明できないものは排除されます
それが俺たちの思想だからね

132 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 09:59:28
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、でも、九条の会の講演が去年7月末か
ら一度もないけど、どうしたのかな〜、なにかあったのかな〜、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」と心配しているものの少しも
顔には出さず張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの
嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


133 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 13:47:58
はやくマスコミに通報しる!

134 :革命的名無しさん:2006/09/30(土) 15:39:06
>>128>>131
これが共産党式の信教の「自由」かよ。
共産党のお目がねにかなった宗教しか許されないとは。
目もあてられない。

135 ::2006/10/01(日) 07:06:28
>>128
いやいや、オレは創価学会を信仰しているわけでも
日蓮正宗を信仰しているわけでもないっすよ。
オレは、法華経の行者として生き、一生成仏したいという気持ちから
釈尊や日蓮大聖人といった人たちの言葉を信じて毎日祈り
俺なりに世のため人のため自分のため日々努力してるだけっすよ。
現実は、まだまだ六道輪廻ばっか繰り返しているどーしょーもない俺だけど
そんなオレを今のところ創価学会は見捨てず受け入れてくれる。
だから創価学会にいるんだよ。仮に学会との間で
思想や行動に大きな違いが出てきたり、学会側がオレをどうしても受け入れられない
となった時、オレは、去年の暮れまでずっとそうだったように
孤独な一求道者に戻るんじゃないかな。  

136 ::2006/10/01(日) 07:42:18
>>129>>130
オーケーです。ただ、第一回口頭弁論期日が決定した後
連絡したいと思いますね。「是非傍聴しに来てください」と。
思ったんですが、オレのメールを受け取った2流週刊誌は
あまりオレの言葉を信用してくれなかった可能性もあると思うんですね。
法廷がいついつどこで開かれるとなると、信用度もまた違うと思うんです。
だから、決定したからでも遅くないでしょう。
しかし、ジミな感じの民事の裁判なんか見に来てくれるかなぁ〜

137 ::2006/10/01(日) 07:48:48
>>131
思想・信条の自由って憲法で保障されていると思うけど
払った党費等はやっぱ返して欲しいと思いますね。
事前に、学会員は入党できない、という説明を受けてたり
何かに明記してくれていれば、オレの落ち度
っていうこともあるだろうけど、そうじゃないんだから。

138 :革命的名無しさん:2006/10/01(日) 08:34:43
律儀に全部レスつける必要はないと思うが。
日蓮がどうのなんて本筋と関係ない言いがかりもいいとこだし。

139 :革命的名無しさん:2006/10/01(日) 16:40:25
>>138
共産党ってホントにクダラナイ揚げ足取りに専念するよね。
本筋で対抗出来ないから仕方ないのかもしれないけど。
争点ずらしなんて、なりふり構わない法廷テクニック。
除名論議がもちあがったのは創価問題なのは当事者的には明白なんだが、物的証拠が無いのを盾に、除名・除籍やその時期まで誤魔化して押し切るつもりなんだろう。
その後、無理矢理党費を返して「訴えの利益がない」とか抜かしやがるだろうね。

弁護士をつけないと闘えないと思う。マジで。関東なら内山雅敏みたいな新左翼系の弁護士に頼んだら?
救援連絡センターに頼んでもいいかも。

140 :革命的名無しさん:2006/10/01(日) 17:36:08
ブサヨキター

141 ::2006/10/02(月) 11:40:53
ついさっき、準備書面っていうのを提出しに東京地方裁判所に行って帰ってきた。
なんかやたら人多かったなぁ〜。空港みたく荷物検査もされた。ま、そんなことはどうでもいいか。
それより、聞いたところ共産党からはまだ答弁書が裁判所に届いてないようだ。
いろいろ悩んでいるのかな?具体的にどんな反論が返ってくるのか今から興味津々。


142 ::2006/10/02(月) 12:12:00
>>139
そうくるんでしょうかね。でも、なりふり構わない、といっても
いくらなんでも今回ばかりは無理があると思うなぁ〜
だって、創価学会員であることが問題になっていたことが
第三者にも容易にわかる物的証拠がケッコーあるんですよ。
そんな状況下で、どういった答弁書が送られてくるのか、不思議で仕方ないですね。

救援連絡センターというのは、初めて知りました。サイト見ましたが検討の価値ありそうですね。
けれど、どうなのかなぁ〜。上述のマスコミ対策もそうだけど、そこまでする必要があるのか?
って、現在再考中ですね。だって、フツーにやっても共産党はもう生まれ変わるしか道はないですよ。
今ジタバタすると傷口が広がって、あとで立ち直るのに時間がかかって余計無駄が増えるような…
まぁ俺は、もう目前の裁判のことよりも、裁判後の”生まれ変わる新しい共産党の今後の日本社会においてのあり方”
について、考えることに重点を置きたいと思いますね。

そんなわけで、というわけでもないんですが、皆さん。
第一回口頭弁論の日時は、10月30日(月)か11月6日(月)か11月13日(月)の
午前10:30分か午後1:30分になりそうです。来ても10名ぐらい
って答えてしまったので、10名ぐらいお時間空いてそうなら傍聴しに来てください。
さすがに、俺と裁判長だけだったら悲しいからね。w

143 :革命的名無しさん:2006/10/03(火) 00:13:51
対立が在る2団体=創価・共産に、その関係について定見を持たずに
共に属そうというのは端から無理があっただけじゃないの。

144 :革命的名無しさん:2006/10/03(火) 02:34:02
そんな明文化されていない手前勝手な理屈が通用するかどうかを争うんだろ

145 :革命的名無しさん:2006/10/03(火) 03:01:44
>そんな明文化されていない手前勝手な理屈

普通に社会人なら共産・層化のバトルは知ってる。
それなのに層化会員を隠して入党するってどういうことよ?

146 :革命的名無しさん:2006/10/03(火) 10:36:31
さっさと共産党の欺瞞と閉鎖性を白日の下にさらしてもらいたいね
>>1ガンガレ!

147 :革命的名無しさん:2006/10/03(火) 10:46:19
>>143>>145
共産党は自分で信教の自由について宣言している。
何も問題を感じないとしたら、あなたも共産党も壊れている。
創価学会に入っていることだけで入党を拒否するのも勝手だが、入党資格に明記すべきだったね。
共産党の信用に関わる大事です。


148 :革命的名無しさん:2006/10/03(火) 11:12:52
そうなのか?極論するとオーム信者でも入党可なのか>>147の共産党は?

149 ::2006/10/04(水) 06:37:30
>>143
定見がないというけれど、両者の関係がうまくいってないことぐらいは
もちろん知っていましたよ。ただ、いくらなんでも排除することないっしょ。
学会員ってことで排除されると知っていたならば、最初から入党などしないよ。
てか、入党できないでしょう。

150 ::2006/10/04(水) 06:47:36
>>145
隠して、っていうのは聞き捨てならないなぁ〜
隠すも何も、ほとんど同時期に学会にも共産党にも入っているから
もともと隠しようも何もないじゃん。大体、大袈裟なんですよ。
対立してる、って言っても内戦下の敵同士ってほどでもないんっすから。
両者の間で爆弾や銃弾が飛び交ってたら、そりゃ俺だって遠慮しますって。
そうじゃないんだから、遠慮する必要ないじゃん。


151 ::2006/10/04(水) 07:03:52
>>146
一昨日、裁判所からの帰りに毎日新聞社が見えたので、うちに戻って
何とはなしにメール送ってみたら、ソッコー返事がありましたよ。
場所や日程など具体的に質問されたから、どうも第一回口頭弁論には
来てくれそうな感じでしたね。あとでこれまた何とはなしにウィキペディアで
毎日新聞を検索してみたら、そこには何と、ビミョ〜に毎日=学会寄り、との記事が!!
一瞬「しまった!」と思ったけど、何かもう共産党に気を使いすぎるのも疲れて
はっきり言って、どーでもよくなってきましたね。こんなことこんなに一々気にしてたら
飯食いに行くの一つとっても、一々調べないと何にもできなくなるってね。
例えていうなら、吉野家が学会寄りだったり松屋が反共だったりしたら
俺は一体どこに飯を食いに行けばいいんだ、って話しですよ、ええ。

152 ::2006/10/04(水) 07:51:21
>>148
学会員であることは党内でずっと問題になっていたわけだけど
ある時、俺が「犯罪集団とか新興宗教とかいろいろ意見はあるでしょうけど
元オウム真理教とは違いますからね」って相手の問答に反論したら
「オウム真理教と一緒よ!」って区議の方に言われたんですよ。
意見や考えは人それぞれだと思うけど、俺はさすがにあれだけ世間を騒がせたオウムと
創価学会を本気で同一視することは、俺の頭の中ではできないんですね。
仮に、今後創価学会がオウムと同じような犯罪をやっちゃったら話は別ですけど。
それと、どんな考えや意見持つのもいいですけど、それならそれで
党内だろうが裁判所だろうが、どこでも同じ発言をしてもらいたいですね。
言いたいのはそれだけです。ええ、要するに筋だけは通してくれ、と。




153 :革命的名無しさん:2006/10/05(木) 07:17:22
>「オウム真理教と一緒よ!」って区議の方に言われたんですよ。

骨髄反射的に発言するような悪質な区議がいるんですか?

私は共産党以外投票した事が無い共産一辺倒だった一市民ですが
これが本当の事ならこの方、区議である資格、全く無いと思います。

女性ですか?まるでそこらへんのヒステリーオバサンじゃないですか。呆れています。
いつかこの区議の名前を公表するか、自分で発言した事を認めて
(本当に言ったのなら、ごまかしはしないでしょうね。まがりなりにも今は区議なんですから。)
謝罪の方向へもっていって欲しいと思います。
スパイ云々発言はある程度仕方が無いとしても、
この発言は同じ共産支持の私でも許せませんねえ。
事実であるなら辞職していただきたいほどです。
区議である事が信じがたい。本当に区議だったのですか?

もし、区議であれば今後の共産党には不必要な人格だと思います。

>それと、どんな考えや意見持つのもいいですけど、それならそれで
>党内だろうが裁判所だろうが、どこでも同じ発言をしてもらいたいですね。

当然同感です。

154 :革命的名無しさん:2006/10/05(木) 07:19:57
創価学会は嫌いでしたが、
頑張る1さん、応援してます。

155 :革命的名無しさん:2006/10/05(木) 07:36:37
層化が犯罪集団であってもオウムとは違うからな。

156 :革命的名無しさん:2006/10/05(木) 09:06:09
貧富の差を押し広げ、自殺者を増やそうともくろむ政府の方がよっぽどオウムに近いよ。w

157 :革命的名無しさん:2006/10/05(木) 09:41:11
共産党の党員や議員の言動って存外ロジカルじゃないんだな。

158 :革命的名無しさん:2006/10/05(木) 19:24:08
>>1 が馬鹿。逆の立場でもあいつらカルト層化は嫌がらせしてくる。

空気も読まず変な浮気するからだろ。

159 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 03:39:21
>>158みたいのが定期的に湧いて出てくる事自体が、衝撃的だ。
信教の自由というものが何も分かっていない。

信仰そのもので裁く事があってはならない。その行いによってのみ裁かれるべき。
>>1がどんな反党行為をしたと?

もしかして、『入党』そのものが反党行為?

160 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 06:06:40
層化政治部=公明党だろ?

日共と同時に層化っていうのは2つの政党に入ってるのと同じだわな

161 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 07:19:15
>>160
良く分かってるじゃん。
学会の方は掛け持ち可能だし、前例もある。

162 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 08:44:12
>>5-8

163 :1:2006/10/06(金) 08:53:07
>>153
本当に区議ですよ。このオレの話を聞いて
上から下まで議員なんて、どーせこんなもんでしょ?って思う人もいれば
あなたみたいに、区議ともあろう人が許せない!!って思う人もいると思う。
後者だという人は、党相手に抗議でも何でもしてみてください。
まぁ、前者だという人が抗議しても別にいいんですけど。

オレは裁判のほうで忙しいので、この件に関して今のところ具体的に何か行動に出る
ということは考えていませんが、今後の展開如何で、何らかの対応を取ることは
考えられなくもないです。

164 :1:2006/10/06(金) 09:06:30
>>157
人間だから、感情がどうても入り混じっちゃうんだろうね。
人間的・人間らしいといえばそうだし、うまくコントロールできなかったから
未だに共産党はもたついている、といえば、そうとも言えるし。

>>158
オレが馬鹿なのは、間違いないよ。ただ、浮気っていうのはこれまた聞き捨てならないな〜
本当に浮気なら、相手にもっと若くて綺麗なオネイさんを選んでいるよ。
そんな甲斐性ないだろ?って言われたら、哀しいかな、反論できないけどさ。w

165 :1:2006/10/06(金) 09:23:46
>>162
ありがとうございます。また一々反論しなくてすみました。
とにかく、オレは公明党をまだ信用できていないし、公明党の党活動など
これまでに一切やっておりません。共産党をクビになった今では
徐々に、公明党を支持しても、まぁいいかな、もぉどうでも、どこだって
って、思い始めているのは事実ですけど。要するに、政治なんてクソ喰らえ!!だね...

それはそうと、第一回口頭弁論の日時が決定しました!
平成18年10月30日午後1時30分
東京地方裁判所民事第17部民事第712号法廷(7階)
です。2ちゃんねらーは立ち入り禁止
です。と、さすがにそこまでは書いてません、のでご心配なく!!

166 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 17:10:53
まあ、ピザでもとってまったりいきませう。

167 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 17:18:21
ところで>>1は、どんなピザが好きなの。

168 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 17:41:14
>>166-167

理論でも実践でも負け、いつも通りうわ言を呟く共産厨。

次は青い鳥ですね。

169 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 18:01:14
ここは冗談めかしてたとしても荒らせば荒らすだけ
共産党員の印象が悪くなるという危険なスレだな。

170 :153:2006/10/06(金) 21:19:30
メールしておきました。(以下)

──────────────────────────────

某サイトで学会所属の共産党員に関する記述を読みまして、
もし、本人の言うこれが本当なら、あまりにひどいのではないかと思い、
メールさせていただきました。



  本人、以下に対しての意見ですが、


学会員であることは党内でずっと問題になっていたわけだけど
ある時、俺が「犯罪集団とか新興宗教とかいろいろ意見はあるでしょうけど
元オウム真理教とは違いますからね」って相手の問答に反論したら
「オウム真理教と一緒よ!」って区議の方に言われたんですよ。
意見や考えは人それぞれだと思うけど、俺はさすがにあれだけ世間を騒がせたオウムと
創価学会を本気で同一視することは、俺の頭の中ではできないんですね。
仮に、今後創価学会がオウムと同じような犯罪をやっちゃったら話は別ですけど。
それと、どんな考えや意見持つのもいいですけど、それならそれで
党内だろうが裁判所だろうが、どこでも同じ発言をしてもらいたいですね。
言いたいのはそれだけです。ええ、要するに筋だけは通してくれ、と。

171 :153:2006/10/06(金) 21:22:23
  それに対して私は以下のように思うのです・・・


>「オウム真理教と一緒よ!」って区議の方に言われたんですよ。

骨髄反射的に発言するような悪質な区議がいるんですか?

私は共産党以外投票した事が無い共産一辺倒だった一市民ですが
これが本当の事ならこの発言をなさった方、共産党の区議である資格は全く無いと思います。

女性ですか?男性であろうが女性であろうがこの発言は、
まるでそこらへんのヒステリーオバサンじゃないですか。呆れています。
いつかこの区議の名前を公表するか、自分で発言した事を認めて
(本当に言ったのなら、ごまかしはしないでしょうね。まがりなりにも今は区議なんですから。)
必ずこの問題適宜した男性に対しても、広い意味にとるなら
創価学会で草の根的に頑張っている方々にも謝罪の方向へもっていって欲しいと思います。

スパイじゃないかと・・・云々発言はある程度許せるとしても、
この発言は同じ共産支持の私でも許せません。
この発言が事実であるなら、本当に区議であるなら、辞職していただきたいほどです。
区議である事が信じがたい。本当に区議だったのですか?

もし、万一、この方が区議であれば、今後の共産党には不必要な人格だと思います。

172 :153:2006/10/06(金) 21:33:20
彼がこうも書いていましたが

>それと、どんな考えや意見持つのもいいですけど、それならそれで
>党内だろうが裁判所だろうが、どこでも同じ発言をしてもらいたいですね。

当然同感です。



真偽を知りたいと思います。
この発言がこの男性の作り事とはとても思えないのです。
一体、この発言をした区議とは誰なのでしょう。

この区議の方(本当に区議の方ですか?)の無責任で非常識な発言は、
今までずっと共産党を応援してきたものにとって、非常な怒りと失望を感じます。

私は
共産党に対して、一人きりで裁判に赴く一男性を支持します。
この区議の方(彼の誤解で無く、本当に区議の方であるなら)が
それほど力もお金も無論権力も無く、
それでも何かを変えて行きたいという斬新で若い心根を持った、
一男性の起こした(小さいけれども、問題定義としては大きな)
裁判に出てこられる事を心よりお待ちしています。

173 :153:2006/10/06(金) 21:42:16
発言のごまかしや、議論のすり替えなど、まさか私が今まで信じ、支持してきた共産党の方々が
一人きりで支持者も無く勇気を持って行こうとする男性に対し、そんな、意地汚い事を裁判でなさるはずが無いと思いますし、なさるわけないだろうと、信じています。

                                  実姓 名

鬱病など珍しくも無い病気になってきました。
自殺者3万人を上回る今の世の中に、精神衛生法を改悪した政府の方がオウム真理教よりもたちの悪いと思うのですがね。

貧富の差は広がり続け、これから自殺者はもっと増え続けるのでしょう。

一体共産党は何を考えているのですか。矛先が全く別のところに・・・

学会員が共産党に入ったくらいでオタオタしてるなんて本当にバカバカしく見えますよ。
信教の自由を掲げる党の信頼も失墜ですね。

どうかこの件に関しては、彼の除籍を取り消すなどして、
出来る限り、穏便な、対処を検討していただきたいと思います。

創価学会というだけで、頭に血が上るなんて、みっともない事は、
日本の将来を地道に考えていこうとする共産党に限っては無いと思います・・・

若く血気盛んな真面目な男子を、人材としての育成として考えた方が
私は党にとってもプラスになると思うのです。

何をやらかすかわからない、まだ磨かれない原石だとは思いますが。

──────────────────────────────

長文 スマソ

174 :宮本議長:2006/10/06(金) 21:50:46
また、あたしの自宅の電話を盗聴しようなんて考えてるんじゃないだろうな!

175 :153:2006/10/06(金) 21:52:41
どうして学会嫌いだった私が、支持していた共産党に、
こんなメールを出さなきゃならなくなったんでしょうか。

こんな一通のメールごときでどうにもならないとは思いますが、
とにかく1タソ、とりあえずガンガレ。ww

176 :革命的名無しさん:2006/10/06(金) 22:02:42
マタ〜リ ( ´`ω´)つ旦 ま、お茶でも・・・・・


177 :宮本議長:2006/10/06(金) 22:35:29
うむ。
日本人はやっぱり日本茶だな。
ところで、さっき「ピザーラ代々木駅前店」に注文した
ピザはまだ届かんのか?不破君。

このあいだ、わが党の青年対策の一環として、民青の諸君に
今の若い同志たちの政治や社会に対する問題意識から
文化・流行にいたるまで広範な談義を行ったのだが、そのなかで
今の若い人たちに「ピザ」という、いわばイタリアのお好み焼き
みたいな料理が食されていると聞いたので、こういった方面からも
青年の気分に触れてみようと思い、ピザを頼んだものです。

それとも、イタリア共産党に頼んで空輸してもらったほうがよかったかな?

おい、緒方君。
国際電話でイタリアの党のベルリングエル書記長に連絡をとってくれ。

178 :♥ 殿舎男23日 21時系? ◆ej9/UehK8Y :2006/10/07(土) 00:56:36
遠い東京まで傍聴にはいけないけど、1支援
裁判の行方を見守るしかできないけど




179 :革命的名無しさん:2006/10/07(土) 06:20:25
1の言ってることを総合すると、共産党に入党したのが
昨年末のおよそ10ヶ月前>>7で、同時期に創禍に入っている>>150

なのに>>135
>法華経の行者として生き、一生成仏したいという気持ちから 
>釈尊や日蓮大聖人といった人たちの言葉を信じて毎日祈り

既にすっかり創禍に出来上がっている。
創禍の教義だのには詳しい様子が窺えるのに共産党と創禍・公明の争いについては無知。


なんで?

180 :革命的名無しさん:2006/10/07(土) 11:36:14
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、オープニングはコンサートでなく、人気コメディアン呼んだら、もっとたくさん人が集まるのにね、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”に
なったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場も
ありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


181 :1:2006/10/07(土) 15:33:38
>>173
まぁ、アレですよ。人生いろいろ。人もいろいろ。ピザもいろいろ。
これが一番ウマイ!っていうピザがないのと同じく、完璧な人間などいないのだから
オウムと創価学会を同一視している議員さんがいたって、仕方のない面もあるんじゃないかな?
個人的には、現時点で学会をオウム呼ばわりするのはかなり無理があり
創価学会に大変失礼なことで、議員さんとしても失格とされてもしょうがないと思うけれど
実際、いろいろ調べていく中で、オウム的な資質が学会の中から出てこないとも限らないし
今後、オウム以上の犯罪を犯す可能性だって0とも言い切れないから
その区議さんが間違ってるとも、こっちとしては言い辛いところがあるんだよね。
ただオレの気持ちとしては、学会をどう評価するにしろ
党内と党外で場所が変わっても、評価は変えないで欲しいってだけでさ。
先に言っておくけど、オレがブサイクな女の子の前とカワイイ娘の前で態度が変わるのと
この問題を一緒にされちゃうと困るよ、ホント。

182 :1:2006/10/07(土) 15:47:07
>>178
いや、気持ちだけで嬉しいですよ。

ところで今日は、産経新聞社に直接電話してみました。
ここんとこあちこちメール送ったけど、反応が悪かったので。
産経新聞の人には、やたらと何だかんだ聞かれましたね。
挙句には、訴状をファックスで送ってくれと。でも取材の確約はできないと。
検討されてくれと。てな、感じでなかなか打てども響かないですね。
オレvs共産党から創価学会vs共産党になると、マスコミ的には面白いんでしょうけど
まだそんな段階じゃないから、飛びついてこないんでしょうね。

183 :革命的名無しさん:2006/10/07(土) 15:54:03
>>179
何を言いたいの?

不破式の「推して知るべしである」なんて馬鹿げた人格攻撃の前触れ?
共産党の頭の悪さは凄いね。
共産脳の恐怖とはこのこと。どこが異常なのかさえ自分では気づけない。

184 :1:2006/10/07(土) 15:59:50
>>179
まぁ、あれは模範解答ですからね。ちょっとカッコつけすぎました。
”孤独な一求道者”発言にも、誰も突っ込んでくれないものだから
恥ずかしいですよ、正直。w

>創禍の教義だのには詳しい様子が窺えるのに共産党と創禍・公明の争いについては無知。
へぇ〜、学会に入ってからまだ一年にもならないけど、法華経を知れば知るほどあまりに面白いので
学会内でも一番じゃないかな?っていうぐらい勉強したんだけど、もうその成果が出てきてるのかな?
第三者から見れば、既にそんなに教義に詳しい人間にオレは見えますか?だったら嬉しいなぁ〜
けど、教義の勉強と同じくらい、学会や共産党にまつわるあれやこれやについても
勉強つーか、時にはかなり突っ込んで調査してみましたよ。
今回の裁判も、真の学会や共産党を知る、一つの研究っていう側面も大いにありますし。

>なんで?
あなたが、過去レスをちゃんと見てないからでは?オレは創価寄りとか共産寄りとか
そういうの好きじゃないっすよ。それはこのスレッドを最初からちゃんと読めばわかると思う。

185 :1:2006/10/07(土) 16:26:08
ずっと言おう言おうと思ってたんだけど、オレなんかは学会や共産党には少ないタイプ。
この板に常駐してるような人なら、オレみたいなバカでお下品な人間が
学会内や共産党内でかなりの変り種であることは言わなくてもわかってると思うけど
一応、全国の共産党員やその支持者、創価学会員や公明党員といった人たちの名誉のために
ここに改めて断っておきます。ただ逆に、共産党員であった時期を振り返ったり
学会員である今の環境を改めて見回してみたりした時
オレが持ってて他の同志が持ってないものなんかもあると思ったのも事実。

ていうか、オレがさっき創価寄りだの共産寄りだのって話したけど
創価学会や共産党の中に実際入って強く感じたのは、学会も共産党もどっちも嫌いって
人がケッコ〜多いんだな、という現実。これは、どうにかしなければならないと思った。
創価寄りとか共産寄りとか、そんな問題よりオレにとっては、創価も共産も嫌いって人を
どう好きにさせるか、ってことのほうが大事なんだ。

186 :革命的名無しさん:2006/10/07(土) 16:34:43
共産党的には、反共、共産党員と無知な大衆の3種類しか人間は居ないことになっています。
>>1さんの立場を理解できる党員は一人もいません。
全く理解出来ない、想像してみることも出来ないのです。そういう立場を。


187 :革命的名無しさん:2006/10/07(土) 18:16:55
>>184‐186
初突込みのレスで恥かしさも少しは和らげたのかな。
正直(新興)宗教と縁の薄い身にとって、これまでの創禍に関する
・信仰に関するレスは所謂「引く」ものだったんですよ。
日常生活の中で滅多にお目に掛るものじゃない。
そのような心情、信条、信仰を露にする人が入会歴一年に満たず
しかも同時期に共産党に入党していたという人が、
世の中には様々な人がいるけれど、ログを見ても、見るほど理解できない。

こう反応してしまうこと、そんなにおかしいことでしたか?


188 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 02:33:46
>>1
とりあえず、第一回口頭弁論期日まで、何度か東京地裁の裁判を傍聴しておくといい。
法廷の雰囲気にも慣れるし、いろいろ勉強になるだろう。
 まちがっても本番当日、初めて法廷に行く、なんてことのないように。
また、地下に売店、食堂もあるから下見しておくといいぞ。
 当日は、早めに裁判所に到着しておくこと。
「さあ、故意!」ってな感じで、相手を待ち受けるぐらいの状態でいるべし。

189 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 02:54:06
>>187
おかしいです。

190 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 06:58:19
>>1が謎の変死を遂げたらしいので
(遺体のそばには創価学会のバッジが落ちていたらしい)
そろそろスレの削除依頼よろしく。

191 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 07:21:44
>>190
おsageの脊髄反射レスも、自爆の色を深める一方ですな。
共産厨って、なんでこんなに世間知らずなんだろう。

192 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 12:03:20
>>187
共産党の綱領を読んで出直してください。
どうみても信教の自由を認めています。
自分が理解できるかどうか、共産党との関係の良し悪しで宗教が差別されるとは。

共産党バンザイ\(^O^)/!!

193 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 14:01:07
>1は学会員であることを隠して入党したの?


194 ::2006/10/09(月) 15:14:01
やべぇ〜、死ぬとこだった…

さすがに、いい大人がスナック菓子の食べすぎで
喉に詰まらせて窒息じゃー、末代までの恥だね。

195 ::2006/10/09(月) 15:40:41
>>187
それほどおかしくはないですよ。というのもね、わかるんですよ。
あなたのいう宗教的なものに対する生理的拒否感とか
創価学会に対して引いちゃう、っていう気持ちや感情もね。
特に日本人っていうのは、無宗教って人が世界に比べても多いみたいだから
宗教ってだけで、胡散臭く感じたり一歩二歩と退いちゃうあなたみたいな人がいても
おかしくないと思う。そもそもの話、かくいう俺だって、学会に入る前はそーでした。
そりゃ、仏壇の前で朝晩「南無妙法蓮華経」ってひたすらお題目をあげたり
何百人という会員の前で、自分の不幸や苦しみを嬉々として語っている光景は
関係のない人にとっては、おかしい・変、と思えても不思議じゃないです。
ただね、慣れっていうのかな?そういうものは、その場にいればそのうち
なんてことなくなります。「社交ダンスなんて絶対できない!」なんて今は思ってる俺も
頑張って一ヶ月もレッスンに通えば、どうってことなくなってるのと同じですね。
そういう類のものに対して、極端に拒否反応を示してしまうあなたは
やっぱりちょっとだけおかしいと思いますよ。そんな難しく考えなくていいんじゃないっすか?

「いや違う。創価学会と日本共産党という強烈な個性を持った団体に同時期に
両方入ってしまうようなキミの考えや行動が、どうしても理解できないんだ」
と言うのであれば、それにはもう俺はこう答えるしかないよね。

「お嬢さん、このボクを常識で理解しようとしちゃいけないよ…」と。

あ、ここまた突っ込んでね。w


196 ::2006/10/09(月) 15:59:28
>>188
このアドバイスを頂くまで、下見と雰囲気慣れという大事な二つの作業を行うことを
すっかり完全に忘れてしまっていた俺は、もう一つ大きなことに気付いた。

もう俺は、上がりまくっている。どうしようもなく緊張してしまっている、既に。

こんな当たり前のことを人に言われてやっとこさ気付くなんて、今までの俺ではありえないこと。
これマジやばい。ホントどうしよう。最悪、突然失踪することも考えておかねば。



197 ::2006/10/09(月) 16:06:34
>>193
いや、だから何度も言いますように、隠してた、なんてことはないです。
入ったのは、ほとんど同時期。厳密に言うと、共産党に入党するほうが一週間程度
早かったぐらいですよ。そもそも、一々言うべきことでもないでしょう?
学会員であることで、何か批判とか非難を受けることがあっても
追い出す、っていうのはあってはならないことだと思いますよ。
共産党は、創価学会員を犯罪者や公明党員と考えているので追い出すのは
彼ら的には当然で問題のないことなのかもしれませんけど、それならそれで
法廷で堂々とそれを主張してもらいたい、と俺は思うだけで。

198 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 18:47:44
>>195
「貴方を常識で理解しようなんてしてないわ
貴方が常識の中にいる人なのか、外にいる人なのかを確かめたいの」
はい、女形で突っ込んだよ

>創価学会と日本共産党という強烈な個性を持った団体に同時期に両方入ってしまうような
互いに強烈な個性をもち、「敵対的な関係」の団体に同時期に加入だから。
細かい所だけどちゃんとしとこうね。
社交ダンス教室に入リダンスに染まる事に疑問を呈する事とは違います。
共産・創禍の何れかとただの社交ダンス教室に同時加入したって疑問を持つ余地はないしね。


あと、一つ聞いときたいのだけど、同時期に創禍に加入するまで
このスレで開陳された信心?などは一切持ってなかったのかな?
そうだ、共産、創禍に加入以降だと国政選挙は補選しかなかったけど
何か選挙とか関ったりした?新宿は地方選も無かったんだったかな。

199 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 22:43:25
>>198
共産党の綱領を読んで首吊って死んでください。

200 :革命的名無しさん:2006/10/09(月) 23:23:17
「常識」とやらと、綱領のどちらが大切なのかな?

201 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 10:29:53
日本共産党荒涼

202 :1:2006/10/10(火) 13:46:57
>>198
「確かめたいって?ほら、見えるだろ?ボクはここにいるよ。
あ、いけない!お嬢さんはそれ以上こっちへ来ちゃいけないよ。
キミにはまだハード過ぎる。デンジャラスとまではいかないけどさ…」

というわけで、そろそろ詰問するのやめにしませんか?
てか、これ以上詮索されても、無意味な気がしますね。
だってオレ、常識内外出入り自由だもん。w
てか、オレの信条みたいなもんですけど、常識なんてものは
創るものであって奴隷のように従うものじゃないですからね。
てか、仮に今回のオレの行動が社会通念上、非常識なものだったとしても
オレは悪いことしたわけじゃないし、常識なんてものは時代時代によって
ちょくちょく代わるものだから、そんな気にするものじゃないと思いますね。

>互いに強烈な個性をもち、「敵対的な関係」の団体に同時期に加入だから。
だから、”敵対的”なんて大袈裟ですよ。北朝鮮と韓国じゃあるまいし。
学会と共産党の間に、38度線は引かれてますか?

「ちょっと想像してごらん。そもそも地球には国境だってないのさ…」

というわけで、国境すらないんだから、学会と共産党の間に越えられない壁
なんてあるはずがない。あったところで、そんなもんオレが一度ぶち壊したら
それで終わりじゃないですか?つまらないことに拘ってるほど、オレは暇じゃないっす。

203 :1:2006/10/10(火) 14:11:12
>>198
>社交ダンス教室に入リダンスに染まる事に疑問を呈する事とは違います。
>共産・創禍の何れかとただの社交ダンス教室に同時加入したって疑問を持つ余地はないしね

めちゃめちゃ疑問じゃないっすか?オレなんかはこっちのほうが気になりますね。
だって、社交ダンスと日本共産党ですよ?あるいは、社交ダンスと創価学会ですよ?
マルクスに向かって「Shall we ダンス?」なんて、どういう意味があるのか
気になって仕方ないじゃないっすか?社交ダンスと科学的社会主義の融合なんて
果たしてどのような相乗効果がもたらされるのか、世界中の労働者の注目の的ですよ。
学会と社交ダンスにしてもそう。踊り念仏を真似て、創価学会は踊題目でもはじめるのか?
って、宗教界は大騒ぎですよ。いや〜、驚きです。
なんか社交ダンスと創価学会の両立、やってみたくなりましたね。

はい、あとの質問の答え。
学会に入るまで信心はやってませんでしたし、公明党や選挙には一切関わっておりません。
以上。

204 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 15:31:02
公明党が創価学会と同体不二であることを知らないで日共に入党?
それがわからん・・・

205 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 17:16:10
>>204
共産脳の恐怖ですな。

206 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 19:35:13
巨人ファンが阪神ファンクラブ入ったら半殺しにされて道頓堀に放り込まれてるぞ。
五体満足なうちに手を引いたほうがいい。

207 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 19:45:07
共産党を内部かく乱するために創価が送り込んだエージェントか

208 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 21:10:25
>>202
>だから、”敵対的”なんて大袈裟ですよ
これに集約されるかも知れないね。
何が正当なのかを争うものではないけど、認識に開きがありすぎるだろう。

共産・創禍のどっち寄りなのか、ってことと
フラットな視座から見て創禍に寄っているかどうかって事は別の問題なんだよね。

スレ立ててしまったのは君なんだからまだまだこれからも愉しませてよ。
2chで許される範囲で私の自由に。

>>203
社交ダンスをやっている共産党員、創禍学会員、公明党員なんて
幾等でもいる様子だし、赤旗まつりですら社交ダンスの催しがあるらしいんだけど?
http://www.jcp-yokohama.com/giin/takano.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-01/2006100103_01_0.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BA%A4%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
どこが疑問?こんなことは日常の風景でしかないよ。


あと、同時加入している間にあったと思しき千葉7区の補欠選挙でも全国から
創禍学会員が支援に入ったり選挙区内のF取りに関ってたと見た覚えがあるんだけど
そういった呼びかけに接した事も無いのかな?
それに、創価学会の会合には小規模のものでも公明党の議員なんかが
議員として参加すると聞くけど、そういったことに出くわした事って無いのかな?

209 :革命的名無しさん:2006/10/10(火) 21:18:19
しかし必死に弁明すればするほど共産党員の民度の低さが際立ってしまうな。

創価学会に関係している人間に入って欲しくなければ
宗教の自由なんてお題目を取り下げて明示的に入党禁止すればいいだけだろう。

それをする覚悟がないなら拒む道理がない。

210 :♥ 殿舎男走サ土喫茶系? ◆ej9/UehK8Y :2006/10/10(火) 23:50:38
信教の自由は憲法にも明示されます。
↓注目↓
http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0307faq.html

>>182
マスコミにあまり注目されるのも1の日常が壊れそうで心配

211 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 00:10:59
>>210
>宗教者と日本共産党との協力、共同は、(略)統一協会など各種の
>反社会的カルトの問題、(略)全国で多面的に発展しています。

212 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 00:34:59
ここで意見が分かれているのは、層化を反社会的カルトと見るかどうか。
>1はそう考えていない。
しかしそう考えてる人も多い。


暴力団と警察に両方所属しているようなもんだ。



213 :♥ 殿舎男走サ土喫茶系? ◆ej9/UehK8Y :2006/10/11(水) 00:40:35
仮に創価がカルトであったとしても
カルトは宗教であるか否かという問題がある。

>反社会的カルトの問題、(略)全国で多面的に発展しています。

という共産党公式ページの見解からすれば共産党上層部は
カルトは宗教ではないから信教の自由は保障されないという考えのようだ。

214 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 00:50:59
>>209
長文で意味不明な共産レスが付きそうだね。


215 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 00:56:11
思想信条で差別するなってしつこいくせに、自分達は余裕で差別すんのね。



216 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 07:02:21
まあ脳内でこねくり回した屁理屈が現実とぶつかると矛盾が生じてもろくも崩壊してしまうと言うことだろう。
共産党が政権とったら宗教団体に入っている人間は公共サービスとか受けられなくさせて
クーデターが勃発しそうだな。

217 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 07:34:15
>>212
反社会的カルトであろうと、思想信条で差別していいのか?
ましてや一信者を、差別していいのか?
>>1がどんな違法行為を犯したと言うのか?
信心で排除するなど、江戸時代の踏み絵並み。
上九一色村の竹内精一さんは立派だったが、例外のようだな。
中国共産党並の信教の自由だ。

218 :武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk :2006/10/11(水) 07:42:46

日本共産党の場合、いわゆる「精神障害者」は絶対に入党させない決まりになっているんだよね。
まあ、理由はいくつかあるのだろうが、とにかく医者の診断で「完治した」という証明がないと入党させないと現役の共産党活動家の人から聞いたことがある。

でも、それって、スターリン時代のソ連の尺度と一致していないかい?

219 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 08:52:41
思想信条の問題にこじつけたいようだが、

他の政党の構成員はどんな政党だって入党を認めないだろう。
層化を公明党と別の存在とみなすことができるのかという問題。

220 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 10:14:39
非公明党員の層化でも層化と公明には一体性があるから
層化にのめりこみすぎれば「別の存在」を踏み越えちゃうね。

221 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 11:55:05
>>219-220

sageでしか言えないのは、後ろめたいから?
共産政権成立の日には、創価学会員にどんな運命が待ち受けるんだ?
団体としてしか人を把握出来ず、人権や自由の観念が消し飛んでいるのが共産脳の特徴だが、酷すぎ。
>>1は選挙もやってないし公明党の活動もやっていない。

学会員が入党できない政党は共産党ぐらいだ。
異常さが際立つ。
何が異常なのか理解できない連中に権力を渡してはいけない。

222 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 12:13:00
>共産政権成立の日には、創価学会員にどんな運命が待ち受けるんだ?

政党の自治と国政を同一視させるのは典型的な印象操作。

>人権や自由の観念が消し飛んでいるのが共産脳の特徴だが、酷すぎ。

どのような人権が否定されたのかな?

> >>1は選挙もやってないし公明党の活動もやっていない。

層化の政治部が公明党で層化が選挙で公明と一体となってることは
無視するんだね。実質的に公明党=層化だろ?




223 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 12:28:58
自民・民主・民社・社会・新進といった、共産以外の殆どの主要政党と
選挙協力を組んできて、層化支援が欲しい他党候補者の配偶者に
層化入会を迫って層化公明批判を封ずる他諸々の政治・選挙組織拡大戦略に
組み込まれて来たんだもんね。そりゃ入れないはずが無いもんね。

「支持母体」は公明と層化の関係に使われる特殊なことばだね。


224 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 13:14:04
>>1が個人として具体的に何をやったかだけで判断すべきであって、思想信条で差別するなど論外。
ローマ法以来の大原則。
ましてや具体的な行動もない>>1を排除するとは。
>>223に至っては意味不明。大人同士の関係なんだから入信しようと結婚しようと自由なはず。共産党が信仰で人間を振り分ける政党なことには変わりがない。
>>1には関係ないし。
欽ちゃんでもあるまいに良い宗教・悪い宗教・普通の宗教を決めるなんて愚の骨頂。

225 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 13:27:35
>>224
よその政党と一体化した宗教団体の構成員が他の政党で活動するのは
おかしいよね。
なぜかあなたはその部分はスルーするけど

226 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 13:49:02
>>224
>>1は何をしましたか?

227 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 13:49:52
>>225だった。

>>1は何をしましたか?

228 ::2006/10/11(水) 13:58:23
うむぅ〜
何が正しいのかは一先ず置いといて
このように熱く討論がなされるのはとってもよいことだと思う。

って、何故か他人事…

229 ::2006/10/11(水) 14:38:56
学会は公明党の支持団体ってことに公式にもなってて
それだと一見、学会員=公明党支持者って思いそうになるのも不思議じゃないけど
別にそんなことはないんだよね。学会員と一口にいっても様々な考え方の人がいて
「私は公明党があまり好きではない」「俺は公明党を支持しないよ」って人も
少数ながらいると聞いている。それが自然だよね。学会員がみんな公明党支持者だったら
それこそ不思議だよ。人間はみんな一緒じゃないんだから。

俺は、共産党と創価学会に入る前に、何かの本で秋谷会長だったと思うけど
「各会員がどこの政党を支持しようが、それは本人の自由」ってな話を読んで知ってたんで
共産党員と学会員を兼ねることに何の迷いもなかったよ。実際、学会から共産党員であることに対して
文句一つ言われたことない。むしろ「どこにいても負けるな。その場で勝て。それがこの仏法だ」
って大いに励まされたよ。筋の通った人たちだと思いましたね。

一方共産党は…
確かに、一部の間違った学会員から不法なイヤガラセを受けて、学会を信じられない
という気持ちもわからなくないけど、だからって、何の罪もない、そこいらにいるただの一学会員を
学会員という理由で排除しちゃまずいよ。それじゃー話し合いもできないじゃん。殴り合いをしようってわけ?
俺は一人だから共産党相手に戦争したって勝てっこないじゃん。そもそも俺、喧嘩大嫌い主義者だし。
となると、代表者同士が裁判官を交えてやる一対一の裁判って道しか俺には残されていなかったのさ。
その実、金もないから弁護士さえも雇えなかったのさ。自分で自分を弁護するなんて、言い訳野郎じみてて恥ずかしいよ...

クソッ!貧乏人で悪いかッ!!学会員を差別するのもカラスの勝手というやつかもしれんが
最低党費だけでも返しやがれ、こんチクショー!!
貧乏は我慢できるけど、ホームレスだけはゴメンだぜ!!!


230 ::2006/10/11(水) 15:08:10
>>210
俺のことなら心配いらないですよ。日常が壊れる前に、少し人間壊れてますから。w
いや、冗談じゃなく、27年間生きてきて自分に対して思ったことなんだけど
俺って心のどっか壊れてます。日常生活に異常なほど支障が出る、ってほどではないんですが。
まぁ、欠陥なんぞ人間多かれ少なかれ誰しも抱えてるものですけどね。
そうじゃなきゃ、宗教なんて必要ないし、俺も仏法を求めることはなかったと思いますから。

しかし、話は代わりますけど、NHKっていうのは国営放送か公共放送か知りませんけど
対応が素っ気ないとこですね。NHKにも電話で話してみたんですが、ホントにここがニュースを
報道してるところなのか、って思いましたね。可哀想ですけど、NHKはいずれなくなりますね。
NHKのあり方は今あちこちで問題になってますけど、現在の形で存続することは間違いなくないでしょう。

231 ::2006/10/11(水) 15:35:13
>>212
そうですね。俺は創価学会を反社会的カルト集団とは認識していません。
入会して自分の目である程度確かめた上ですので、それは自信を持って言えます。
言うまでもないことですが、これまでに言論出版(妨害)問題と言われているような
学会が反社会的と思われる問題を起こしたことも確かに事実としてありますけど
社会の中で生きてて、自分の主張を押し通そうと思ったら、どうしても人や社会と
衝突することはあるでしょう。道路を歩いてて、車と衝突することがママあるのと同様に。
そういうことはあるもんです。ここで大事なのは、その時の対応だったり後始末だったりするのであって。
何の問題も抱えていない人や団体があるのなら、教えて欲しいぐらいですね。
俺が絶対、相手の欠点を見つけてやりますんで。w

>暴力団と警察に両方所属しているようなもんだ。
なんか面白そうですね。実際に両方所属している人っていたら話聞いてみたいですね。
内実、警察のほうが暴力的で、暴力団のほうが親切丁寧だったら笑えますね。
「うちの親分は拳銃の撃ち方を丁寧に教えてくれる」ってそういうのは違いますよ。w

232 ::2006/10/11(水) 15:42:23
>>218
それ聞いて思ったんですが、もしかして俺も精神障害者扱いされてたりして…

障害○級とかで、国から援助されてるような事実はないので
精神障害者ではないと思うんだけど。


233 ::2006/10/11(水) 16:07:36
まぁしかし、一つだけ言えるのは、公明党支持者も共産党支持者も
巨人ファンや阪神ファンのような愚だけは犯してほしくないよね。
気がつけば、野球人気そのものに陰りが出てた、ってね。
中日ファンには申し訳ないけど、中日なんか優勝しても
名古屋の人以外面白くも何ともないよ。経済効果も大してなし。
安倍首相も同様かな?

というわけで、ちょっと話題の風向き変えてみました。

あ!208さんに返事するの忘れてた!!
紙面の都合で、「一切無い」とだけ答えておこう。
あ〜、残念!!でわ

234 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 17:11:13
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、でも、九条の会の講演が去年7月末
から一度もないけど、どうしたのかな〜、なにかあったのかな〜、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」と心配しているものの
少しも顔には出さず張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にある
メールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


235 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 17:20:34
>>1は、この問題のことよりも、自分自身の生活や人生を大事にした方がいいと思います。

裁判や党籍問題のことで頭の中がいっぱいになっていないか?

236 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 17:40:26
>>235

出た!!

237 :革命的名無しさん:2006/10/11(水) 22:57:20
>>229,231
>学会は公明党の支持団体ってことに公式にもなってて
報道ではよく創禍と公明の関係を表す際に「支持母体」と表され、他所の党と労組や
業界団体と政党の関係に使う「支持団体」とは分けて使われてる。

創禍の公称世帯数と活発に(選挙)活動する創禍会員の人数に開きがある事は
一般に言われている。だけど、それは個人それぞれの事情でしかなくて
組織創禍学会と公明との一体性を否定するものにはならないね。

>確かに、一部の間違った学会員から不法なイヤガラセを受けて、学会を信じられないという気持
「一部の間違った学会員」ではなくて、「創価学会って組織」が行うイヤガラセじゃないの?
公明党と一体の創禍に属してて共産党との認識の違いも出すぎてるんだね。


>>233
>あ!208さんに返事するの忘れてた!! 
>紙面の都合で、「一切無い」とだけ答えておこう。 
>あ〜、残念!!でわ

態々自分で信頼性を損なうような書き方するんだ。へー。

238 :革命的名無しさん:2006/10/12(木) 12:01:02
どうでもいいが、カルト集団池田大作教の在家信者を入党させることを簡単に認めるほど共産党は馬鹿じゃない。

創価からも共産党からも、そして無党派層からも支持をえることはできないだろう。

孤独に負けず、せいぜいがんばってくれたまえ。



239 :革命的名無しさん:2006/10/12(木) 16:08:01
とりあえず、法律扶助協会に行け。

240 :革命的名無しさん:2006/10/12(木) 16:22:17
>>237
キモッ!!

241 ::2006/10/13(金) 00:37:52
>>235
そうなんですよ。あれから依然として、正業や結婚の問題は解決してないですからね。
あなたの言うように、オレなんてホントは社会のことなんて考えている場合じゃないんですよ。
ただ立正安国論に、「国を失い家を滅せば何れの所にか世を遁れん
汝須く一身の安堵を思わば先ず四表の静謐を祷らん者か」って教えがあって
まぁ、仏法的には”依正不二”って考え方なんだけど、自分の生活や人生を大事にしたいなら
まず自分の周りを良くしていく必要があるんですね。そうなると、結局今のやり方が
遠回りしているようで一番の近道かもしれないんです。そう考えると、今回の裁判も
なおざりにはできないですよ、ええ。

あと、俺の頭の中は、裁判や党籍問題だけでいっぱいってわけじゃないですね。
ぶっちゃけ今は、さっき電車で見た可愛子ちゃんのことで頭の40%は占められています。
あと、近所に住む巨乳で金髪の外人のオネーちゃんのことで30%。それと、ドラクエ8を
今後どうやって攻略していくのかってことで20%。あとの10%で、裁判の問題に頭を痛めています。
しかもその裁判の10%の悩みも、裁判に勝つか負けるかってことよりも
法廷で喋る時に、異常に緊張して噛まないか、しどろもどろになって
言いたいことが言えないのではないか?ってことのほうが、正直心配なんですよね、恥ずかしながら。
いずれにしろ、頭の中があんなことこんなことでいっぱいで、マジで気が狂いそうですよ。


242 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 00:50:14
『依正不二』って共産主義と通じるね。
日本共産党とは縁遠いけどw

243 :235:2006/10/13(金) 00:53:24
>240
で、彼女は今回の裁判や共産党や学会のことをどう思ってるの?

244 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 00:55:29
自分で調べろ、ばーか

245 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 00:56:14
>>1

>>243みたいなゲスな質問には一切答える必要はない。
家族や職場にも平気でプレッシャーをかけるような最低の組織だから。
>>1が自殺したら、心の底から喜ぶような連中だ。

246 ::2006/10/13(金) 01:00:18
>>237
まぁ、あなたが俺にいろいろ質問したい気持ちもわかりますが
ここではもう辞めにしませんか?というのも、そういうのは専従の方と
いやというほど話し合って結論が出なかったんですね。んで、裁判へって
成り行きになり現在に至っています。だから、今後ここで俺とあなたが
これ以上話しあっても、見解に違いがありすぎて話は平行線のままだと思いますよ。
てか、あなたは俺が知っている専従の方と同じような考え方をしていますね。
もしかして、新宿地区委員会の○○さんか○○さんですか?
○○さんか○○さんだったら、もういいじゃないですか?あれだけ話あって
お互いにずっと平行線で真実を証明できず、「だったら裁判所で」って
話に落ち着いたんですから。こんなところでもう話合うこともないでしょう。
「謝るから。党籍回復するから。だから裁判をやめてくれ」って話ならば
言うまでもなく、いつでもまたこちらからお話に伺わせてもらいますよ。
あ、人違いだったらごめんなさい。

>態々自分で信頼性を損なうような書き方するんだ。へー。

新宿地区委員会の○○さんか○○さんだったら、信頼されなくて結構。
あなたたちみたいな、大して根拠も示せず創価学会をボロクソに言い
そのくせこっちが根拠の薄い所を突っ込んだから、まともに答えらずに言葉に窮した結果
俺を除名に持ち込むような卑怯者には信頼されなくて結構。俺は忘れないけど
「裁判したいならすれば?」ってあなたたちは軽々と言ってのけたよね?
俺はその言葉を受けて有限実行で訴訟を起こしたわけだけど、あれだけ創価学会員であることを
問題視してきたのだから、もちろん、裁判所でも同じ主張と態度で臨んでくださいね。
くれぐれも卑怯な逃げ方だけはしないようにお願いします。
あ、人違いだったらごめんなさい。

247 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 01:17:38
>>246
>ここではもう辞めにしませんか?
なんで辞めなければならないのか分らないねー

>新宿地区委員会の○○さんか○○さんですか?
違うよ?というか党員でも新宿区在住/在勤・在学でもないし。


共産党に行った創禍の問題は「一部の会員」によるものなんだ。へー。
それで対応や後始末>>231がクリアされてるんだ。へー。

>そのくせこっちが根拠の薄い所を突っ込んだから、まともに答えらずに言葉に窮した結果
聞かせてよ聞かせてよ、答えに窮してはぐらかさずに聞かせてよ

248 ::2006/10/13(金) 01:24:52
>>239
そんなに焦らなくても多分大丈夫ですよ。
俺も、高等や最高ってなった段階さえも一人で戦おう
なんてさすがに思わないですから。
争点が、信教の自由や政教分離といった憲法の問題になってくると
さすがにド素人の俺では手におえなくなりますからね。
いずれ法律のプロの力に頼る時がくるでしょう。 

249 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 01:26:41
>>246
層化がばら撒いた謀略ビラも
>大して根拠も示せず創価学会をボロクソに言い
ですか?

250 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 01:31:18
>>248
なんだ、結局はぐらかすんだ

251 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:17:17
>>249

>>1が撒いた訳でもないのに、何が問題なの?


252 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:19:54
真面目にカンパしたいです。万単位で。
弁護士を絶対につけるべき。
共産党がつまらない手法で逃げるのは明らかだから、必要。

253 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:20:45
>>251
創価学会のことですよ?

>>249
>大して根拠も示せず創価学会をボロクソに言い

254 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:23:48
共産党に痴漢がいるのと同じような話だろ。
可知やそれをかばう不破の責任であって、一般党員は性犯罪者ではない。
>>1がビラまきしたわけじゃないから>>1を除名するのはおかしい。

255 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:36:05
>>254
同じような話だろってなるとそう、
ある人が創価学会の立場に立った見解を持ってるって場合を
あなたが出した痴漢の例えにあてはめてしまうと
性犯罪をする考えや嗜好を持ってるってことににてきちゃうんじゃない。

256 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:38:42
それを庇う不破の責任に似てることになる、かな

257 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:40:26
創価の立場

政治活動や選挙はやらなくてもいい。自由。
実際>>1は共産党に入党しても問題なかった。

共産党は信教の自由を認めて、キリスト者の議員とかをひけらかす癖に、良い宗教と悪い宗教を選別しやがる。

258 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:45:52
層化が悪い宗教だっていうことなのか

259 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:46:53
>>257
創禍が悪くない宗教って事なのか?

260 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 02:53:16
信教の自由のもとでは
層化の公明との同一性もそれに因む共産への謀略ビラ撒きや盗聴も
甘受しなければいけないんですね


261 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 03:05:18
そう、公安調査庁の職員の入党も認めなければなりません。
信条の自由ですから。

262 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 03:21:05
>>1の除名が当然だといっている人は
他の創価学会員もチェックして共産党員から締め出すべきだといってるの?
それを今後入党資格にはっきり載せるべきってこと?
それとも今後もなんとなく曖昧にしておいて運用でなんとかした方がいいと?

ここって>>1を吊るし上げるスレみたいになってるけどもう少し大きい話なんじゃないの。

263 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 03:40:41
>>260-261

根本的に解っていない。

信条そのもので差別するのはいけないが、謀略ビラマキや公安調査庁の仕事は当然問題だ。
>>1が実際に何をしたか?これだけが問題。
学会員が数百万人いるが、共産支持者で公明党の活動や、ましてや非合法活動などしたことの無いものまで差別するの?
酷すぎる。

264 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 07:08:21
>共産支持者で公明党の活動や、ましてや非合法活動などしたことの無いものまで差別するの?
そのとおり。
オウム信者でもサリンまかなければ入党を認めてOK

265 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 07:14:46
>>263はP-3だったのかw

266 ::2006/10/13(金) 07:25:30
しかし、裁判長もこれ大変だろうなあ〜
「面倒な揉め事持込やがって、キミは即刻死刑!」なんて言われたらどーしよう…

んなわけねぇ〜w

>>243
モーソウの彼女になりますけどいいですか?先に断っておきますが、妄想の中の彼女って存在が
果たして真の彼女と呼んでいいのか悪いのか、って議論はこの際面倒だから御免被りますよ。

俺のオンナはこう言っています。「ダメよ!こんなあちこちの利権の係わる裁判なんてして
世の中騒がしたら、社会の裏に潜む巨大な悪にあなたは押しつぶされてしまうわ!!」
そうすると俺はこう答えるようにしています。「涼子(広末涼子似です)。止めないでくれ。
俺は行く。男っていうのはさ、どうしてもやらなければならない時っていうのがあるのさ。
そう、そのオマエのお腹の中の子の未来のためにも…(涼子は身篭ってます)」
そうするとですね、涼子がですね。「もう、バカバカバカ!!あなたなんて大嫌い!!」
と来て、今度は俺がこう返しま…え?もういいって?w

267 ::2006/10/13(金) 07:34:53
>>245
大丈夫っすよ。俺は俺で、他人のことどうこう言えるほど立派な人間じゃないですからね。
プレッシャーつぅーのも、ここ2ちゃんねるで逆に息抜きさせてもらってるぐらい。助かってます。
むしろ、今後裁判所でやるような真面目な話を、ここでもやらなくちゃならないほうが
精神的にキツイですね。そういうものは、俺的に面倒だし面白くないですから。
他の人たちがやっているのを拝見させてもらう分には、いろんな意見が聞けて
勉強になって楽しいんですが。「1も答えろ!」というふうな展開になったら
正直嫌ですね。それはホント面倒でつまらないことです。

268 ::2006/10/13(金) 07:43:55
>>247
>なんで辞めなければならないのか分らないねー
さっきも言ったけれど、専従の方とあなたの思考回路が良く似ているで
このまま話しても平行線で、結果が出ないのはほとんど目に見えてるし
正直、2ちゃんねるでどこの誰かもわからない人と
真面目に話す気にはなれないっていうのもある。
つまり、同じことの繰り返しはあまり価値も認められないし面白くない
時間の無駄だということです。 ホントのことが知りたいのであれば
10月30日1時30分に 東京地裁の民事17部第712号法廷に来てください
って言いたいですね。

>違うよ?というか党員でも新宿区在住/在勤・在学でもないし。
その”証拠”はありますか?俺はこれから裁判所で共産党と話し合うことになりますが
裁判所では”証拠”が重要視されます。あなたはここでその証拠を示すことができますか?
この場を裁判所並みにリアリティのある場に変えて話し合うというのであれば
俺はいつでも歓迎しますよ。もちろん、そん時は俺の実名・住所・電話番号等は
裁判所同様、すべてこちらに書き記し発表させてもらいます。

>共産党に行った創禍の問題は「一部の会員」によるものなんだ。へー。
と、今は俺は認識しているだけで、今後、裁判官がどういう判決を下すかまでは
他人のことですから俺にはわかりません。 ”組織的”と判断するかもしれないし
俺のように”一部の会員”の問題と判断するかもしれない。俺は、裁判官の判決を
また一つの材料にして、創価学会については考えていこうと思います。

>聞かせてよ聞かせてよ、答えに窮してはぐらかさずに聞かせてよ
あとですね。お金をくれるのなら、あなたの質問にたとえ匿名であっても答えてあげてもいいですよ。
実名で来られるのなら、その誠意にお応えして、あなたには特別に無料でお答えします。
ロハで人に何でも聞いて答えてもらえるほど世の中甘くないです。
取材するなら、ホンの気持ちでいいから金を出せ、ってやつです。

269 ::2006/10/13(金) 07:53:29
>>249
前にも言った記憶があるけれど、実際問題として、創価学会のどれだけの人が
どれだけの不法なビラ配りに参加していたのですか?現行犯逮捕された人はどれだけいて
その裏で悪に加担していた人が、どれだけいると常識的に考えて推量できますか?
そして、それらを証明する物的証拠はどこにどれだけあるんですか?
それを示してくれないと、俺としては”組織的である”と判断しようにもできないですよ。

まぁ、10月30日にある第一回口頭弁論で、共産党側はそれらの証拠資料を提出してくると思います。
そんなに焦らないで下さい。 あと、2週間ちょいでわかることじゃないですか?
オシッコが我慢できないのなら、さっさと最寄りの便所にでも行ってくださいって。

270 ::2006/10/13(金) 07:57:22
>>250
はぐらかす、というより、10月30日に俺は東京地裁に逃げ込みますよ。
文句アル?
10月30日に東京地裁に俺が逃げ込まなければ、非難でも何でもしてくださいって。

271 ::2006/10/13(金) 08:16:09
しまった!いつの間にか、逃げようにも逃げられない状態を自分自身で作ってしまった。
いや、みんなのノリに乗せられちゃったというか…

そう、最初は裁判だけ起こして、当日はバックレようと考えていたんだ。
でも、啖呵切っちゃった感じで、これで逃げたら人間の屑になってしまう。
どうするべきか…

よし!当日、東京地裁の便所に隠れよう。法廷に戻っては、「ゲリピーが!」
って叫んで、トイレに駆け込む。そしてまた法廷に戻っては、「もっ、漏れそう!!」
って、再びトイレに。これを繰り返せば、戦わずしてその日を終えられるんじゃないだろうか?
そして当日、俺がちゃんと地裁に出廷したことも証明される。ただし、地裁の便所にだが…
これで何とか言い逃れできるかなぁ〜

んなわけねぇ〜!!

272 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 08:17:10
>>264
オウム信者でも犯罪を犯していたり、今後の犯行を宣言していなければ他の市民と同様に扱うべきだ。
日帝権力でさえそうしている。
麻原崇拝と金剛乗の教えを放棄しているなら、なんの問題もない。
可知でさえOKな党が、今更何を言うのか?


273 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 08:39:20
結社の自由にはだれも触れないのな


274 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 11:18:00
>>273
結社は自由ですよ。

共産党は入党条件も綱領も党則も公開している公党。世間と約束してるの。

それが嘘だったんだから責任はとらないと。

金とか党籍じゃなくて、「私たち、実は学会員は差別します。」って素直に事実を公に認めるといい。

あとは国民が判断するだろうよ。

これ以上支持率も落ちないし、潔く開き直ったら?

275 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 11:35:08
常識的に層化と日共を掛け持ちすることのほうがおかしいだろ。

276 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 11:40:16
公明党・創価学会などによる、法定ビラ配布妨害や暴力行為などの悪質な選挙妨害・
謀略活動が各地で起きています。
日本共産党はこうした違法行為に抗議するとともに告訴・告発もするなどき然と対処しています。

「法定ビラ」配布を妨害

 福岡 北九州市・戸畑区では、公示翌日の十三日、「法定ビラ1号」を配布していた日本共産党の
後援会員に数人の創価学会員が「証紙が張っていない。選挙違反」などといって執ように妨害しました。
学会員の通報でパトカーが二台到着したものの、選挙担当の刑事は「ビラは違反ではない」。
同日夜、公明党の岡本義之市議が日本共産党の荒川徹市議に「申し訳なかった」と謝罪しています。

 こうした謀略・妨害は公示前から頻発していました。

公明党県幹部ビラ配布妨害

 沖縄

 那覇市では七日、同市議選でまかれた出所不明の謀略ビラ・ポスターへの反撃ビラをまいていた
日本共産党の後援会員を約十人の公明党関係者が「違法ビラだ」といって妨害、
駐車場の出口を車でふさいだ上、後援会員を取り囲みました。
妨害には、公明党の県幹事長代理の大城政利宜野湾市議も参加。
現場にかけつけた弁護士らは、「正当な政治活動を妨げるのは威力業務妨害にあたる」と、
現場にいた警官に口頭で告訴しました。

277 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 11:41:23
スポット宣伝大声で妨害

 大阪 

 大阪市阿倍野区では、六月二十八日、参院議員の「山下よしき」ののぼりを立て、
スポット宣伝をしていたところ、年配の女性学会員らが「のぼり、マイクは選挙違反」と大声で妨害。
警察を呼ぼうとしました。

 妨害には責任者を名乗る公明党大阪阿倍野支部委員の額田正康氏も加わっていました。
宣伝隊は「公示前にできる正当な政治活動だ」と反撃しました。

日本共産党の町議を殴打

 京都 

 京都府和束町では六月二十六日、日本共産党の岡本正意町議がハンドマイクで
消費税減税などの政策を訴えていたところ、男性の創価学会員が「うるさい。選挙違反だ」
などと怒鳴り散らしました。岡本町議が「何が違反なのか」と抗議すると、手の甲で殴打。
同町議は翌二十七日、京都府警木津署に被害届を提出、同署は同日現場検証をおこないました。

278 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 12:20:51
>>272
>麻原崇拝と金剛乗の教えを放棄しているなら、なんの問題もない
>>1は創禍をオウムに例えるならオウムの一連の事件がオウムの組織的な
犯行じゃないって認識をしていることになるね

>>262
グレーゾーンでしょ。公明党の前進は創価政治連盟なんだし
創禍信者でも内実が、とりわけ共産と創禍・公明間の関係(問題)について
考え方が創禍に依り立っていて、創禍公明は同体の性格を持ってたらね。


>>268,270
それって君が>新宿地区委員会の○○さんか○○さん
が答えに窮してって事と同じことしてるんじゃないの?
>>269
たった6年前のことなのにネットには資料が余り残ってないものなんだな
2000年の総選挙で全国各地のビラ撒き現場と、確認された創禍学会員が
写真入で報じられてたね。赤旗だけどね。こんな感じ

★パンフ名 『真実を見つめてください。共産主義の真実』 (出所不明) 
  23日深夜 東京都渋谷区千駄ケ谷で自称21才の男がパンフを配布している所を党後援会員が発見。
問い詰めたところ、当初、「創価学会員ではない」「友人に5千円で頼まれて配っているだけ」と答えていたが、
最後は「実は、創価学会員です。ウソをついていました」と答え、板橋の○と記して謝罪文を書いた。
ウソをついた理由に、「上の人」から“日本共産党の人間につかまったら、創価学会員だとは認めるな。
黙っていろ。バイトで配っているとウソをいえ”と指示されていた、とのべた。 
  24日am2. 東京都文京区小石川のマンションで配布中の2人連れを発見した。1人はすぐ逃げたが、
残った20歳代の男性を問い詰めると、○と名乗り、創価学会員であり、200枚配った事を認めた。 
  24日am1:20 東京都立川市富士見で、配布者を問い質した所、「公明党青年部」と名乗った。 

279 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 12:26:44
>>268
確証が無くても層化の言う立場には立てるんだね

盗聴も「一部の学会員」の問題で対応や後始末が出来ていますか?

280 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 12:50:11
P-3はどんな場合でも共産たたきには飛びつくのなw

281 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 13:25:34
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、「9・9明治公園」の時、サイン
もらおうと思ったんだけど人が多過ぎてもらいそこなっちゃった〜、来年の3・20の時は、必ずもらうんだ〜、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんない
けど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの
下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


282 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 14:43:28
>>268
>同じことの繰り返しはあまり価値も認められないし面白くない 
>時間の無駄だということです
1の経験をスレで見る人がしている訳じゃないから
1と関係者以外は同じことの繰り返しにならないよ

>正直、2ちゃんねるでどこの誰かもわからない人と 
>真面目に話す気にはなれないっていうのもある。
>>1はなんで2chでスレ立てたの?

>その”証拠”はありますか?
名無しとは話せないのに2chでスレ立てたの?


283 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 15:51:19
既に共産側はうんざりする繰り返しモード。
聞かれたことにはほとんど答えない。


284 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 16:41:44
全党員から創価関係者を排除するついでに>>1も追い出すべきってことなら
今すぐ最寄の党支部に連絡して思想調査でもさせてみたら〜

285 :革命的名無しさん :2006/10/13(金) 22:19:23
1なんか大した事ないよ。俺もっとすごいネタ持ってる。
墓場まで持ってゆくか、それとも・・・。
思い当たる人、、、いるよね?

286 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 23:41:02
>>285
そんなの俺だって持ってる。
でも、書けない。
怖いから。
日共への絶望は深い。


287 :革命的名無しさん:2006/10/13(金) 23:55:55
>285
>286
やめろよ。
党から「俺」だと勘違いされるじゃないか。

288 :革命的名無しさん :2006/10/14(土) 06:11:17
>>1は未熟だな。いまどきの20代はそういうの多いけど。

もう少し要領がよければ1はかなり能力があるみたいだから、両立が無理だと
常識と成っている学会員の件は伏せておいて、党の「空気」と「理論」を
勉強ながら党の仕事をそこそこやって周りの人から信頼されるまで少し
がんばって党内の資格試験をパスし地方議員の欠員が出れば周りから
推されて(区議レベルでも)当選すれば、基本的に現職優先だから議員団でも
年功序列でどんどん出世出来て、議員歳費も並みの上場企業のリーマンクラス
位のもらえて(党へのカンパは今はそれほど負担ではない)ほどほどのマンション
を購入し、気の合う嫁さんと結婚すれば今は少なくなった中流の生活が
出来たのに。そういう議員(一部専従も)が多いからワンマン社長(F氏)の
元でもあえて波風立てずに党生活を送っている人がほとんど。仕事だから。
共産党の理念は(お花畑と一部の人に言われようと)下品ではないし、議会でも
正論を言える環境(一般党員が財政や選挙運動を支えているから)だし。

まぁ世渡り下手なんだな。でもストーリーの展開やレスの仕方はある種の
才能はかなりあるよ。放送作家みたいな。とりあえず裁判がんばれ。
結果はどうあれ今回のたたかい(トラブルで)で学ぶことは多いぞ。

289 :革命的名無しさん:2006/10/14(土) 07:08:29
>>288
議員になった時点で、学会から二股の件が漏れると思うけど。

290 :革命的名無しさん:2006/10/14(土) 11:34:28
組織擁護派はなんか議論がヘタクソだね。
というか理詰めでこの問題をきっちり語る気がまるでなさげ。
まあ今まで曖昧に内内で処理してきた部分だから
あまり表立ってやりたくないんだろうね。

291 :革命的名無しさん:2006/10/14(土) 13:00:35
>>285-287
こんなひどい自作自演は久しぶりだ


292 :革命的名無しさん:2006/10/14(土) 16:31:13
>291
こんなひどい言いがかりは久しぶりです。

293 ::2006/10/15(日) 09:28:55
昨日、明治公園であった教育基本法改悪反対の集会なるものに行ってきた。
勉強のために9条の会っていうのにも入ってて、その関係で何となく行ってきたのだ。
流れで、生まれて初めてデモ行進なるものにも参加してきた。原宿の竹下通り付近を
練り歩いた時はちょっと恥ずかしかったな。だって昔は、「何やってるんだろうこの連中は…」
って、うぜぇ〜な、なんて時にはイライラしながら行列が通り過ぎるのを見てる側の人間だったもんなぁ〜

ま、そんなことはどうでもいいのである。
会場では、顔見知りの共産党専従の方たちや議員の方たちをはじめ、末端の共産党員の方たちと
久々に顔を合わせた。民青で知り合った知人もいて、その人からちらっと聞いたんだけど
共産党相手の裁判の件は、その人の周囲ではワリと話題になっているという。
情報っていうのは、ケッコー早く伝わるものなんだなぁ〜って思った。

にしても、右翼って呼ばれる人たちは元気があっていいな。ちょっとうるさ過ぎなのと
口が悪いのは問題かもしれないけど(ていうか、それは人のこと言えた身分ではない)
俺もやってみたいな、って思った。もう共産党員でもないから、接近しても大丈夫なのかな?
なんて近付いたら、今度は9条の会を首になったりして…w


294 ::2006/10/15(日) 09:42:25
>>276-278
のような事実を、裁判官がどう判断するかだよね、後は。
なんか他人事みたいであれだけど。

295 ::2006/10/15(日) 10:01:34
>>278
>>1は創禍をオウムに例えるならオウムの一連の事件がオウムの組織的な
犯行じゃないって認識をしていることになるね
あのオウムの一連の事件はオウムの組織的な犯罪と認識してますよ。だって、教団のトップと
主要幹部の殆んどが犯罪に加わってたんでしょ?創価学会も、名誉会長と現会長
そして、その下につながる主要幹部の100名ぐらいが何か陰で悪事を働いてて
それに従って、末端の会員の一部であっても人殺しでもやっちゃってたら、組織的な犯罪と認識しますね。
てか、その時は創価学会は言うまでもなく一度解散させられるでしょう。オウムのように。

>それって君が>新宿地区委員会の○○さんか○○さん
が答えに窮してって事と同じことしてるんじゃないの?
当日、本当に東京地裁の便所に隠れたら同じことしてることになるんじゃないですか。

296 ::2006/10/15(日) 10:24:24
>>279
知らず知らずのうちに少し創価寄りになってはいるとは思いますよ。
だって、まだ創価学会は俺を排除しようとはしないですから。
組織内の問題を対話して解決していこうとする意志がある団体と
それを嫌がって、既に俺を排除してしまった団体の
どっちを信用するかって言われたら、心情的に前者になりませんか?

>盗聴も「一部の学会員」の問題で対応や後始末が出来ていますか?
共産党の人からは、謝罪もない、って聞いてます。恐らく創価学会としては、自分たちこそ
師子身中の虫にひどく組織をかく乱させられた被害者だっていう気持ちもあるんでしょうけど
それとこれとは別問題ですね。一応、そういう問題を起こしちゃった人を組織に入れて
問題を起こすまで、その悪を見抜けずに他団体に迷惑をかけてしまったことは事実として受け入れ
いくら共産党が様々な理由で嫌いだって言っても、正式に学会として謝罪するのが筋だと俺は思います。
ちなみに、それも学会の人には言ってますよ。今は当面の裁判で忙しいけれど
これが解決次第、次は創価学会の番です。俺は言うことは言います。
創価学会も、今度の裁判を他人事のように思わず、次は自分たちの番かもしれない
ってことをキモに銘じてもらいたいと思いますね。今まで付き合ってきた感じでは
創価学会は俺にそんなこと言われるまでもなく、とうに知ってる人たちの集まりだと
俺は思ってますけど。


297 ::2006/10/15(日) 10:44:52
>>282
ここには裁判官ほど影響力のある人がいないから、今ここでいくら話し合っても
裁判を直前に控えた俺にはあまり価値が認められないんですよ。時間の無駄というか。
第一、シナリオに逸れ…
あ、いや、何でもないです。とにかく、俺がこのスレを立てたんです。
俺のやりたいようにやらしてくださいよ。俺が嫌といったら嫌。いいですか?

「はい」と言うほど、2ちゃんに書き込む人は素直じゃない。w
いやー、これだよねぇ〜。これこれこれ。だから2ちゃんねるは好きなんだぁ〜
こういうシツコイ人がいるから、吊るし上げて欲しいドMの俺には、もうたまんない!!

>>1はなんで2chでスレ立てたの?
そこまで言わせる?まぁいいですよ。もう言いますよ。理由は
ずばり!ただ単に”話し相手が欲しかったから”です。そうなんです。俺は寂しがり屋なんですよ。
もぉ〜、こんな恥ずかしいことまで本人の口から言わせないでくださいよお〜、やだなあ〜、いけずう〜

298 ::2006/10/15(日) 11:00:57
>>288
確かに俺は未熟で世渡り下手です。
でも、あなたのいうようにしばらく学会員であることを伏せておいたら
それこそ本当にスパイと見なされかねないですよ。
悪いことしてるわけじゃないのだから、何も隠す必要はないです。
パンツだけ穿いてれば、あとは堂々としてればいいんです。
俺の場合、銭湯なんか行ってパンツ脱いじゃうと
逆に萎縮しちゃってコソコソしちゃうんですけどね。w

>でもストーリーの展開やレスの仕方はある種の
才能はかなりあるよ。放送作家みたいな。
何でもいいから物書きになりたかった昔が懐かしい。目立ちたがり屋の俺は
できれば監督・脚本・主演の三役を兼ねた映画人になりたかったなぁ〜
まぁ、そんな昔のことをしみじみと思い出してる余裕があったら、今は当面の裁判のことに
力を入れるべきですね。あと、裁判後のこと。共産党と創価学会が共同で企画した
世紀の大ドッキリ企画だった、っていうようなオチになって笑って終えればいいな。

299 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 11:10:43
>298
第二次創共協定

300 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 11:10:50
>>296
あのビラの内容は確か古い反共本から大枚はたいて買い取ったんだっけ、
共産党の言い分で一億枚以上、実際にはそれより少なくても、上質な紙に印刷して
全国に搬送して配るコストが「一部」の人間で賄い決裁して、創禍の配付が確認されてるのに
>>276-278一部の問題と思ってたらあなた狂○者だよ。
それで創禍は謀略ビラや盗聴を対話で解決しようとしてるのかな
創禍関連出版者で盗聴の関係者を何十年もこき下ろしてるのが対話なの?

>>295
ここの誰もオウムの犯罪がオウムの組織的な犯行だと認識してるかを
問うてなんかいないのにまたそんな話の逸らし方をするんだね




301 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 12:45:10
>1さん。

きれい事や立派なことは、どんな団体でも言えますよ。

創価学会は、盗聴、言論封殺、写真偽装、出処を明かさない違法ビラの配布などが判明していることは認めるよね。
つまり、「組織として犯罪を実行」する教団である事実の認定。

この事実に真摯にこたえないと、支持をえることは難しいよ。

302 :革命的名無しさん :2006/10/15(日) 12:51:53
以下のような判決だったら、1は納得する?

「現状では創価学会と公明党との関係は極めて密接であることは広く国民の周知する
ところであり、たとえ信教の自由を掲げる日本共産党であっても事実創価学会員である1を
創価学会を辞めるよう説得している事実があるにも係わらず、説得に応じなかったことを理由に
除名又は除籍としても日本共産党に不法行為が在ったと認定できるまでの根拠はない」
という趣旨の判決。

303 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 14:07:54
狂○者=狂産者?

304 :革命的名無しさん :2006/10/15(日) 15:08:57
結局1は淋しいんだろうな。そして金銭的に豊かでもない。淋しさを解決する
ために草加に入った。金銭的にたいへんだから共産党にも入った。
今の日本はそうなるよな。共産党の政治宣伝をキャッチして入党し、
草加の宗教の誘いにのって入信した。こういう国民のニーズに共産党は
どう答えるか。
一応生活と健康を守る会で親睦を深めて、共産党で日本政治を国民の
ものにする、という事なんだろうが・・・。
機能しなかったのか。

今からでも1を救う方法はないかね?>共産党

305 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 16:05:39
>にしても、右翼って呼ばれる人たちは元気があっていいな。ちょっとうるさ過ぎなのと
>口が悪いのは問題かもしれないけど(ていうか、それは人のこと言えた身分ではない)
>俺もやってみたいな、って思った。

>>304
上の書き込みにあるとおりどこの組織でもいいんじゃないんですかね?>>1にとって。
何で共産党に入ったんだろうね?きっかけが不思議だ・・・

共産党員の敷居が低くなったんでしょうな。

306 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 17:07:06
みなさん、宗教にこだわらず是非とも入党してくれとおねだりして土下座して歩いといて、敷居もクソもねーだろ。
金も労働力もまきあげて、有難い御説教をかました挙げ句、約束と違う屁理屈で追放。
非常識なんだよ。

307 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 17:10:52
>>306
スレ違い

308 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 18:16:01
>1へ。
右翼が元気が良いなどと言いましたね。 もう応援してあげません。

309 :革命的名無しさん :2006/10/15(日) 18:24:40
>>308
>右翼が元気が良いなどと言いましたね。 もう応援してあげません。

おまえが共産党員だったら、そういう立場ってまずいよ。
1は迷える子羊。ほとんどの国民と同じ。
共産党は国民の命綱になると宣言してるんだからさ。まさか口だけではあるまい?

310 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 18:45:33
>>309
口だけ。
態度ではっきり判る。
少なくとも学会員は人間だと思っちゃいない。
極左も解同も右翼も社民党も新社会党も民主党もダメ。


311 :革命的名無しさん :2006/10/15(日) 18:56:14
>>310
俺さ、前に「もしも学会員が急病で苦しんでたらどうする?」って
一度現役党員に質問したことがあるんだけど、「介抱するし、必要なら救急車を
呼ぶよ。人間なんだから当然だろ?」って言われたよ。
あくまで俺の印象だけれどほとんどの党員がそうだと思う。

312 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 20:25:42
人によるよ。
党員にもとんでもない奴がいるからな。
もっとも希だけどね。

回りに誰もいなくて見捨ててもバレなかったらやりかねないような奴はいた。
共産党の問題はこういう奴を排除せずに庇い倒すところにあるんだけどね。

313 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 20:41:27
>>311
誰も見てなくて他の共産党員にバレなきゃ介抱するだろうけど、人前なら無視かな?

314 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 21:18:10
共産党員も、もともとは根は良い奴だったりもする。
その良心が、何故か差別や暴力に向かって行き、組織防衛のためには手段を選ば無いとこまで行き着くのが哀しい。

315 :革命的名無しさん:2006/10/15(日) 21:33:46
>何故か差別や暴力に向かって行き、
???何を言ってるの

316 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 11:26:10
301にたいし、どんな納得のいくレスがかえってくるのか、期待しています。

317 ::2006/10/16(月) 11:28:01
>>300
>創禍の配付が確認されてるのに

だからぁ〜、どれだけの人がどれだけの枚数を配ったのか、その証拠となるものと
あなたが”組織的”と考える基準となる数値等を、バカな俺にもわかりやすいよう
例として提示してから俺に質問で批判でも何でもしてくださいっての。
これじゃー、議論にもなんねーじゃん。俺にはあんたが何を根拠に喋っているのか
マジでよーわからんよ。マスコミ等で言われていることの受け売りしてるだけ?
いずれにしろ、法廷でも通用するような言論を展開してくれよな。

>一部の問題と思ってたらあなた狂○者だよ。

はいはい。もうチンチンでもマンピーでもなんでもいいからさ。
勝手に言ってくれって。あんちゃんには正直参ったよ。おっちゃんの負けだ。

>それで創禍は謀略ビラや盗聴を対話で解決しようとしてるのかな

今回、共産党に対し学会との再度の対話を持ちかけたら、中央からの返答で即刻断られた。
学会は、いつでも対話する用意がある、って俺は学会の人から聞いてたからそう言ったんだけどさ。

つづく…

318 ::2006/10/16(月) 11:29:32
つづき
>>300
>創禍関連出版者で盗聴の関係者を何十年もこき下ろしてるのが対話なの?

それも、「学会側はいつでも対話する用意があるけど、向こうが逃げるんだ」
って、俺は学会の人から聞いている。それが本当かどうかまでは確かめてないが。 

>ここの誰もオウムの犯罪がオウムの組織的な犯行だと認識してるかを
問うてなんかいないのにまたそんな話の逸らし方をするんだね

いや…(泣)確かに誰にも”問われて”はいないけど、295さんが
「>>1は創禍をオウムに例えるならオウムの一連の事件がオウムの組織的な
犯行じゃないって認識をしていることになるね 」
なんて俺の実際の認識と違うふうにお考えになられているようだったから
俺本人の口から俺の見解を述べさせてもらっただけでしょ?それが悪いの?
いや〜、あんちゃんにはホント参ったよ。あんちゃんの勝ち。あんちゃんは強え〜んだもんなぁ〜

しかし最後に、あんちゃんは熱くなってすっかり忘れてしまってるようだから
捨て台詞代わりに、あんちゃんに一つだけ言っておく。あのなぁ〜、あんちゃん。
俺は”元日本共産党員”だぜ?「逃げる、隠れる、逸らす」はお手の物よ!
なめんじゃねぇーぞ、バカヤロー!!とんずらぁ〜〜〜

319 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 11:39:17
ネタ師>>1に釣られてるなw
あくまで層化を美化し続けるあたり餌が腐ってきたが。

320 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 11:44:03
>1

やばいよ、おまえ。
だんだんメッキが剥がれてきている。はやく塗り直さないとw

321 ::2006/10/16(月) 11:47:05
>>301
>きれい事や立派なことは、どんな団体でも言えますよ。

ああ、キミも俺もね。

>創価学会は、盗聴、言論封殺、写真偽装、出処を明かさない違法ビラの配布などが判明していることは認めるよね。
つまり、「組織として犯罪を実行」する教団である事実の認定。

しょーこ。頼むから、裁判所でも通じるような証拠と根拠を示してから言ってくれぇ〜
キミが”創価学会は”っていう時の、”創価学会”って何なのかね?誰のこと?全体のこと?

あのさ…ここに来て思うんだが、日本の過去の戦争が侵略戦争だったのか
はたまた日本を守るための戦争だったのか、さらには軍部に問題があったのか
当時の日本人全員に問題があったのか、みたいな議論と同じでさ
これは実はかなり難しい問題で、俺とキミが話し合ってもケリはつかないじゃないかと思う。
もうすぐ裁判が始まるから、公平な第三者に限りなく近い裁判官の判断が出るまでちょっと待とうよ。
それからでも遅くないと思うが。何をそんなに焦ってるんだい?
できれば国民全体を巻き込んで共産党や創価学会がいかなる団体なのか
議論しあったほうが面白くね?俺は今、それが一番問題解決に近い方法だと考えて
そっちに軌道が向かっていけるように努力することのほうが大事で忙しいの。
なのに、あまり価値の認められない、つまんない質問してこないでよ。

あ〜、下手で面白みも何にもない脇役なんて大ッ嫌いだ!!俺の作品を汚す…
いや、何でもない。こっちの話だ。

322 ::2006/10/16(月) 11:58:49
>>302
断じて納得できないっすよ。

>現状では創価学会と公明党との関係は極めて密接であることは広く国民の周知する
ところであり

これは認めます。でも、学会内でどの政党を支持するかは自由っす。
だったら共産党に拒否される言われはない。何度も言うようだけど
実際、俺は公明党を支持してないし、活動協力も一切していません。
改めて言うけど、共産党の綱領が気に入って共産党に入党しました。
でも、今回俺に対する共産党の態度というか仕打ちにはかなり疑問持っちゃって
こんな嘘ツキせこせこ体質の共産党をこのまま支持できるのか、今のままでは正直自信がない。

323 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 12:01:07
最近政治に興味をもったんだけど、創価学会公明党ってそんなえげつないことするんですか。。。

ネットでグーグル検索してみたときのヒット数
(謀略ビラ 公明党)で1620件
(違法ビラ 公明党)で5190件
(違法ビラ 創価学会)で4400件
(謀略ビラ 創価学会)で1430件

こんな記事もみつけたぉ
「謀略ビラ印刷関連会社 政党助成金使途報告書で判明」
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/ronsen/2001-0915-bouryaku-kaisya.html



324 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 12:01:26
>俺の作品を汚す…
>いや、何でもない。こっちの話だ。

いや、このスレがお前の創作だってもうみんな気がついてるからw

325 ::2006/10/16(月) 12:08:41
>>304
>今からでも1を救う方法はないかね?>共産党

そうっすよねぇ〜。貧乏で淋しん坊の俺一人助けられずに日本が救えるか!つぅーの。
てか、貧乏人からさらに金を巻き上げるような真似してどーすんだよ、マジで!!w
俺みたいな日本人、今後さらに増えてくると思うが、そういう人たちを救うには
共産党は創価学会の支持を得るしかないと思うね!仲良くしたらどーかね?>共産党
学会員は、共産党員が思ってるほど悪い奴らじゃねーぜ!つーか、とってもいい奴らだぜ!!

326 ::2006/10/16(月) 12:19:11
>>308
>右翼が元気が良いなどと言いましたね。

うん。でもマジで元気があっていいですよ。羽目を外す時もあるみたいだけど。
右翼の人って、今の日本人が失いかけている何かを持ってる気がしますね。
これは俺の直感でしかないんですけど。あ、先に断っておきますけど
右翼と呼ばれる彼らの中でも一握りの人たちだとは思うけれど、時に暴力振るったり
脅しをかけたりするのを、俺は肯定してるわけじゃないですよ。
あれはいけない。どんな理由があっても人を殺しちゃいけない。
あんなことをしてしまえば、右翼=暴力団と世間の人に見られても言い訳できなくなってしまう。
俺は右翼の人と付き合いはないけれど、暴力団だとは思っていない。
そんな俺を暴力団と認めないといけなくなるようなことはしないで欲しいね。

>もう応援してあげません。

応援するなら金をくれ、ってね。w

327 ::2006/10/16(月) 12:29:57
>>314
てか、俺が会ってきた共産党員はみんなイイ奴らだったですよ。
俺なんかよりよっぽど優しくて純粋で。いや、ホント。
でも、ビックリするぐらいみんな臆病。変わる勇気がないんだ。これが本質だと思う。
まあ、それは俺もそうなんだけど。もちろん、迷える子羊となった
現代の日本人もみんなそうなんだけどさ。みんなダメダメっすよ。とはいえ
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメ…あれもダメダメこれもダメダメ♪
な〜んて言ってても、な〜んにも前に進まないからね。みんなが変わらないと。  

328 ::2006/10/16(月) 12:37:12
>>316
なーんて言ってる場合じゃないだろ?それでも俺の相方か?
オメーが下手な突っ込みしやがるもんだから、ついに客が俺のほうが上手いって
我慢できなくなっちゃって舞台に踊り出てきたじゃねぇーかよ!
しかも、よっぽどオメーよりいいツッコミしてきやがる。もう少し勉強しろ!!

329 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 12:39:13
>てか、貧乏人からさらに金を巻き上げるような真似してどーすんだよ、マジで!!w

>学会員は、共産党員が思ってるほど悪い奴らじゃねーぜ!つーか、とってもいい奴らだぜ!!

財務のこといってるんだよな?w
餌腐ってるよ・・・

330 ::2006/10/16(月) 12:42:57
>>319
お客さん、素敵なツッコミありがとうございます。
うちの相方がこの通りダラシナイもんですからホントご迷惑おかけします。
すんません。ただお客さん、俺は創価学会を美化までしちゃいませんぜ。
現在俺が知ってるだけの情報をそのまま言葉にして伝えているだけでっせ。

331 ::2006/10/16(月) 12:46:49
>>320
もっとボケろと、そう仰る?でもお客さん、これ以上ボケたら
舞台の上でウンコ漏らしてしまいまんがなぁ〜

332 ::2006/10/16(月) 13:03:59
>>323
オイラも最近政治に興味をもったんだけど、創価学会公明党ってこんなグレートな団体らしい。。。

ネットでグーグル検索してみたときのヒット数
(素敵な 公明党)で69000件
(素晴らしい 公明党)で194000件
(素敵な 創価学会)で72500件
(素晴らしい 創価学会)で171000件

こんな記事もみつけたぉ
「世界へ広がる ワールドワイドSOKA 台湾」
http://www.sokagakkai.or.jp/world/wide/world02a.html

って、ボケ!!グーグルなんか持ち出してきてどーすんねん!裁判官も泣くわ!!
しかも、公式サイトの記事なんてどこでも自分とこのエエように書くわ!!
って、なんでツッコミのオメーがボケ役の俺に突っ込まれ天然!!
アホかぁー!!!

333 ::2006/10/16(月) 13:16:03
>>324
いや〜、お客さん、ホンマ助かりますよー
俺の相方の下手なツッコミが続きまくったせいで、危うくネタじゃなくなるところでした。
こんなん本気にされたら、後で共産党と笑って握手できなくなるじゃないですかねぇ。
そもそも日本共産党と創価学会が共同で仕組んだ大ドッキリ企画ってオチで
終わらないといけないのに、俺のヘッタクソな相方のせいで、ホントまじになるところでしたよー
これもぜ〜んぶお客さんがグッドなタイミングで突っ込んでくれたお陰でやんす。
でも、俺の相方も>>323あたり、ええボケかましてくれるようになったでしょう?
それでも>>319のお客さんからによる、絶妙なツッコミには勝てません。
舞台上で、「チンチン、マンピー、ウンコ漏らす」って絶叫している創価学会芸人の俺が
「創価学会を美化してる」なんて、面白すぎですよ!
久本も彦麻呂もビックリですね。間違いないっ!!

334 ::2006/10/16(月) 13:21:13
>>329
>財務のこといってるんだよな?w
餌腐ってるよ・・・

いや、共産党が返してくれない党費や活動費のことを言ってるんですが。
しかし、あんまり釣られすぎると腹壊しますよ・・・

335 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 13:24:24
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいら”9・26 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けて来ちゃった、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね〜、”議会制民主主義への幻想を
ふりまくな"などと批判する人を、おいら許さない!、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、
家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと
愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


336 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 14:21:50
>活動費のことを
あーあ・・・
これでネタ師、ばれちゃった。
活動費って何よw

337 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 14:48:26
活動費なんて徴収する支部も機関もありえないのに・・・

338 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 16:36:29
>>323
ネットでグーグル検索してみたときのヒット数
(謀略ビラ 共産党)で7,270件
(違法ビラ 共産党)で17,300件
(謀略ポスター 共産党)1,310件
(違法ポスター 共産党)9,020件

339 :革命的名無しさん:2006/10/16(月) 17:30:23
>>338
共産党は被害者だから検索数は多い。
あたりまえじゃん


340 :革命的名無しさん:2006/10/17(火) 02:25:36
>>329

共産厨も、いろいろと大変なんだな。

341 :革命的名無しさん:2006/10/17(火) 02:31:47
>>323>>329は、
>>332のツッコミを全く理解しないようだ。
検索結果の件数の使い方が根本的に間違っていることがどうしても理解出来ない。

>>1もこういう馬鹿をどう扱うんだろう?
興味津々。

342 :こんな感じか:2006/10/17(火) 02:39:30
共産党 アナルの 検索結果 約7190件

公明党 アナルの検索結果 約881件

結論 : 共産党の方がアナルファックが好き。

―――――――――――――――――――――――――



>>340

共産党は被害者だから検索数は多い。
あたりまえじゃん。



343 :革命的名無しさん:2006/10/17(火) 07:33:11
>>340-341
アンカー間違ってるぜ

344 :革命的名無しさん:2006/10/18(水) 01:25:39
>>184
>オレは創価寄りとか共産寄りとかそういうの好きじゃないっすよ。
とか、酷いもんだったな
>>1の餌は腐ったけど

>>317,318
>今回、共産党に対し学会との再度の対話を持ちかけたら、中央からの返答で即刻断られた。 
>学会は、いつでも対話する用意がある

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988517796/169
無いじゃん( ´,_ゝ`)プッ


公明党などが卑劣な選挙妨害
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu/2003senkyo/03_tihousen/bougai/index.html


345 :革命的名無しさん:2006/10/18(水) 04:47:12
>>322
共産党香料のどんな知世が、いやいや、どんなところが気に入ったの?

346 :革命的名無しさん :2006/10/18(水) 10:31:55
荒涼は良いけど紀訳が打目打目

旧ソ連と同じ

これで人材が逃げて行くしまともな識者も近づかない

普通の国民も感じている

どうのかならないのかな

347 :革命的名無しさん:2006/10/18(水) 10:49:43
>>346
スレ違い

348 :革命的名無しさん:2006/10/18(水) 17:22:58
綱領も規約も納得して、>>1は入ったんだからとりあえず、それはいい。
問題は創価は駄目という内規。もちろん事前通告してればおk
してないからな。
昔は創価でも入れたが、今は分かっていればはっきりとお断りするし。
まあ、担当者が一言、入党時に確認してれば良かったんだがな。
でも、こういう場合は結構党費なんかは返すはずなんだけどなあ。
新聞代や募金は無理でもね。
裁判で返還戦略とる前に、返してっていったのかな?>>1

349 :革命的名無しさん :2006/10/18(水) 21:51:59
共産党の考え=学校の先生(公務員)夫婦の場合、共働きで2000万円の
       高額所得の世帯を放置。年収100万のフリーターも運動で
       年収を1000万円まで増やしましょう。たたかうぞ!

田中康夫の考え=公務員の給料高すぎるよ〜。公務員の人件費は県や国の
(小沢一郎)  財政を圧迫してるんよ〜。国つぶれちゃうよ〜。
        共働きでも2000万円の収入の家庭で格差社会を無くそうって
        へんじゃな〜い?

オッケー?

350 :革命的名無しさん:2006/10/19(木) 01:56:35
>>349はスレ違いだし年収一千万だと校長だよ。
普通の教師だとそんなに高くないよ。

351 :革命的名無しさん :2006/10/19(木) 20:14:53
>>1にまさかのことは起きていない?

352 :革命的名無しさん:2006/10/19(木) 21:32:16
>>351
ヤロー16日から出てきてないな

心配無用じゃね?
>>1は今頃、ぐっすり寝てるだろうから

353 :革命的名無しさん :2006/10/20(金) 03:55:08
志位氏は党内外に向けて「共産党は国民の命綱になる」と宣言している。
この言葉を真に受けて党費、募金を支払っていながら、命綱にならなかったと
したら当然「虚偽の説明によって財物を交付せしめ・・・・・・」とあるように
詐欺罪だ。ここをヲチしている反共の香具師らは刑訴法に基づき刑事告訴
くらいすべきである。

共産党という政党は日本から現代の治安維持法である共謀罪などではなく
現行法で、日本から排除すべきだろ思う。

本当に意味の無い空っぽな政党だ。この政党に所属する3000人を超える
地方議員の歳費は捨て金だろう。

354 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 09:07:12
>>353
>言葉を真に受けて党費、募金を支払っていながら、命綱にならなかったと
>したら当然「虚偽の説明によって財物を交付せしめ・・・・・・」とあるように
>詐欺罪だ。

安っぽい論理だなw

355 ::2006/10/20(金) 09:14:33
いや〜、一昨日二つの裁判を軽く傍聴してきました。
ちょいと遅れてしまったのと、どこで何が行われているのかよくわからなかったので
肝心の第一回口頭弁論が見られなかったから、今日もこれから行って勉強してきます。

というわけで、とりあえず生きてる&忙しい(三国志のゲームとかもやんないといけないから)

356 ::2006/10/20(金) 09:19:53
>>336>>337
活動費というのは、活動に必要な「しんぶん赤旗」の代金や
街頭宣伝・ビラ作り等に使った活動時間をお金に換算したものです。
詳細を語ると、まだまだ話すことがあるんですが
ちょっとゲームするのに忙しくなってきたので
第一回口頭弁論が終わった後に、また何かとお話しましょう。
ちなみに、今回の訴状では民青の加盟費や活動費なども
俺は民青を共産党の下部組織と認識しましたので
一括して日本共産党に要求しています。

357 ::2006/10/20(金) 09:22:59
>>342
これは非常に上手い。さすが2ちゃんというか、世間は広いというか。
てか、俺よりお下品じゃねぇーか!上には上がいるなぁ〜(しみじみ

358 ::2006/10/20(金) 09:34:09
>>344
今までのレスを遡って改めて見てみると、結局、どっちもどっちってとこがあるんでしょうね。
創価学会や日本共産党の良い所も俺は見てきたけれども、悪い所も同じように見えてきました。
そうすると、学会や共産党の両方に批判的な人の気持ちや立場もわかってきました。
まぁ、俺の気持ちとしては、それらの人に愛される団体にするために、これからどうするか
ってところですが、それはとりあえず今度の裁判を進めていく中で、また考えてゆきたいと思います。



359 ::2006/10/20(金) 09:43:27
>>345
一言でいうと、全体として志の高いところかなぁ〜
綱領通りいくと、日本は180度変わると思いましたね。
まぁ、あれが実践できれば、の話なんですが…
中に入って、肝心の共産党員さんに「絶対今の世の中を変えてやるんだ!」
というほど情熱やヤル気が感じられなかったのが率直なところです。
てか、言い方は悪いかもしれませんが、ほんと老人ホームみたいです。
若い人がいないと運動できないことはないと思いますが
(特にこれからは少子・高齢化社会ですから)それでも、さすがにあれではね…
まぁ、何とかしますよ。てか、今やらないと数十年といわずに数年後に
日本共産党はほとんど跡形も無くなくなってる可能性も高いです。
共産党なんて嫌いって人にとっては喜ばしいことかもしれないですけど。


360 ::2006/10/20(金) 09:53:10
>>348
これはすごくいい質問ですね。特に
>裁判で返還戦略とる前に、返してっていったのかな?>>1

これについては俺も訴状書いて出した後に、「あれ?俺って返還して下さい、って向こうに言ったけ?」
って、2,3日考えました。これはもしかして後で問題になるのではないかと気になりまして。
確かに、事実として訴状に事細かく書いたように「党費を○ヶ月分、○円返してください」とは言ってないんだけど
メールで何度か「このままだと損害賠償を請求する裁判を起こしますよ」と言ってあって
それに対して、ほとんど相手にしてくれない態度を取られてるんですよね。だから俺には問題ないと思います。

361 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 10:28:07
>活動費

>活動に必要な「しんぶん赤旗」の代金や
>街頭宣伝・ビラ作り等に使った活動時間をお金に換算したものです。

日共もこんな馬鹿を入党させてるのか・・・
自業自得だな。

まさか専従なのか???

362 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 10:45:05
訴状にはなんでも書いとくのは定石。
無理っぽい要求でもね。

363 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 10:51:46
これだと、単に共産党側が党費を返還
活動費については算定の根拠を認めない。

つー内容で判決だな。
その前に事実認定で争わないだろうし。

党費返還の請求をしていないで提訴をしたんなら
被告が返還しないと主張できないから。

>確かに、事実として訴状に事細かく書いたように「党費を○ヶ月分、○円返してください」とは言ってないんだけど
>メールで何度か「このままだと損害賠償を請求する裁判を起こしますよ」と言ってあって
>それに対して、ほとんど相手にしてくれない態度を取られてるんですよね。だから俺には問題ないと思います。

内容証明も送らないでいて提訴なんて素人過ぎる。

364 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 10:54:57
政党員が党活動を時給換算?業務じゃないんだから・・・

最近の学会員は、たかりの対象を共産党に向けた?>活動費

365 :1:2006/10/20(金) 15:47:11
共産党側からの要求で第一回口頭弁論の期日が11月20日に変更されそう。
とりいそぎ、報告までに。

366 :革命的名無しさん :2006/10/20(金) 16:59:43
1のやってることも不毛だけど共産党のやってることも不毛だよな。
今神奈川と大阪で補選をやってるけど、共産党も出馬している。
120%勝ち目はないのに。
1のたたかいの合理性を誰も説明できないように、補選出馬の合理性を
常識がある国民には誰一人見出せないだろう。
1もそう思うだろ?

367 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 17:04:07
>>366
スレ違い。
詭弁の法則
・関連のないことを関係付ける

368 :366:2006/10/20(金) 17:17:52
>>367
確かにスレ違いかも知れんけど即レスぶりから機関からの専従のカキコだろ?
補選出馬の合理性を説明してくだされ!
スレ違いと言って無視するのは北朝鮮の全体主義と変わらんぞ。
党の方針を信じているなら2ちゃんは良い宣伝の場だぞ!
このスレはマスコミも見てるだろうし。
合理的な説明を・・・再度求めまーーーーーーーす!


369 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 17:21:57
妄想スレになったな。
スレ違いを開き直る基地外いらね

370 :366:2006/10/20(金) 17:29:13
>>369
理論で負けると目を見て話せないリアル党員と同じだな。情けない。


371 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 17:47:27
>>369
欠陥以来の良スレ。華麗にスルーでヨロ。

372 :366:2006/10/20(金) 17:57:46
>>367>>369>>371
同一人物だろうがこれが共産党の体質そのもの。
1がキレるのも止む無しと思う。
オウムや北朝鮮のように洗脳されているのだろうから仕方がないが。
生物兵器でも持ったら大変なことになる。
というか言論には言論でという方針だったようなw建前ねww

373 :革命的名無しさん:2006/10/20(金) 22:48:19
>352
>1はピザの食い過ぎで死亡しました。
ピザーラ代々木駅前店(党中央直属)の陰謀と思われます。

374 :宮本議長:2006/10/20(金) 22:57:03
わしの分はまだか!

375 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 00:19:57
>366は日共の工作員だな。>>1を否定しつつ

>1のやってることも不毛だけど
>1のたたかいの合理性を誰も説明できないように

>機関からの専従のカキコだろ?
>補選出馬の合理性を説明してくだされ!

「機関」なんて普通の人間は使わんよ。
話を一般的な共産批判に誘導しようとしてるし。

376 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 05:48:43
>366
共産党の専従がネットに機敏に反応できるわけねーだろ。
数年前の日本海不審船問題で、党の見解出すまでに3ヶ月もかかったんだぞ。 選挙中だったら投票日なんかとっくに過ぎてるぜ。

377 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 12:15:45
>1は、裁判でめちゃくちゃな請求ばかりしていると、共産党のみならず

378 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 12:19:43
>1は、裁判でめちゃくちゃな請求ばかりしていると、共産党のみならず裁判所からも弄ばれて「本件は司法審査の対象外」てゆう結論でポアされてしまうかも。早めに高井伸夫法律事務所の門をたたくことをお勧めします。

379 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 12:21:56
>>365
さあ、ネタ師が撤収の予告

380 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 12:25:56
裁判長が難波孝一だと面白い。

381 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 12:27:39
>とりあえず生きてる&忙しい(三国志のゲームとかもやんないといけないから)

>ちょっとゲームするのに忙しくなってきたので
>第一回口頭弁論が終わった後に、また何かとお話しましょう。

まじめに裁判のこと考えてない、つーか
「オマイラネタに引っかかったなプッ」への布石だろ。

382 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 13:19:12
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、この間、沿道から”パレード”に1分ほど参加した女子高生とデジカメで写真撮っちゃった、これって「平和への結集」だよね、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、
いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


383 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 13:37:42

「党の内部問題」を「党内で解決する」前に、外部にバラまいちゃったから、キミはクビっていうのは、おかしいんじゃないか?
外部にバラまいちゃっても、「党内で解決する」ことはできるはずだ。別に「背任」とか「インサイダー」とかじゃないんだから。「党の信頼を損なう」原因は党にあると思うよ。

>1としては不当な除籍だったわけだ。個人攻撃・人格攻撃だよ。
創価学会は>1は「宗教」として入っているんだから、政党とは別のジャンルだろ。「信教の自由」。それで押し通したら?

とにかく、共産党のその「除籍」を決定した責任者を引っ張り出せよ。
何事も公開的に議論させろ。密室主義は通用しない。
共産党もよく言っているが、「わたしたちは、道理にかなったやり方を主張します」って。

>1、ガンバレヨ〜。


384 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 13:40:19
>個人攻撃・人格攻撃だよ。
入党資格の可否を主張する裁判でその手の主張は無理筋。


385 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 13:52:48
政党の規約について法廷が不当であるか審判を下すことはない。
(政党自治 憲法21条1項)
したがって>>1が党費返還を求める趣旨で提訴したのなら
当然返還されるべきものであるから共産党側はこれを受け入れるだろう。

損害賠償は損害算出の根拠が不十分で認められない、
こんなところだろうな。






386 :革命的名無しさん:2006/10/21(土) 16:59:14
正森さんが死んじゃった。

387 ::2006/10/22(日) 08:14:11
>>361
専従じゃないですよ。入って一年未満で専従とかって、多分なれないでしょう。
それにあれって試験も通らないとダメなんじゃないですか?マルクスの言葉は俺にはかなり難解で
ちょっと勉強しただけでも頭が痛くなりましたよ。哲学者とか経済学者に分類される人なんでしょうけど
もっとフツーの言葉で著作してもらいたいですよね。「てかさー」とか「それって○○じゃん?」
みたいな言葉をもっと多用した現代日本語訳版でもでないかな?その方が、入りやすく読みやすいと思うんだけど。

あと、馬鹿の一つ覚えみたいでなんですけど、俺は馬鹿です。
先日、初めて小さな法廷で裁判を傍聴してきたんですね。証人尋問してたみたいなんですけど
証人らしいオバサンからの聞き取りが終わって、その人帰ったら法廷内は俺と裁判長とその書記官?と
あと原告2人と被告側3の代理人合わせて5人の弁護士さんの総計8人だけになったんですね。
その時俺は愕然たる事実を突きつけられたんですよ。それは、この中で俺が一番「低学歴低所得」という厳然たる事実。
いつも自分は馬鹿だって自分で自認してる俺なんですが、あの状況で突きつけられると
いくら事実だって言っても、正直凹みましたね。あ、俺ってやっぱ馬鹿なんだ…って。

388 ::2006/10/22(日) 08:29:32
>>363
でも、お金を返すってことは、共産党側がその自らの過ちを認めることになり常識で考えて
有り得なくないですか?除名に至る経緯をすべて知ってる俺なんかからすれば絶対に共産党が折れるとは
考えられなかったですね。ちなみに、俺は金と謝罪をセットで要求してるんですね。
だとすれば、なおさらじゃないですか?

>内容証明も送らないでいて提訴なんて素人過ぎる。
そんなんあったんですか?てか、俺はどっからどーみてもド素人です。
思うんですが、訴状が内容証明としての機能を果たしているとみても問題ないのでは?
だって、今からでも和解という解決は十分有り得るわけですから。
第一回口頭弁論も延期になったことですし、本当の意味での裁判はまだ始まっていないと思います。
話し合う余地はタップリあります。今回、党が延期を要求してきたのも
もしかすると、俺と話し合う時間が欲しくなったのかもしれません。

あと余談ですが、俺はメールでお互いに弁護士を出して話し合うことと、弁護士さんに動いてもらうための
確たる事実が欲しいために「除名宣告通知書」なるものを頂きたいと、除名になる前に何度か党に要求しているんですよね。
それも今回は無視された格好です。そんな状況で、俺にできることって限られてくると思います。

389 ::2006/10/22(日) 08:44:52
>>364
>政党員が党活動を時給換算?業務じゃないんだから・・・
何言ってるんですか?創価学会員ってだけで俺を辞めさせるのであれば
それは政党などではなく、単なる悪徳商法で成り立っている営利企業です。
企業にお給料の支払いを求めるのは労働者の当然の権利ではないですか?

しかし、時給を1000円で計算したのは、裁判所書記官の手前、非常に恥ずかしかったです。
書記官「これは時給を1000円計算してることですか?」
俺「はい…」

・・・

俺(の心の中)「何か文句あるんかー、コラぁ〜。たかが国家公務員が舐めんじゃねーねーぞ!
オメーは時給に換算したらいくらになんよ?一桁違うってことはさすがにねーべ?
だったら偉そうに!偉そうに!・・・偉そうにしてないよね、別に...ゴメン。」

まぁ、俺なんてこんなもんです。コンプレックスの塊。この件に関しては
これ以上俺に突っ込まないでください。そっとしておいてあげてください。

390 ::2006/10/22(日) 09:02:25
>>366
確かに、共産党の補選出馬に合理性も勝ち目もないのかもしれない。
俺も同じく、相談した弁護士さんに「勝つのは難しい」「訴訟にもならないかもしれない」
とまで言われました。それでも法廷に乗り込む決意をしました。それは何故か?

諦めたらそれで終わりだからです。どんなに勝ち目のない戦でも
諦めずにもがいていれば、必ずどこからか光明が見えてくると俺は信じています。

そうです。最後はもう狂信的に信じる他ないのです。
「ああ、神様仏様、奇跡を!我々に奇跡を!!」と、不合理な存在である人間らしく…

な〜んて与太ってる暇があったら、ない知恵絞って果敢に行動してるほうが
まだマシかな?いや、ゲームでもしてるほうがまだマシですかね?w

391 ::2006/10/22(日) 09:14:36
>>372
いや、キレてないっすよ。キレてないっす。

あれでしょうね。やっぱり俺は除名になった今でも根が共産党員なんでしょうね。
ここでの俺の書き込みを見ている人なら感じているでしょうが、俺と共産党は性根が似ているでしょう?
臆病でセコくて、議論に負けそうになったらすぐ隠れて逃げて、って。

そういう体質は変えなければならない。俺も共産党も今こそ変わらなければならない。
国民の前で。そして自力で変わるのは難しそうだから、国民に変えてもらうんですよ。
国民だって、それが自分たちのためになるとわかったら、きっと協力してくれるでしょう。

392 ::2006/10/22(日) 09:33:02
>>378
いや、めちゃくちゃというほどメチャクチャな請求ばかりしてる自覚は本人にはないんですけど
弁護士がいないだけに、進行がスムーズに捗らなくて裁判所から相手にされなくなる可能性は高いですね。
一昨日も裁判を傍聴してきたんですが、ぶっちゃけ何を裁判長が言ってるのか
原告と被告がどういうやりとりをしているのか、マジでよーわからんかったですね。
俺の時、マジでどーしよーかと思いましたよ。ただ笑ったのが、チェックのシャツ来てる
40前ぐらいのオッサンが被告で、傍聴席にいる嫁さんに「おい、あれなんだったけ?」なんて
話しながら裁判やってたのが、ざっくばらんな感じで面白かったですね。ちなみにその嫁さんは赤ちゃん連れで
そのガキが泣き喚くものだから、法廷内は煩くてしょーがなかったですよ。w

高井伸夫法律事務所っていうのは、九段北にあるんですね。インプットしておきます。

393 ::2006/10/22(日) 09:39:39
>>379
よかったら事件番号を教えますよ。事件番号さえわかれば、なんかこの裁判の資料を閲覧できるみたいですよ。
でも、まだ俺のほうから教えるのはやめときます。もうしばらく、あなたみたいな人を
ネタに持ち込むとなったとき具合がいいので釣っておきます。しかし、太公望よろしく餌もつけてないのに
釣れちゃうなんて、あなたも引っかかり易い人ですね。詐欺に気をつけて下さい。

394 ::2006/10/22(日) 09:53:12
>>381
どうなんでしょう?この余裕〜っぷりが、ネタのための布石なのか
実は本人も自覚できてないほどに今現在精神的に追い詰められていて、そこから逃げ出すために
ゲームの世界に閉じこもりたくなっているのか、そのどっちかじゃないですか?

俺としては、次の目指すべき社会を考えるためにゲームしてます。まぁ、太公望が餌なしで
池に釣り糸垂れてるようなもんだと想像してください。
「俺が曹操なら、この裁判が終わった後、共産党の専従の人は一族郎党皆殺しってことになってしまうぞ?
それでいいのか?ここは劉備の生き方を目指すべきじゃないのか?なぁ、孔明。お前だったらどーする?
ええい!張飛。お前は、そうやってよく激情に駆られて自分を見失ってしまう。しばらく黙っておれ。
雲長よ、益徳とお酒でも呑みに行ってらっしゃい」なんてさ。

ちなみに、ゲームでは今のところ戦に勝ちまくりです。って、どーでもいいですね。

395 ::2006/10/22(日) 10:06:38
>>383
ていうか、「党内で解決」してくれなかったんですね。もっというと、何度も互いに話し合った結果
「創価学会員はどーしてもダメ!」というのが、共産党側の結論であり、それが解決だったわけです。
んで、俺は追い出されたと。んで、俺は最後までどーしても納得できなかったので裁判所に訴えたと。
そーゆーことです。最初から「信教の自由」で押すという方法もあったのかもしれなかったですけど
なんかそれだけでは無理みたいなことを弁護士さんに聞いてたものですから…
まぁその辺は、裁判の審理が進み行くにつれて争点が明らかになってくることによって
どーしても避けられない問題になってくるんじゃないでしょうか?  

ガンバレヨ〜って、明日にはなんか共産党側から答弁書がやっと届くみたいですから
ちょっと手伝ってくださいよ!反論の内容とか仕方とか、そういうの。

396 ::2006/10/22(日) 10:16:28
>>385
あー、これを弁護士さんは言ってたんだ。「共産党みたいに理念とか思想をもった団体の
規約に裁判所がツッコミを入れることはできない」だのなんだのって。ちゃんと憲法に書いてるんですね。

>損害賠償は損害算出の根拠が不十分で認められない、
こんなところだろうな。
確かに、あの損害算出の根拠を十分に示せ、って言われたら難しいものがありますね。
だって時給1000円計算ですもんね。w

まぁ、明日答弁書が見られるようなので、それを見ていろいろ判断したいと思います。
しかし、なんか「言ったの言ってない」のって、既にこのスレから裁判ぽっくなってきました。
いい感じですね。なんかまた他人事みたいですが。

397 :革命的名無しさん:2006/10/22(日) 10:32:15
>1のフリして書き込んでる奴がいるな。 もう>1は日共に消されたんだよ。
中央直属の某ピザ店を使ってな。

398 :革命的名無しさん:2006/10/22(日) 11:10:29
金は返すが頭はさげませんでしたってのはカルトの常套手段。
>>1についてデマを流して人格攻撃をしまくるはず。
「金がほしけりゃくれてやる、反共乞食め」って必ず主張してきますよ。

399 :革命的名無しさん:2006/10/22(日) 17:07:46
素直に党費は返すだろう。
入党資格のないと判断したものを入党させたんだから。
あとは>>1が入党資格があることを主張しなければならないが
裁判所は、それは裁判所が判断するべきものでない、とするだろうな。
和解勧告が出ておしまい。
従わなければ門前払い。

>何言ってるんですか?創価学会員ってだけで俺を辞めさせるのであれば
>それは政党などではなく、単なる悪徳商法で成り立っている営利企業です。
>企業にお給料の支払いを求めるのは労働者の当然の権利ではないですか?

裁判でこんな主張だけはしないほうがいいぞ・・・


400 :革命的名無しさん:2006/10/22(日) 17:08:34
>>398
妄想レスより>>1に有意義なアドバイスしてやれ

401 ::2006/10/23(月) 12:42:03
>>398
今、答弁書を読んでる最中ですが、どうやらお金は返してくれないみたいです。
だって「原告の請求を棄却する」って書いてます。

402 ::2006/10/23(月) 13:04:55
>>399
もしかすると、あなたが仰るような展開になるんじゃないかな、って俺も思ってたんですが
答弁書を読む限り違うみたいです。だって「すべて否認ないし争う」って
最後のほうに書いてます。まだ一読した限りではっきりとしたことは言えませんが
全体からも、なんか俺の主張に真っ向から反論するって感じじゃなくて
争点を変えて、徹底して戦う姿勢が感じられます。”争点を変えて”というのは
このスレで既出の>>95のことです。

>裁判でこんな主張だけはしないほうがいいぞ・・・
でも、今の俺からすれば不当にお金を取られたのも同然なんで、詐欺政党と認識しても
差し支えないほどだと思います。創価学会員であることで排除されるほど創価学会が問題のある団体ならば
それを誰にでもわかるように立証してからにしてもらいたいですね。

403 ::2006/10/23(月) 13:12:25
しかし、”乙第1号証”とかってよくわからねーよ!
証人尋問とかでも原告と被告双方の弁護士さんが、この手の単語を
口にして証人になんか質問してたけど、フツーに”証拠1”とかじゃ
ダメなのか?大体、乙って何よ?甲とどう違うの?
21世紀初頭に古臭い言葉使ってんじゃないよ!甲乙理解し難し!!

404 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 13:22:39
>403

ここ見ろ
http://www.jpat.net/y30.htm


405 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 13:24:18
それくらいはしょうがないだろw
まあ、A−1とかX−10のような分類、識別のための記号と思えばいいべ。
和式でもすぐに慣れるよ。

406 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 13:47:31
乙第一号証(共産党側の出し証拠)はなんだったの?

407 :革命的名無しさん :2006/10/23(月) 13:52:39
>>402
>創価学会員であることで排除されるほど創価学会が問題のある団体ならば
>それを誰にでもわかるように立証してからにしてもらいたいですね。
共産党なら立証するだろう。都営住宅に議員の口利きでとか。

おまいやばい。共産党に喧嘩吹っかけたつもりが違うところに喧嘩吹っかけた
ことになりそう。


408 ::2006/10/23(月) 15:33:49
>>404
よーするに俺は甲だってことですね。何をしても第一だと。
裁判所もよくわかってるじゃないですか。
しかし、共産党もなかなか乙なとこありますよ、ええ。
争点変えて、俺と真っ向勝負だなんて…w

409 ::2006/10/23(月) 15:38:30
>>406
規約全文でした。

しかし、ネットで”準備書面”で検索して
見よう見真似でやってるんですが
なかなかやれば書けるものですね。すごく勉強になります。
まぁ、今回で最後にしたいのは正直なとこなんでけど。

410 ::2006/10/23(月) 15:51:12
>>407
あんちゃんに逆に質問していいか?もし、あんちゃんの大事な部屋にワケの分からない人が
ある時から勝手に居座り始めたとする。「出て行ってください」と頼んでもゆうこと聞いてくんない。
そん時、あんちゃんだったらどーする?あんちゃんは黙って部屋の隅っこに座ってじっとしてるほう?
その人に部屋を譲って、自分は外でホームレスみたいな生活を送るほう?自分の部屋なのに。
だったらあんちゃんはかなりのお人良しだな。もしオッちゃんがあんちゃんの立場だったら、大人しくしてないね。
日本共産党と創価学会と言えば、もうオッちゃんの庭のようなもの。
そこに強面の額に傷があるようなお兄ちゃんや、テロを計画してるような危なっかしい人たちがいれば
「すみませんけど、そこどいてくれませんか?あっち行ってくれませんかね?」って
頼んで、それでもどいてくれなければ、もう強硬手段に出るしかないね。暴力とかそーゆーじゃなくって
ちゃんと筋を通した上で話し合いで出てってもらう。そうしないとさ
もしその関係ない人が俺の庭で悪いことしちゃった場合、俺の責任になりかねないからね。
そんなの嫌でしょ?自分の罪じゃないのに、自分の罪になってしまう。
あんちゃんもお人良しなのはいいけれど、自分の部屋ぐらいは自分で使う権利はあるのだから
そこはちゃんと主張して取り戻したほうがいいぜ。そうじゃないと、あんちゃんの部屋に住み着いた人が
ドンちゃん騒ぎしてお隣近所にご迷惑をおかけした分まであんちゃんが謝まんないといけなくなるぜ。
世間の人は、あんちゃんがやったとしかわからないんだからさ。


411 :革命的名無しさん :2006/10/23(月) 16:29:29
都営住宅は私物ではない。410の理屈は論理破綻。

412 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 16:42:24
こんな変人が共産党を首になってよかった

413 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 16:48:07
>>410のようなことは裁判関係の書類に記載しないし
陳述もしないこと。
一発で裁判官の心象を悪くする。

414 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 16:54:50
>>402
規約五条違反だろ。
裁判に持ち出すとこれに該当するから自動的に規約違反になるんだよ。

こちらの理由でも除籍できるからね。



415 ::2006/10/23(月) 17:45:51
>>412
オイッ!まだ日本にいるぞ!!

416 :革命的名無しさん :2006/10/23(月) 17:51:37
>>410
もう一回、論理的な反論きぼお

417 ::2006/10/23(月) 17:51:45
>>413
あはは。さすがにそれはないっしょ。
でも、癖でポロッと出ちゃうってことはあるかも。w
これが地ってわけでもないけど、こういう変人的というか
まぁ、412さんが言うように変人でも何でもいいんだけど
これも俺の一部であることは確かだからね。否定はしないよ。

しかし、潔白です、ということを示すためにパンツ一丁で
法廷に出てやろうと思ってたけど、今回はやめにしときますわ。w

418 ::2006/10/23(月) 17:59:16
>>414
いや、答弁書には規約第11条違反となっていました。
まぁ、他にもいろいろ絡んでくるんでしょうね。代表的なのが第11条ってだけの話で。
てか、除籍理由なんて共産党からしたら、どーすることもできるんでしょうね。
ただ俺は、あれだけ創価学会批判をして、俺が創価学会員であることを問題にしてきたのに
土壇場で除籍理由を変え、争点を変えてきた共産党に対してガッカリしましたね、ホント。
わざわざ争点を変える必要もないのにさ。てか、自分たちで普段自分たちが言ってることを
否定してどーすんのよ…

あまりの臆病ぶりとセコセコ体質(もはや嘘ツキと呼んで差し支えない)に
可哀想でもはや憤る気もしないよ。早いとこ助けてやんないと、どーしょーもねーぜ。

419 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 18:05:37
>>416
ちょっとウザイよ、お前。あんなカキコ、気分転換で書き込んでんのわかるだろ?
餌もつけてないのに、こんなに引っかかってきたらさすがにイライラするよ。
まぁ、釣り糸垂れてる俺がいけないのかもしんないけどさ。
釣り針を雑魚の口から取るのってケッコー面倒なんだぜ?
そのうち、気分が悪い時なんて、海に返さずその辺の岩に叩きつけるかもよ。

な〜んて、別に怒っちゃいないから、なんでも書き込んでくださいって。
ここはネット社会の匿名の掲示板2ちゃんねるなんだからさ。んじゃ。

420 ::2006/10/23(月) 18:11:24
あれ、名前の1ってのが消えてる。まぁ、いいか。。

そんなことより、答弁書に対する反論の準備書面をもう書き終えた。
こんなんでいいのかなぁ〜、と不安ながらも一応ね。
あとは証拠を用意して、もう一度確認なんかもして、今週中には提出できるかな?

あ、期日変更ですが、第一回口頭弁論は以下の通りに変更されました。

日時 平成18年11月20日午前10時00分
場所 東京地方裁判所民事第17部民事第712号法廷(7階)です。

興味のある人は、是非来てくださいな。よろしく!!

421 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 18:17:51
>>420
>>1よ。お前はさばさばしてて、好感持てるよ。
バリッと裁判行っちゃうお前が素敵。
密かに応援してる奴もいるから、憶えといて。
どっかのウジウジ金髪青年よりよっぽどいいや。
あっ、これは余計かw

422 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 18:21:29
>どっかのウジウジ金髪青年よりよっぽどいいや。
>あっ、これは余計かw

同意だが、そういう事書くとP-3とか代々木評論家とかが悔しがるからw

423 :革命的名無しさん:2006/10/23(月) 19:22:56
ほんとうなんですか???
これ。

424 :♥ 殿舎男走サ土喫茶系? ◆ej9/UehK8Y :2006/10/24(火) 02:25:13
具体的に裁判日時を晒してるから本当。
1=裁判男を応援sage
裁判起こすって勇気があるよな。漏れなんて提訴する根性もない


425 :革命的名無しさん:2006/10/24(火) 06:21:45
柳沢君
おはよう。さわやかな朝だね。

426 :革命的名無しさん:2006/10/24(火) 23:21:02
喜田村君。
こんばんわ。
新米ありがとう。

427 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 03:42:41
>426
新米か。
そういう季節だったんだね。
ところで、先日醤油を一本198円で買ったのだが、今度の週末に某スーパーで118円で特売されるというじゃないか。 やられた、と思った。
しかもその醤油はあの「正田醤油」なのです。
天皇の嫁さん(旧姓・正田美智子)とこの。
はたして、革命的立場に立つ我々が、このようなブルジョワ的系統の会社の商品に手を出していいのか、政治的に深い検討が必要だと思うのだが、>1はどう思ってるのかな。



428 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 08:27:59
>>427
どこの製品も、作ってるのは労働者か職人とかだ。別にいい。

429 ::2006/10/25(水) 08:47:41
>>423
嘘みたいでしょう?このスレッド上のある種の人たちが指摘されたように
狂った俺の妄想話って可能性もあるにはあったんですが、被告の日本共産党から
答弁書も届いたし、これはきっと本当なんでしょう。夢でも幻でもない。
しかし、先日に被告の共産党から届いた答弁書には、創価学会の”創”の字も
犯罪組織の”犯”の字も公明党の”公”の字も政教一致の”政”の字も一語たりとも
出てきていません。ネットという仮想空間に入り浸りで俺の目が悪くなったのか
はたまた頭がおかしくなったのか、それとも生まれ変わる必要のある日本共産党が
吉本新喜劇みたくギャグで俺を笑わそうとしているのか、いずれかなんだと思う。もしくは
原告被告のどっちかが嘘を吐いてる、さらには逃げようとしている、という可能性も
絶対ないとは言い切れないので、よかったらその目と耳で真実を確かめてください。
第一回口頭弁論の日時と場所は>>420に書いてる通りです。

430 ::2006/10/25(水) 09:18:08
>>427
今のところワケあって残念ながら日本共産党員ではないが、今でも俺が共産主義者(死後?)
であることには間違いない。というわけで、同志よ、どうかしたか?醤油がどうしたって?
ふむふむ、そういうことか…

そういうことなら、同志よ、俺に一任しろ。優しい俺が格安の1本当たり104円か105円で
貧乏な労働者諸君に醤油を売って譲ってあげようじゃないか。他の同志にもそう伝えておいてくれたまえ。
では。


キャー!!百円ショップで105円。118から105を引いて、1本当たり13円の儲けか?
さらに99ショップで買うと14円の儲けだぞ。こうして党員数十万人に転売しまくったら
一体いくらの儲けになるんだよ!!草の根パワーを悪用して、運送料をケチったら
まるまる俺の儲けになるじゃねぇーか。いい商売思いついたぜ!!これぞ赤い貴族ならぬ黒い商人。
黒字黒字で真っ黒け。商人サイコー。貴族でなくって何が悪い。オイラは安売り上手な労働者。


431 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 14:03:32
↑そういう「党利権」は不破さんに私有化されてるじゃないか。
んなこと書き込んだら「しめた!」とばかりに不破ッコロが真似して、赤旗紙上で醤油キャンペーンが始まるぜ。

432 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 14:12:27
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいら”9・26 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けて来ちゃった、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね〜、”議会制民主主義への幻想を
ふりまくな"などと批判する人を、おいら許さない!、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、
家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと
愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


433 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 14:20:58
>>432の青い鳥さん、きょうも糞レス乙

434 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 14:21:32
>>431もだよ

435 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 16:05:24

「生まれ変わる必要のある日本共産党が、
吉本新喜劇みたくギャグで俺を笑わそうとしているのか、、、」
…んなこと言ってる場合かよ。

共産党は生まれ変わる必要はあるが、
その必要性をコンリンザイ認識しないところだ。
たとえ認識してたって、コンリンザイ、口には出さないよ。
あそこは、『自己批判』したら、おしまいなんだ。

白を黒だと強弁する体質なんだよ。

これは「人格攻撃ではない。>1の個人的問題を取り上げたものではない。
信教や良心の自由を侵害するものではない。等々」

これまで>1が見て、聞いた現実を「なかったもの」とか「誤解」
または「一方的な誹謗中傷」として強弁するよ。


436 :革命的名無しさん:2006/10/25(水) 17:05:24
>434
もだよ。

437 :革命的名無しさん:2006/10/28(土) 18:35:34
>>1
東京地方裁判所で見てみると民事第17部で月曜日は裁判官3人だぞ。
普通、地裁レベルで民事訴訟だったら裁判官1人が普通。
それをわざわざ3人でやるんだから、裁判所のほうもかなり
重大にこの裁判を見てる証拠だと思う。
こんな裁判を弁護士なしで原告一人で戦うなんてかなり無謀。
裁判官3人も工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工って感じになるかも。

民事第17部 合議係 荒井勉・竹内浩史・吉田豊 毎週月曜日 712
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/tanto/minji_tanto.html

438 ::2006/11/01(水) 08:42:19
共産党からの答弁書に対する反論として準備書面なるものを先日に地裁と被告側の代理人に
送ったものの、3週間ほど第一回口頭弁論の期日が延びちゃって、なんか緊張感を持続するのが
難しいなぁ〜、と感じるようになった今日この頃。皆さんは、いかがお過ごしでしょうか?
というわけで、お久し振りです。

>>435
白を黒だと強弁する体質ですか?それは答弁書の内容を見てもう笑っちゃうほどわかってますよ。
でも、今回ばかりは最後まで隠蔽し続けるのは難しいと思いますね。俺も、共産党にいた8ヶ月間で
共産党の体質に関しては大体のことがわかってしまったので、俺の出来る範囲で手は打っておきましたから。

人格攻撃的なるものは、既に答弁書を見ると若干出てきてますね。”原告は聞く耳を持たなかった”
”原告が一方的に裁判所に訴えた””原告には規約を守る態度が見られなかった”などなど。
まぁ、この程度のものは、俺に対しては鼻糞ほどの効果も持ちませんよ。もっとキツイの
お願いしたいぐらいですね。俺なんて身辺探れば、そんな立派な人格を持ったほどの人間でない
ことぐらい、サルにでもわかることですから。とはいえ、共産党みたく誰が見ても白いものを黒と
笑いもなしに言い切れるほど、根性は座ってないですけどね。

439 ::2006/11/01(水) 09:05:49
>>437
いやでも、裁判官3人でやる裁判が、そんなに珍しいってこともないんじゃないかな。
俺が見学に行った時もフツーにやってたし。多分、企業や団体が相手になると
判決一つ下すにも責任が大きくなるから、裁判官も増えるんじゃないかと思う。
いや、よく知らないけど。
とはいえ、簡易裁判所で扱うような民事事件でないと判断されたのは事実だから
まぁ、それなりに裁判所のほうも気合いが入ってるとは思うんだけど、どーだろう。
ていうか、ここんとこ肝心の俺に緊張感がなくなってきたというか…
というのも、裁判には勝てないだろう、って最初は客観的に見て思ってた。
その代わり勝負には勝てるだろう、試合には負けるが勝負には勝てるだろう、と。
それが反論の書面書いてるうちに、逆に思えてきた最近は、つまり
裁判に勝って勝負に負けるんじゃないか、と思えてきた今は、なんかあまり価値が
認められなくて、よーするに面白くないんだよね。面白いって言葉使うと
なんか誤解されそうだけど。んまっ、こーゆーのも考えすぎだろうとは思う。
結局、終わるまでどーなるかなんて誰にも予想できないし、世の中、なるようにしか
ならないって考え方もあるしね。って、結局何が言いたいのかよくわかんなくなってきたけど
俺が今やるべきことは、今やれることをやるだけなんで、ゲームでもしてますわ。w

440 :♥ 殿舎男走サ土喫茶系? ◆ej9/UehK8Y :2006/11/18(土) 01:53:00
裁判は長期戦になるしそう思い詰めない方が良いかも
漏れも三国志ゲーム大好きだしリラックス

441 :革命的名無しさん :2006/11/18(土) 18:04:58
お前らどうなった?ここ

442 :革命的名無しさん:2006/11/19(日) 04:00:19
>>441
スレが立った当初は好反応だったが、>>1のあまりの不真面目さにみんなに愛想を尽かされた。

443 :革命的名無しさん:2006/11/20(月) 07:00:27
裁判、長くなるからこのくらいの方がヨシ。
気長に取り組もうぜ。>>1 乙

しかし今日だな。

444 ::2006/11/20(月) 15:35:18
ついに本当になってしまった。もう「ネタでした」っていうオチは使えなくなってしまった。
というわけで、人生初の(第一回)口頭弁論を終えきちゃったよ。感想は特にないなぁ〜
今はとにかく疲れたってだけで...



445 ::2006/11/20(月) 15:48:58
>>442
そうそう、好反応だったね。しょっぱなから
>>3「電波乙」なんて、いかにも2ch的な歓迎を受けまして、感謝に耐えません。
でも、あまりの不真面目さにみんなに愛想を尽かされた、っていうのは違うと思うな。
俺が2chより不真面目だなんて滅相もございません、って感じです。俺が思うに
最近スレが伸びないのは、ネタじゃなくなったから、っていうのが一番の理由だと思う。
もう雑魚一匹釣れやしない。釣れると、ぶっちゃけかなりウザイんだが
釣れないと、それはそれでなんか寂しいよね。まったく当たりがない、というのはツマンナイものだな
って、今回よく分かったよ。w

んま、みんなが言うように裁判やたらと時間がかかるので、ゲームでも楽しむように
リラックスして気長にのんびりと今後は取り組みたいと思う。

446 ::2006/11/20(月) 15:54:53
ちなみに、第二回口頭弁論は12月25日の月曜日午前10時に決まりました。
それと、もう本当になってしまったから遠慮することもないと思いますので事件番号も告知しておきます。

平成18年(ワ)第21519号

447 :革命的名無しさん:2006/11/21(火) 08:57:47
傍聴人は何人いたよ?

448 :革命的名無しさん:2006/11/22(水) 02:57:43
裁判本番開始も虚しく過疎化が確定

449 :革命的名無しさん:2006/11/22(水) 07:22:35
本人が盛り上げる努力してないし・・・

450 ::2006/11/24(金) 09:35:08
>>447
2人。2人ともちょっとした俺の知り合い。
どちらの方も来るの予想外だったので、俺的には満足しているよ。
ていうか、「雨の中、よく来てくれたね、アリガトウ」って感じ。
だって、この2人が来てくれなかったら、客席…じゃなくって
傍聴席はシーンだったんだから。w
ま、最初はこんなもんでしょ。これから一人二人三人と
徐々に増やす努力をしていけばいいんだよ。

451 ::2006/11/24(金) 09:40:57
>>448
それはまだ決めるの早くない?てか、俺やあんたが決めることでもないと思うし。
思うに世の中っていうのは、人の力を超えた得たいの知れない何モノかの力で常に流動しているのが
本当だと思うから、今後ここの書き込みが増えるも減るもなかなか予想できるもんじゃないと思うな。

452 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 09:46:00
なんといってもレス数が過疎なんだが・・・

お前に残された道は自演しかないぞ

453 ::2006/11/24(金) 09:57:22
>>449
それは聞き捨てなりませんぞ。
本人は、本人なりに盛り上げる努力をしています。
ゲームしながらもマスコミにもあちこち連絡したし。
ただ、現実としてスレが伸びない、ってだけで。

いずれにしろ、俺がゲームばっかりしてると思ったら大間違いですぞ!
2ちゃんねるを盛り上げるための手も打っておいた。
言わずもがな、2ちゃんねるを盛り上げると言えば、アレしかないでしょう、アレ。
そう、犯罪予告!!んなわけねぇ〜w

ま、それも真面目な話ホントどーなるかわからないけど
本人が何も努力してないってことだけはないです。それだけは言える。
俺は、口先だけで自分では動かない典型的な2ちゃんねら〜とは、一味違うのだ。

と、相変わらず能書き垂れてる典型的な2ちゃん愛用者の俺でした...

454 ::2006/11/24(金) 09:59:13
>>452
と、既に自演し始めた俺でした...

455 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 12:00:00
新社会党or都政を革新する会に入ろう。

456 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 12:48:16
あけましておめでとうございます。

457 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 13:33:35
衰亡の共産、古参の首脳退陣でまた迷走。不祥事と宗教弾圧の因果は無惨
民主・共産ら犯罪ひどし。公明よ、政界の綱紀粛正へ戦え。国民の期待は大。
共産、7年間で地方議員900人減。独善のデマ体質に市民がNO(ノー)。白旗党か。
衆院議員「除名」は戦後共産一人だけ。民主某は怖くなり卑屈に謝罪詣で
共産、地方選でも議席滅。独善・頑迷・犯罪体質にウザいキモいと若者の声
共産の地方議員、今世紀に入り「1千人」も減少。デマ自滅、旧世紀の物怪(もっけ)。
「創価学会は青年が元気」元共産幹部が白旗発言。若者に嫌われ衰亡老醜党
岐阜の共産町議が猥褻(わいせつ)で逮捕。党低迷に追い打ち。境涯も畜生界で低迷か?
福岡県の共産市議が酒気帯運転で検挙。赤旗赤顔赤恥。何ともまっ赤っか。
共産市長「選挙中と就任後の公約は違う」と居直り。やっぱりデマカセ党。


458 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 16:30:09
創価ってるなww

459 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 19:38:00
Ohmynews
創価学会員の男性が共産党を除籍に
男性は党費の返還など求め、東京地裁に提訴 記者名 藤原 馨 2006-11-24 11:56
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002871

460 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 20:14:27
>「除籍に至ったのは、男性が党内で創価学会の勉強会をしようとしたこと

これマジです?

461 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 23:48:25
共産党の創価学会コンプレックスは想像を絶するものがある。


462 :革命的名無しさん:2006/11/24(金) 23:53:30
>>1
m9(^д^)プギャー

463 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 02:07:47
>>1
>男性が党内で創価学会の勉強会をしようとした
これ隠してやってたのか?



沖縄知事選  浜四津公明党代表代行を告発  虚偽事実公表罪で キラめく会の事務局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-16/2006111604_02_0.html

公明党:区議6人が辞職 政務調査費の不適正支出で
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061125k0000m010109000c.html

政務調査費の一部返還  東京・目黒区議会公明党  区民の皆さまにお詫び
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/1122_09.html

464 ::2006/11/25(土) 08:07:29
>>459
お!ホント記事になってる!! これで俺が努力してないなどと、もう誰も言えないだろう。
てか、数十社のマスコミに取材協力をお願いして、協力してくれたのがオーマイニュースだけ
だなんて。 俺の苦労はもっと報われていいんじゃないかと…

しかし、近年しばしば議論になる話題だけど、これからはこのように一般市民っていうか
そこらへんのどこにでもいるネットユーザーが情報を発信する時代になるのかなぁ〜
2ちゃんと照らし合わせたりしながら、オーマイニュースがこれから どのようなメディアになっていくのか
記者にも読者にもなりうる1市民として俺も見届けたいね。

465 ::2006/11/25(土) 08:36:18
>>460>>463
これねー。俺は緊張してて聞き逃してたんだけど、二人の傍聴しに来てくれてた方の証言によると
確かに言ってたらしいね。「創価学会の勉強会をしようとしたのが問題」っていうような話を被告の弁護士さんが。
今度の準備書面で逆に問いただしてみようと思うんだけど、これの何が問題なわけ?
別に隠れてコソコソしようとしたわけじゃないし、創価学会のほうにも共産党専従の方に来て頂いて
学会員の前で共産党の歴史や科学的社会主義の勉強とか、学会に対する党の言い分
他に政策的な主張や意見を交換するような場があってもいいんじゃないかと?
お互いに交流を深める上でもいいんじゃないか?って、俺が司会をやってもいいからって話で
企画した講習会みたいなもんだよ。もち、党中央にもちゃんと、そーゆーのやっていいか?って聞いてるわけよ。
で、返って来た答えがノー。いろんな理由を聞かされたけど、最後は「(こんなことを考える)キミはおかしい」
とまで言われたね。w だから「何で対話していこう、仲良くしていこう、っていう俺の姿勢が間違っている」
と言えるのか、と尋ねた記憶がある。「対話を拒否するってことは、やっぱり共産党は暴力革命も
視野に入れてるのか?だから公安なんかにも未だに尾行されたり調査が入ったりするわけですか?」と。
すると、「そんなに党の内部のことを知りたがって、キミはやっぱりスパイ(みたいなもの)だ」って言うもんだから
「自分が所属する団体のことを知らべるのが何でいけないんですか?逆に知っておくことは当たり前のことでしょ?」
なんて押し問答になったけなぁ〜。懐かしいぃ〜。で、それの何が問題なわけ?誰から教えてくれないか?

466 ::2006/11/25(土) 08:49:14
>>461
これはやはり”コンプレックス”って表現を用いたほうが適当なんでしょうかね?
だって、あれだけ党内で創価学会のことを”犯罪組織”だ”政教一致”だ、なんて言っておきながら
今度の裁判では、向こうの答弁書や準備書面を見る限り、今のところ一字も犯罪組織の”犯”の字も
政教一致の”政”の字も出てこないんだから。そろそろ主張してくるんでしょうかね。
いずれにしろ、まだないのは事実。こんな体たらくでは、なんかもう創価学会員である俺のほうが
共産党よりよっぽど創価学会に対し批判的ですよ。いや、ホント。w

467 ::2006/11/25(土) 08:55:52
話は代わるけど、今回このようにオーマイニュースの一つだけだけど
ちゃんとした記事となったから、これで次の口頭弁論には、一人でも多くの人が問題意識を持って
傍聴しに来てくれれば嬉しいな。2ちゃんねら〜も、重たい腰を上げて
傍聴とまでは言わないけれどネット中で暴れてもらいたいもんだよ、いい意味で。

byひろゆき。じゃないですよ...

468 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 09:28:49
ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるww

469 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 14:13:02
447 :革命的名無しさん :2006/11/21(火) 08:57:47
傍聴人は何人いたよ?
450 :1 :2006/11/24(金) 09:35:08
>>447
2人。2人ともちょっとした俺の知り合い。
459 :革命的名無しさん :2006/11/24(金) 19:38:00
Ohmynews
創価学会員の男性が共産党を除籍に
男性は党費の返還など求め、東京地裁に提訴 記者名 藤原 馨 2006-11-24 11:56
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002871
464 :1 :2006/11/25(土) 08:07:29
>>459
お!ホント記事になってる!! これで俺が努力してないなどと、もう誰も言えないだろう。


傍聴人って「オーマイ編集部の中台達也」と「オーマイ市民記者の藤原 馨」だろ?
>お!ホント記事になってる!!
って、知ってたくせにワザとらし〜な。 オーマイ営業部乙。 広告募集もしたらどうよ?

証拠も提示して欲しいのか?
11 中台達也(編集部)(yuruyerek) 2006-11-25 10:34:25
>Mulderさま
編集担当の中台より、お答えします。
こちらの記事に関しましては、私が東京地裁での裁判資料の閲覧(第三者閲覧)、初弁論の傍聴などを通じて、
・男性が除籍されたこと
・除籍理由に争いがあること
・男性の主張内容と、共産党側の主張内容
を確認しております。
記事は当初、掲載されたものよりかなり長文でしたが、こうした私の取材の過程で確認されたもののみに絞って編集し、
記者の方の了解を得た上で掲載させていただいております。

470 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 16:03:32
>>467
層化→毎日新聞→鳥越→Ohmynews
層化→彼の国→損→Ohmynews

普通はどちらかと考えるだろ。

471 ::2006/11/25(土) 16:18:55
>って、知ってたくせにワザとらし〜な。

いや、ホントに出るまで記事になるのかどーかなんてわかんなくない?
直前でボツになることなんて多々あることだろうし。少なくとも俺は期待していなかった。
たくさんのマスコミに取材協力申し込んだけど、どこも結局何もやってくれなかった経緯があるから
期待もできないさ。それでもオーマイニュースは記事にしてくれたんだから、それは一つの事実として
評価してるけどね、俺はね。そりゃオーマイニュースも今後解決が必要な問題は多々抱えているだろうけど
こうした行動力は大したもんだよ。どこぞの巨大掲示板で、能書きだけ垂れてる奴よりは全然マシだって。

472 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 17:50:37
>>471
あ、ご本人が。 ち〜ス!
>いや、ホントに出るまで記事になるのかどーかなんてわかんなくない?
記者が同じ層化なのに?
傍聴人が2人ともオーマイ関係者なのに?
てか、中台ちゃんも層化じゃねぇの?
層化・オーマイ・ブラザースってかw

ウマくねェし、まあいいや。
>創価学会の勉強会
>で、それの何が問題なわけ?誰から教えてくれないか?
チミは「創価学会員が外から見るとどんなに異常に見えるか」が、全く分かっていない。
特に「選挙時の異常さ」は共産党はよく知ってる。(共産党だけじゃないけど)

「共産党員としての活動」と「創価学会員としての活動」が「共存し得る」

>>1 が思うのは勝手だけど、それを信じられる人はかなり少ないと思うよ。
特に政党関係者(公明党除く)はまず信じないね。 利害関係(対立関係)にしか見えないもの。

473 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 20:14:55
>468
要求のほうが抗議より意味が強いが???
ゆとり教育世代の国語力は問題だな。

それとも要求してほしくない人=朝鮮の人なの?

474 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 20:19:16
>2人ともちょっとした俺の知り合い。

結局層化つながりで2人の人間が来て、両方ともOHmy関係者で
で1は層化の勉強会を共産党に呼びかけた・・・

最初から層化のフレームアップじゃねーのか?

475 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 20:50:32
>>474

その疑問は無意味。
だって学会員であることを最初から名乗ってるもの。

共産党特有の学会陰謀論を振り回そうとするのが滑稽。

学会員捕まえて、「お前は本当は学会員だ!!」って、コントですか?



476 :革命的名無しさん:2006/11/25(土) 22:14:45
ネタかと思ったらマジだったんだね。

俺は党員だけど、辞めたくても支部長が説得するから辞められないから、学会の勉強会でもやろうかな(苦笑)



477 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 02:03:42
>>465
隠していたのか、と聞いたんだけどな。
共産と創禍に対立関係があるってここでさんざんやった事もすっかり無視と来た。

>「対話を拒否するってことは、やっぱり共産党は暴力革命も視野に入れてるのか?
>だから公安なんかにも未だに尾行されたり調査が入ったりするわけですか?」と。 
>すると、「そんなに党の内部のことを知りたがって、キミはやっぱりスパイ(みたいなもの)だ」

一般共産党員が党組織を使って対話出来るような関係じゃないだろうと
無関係の自分でも理解できる事なんだが
対話拒否=共産党は暴力革命も視野に入れているからと素晴らしい飛躍だ。


>>475
>>1は入党当初は創禍と言ってない。ログ嫁

それでオーマイ編集の中台達也と記者藤原馨は創禍なのか?

478 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 07:22:12
>無関係の自分でも理解できる事なんだが

ご冗談がお上手なことで。


>対話拒否=共産党は暴力革命も視野に入れているからと素晴らしい飛躍だ。

『共産党宣言』よめ。
「敵の出方論」で検索しても良いぞ。


>>475
>>1は入党当初は創禍と言ってない。ログ嫁
すり替え乙。

479 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 07:24:13
>学会員捕まえて、「お前は本当は学会員だ!!」って、コントですか?

読解力ない人?
フレームアップって意味知ってるかな?
こういう事件を最初から起こそうとしていたって事もありえるからね。

層化陰謀論?盗聴やったり謀略団体だけどな?

480 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 07:26:28
>>478
>だって学会員であることを最初から名乗ってるもの。

これが事実でないことは認めるんだね


481 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 09:11:46
だったら党は規約か何かで、学会員は入党を拒否するって、書けばいいんじゃないか?


宗教の自由を言ってる割には、おかしいんじゃないか?




482 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 09:42:48
層化の勉強会を開こうとした、という重大な事実を1は、OHMYで取り上げられなければ
隠しておくつもりだったのか?

483 ::2006/11/26(日) 09:57:55
>>472ちーす。
>記者が同じ層化なのに?
でもこの記者さんは、今まで選挙になったら共産党を応援してきた人ですよ。
それに創価学会入会歴はまだ一年にも満たないです。俺より短いよ。
しかも、創価学会に入会するまでは、学会は大嫌いだったらしい。

>傍聴人が2人ともオーマイ関係者なのに? てか、中台ちゃんも層化じゃねぇの?
>層化・オーマイ・ブラザースってかw
中台さんが学会員かどーかなんて知らないけど、俺はオーマイニュースにも記者登録してるよ。
だから、俺の本当の肩書きは”オーマイ2ちゃんねる”なんちゃってね。w んー、あんまうまくないね。

>チミは「創価学会員が外から見るとどんなに異常に見えるか」が、全く分かっていない。
学会に限らず、宗教団体なんて外の世界から見ると、どーしても奇異に見えるのは仕方ないんじゃないかな?
手を合わせて「何やってんだコイツら?飯でもないのに、”頂きます”なんちってしちゃって」みたいな感じで。

>特に「選挙時の異常さ」は共産党はよく知ってる。(共産党だけじゃないけど)
フレンド票っていうの欲しさに駈けずり回ってる、っていうやつ?
まぁ、そんな雰囲気の中で、赤旗掲げている俺のほうが他所から見れば異常に見えると思うけどな。

484 ::2006/11/26(日) 09:59:53
>>472
>「共産党員としての活動」と「創価学会員としての活動」が「共存し得る」
>と >>1 が思うのは勝手だけど、それを信じられる人はかなり少ないと思うよ。
>特に政党関係者(公明党除く)はまず信じないね。 利害関係(対立関係)にしか見えないもの。
信じられる信じられないはそりゃあるでしょうよ。例えば「法華経に書いてることを信じられますか?」って
人に尋ねられて、信じられるって人より信じられないって人のほうが多いのと同じでさ。
学会員は法華経をベースに信心してる人の集まりだけど、学会員だって法華経を信じられない人はいると思うからね。
だって、草木にも仏性があるっていうんだぜ?んなもん、難信難解に決まってんじゃん。
でもそれを信じられるかどーかが、仏になれるかどーかの境目になるんだ。信心ってホンッと大変だよ。
というわけで、話がちょっと逸れちゃった感あるけど、実のところ俺も学会の活動と共産党の活動の両立が
難しいって常々感じてるわけよ。でも可能だって信じてるね。
俺の中の可能性を信じてるんだよ。本気になったら俺にできないことなどない、とね。




485 ::2006/11/26(日) 10:22:15
>>474
>結局層化つながりで2人の人間が来て、両方ともOHmy関係者で
おいおい。それを言うなら中台さんが学会員であると証明してからにしてくれ。
かりに学会員であっても、何の問題もないと思うし。一体あんたは何がしたいの?
犯人探しみたいなことがしたいなら、推理小説でも読んでたほうがいいんじゃない?

>で1は層化の勉強会を共産党に呼びかけた・・・
何度も言うけど、どっちかでやるのはフィフティーフィフティーじゃないから
俺は両方に相談してるんだよ。共産党のほうが、創価学会員であることを
重大に問題視してきたので、共産党のほうにより強く迫ったのは事実だけどね。
共産党ってことで問題にならなかった創価学会のほうに、「共産党の本当の姿を見てください!
仲良くしましょうよ!!」って言ってもね…

>最初から層化のフレームアップじゃねーのか?
なんで創価学会のフレームアップだったりするんだよ。オーマイニュースの
「そんなところには入党できません」っていう俺の発言をちゃんと読んだか?
あれは公明党の支持団体である学会としては、学会員に言われたくない
台詞なんだってわからない?それの何がフレームアップなんだよ。
バカもほどほどにしてくれよ、同志。

というわけで皆さん、474を書き込んだ人と俺は実は悪党の同志です。
正直に告白したので、これ以上問い詰めないで下さい。

486 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 10:33:18
スレ主を査問しましょう!

487 ::2006/11/26(日) 10:43:39
>>476
>ネタかと思ったらマジだったんだね。
ええ。共産党の出方次第でネタにもできたんですけどね。w

>俺は党員だけど、辞めたくても支部長が説得するから辞められないから、学会の勉強会でもやろうかな(苦笑)
勉強会とかじゃなくても、創価学会を褒めるだけで大丈夫。
俺の場合は、一部マスコミや共産党がいってるほど、俺がこの目で見た創価学会は悪い組織ではない。
確かに問題はたくさん抱えているけど、理想に向かって努力している素晴らしい団体だって感じたので
それをそのまま口にしただけなんですが、そんな俺は共産党としてはかなり厄介な存在だったと思います。
ただし、勇気要りますよ!!共産党の中で誰憚ることなく学会員を名乗ることや
ビラ配りのため学会の会館前を赤旗掲げて通る時は、俺もさすがにほんのちょこっとだけ勇気を必要としました。
ま、別に創価学会や共産党ってだけでなく、その場の空気と明らかに違うオーラを発する時は気合のいるものです。

488 ::2006/11/26(日) 11:06:09
>>477
>隠していたのか、と聞いたんだけどな。
だから何も隠してない。共産党と付き合うにつれて、何かをする前にはすべて許可を取る必要がある
と知ったので、便所に行く時さえも許可をもらってたよ。ま、それはさすがに冗談だけど。w

>共産と創禍に対立関係があるってここでさんざんやった事もすっかり無視と来た。
よく意味がわからないけど?対立関係にあるのに”対話”の方向へ持ち込むことが悪いって言ってるの?
俺は明らかに正しい事をしてるつもりだったんだが。機会があればアメリカ合衆国と反米テロ組織にだって
俺は対話を勧めるぜ。仏法者として。共産主義者として。

>一般共産党員が党組織を使って対話出来るような関係じゃないだろうと
無関係の自分でも理解できる事なんだが
一般共産党員といっても、共産党は支部が主役だからね。つまり末端の党員が事を始めなければ
組織は動かない、ってこと。それは創価学会も同じ。また、共産党は”対話”を何より重視している。
これまた創価学会も同じだけど。それで末端の党員である俺が”対話”の場を用意することに何の不思議がある?
まぁ、支部が主役とか対話を重視とか、それが単なる建前なら俺のやってることはオカシイ、ってことになると思うけどね。

>対話拒否=共産党は暴力革命も視野に入れているからと素晴らしい飛躍だ。
飛躍かもしれないが、落ち着くところはそういうことになる。
俺は俺で、こういうスジの通らない共産党の態度を見ていると、自然と裁判という手段も
視野に入れざるを得なくなる。そういう俺を見て党員の中には、「そこまでしなくても」
と言う人がいたがそれは甘い。だったら創価学会は「犯罪組織だ!政教一致だ!」などという
飛躍はやめろ、って俺は言うのである。確かに、この裁判ではそういう飛躍はやめてくれたが
ここでやめてもらったら俺の立場がなくなる。一体俺は、、、何をやっているんだろう…
ってことになるよね。それって何か哀しいよね…

>それでオーマイ編集の中台達也と記者藤原馨は創禍なのか?
しつこいな〜。これで俺が調査して、中台さんは実は右翼で
藤原さんは実は南無阿弥陀仏を信仰してるとわかったら、俺はどーすればいいんだ?
あんたは責任取れるのかね?

489 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 11:11:12
稲山三夫
中田光彦
柳原滋雄

490 ::2006/11/26(日) 11:45:18
>>479
>こういう事件を最初から起こそうとしていたって事もありえるからね。
入党当初から学会員ってことは”綱領の精神に反する”ってことで地区委員会を中心に除名問題が起こって
3月の終わりぐらいだったと思うが、直接綱領や規約に学会員がダメって書いてないのと
もうしばらくキミの様子を見てみる、って話で俺の除名はなくなった、ってことがあった。
除名問題が起こってからというもの、俺は共産党の態度に不自然なものをたくさん感じはじめた。
かなり不信感を持つようになった。問題をたくさん抱えていて、それを改善するために
あれこれと提言をしても、あれもダメこれもダメ。党内では何にも話を聞いてくれず
それでは党外から変えていこうと思ったらこれまた規約に反するからダメ。
そして相も変わらず創価学会員はダメダメダメと言われるばかり。
創価学会は犯罪組織。創価学会と公明党とは政教一致、というふうに。大した根拠も示せずに、である。
俺は正直段々イライラしはじめた。「僕を創価学会員ということで辞めさせるのもいいですけど
その時は訴訟を起こしますよ。」いつしか俺は強気になっていた。しかも俺はこの時、ピンときた。
「あ、裁判って方法はある意味、”使える”のではないか?」と。そんなふうに思えてきた俺は
徐々に共産党の痛いところを、普通なら遠慮をするところを容赦なく突くようになった。
我慢しきれなくなった共産党は、ついに俺を追い出す決定をした。

こういうこと十分あり得る。俺が言うのもなんだが。 

491 ::2006/11/26(日) 12:11:11
>>482
そもそもこれが問題だったとも知らなかったんだから。重大だなんて言われても。
てか、今聞いてもなんで重大なのかわからない。
支部が主役で対話を重視していると公言する団体で、それに適った行動をとったまで。

ていうか、なんか共産党がこう発言すると、俺がコソコソと党内で布教活動を始めたって
いうふうに聞えるのだが、みんなからもそう取れるのだろうか?
はっきり言うがそんなことはしていない。まだ信心の確信もないのに、大勢の前で
そんな大胆なことができるかって。まぁ、学会員としてはそんな弱気なことを
言っちゃダメなのかもしれないけど、これは俺の本音。

あと、隠す隠さないって話だけど、自ら言うべき事柄とそうでない事柄ってあるよね。
その辺の線引きっていうのは非常に難しい。例えば俺なんて、もっと自分のことをしたほうが
逆に今回起こった問題を読み解く上でもいいんじゃないかって思うけど
誰も俺の素性には興味ないみたいだしね。まぁ、聞かれたところで俺はかなりいい加減な人間だから
俺の言うことなんてアテになんないんだけどさ。特にここは匿名性の強い掲示板だしね。
真実よりも面白おかしく話したほうがいいっていう気持ちはあるよね。
だからといってウソをついているって訳でもないんだけど、まぁそこんところは
俺が決めるっていうよりも、受け手がどう感じるかってことのほうがより大事であって
俺の知ったことではないよね。なんか他人事みたいであれだけどさ。

492 ::2006/11/26(日) 12:15:17
>>486
今日はこのぐらいでよろしいでしょうか?
なんか誤字脱字も直す気が起こらないほど、疲れちゃったんですけど。

493 :トラックバック ★:2006/11/26(日) 14:42:27
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【クイズ】 創価学会員が共産党に入党しました。さてどうなるでしょう? 
[発ブログ] ニュース速報@2ch掲示板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164340444/l50
[=要約=]

創価学会員の男性が共産党を除籍に

男性は党費の返還など求め、東京地裁に提訴
日本共産党の志位和夫委員長(ロイター) 共産党を除籍された東京都内の創価学会員の男性(27)
が、在籍時に支払った党費など計10万円の返還を求めて共産党を訴えた――。こんな民事裁判
が今月20日、東京地裁で始まった。共産党と創価学会は、学会幹部による宮本顕治氏(事件が
発生した1970年当時・共産党書記長)宅盗聴事件などがあり、現在では“犬猿の仲”だ。

 男性が共産党に入党したのは昨年末。訴状などによると、創価学会員であることなどが問題
になり、今年7月下旬、党のメンバーから口頭で「8月末までに学会を辞めなければ除名になる」
との通告を受けたという。
 その後、男性は電子メールで党側に“裁判で解決する意思”を伝達。共産党側は9月下旬、男性
を除籍とする支部決定を承認した。
 男性は「共産党に入党したのは、その政治理念に共鳴したから。党の綱領にも規約にも、学会員
であることが除名理由になるとは書かれていない」と主張。一方で共産党側は、20日に行われた
初弁論で「除籍に至ったのは、男性が党内で創価学会の勉強会をしようとしたことや、裁判でこの
問題を解決しようとしたことなどが原因」と反論している。
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002871



494 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:06:21
http://www.komei.or.jp/apply/index.html
公明ブックレット30「日本共産党の欺瞞性を突く」

最近の共産党にまつわる諸問題を取り上げ、同党を鋭く批判しています。
定価500円(税込み)。お申し込みは各都道府県本部へ。

北朝鮮問題パンフ「日本共産党はなぜ過去の過ちを認めないのですか。」

北朝鮮による拉致事件やかつての帰国事業をめぐる日本共産党の過ちと、
同党に問われている重い責任を糾す。 B6判76ページ。定価100円(税込み)

パンフ「不祥事相次ぐ! 民医連病院(共産系)」

川崎協同病院、京都民医連中央病院をめぐる国会質疑の要旨も掲載。
B6判72ページ。定価100円(税込み)

495 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:09:15
層化、必死だなw

496 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:16:02
2004年 聖教新聞「寸鉄」より

日顕宗=信者減。新潮=部数減。共産=議席滅。愚劣なデマ屋は大崩壊。
「日顕」と「共産」は、不祥事の代名詞。店終いが身のためだよ。天の声。
共産が「綱領改定」とか。選挙は惨敗、不祥事続出。党首脳の改定が先だよ!
民主党が事実無根の学会中傷。これじゃ、あの共産と同じ末路だよ。物笑い。
「卑怯者(ひきょうもの)は誰でもウソをつく」哲人カント。山友、日顕、共産党。ああ卑怯一味。
共産、又々惨敗。実績は横盗り、責任は人のせいじゃ嫌われるよ。散々党。
共産、選挙区で議席ゼロ。45年ぶりとか。泡沫ぶり。デマ誹謗の報いだ!国民
共産委員長、参院選大敗を陳謝。ウソや誹謗じゃ勝てないよ。反省シイ!
議席減で、代表質問権も失った共産党。ああ凋落(ちょうらく)。デマの体質を改めたまえ
共産党のビラ配り男が、住居侵入で現行犯逮捕。年末、怪しい悪党に注意。

497 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:16:07
公費不正請求いくな〜い(-.-;)y-~~~
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000133-jij-pol

498 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:17:51
2005年 聖教新聞「寸鉄」より

共産の元幹部「強制猥褻(わいせつ)」で有罪。事件をひた隠し。不祥事ほっかむり党とは
共産党の元候補が痴漢で逮捕。セクハラや暴行に続き”猥褻(わいせつ)の実績”多し。
民主と共産、不祥事第1党の座を争奪戦。どっちもどっち哲学なき野望党
共産党、やっぱり議席減。何でも反対、何でも悪口(あっこう)で衰亡。白旗を掲揚(けいよう)か?
退潮また退潮の共産党、都議選で党議長も雲隠れ フワフワと、どこ行った。
共産党町議、収賄(しゅわい)で逮捕。セクハラ、暴行、おまけにワイロ。日本中が大嫌悪。
また野党犯罪。共産党の中央委員が痴漢で逮捕。魑魅魍魎(ちみもうりょう)を国民が大嫌悪
民主・共産の犯罪やまず。世相の荒廃を正すどころか助長とは。為政者失格。

499 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:19:24
層化工作員必死の大奮戦
ワロタ

500 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:21:08
2006年 聖教新聞「寸鉄」より

衰亡の共産、古参の首脳退陣でまた迷走。不祥事と宗教弾圧の因果は無惨
民主・共産ら犯罪ひどし。公明よ、政界の綱紀粛正へ戦え。国民の期待は大。
共産、7年間で地方議員900人減。独善のデマ体質に市民がNO(ノー)。白旗党か。
衆院議員「除名」は戦後共産一人だけ。民主某は怖くなり卑屈に謝罪詣で
共産、地方選でも議席滅。独善・頑迷・犯罪体質にウザいキモいと若者の声
共産の地方議員、今世紀に入り「1千人」も減少。デマ自滅、旧世紀の物怪(もっけ)。
「創価学会は青年が元気」元共産幹部が白旗発言。若者に嫌われ衰亡老醜党
岐阜の共産町議が猥褻(わいせつ)で逮捕。党低迷に追い打ち。境涯も畜生界で低迷か?
福岡県の共産市議が酒気帯運転で検挙。赤旗赤顔赤恥。何ともまっ赤っか。
共産市長「選挙中と就任後の公約は違う」と居直り。やっぱりデマカセ党。

501 :409<全共闘世代は愛子に絶対「様」と付けないクズ >1:2006/11/26(日) 15:22:03
きみもまたおぼえておけ、2001年、国のために戦うことは軍需利権に奉仕する犯罪者となることだ。

、、、私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫42歳、福島次郎36歳、中年男が汗まみれで抱き合う昭和武士道のメルクマール。
http://zenkyoto68.hp.infoseek.co.jp/misima00.htm
情交の後、三島は福島次郎に問いかける、
「私にもしいざということがあったら、駆けつけてくれるか」
 「はい、行きます!その時には、電話か電報を下さい」、三島は強く頷く。
 福島はだが、間をおいてこう言った。
 「行くのは、行きます。しかし……その、いざということが、どういう内容のいざなのか、はっきりわかってから行きます」
三島はそのとき、
「風船がはじけたように、急にしぼんでしまったよう」な感じになり、「日本刀を袋に納い、
鉢巻をはずし、そこらをごそごそ」「片付けている様子だったが、いつの間にか、バスルームへ姿を消した。」 『剣と寒紅』福島次郎著
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
しかしあと三十分、最後の三十分待たう。
 共に起つて義のために共に死ぬのだ。
 日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。檄文・三島由紀夫
http://sintarou.e-city.tv/hokanshoko/m07.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
・亀頭にたばこを押しつける皇軍憲兵大尉は終戦後、昭和12年から16年までの期間に
犯した罪状で米軍から戦犯として指名され謹慎していましたが、
しばらくして戦犯指名から解除され、その後、防衛大学の教師として採用されました。
年齢は50歳近くになっていたと思います。


502 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:22:05
一生ヤッテロ

503 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:22:39
おい、コーヒーはまだか!

504 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 15:28:28
えーと、お茶なら直ぐですけど。

505 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 16:06:31

特定の宗教団体に所属するものは入党できない、というメイカクな規約がないかぎり、除籍理由はアイマイなままじゃないのか。
当初はわからなかったが、あとになってわかったからその規約で除籍したってのが、一番わかりやすいんだけどな。「綱領の精神」てのは、コジツケじゃないのか?

明文化されてて、公開されてて、おまけに何度も「学習」していなければ、精神が全体の精神として「通用」していないだろ。通用していないものは「精神」ではないだろ。

あとで何とでもコジツケができるからね。

精神とか理念とか抽象的な言葉が出てきたら、上の独断専行のパターンだな。

創価の勉強会を開こうとすることが、どの規約に違反するのか。
その規約上の文言をメイカクに>1に伝えたのか。

それと、「党内問題は党内で解決する」から裁判にもちこむと発言したことが除籍理由にあたる、とすれば、党員は「裁判を受ける権利」を剥奪されているのと同じだ。

それに勉強会を”やろうとした”とか”訴訟を起こすと言った”とか、実際にやる前に「思った」とか「言った」だけで、除籍できる規約があるのか。

要は、創価学会はきらいだから排除した、といえばいいじゃないか。


506 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 16:35:48
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、「10・22、銀座パレード」の時、
サインもらおうと思ったんだけど人が多過ぎてもらいそこなっちゃった〜、来年の3・20の時は、必ずもらうんだ〜、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのか
わかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


507 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 16:39:30
また害鳥か。

508 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 16:45:30
おい、青い鳥。
「靖国神社〜」ノコピベはどうした。

いまここでやってみれ。

509 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 16:49:47
>505
もう日本共産党にまともな判断能力は期待できない。


510 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 18:14:17
>>1さんに質問です。

Q1.党員でいたとして、党から創価学会批判のビラを配れと指示されたらどうされますか?

1)ビラの内容が正しいと思えば配る
2)内容の当否に関わらず自分の所属している教団への批判ビラは配らない
3)内容の当否に関わらず党の指示に従って配る
4)その他(           )

Q2.党員でいたとして、創価学会が共産党を誹謗中傷したら学会員として党と党員に謝罪しますか?

1)学会員の一員である以上、自分も謝罪しなければならない。
2)学会が勝手にやったことだから自分には関係ない。謝罪しない。
3)その他(           )

511 :510:2006/11/26(日) 18:18:31
↑への回答は、内容によっては裁判で不利な材料になりかねませんのでご留意下さい。

512 :わけあって名無し:2006/11/26(日) 18:19:04
訴状・答弁書・準備書面・陳述書等が分からないので、全体がよくわかりませんが、、

>「創価学会の勉強会をしようとしたのが問題」っていうような話を被告の弁護士さんが。
今度の準備書面で逆に問いただしてみようと思うんだけど、これの何が問題なわけ?

下級は上級に対して報告義務があるし、判断するのも上級。
実際やってないんだったら問題ないでしょうから、ここでは争わないこと。
しつこく問題にしてきたら、「上級機関に判断を仰ぎ、不満ではあるがそれに従った。
よって規約上、なんら問題は無い」で済ませましょう。

>原告が一方的に裁判所に訴えた
除籍(除名?)の時期が問題になります。
時期に関して、党側に証拠が無いことだと思いますから、原告はメモを提示して
「○年○月○日に除籍(除名?)になった後に訴訟を起こしたのだから問題ない」
と主張しましょう。
相手がぐだぐだ言ってきたら「証拠を出せ」でお終い。

>原告には規約を守る態度が見られなかった
具体的にどの規約を守らなかったと言っているのか?よく分かりません。

513 :わけあって名無し:2006/11/26(日) 18:27:49
ちなみに私のこの問題に対する姿勢は、
@原告の主張には疑問に思うことが多々ある。
Aしかし党及び共産党幹部は規約を蔑ろにし、党員は排除した。
B入党・排除に限って言えば、党側に瑕疵があり、党費の変換には応じるべきだ。
というものです。

訴状では活動時間を金銭に換算して、損害賠償を訴えているようですが、それは
無理でしょう。共産党は企業じゃありませんからね。

また、代理人に頼ってはいけません。あくまで貴方の意思を遂行させる道具に
使いましょう。
でないと勝手に相手の弁護人と裏取引したりする場合がありますから。

514 :わけあって名無し:2006/11/26(日) 18:32:06
党員は排除した ×
党員を排除した ○

党費の変換 ×
党費の返還 ○

515 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 18:32:17
スレ主さん!党に払った費用は10万円ですか?

収入の1%を納めた別けですよね?



516 :P−3◎ω◎3−P ◆pVf61JOdaw :2006/11/26(日) 20:49:23
このスレの>1さんはネタだと思っていたのだが、いやはやマジでしたか。
共産党も迷走しすぎ。理解不能な事が多すぎるわ。やってることに筋が通ってないもん。
共産党は規則より感情だけで組織を運営しているとしか思えないね。


517 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 22:28:23
まあ、数十万の党員がいればこういう変人が
入党する例もあるってこったな。。

518 :革命的名無しさん:2006/11/26(日) 22:50:18
山荘に住んでるやつも変人

519 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 02:40:35
丹沢青根山荘だ!

520 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 02:53:12
トラックバック:http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164563216/

521 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 03:46:19
>>518
またお前かw

522 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 13:29:02
言い忘れました。
今回の訴訟は互いの証拠が乏しいため、棄却される可能性が多々あります。
原告に立証責任があるのは言うまでもありませんが、どうやらメモやメールの内容
といった原告自身が書いた文書しか無いようで、それでは証拠としてかなり弱い
ものとなります。
そこで、証人をフル活用してください。
あらかじめ証人には「陳述書」を作成してもらった方が良いと思います。
そうすれば証人に出廷してもらった時、論点が整理しやすいです。
難しいかもしれませんが、出来るだけ党に近しい人物を証人に選んだ方が良いでしょう。
党員がベスト、民青のお友達でもOKです。できれば複数人。
立証するのは「排除理由について」です。それ以外は付き合わない方が良いと思われます。
それさえ出来れば、後は裁判官がワケの分からぬ幹部の規約解釈をどのように評価
するかですね。
それはまた次の段階のお話ということで。

523 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 13:34:39
↑また日共工作員が反党分子いぶりだし作戦を開始したな

524 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 14:36:18
>党員がベスト、民青のお友達でもOKです。できれば複数人。

↑のことでしょうか?証人を依頼された場合、それは義務になるんですがね(苦笑
原告も半島分子のいぶり出しだと思うのであれば、裁判所の職権で証人
として出廷するように仕向ければ良いかと思います。
また宣誓した後で虚偽の発言をすれば科料に処せられるので、証人を依頼された
方も、党にたいして言い訳がつくのでは?

525 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 14:47:32
やはり、1の人間関係を調べたがっている。
工作員だよね

>また、代理人に頼ってはいけません
素人に一人で裁判させようとしてるしな。>>513


526 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 14:50:39
524で書いた以前に原告が組織から排除されていくのを見ていた党員や同盟員は
「それでもまだ党員(同盟員)であり続けたい」と思っているのでしょうか。

それはさて置き、排除理由が立証できたと仮定した場合、共産党は「敵対する
組織に、同時加入することは社会通念上、認められていない」として方針を
変えてくる可能性があります。
私はこの判断は五分五分と見ていますが、個人的な考えを言えば「認められない」
と考えます。
しかしながら、入党の際、共産党に瑕疵があったことは明白ですので、謝罪と
党費返還を条件に、和解案を提示されてはいかがでしょうか。
おそらく裁判官も何がしかの和解案を考えるように言ってくると思いますが。

527 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 14:55:42
やはり工作員だ。和解を勧めてきたぞ。
1よ、和解なんかしたら工作員の思う壺だぞ。

528 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 14:57:42
>525
貴方の仰ることを真に受けて、原告が証人を立てなければどうなりますか?
それこそ党の思う壺でしょ。
そして党幹部は党員に対して、原告に与する者を出さないように、締め付けて
いるんじゃないですか?
貴方の本意ではないかもしれませんが、貴方の発言は党の思惑通りの発言で
あることを認識してください。
それよりも証人を立てた場合と立てなかった場合の結末を考えましょう。

529 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 15:01:36
>素人に一人で裁判させようとしてるしな
そのようなことは書いておりませんが。

>527
何の工作員でしょうか?共産党の工作員とお考えならば、私が提案したものは
共産党にとって不都合この上ないものですが。
共産党は思想信仰の自由を認めない、自由と民主主義の宣言が嘘だったと
言っているようなもんですから。

530 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 15:03:49
弁護士を立てさせないように仕向けてるじゃないか?

531 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 15:16:20
>530
「あくまで貴方の意思を遂行させる道具に使いましょう」が、なぜに
>弁護士を立てさせないように仕向けてるじゃないか?
になるのでしょうか。両者は180度ほどの違いがありますが。

また和解案の件ですが、「謝罪付き」では党が受け入れるわけがありません。
これは裁判を優位に進める戦略です。

532 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 15:36:18
スレ主は別に金なんか欲しく無いだろ?

党が党員が所属する宗教団体を理由に、党を除籍にしたかどうか?規約上認められるのか?違法性は無いのかどうかが争われる訳で、和解して判決から逃げるのはおかしい。両者は最後まで法廷闘争すべし。

533 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 15:38:59
巧妙な工作員か?それとも間抜けな工作員か?どっちだと思う?

534 :わけあって名無し:2006/11/27(月) 16:09:53
>党が党員が所属する宗教団体を理由に、党を除籍にしたかどうか?
>規約上認められるのか?
これは一ミリもまけられません。
排除理由と、規約との問題が明確になったと仮定して話しております。
そのためには、最低でも証人は必要だと申しました。
また任意団体ですから違法性は問えないと思いますが、他は和解案に謝罪があれば同じ
ことです。>532
党側が和解案を蹴った場合、裁判所の判断を仰ぐことになりますが、
やり方としては、損害賠償の減額を申し出て(党費のみに絞る)、排除理由を
認定するような判決を求めていけば良いのではないでしょうか。
すくなくとも、このまま判決を迎えるよりも、和解案の提示と減額申立という
過程を踏んだ方が、原告の優位な判決が出ると思われます。

535 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 16:18:56
>また任意団体ですから違法性は問えない

何をいまさら・・・
ずっと昔にそんなことは書き込まれてるの。

1は裁判したいんだよ。勝訴なんて狙っていないの。

536 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 16:28:57
1の入党のきっかけて何よ?
自分から入党しますって事務所行ったのか??

537 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 19:23:53
創価学会会則
>この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行ない、会員の
>信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に広宣流布し、
>もってそれを基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献すること
>を目的とする。

日本共産党規約
>党は、創立以来の「国民が主人公」の信条に立ち、つねに国民の切実な利益の
>実現と社会進歩の促進のためにたたかい、日本社会のなかで不屈の先進的な
>役割をはたすことを、自らの責務として自覚している。終局の目標として、人間に
>よる人間の搾取もなく、抑圧も戦争もない、真に平等で自由な人間関係からなる
>共同社会の実現をめざす。
> 党は、科学的社会主義を理論的な基礎とする。

538 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 19:31:49
学会員でありつつ共産党員でもあるというのは不真面目な気がします。
信教の自由を認めるか認めないかという議論はナンセンスではないかな。
共産党の対応は居丈高で怪しからんとは思いますが、党費返却以上の
利益は何も無いと思います。

539 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 19:43:28
私が考える最善の道

原告は学会員でありつつ共産党員でもあることの無理を認める。
そのことを事前に確認しなかった党の不作為と、原告の思慮不足を何らかの
割合で確定すべく協議する。ただし、原告が費消した党財産相当分は総額か
ら控除する。まあ、細かい話は不毛ですからバッサリ50対50ということで和解。



540 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 19:54:08
>>483-484
オーマイなんかドウでもいいから放置プレイw

>学会に限らず〜
>フレンド票〜
>信じられる信じられないはそりゃあるでしょうよ。〜
そういう認識だから
>「創価学会員が外から見るとどんなに異常に見えるか」が、全く分かっていない。
と書いたんだけどね。結局、>>1 が層化の選挙活動を全く知らない(経験してない)のが一番の原因だと思う。
層化についての認識の違いは共産党側とさんざんヤリアッたろうから、置いといて、

過去ログを見る限りでは、(あくまで私見だけど)共産党側は、
>>1 に党規約を守る、又は党規約(党の指示)に従って党活動を行う意思が見られなかった 」
と、持って行くんじゃないかと思う。
「 層化活動と党活動が対立した場合にどうするのか? と確認したら、党利に反する行動をすると受け取れる発言をした 」
って感じかな? 「 >>1 は党より層化を優先させる人物 」と共産党側が評価をしたって事。

別の言い方をすると、
>>1 が層化なのが問題なんじゃなくて、>>1 が層化活動を行う事で党の指示に従わない可能性がある。
 層化であっても、党の指示に従うならおkですよ 」と。

ひょっとすると、「自民党の郵政造反議員」にたとえられるかもねw

541 :日本共産党員:2006/11/27(月) 20:05:23
共産党員は、共産党以外の所属する組織より何よりも優先し、党機関の指示、命令に従わなくてはならない。

それが出来ないなら、前衛政党の党員を離脱するべきである。

542 :日本共産党員:2006/11/27(月) 20:08:55
日本共産党員は、創価学会員であっても、原田会長や青木理事長の指示、命令より優先して、共産党地区委員会や中央委員会の決定、指示、命令に従わなくてはならない。

党の上層機関が決定した事項につき、下級機関やその党員が指示、命令に従わない場合は、厳しく処分するべきである。

543 :革命的名無しさん :2006/11/27(月) 21:29:40
何気にテレビ見ていたら創価学会のCMやってんのな。放送法の規定に放送内容の
不偏不党があるが民放連は創価学会イコール公明党とは解釈してないんだろう。
司法も同じだとすると今回の共産党の言い分は認められないな。


544 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 21:36:36
共産厨には珍しく頭を使ってますな。

無駄だけど。

545 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 22:02:08
↑p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんですな


546 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 23:48:31
>>541-542は半分皮肉っぽいが、あえてマジと受け取って・・・

こんなやつは理屈抜きで共産党と同じ見解しか書かないから意見としては全く参
考にならんよw

547 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 23:50:20
オマイが参考になる意見を書いてクレクレ

548 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 23:51:21
日本共産党の綱領を読んでると、おかしくて腹を抱えて笑ってしまう。

落語よりよっぽど面白いぜ。

549 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 23:52:33
笑いに飢えてるんだな・・・
綱領なんか読む暇人だからな・・・

550 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 23:54:44
>>537
どちらもよくもここまで嘘並べたもんだけどw


551 :革命的名無しさん:2006/11/27(月) 23:56:03
前進の記事も馬鹿馬鹿しくて笑える

552 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 00:04:21
>>550
どこがどのように嘘なのかを書かなければチラシの裏で。

553 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 00:09:15
地区党主催の綱領学習会のレポ読んでたら「初めて綱領読んで感動したーっ」つー
感想が堂々と紹介されてたお。

もう規約なんかあっても無いようなもんだお。規約は証拠能力無しだお。
もう入りたいやつ全部入れとけだお。猫の手も借りたいはずだお。お。おーまいがっとだお。

554 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 00:13:06
>>550>>553

それを言っちゃーおしめえよ。

555 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 00:16:55
だめだ、まじめに議論しようと思って来たのに力が入らん・・・。
どうしても喜劇の匂いが払拭できんw
>>1も楽しんじゃってるし。

556 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 00:43:24
代々木の醜さで笑いが止まらない

557 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 00:45:47
>1の本名が代々木だなんて何で知ってるんだ?

558 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 01:00:27
共産党って馬鹿ばっかりですね(笑)

559 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 01:31:25
馬鹿じゃないのも少しはいるはず。
小川三四郎は馬鹿だけどさ。

560 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 02:30:10
>>559
東大生らしいよ。だから馬鹿ってことはない。性格が悪いんだろ。

561 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 04:04:01
>>560
東大生≠頭いい

っていう図式がばかっぽい。


どうでもいいけど、「560」って携帯のテンキーで打つと、「はなわ」なのね。笑った。

562 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 07:18:03
小川三四郎は、すぐ興奮するとこがバカっぽい印象を与えるだけでは。
一種の被害妄想から、根拠の全くない馬鹿な憶測を垂れ流しちゃったり、感情をコントロールできなくて前言を翻すような削除を繰り返したり。
サルのように興奮しやすくてかつ感動的な迄に負けず嫌い。みんなの人気者です。

563 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 07:53:58
busayoは個人ブログ荒らしのあまりタイトルも読めない馬鹿になったんだね

20 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/11/28(火) 07:26:12
自分自身でネットに公表してることばかりだ。
>>14が反共なら、宮本たけしも反共だ。

340 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/11/28(火) 07:21:21
せくはら哲三とは言わんでもええが、セクハラ可知ぐらいは言わないと、公平ではないねえ。

562 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/11/28(火) 07:18:03
小川三四郎は、すぐ興奮するとこがバカっぽい印象を与えるだけでは。
一種の被害妄想から、根拠の全くない馬鹿な憶測を垂れ流しちゃったり、感情をコントロールできなくて前言を翻すような削除を繰り返したり。
サルのように興奮しやすくてかつ感動的な迄に負けず嫌い。みんなの人気者です。

564 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 08:26:25
三四郎ネタは他所でやる

565 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 11:54:22
三四郎は公人かつ日本共産党を代表する人格ですがなにか?

566 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 12:02:26
わんこぉは荒らすな

567 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 12:20:46
   |          ___________
   |          | /キンマンコ  \:\:: |
   |          | .| 財務しろ!    ミ:::|:: | 
   |          |ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/.: |
   |          | ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ:. |
   |          | |ヽ二/  \二/  ∂:/.|
   |           | /.  ハ - −ハ   |_/. |
   |          | |  ヽ/__\_ノ  /: |
   |帰依するぞ〜♪| \、 ヽ| .::::/.|/ヽ../ . | シュッ
   |          |   \ilヽ::::ノ丿_    |
   |          |    ‐しw/ノ__     |  財務するぞ〜♪
   |           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ♪
   |          ,,,_  / だ〜い〜さ〜く〜〜♪   ./
   |_____.,/:::::::::::ヽ   -------         ../
_/_ _    l::::::::::::::|()ヽ/"⌒ ̄ ̄ ̄;;;;:;:.,.l|lシュッ ./: :
|\ ヽ/~.ζ    ヽ:::::::::::/ Y  ゝ、・−ー―|l|l|l;.l|,l|l|/ : : :
|. \ ヽ/\     \/u    U  ̄ ̄ ̄ ̄     : : : /
\.. ヽ――‐ヽ      ヽ   ヽ _ _ _ _ シュッ      /ゲキョゲキョ〜♪
. \|____|       |              ヽ、_,/―――――
                |    U               : : : : :
     帰依するぞ〜♪ .(__;,,______,,,,      ;_;_;_;_


568 :わけあって名無し:2006/11/28(火) 14:27:31
>538
>学会員でありつつ共産党員でもあるというのは不真面目な気がします。
>信教の自由を認めるか認めないかという議論はナンセンスではないかな。

僧侶の党員もいるわけで、党組織が党員の思想信仰の自由を認めていないわけではないですね。
党員は自分の置かれた立場で、党員として振舞わなければなりませんが、「自分の置かれた立場」
には信仰の自由も含まれています。
残るは創価と共産党が『今は』敵対関係にある、という問題になりますが、一般論ではなく
唯物史観・党規約から見ると、今回の共産党の対応は、それらに反するように思います。

1さんの排除問題をふるいに掛けていくと、「批判者の排除」という何度も批判されてきた
日本共産党の実態が残ります。
これが党規約や自由と民主主義の宣言等々と、相容れないことは言うまでもありません。

569 :革命的名無しさん :2006/11/28(火) 14:37:44
共産党が本当に平和主義であるならば、学会とも対話で解決しようとする
はず。
なぜだ。


570 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 15:11:24
          _______----------- ̄ ̄ ̄  、__人__人__人__人__人__人__人__人____人
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         ._______---     (   )     _)  ││─┼─ /|  イ イ イ   (_
                 _ /    )     ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
     _______.---.      ぅ/ /   //                 -=-::
                ノ  ,/   /'          *;+ .*;/  ;.;;..;.;  \
 _____      ,./ //    |           .' ;+;. ...ミ|::: キンマンコ \
(_____二二二二)  ノ ( (.  |   ≡ 三三  ;|⌒); | !|_ =≡、´ `, =≡_、|ミ
              ^^^'  ヽ, |  |  ≡ 三三     ノ⌒)i~─||..::+;;;| ̄|. (;;;;. |;.*'∴;’・
                    |  |          ;;;/⌒)`( 6 ヽ二/  .\二./∵*∵.
                   ,,/  ,ノ           ノ~"へ*’| /" ハ - −ハづ'∴;・ ;.*
                  /  /|           ゜’ |,、,;)|   ヽ/_┃\_ノ;∴*'∴;’,・
                  /  / |                \ 、ヽ| .::::/.|/ヽ/   ∵
                 ,/  / |                  \ ..;ilヽ::::丿_/ <おちんちん・・・ひでぶっ!
                 \__つ )           〔ノ二二,二 _ しw/ノ _二,二二ヽ〕
                                 |:::::::::::::::::::::::ヽ ゜∪゜ /::::::::::::::::::::::::::/
                                 〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈  バッ
                                 |::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/


571 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 18:01:37
>>569

Ans. 層化も強酸も人の話を聞かないから。
(∩3д3) えッ、何も聞こえません〜 アーアーアー

572 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 19:36:12
   /ヾ   ;; ::≡=-
   /:::ヾ          \
   |::::::|    カ ル ト   |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
  /ヽ ──|  ∀ | ̄| ∀ ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\ ヽ
   | (        ` ´  | | < 粗ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /信平ちゃん、かも〜ん
    \  \    ̄ ̄ /
    /     ゝ ── '   ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
      |     (U)    |


573 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 19:51:18
共産党関係者の嫌がらせが酷いな。

574 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 20:56:17
これが共産党の本性だろうな

575 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:01:03
層化ほどじゃないだろ

576 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:14:00
カルト創価と比較されて楽しいか?w

577 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:21:01
>>576
共産党にも馬鹿はいるよ。楽しいことではないがな。

578 :昔陸軍今総評:2006/11/28(火) 21:24:24
ワロタ

579 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:28:27
>>578
今更、笑うに及ぶまいw

580 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:37:40
                ┗0=============0┛
     \===============[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
    0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田田田∞∞|::|∞∞∞  |::|  0
 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━━━┓|::|        |::l [二]
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃  /    -=-::.\\  .┃|::|┌┬┐ |::| |□| 
  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/ /        :\\ ┃|::|├┼┤| ::|`)三(´
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃  .| キ ン マ ン コ ミ:::| ┃|::|└┴┘| ::| | ::| 
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃ ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ ┃|::|├┼┤| ::| | ::|
   |: :| | ::|└┴┘ |::|┃  |ヽ二/  \二/  ∂.┃|::| └┴┘| ::| | ::|
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.....┏━━━━━┓| .|┃.     しw/ノ  / .   ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
      ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ 
      ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
     [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
     |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 
(    )(    )(,    ) (,,    )    ,,)(    )(    )(,    )
ちんちん目黒区議も除名〜。ゲキョウ

581 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:49:54
どっちが層化だか分からんな。

582 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 21:52:33
>>537
空しいな・・・。

583 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 23:44:05
赤旗を購読していると、集金の時に入党を誘われたが、これからは学会員だから入れないって言えばいいんだな(笑)

584 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 23:46:54

>568
そうだな。

「9条の会」なんかは坊さん多いからな。



585 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 23:53:53
>>583
現在の両者の関係を考えればその方がいいね、お互いの幸せのために。

586 :革命的名無しさん:2006/11/28(火) 23:55:12
読売新聞社調査政党支持率
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20061018.htm

1.自民党 44.2   4.共産党  1.6   7.新党日本   ---
2.民主党 9.8   5.社民党  1.5   8.その他の政党 0.1
3.公明党 3.3   6.国民新党 0.1   9.支持政党なし 38.9

公明党は、共産+社民より多い。極左のキチガイサヨなんて相手にする必要
は無いのさ。愉快愉快





587 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 00:21:44
日本共産党
信濃町支部
パシリ党員
大作ちゃん

588 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 01:05:35
出口調査とか、投票日前の調査で、


選挙の時に1%以下なんだけど、学会員の人が共産党に入れてるんだよね。


なんでだろうねぇ?不思議だ。学会員なら公明党か、自民党じゃないのか?


学会票数万票が共産党に入っているなんて………




589 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 01:08:20
共産主義者は嘘つきだから困る。
しかも、非常にレベルが低い。困ったちゃんだね、ブサヨは。

590 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 01:22:52
>>589
おい。貴様は天皇制についてどうかんがえてる?

591 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 01:38:34
>>590
天皇陛下万歳!

592 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 01:55:06
>>591
やっぱバカだったか…

593 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 01:57:55
天皇弊害万歳!

594 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 05:15:42
ワロタ。使わしてもらっていい?

595 ::2006/11/29(水) 06:09:53
>>505
>創価の勉強会を開こうとすることが、どの規約に違反するのか。
>その規約上の文言をメイカクに>1に伝えたのか。
これはホント変な話だよね。大体、創価学会はこんなにも悪い団体なんだってことを
いろんな資料をもとに、何度も新宿地区委員会に呼ばれて実際に勉強させられたのは
他でもなく俺のほうだっつぅーの。俺が提案するのはダメで、党が実行するのはいいんかい!!
もしもこれが民主集中制だというのならば、まったく理解に苦しむよ...

>要は、創価学会はきらいだから排除した、といえばいいじゃないか。
それが言えないのが残念だよね。結局、党内では言いたい放題学会批判するけど
裁判所ではまともに戦えないというね。創価学会はビラによる誹謗中傷が多いってよく聞かされたけど
党内と裁判所とで態度が違うなんて、それも誹謗中傷の部類に入ると思うんだケドね。

ま、よーするに口で言うほど、学会のこと嫌いじゃないってことでしょう。

596 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 06:21:19
やはり新宿だったか。

597 ::2006/11/29(水) 06:26:46
>>510
>Q1.党員でいたとして、党から創価学会批判のビラを配れと指示されたらどうされますか?
とりあえず、学会側と共産党側にビラの内容が正しいのか正しくないのか、尋ねてみると思うなぁ〜
それが一番でしょう。そして正しければ配って、正しくなければ配らない。というわけで
答えは4のその他。

>Q2.党員でいたとして、創価学会が共産党を誹謗中傷したら学会員として党と党員に謝罪しますか?
これもとりあえず、本当に誹謗中傷なのか真偽を確かめてからだなぁ〜
できれば、創価学会・共産党に限らず、第三者も交えて議論するのが一番だと思う。Q1もそうだけど。
というわけで、これまた(4)その他の、確認後その事実が正しければ、学会幹部も引き連れて
さらには池田名誉会長からのお詫びの一筆でも頂いて党に謝罪する。

正解?ファイナルアンサーなんだけど。w

598 ::2006/11/29(水) 06:45:21
>>512
実に参考になりますね。ありがとう。

>原告には規約を守る態度が見られなかった
>具体的にどの規約を守らなかったと言っているのか?よく分かりません。

ホントわかんないっすよねー。今度の被告側の準備書面に”原告の態度に変化が無く”
って文言が出てくるんだけど、一体どういう態度のことかよくわからないんですよね。
創価学会員である態度を変えろ、つまり学会をやめろ、っていうのであれば、ゴメンだよって感じ。
性格や口が悪いので変えろ、っていうのならば、これを機に考えますよ。そのとーりだから。w

599 ::2006/11/29(水) 06:50:28
>>515
>スレ主さん!党に払った費用は10万円ですか?
>収入の1%を納めた別けですよね?
党費だけだと、2万もいかないですよ。所属していた月が8ヶ月程度だし
何より収入がしれていますからね。って、ここは聞いちゃダメでしょ!



600 ::2006/11/29(水) 06:57:57
>>516
在籍中から、筋だけは通そう、ってよく言ってきたんですけどね。
とはいえ、俺だって共産党に筋を通せ、なんてあんま言えた口じゃないんっすけど
それでも言わざるを得ないというのは、それだけ共産党が迷走しているってことなんでしょうね。
けど、この歳で職も嫁さんも探さずに未だに自分探ししている俺より迷走しているなんて
ある意味スゴイな。ほとんど気分だけで生きてよく誤解される俺より迷走してるなんて…
あ、、、なんか自分の持ち味持っていかれたようで、ちょっと悔しいかも。。

601 ::2006/11/29(水) 07:03:39
>>517
そうですよ。類は友を呼ぶ、ってやつです。

で、俺がキミを呼んだのか?それともキミが俺を呼んだのか?
キミはどっちだと思う?

602 ::2006/11/29(水) 07:16:52
>>522
>今回の訴訟は互いの証拠が乏しいため、棄却される可能性が多々あります。
>原告に立証責任があるのは言うまでもありませんが、どうやらメモやメールの内容
>といった原告自身が書いた文書しか無いようで、それでは証拠としてかなり弱い
>ものとなります。
やっぱそういうもんなんですかね。最初からキビしいとはわかってたけど
改めて聞くと、キビしいなぁ〜

>そこで、証人をフル活用してください。
証人尋問っていうのは前回の準備書面で要求し始めて、被告に無視されたから
再度、次の準備正面ではさらに強く要求する考えです。てか、証人って
裁判官にお願いしたら、勝手に連れて来てもいいようなものなんだろうか?
よく考えれば、そこのところも何一つ知らなかった。後で調べますが。

>あらかじめ証人には「陳述書」を作成してもらった方が良いと思います。
>そうすれば証人に出廷してもらった時、論点が整理しやすいです。
そんなんあるんですね。勉強になります。

>難しいかもしれませんが、出来るだけ党に近しい人物を証人に選んだ方が良いでしょう。
>党員がベスト、民青のお友達でもOKです。できれば複数人。
頼めば支部長さんが来てくれます。

>立証するのは「排除理由について」です。それ以外は付き合わない方が良いと思われます。
そんなものなんでしょうか?何かワケのわからないことを言ってきたら
答えないと気がすまないし、無視するのも可哀想だし相手に失礼だって思っちゃうんですが。

603 ::2006/11/29(水) 07:49:06
>>531
>また和解案の件ですが、「謝罪付き」では党が受け入れるわけがありません。
>これは裁判を優位に進める戦略です。
証人を出すのは、俺としてはほぼ100%間違いないことです。和解については
次の準備書面と口頭弁論で提案する計画です。裁判を優位に進める戦略っていう理由が全くない
と言ったら嘘になりますが、正直そんなものは2の次3の次の話で、一番の理由は
被告である共産党のこれまでの裁判での主張を聞いていますと、裏を返せば、”創価学会員ってだけ”
では党から排除されるほどの理由にはならない、ってことですから、俺は再び党員となってもさほど問題ない
ってことになります。”創価学会員”ってことが、除籍になるほどの問題ではないのであれば
俺としてもとりあえず問題はないです。てか、共産党の主張通りならば、俺が共産党を訴える理由はどこにもないんです。
ぶっちゃけ、共産党の反論を聞いていると、今俺は法廷で何をやっているのか、よくわかんないですよ。w
というわけで、「謝罪付き」ではなく「党籍の回復」と「創価学会員であっても共産党員として活動できる」
というお墨付きで、和解を提案しようと考えています。でも心配ですね。創価学会=公明党なんて
普段主張している日本共産党が、本当に創価学会員である俺の党籍を回復できるのかと?
他の政党員は共産党員になれないという規約がありますけど、共産党的にそれに反することに
ならないないのかと?だから「創価学会員でも問題なし」って、一筆書いてもらうわけですけどね。
だって、また創価学会員ってことで、こんな裁判沙汰になるのはゴメンですよ。一筆書いてもらえば
その心配はないですね。裁判所だってまた同じ問題繰り返すのウンザリでしょうからね。俺もウンザリです。
ちなみに、本当に創価学会員ってことが共産党的に除籍になるほどの問題でないのであれば
党籍の回復は現実的に可能だと思う。除籍は除名より共産党的に軽いって話ですからね。
しかし、ホントなんだってこんな裁判になったんだろう?お互いに行き違いがあったというには
ちょっと無理があると思うんだけど、でもそういうことになるんだろうな。
それとも、俺や共産党は夢でも見ていたんだろうか?世の中不思議なこともあるもんだ…

604 ::2006/11/29(水) 08:07:43
>>532
>スレ主は別に金なんか欲しく無いだろ?
ちょッちょッちょッちょッ!そこのキミぃ!!
金が欲しくない人間がどこの世界にいるんだよ?
俺は未だかつてそんな人間にあったいことないぞ!

>党が党員が所属する宗教団体を理由に、党を除籍にしたかどうか?規約上認められるのか?
>違法性は無いのかどうかが争われる訳で、和解して判決から逃げるのはおかしい。両者は最後まで法廷闘争すべし。
それはそうなんだけど、今のところ被告の日本共産党が”創価学会は党から除外になるほどの問題ではない”
と言ってるようなもんなんだから、これ以上裁判しても仕方なくない?俺だって何で訴えているのか
意味わかんねーよ。口頭弁論が始まる前に、緊張して便座に30分も座り込まなければならないほど
わざわざ苦しまなければならない理由がわからないね。

しかし、俺は金なんて別にいらない、とそう来るか…
その逆である。たかが10万。されど10万。貧乏な俺にとった大金だ。金の恨みほど
怖いもんはないよ〜。ただでさえお金大好き人間。ただで引き下がれるかっつーの。

605 ::2006/11/29(水) 08:14:19
>>533
俺個人の考えとしては、礼儀正しい、親切な人だと思いますけどね。
ハンドルが”わけあって名無し”になってるところから、勝手に推測させてもらいますけど
できれば、名乗って話すのが筋だと思ってる人なんでしょう。でも時と場所を考えて
敢えて”わけあって名無し”にしていると。推測に過ぎませんけどね。
いずれいしろ、俺としては参考になってありがたいことこの上ないです。

606 ::2006/11/29(水) 09:07:46
>>534
>すくなくとも、このまま判決を迎えるよりも、和解案の提示と減額申立という
>過程を踏んだ方が、原告の優位な判決が出ると思われます。
証人の呼び出しと和解案の提示は誰に言われなくても断固遂行しますけど
減額申立っていうのは誰が何と言おうと嫌です。
確かに、党費以外の返還は可能性かなり低いです。あなたが仰られる通りだと思います。
しかし、時は金なり、なんです。俺の失われた時間を金で返してもらうよう要求するのは
自然なことですよ。大体、もし万が一、活動時間を時間給にしたお金さえ返ってきても
俺の失った青春は返ってきません。ま、そこは利用できるものはゴミでも利用する男。
こけてもただでは起きない貧乏性の俺ですから、すべてを肥やしにできる自信はありますが
それでもちゃんと失ったお金と時間を金に換算したもの返してもらわないと。
お金のことは往々にして後に引く問題ですから、そこはちゃんとしておかないとダメですね。
それでさえも、くどいようですが世の中お金だけじゃないです。
どんなに金で償っても戻ってこないものはこないですからね。

俺が提示する和解案の「党籍の回復」と「創価学会は党籍を剥奪されるほど問題ではない」という文言を
頂けないのであれば、何が何でも、最低党費だけでも返してもらう予定でいますので。
俺の和解案を受け入れてくれるのならば謝罪さえいらない。そこには愛があればそれでいい。
俺はそれに慈悲で応えるだけです。そこのところは仏法者らしく。

607 ::2006/11/29(水) 09:19:35
>>535
>1は裁判したいんだよ。勝訴なんて狙っていないの。
だから、んなわけねーって。共産党をより良く変えていくには”法廷闘争”って
方法も有り得るんじゃないか?筋道さえきちんと踏んでいれば、そういう手もある
と、共産党が変なこと言い始めて筋を通さなくなった時期から考えていなかった
と言えば嘘になるが、だからといって、裁判がしたい、っていうのは語弊があんぞ。
ぶっちゃけ、どこの世界に年寄りばっかになってしまった日本共産党と好き好んで
裁判したがる物好きな人間がいるんだよ。共産党に対し「キミたちと裁判がしたいんだ。
頼むからヤラしてくれないか?」ってかぁ〜?あー、気色悪い!
好き好んで裁判するぐらいなら、もっと若い娘ばっか所属している団体と裁判してるわ!!

608 ::2006/11/29(水) 09:27:08
>>536
そうだよ。共産党員の知り合いなんて紹介者として必要な二人どころか一人もいなかったので
自分で党に電話して入ったんだよ。誰かが、共産党は負け組だって言うのを聞いたから
なんか心情的にシンクロしちゃって、一緒に頑張れるんじゃないかと思ったわけ。
もちろん、綱領にも感動しちゃってさ。悪い?騙された俺が悪い、なんて言わせないよ。

609 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 09:37:51
>>597
>学会側と共産党側にビラの内容が正しいのか正しくないのか、尋ねてみると思うなぁ〜

>これもとりあえず、本当に誹謗中傷なのか真偽を確かめてからだなぁ〜

どうもあなたには主体性が感じられませんね。これでは現実には党活動で動くこと
はできません。その場その場で判断と行動が求められる政治闘争において「第三者
も交えた座談会」ではお話になりません。

特に、Q2への回答は質問が置いている前提=「創価学会が共産党を誹謗中傷したら」
から逃げている。「池田名誉会長からのお詫びの一筆」って何なんですか? 冗談ですよね? なぜ冗談まじりの話になるの?

学会員でありつつ共産党員でもあるという曖昧な立場が回答の不明瞭さに反映してい
ると思いました。意味の無い訴訟は双方にとっても社会にとっても浪費でしかありませ
ん。

610 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 09:44:52
君が何を求めているのか、サッパリわかりませんね。ま、金だけもらって和解してください。共産党の体質に呆れると同時に、金と池田に対する執着、広宣流布と言う名の強引な勧誘をする学会員の姿を見た感じがします。

611 :609訂正:2006/11/29(水) 09:48:46
×回答の不明瞭さに
○主体性の希薄さに


612 ::2006/11/29(水) 09:51:27
>>538
>学会員でありつつ共産党員でもあるというのは不真面目な気がします。
専従の方にも「キミは節操がないよ」って言われた。もう一つ同じ方に言われてよく記憶に残っているのが
「キミは評論家だよ」ってセリフ。後者は、とことんやるってことでもう思われてないだろうけど
節操がない、とは今でも思ってるだろうね。確かに節操なんてお上品なもの、こちとら持ち合わせてないやい。
ただ、そういうテメェーは節操のある人間なのかと?あれだけ創価学会員であることを問題にしてきて
裁判所で黙り込むテメェーに言われたくないよ!てか、テメェーよりマシじゃボケっ!!
思い出したら、腹が立ってきやがったぜ。何様じゃー、あのオッサンは。それが今度議員になろうって
いうんだからチャンチャラ笑えるわ。悔しかったらオッサンも俺を名誉毀損で訴えるぐらいのことは
やってみろってんだ。バカヤローが。アホボケカスタコチンコマンコが。元同志としてまったく情けないぜ!!

>信教の自由を認めるか認めないかという議論はナンセンスではないかな。
>共産党の対応は居丈高で怪しからんとは思いますが、党費返却以上の
>利益は何も無いと思います。
ナンセンスなことあるかい。めちゃめちゃ意義があると思うね。大体、そういうあんたは
共産党の対応を居丈高とまで言ってるけど、自分は高みの見物きめこんじゃって、それはどーなのよ。
これは俺の裁判じゃないんだよ。もっと正確にいうと、俺だけの裁判じゃない。
日本人全体の裁判なんだよ。なのに他人事のように語っちゃって、あー恥ずかしい。
アメリカ国籍を取得した日本人がアメリカから書き込んでいるのかい?それだって
共産主義の抱える問題は他所事ではないはず。あんたみたいな人が多いから、日本も時代に適応できないんだよ。
すましてんじゃねーの。

613 :609=510:2006/11/29(水) 09:54:24
誤解の無いよう申し上げておきますと、私は共産党が不当か正当かという法的・道
義的問題ではなく、あなたが二股かけることの中途半端さについて意見を書いてい
ます。

614 ::2006/11/29(水) 10:05:26
>>539原告は学会員でありつつ共産党員でもあることの無理を認める。
そのことを事前に確認しなかった党の不作為と、原告の思慮不足を何らかの
割合で確定すべく協議する。ただし、原告が費消した党財産相当分は総額か
ら控除する。まあ、細かい話は不毛ですからバッサリ50対50ということで和解。

無理を認める、って何様よ。俺個人が公明党員として公明党を支持している活動家ならともかく
なんで、ただの創価学会員が共産党員として活動できない、そこに無理がある、って言われなきゃ
なんないの?難しいと思うことは多々あるが、俺はちゃんと自分の意見を述べてきたし自分の立場も表明してきた。
それに対し、もっともな反論を加えて、俺の行動が不毛かつ無理なことを証明した奴なんて
まだ一人もいないよ。50対50だって?予想するのは自由だが、単なる無責任な評論家に
何を言われても何の説得力もないね。

615 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 10:29:03
来月は草加の財務だな

和解金で財務しまくりか?



616 ::2006/11/29(水) 10:54:59
>>540
>と書いたんだけどね。結局、>>1 が層化の選挙活動を全く知らない(経験してない)のが一番の原因だと思う。
層化についての認識の違いは共産党側とさんざんヤリアッたろうから、置いといて、

どんなに異常かまったくわかってない、って言われてもね。犯罪行為をしている犯罪組織と
多くの国民から認定されたわけじゃないし、日常と異なっていたとしてもいいんじゃない?
そんなの自由でしょ?もし何か悪いことしているのなら、それを指摘すべきだし
本当に悪いと思っているのなら指摘するだけじゃなく行動で変えていかないと。
そういうことちゃんとやった上で言ってるわけ?もしかして口先だけじゃないよね?
口先オンリーなのは2ちゃんねるだけにしてくれよな。
選挙活動については、実際によく見たことないし、F票を頼まれた経験もこれまでないから
確かによく知っているとは言えないが、これまでの学会の公明党支援の選挙活動が
日本全体を巻き込んで大問題になったことはない。それは法律の範囲内で、あくまで常識の範囲内でやってる
ってことじゃないか?あと、選挙活動を経験してないのが原因というが、これからも経験するかどうかは未定。
だって嫌なものは嫌だし。やりたい人だけがやればいいと思うだけだし。大体、俺公明党員じゃないし
公明党支持者ってわけでもないから、それでいいじゃない。
ま、他の人にも近いこと言ったけど、創価学会や公明党に問題があるなら、それをどんどん批判して
問題にしていきなさいって。そこまでしないということは、そこまで大きな問題だと思ってないということ。
俺はそう捉えるよ。そーでしょ?今回の共産党みたく、党内で学会や公明批判は意気揚々としてるが、
口にしたいだけで、あんなものホントに変える気持ちなんて大してないんだよ。
あんたもそうと違うかい?肩透かし食らうのは、共産党だけでもうコリゴリだよ。
ここは2ちゃんねるだから、って言ってもそろそろ限界が来たね。口先だけなら
そろそろ無視するよ。書くのは自由だからさ。あんたが好きなようにすればいい。
俺もいい加減、あまりに空虚なものは無視しようと思う。マジで。

617 ::2006/11/29(水) 10:56:15
>>540
>「 >>1 に党規約を守る、又は党規約(党の指示)に従って党活動を行う意思が見られなかった 」
と、持って行くんじゃないかと思う。

とはいっても、俺は学会員の知り合いが横を通り過ぎる中でも、赤旗掲げて、ビラ配りに限らず
なんだかんだってケッコー党活動のほうは頑張ってたからねー。

>「 >>1 は党より層化を優先させる人物 」と共産党側が評価をしたって事。

だとしたら残念だな。そんな器の小さな人間だと思われたってことだから。
俺は一党や一宗派がどうなろうと知らないよ。それよりも、一国が滅びるかどーかのほうが問題だね。
突詰めると、自分自身の未来が心配だってことだね。それもエゴイズムなんだろうけど。

>「 >>1 が層化なのが問題なんじゃなくて、>>1 が層化活動を行う事で党の指示に従わない可能性がある。
 層化であっても、党の指示に従うならおkですよ 」と。

そういうニュアンスのことも言われたよ。君がいつ向こうの脅迫にあって同志を裏切らないとも限らないから
とね。創価学会だろうが共産党だろうが、おかしなことにはおかしいって言うし反論も抵抗もするけど
もっともなことには歩を同じにして頑張りますよ。同志を裏切ることもないです。って、実際
刃物とか突きつけられたら俺も人間だからビビッて転向することもあるかもしれないが
それでも裏切らない、と言うことは一応向こうにはちゃんと伝えている。
要は、俺のその言葉を信じてくれなかった、という側面もあるんだろうね。
んで、今度の裁判で共産党が端っから争点を変えてきて、俺を裏切ったというお粗末。
一体俺の背後に何を見たのか知らんが、いずれにしろ、臆病で卑怯な裏切りモノは共産党のほうじゃない。
共産党は転向組の集まりかつぅーの。筋の通った文句や反論があるなら言って欲しいね。

618 ::2006/11/29(水) 10:57:48
>>541>>542
革命ごっこでもしてないさいって。俺は俺の信念を何よりも優先する。

619 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 11:02:55
ポストにピザーラのチラシが入ってた。
ピザ頼んでいい?

620 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 11:03:06
層化のDQNが潜入して日共をかく乱しようとしたが、
失敗して除籍されたので、裁判で日共を攻撃しようというところだな。

621 ::2006/11/29(水) 11:04:14
>>551
区議候補の演説会みたいな集会に参加したことあるんだけど
そこでも”前進できる情勢が整いつつある”なんて言ってるの。
周りを見渡せば老人ホーム状態。高齢者が運動に参加できないってことはないけど
もうちょっと冷静に現状を見てみろ、っ思ったね。てか、冷静なんだろう。
”前進できる情勢が整いつつある”なんて、いけしゃあしゃあと抜かしやがるから腹が立つんだ。
公党として無責任極まりないよ。

622 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 11:10:12
>よく知っているとは言えないが、これまでの学会の公明党支援の選挙活動が
>日本全体を巻き込んで大問題になったことはない。
>それは法律の範囲内で、あくまで常識の範囲内でやってるってことじゃないか?

新宿に住んでいてそういう冗談はやめてくれよ・・・
■集団替え玉投票事件
 創価学会は1968年(昭和43年)7月の参議院選挙において、投票率が低く、
住民の移動も多く(従って替え玉投票をしてもバレにくい)、アパートなどの郵便受けに
選挙投票券が入れたままになっていることが多い新宿区や世田谷区などを中心に、
投票券を持ち去り替え玉で公明党に票を入れる「集団替え玉事件」を起こした。
「創価学会では、この時の選挙で、全都内でこうした投票券を使っての詐欺投票を行ない、
新宿区、世田谷区、その他各区で検挙され、多数の有罪者を出した。その総数は、
組織内調査の結果、二万を下らなかったと記憶している」
 その頃、創価学会の顧問弁護士だった山崎正友は、そう『懺悔の告発』に記している。
 

623 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 11:11:12
この替え玉投票は、事前に投票券の本当の所有者の生年月日などを確認し
 しかも年格好の合った学会員を使うという悪質極まるものだった。
 投票当日に、自分の名前で誰かが既に投票していることなどを知った人などが出たことから、
事件は表面化し、警察が指紋照合や聞き込みなどを行い、近くに住む創価学会員が割り出され、
捜査は創価学会に向かった。
 ついに検察は、アパートの住民及び前住民などの不在投票者総てをチェックする方針を固めた。
創価学会は、北條浩、竹入義勝など、創価学会・公明党の全幹部、弁護団を動員しもみ消しに
走っていたが、それを知りパニックに陥ったという。
 顧問弁護士として事件の処理を受け持っていた山崎正友も、逮捕された学会員が
総てを供述し始めたため、証拠隠滅工作容疑で逮捕状を執行されそうになったという。
 「竹入委員長は、警視庁首脳とサシで会い、『共産党と本気で戦う我々を見殺しにすると、
日本は大変なことになる』と訴え、創価学会の生命乞いをした。
 その結果、検察庁側からの捜査要請を警視庁が拒否するという異例の形で、
事件拡大は辛うじて防がれた。
 この時、警視総監のお目こぼしと検察の断念がなかったら、今頃、公明党は存在していない」
(『懺悔の告発』山崎正友著)
ttp://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/6a406038b07ff3da74127be6e1c39ebc

624 ::2006/11/29(水) 11:19:05
>>555
真面目に議論も2ちゃんだったら限界がなくない?
ここであんま真面目だと、逆に不真面目に見えてくることありますからね。
だから楽しみながら書く必要があると思いますね。って、今は全然楽しくないんだけど。

両方の団体に入る俺のことを不真面目だ、なんて言ってくる連中の話を聞くのは
全然楽しくない。そんなもの言い始めたら、2ちゃんに書き込んでいる時点でよっぽど不真面目だよ。
大体、マジメすぎても世の中うまくいかんね。フザケとのバランスが大事だと思う。
じゃないと持つものも持たんよ。

625 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 11:29:47
だんだん本性が見えてきたな

626 ::2006/11/29(水) 11:35:05
>>568
>1さんの排除問題をふるいに掛けていくと、「批判者の排除」という何度も批判されてきた
日本共産党の実態が残ります。
これが党規約や自由と民主主義の宣言等々と、相容れないことは言うまでもありません。

前にここで書いた記憶があるんですが、これは俺が肌で感じただけで実際はわからないことですけど
どーも俺は仮に創価学会員じゃなくても、除籍・除名というような排除の対象となった可能性も感じるんですよね。
つまり、今回は創価学会員って”だけ”が排除の理由ではなく、俺が思ったことを遠慮なくズバズバ言う
性格だったのも共産党にとっては厄介極まりなく排除するに足る十分な原因になったんじゃないか?と思うんです。
そして、それも本当に追い出す一因となったのであれば、共産党には行き着くところ
民主主義も自由もないってことになりかねないんです。実態はまだわかんなくて断定はできませんが。

627 ::2006/11/29(水) 11:38:05
>>596
あれ?言ってなかったけ?

628 ::2006/11/29(水) 12:04:47
>>609
>どうもあなたには主体性が感じられませんね。
って、匿名で能書き垂れられる環境にどっぷり浸かってる人に言われてもさ。
俺は少なくとも、現在も創価学会に現役としているし、裁判にも出ているからね。

>これでは現実には党活動で動くことはできません。
よ!決め付け。ホント言い切っちゃう人っすね。よっぽど自分の言葉に責任が持てる人なんだなぁ。

>その場その場で判断と行動が求められる政治闘争において「第三者
>も交えた座談会」ではお話になりません。
紋切り型のご返答、ありがとうございます。俺は、政治闘争には迅速さも必要だし
時には立ち止まって考え、対立するものと話し合う必要もあると思う。

>特に、Q2への回答は質問が置いている前提=「創価学会が共産党を誹謗中傷したら」
>から逃げている。
足引っ張りあってる可能性が高い両団体の間の誹謗中傷だなんて、確認しないほうが問題だと思うけど。

>「池田名誉会長からのお詫びの一筆」って何なんですか? 冗談ですよね? なぜ冗談まじりの話になるの?
はぁ?何が冗談なの?ごくごく当たり前のことでしょ。ま、あなたは問題があっても簡単に見過ごす人間だってことで。
そりゃ俺も臆病風に吹かれて、あなたみたいに逃げる選択を選ぶ可能性もあるが
それでもできるだけ負けないで筋は通していくつもりだよ。ま、冗談だと思うなら冗談だと思ってくださいな。
裁判だって今でもネタだって思って結構なんですよ。ご自由に。  

>学会員でありつつ共産党員でもあるという曖昧な立場が回答の不明瞭さに反映してい
>ると思いました。意味の無い訴訟は双方にとっても社会にとっても浪費でしかありませ
>ん。
俺は回答の選択肢の少なさが、あなたの思考回路の少なさを物語ってると思うね。

629 :わけあって名無し:2006/11/29(水) 12:05:27
>裁判官にお願いしたら、勝手に連れて来てもいいようなものなんだろうか?
原告の主張を立証するために、証人が必要なんですから、おそらく裁判官から「証人を出しなさい」
と言ってくると思いますが、貴方から証人申請してもよいですよ。

>>陳述書
>そんなんあるんですね。勉強になります。
本来、証人として証言したことになりますが、おそらく裁判官はそれだけでは不十分として、証人として
出廷することを求めてくると思います。

>>証人
>頼めば支部長さんが来てくれます。
それはどうだか。もっと多くの人に依頼した方が良いように思います。
党の排除理由が「学会員であるから」と認定させることが最重要なわけで、それがなければ貴方の訴訟
理由は無くなってしまいます。
ここは石橋を叩いて渡るような準備が必要でしょう。

>>それ以外は付き合わない方が良いと思われます。
>何かワケのわからないことを言ってきたら 答えないと気がすまないし無視するのも可哀想だし相手に
>失礼だって思っちゃうんですが。
貴方の裁判ですからご自由に。
ただ論点をはぐらかそうとする被告の思う壷であることと、裁判官にも理解し難い問題になる
ことだけは忠告しておきます。

630 :わけあって名無し:2006/11/29(水) 12:07:14
>「党籍の回復」と「創価学会員であっても共産党員として活動できる」
>というお墨付きで、和解を提案しようと考えています。
最初から地位保全で訴訟を起こしたほうが良かったですね。訴訟の順序が逆です。

全体として1さんが何をやりたいのか、よく分かりません。
それは裁判官も同じように思う可能性が高いことを認識してください。
「相手がこう言ってきたから方針を変える」のではなく、貴方の訴状内容を補完する証拠をそろえ、
相手の言うことが事実と違うのであれば「事実ではない」と仰ればいいだけですよ。
私には1さんが、わざわざ問題を分かりにくくしているようにしか思えません。

631 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 12:08:19
/:::ヾ          \       ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
 |::::::|    カ  ル ト |      財務シロー
ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ     キンマンイトマンキンマンコー
/ヽ ──| <◎> | ̄|<◎> ||   ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!と
 <     \_/  ヽ_/|       ノーベル平和賞よこせー キュキョビッチョー
ヽ|       /(    )\ ヽ
 | (        ` ´  | |  
 |  ヽ  \_/\/ヽ/ |      
 ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /   信平ちゃんとちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  \  \    ̄ ̄ /   〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
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(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
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|:::∴o゜  \::   ̄ ̄⊇)__ 〜 モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー モワー
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∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
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 /:::::  (_(_ 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ


632 ::2006/11/29(水) 12:14:02
>>610
>君が何を求めているのか、サッパリわかりませんね。

ファイナルアンサー?むぅ〜、残念。
そんなに難しかったかな?教えてあげましょう。
何であなたにわからないのかというと

>ま、金だけもらって和解してください。

あなたはお金のことしか考えていないのと

>共産党の体質に呆れると同時に、金と池田に対する執着、広宣流布と言う名の強引な勧誘をする学会員の姿を見た感じがします。

どっちも批判して自分を高みに置くという、もっとも主体性のない生き方をしているから。

633 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 12:22:37
食品の宅配と一緒に「せいきょうからのお知らせ」が…

634 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 12:23:37
一番痛いところを批判されるとむきになる性格のようだね。
口汚くなるようだ。
聖教新聞みたいだね。

635 ::2006/11/29(水) 12:29:19
>>622>>623
山崎氏だけの告白じゃなく、その当時の関係者の発言なんかもありますか?
また、上記の替え玉事件のようなことが起こるのは、あれだけ会員がいて選挙活動に熱心であれば
今でさえもあまり目立たないだけで起こっていると思いますが、未だに大問題として広がっていない
ということは、問題が起こるたびに、学会として可能な限りの努力で対応をしているからじゃないでしょうか?

636 ::2006/11/29(水) 12:38:01
>>625
まだまだこれからですよ。本性が完全に露になった時が正念場。
そして本性が露になってから、人からどう評価されるかがその後の展開の分かれ道。
まだそこにも至っていない。もっともっとこの裁判が話題になって
自然と原告である俺という人間に注目が集まる時がこないとね。

しかし、その時が早くやってくるよう努力し期待しつつも
ホント来ちゃった時の、重圧ってどんなもんだろう?ってさすがに心配になっちゃうね。
すべて受け入れる覚悟でいないと。

637 ::2006/11/29(水) 12:53:03
>>629
いつもありがとうございます。かなり裁判に詳しいんですね。ホント参考になりますよ。

>>630
>全体として1さんが何をやりたいのか、よく分かりません。
僕も偉そうなこと言っておきながら、自分自身何をやりたいのかわかっていない部分があるのも確かです。
ただ、何とか自分の現在置かれている状況から這い出ることを願って、いろいろと模索しているのもまた確かですね。
一つのことをやるのに、一つの理由だけでは勿体ないから何かと目的を探し出して
兼ねてしまう自分の性格にも、やりたいことがわかり辛くなる原因があると思います。
あと、フツーに迷っているとか、主体性がないって批判も一部受け入れる必要があると思うし…

>それは裁判官も同じように思う可能性が高いことを認識してください。
そうですね。覚悟しておきます。同時に、理解されるよう努力したいと思います。
ただの偏見かもしれませんが、裁判官って夢とか理想とかって考慮してくれない
人たちって気がして、その点でも俺という人間はわかり辛いんじゃないかってふうにも
考えてますね。てか、誰にも理解してもらいたくない自分というものいるなぁ〜
あー、またわかんなくなってきた。w

638 ::2006/11/29(水) 13:05:08
>>634
>一番痛いところを批判されるとむきになる性格のようだね。

一番痛いところ突かれると、俺なんて逃げ出す性格ですよ。
マジで逃げる。卑怯と言われ様が、とことん逃げる。

>口汚くなるようだ。

それはいつものことでございます。ただ不思議なのが
往々にして匿名性が強くなればなるほど、人間って口汚くなりその反対だと大人しくなるのが習性だと思うけど
俺はまったく逆で、実名で自分の身体が露になればなるほど、態度から悪くなり、人間性の欠片も感じない
動物的行動が多くなる。でもそれが、ある意味人間的、自然だなぁ〜と感じることも多いんだなぁ〜

>聖教新聞みたいだね。

だって学会員だもの。てか、あんなもの俺のまだ露になっていない性質からすればマダマダぁ〜だね。
聖教新聞の座談会もビックリ。ここで既に俺に引きまくっている人も、さらにドン引きするだろう、と思う。

639 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 13:14:36
学会の汚さに今更引くヤツなんかいるのか?(笑)

640 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 13:27:34
>>1
は、定職にはついたのか。

641 :609=510:2006/11/29(水) 14:15:39
>>612
>確かに節操なんてお上品なもの、こちとら持ち合わせてないやい。

学会・共産に二股かけてる時点で誰もがそう思いますよ。
自分が筋を通せない人間なのに日本人を代表しているかのように言うのは
日本人への手の込んだ皮肉でしょうかw

>>628
はぐらかし、ありがとうございます。

批判されると攻撃モードに入るところなどいかにも学会、いかにも共産。
二股、ごもっともでございますw


642 :609=510:2006/11/29(水) 14:38:03
>>568
>僧侶の党員もいるわけで、党組織が党員の思想信仰の自由を認めていないわけではないですね。

それは僧侶が「思想家」ではなく「職業化」している事情と、党利に適うなら理念での
不一致は見て見ないフリしておこうという党の妥協の産物でしょう。いずれにしろ思想
的に放縦・不真面目な話だと思います。私の知る敬虔なキリスト信徒は夫が喪主を
務めるような葬儀ですら「異教」という理由で欠席します。そこまで誠実であることに
ついては議論の余地もありましょうが、共産主義者でありつつ創価学会信徒でもある
というのは(ご本人も認めているように)無節操の極みです。

>「批判者の排除」という何度も批判されてきた日本共産党の実態が残ります。

それはそれ、これはこれです。>>1氏を政治的に利用していると思われちゃいますよ?


643 :609=510:2006/11/29(水) 15:05:55
>>537にある創価学会の目的と共産党の目的が一つの人格のもとに統一されて
追求され得ると思う人は是非説明して欲しい。

644 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 15:10:13
>642
>党利に適うなら理念での不一致は見て見ないフリしておこうという党の妥協の産物でしょう

理念の不一致とは?
まさかマルクスや日共が宗教を否定しているとでも考えているのかね?

645 :609=510:2006/11/29(水) 15:12:53
>>644
>>643

形式論ではなく実質論でお願いします。

646 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 15:15:41
>実質論でお願いします。

理念という抽象的な用語を持ち出したのはあなたですが?

647 :609=510:2006/11/29(水) 15:17:48
>>646
理念の問題こそ実質論なんですよ。


648 :609=510:2006/11/29(水) 15:26:15
解説

信仰の自由を認めるなら創価学会信者の入党も認めよ→理念無き形式論
党内問題を党外に持ち出したから除籍して当然→議論回避するための形式論
創価学会の目的と共産党の目的が一つの人格のもとに統一されて追求され得るのか→実質論

649 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 15:31:30
宗教者と日共が理念の不一致になる、ということについて>644で質問したのですが?
実質論で答えていただけますか?

650 :609=510:2006/11/29(水) 15:34:15
>>649
問題を理解されないようですね。
では、順序良く行きましょう。
あなたが>>643にまず答える。しかる後に私が>>644に答えるってことで。

ではお先にどうぞ。

651 :609=510:2006/11/29(水) 15:39:17
外出するのでまた夜覗いてみます。

652 :わけあって名無し:2006/11/29(水) 15:56:14
609=510氏
職業云々の話は的を外しております。
共産党にも多種多様な宗教団体に属しておられる方々がいますが、その方たちも
無節操との批判を受けなければならないのでしょうか。
共産党の党是を鑑みてそれが排除の理由になるのでしょうか。

無節操の批判を受けるのは党の方でしょう。
今回のケースは馬鹿な幹部の脊髄反射的な勇み足ではなかったかと思いますが。

653 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 16:12:01
公明党・創価学会など全国で選挙妨害・謀略
2001年7月21日(土)「しんぶん赤旗」
 公明党・創価学会などによる、法定ビラ配布妨害や暴力行為などの悪質な選挙妨害・
謀略活動が各地で起きています。日本共産党はこうした違法行為に抗議するとともに告訴・
告発もするなどき然と対処しています。

「法定ビラ」配布を妨害
北九州市・戸畑区では、公示翌日の十三日、「法定ビラ1号」を配布していた
日本共産党の後援会員に数人の創価学会員が「証紙が張っていない。選挙違反」などといって
執ように妨害しました。学会員の通報でパトカーが二台到着したものの、
選挙担当の刑事は「ビラは違反ではない」。同日夜、公明党の岡本義之市議が
日本共産党の荒川徹市議に「申し訳なかった」と謝罪しています。
 こうした謀略・妨害は公示前から頻発していました。

公明党県幹部ビラ配布妨害
 那覇市では七日、同市議選でまかれた出所不明の謀略ビラ・ポスターへの反撃ビラをまいていた
日本共産党の後援会員を約十人の公明党関係者が「違法ビラだ」といって妨害、
駐車場の出口を車でふさいだ上、後援会員を取り囲みました。妨害には、
公明党の県幹事長代理の大城政利宜野湾市議も参加。現場にかけつけた弁護士らは、
「正当な政治活動を妨げるのは威力業務妨害にあたる」と、現場にいた警官に口頭で告訴しました。

スポット宣伝大声で妨害
 大阪市阿倍野区では、六月二十八日、参院議員の「山下よしき」ののぼりを立て、
スポット宣伝をしていたところ、年配の女性学会員らが「のぼり、マイクは選挙違反」と大声で妨害。
警察を呼ぼうとしました。
 妨害には責任者を名乗る公明党大阪阿倍野支部委員の額田正康氏も加わっていました。
宣伝隊は「公示前にできる正当な政治活動だ」と反撃しました。

654 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 16:15:20
>>650
>>643について
私には理解できませんが、目的が同じなら矛盾がないと考える人もいるでしょうね。

655 :540 ◆nVCXI3Pjlw :2006/11/29(水) 20:46:58
>>616-617
>口先オンリーなのは2ちゃんねるだけにしてくれよな。
俺ん家層化(親戚関係全部、どこまで遡るかは分からないが祖父母<父方母方両方>以下の係累は確実に全部)なんだがね。
「層化の選挙活動」について知りたかったら、俺の知ってる範囲で教えてもいいよ。(あんまし期待されても困るけど)
それはそれとして、俺の言ってる「異常」ってのは、

層化(学会員)は「公明党(の政策)」を支持してるワケじゃなくて、
「層化(組織)が公明党(与党)を支持してる」から「自分も支持」してるって事。
「公明党(の政策)」なんかよく知らないけど、「層化が支持してるから私も支持します」いう体質ね。

俺が言ってるのは「法律的に問題があるかどうか」じゃなくて「層化以外の一般の有権者がそーゆことするか?」って事なの。
「広宣流布」の為に選挙活動してる(と公言してる)んだから、層化の選挙活動は「政教一致」と言っていい。
「公明が政教一致」なんじゃなくて、「支持母体の層化側が政教一致」という事ね。
勘違いしないで貰いたいのは、今、俺は「層化の選挙活動」を批判してるんじゃなくて、
こういう「状況」に対する「無知」を認識しないまま >>1 が共産に「自分の主張をしてる」事を指摘(批判?)してるの。
「層化の選挙活動の是非」じゃなくて、「層化の選挙活動の実態を知らない >>1 が、共産党に"俺は違う"って言ってる」事なの。
公明党以外の政党関係者には「公明党は"政策"で戦わずに"層化に取り入って"選挙してズルイ」って意識があるはずなんだよ。
そして"選挙を通して"「層化側が政教一致」ってのを痛感してる。
>>1 は「共産党の体質を変えたい」っていう「善意」が根底にあるんだろうと思う。
多分、>>1 はまだ「この裁判で共産党が変わるかもしれない」とか思ってるだろ?
俺が言いたいのは 「 >>1 は層化の悪行を認めろ 」とかじゃなくて、

ア ン タ 裁 判 ま で し て る の に そ ん な 認 識 じ ゃ ヤ バ イ よ

って事なんだよ。

656 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 20:52:09
新宿替え玉投票事件を示されても、自説にこだわってるくらいだから
最初から学会員が工作活動に潜入したんだろうよ。

657 :革命的名無しさん :2006/11/29(水) 20:53:45
とーいん乙

それそのままきょーさんとおにもあてはまるww

658 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 20:58:05
p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、また連投しましたね

657 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/11/29(水) 20:53:45
とーいん乙

それそのままきょーさんとおにもあてはまるww

115 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/11/29(水) 20:54:56
党幹部の赤貴族だけが満足する万年野党自認政党の自慰の城。
あんなくだらんものにカンパさせられた一般党員が可哀想だぜ。

659 :革命的名無しさん :2006/11/29(水) 21:04:58
656=658組織防衛に忙しい忙しい

お疲れ様でーす^^

660 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 21:20:34
「p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、また連投しましたね」さんって、一日中ココに張り付いて即座に反応してる。
何が主張したいのか、共産党を応援したいのか違うのか?
何もかもがよくワカラナイ。
そのIPの意味は?


661 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 21:44:05
        -=-::.   ヽちんちんシュ・・・ひでぶ!!!
  /       \:\   / ,.    __,.
  .| カルト創価学会 ミ:::| /ノ // /_,. -;=''" _,.-;-‐
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;//// '-'"`" <-‐ニ‐"
.  ||..(☆ )| ̄|.(★)|/ヽ:/レ     /  (二______
  |ヽ二/  \二/ /         、-─'''" ̄
. /.  ハ - −ハ /             =─     ζ
 |  ヽ/__\/,.‐''"`ー──-- ..,,_三 ≡ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 \、 ヽ| .::::/.|/. {            ``''ー  /          ヘ
.   \ilヽ::::ノ.| i ヾ_,ュ  r───- ..,,__    |\   /   /ヘ 
     しw/ノ|! ヾ 'ー‐''゙       ≡ ``.|(・)  (・)    |||||||
     ∪   |  ヾ\      、_ 、ヾ, ミ..|⊂⌒◯-------9)
         ヽiヽ        _ヽ、ヾ \. | |||||||||_    |


662 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 22:05:07
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいらも”市民と議員の院内の集い”たくさん開いて、市民の声を国会に届けるんだ〜、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね〜、"共産主義者による
建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライト
などの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。
今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


663 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 22:32:49
勝手に裁判やってろw

664 :革命的名無しさん:2006/11/29(水) 23:57:39
法廷で革命歌「インターナショナル」を歌え!

665 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 00:02:50

キョーサンてとこは、どっから見ても共産主義者で、何十年も人生をかけて党建設のために尽くしてきた同志でも、あっさり粛清してしまうとこですからなぁ。。。

今回の件は、ガカインが党内でソーカの勉強会を企画した、と、、、

北朝鮮で日本人が天皇陛下についての勉強会を企画したのとかわらんような気も…

で、除名になったと、、、

で、ナンデ除名になったのか、を争って裁判に持ち込んだわけですネ、、

死刑にならなくてヨカタネ。。。


666 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 01:52:28
代々木スタ党と信濃町カルト教団の戦いですか?

667 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 03:24:13
>>665
ガカーインさん、レスするときは学会員さんの印を残さなくていいですよ。

668 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 03:51:30
低学力の人間は「ガッカイ」というと
即ち創価学会なんだろうが、
「研究者が集まる『学会』」とか、
一般に「学界」とか、
あるんだからさあ。
ガッカイ=創価学会なる用語自体が
田舎者の方言で気に喰わない。

669 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 03:59:17
気に入らないならROMっとけ

670 :609=510:2006/11/30(木) 10:23:52
>>652
>>643をスルーした議論こそ的外れではないですか。

>無節操の批判を受けるのは党の方でしょう。

党が除籍理由として>>643を挙げず、単に「創価学会だから」という理由しか
挙げなかったとすれば無節操でしょうね。>>1氏が党員であることが>>1氏に
とってどういう問題なのかにも無関心だったと思われます。


671 :609=510:2006/11/30(木) 10:26:35
>>654
目的が同じわけ無いんですよね。

672 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 10:31:39
>671
どうでしょうね?
海老名香葉子氏のように平和な社会をつくろうとする学会員もいるわけですから。

673 :609=510:2006/11/30(木) 11:22:10
>>672
それは「目的が同じ」というより「同じ目的も含む」でしょう。
学会と共産が限定的共同行動を取りえる理由にはなっても学会員かつ党員
であることの統一性を保障するものではありません。

674 :わけあって名無し:2006/11/30(木) 12:49:57
>609=510氏
すり替えはお止めになってください。
職業としての宗教家云々が的外れといったのですよ。

>>643にみられるような、そもそも論ですが、他の共産党は知りませんが、
日本共産党は宗教を認め、党員の思想信仰にまで口出ししないことを党是と
しているようです。
日本共産党は嘘をついているということでしょうか。

675 :609=510:2006/11/30(木) 12:58:59
>>674
日本共産党はいつから共産主義思想を捨てたのかご教示願います。


676 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 12:59:45
共産党も落ちたものだな…

その学会員のコネを使って
創価の寄り合いから芋づる式に 党員に
引き抜くぐらいの気概がなくてどうする!

677 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 12:59:48
           -=-::.
     /       \:\
     .| ノーベル賞命 ミ:::|
    ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
     ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ
      |ヽ二/  \二/  ∂  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /.  ハ - −ハ   |_/ <  ノーベル 賞ッ! 賞ッ! 賞ッ!
     |  ヽ/__\_ノ  /   \_____
   /\、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /
 /     \ilヽ::::ノ丿  /ヽ     ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|    ノーベル平和賞受賞工作用資金
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
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         / キンマンコ     i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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678 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 13:00:57
  /:::ヾ          \
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   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
  /ヽ ──|  ∀ | ̄| ∀ ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\ ヽ
   | (        ` ´  | | < 粗ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /信平ちゃん、かも〜ん
    \  \    ̄ ̄ /
    /     ゝ ── '   ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
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      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
      |     (U)    |


679 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 13:15:58
スレ主さん、私は学会員で且つ共産党員です。

私は、自分から入信や入党をした訳ではありません。学会員や党員が積極的に勧誘し、やもえず入りました。
ですから、学会も党もほとんど活動はしていませんが、学会と党の新聞はとっています。
この両新聞の内容があまりに違うので面白いです。

選挙が近付くと、党からは後援会のチラシやビラが入るようになります。

また、学会員からは、某党の候補をよろしくと頼まれます。

選挙ごとに、某党か共産党に入れるかを毎回、自分で決めています。


ところで、思うのですが、共産党は共産主義政党ではありません。
また、学会は反共なのに、人間革命とか、社会主義国とかの友好に力を入れています。

両団体はなぜか似たところがあると感じます。

また、両団体とも非常にイデオロギーが強くて堅苦しいです。

もう少し自由な団体なら両団体ともいいのになぁと思います。



680 :609=510:2006/11/30(木) 13:37:44
>>652
>共産党にも多種多様な宗教団体に属しておられる方々がいますが、その方たちも
>無節操との批判を受けなければならないのでしょうか。

職業云々の話をしたのはその「批判」の当否に影響するからです。すり替え
でも的はずれでもありません。「職は僧侶といえども心は共産主義」という
人も、現実のしがらみの中では存在するでしょう。その人が党員であっても
批判には及びません。しかし、創価学会に共鳴し、自らの自由意志で入会
した信仰者が同時に共産主義をも自らの思想とし、党員であるなどというの
は無節操でなくて何なのですか?


681 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 13:42:49
キンピー問題も満足に解消できない程度の誠意しかないくせに
何が節操だwww

おまえはその大切な節操とやらをもって北朝鮮に帰れよwww

682 :609=510:2006/11/30(木) 13:44:04
>>681
藻前はちっとも進歩が見られん(苦笑)

683 :609=510:2006/11/30(木) 13:45:46
今だに闇米拒否して餓死した判事をコケにしてるんだろうな(笑)

684 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 13:47:04
 おまいさんは偏見を持ってないか?
大多数の創価学会員は(池田を過大評価しているだけで)
平和を願っているよ。創価の教義のどの辺が
共産主義と相容れないのか?をこの俺様に
教えやがってください、おながいします。

685 :609=510:2006/11/30(木) 13:50:11
キンピー問題って節操のない党員が寄り集まって生じたんでしょ。

「党員の子弟だから処分できない」なんて言い草が節を重んじる者の
言い草だろうか?


686 :609=510:2006/11/30(木) 13:54:58
>>684
>>537読んで分からなければ解説してやってもいいけどさ。
少しは自分で考えなさい。





687 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 13:58:12
まぁもちつけ。何が言いたいのかワカラン。

 当初の節操論は、優先順位を誤っていることを笑ったものだが、
それをさしおいても、もし「創価も代々木も、
指導者を妄信するカルトとしてあるべき」という命題が正しいのなら
おまいさんの言うように二足のわらじで 両立し得ないだろう。しかし
左様な命題自体が可笑しいのだから議論が破綻している。

 創価と代々木を両立できないとすれば、
できないという側こそが
“個人の権利を抑圧したがっているカルト”
の虞が大きいぞwww よくかんがえろwww

688 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 14:09:23
▲“個人の権利を抑圧したがっているカルト”
◎“個人の良識や判断を阻害し、人間性を疎外し、服従のみを要求するカルト”

689 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 14:09:41
わんこぉの書き込みはノイズにしかならないので
放置推奨

690 :609=510:2006/11/30(木) 14:11:23
>当初の節操論は、優先順位を誤っていることを笑ったものだが、

例えばキンピー問題を解決する立場からすれば、節操のない党員が
これ以上党に供給されることに賛成できるわけがない。また、当人に
とっても好ましいことではない。もっとケジメ持った生き方しろよと。

後半は何が言いたいのか分からん。自覚的結社に結社の目的超越的
な「個人の権利」なんて持ち出すのは的外れだね。

691 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 14:23:15
>689 ようsage、久しぶりだな。レッテル貼りしかできないのか?(プ

>690 おいおい、コミュニストなら「人間性の疎外からの解放」という理念を持ってないのかよ!
 おもいっきし結社の目的に適う振る舞いだろwww  もちろん矛盾すると判断するのも
 片方をやめるのも個人の自由だ。だがそれは本人が判断すべき事柄だろwww
 願わくば自勢力の正統性の支持を勝ち取るために対話を促しこそすれ
 (創価嫌疑で)放逐・除名だなんて選択肢を選ぶ発想が 何処から生じるんだ???

  共産党が与党になったら創価学会員は非国民規定でも受けかねないような振る舞いだぞwww
 今回の党の行動を支持する方が、左翼としては的外れじゃないか?www

692 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 14:37:06
                -=-::.
          /       \:\
          .| カルト邪宗教祖 ミ:::|
         ミ|_/\;;;´::`;;/=_、:::|;/
        .  ||..-o-| ̄::|-o―ヽ-/ヽ
          |::ヽ二/ ::::\二/:::::∂  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        . /. :::ハ - −:::ハ::::::: |_/< おちんちん シュッ! シュッ! シュッ! ハアハア
         |  ヽ/__\_ノ  /   \_____
     _ -‐ '"\、 ヽ| .::::/.|/ヽ /ー--
   /       \ilヽ::::ノ_ /     \
  /   ; :      しw/ノ         .\
/            . ∪            i
  \   !.                  l_!/ \
    .>、/ヽ.                 |    )
    /    l:    ∞〜 ∬∬       |  /
  /    /,        ,/∀ヽ プーン  |l/
  \_  ./        /  ≡´゙i      |
    ゙`ヽ、.       (   皮 )     _|
       ゙ ー--、   ノミ ≡ 彡|     ヽl
\          ゙ー./ "  ゙ '' i. ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ ,! ;  .;  !,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \  ,; ;゙、ミ゙             \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙              \
   L  、  \   \  \./


693 :わけあって名無し:2006/11/30(木) 14:49:13
>「職は僧侶といえども心は共産主義」という 人も、現実のしがらみの中では存在するでしょう。

職は僧侶で心は信仰ではなく共産主義という方を存じておりません。
各お寺の住職さんは信仰心を持たないのでしょうか。
自己を正当化するためには何でもアリですか?

694 :609=510:2006/11/30(木) 16:03:38
>>691
あのね、党の対応の是非論と>>1氏がどうすべきかが混線した話になってるよ。
自分は一貫して後者の話をしているのにあなたが「キンピー問題の解決」という
党の側の問題を絡めるからややこしい話になる。党の問題は他の人とやって
くれ。節や主体性の問題はそれより大事な問題なんだから。please check>>613

>>693
>職は僧侶で心は信仰ではなく共産主義という方を存じておりません。

では見聞を広げて下さい。無知で自論は正当化できませんよ?

695 :609=510:2006/11/30(木) 16:07:52
>>691
>だがそれは本人が判断すべき事柄だろwww

そうですよ。耳を塞いで判断するもよし、他人の意見を参考にするもよし。


696 :609=510:2006/11/30(木) 16:13:33
現時点では、党を批判するものの>>643に答えられる者がいないわけで、
創価学会員であると同時に共産党員であることの無理は打破されていま
せんよ。そこが焦点なのだから話を拡散させずに考えましょう。

697 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 16:25:25
たかが643程度の止揚もできないでどうするwww

>Q1.党員でいたとして、党から創価学会批判のビラを配れと指示されたらどうされますか?
正解>1)ビラの内容が正しいと思えば配る

>Q2.党員でいたとして、創価学会が共産党を誹謗中傷したら学会員として党と党員に謝罪しますか?
正解>3)その他(           )
 中傷であれば、遺憾の意を表明し、同時に正規のルートを通して
創価側に事実の説明を行い、謝罪を要請する。

537の、いったい何処が破綻すると?

698 :609=510:2006/11/30(木) 16:29:41
>>697
君、正解。それが最低限の倫理でしょう。
しかし君が正解してもしょうがないんだよw

699 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 16:35:08
このスレ なんであぼ^んが増えたんだ?

700 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 16:36:48
あら、認めるんだw 案外見所があるね。

共産党内にもカルト勢力は居てですね、現状のアホな規約を盾に
異存があっても決められた事は従うべき!とか喚きだすかと思って
ビクビクしていたんだけれど、そこまで香ばしくは無かったか、安心した。

701 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 16:41:47
>>684
>大多数の創価学会員は(池田を過大評価しているだけで)
>平和を願っているよ。創価の教義のどの辺が
>共産主義と相容れないのか?をこの俺様に
>教えやがってください、おながいします。

別人だけど、大多数の創価学会員はイラク戦争を推進した公明党を今でも支持していますよね。
そのうち憲法9条の改定にも賛成するでしょう。

それともなにか?
イラク戦争反対のために創価学会が行動したのなら是非教えてください。

702 :609=510:2006/11/30(木) 16:43:48
>>700
最低限の問題だからね。>>1氏はそれを歯切れの悪い対応しか示せなかった。

で、>>537はどう止揚するの?


703 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 16:49:19
>702 何処が破綻するのか教えてくれよ。
先のイラク侵略戦争では
反戦デモに参加した創価学会員だって沢山居たぞ。

公明党の支持を棄てるほど誠意溢れる人も居た。

>701 つい先日、創価学会員と掲示板で議論したのだが、
 どうも彼らは公明党があの侵略戦争を
 積極的に支援していた事を自覚していないらしい。

 公明党は、小泉に待ったをかけ、平和のために尽力した、と
 思っているんだとさ。。。正教新聞では何を報道しているのかと
 激しく疑問に思ったが、それはともかく彼らは本当に本気で
 平和を希求している(つもり)の人も沢山居ると思われる。。。

704 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 16:59:30
※宗教的戒律と公明党支持は一致しない。

歴史的文脈上、公明党への批判と研鑽は、
おそらく創価学会員の勤めではあるだろうが、
創価学会員は 決して公明党への投票マシーンではなく、
判断力を持った敬愛に値する一人の人格を持つ人間だという事を
忘れるべきではない。

705 :609=510:2006/11/30(木) 17:10:05
>>703
日蓮大聖人という特定人物の思想を絶対化して世界にそれを広めようとする
活動が共産主義の思想や運動と対立しないはずないでしょう。絶対的真理
の存在を肯定するか否定するかは運動全体のあり方に関わる問題ですよ。
しかも創価学会は教義を「内心の営為」に留めることなくそれを「基調」として
社会を編成しようとしているわけで、到底共産主義とは相容れません。

「共産党幹部だって事実上絶対的真理掲げてるじゃん」という反論は不可ねw
それは正すべきものですから。

それから、「日蓮大聖人の仏法」を至高のものとすれば、それを「代弁」する至高
な人間が登場する。今もいるでしょw 「真に平等で自由な人間関係」とは相容
れません。

「共産党幹部だって事実上至高な人間が牛耳ってるじゃん」という反論は不可ねw
それは正すべきものですから。


706 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 17:26:39
ふーん、玄米ビスケットがあるのにねw  …まぁそれはともかく、

[特定人物の思想を絶対化]という解釈が余りに恣意的だよwww
対立しないはずが無いならば、破綻を具体的に例示してごらんよ。
ぶっちゃけ>>537のどこに絶対的真理が謳われているのさwww
むしろその御仁を介して創価学会を変質させるぐらいの気概を持てよ。

 我々にとって、「日蓮の仏法」にも学ぶべきモノはあるし、
イヌイットの世界観にも学ぶべきモノはある。
そもそも弁証法の姿勢はけっして排外的なものではなく、
むしろ積極的に取り込んで、それを糧に高みを目指すものです。
その上昇志向の変質の帰結として、「真に平等で自由な人間関係」が
成立するのであり、偏見や恣意的な判断による排斥こそが
掲げる理念と相容れないのではないですか?

707 :609=510:2006/11/30(木) 18:01:59
>>706
>ぶっちゃけ>>537のどこに絶対的真理が謳われているのさwww

「信心」という言葉は何だと思った?
「絶対的真理」という字句が無いから批判は当たらないなんて揚げ足取り
でしかないでしょう。

例えば、創価学会の会則にはこんな記述がある。

>創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布することを使命とする仏意仏勅
>の教団である。

「仏意仏勅の教団」 馬鹿でなければこれの意味するところも分かるでしょう?
もちろん、字句がどうだこうだではなく、実際に学会がやっていることで確認可
能なことです。

708 :609=510:2006/11/30(木) 18:05:01
>>706
>対立しないはずが無いならば、破綻を具体的に例示してごらんよ。

>>705再読のこと。

709 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 18:20:58
いろいろ関連情報集めて家族の層化員を問い詰めていくうちに話が合わなくなっていく。
公的機関が事実として公表している事実でさえも、洗脳された層化員は信じようとしない。
裁判所や政府が認めている事実まで否定する姿を見て、こいつはヤバイと危機感を持つ。
それで、自分だけではなく家族もなんとか説得して層化の魔の手から救ってやろうとするが、
末期的なカルト脳になると死ぬまで洗脳が解けないこともある。
そうなったらもうゾンビと同じだから放置。


710 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 18:27:41
学会員のくせに政務調査費も何もかも大作先生に捧げている公明党に敵対する
共産党の手先になるような奴は学会除名

711 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 18:45:59
玄米ビスケットってなに?

712 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 19:04:42
ハウス食品の商品だとさ。

かい人21面相にやられないようにね

713 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 19:31:07
>>703
>公明党は、小泉に待ったをかけ、平和のために尽力した、と
> 思っているんだとさ。。。正教新聞では何を報道しているのかと
> 激しく疑問に思ったが、それはともかく彼らは本当に本気で
> 平和を希求している(つもり)の人も沢山居ると思われる。。。

全然答えになっていないじゃないか!!

> 大多数の創価学会員は(池田を過大評価しているだけで)平和を願っているよ。

といいながら創価学会は戦争阻止の声明なり行動をおこしたのかと
聞いているんだ。どうなんだ??あ?
真面目にこたえろよ

714 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 19:42:37
>「信心」という言葉は何だと思った?
>「絶対的真理」という字句が無いから批判は当たらないなんて揚げ足取り
>でしかないでしょう。

そりゃ信心への偏見だな('A`
⇒信心過ぎて極楽を通り越す


>創価学会は、日蓮大聖人の仏法を広宣流布することを使命とする仏意仏勅
>の教団である。

⇒問題ないやん。

>「仏意仏勅の教団」 馬鹿でなければこれの意味するところも分かるでしょう?
>もちろん、字句がどうだこうだではなく、実際に学会がやっていることで確認可
>能なことです。

⇒実態に問題があるとしても、それは正すべきものとするのではないのかよwww

715 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 19:43:07
708>
>>対立しないはずが無いならば、破綻を具体的に例示してごらんよ。
>>705再読のこと。

⇒心を病める者には仏の教えを喧伝し、
 政治的問題には共産主義を喧伝すれば両立できるだろが。

 創価に関わっていても 人間として 獲得の対象ではないのか?
レッテルを貼って人間でないかのような判断を下す姿勢が
どれほど問題があるかが 本当に わからんの?!

>709
そう急くな>改善も諦めも。 急いては事を仕損じる。
落ち着いて、堅実に行動しる。
脱会が唯一のゴールではない。
所属しながら適度にサボタージュを駆使できる環境を作るのも立派な闘いだよ。

716 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 19:47:19
>713 何処が回答になってないんだよ。

 つーか、なら おまえらは中国の、チベット侵略にどんな行動起こしたんだ?

 日本による蝦夷地への侵略行為、アイヌ人への今日も続く抑圧に
 どんな行動を起こしたんだ?

 おまえらも民族の平等を謳っているんだろ?
 民族の平等を謳いながら代々木はアイヌ人の抑圧解消のために
 声明なり行動をおこしたのかよ。

どうなんだ??あ?
真面目にこたえて範を示してみせろよ。

717 :609=510:2006/11/30(木) 20:01:34
>>714
>レッテルを貼って人間でないかのような判断を下す姿勢

そんな書き込みした覚えはないよ。
2年ほど前にそんな書き込みを量産してた奴がいたけど・・・うわっ言っちゃったw

レスはまた後でする。

718 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 20:03:23



719 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 20:04:43

池田失脚

720 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 20:27:51
国家の犬が不法行為を働いています。
お力添えください。

vIpperのみなさん助けて下さい!警察がおかしなことになっています。
擁護する同僚も登場しています。

福岡県警折尾署・牛島聡らによる集団暴行事件
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1164610585/


721 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 20:46:06
まじでー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1120984585

722 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 21:47:39

オレ、共産党じゃないけど、
党員の友達が何人かいます。
つれられてオレも党活動をやったりしてる。
共産党はいってることは正しいから。
これはホント。人に押し付けたりできませんけど。
オレの確証です。

だから1さんも、党員にならずに、
部外協力者でいればよかったのに、
って思います。



723 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 22:24:14
>>716

プ・・・いきなり中国の内政外交問題に日本共産党が干渉するんだ?

>代々木はアイヌ人の抑圧解消のために声明なり行動をおこしたのかよ。

プおまえ綱領にアイヌの生活と権利、文化保護を謳っていることもしらんのか?

さらに声明なら三つの提案をだしている。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/1988_ainu_teian.html

724 :革命的名無しさん:2006/11/30(木) 22:35:05
>>723
このコテハンは構って君の荒らしですので放置推奨です。

725 : ◆JrNMd471Nk :2006/11/30(木) 23:02:10
内政不干渉だから放置するという態度で
中国の暴虐を放置か…おめでたい奴だな。
そういう隣国で抑圧がある実態を無視して日米軍事同盟に
反対する事がどういう意味を持つか判っているか?

 創価学会員には具体的行動を求めておきながら
自分は党の見解の紹介で具体的行動を示してねーじゃねーかwww
しかもその提案とやらも内実は圧倒的大多数のヤマト部族による、
アイヌ人の飼い殺し政策じゃねーか('A` この守銭奴どもが!

 蝦夷地を植民地化し、蝦夷地の鮭や昆布といった天然資源を
ヤマト部族が略奪し続けている事実から目をそむけている。
そのくちで民族の平等だとはかたはら痛いわヴォケどもが。

 他国であるアメリカを非難する前に、
仙台以北をアイヌ人に返還し独立させて範を示してみせろや

726 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 02:35:39
>>609>>510さんの考えだと、ほぼ全ての宗教の信者を共産党から排除せにゃならん。
地域のお祭りにも参加できなくなる。氏子なんてもってのほか。ほとんどの神社は侵略戦争にも無批判だし、イラク戦争反対運動もやってないからな。

団体の思想と個人の思想を区別出来ない思考回路を持ち続ける限り、永久にこの人はこのスレッドの中で浮き続けるだろう。
キリスト教徒でも入党させている意味を考えたら?アメリカのイカれた宗教右派みたいのも、ヤマセンもキリストの復活を信じているのは一緒。
キリスト教徒党員に、復活は非科学的で共産主義に反するし、ローマ法皇は反共だからって離党勧告するのか?
それこそ、新宿の共産党だって、>>1を即除名にはしていない。学会員でも規約や綱領を守れるかもと期待していたことになる。あなたの人権感覚は日本共産党以下ってこった。これは凄いことだよ。
あなた方がいみ嫌う中国共産党やソ連共産党は、宗教者の入党を禁じていることを指摘しときます。

727 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 06:30:11
学会員で党員?馬鹿らしい。

728 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 09:26:00
>>725
おまえの矛盾に気づけ。
日米安保の当事者は日本だぞ。
学会員が平和を求めていると断言したのはおまえだよな?
だから俺は具体的に何か運動したの?と聞いているんだ。
なに逆ギレしてんの?

それとアイヌの件だが
そもそもアイヌを迫害してきたのは共産党か?中世から代々の政権側だよな。
アイヌ(ウタリ)の人権生活文化を守れと要求しているのが共産党なのに。。
それとも何か、日本共産党がアイヌ民族に恨みをもたれる出来事があったのならば是非是非教えてほしい。


729 :わけあって名無し:2006/12/01(金) 09:54:47
>>694
>>職は僧侶で心は信仰ではなく共産主義という方を存じておりません。

>では見聞を広げて下さい。無知で自論は正当化できませんよ?

これはおかしなことを仰いますね。
僧侶が信仰心をもっているのは一般常識ですし、僧侶に「貴方は信仰心を持っていますか」
と問えば、持っていると答えますよ。
たとえば貴方の仰り様は「人間より大きな雀がいる。知らない?では見聞を広げて下さい。
無知で自論は正当化できませんよ?」と仰っているようなものです。
貴方は信仰を持っていない僧侶がいると仰ったのですから、事例を示す必用があるのでは。
そういう僧侶がいたとしても、日本共産党に所属する僧侶に当てはまるのでしょうか。

730 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 11:10:43
>729 …それがアメリカによる侵略行為を批判せずに
 むしろ侵略を支持する行為であるにもかかわらず、
 「イラクの人々の平和のために心を砕き、
 そのためには自衛隊による援助を惜しまない」
 などという創価学会のお為ごかしな詭弁は見えるよな?

 その構造を理解できるのならば なぜ、隷属と略奪を不問に処し
 先住民族としての権利を認めもしないで おきながら
 蝦夷地への不当な支配を温存させながらも いけしゃあしゃあと
 「アイヌの人々のために心を砕き、
 そのためには文化を守るための援助を惜しまない」
 などという共産党の詭弁に安堵できるんだ?

  詭弁に乗って安堵している事は否定しないが、おまえも創価学会員も
 主観的には平和を望む善良な人だという自負があるというだけだ。
 キミは創価学会員に具体的な行動を問うが、では
 キミは蝦夷地の略取や植民地政策、アイヌへの隷属政策に関して
 どのような行動をとったというんだ?

  正しい見解を以って邁進する信頼に値する党、に丸投げして安堵、
 という意味で キミも創価学会員も大差ないだろ、と言っている。

731 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 11:19:10
>>all
◆JrNMd471Nkなる人物は、議論の主題から外れるレスを集中的に投稿し
スレを荒らす人物です。
過去、この人物のおかげで共産板が惨憺たる有様になり、
投稿自粛を求められた人物です。

彼にレスすることは再度過ちを繰り返すことにつながりかねず、
レスをつけずに放置をしていただきますようお願いいたします。

732 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 11:39:22
欺瞞という砂の地平上に築かれたご自慢の楼閣が
どれほど脆弱な基礎の上に立っていることか。
そこを指摘されれば 容易に「惨憺たる有様」
心の平穏を防衛するために出来る事といえば「放置」

哀れよのぅ…(-ωー;

733 :609=510:2006/12/01(金) 12:09:03
>>714
>そりゃ信心への偏見だな('A`

信じる、信心を深めるということは教義を疑わないってことじゃないの?
信じる=疑わない=疑う必要がない=不動の真理
これのどこが偏見ですか?

>⇒問題ないやん。

「仏意仏勅の教団」という自己規定が自己絶対化でなくて何なのか。「仏」が実在しない
現世で誰が仏意を示し、誰の命が仏勅を体現するのか、1日かけて考えなさい。創価学
会の他宗派への攻撃性や池田大作のカリスマ性がどこから出てくると思ってんだろ。

>⇒実態に問題があるとしても、それは正すべきものとするのではないのかよwww

うまく切り返したつもりでしょうが、それって「言葉遊び」なんだよw 団体の自己規定から
生じる弊害と、自己規定から逸脱した弊害の区別くらい付けましょうね(はあと)

>>715
>⇒心を病める者には仏の教えを喧伝し、
> 政治的問題には共産主義を喧伝すれば両立できるだろが。

これも「言葉遊び」の類。
使い分けで当座の問題に対処できるということと、学会の理念、共産党の理念が思想的に両立するかという問題は別問題。部分的共通項をいくら並べ立ててもカスリもしませんよ。

> 創価に関わっていても 人間として 獲得の対象ではないのか?

それは二股問題とは関係ない論点です。

734 :609=510:2006/12/01(金) 12:19:26
>>726
>ほぼ全ての宗教の信者を共産党から排除せにゃならん。

思想的立場の誠実さについて議論しているのですよ。つまり党の問題ではなく人間の問
題を論じています。もちろん、人間の問題が結果として党の問題に繋がるという認識があ
るのは前提ですが、きちんと切り分けした議論をお願いします。

>団体の思想と個人の思想を区別出来ない思考回路

団体の思想と個人の思想に差異があるのは当然です。だからと言って、何でもアリのわ
けないでしょうが。物事にはケジメというものが必要です。共産党が規約にわざわざ「科
学的社会主義を理論的基礎とする」と明記していることに何の意味も無いのですか? 
もっと具象に即した緻密な議論をお願いします。

735 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 12:33:52
>>731
>>1 に関係なくスレが埋まっていってるのは事実だな。

お前らよそでやれ
◆JrNMd471Nk
609=510

736 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 12:41:31
733>
>信じる、信心を深めるということは教義を疑わないってことじゃないの?
>信じる=疑わない=疑う必要がない=不動の真理
>これのどこが偏見ですか?

神仏の存在を肯定することが信心。
例えば唯物論者は物質や素粒子の存在を肯定するが、
それだけでは 疑わなかったり 疑う必要が無かったり
不動の真理を獲得できる事にはならないでそ。OK?

>「仏意仏勅の教団」という自己規定が自己絶対化でなくて何なのか。「仏」が実在しない
>現世で誰が仏意を示し、誰の命が仏勅を体現するのか、1日かけて考えなさい。創価学
>会の他宗派への攻撃性や池田大作のカリスマ性がどこから出てくると思ってんだろ。

 創価学会の作風の中に、改めるべき問題が無いとは言わないが
もしも君も【懸念対象と同じで】教義をすらをも検証する知性的存在として、
個人の価値と輝きを認めないならば、
そんな権威主義者が謳う自由と民主主義なんぞ、典型的な
絵に描いた…それもデッサンの相当に歪んだ…餅だぞwww

737 :609=510:2006/12/01(金) 12:42:03
>>729

現に信仰心の無い共産僧侶がいるんだから仕方がないです。それって人間より大きな雀
なんですか(笑) 常識人なら「生臭坊主」なんて言葉も知ってるだろうし、地域の大切な
機能である寺社を維持するために世襲で住職やらざるを得ない人だっているでしょうに。
事例など示さずとも容易に想像がつくでしょう。事例を示せって…個人情報なんて書ける
わけない。

738 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 12:42:36
>団体の自己規定から生じる弊害と、
>自己規定から逸脱した弊害の区別くらい付けましょうね(はあと)

 「布教、伝道の自由をふくむ信教の自由を無条件で保障する」と謳っている
『自由と民主主義の宣言』は嘘という事か?wwwww
宗教を含む精神文化に偏見を持ちあまりに軽視するならば
マルクスが草葉の陰で泣くぞwww すこしはジジイをいたってやれwwwww

>学会の理念、共産党の理念が思想的に両立するかという問題は別

 だーからー、両立できないと主張する方がカルトだって言ってんだろw
交流や対話を拒み 変質を恐れるのは 共産主義者にあるまじき姿だろがw

>> 創価に関わっていても 人間として 獲得の対象ではないのか?

>それは二股問題とは関係ない論点です。

関係なくないだろ。二股結構、自勢力の正しさを誇示し、獲得しろよ。
創価だからって駄目ってのは おもいっきし差別で、ぶっちゃけ憲法違反だろw
二股の誠意よりもむしろ、敵からの批判を浴びると崩れ去るような
正統性の質、その脆弱さを批判しろよ!

739 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 12:52:59
>>1はJR東日本労組に行って、松崎明先生に共産党員のなんたるかについて教えを乞うべし!

740 :609=510:2006/12/01(金) 12:59:52
>>736
>神仏の存在を肯定することが信心。

違う違う。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%BF%AE%BF%B4
しん‐じん【信心】
[名](スル)神仏を信仰する心。また、加護や救済を信じて、神仏に祈ること。「―が足りな
い」「―を起こす」「―深い」

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BF%A1%E4%BB%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09532100
しん‐こう〔‐カウ〕【信仰】
[名](スル)《古くは「しんごう」》
1 神仏などを信じてあがめること。また、ある宗教を信じて、その教えを自分のよりどころ
とすること。「―が厚い」「守護神として―する」
2 特定の対象を絶対のものと信じて疑わないこと。「古典的理論への―」「ブランド―」

> 創価学会の作風の中に、改めるべき問題が無いとは言わないが

(再掲)
団体の自己規定から生じる弊害と、自己規定から逸脱した弊害の区別くらい付けましょう
ね(はあと)


741 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 13:07:41
ふーん。玄米ビスケットがあるのにね…
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%AE%BF%B4&search_history=%CE%AC%BC%E8&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=0&jn.y=0

742 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 13:12:07
神仏が物質的基礎を持つならば
唯物論とも必ずしも矛盾はしない。

宗教的なアイデンティティーを持っていても
必ずしも共産主義運動と矛盾することになるとは限らない。
なったとしてもそのときにどちらかを選べば済む事。

どちらが正しいか解らないうちから二者択一を迫る必要は無い。

743 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 13:14:56
どちらが正しいか解らないうちは どちらも検証対象に据えて
付き合い続ければイイ。

自分だけが正しいのだから 二股はダメっていうのは
科学的な態度ではないし、むしろカルトのモノだろwww

744 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 13:19:28

609=510 さんが◆JrNMd471Nkさんとレスしあうスレはこちらのほうが適切だと思いますので
移動していただけますか?

創価ですけど共産党と共闘できない? 創共協定/盗聴
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1154125806/l50


745 :609=510:2006/12/01(金) 13:22:37
>>738
> 「布教、伝道の自由をふくむ信教の自由を無条件で保障する」と謳っている
>『自由と民主主義の宣言』は嘘という事か?wwwww

この書き込みで君が問題の性格を全く理解していないことがはっきりしたよ。君に言わせる
と「自民党員は共産党に入党すべきではない」という意見も市民的政治的自由の保障を謳
った「宣言」違反だということになる。分かってますか?

>>それは二股問題とは関係ない論点です。
>
>関係なくないだろ。二股結構、自勢力の正しさを誇示し、獲得しろよ。

はぁ? 自勢力って何のこと? 君は何か憶測でものを書いてないか?
恥ずかしいぞ。
二股問題というのは党や学会が入党・入会に対して如何なる態度を取ろうがそれとは
無関係に当該人物の内面に問われる倫理問題なんだと理解しなさい。

746 :革命的名無しさん :2006/12/01(金) 13:32:59
共産党は労働者階級が支配する国に変えるためにある党。
そのために毎日戦っている(党用語ではひらがな)。その手法
について本来はフランス革命のように暴力を用いて行う革命勢力
もあるが、戦後正式に国民の投票による革命とする方針を打ち出した。
未だ国民の多くにこの事が理解されないのは、戦後の日本の
復興の過程で明らかに労働者階級の者が大企業の管理職として働く場を
得るなど階層の流動化がなされていたためと思われる。
いわゆる階層の固定化が懸念される昨今の日本の状況においては
それを打破するため共産党の支持が高まるという期待もある反面
歴史的に見ると国家社会主義的な思想を掲げる政党が大きく支持を
獲得するという面も見逃せない。特にいわゆる先進国においては。
今の自由民主党は、この現状を十分認識しており昨年の総選挙では
歴史的大勝利をおさめた。一方共産党は、このような認識が不十分
であり「得票率から見れば40数議席は得ていたはず」と大見得を
切り、良識ある労働者階級の国民から「どうなってるねん?」との
声も少なからず出ている。

747 :609=510:2006/12/01(金) 13:35:32
>>743
>どちらが正しいか解らないうちは どちらも検証対象に据えて
>付き合い続ければイイ。

その通り。

>自分だけが正しいのだから 二股はダメっていうのは
>科学的な態度ではないし、むしろカルトのモノだろwww

その通り。

それが何か?
何を議論しているのか全く理解してないね、君(笑)

748 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 13:43:03
745>
>と「自民党員は共産党に入党すべきではない」という意見も市民的政治的自由の保障を謳
>った「宣言」違反だということになる。分かってますか?

 厳密に問うなら、違反だという事になるね。 それがなにか?

>二股問題というのは党や学会が入党・入会に対して如何なる態度を取ろうがそれとは
>無関係に当該人物の内面に問われる倫理問題なんだと理解しなさい。

 創価が信徒に公明党投票を強要するなら『創価の』問題だが、
創価に帰依しながら共産党員であること自体は、倫理的になんら問題では無いだろ。

1さんを責める同義的根拠なんて残ってないじゃないか。

749 :609=510:2006/12/01(金) 13:53:27
>>748
>厳密に問うなら、違反だという事になるね。 それがなにか?

それがなにか?…って言われてもなぁ…はい、返す言葉もございませんw

> 創価が信徒に公明党投票を強要するなら『創価の』問題だが、
>創価に帰依しながら共産党員であること自体は、倫理的になんら問題では無いだろ。

いや、だから今それが問題なのか無問題なのかを議論しているわけでw
惰性の色が見えて来た君とのお話はもう終わりでいいかな?


750 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 13:59:34
君が信仰の事を 妄信とか狂信だという偏見を持って解釈するから
話がこじれるのであって、
現に破綻点の指摘を要求しても 狂信的であるからというスタンスから
抜け出せなずに、

結論として
創価に帰依する共産党員というだけでは非難に値しない
という事を理解できたのなら議論を打ち切ってイイよ。
違うというのなら論点を整理してくれwww

751 :609=510:2006/12/01(金) 14:04:11
妄信とか狂信なんて指摘はしていません。
そうやって話をこじらせてるのは君の方です。

752 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 14:07:29
…だから、端的には 「仏教徒である事は
唯物論者であることと矛盾する」と思うのかい?

753 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 14:10:03
A)共産党と創価学会は 両方とも政治結社だから矛盾する
B)共産党と創価学会は 両方ともカルトだから矛盾する
C)共産党と創価学会は 両方とも宗教だから矛盾する
D)共産党と創価学会は 政治結社と宗教だから両立しえる
E)共産党には朝鮮人は入党できない筈だから両立できない
F)その他

君の主張はどれなのよ?

754 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 14:11:31
おまえら、いい加減にしろよ

755 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 14:28:07
カルトの意味を調べた方がいい。

756 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 14:32:03
おフランス流にいうとセクトざます。

757 :609=510:2006/12/01(金) 15:08:55
>>752
反証不能な超越的な「意思」や「救済」を信じる思想は唯物論の範疇には入りません。
よって、そのような思想を持つ者が唯物論者を自称することは矛盾した態度です。

で、君の読解力から想定される疑問を封じるために付け加えると、これは非唯物論思
想の存在価値を否定するものではないし、「物」の定義を巡る厳密な哲学談義を踏ま
えたものでもありません。そんな話をする必要もないからね。

>>753
どれでもないから先入観を取り去ってスレを初めから読み直しなさい。
つーか君の理解は全く期待していない(笑)
理解に至れば想定外(笑)

758 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 15:12:26
創価は仏法の力に完全依存する考えをむしろ否定しているよ?

ぶっちゃけ仏法が無くても対処できるくらいに
人 事 を 尽 く す 事 を 推 奨 していますが何か?

759 :609=510:2006/12/01(金) 15:15:37
>>753
いや、失礼。理解する意思があるなら時間の許す限り質問には答えるよ。
その代わり君もスレを読み直す程度の労はとりなさいね。

760 :609=510:2006/12/01(金) 15:18:54
>>758
何を言いたいのか不明。根拠(ソース)も書いてないね。

761 :609=510:2006/12/01(金) 15:21:56
つーか時間が許さなくなったので続きがあるならまた後で。

762 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 15:57:32
 ソースって言われても…
もう十年も前に友人の創価信者から受けた説明に基づくもので、
ウェブ上のリソースにあたったわけじゃないからなぁ…

たとえば霊験新かな仏法の霊力で全てが解決するなら、
折伏も勧誘も投票依頼も無用なわけですよ。
人事を尽くすから、ああいう疎まれるくらいの勧誘を実践しているのよ。OK?

…まぁ個人的には 池田の奴は本心では仏を信じておらず、
諸々の欲望を実現するために宗教を利用しているだけだろうと
思っているけれども、それは(その読みが正しいとしても)
被害者である個々の創価信者とは独立した問題だよ。

763 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 15:59:16
反証不能な超越的な「意思」や「救済」を信じたとしても、
それに依存せずに活動する姿勢は、
唯物論者の振る舞いと矛盾しないということ。OK?

764 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 16:25:35
>>609>>510

確かに厳密に言えば唯物論と仏教は両立しないが、それならなんで宗教者党員を追放しないんだ?
キリストの復活だって唯物論と衝突する。

創価学会員党員だって過去にも現在にもいる。
>>1への対応を見ても、即除名にはしていないのだから、一時は新宿の共産党や恐らく上部機関、ぶっちゃけ浜野さえ学会員党員を許容しようとしていた訳だ。

あなたの理解は、日本共産党の立場とはかけ離れた、スターリンや毛沢東やポル・ポト、フルシチョフとおなじ立場だ。

あなたの考え方がおかしいとは言わない。ただ、日本共産党の伝統的な立場、そして現在の立場とは違うということは認めた方がいい。

765 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 16:33:52
ぐぁぁぁぁぁ

>764 おまえもか! どう両立しないって言うんだよ!
このスレじゃなくてもいいから解説してくれよ!

766 :革命的名無しさん :2006/12/01(金) 16:40:12
>>764
>それならなんで宗教者党員を追放しないんだ?
ずばり党利だよ。
スターリンと日本共産党の違いは、政権をとっているか否かだけ。
常識さ。


767 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/01(金) 20:53:02
てーぜ あんちてーぜ じんてーぜ
なもなも(・∀・)なもなも

768 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 22:27:27

<次回、口頭弁論は12月25日(月)午前10時の予定>

 だそうです。

ここで議論している人たちは、近くで、ヒマだったら、
傍聴に行きましょう。
共産党の応援する人も、1の応援する人も。。。



769 :革命的名無しさん:2006/12/01(金) 22:42:52
2チャン史上初の裁判所オフ会か?

東京地裁ビルの地下には食堂や喫茶店もあって誰でも利用できます。

コーヒーでも飲みながらマッタリと…

770 ::2006/12/02(土) 11:01:41
なるほど。2ちゃんねるのような匿名巨大掲示板と
オーマイニュースのような市民参加型実名ニュースサイトの違いって
こういうところに現れるんだ。面白いじゃないの。
原告自身が、次回の口頭弁論よりこっちのほうに興味持っちゃうのも
再び無節操との謗りを免れないかもしれないけど
面白いものは面白いものなー

というわけで、ネット1の無節操男ですが、何か?

771 ::2006/12/02(土) 11:38:53
>>655
これまたナルホド。あなたは2世とか3世とかだったわけですか?
創価家族に囲まれて育ったと。んで、本人は未活だと。どーりで。
俺とは正反対っすね。俺なんて、学会入ろうと思った時には共産党同様
周りに知り合いの学会員が一人もいなくて、わざわざ学会本部にまで
「入会したいんですけど、どーすればいいですか?」って訪ねて行ったんですよ。
あん時は苦労したね、ホント。振り返れば「なんで俺を今まで折伏しなかったんだよ、このヤロぉー」
って感じ。wあなたと俺とでは生まれた時から環境の面でこれだけの違いがあるだから
話が合わないの無理はないのかもしれませんね。

>「公明党(の政策)」なんかよく知らないけど、「層化が支持してるから私も支持します」いう体質ね。
いるでしょうね、そーゆー人。でもそれは学会的には間違ってますね。
初代会長は「認識なくして評価してはいけない」というようなニュアンスの言葉を残しています。
それに反してますよね。ただ、ちゃんと各々の政党を認識して、それで評価した結果として
公明党を応援するという、結論を出した人もいると思う。その辺の割合は調べたことないけど
あなたはたくさんの学会員をご存知なようだから、あなたが言ってることのほうが正しいのかもしれませんね。
けど、あなたの周りの学会員の多くがみんな納得した上でのバリバリの活動家であなただけ未活だったりしたら
あなたの発言もあんまりアテになんないですね。

772 ::2006/12/02(土) 11:39:51
>>655
>「広宣流布」の為に選挙活動してる(と公言してる)んだから、層化の選挙活動は「政教一致」と言っていい。
これは明らかに俺と認識が違いますね。俺は、政教一致とは国家権力と宗教団体が癒着している状態と聞いて
そう認識しているんだけど、あなたが言うのは政治団体と宗教団体って捉え方のようですね。

>こういう「状況」に対する「無知」を認識しないまま >>1 が共産に「自分の主張をしてる」事を指摘(批判?)してるの。
というわけで、政教一致に関してあなたと同じ捉え方をしている共産党とは話が合いませんでした。
裁判で、共産党が争点を変えずに俺に向かってきてくれたら、政教一致の件も避けては通れない問題として
第三者の裁判所から何かしらの返事がもらえたかもしれないのに、共産党は政教一致について
本当のことは知りたくないようですからね。俺は何が正しいのか裁判所の意見も参考にさせてもらう予定だったにね。

>>1 は「共産党の体質を変えたい」っていう「善意」が根底にあるんだろうと思う。
>多分、>>1 はまだ「この裁判で共産党が変わるかもしれない」とか思ってるだろ?
厳密に言えば、変える、んですけど、俺の認識としては、共産党が変われば創価学会も変わる。
創価学会も変われば公明党も変わる。公明党も変われば自民党も変わる。自民党も変われば政治も変わる。
政治が変われば日本も日本人も変わる。日本(人)が変われば世界も変わる。世界が変われば俺も変わる。
俺が変われば共産党も変わる、っていうふうに変わるまで循環し続けますね。ええ。
だから何とかして変えなければならないんです。時には裁判所の力も借りて。

773 ::2006/12/02(土) 11:53:55
>>676
俺とは発想が違うと思いましたね。共産党の選挙応援の集会に行ったときも
公明党や創価学会の悪口ばっかだったんですが、倒すことばかりで仲間にしようって
考えがないんですね。創価学会を共産党の支持団体にすればいいだけの話なのに。
創価学会から、公明党より共産党のほうが言動に筋が通っているし政策的にもまともだし頑張ってるので
これからは創価学会は共産党を支持します、って言わせたらいいようなものを、そういう発想すらない。
それで、倒そうという気概はいいんだけど、ある専従の方は「創価学会員ってことは、キミは犯罪を容認しているようなものだ」
なんて言うもんだから俺が「創価学会にも問題はある。それは中から変えていけばいいだけのこと」って返したら
「創価学会なんて悪の団体は撲滅だ!撲滅させるしかない!!」なんて声を荒げて言うの。
共産党が創価学会を悪の犯罪組織と認識して撲滅させるのはいいけど、今回のように裁判で争点を変えてくるようなら
撲滅なんて到底無理だよ、って話になるんだよね。全く、元同志ながら情けないったらありゃしないんだから。

774 ::2006/12/02(土) 12:06:19
>>679
>スレ主さん、私は学会員で且つ共産党員です。
おお、同志じゃないですか!!

>私は、自分から入信や入党をした訳ではありません。学会員や党員が積極的に勧誘し、やもえず入りました。
僕は両方に積極的に入りましたよ。

>選挙ごとに、某党か共産党に入れるかを毎回、自分で決めています。
そうですね。自分の意思があくまで大切です。あなたのように、勧誘されてやむを得ず入る
っていうのも全然アリだと思いますが、選挙の一票は小さいようで大きいので
どこまでもあなたの意思と責任で一票を投じてください。

>ところで、思うのですが、共産党は共産主義政党ではありません。
>また、学会は反共なのに、人間革命とか、社会主義国とかの友好に力を入れています。
>両団体はなぜか似たところがあると感じます。
ホント面白い話ですよね。両者はよく似通っているっていうのも、よく聞きます。
俺もよく似ているなぁ〜と思うことがあります。たとえば、創価学会員に共産党のことを聞いた時
そして、逆に共産党員に創価学会のことを聞いた時、返ってくる反応が似ているのが面白いです。
どっちも熱くなって「向こうは嘘ツキ」だって。どっちが正しいのかわかりませんけど
反応的には似てるなぁ〜って思いますね。

>また、両団体とも非常にイデオロギーが強くて堅苦しいです。
>もう少し自由な団体なら両団体ともいいのになぁと思います。
僕が考える理想の創価学会とか共産党とか、今後作っていけたらいいな、って思いますね。
ただ、そのことを考えていていつもぶつかるのが、変に世俗化して失っていけないものも
失ってしまうのではないか?という問題。自由っていうのはバランス取るのが難しいですよ。

775 ::2006/12/02(土) 12:25:46
>>696
>現時点では、党を批判するものの>>643に答えられる者がいないわけで、
>創価学会員であると同時に共産党員であることの無理は打破されていま
>せんよ。そこが焦点なのだから話を拡散させずに考えましょう。

この問題を説明するのは、よっぽど科学に精通した方じゃないと難しいと思いますね。
俺は創価学会や共産党の目的とか資質っていうのは、俺の中で十分統一されて追及され得ると
言葉では説明できないけれども、現象としてあなたに見せることができるので
まぁ、俺を見てなさい、って言うことしかできないけれども、それでいい?
それ以上のことが知りたければ、以下のサイトが参考になると思うでの、自力で勉強して下さいな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89

776 ::2006/12/02(土) 12:38:44
>>702
>最低限の問題だからね。>>1氏はそれを歯切れの悪い対応しか示せなかった。
俺は2ちゃんねるだけの人間じゃないからね。いつも現場で忙しなく動いてて
マジでそうした問題に直面する可能性が高い。だから、歯切れの良い反応を示したいものの
なかなかできることじゃないんだよ。俺の立場っていうものを分かって欲しい。
こっちには何をやるにも責任っていうものがあるんだから。ここでの言動だって
いくら2ちゃんと言えども、体張ってやってる俺には責任っていうものが多かれ少なかれある。
兄さんとは違うんだよ。大体、兄さんのように俺は強くないからね。節操もない。
ただ、無節操の極みって言われたけど、ホントにそこまで既に俺が無節操を極めているのなら
俺は俺のことカッケーと思うけどさ。実際まだそこまで到達していないでしょう。
無節操をとことん追い求めるのは俺の目標の一つでもある。恥の上塗りのようなことをしない分
恥の上塗りをしているような連中に比べて、無節操っていうのは美徳の一つになると思うけどね。

ま、どっちにしろ兄さんには勝てないや。

777 :革命的名無しさん:2006/12/02(土) 12:48:19
共産党と公明党は合併しろ!

新党名は公共党!



778 ::2006/12/02(土) 12:52:23
>>722
>オレの確証です。
俺もそうですよ。共産党の言ってることにはほぼ賛成。
公明党も嫌いじゃないんだけど、見てて危なっかしくてさ。
よく、公明党=創価学会ってことで政教一致だなんて批判されるけど
自民党と公明党が連立組んでいることのほうがよっぽど政教一致じゃないかって
俺なんかは思うよね。憲法9条なんかも自民党に合わせてズルズル変更とか
しちゃったりしたらもう目もあてられないね。さすがにそれは学会員が納得しないだろう
って思うけど、なんだかんだで良いようにとって、それで終わり、なんてことも
絶対ないとは言い切れないですからね。まぁ、順当にいくと
連立解消って道が当然の成り行きになるとは思うんですが。

>だから1さんも、党員にならずに、部外協力者でいればよかったのに、って思います。
今でも俺としては協力している感じは十分ありますよ。
内部にいた時より今のほうが自由に動けて、しかも協力してるな、って感じはしてます。
そのうち、学会員の中には俺のこと共産党のスパイかなんかのように思う人も出てくる可能性すら
あると思いますね。大多数の学会員は正確に俺のことを認識して評価してくれるとは思うのですが。


779 ::2006/12/02(土) 12:59:12
>>731
個人的に、◆JrNMd471Nkさんの意見は参考になりますし、面白いと思いますけどね。

780 ::2006/12/02(土) 13:21:19
よし、これですべて読み終えた。返信すべきものにはすべてした。
白熱した議論には参加できなかったけれども、大変勉強になった。
俺の意見としては、はなっから創価学会と共産党が一緒になって
頑張っていないことのほうがむしろ不思議でしょーがないんだけど
現状はそうなっていないので、何とか元通りになるよう努力するのみ。
さぁ、目的に向かって行動だ。一直線に突き進むぞ。

781 :革命的名無しさん:2006/12/02(土) 14:19:32
層化学会は在日の隠れ家。入ってる日本人はアホ。

782 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/02(土) 14:41:40
復党が目的なら応援するけれど
金返せってだけなら どうでもいいって感じかな。

>781 アホじゃないよ。カモだよ。

783 :革命的名無しさん :2006/12/02(土) 14:49:08
>781
都営住宅入れたからペイしてます

784 :革命的名無しさん:2006/12/02(土) 18:36:00
>>771
>初代会長は「認識なくして評価してはいけない」というようなニュアンスの言葉を残しています。 
>それに反してますよね
創禍が組織としてどうしていますかね?組織の決定は重いもののはずだけど
君は浜四津の虚言問題なんかについてどうお考えですか?

沖縄知事選  浜四津公明党代表代行を告発  虚偽事実公表罪で キラめく会の事務局長 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-16/2006111604_02_0.html 

>>772
>俺は、政教一致とは国家権力と宗教団体が癒着している状態と聞いてそう認識している
考え方が創禍の三色にドップリ染められているのかもしれませんね
>共産党が争点を変えずに俺に向かってきてくれたら、政教一致の件も避けては通れない問題
君のことをはなにも書けるつもりは無いという事でしょう。君一人ではまだまだ荷が勝つ。

>>773
反社会的カルト(統一教会等々)を批判する政党が
多くの国でカルト指定されている団体の支援を仰ぐだなんて酷い矛盾なのですが
自身がカルト擁護の立場に立たれている方に理解願うのは難しいですかね。

>>774
>僕が考える理想の創価学会とか共産党とか、今後作っていけたらいいな、って思いますね。
君の短慮に閉口した反応が現在だと思いまが。

>>775
創禍の三色旗の色ですか?そんなものには統合されたくありません。

785 :革命的名無しさん:2006/12/02(土) 23:38:38
>>784
死ねよ、バーカ


786 :革命的名無しさん :2006/12/02(土) 23:41:00
>>784
いまだになぜ労働者の血の色の赤旗にこだわるのでしょうか?
コミンテルンに拘泥しているようです。
全国民平等の平等と平和、環境保護を象徴にみどりの旗のようにすべきでしょう。




787 :革命的名無しさん:2006/12/02(土) 23:45:55
>>786
緑の党のパクリかよ?


788 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 00:42:34
>>785
保存しました



789 ::2006/12/03(日) 08:39:16
>>784
>創禍が組織としてどうしていますかね?組織の決定は重いもののはずだけど
>君は浜四津の虚言問題なんかについてどうお考えですか?
>沖縄知事選  浜四津公明党代表代行を告発  虚偽事実公表罪で キラめく会の事務局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-16/2006111604_02_0.html
これじゃー、認識しようにもできないから評価もできないよ。w

>考え方が創禍の三色にドップリ染められているのかもしれませんね
自民党と公明党の関係は意外と政教一致に近いんじゃないか?っていう俺の考え方は
学会にはない独自のものだと思うんだけどね。

>君のことをはなにも書けるつもりは無いという事でしょう。君一人ではまだまだ荷が勝つ。
そういう側面はあるだろうね。俺が何者か見極められないんでしょう。
本人だってよくわかってないところがあるぐらいだから仕方ないとは思うけど。

>自身がカルト擁護の立場に立たれている方に理解願うのは難しいですかね。
いや、別に擁護してるワケじゃないんだけど、キミが創価=カルトだって思ってるのなら
そうなるだろうね。思うに、キミが創価=悪と考えているのなら、何か行動をしよう。
共産党みたいに自身の言ってことを土壇場になると否定するようになったら終わりだよ。

>君の短慮に閉口した反応が現在だと思いまが。
閉口してる場合じゃないと思うのにねぇ。

>創禍の三色旗の色ですか?そんなものには統合されたくありません。
いや、俺色。何色かわからないけどさ。

790 :ワタナベ ケンタ:2006/12/03(日) 08:47:27
誰とは言わないけれど、あまりに程度の低い書き込みは見るに耐えない。
こうしたものにもレスするのが誠意だろうって思って書き込んではいるが
一向に相手の態度が変わる様子はない。無駄だと思うけれど、少しでも相手が
いいように変わることを願って、今後は実名で書き込むことにする。裁判までして
ずっと1っていうのもあれだしね。ただ問題なのが、今までどおりだと
実名を出せば、今度は逆に俺のほうの態度が悪化する傾向があるんだよね。
気をつけないとさ。

791 :kolig55ss:2006/12/03(日) 09:14:59

創価vs共産のドロ試合は今に始まったことではなく、
どっちも組織の団結と闘争心をあおり立てるための手段としてやっているんじゃないかな?攻撃された時にこそ団結が強まるのはどちらも同じなんで…

2chanで見られるように、共産を批判する人=ソーカ、ソーカを批判する人=共産と、サル山のケンカに持ち込むことこそ、スレが繁昌する一般的パターンとなっている。それだけ人間の憎悪と敵愾心をあおり立てるネタなんだろうネ…

でも、
共産党の敵はいったい何なのか。
創価学会を撲滅すればいいのか。

また、
創価の目的は何なのか。
共産を倒せば、それでいいのか。

原理主義なのか、民主化なのか、ではなく、
じつは両者とも原理的に考えれば、
共通の敵がはっきりと見えてくる、ということでしょ、1が言っているのは。。
その点はオレも賛成だよ。仲間を作るより、敵を作ってしまうやり方にもどかしさを感じるしね。

でも、組織の人=とくに政党となると、もう組織を維持することのほか考えてないんじゃないかと思うよ。

だから今回の件についても、党に対する信頼と名誉を守るため、
除籍処分は、合規約的な判断で適正だったと確信している−−
カネについては、1の生活上の支障に配慮して、いくらかは返還してやってもいい−−

と…こう来るかも。

まぁ、オレ流の解釈で、オレは1の応援組だよ。。
(裁判という)”公開的な場”で、党の議論を引き出すことが重要だと思う。


792 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 09:31:59
教育基本法問題にどう対応すべきか。

793 :革命的名無しさん :2006/12/03(日) 15:50:31
>共産党の敵はいったい何なのか。
自由主義あるいは自由主義者

>創価の目的は何なのか。
池田家王国の建設




794 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 16:05:00
独占資本。ファシスト。

795 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 18:34:39
>>789
その調子で言論出版妨害事件も盗聴事件も
選挙妨害ビラ巻きも評価できない、なんだね。
結局創禍が認めない創禍の問題には閉口したままでは
カルト擁護だしそんな者は支持できない。

796 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 20:08:19

>>792
教育基本法なんて、奥の深いむつかしいところはよくわからないけど、
今この時期に改正っているのは、なんかうさんくさいものを感じるな。

愛国教育…国際貢献…日本の(国際的)名誉のため…
国のために尽くすことは”美しいこと”…
そして憲法改正…って、なんか国家主義的な流れがみえみえじゃん。
軍国主義への3点セットかよ。個人の思想・信教・言論の自由よりも尊いものがあります、っていつか安倍が言い出しそうだな。

自民は確信犯かもしれないが、
公明は…それを支えている創価は確か教育者の団体から始まったはず。
教育については独自の知見があるはず。それを示しもしないまま、(こっちが知らないだけかもしれないが…)、なしくずし的に自民党的な教育の国家管理に手を貸しているようにみえるんだけどね。

教育基本法っていう教育の根幹にかかわる問題なのに、教育者の団体から始まった創価の思想も信条も自民の陰にかくれて発言力がないじゃないか。
「愛国心」という言葉を削除しましたとかでお茶をにごすだけ。
権限が国家的管理に移れば、”愛国心に反するものは教育者としてダメ”って、法律上「愛国心」て言葉はなくても、愛国主義的な”精神”はバッチリ担保されて、先生らに押し付けられるよ。

創価は宗教的には真実を持っているのかもしれないが、政治的には自民党政権に動員されているだけ。それをおだてながらうまく利用する自民て、やっぱり政治のプロだって思うな。これは他の政党にはできなかったことだからね。これは政治に最も必要な能力かもね。

オレ、安倍サンて人は、岸信介の孫だけど、なんか戦前の国家と戦後の国家の一体性とか継続性にこだわってるように見えてならない。まるで戦後民主主義なんてなかったのも同じだというふうに。これ、メチャ危険だと思うけどな…


797 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 21:44:13
>>796は徹底的にずれている。

>>1に責任の無いことを責めているのだ。
公明党や創価学会の立場は、>>1とは関係ないし共産党が判断することじゃない。

>>1がなにか共産党の規約に反する行為をしたかどうか?それだけだ。罪刑法定主義って知ってるか?


798 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/03(日) 22:58:29
>795 創価学会員が警戒されるには
それなりの流れ・背景・風評などがあって、
それらに対して創価学会の信徒がどういう論理で納得しているのかは
聞く価値のある提起かもしれない。

せめて整理してあげなよwwww

・創価学会による言論出版妨害事件
・創価学会による盗聴事件
・創価学会による"選挙妨害ビラ"の配布行為

追加するなら
・一軒に複数部数聖教新聞を買わせる集金体質
・巨大な仏具を買わせる集金体質
・創価学会幹部の在日〜帰化人比率(韓日表記問題)
・アメリカによる侵略行為の肯定・支持・支援


799 :革命的名無しさん:2006/12/03(日) 23:03:12
>>798
層化がうっとうしいのは事実。


800 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:04:58
素直に創価辞めれば済む話なのにね。

801 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 00:19:44
>>791
団結を強めるのと闘争心を煽り立てるために泥仕合になっているというあなたの意見はよくわかるな。
同時に俺なんか、ここまで敵対関係が続くと、裏で共産党と創価学会を戦わせて漁夫の利的な利益を得よう
というグループの存在まで感じ取ってしまうね。まぁ、創価学会・共産党ともども嫌いだっていう
日本人がいれば、自ずといろんな手段を使ってそういうことする連中は多かれ少なかれ出てくるもんだとは思うけど。

>その点はオレも賛成だよ。仲間を作るより、敵を作ってしまうやり方にもどかしさを感じるしね。
よーするに、もう言っちゃうと創価学会も共産党も馬鹿なんですよ、そこは。
自分たちの思想の優位性を示すためにも、共通の敵を倒すことよりお互いが敵同士として
やり合う道を選んだんでしょう。それはそれでいいんだけど、そんなこといつまでもやってると
自民党を代表とするようなズル賢い勢力に、気が付いたらどっちとも食われちゃうっつーの。
自業自得といえばそうだけど、なんつーか、やっぱ馬鹿だよなぁ〜

>と…こう来るかも。
と来たら、裁判所もひっくるめて馬鹿だと思いますね。
共産党や創価学会が大きくなるより、自民党を代表とするようなその場凌ぎの勢力が
ずっとこのままであって欲しいと望みながら共産党や創価学会をうまく利用するという選択肢がない
日本国民も含めてみんな馬鹿だと思いますね。ま、馬鹿は再び地獄を見ればいいだけなんだけど。
痛い思いをすれば、目も覚めると思う。俺はこれ以上クダラナイことに付き合わされる真っ平ゴメンだね。
日本人をやめたほうがいいとすら思う。俺も根が馬鹿なんで馬鹿はやめられないが
日本人をやめるぐらいできるぜ。それができないほど馬鹿じゃない、とは思ってるだけど…

>(裁判という)”公開的な場”で、党の議論を引き出すことが重要だと思う。
誤解を恐れずに言えば「裁判のご利用は計画的に」ってやつだね。w

802 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:29:06
なんかさ、話がうまい具合にずらされてる気がするんだけど、
>>1がやってんのは、結局は入党して党内部で折伏をしようってだけの話でしょ?

803 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:29:14
幸せならいいのさ。草加でも代々木でも。
出世は高学歴。
組織に利用されてるだけw

804 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 00:29:40
>>792
どう対応すればいいと思う?俺はあんな表面的なものを熱心に変えても、実質は何も変わらない
と思うが、だからといって、何も変えずに現状が打破できるとも思わない。
正直、どーすればいいかわからないね。2ちゃんねるで能書きだけ垂れてる連中に対してさえも
右往左往して何も施す手がない俺。結局、俺はその程度の人間だったのか、って痛烈に思うよね…
はぁ〜...

805 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 00:31:24
>>793
はぁ〜…

806 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:35:01
脱会もせずに、政党持ってる宗教団体に入会したままじゃ、
そりゃあ疑われても仕方ないわな。
それに加えて、入会したまま信心を語るとなると、
まんま組織的な折伏じゃん。

誠意があるなら、脱会してけじめをつけなよ>>1

807 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 00:37:56
>>795
いや、だから>>784のリンク先、開けないんだって。開けないつぅーか開けたら


指定された URL "/akahata/aik4/2006-11-16/2006111604_02_0.html%C2%A0" は、 このサーバー(www.jcp.or.jp) には存在しません。
URLを確認して再度アクセスしてください。
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-Mon Dec 4 00:34:18 JST 2006 -

だもの。これをどう認識してどう評価すればいいのか
あんたには良く分かっても俺にはさっぱりワカラんよ。

808 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:38:56
>団結を強めるのと闘争心を煽り立てるために泥仕合になっているというあなたの意見はよくわかるな。
>同時に俺なんか、ここまで敵対関係が続くと、裏で共産党と創価学会を戦わせて漁夫の利的な利益を得よう
>というグループの存在まで感じ取ってしまうね。まぁ、創価学会・共産党ともども嫌いだっていう
>日本人がいれば、自ずといろんな手段を使ってそういうことする連中は多かれ少なかれ出てくるもんだとは思うけど。

まあ、>>1のやってることを冷静に観察すれば、
共産と公明の歩み寄りっていうよりは、公明の母体である創価による、
共産の乗っ取りってのが正しいと思うね。

809 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:41:18
>>1の書き方って、創価の人にありがちな文体だよね。
批判されてもまともに答えられてないあたりがまた…。


810 :609=510:2006/12/04(月) 00:44:05
>>1氏が無節操だという見方に変わりはないけれども、>>1氏が共産党員であれば
凡庸な惰性党員100人よりも遥かに価値があると思ってる。しかれども無節操ゆえ
に復党することを応援するわけにはいかない。これが俺の拘り。>>1=層化工作員
という見方には与しないよ。


811 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:47:05
いや、自覚の無い層化工作員だろうね。
普通は、他党の支持母体に入ったまま別の政党に入るなんてありえないし、
無節操というより、常識的に失礼にあたるよね。

812 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:52:04
ああ、ワタナベ ケンタって>>1のことか…。
まぎわらしいな。

813 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 00:57:17
>>43
>あんたは、先方の主張に根拠がないと言うことを証明しなきゃならんの
>だから、学会員であることが規約の何条に違反してるのか、明確に先方の
>言質をとっておけ。俺は学会という組織は好きではないが、個人として
>闘おうとするあんたは支持するし、自ら定めたルールすら守らず、イン
>フォーマル形で放逐しようとする党のあり方は大嫌いだ。

一応、脱会してないという状態なら、
「個人」として闘っているとは言えないんじゃないの?
党員として入会していても問題無いというのなら、
宗教団体からすらも放逐されてないってことだし、
見方を変えれば、組織的な行動じゃないか。

814 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 00:58:46
>>796
>創価は宗教的には真実を持っているのかもしれないが、政治的には自民党政権に動員されているだけ。
>それをおだてながらうまく利用する自民て、やっぱり政治のプロだって思うな。
>これは他の政党にはできなかったことだからね。これは政治に最も必要な能力かもね。
このスレでも既に出てきたと思うけど、学会の多くの人の認識は自民党を逆にうまく導いて
日本を良い方向に向かわせている、って感じなんですよね。そういった目的で自民党に近付いて
自民党の悪いところを抑制している側面もないことはないと思うんですけど
「愛国心」と表記するしないの問題や、自衛隊イラク派遣問題の公明党の言い分や
それを支持する創価学会の態度を見ていると、どーしても白けちゃいますよね。
結局、自民党にいいように利用されてるだけじゃないの?って。創価教育学会として
始まってる創価学会は、今こそ本領発揮する時だと思うのに、どーももたついてんなぁー
って感じです。そもそも、学会の実力はこの程度だったんじゃないか?ここまで伸びただけでも
よくやったほうなんじゃないか?行き着く先は、衰退していくだけなんじゃないか?
とまで、今の政治への対応と現況を見ると、どーしても考えてしまいますねー。

815 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:02:40
あと、冷静に考えれば分かると思うんだけど、

「党員」と「支持母体」ではレベルが違うよ。
共産党員が「支持母体」の創価学会に入っても拒絶されないのは当たり前、
だって、「党員」じゃないんだからさ。

816 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:02:58
>>808
敵対的入党とか

>>807
ああ、リンクが切れてたのか。内容はこう

> 公明党の浜四津敏子代表代行が沖縄県知事選の応援演説で、日本共産党などが推薦する
>糸数けいこ知事候補を中傷し、事実に反するデマ宣伝を行ったことについて、「キラめく沖縄を
>つくる会」の喜納昌春事務局長(沖縄社会大衆党委員長)は十五日、「虚偽事実の公表は、
>選挙の公正と公平を侵害し、民主主義を否定する極めて重大な犯罪行為」として、「虚偽事実
>公表罪」で那覇警察署に告発しました。
> 浜四津氏は十二日、那覇市のパレットくもじ前で街頭演説した際、「(糸数氏は)参議院のなか
>で沖縄の『お』の字もいったことがない。沖縄のために、何一つ相手候補はやっていない。これ
>までやってこない人が、いくらやるやるといっても、だれが信じるか」などと、虚偽の演説を繰り
>返し、糸数候補への個人攻撃に終始しました。
> 糸数氏は参院時代、財政金融委員会で四十五回の質問のうち、三十四回も沖縄に関する
>問題を取り上げています。これに対し、同委員会の理事会で「沖縄のことばかりやるな」と二度
>にわたって妨害してきたのが、自民党、公明党でした。
(後略)



817 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:05:00
反対に、単なる他党の「支持母体」の人間に過ぎないのに、
共産党の「党員」(支持母体ではなくてね)になろうとするから、
話がややこしくなるんだよね。

818 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:15:38
おおかた、支持母体で党員になれなかったから、
似たような政党見つけて、党員になれる確率が高いところを
選んだって話じゃないの?教義も全然捨てる気なさそうだし、
共産の組織を創価的に使おうってだけの話でしょ。

819 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 01:16:22
>>797
俺も創価学会員という看板を背負っている以上、796さんが提示した問題に対し
全く自分とは関係ない、とか、俺には責任が無い、というようなことは言えないと俺自身は思う。
政治の面での創価学会のスタンスと今の俺のスタンスには大きな違いがあるのは事実で
こういう場合の俺の責任の取り方っていうのは、自分が正しいと思っていることを
学会内だけでなく、外でも可能な限りどんどん発言していくことなんだと思う。
おかしい、と思っていることをどうにか変えよう、と努力しないのが俺の姿勢ならば
それは無責任と言われても仕方ないと思いますね。ただ、今やっている裁判では
あなたの言うようにそんなところは、問われるところじゃないですね。俺は共産党の
規約に反することは何もやっていないんですから。今回のように卑怯な手を使われると
俺は、党内の問題を表に出した、という規約に引っかかるのですが。

820 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:18:20
>>819
>こういう場合の俺の責任の取り方っていうのは、自分が正しいと思っていることを
>学会内だけでなく、外でも可能な限りどんどん発言していくことなんだと思う。

だから、それが結果的に組織的な「折伏」なんだと何回言ったら…。


821 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:22:04
おいスレ主よ、いくら憲法の定めがあるからと言って、代々木党内で広宣流布なんかするなよ。

あと党内で学会の研究会や勉強会を開くなら、学会の真実をキチンと明らかにしとけよ。

もっとも復帰できたらの話だが。

822 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 01:29:04
>>819
>俺は共産党の規約に反することは何もやっていないんですから
私には君が規約をタテにトンデモなことをしているように見えます。


823 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 02:35:32
>>798
>・創価学会による言論出版妨害事件
これは、新人間革命を読んでとりあえず納得してますね。
要するに「創価学会を切る」の著者には、学会に対する無理解・偏見があった。
それに憤った全国の学会員が各地で出版を差し止めるような行動に出た。
そうした中には、頭に血が上り妨害と呼んでもよいような行き過ぎた行動もあった。
当時の学会は、常に批判にさらされて神経質になりすぎていた。
そうした批判に対し、今後はもっと寛容にならなければならない。っていう話。

田中角栄に出版を差し止めるよう秋谷元会長か竹入元委員長か忘れたけど頼んだって話は
証拠のテープがある、って著者が言ってたけど、未だにそのテープは出てこない。
だからそんな事実はない、って話だったと思う。もし仮にこれが事実で証拠のテープでも
出てきた時は、もう昔のことだけれども、再び名誉会長自らが世間に対し
お詫び講演をしないといけないと思いますね。

>・創価学会による盗聴事件
これは以前も書いたけれども、明らかに不透明な部分がある。当時の4代会長北条氏が
関与しているしていないという段階で控訴を取り下げるなんて、してたって認めたようなもの。
こんな攻撃の材料になるようなものをわざわざ作ることない。本当に関与していないのであれば
今からでも学会自らが調査に乗り出し、真相を究明すべきである。仮に当時の幹部であった山崎弁護士
の謀略で、創価学会も被害者だということであっても、そうした人を幹部にして
盗聴まで現実にしてしまったことに関し、共産党に対し当然謝罪すべきである。

>・創価学会による"選挙妨害ビラ"の配布行為
よく言われてるように組織的な犯行なのか、どうかをもう一度検証すべき。
仮に学会の大多数の人が関与していなくても、こういうことがこれからも頻発するようなら
指導・教育がなっていないということ。そのことによって、社会的制裁を受けても仕方がない。

824 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 02:36:47
>>798
>・一軒に複数部数聖教新聞を買わせる集金体質
俺自身は、まだそういう現場を見たことがないですね。
複数買っている人の話はチラリと聞いたことありますけど。
友人や知り合いにあげているんでしょうか?

>・巨大な仏具を買わせる集金体質
想像ですが、功徳がある、とかいって買うよう勧めるのでしょうか?
巨大な仏具を買うことで功徳があるのかどうかは俺自身わからないけど
お金はもっと別の使い道もあると思うな。とはいえ、たくさんお金持っているのなら
どんなに立派な仏具を買おうと何しようとその人の勝手だとも思いますけどね。

>・創価学会幹部の在日〜帰化人比率(韓日表記問題)
なんか名誉会長も在日だって噂ですよね。何人だろうが、俺的にはどーでもいいですね。
幹部にゲイいたって、その人の性的な問題にどーこういうこともないと思いますし。
ただ、学会員ならあまり隠さないほうがいいと思いますね。恥ずかしくてなかなか
言い出せないかもしれないけど、座談会に出てる以上、いつかは告白したほうが
本人にとって楽だと思うしそっちのほうが幸せだと思いますね。

>・アメリカによる侵略行為の肯定・支持・支援
あれは侵略行為でしょう。民主化したい、ってアメリカの気持ちもわからなくないけど
一番の大義名分であった大量破壊兵器が見つからなかったのは、痛すぎますね。
ま、何より戦争で解決しようとしても無理がある。テロリストが反発するだけ。
公明党と自民党の決めた自衛隊イラク派遣は、自民党はともかく、公明党はやっちゃまずかったですね。
現実を離れて仏法はない、というけれど、戦争そのものを肯定するようなことだけは
創価学会という平和を訴える支持団体が控えている以上、あってはいけないことだと思いますね。
憲法9条改正問題で、名誉挽回してもらいたいところです。が、俺自身は、今の学会や公明党には
自民党を動かすだけの力はない、と見ていますけどね。ま、そこで共産党の力が必要としたのですが
俺が見てきた限り、既に何の力もなかったという話です。てか、俺を追い出してどーする気なんだ、ホント。

825 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 02:40:28
>>800
いや、さっさと日本人やめてしまえばいいんだよ。
もっというと人間やめてしまえば早いのだが、その根性もないというね。
2ちゃんねるでブーブー言うしか能のない奴こそが
2ちゃんねるに固執してしまう、という悲しい現実と近いね。

826 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 02:45:50
規約の範囲内ならトンデモだっていいじゃん。

共産党は自由を守る党なのに、どっかの因習に囚われた隠れ村みたいなことやるんですね。

827 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 02:45:53
>>802
>>1がやってんのは、結局は入党して党内部で折伏をしようってだけの話でしょ?
ぶー。読みが甘い!俺は実は党内でアムウェイの商品をだね…
あ、これ以上は裁判に差し支えるので言えない!!

828 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 02:54:42
>>823
>>・創価学会による"選挙妨害ビラ"の配布行為 
>よく言われてるように組織的な犯行なのか、どうかをもう一度検証すべき。 
>仮に学会の大多数の人が関与していなくても、こういうことがこれからも頻発するようなら 
>指導・教育がなっていないということ。そのことによって、社会的制裁を受けても仕方がない。
 
2000年の妨害ビラ配付は01年の参院選でも起ったし
他にも創禍による妨害は続発していました>>276,277
公明党議員であり創禍婦人部を代表する人物の浜四津議員に至ってもまだ
虚言で攻撃しています>>816

未だ「もう一度検証すべき」段階なのでしょうか?

829 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 02:55:16
>>803
>>793もそうだと思うけど、ジョーダンだよね?
組織に利用されるだけ、ってさ…
利用されるのなら利用仕返せばいいだけでしょうが。
大体、創価学会にしても共産党にしても
国民とか人間のために存在する宗教団体であり政党なわけでしょう。
だったら、どんどん利用すればいいのよ。自ら奴隷志願しても意味ないぜ。
2ちゃんねるでも単なるスレ上げ奴隷になったらお仕舞いだぜ。
奴隷根性っていうのは、どこいっても変わらないものだからさ。
「俺はスレ上げ奴隷になったつもりはない。1に悔しいけど釣られてるだけだ!」
というのなら、釣られない努力をしなさいって。

830 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 02:59:05
>>827
>>802 
>>>>1がやってんのは、結局は入党して党内部で折伏をしようってだけの話でしょ? 
>ぶー。読みが甘い!俺は実は党内でアムウェイの商品をだね… 
>あ、これ以上は裁判に差し支えるので言えない!!

つまり折伏をしようとしていたのはほんとだってことね



831 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 03:15:13
>>806
>脱会もせずに、政党持ってる宗教団体に入会したままじゃ、
>そりゃあ疑われても仕方ないわな。
何をですか?俺が創価寄りの人間だってことですか?俺は裁判所の人間ですが…

つーわけで、喧嘩両成敗!!なんちって。w

>それに加えて、入会したまま信心を語るとなると、
>まんま組織的な折伏じゃん。
信心なんて語ってないよ。「まだ功徳がないんですよね〜」なんて話をした記憶は
あるようなないような…w

>誠意があるなら、脱会してけじめをつけなよ>>1
兄貴!!それはないっすよぉ〜。俺は破門すっか?兄貴は俺に指詰めろって言うんっすか?
俺、創価学会と共産党辞めたら、娑婆に戻るしかないじゃないっすか。指のない元共産党員&元学会員なんて
娑婆に居場所があるわけないじゃないっすか?そうなると、行き着くところはヤクザになるしかないじゃないっすか?
ヤクザなんて絶対嫌っスよッ!!

832 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 03:18:46
>>808
>まあ、>>1のやってることを冷静に観察すれば、
>共産と公明の歩み寄りっていうよりは、公明の母体である創価による、
>共産の乗っ取りってのが正しいと思うね。
俺は1を冷静に観察すれば、共産と公明を利用して
とりあえずは、日本の乗っ取り、ってのが正しいような気がする。
本人が言うのもなんだが…

833 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 03:22:52
>>809
>>1の書き方って、創価の人にありがちな文体だよね。
>批判されてもまともに答えられてないあたりがまた…。
創価の人にありがちな文体ってどんなのよ!!
批判されてケッコー真面目に答えてるでしょーが!!
不真面目になるのは、君のせいだっつぅーの。
あまりに馬鹿馬鹿しくて不真面目になるのも仕方ないぜ。
てか、俺は釣られてるのか?それと、さっきからバカなこと書いてくる人
同じ人のような気がしてならない…

834 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 03:28:25
>>810
>しかれども無節操ゆえ
>に復党することを応援するわけにはいかない。これが俺の拘り
なによー。応援してよ、ケチだなぁ〜
てか、クダラナイ拘り。ま、それがあなたの信念だっていうのなら別にいいけど
ホントくだらない。その程度の節操なら俺ならいらないね。

>。>>1=層化工作員
>という見方には与しないよ。
あれは釣りだと思いまふ。ていうか、そんなこと言ってると
そのうちあなたも創価の工作員にされてしまいますよ。

835 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 03:32:08
>>812
>ああ、ワタナベ ケンタって>>1のことか…。
>まぎわらしいな。
「革命的名無しさん」と、どっちが紛らわしいのよ!
いい加減、切れんぞ。あまりにうまくボケ過ぎてて、笑えねーじゃねぇーか。w

836 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 03:40:19
共産板には、まともなやり取り自体を破壊して喜ぶ異常な方が昔からいるんですよ。

キンピーすれのおsageって呼ばれてます。
彼を刺激しないように気をつけてください。コピペ荒らしの原因ですから。

837 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 03:54:08
>>821
やっとマトモな人に会えたような。

>おいスレ主よ、いくら憲法の定めがあるからと言って、代々木党内で広宣流布なんかするなよ。
そう言われると、一度やってみたくなるじゃないですかー
三色旗バッヂ付けて代々木行ってみましょうか?w

>あと党内で学会の研究会や勉強会を開くなら、学会の真実をキチンと明らかにしとけよ。
勉強や研究をする中で、どっちの言い分が正しのかわかってくることもあるのでは?
裁判所でもまともにやりたがらない共産党ですから、勉強会はとことん嫌なんでしょうね。
どうしてなのかな?w

>もっとも復帰できたらの話だが。
ま、努力しますよ。しかし、今の段階で復帰申し込まれたら
むげに断るわけにもいかないだろうし、かといってあっさり受け入れるわけにもいかないだろうし。
なんか相手のことながら心配だな。ま、筋の通らないことをやってきた共産党が悪いので
俺が気にすることもないと思うけど。

話変わりますけど、あなたの前後の投稿は誰ですか?あれ。多分同じ人物ですよね?
さすがにあんなバカがそういるとは思われないですから。大事な問題の記事を
後略しちゃったりして、意図的なものもヒシヒシ感じますね。

838 :609=510:2006/12/04(月) 04:06:52
>>834
>ホントくだらない。その程度の節操なら俺ならいらないね。

じゃあ君に聞くけど、共産党員になるということはレーニン以降数千万人を殺した
共産主義への糾弾を身を持って引き受けるということでもあるんだぜ? その覚悟
が君にはあるのかね? 無いなら復党など要求するな。ゴミの山が一人分高くな
るだけだから。

本を読んでたら面白い話を見つけたので貼っておく。

「近代人は欧米人なると日本人なるとの別なくキリストの福音を己が思想の内に嵌
め込まんとする。而して斯の如くにして成りし彼らの基督教なるものは信ずるに易く
して行なうに楽である。いずれも罪の悔改の辛き実験を経験するの必要なき基督教
である。故に浅くして弱くある。彼らにとり基督教は修飾物である、美わしき思想であ
る、文明社会に於ける交際の要具である、然れども血を以って争うべき真理でない」
(「文学者の基督教」大正9年 内村鑑三)

俺の駄文とは違って何事かを為した人物の言葉だ。これを読んで君の「争い」の次元
の低さを認識したまえ。

839 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 04:09:45
>>836
有名な愉快犯なんですか?どーりで。
さすがにマジでここまでバカな奴はいないだろうな、って思いはしましたが。
てか、俺も付き合っちゃったので、共犯ですかね。w


840 :ワタナベ ケンタ:2006/12/04(月) 04:56:31
>>838
>じゃあ君に聞くけど、共産党員になるということはレーニン以降数千万人を殺した
>共産主義への糾弾を身を持って引き受けるということでもあるんだぜ? 
あなたの言うことはわかりますよ。日本共産党員は誠実であれば、共産主義の名の下に殺されていった
多くの人たちの声なき声といったものを身に引き受けながら生きていかなければならないのかもしれません。
仮に、共産主義はソ連で見られたような人殺し主義ではない、とはいってもです。
ただ、ちょっとあなたのこの言い様は大袈裟じゃないでしょうか?
俺自身の気持ちとしては、なるべく努力して引き受けられる分だけ引き受ける、といったところです。
はっきりしなくてカッコ悪いかもしれませんが、それが本音。大体、背負えないものを背負えたって
その能力のないものには限界もあるだろうし。

内村鑑三の話に関してですが、これも少し大袈裟というか、正確に言うと間違っている
とさえ言えるのではないでしょうか?少しキリスト者に対して失礼な気がします。
彼の言ってることは多くのキリスト教信者に当てはまるのかもしれませんが
そうじゃない人もいるでしょう。今でもキリスト教が単なる修飾物などではなく
キリストとともに歩みキリストともに生きている人もいると思いますね。

>俺の駄文とは違って何事かを為した人物の言葉だ。
内村鑑三は名前はよく存じてますが、何をした人かよく知りません。
日蓮聖人に関して、彼は高く評価しているということと、それでも
「争い好きの日蓮」というような表現を用いて、批判しているとも聞いてます。
話を聞いた時は、法華経の行者として生きることこそが真に仏になれる道なんだと
自分の信念を曲げずに、時には殺されそうになってまでも退転しなかった人に
よく言えたもんだと正直思いましたね。 そういうあんたは何様なんだと。
だから、俺は内村鑑三と聞いても、何事かを為した人だろうからスゴイとは思うけれども
なんか素直に評価できない部分も持っています。まぁ、最初に言ったけれど
ホントよく知らないから何とも言い辛いところはあるんですが。今度勉強しておきますね。

>これを読んで君の「争い」の次元の低さを認識したまえ。
まだ決まったわけじゃないじゃん。そこまで言われる覚えはないね。

841 :革命的名無しさん :2006/12/04(月) 05:42:01
>>839
お前は病気の可能性がある。人格障害という病気。医者によっては
これは病気で無くて性格の問題という人もいる。
もしもこの病気であるならば、一度医師のアドバイスを受けるのも
良い。同時に自分で調べるのも良いと思う、WEB上に正確な情報が
かなりあるようだ。
イライラや焦燥感、不眠には効く薬は簡単に処方してくれる。

性格の問題という学説もあるようなのだが、一番いいのはカウンセリング。
何も病院の心理カウンセラーだけではなく、信頼できる相談相手という感じ。
政治色、宗教色が無い事が絶対的条件。
なぜそのような事を思ったかというと、1のしていることは現状では
まったく建設的ではないと思うから。共産党からすれば何のダメージも
受けないし、創価の方も益も害も無い。
つまり1が一番損をするし、あとで必ず失敗に気づくのは目に見えている。
1の理想も俺自身理解できる。国民の政治参加も益々必要なのは確かだ。
しかし一人だけで今回のような大きなことを解決するのは困難だ。
どんな天才でも、先達の業績を参考にし他人の意見を聞きながら大仕事を
成し得たのだろう。
裁判自体は、争点を司法がどのように判断するかという意味で続けるのは
問題ないと思う。
しかし、その後の人生も考えて見てはどうか。共産党のたたかいは不毛に近いとも
思うが、小さくとも成果は上げているし政府の悪政に対し一定の役目を果たしている。
急がば回れと言うじゃないか。勉強や知的好奇心が旺盛なようなのだから
共産党の綱領の理念、創価だけではなく宗教の奥深さ、歴史を勉強しながら
政治参加、宗教活動を考えて見てはどうだろうか。
自己分析も必要になるだろう。老婆心ながら国民の一人として若者への
期待を込めてカキコして見た。
大変に生き辛い最悪な世の中だが、なんとか踏ん張ってほしい。


842 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 05:47:12
>>837
>話変わりますけど、あなたの前後の投稿は誰ですか?あれ。多分同じ人物ですよね? 
>さすがにあんなバカがそういるとは思われないですから。大事な問題の記事を 
>後略しちゃったりして、意図的なものもヒシヒシ感じますね。


ご希望の後略部位だ。早く答えてくれ。

> 告発状では「自ら推薦する仲井真弘多が、沖縄問題に関して解決策を提起できず、
>糸数けいこの政策に太刀打ちできないとみるや、正当な政策論争を放棄し、糸数けい
>この沖縄問題に対する、これまでの取り組みを、虚偽の情報によって否定し、糸数け
>いこの評価を貶(おとし)めようとしたものであって、極めて卑劣な選挙妨害行為である」
>とのべ、厳重な処罰を求めています。


別段なんてことの内容なんだが
著作権も配慮して略しただけなんだがどんな意図を持っていたと?
>さすがにあんなバカ
>837 名前: ワタナベ ケンタ 投稿日: 2006/12/04(月) 03:54:08 
さんの発言ですね。覚えておきます


843 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 07:33:29
>>839の書き込みで激しく反応するのって、おsage本人かよ?
朝から堪んねーな。
さっさとキンピースレッドに帰ってウイルスコード貼ったりage荒らししたりGoogleランキングいじったり無意味なコピペを繰り返したりしてて下さい。
オマイの中の人が、共産党のイメージダウンを企む反共工作員なのは既にチョンバレですから。

844 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 07:40:08
>>836はbusayow


845 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 07:46:42
>>843
p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、また連投してますね


358 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/04(月) 00:09:04
>>357

悔しかったのはわかった。
ちゃんと普段通りsageろよ。
お前はそれしか出来ないんだから。

362 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/04(月) 00:10:41
ネタはあるけど、タイミングを図っている段階です。

280 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/04(月) 07:35:55
初雪や 2ちゃんさ迷う おsageかな

843 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/04(月) 07:33:29
>>839の書き込みで激しく反応するのって、おsage本人かよ?
朝から堪んねーな。
さっさとキンピースレッドに帰ってウイルスコード貼ったりage荒らししたりGoogleランキングいじったり無意味なコピペを繰り返したりしてて下さい。
オマイの中の人が、共産党のイメージダウンを企む反共工作員なのは既にチョンバレですから。


846 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 09:56:52
>>843
相手間違ってない?

847 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 13:46:31
                -=-::.
            /       \:\
            .|          ミ:::|
           ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
            ||..(゜) .| ̄|.(。) |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /.  ハ - −ハ   |_/ <煽りなのに馬鹿だね日共w おちんこ ビュッ!ビュッ!ビュッ!
           |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.           \、 ヽ二二/ヽ  / /   \
.             \i ___ /_/ /   \   
        ,.. -──- 、, |"    ""       \
       ,/        `''-、             \
     ., '            ``ヽ;‐‐-, _         |
    /                   ゙i'ヾ、|         | ドピュッ!
 煤@,!                、 i  |     /    |
    l               ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |   
イヤ・・| ,            |/ ヾ、|'  |   |  |      | ))
 ヤメテ・・| !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |
    | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|   |   |     | ))
    |  | `lヽ/////!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     |
    !  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|     | ))
    ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     \
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
            |  !  | /  ,|.  |`''}  (( ̄l,,__,i、_ /
      ,.:ェ''"  l   ´   `|   !''"     /  ノ
      "''='-‐'゙       /  ',      'ー''"
                 'イji,j、j,i


848 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/04(月) 15:02:16
>839 奴は愉快犯じゃないよw 奴は本人以外、誰も愉快にしないし。

 創価の中にもごく一部、狂信者がいるように、
 代々木の中にも、ごく一部、もろにカルトな狂信者がいる。
 sageはその一人で、党の専従だとかいう噂www

849 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 15:10:13
↑sageは荒らすな

850 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 17:40:54
ユカリ犯だと毎日新聞のおっちゃんみたいだね。

851 :革命的名無しさん:2006/12/04(月) 21:15:48

人格障害??レレレ
1の人格について、本人にあったこともないし、
直接話したこともないので、わからないデショ
たとえ名前サラしたって、人格までわからないデシヨ

アア、このスレだけでも、オカシー人は、
850人はいるデシヨ

1発言=1人としてラヨ



852 :革命的名無しさん:2006/12/05(火) 00:19:09
「コピペ1000日、意自ずから通ず」

(激しいコピペ荒らしを永年続けることにより、全てを見通す直感力を身につけた特殊な方の有り様を指す)

853 :540 ◆nVCXI3Pjlw :2006/12/05(火) 20:49:11
>>771-772
よーよー、ケンちゃんよ〜。
>あなたと俺とでは生まれた時から環境の面でこれだけの違いがあるだから
>話が合わないの無理はないのかもしれませんね。
俺の場合は生まれた時に「勝手に」層化に入れられて、そのまま育ってるからね。
層化の嫌なところにも自然と触れる事になるし、実際いろいろと嫌な思いしてるからね。

>初代会長
層化で牧口常三郎&戸田城聖の発言がどの程度用いられるのか(耳に入るのか)気にして過ごしてみたら?
まあ、ケンちゃんは「俺が一般化してるような層化」と毛色が違うようだから周囲の人も
俺が接してきた人達とはずいぶん違うかもね。 あ、そうそう、「教学博士」はもう読んだ?
みなもと太郎、「風雲児達」は好きなんだけどね〜。

>あなたの周りの学会員の多くがみんな納得した上でのバリバリの活動家であなただけ未活だったりしたら
>あなたの発言もあんまりアテになんないですね。
ケンちゃんって「何でF票って言うか」知らないのかな?
機会があったら、層化で「選挙活動」してる人に「公明党の公約or政治活動を知ってるか」を聞いてみなよ。
座談会とか勤行会とかが狙い目よ。 もうちょっとしたら新年勤行会があるんだからそこでアンケートとってみたら?

>あなたが言うのは政治団体と宗教団体って捉え方のようですね。
>というわけで、政教一致に関してあなたと同じ捉え方をしている共産党とは話が合いませんでした
>共産党は政教一致について本当のことは知りたくないようですからね。
ん〜、だから共産は多分ケンちゃんの事「共産党を折伏に来た層化」としか見てないンだから、
「政教一致」だろうが何だろうが、認識の違いや意見対立を全部「層化」と結びつけられちゃうワケですよ。
ケンちゃんが幾ら「宗教」と「政治的主張」を分けて話してるつもりでも「アチラ」はそうは受け取らないよ、と。
そ〜ゆ〜事を俺は言ってるの。 そこんとこヨロシク。

>だから何とかして変えなければならないんです。時には裁判所の力も借りて。
ガンガれ、とにかくガンガれ。 俺は2ちゃん弁慶でガンガるから。

854 :革命的名無しさん:2006/12/06(水) 21:14:03

義経、義経。
(よしとけ、よしとけ)


855 :ワタナベ ケンタ:2006/12/08(金) 14:30:31
突然だけど、次の口頭弁論が終わるまで今日を最後に書き込まないことにします。


856 :ワタナベ ケンタ:2006/12/08(金) 15:04:42
>>841
>お前は病気の可能性がある。人格障害という病気。
病気っていうのはあちこちでよく言われたね。その中でも人格障害っていうのはホントよく指摘された。
本当のところはどーなんだろうね。ただのバカ、って医者に言われるのが怖くて
今まで病院に実際に足を運んだことはないんだけど、病気じゃないかと疑って病院行って診てもらって
ただのバカに過ぎなかったらマジで結構ショックだろうな…

>なぜそのような事を思ったかというと、1のしていることは現状では
>まったく建設的ではないと思うから。
どことなく病的だよね。自分で言うのもなんだけどさ。w

>共産党からすれば何のダメージも受けないし、創価の方も益も害も無い。
俺の病気が移ったら結構効くと思うよ。足指の間とかやたら痒なるよ。w

>つまり1が一番損をするし、あとで必ず失敗に気づくのは目に見えている。
正直、損得考えてたらやってらんないよ。失敗に気づくって言われても、既に人生失敗してるしね。w
むしろ失敗しまくりーので失うものがないのが俺の強みだと思ってるんだよね。
だって、負けてもともとじゃない。今度の裁判だって、勝てる見込みがない、ってところから始まってる訳だし。

>1の理想も俺自身理解できる。国民の政治参加も益々必要なのは確かだ。
今、国民が政治参加しようと思ったら、具体的にどんなやり方があるのか
俺的にも模索中ってとこなんだよね。みんなわかってないのが現状でしょう。
誰か先に行って教えてくれたら俺ももうちっと楽だったと思うだけどね。

857 :ワタナベ ケンタ:2006/12/08(金) 15:05:32
>>841
>しかし一人だけで今回のような大きなことを解決するのは困難だ。
>どんな天才でも、先達の業績を参考にし他人の意見を聞きながら大仕事を
成し得たのだろう。
俺なんて、ただのバカ、ってマジで病院行ったら診断される可能性あるからさ。
天才でも大変な事業をただのバカがやる、ってなったらなおさら無謀でホントおバカな話だよね。
ただのバカが肥溜めみたいな2ちゃんねるの意見を参考にしてるなんてさ、殆ど喜劇だよな〜

>裁判自体は、争点を司法がどのように判断するかという意味で続けるのは
問題ないと思う。
俺的には、裁判所がどう判断するかで、裁判所がどういったところなのかを知るための裁判でもあるんだよ。

>共産党のたたかいは不毛に近いとも
>思うが、小さくとも成果は上げているし政府の悪政に対し一定の役目を果たしている。
他の国民や支持者は知らないけど、俺が共産党に要求するものはもっと大きいんだよね。

>老婆心ながら国民の一人として若者への期待を込めてカキコして見た。
>大変に生き辛い最悪な世の中だが、なんとか踏ん張ってほしい。
そう言わずに、お互いなんとか踏ん張って生きていこうよ。
俺は一足先に心が折れちゃうかもしれないけどさ。その時はすまんね。
自分勝手なようだけど、立ち直れない、ってことも人間生きてりゃあると思うからさ。


858 :ワタナベ ケンタ:2006/12/08(金) 15:35:59
>>842
>別段なんてことの内容なんだが
>著作権も配慮して略しただけなんだがどんな意図を持っていたと?
ゴメンゴメン(≧≦) ごめんよー
あんたが見れないページを寄越して、答えないとなるとカルトだぞ!みたいな感じで
俺にイジワルするからさ、後略したのも何か裏があるんじゃないかって邪推しちゃった。
悪かったな。で、全文読ませてもらったけど、浜四津ってオバハンも一回死んだほうがいいね。
あの土壇場になったら芋引いちゃう日本共産党のことだから、この記事もどこまで信用できるかわかんないけど
共産党の言ってることが事実だとしたら、浜四津は一回死んだほうがいい。
こんな発言すると、かりそめにも仏法者たるものが、人に対し「死んだほうがいい」なんて言っていいのか?
なんて非難されそうだけど、死んだほうがいいよ、マジで。まぁ、仏法的に言うと
死んだところで治るようなものじゃないんで、実際死んでもらっても困るわけだけど
それでも浜四津はいっぺん死んだほうがいい、と俺は個人的に思う。本当に間違って欲しくないんだけど
曲がりなりにも仏法者を名乗るものがフツーこんな発言しないから。これが仏法だと思わないでね。
って、さすがに誰も思わないだろうけどさ。w
俺は前にも言ったけど、仏を目指しているってだけで、実際は六道輪廻繰り返してばっかいる
言うなれば、そんじょそこいらにいるただのアンちゃんだからさ。そんな出来た人間じゃないのよ。
浜四津も、これを聞いて気を悪くした他の人も、そこんとこは悪く思わないでね。

>>さすがにあんなバカ
>>837 名前: ワタナベ ケンタ 投稿日: 2006/12/04(月) 03:54:08
>さんの発言ですね。覚えておきます
勘弁してよー。そんな口汚い発言、頼むからすぐ忘れてね。俺の人格疑われちゃうじゃない。
まぁ、人に対し「死んだほうがいい」なんていうヤツ(しかも仏法を学び仏を目指すもの)が
その時点で人格疑われるのは仕方ないと思うけどさ。
あ、「死んだほうがいい」発言も忘れてね。だったら最初から言うなって人もいるかもしれないけど
さっきも言ったけど、俺はそんなに出来た人間じゃないから。悪いね。




859 :革命的名無しさん:2006/12/08(金) 15:41:12
             -=-::.
            /       \:\
            .|          ミ:::|
           ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
            ||..(゜) .| ̄|.(。) |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /.  ハ - −ハ   |_/ <煽りなのに馬鹿だね日共w おちんこ ビュッ!ビュッ!ビュッ!
           |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.           \、 ヽ二二/ヽ  / /   \
.             \i ___ /_/ /   \   
        ,.. -──- 、, |"    ""       \
       ,/        `''-、             \
     ., '            ``ヽ;‐‐-, _         |
    /                   ゙i'ヾ、|         | ドピュッ!
 煤@,!                、 i  |     /    |
    l               ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |   
イヤ・・| ,            |/ ヾ、|'  |   |  |      | ))
 ヤメテ・・| !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |
    | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|   |   |     | ))
    |  | `lヽ/////!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     |
    !  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|     | ))
    ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     \
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
            |  !  | /  ,|.  |`''}  (( ̄l,,__,i、_ /
      ,.:ェ''"  l   ´   `|   !''"     /  ノ
      "''='-‐'゙       /  ',      'ー''"
                 'イji,j、j,i


860 :ワタナベ ケンタ:2006/12/08(金) 16:12:06
>>853
>俺の場合は生まれた時に「勝手に」層化に入れられて、そのまま育ってるからね。
>層化の嫌なところにも自然と触れる事になるし、実際いろいろと嫌な思いしてるからね。
まぁいいじゃないですか。生き方なんて、二十歳超えれば自分で選べるんだから。
「勝手に」人間に生まされた、なんて思ってる人は、もっと悲惨で大変なんでしょうね。
それに、嫌な思いも考え方一つで人生勉強になったと思ったら、いいもんですよ。

>まあ、ケンちゃんは「俺が一般化してるような層化」と毛色が違うようだから周囲の人も
>俺が接してきた人達とはずいぶん違うかもね。
聞いただけだけど、地区によって多かれ少なかれ差はあるみたいですね。創価学会もあれだけ人がいて
元を正せば結局は人の集まりに過ぎないのだから、変な人がやたら集まってしまって困ってる地区もあるんでしょうね。w

>あ、そうそう、「教学博士」はもう読んだ?
>みなもと太郎、「風雲児達」は好きなんだけどね〜。
聞いたこともなかったですね。今度機会があれば調べておきます。
俺的には、折伏経典っていうのがかなり強烈みたいでw
一度見てみたいなって思ってるんですけどね。

>ケンちゃんって「何でF票って言うか」知らないのかな?
フレンド票はフレンド票じゃないでしょうか?それ以上は知りませんね。
いずれ聞いてみてもいいけど、選挙が間近に迫ってきたらわざわざ聞かずともわかる
ってもんじゃないでしょうか?

>そ〜ゆ〜事を俺は言ってるの。 そこんとこヨロシク。
確かに、お題目をあげてすべて解決しようとしている、って考えている人多いでしょうからね。
信心ってそんな甘いもんじゃない、ってことが感覚としても道理としてもわからないんでしょう。

>ガンガれ、とにかくガンガれ。 俺は2ちゃん弁慶でガンガるから。
そう言われると、よしガンバろうって思うんですけど、だったら普段ガンバってないのか?
と言われたらそうでもないし、特別に力入れすぎると、ウンコ出ちゃうこともあるので
まぁ、普段どおりで頑張ってゆきたいと思いますね。

861 :ワタナベ ケンタ:2006/12/08(金) 16:24:34
さて、一通り返信し終わったし、そろそろゲームモードに入ろうと思う。
準備書面も素人の見よう見真似って感じで何とかかんとか書き終えて
あとは25日の口頭弁論を待つばかり。今度は3人以上傍聴しに来てくれればとりあえず良いのだが
つぎ逆に減ってたら、さすがに凹むなぁ〜。もうちっと宣伝したいけど
そろそろ限界来てるしなぁ〜。なんかいい知恵ないかなー

862 :革命的名無しさん:2006/12/08(金) 23:07:39
トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130648681/

863 :革命的名無しさん:2006/12/08(金) 23:11:26
トラックバック:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164368793/

864 :革命的名無しさん:2006/12/08(金) 23:56:57
東洋がチンドン屋
だって・・・・・・・
     V
     ∧_∧
    <丶`Д´>    ∧_∧
    /     \   (    )アホ面こいて、お前いい加減大東亜帝国に帰ったらどう?
.__| | 東海.| |_ / 日大   ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ まだいたのかカス! (    )
  |     ヽ           \/     ヽ.こいつもう病院行きだろうな!
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   |   意味不明だもん!
    専修                駒澤




865 :革命的名無しさん:2006/12/10(日) 21:14:42

 「彼が罪人であるかどうか、私にはわかりません。
  ただ、ひとつだけ、わかっています。
  私は、かつては目が見えなかったけれども、
  今は見えるようになった、ということです。」
  …もしあの人が神でなかったら、
  何ひとつできなかったはずです。」
(ヨハネ福音書)

これは、イエスによって盲目を癒された人が、
律法主義者パリサイ人の威圧にも屈せず、
真実を語った証言だ。

神を神として認識できる目、正しいことを正しいと見る目を、
われわれは持っているだろうか?
そしてそれをいかなる権威に対しても、
きっぱりと証言する勇気を、
われわれは持っているだろうか?

1のやっていることは、世間知らずのトンデモかもしれないが、
おかしいことをおかしいと言える勇気はあるよ。
それは、やっぱり言わなきゃ、「目」もなくなってしまうんだろな。

ちょっと宗旨チガイだったけど、
ガンガレヨナ


866 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 03:30:02
ていうか、共産党に入党するときに
入党カードかなんか書かなかったか?
家族関係とか、親戚に警察関係者、他党関係者がいるかどうか、とか。
その時点で学会員だってこと隠してたってことになったら、
後から「君はちょっと・・・」って言われるよな。

867 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 08:58:53
このスレッドの感想。

共産党が政権とったら怖そう。組織と個人を分ける考えが全くないから、犯罪行為なしでも迫害されそう。

9条の会やってる学会員の友人に、プリントアウトしたものを渡しときました。

上戸彩にも伝えたいスレッドです。

868 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 09:25:46
学会も似た体質なんだが(笑)

869 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 10:00:26
>>867
>>868

「目糞、鼻糞を笑う」

ですな。

870 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 10:37:25
学会員だから除名されるということはない。党内で布教したり公明党の支持拡大
をしたことが問題。

871 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 21:56:18

二回目の口頭弁論は明日か…

マ、裁判だから、結局は法律デショ
あんまし思想・信教ネタは関係しないとオモワレ
ただ、それやらないと、スレがもたんから、
ココではジャンジャンやっていいと思う、、
法律のシロートでもソウカvsキョーサンのドロ試合オモロイからね。

でも裁判、あんましナゲーと、興味もつきてしまう。。
マ、本人さんのレスも明日以降ありそうだし、、
気長にがんばってオクレヤス


872 :革命的名無しさん:2006/12/24(日) 22:23:53
あけましておめでとうございます。

873 :ケンタ:2006/12/25(月) 07:58:17
ケンタ ガンガレヽ(・∀・)ノ

874 :革命的名無しさん:2006/12/25(月) 08:01:51
↑応援と書こうとオモタラ ネーム間違えた。スマゾ

875 :革命的名無しさん:2006/12/25(月) 12:31:08
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやPC、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★☆★

それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

876 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 13:45:58
どーんと疲れる。前もそうだったけど、裁判やるってホント疲れる。
弁護士雇う人の気持ちがよくわかるね。
豊富に法律の知識を持ってる人が、代わりに戦場に赴いてくれるなんて
こんなありがたいことはないだろう。お金の心配を除いたら、の話だけど。w

877 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 14:01:00
>>866
>ていうか、共産党に入党するときに
入党カードかなんか書かなかったか?
家族関係とか、親戚に警察関係者、他党関係者がいるかどうか、とか。

なかったよ。それがあったら、そもそもこんなこと(裁判)にならなかったと思う。
てか、入党申込書に、たとえば宗教信仰してるかどうかって答えなければならない項目があったら
その時点で共産党は宗教団体などから批判を受けて大変なことになってると思う。
だから逆に言うと、そういうこと聞いてないわけで。創価学会員が入党できないことも
明記してないわけで。

878 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 14:14:29
>>867
共産党が政権をとったら、裁判所とか多分なくなるだろうな、とは、今度の裁判を通じて感じ初めていますね。
被告の準備書面を見ると、俺が裁判を起こそうとし、実際に起こしてしまったことをかなり問題視してるんです。
てか、それが彼らの主張では除籍理由の一番大きなものだし。

>9条の会やってる学会員の友人に、プリントアウトしたものを渡しときました。
ほんと?そういうのは凄く嬉しいよね。みんなにこの裁判に対し興味を持ってもらいたい俺として
口コミでそうやって1人でも多くの人に伝えてくれるとホント助かるよ。ありがとう。
なんとか上戸彩にも伝えてあげてください。w

879 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 14:17:20
>>869
「それを見て我も笑う」が抜けてますよ。

880 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 14:38:54
>>871
>マ、裁判だから、結局は法律デショ
ですね。前回もそうだったんだけど、今回も裁判官が尋ねてくることの
意味がよく理解できなかったりしています。
訴状に記した”不法行為”とかも、よく知りもしないくせに安易に使うべきじゃなかった
んじゃないかって今日は思いました。 こんなことなら、学校で基本的な法律の勉強でもさせて
もらえたらよかったのに、なんて思ったりもしてますね。

>法律のシロートでもソウカvsキョーサンのドロ試合オモロイからね。
ですね。どろどろになりそうな予感もしますよ。俺は刺し違える覚悟で共産党の膿を出す気満々ですからね。
俺にたまった膿も共産党に負けず劣らずってところがあるから、ホント刺し違えたら、すごい悪臭を放つでしょうね。
あまりに強烈に臭くて、段々とみんな面白がっていられなくなるんじゃないかなぁー

>でも裁判、あんましナゲーと、興味もつきてしまう。。
ですね。それも俺的には問題。となると、早いとこ、この暴露合戦にも決着をつけないといけないな。
俺はどんなに俺の内部の汚れが表面化し、恥ずかしくて居てもいられなくなっても絶対引くつもりはないから
共産党が引かない限り、このチキンランは長引きそうな気もするけど
よく考えれば、スピードを意図的にあげればいいのか?裁判のスピードをあげる。
そんな方法ってあるのか…

881 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 14:53:14
>>872
いや、まだ開けてないよ。俺もパンドラの箱は開けたと思ったんだけど
本日の傍聴者1人、って状況から推察すると、まだまだだった。下手すると
一度食いついてきた共産党の悪に、うまいこと逃げられてしまいそうな予感すらある。
これ釣り上げられなかったら、相手が上手で、俺の腕はまだまだだった、よーするに
俺の力不足でした、ってことになるんだろうなぁー
現実とはいえ、それを認めるのが一番辛いなー。ここまで結構頑張っただけに、取り逃がしたらやっぱ辛い。
まぁ、昨年末に共産党に入ってこれまでに頑張った分だけ、以前より力はついていると思うけど
それでも逃がしたくはないなー。ここで逃がしたら、もう心が折れそうだよ…

882 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 15:09:25
あー、ダメだ。いつまで経っても俺弱いなー、情けないなー
気がついたらいつも弱音ばかりだよ。イエス・キリストとかいう人か神か
そこまでは俺は知らないけれども、そのイエスが十字架を背負わされてゴルゴダの丘を上る時
痛いのなんだのって、かなり弱音を吐いてた、って話しを聞いたことがあるけどホントかなぁー
なんにせよ、俺は今すぐにでも今居る場所から逃げ出したい。悲しいほど、俺は臆病な男なんだろうね…

883 :ワタナベ ケンタ :2006/12/25(月) 15:18:13
>>873
どうやら俺は知らぬ間に、自分で自分を励まさないとやっていけないような
野郎になりさがっていたようだね...
それとも何かの嫌がらせかい?w

あー、上戸彩みたいな可愛い子にでも励まされたら何でも頑張っちゃうんだけどなー
そうはいかねーよな。ま、ここはチャネラーの「ガンガレ」って言葉を
ありがたく頂戴して、頑張るしかねーよな。。

884 :大滝秀治:2006/12/25(月) 16:12:58
お前の言うことはつまらん!

885 :革命的名無しさん:2006/12/26(火) 08:54:29
共産党はたしかに最高のネタ師だからね。
不破なんて最高。革命政党を、たけし軍団なみにイケテる集団に作り替えてみせた。

ケンタさんも、不破に勝つのは難しいぜ。

886 : ◆JrNMd471Nk :2006/12/26(火) 09:48:07
なんかケンタのレベルが低すぎて代々木圧勝の予感だな…それはつまらん。
創価学会にだって法律のプロは仰山居るだろ? 相談してみろよ(^w^;

887 :革命的名無しさん:2006/12/26(火) 10:37:29
p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、また連続投稿してますね

885 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/26(火) 08:54:29
共産党はたしかに最高のネタ師だからね。
不破なんて最高。革命政党を、たけし軍団なみにイケテる集団に作り替えてみせた。

ケンタさんも、不破に勝つのは難しいぜ。

353 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/26(火) 08:35:57
共産党員が多すぎるスレッドですね。

25 名前:革命的名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/12/26(火) 08:39:34
>>22

昔は日教組に共産党いっぱいいたぞ?
嘘つきはいかんな。
息をするように嘘をつくレイシスト共産党員。

888 :革命的名無しさん:2006/12/26(火) 14:09:31

…わが党は、党員の個人的な信教問題、or信仰生活に、
不当な、or違法な、拘束を加えたり、精神的に不利益を与えたりしない…

せめて、こういう一言だけでも、
ひっぱり出せないかな…

むこうは一歩も引かない感じなのか??

【裁判を受ける権利】 (憲32)
 『何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない』

憲法を守るといってる日本共産党だから、
裁判を起こしてはいけないとはいえないだろ??

「党内で解決する…」規約は裁判を受ける権利より優先するのかネ…、、、
シロートっぽすぎるかな…

889 :革命的名無しさん:2006/12/26(火) 15:23:30
>>888
党員を「党幹部」に置き換えてみれば即座におけ。

890 :アントニオ猪木:2006/12/27(水) 21:51:28
皆さん、こんばんわ

プロレスは八百長です!!

891 :革命的名無しさん:2006/12/28(木) 18:11:48
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、LPGの友人、HN、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、LPGというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない!」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、
やがては政治を変えることができるんだよ、おいら”11・8 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けて来ちゃった、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね〜、”議会制民主主義への
幻想をふりまくな"などと批判する人を、おいら許さない!、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る!」といって張り切っています。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、LPGの犯行に間違い
ないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


892 :革命的名無しさん:2006/12/28(木) 20:40:04
今まで日本では殆ど知られていなかったアメリカの女流作家であり政治思想家でもあるアイン・ランド(Ayn Rand、本名
Alisssia Zinovieva Rosenbaum/1905-1982)の翻訳・刊行されたばかりの小説、『水源』(アメリカ文学者・藤森かよこ訳、
原書名The Fountainhead、1943)と『肩をすくめたアトラス』(同訳、原書名Atlas Shrugged、1957)が注目されつつ
あります。アイン・ランドは、ミーゼス(L.E.von Mises/1881-1973/オーストリアの経済学者、社会主義経済システムを
徹底批判した)、ハイエク(F.A.von Hayek/1899-1992/オーストリアの経済学者、後にシカゴ大学でM.フリードマンらの
師となる)、M.フリードマン(Milton Friedman/1912-  )と並び、自由市場原理主義経済を主張する超個人主義的な自由主義
(超自由原理主義、リバータリアニズム/Libertarianism/なお、同じ語幹・Libertyから派生したLibertinismには宗教と政治
の関係における自由原理主義という意味のほかに放蕩・乱交・同性愛の意味がある)の提唱者の一人として知られる人物です。
彼女はユダヤ系ロシア人としてサンクト・ペテルスブルグに生まれましたが、ロシア革命後の混乱を避けて1926年にアメ
リカに単身亡命し、生活苦と闘いながらハリウッドでシナリオ作家をめざし、漸く1943年に小説『水源』を発表して注目
を浴びることになります。更に1957年に出版された『肩をすくめたアトラス』によって文名を確立し、それ以来、これら
の二大長編小説は、アメリカの知的な若者たちにとって必読書となり、アメリカの一般国民の精神にも大きな影響を与え続けて
いるということです。日本では、政治学者など一部の人々を除きアイン・ランドはほとんど知られていなかったようですが、
日本アイン・ランド協会( http://www.aynrand2001japan.com/index1.html )の情報によると、彼女の小説を貫く政治思想の
根本には「客観主義」(Objectivism)と名付けられる個性的な哲学が存在します。これらの小説の文学作品としての評価は
ともかくとして(国語力の問題もあるので・・・)、同協会等の説明を手掛りにこの「客観主義哲学」のエッセンスを抽出して
みると次のとおりです

893 :革命的名無しさん:2006/12/28(木) 20:41:00
●社会など或る集団の上に立ち、人々の上に君臨する「共通善」なるものは「偽善」に過ぎない
●歴史的に見ると、平和主義・博愛主義・利他主義の宣言によって行われた革命の行く末は血の海であった
●他人に対して行い得る唯一の「善」は「触れるな!干渉するな!」ということである
●人類の歴史は、人間が独創(創造)したものを自然に対して付け加えることで進歩してきた
●この人間の独創は“良きものを創造したい”と願う人間の「個人的欲望」から生まれる
●自分中心主義は「偽善に満ちた利他主義」より優れている
この「客観主義」の哲学は、最も過激なリベラリズム(超自由原理主義=リバタリアニズム)の言わば啓典のような位置づけと
なっており、アメリカではアイン・ランドの死後から現在に至るまで「ユダヤ教徒右派のサロン」や複数の「ランド教徒カルト
集団」(Ayn Rand Cult)と呼ばれる形で離散と集合を繰り返しながら踏襲されています。


894 :♥ 殿舎男走サ土喫茶系? ◆ej9/UehK8Y :2007/01/06(土) 22:47:06
あけおめ。

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