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別人名義で起業

1 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 12:26:11
世の中に起業をしたい人は多数いると思います。
多数居ますが、現在の生活を考えたら躊躇する人もたくさん存在すると思います。
起業といっても、個人事業もありますが、
法人化しないと、話にならない分野の業務もあります。
すくなくとも、自分の経験している分野、わかる分野での起業を考えた場合、法人にしざる得ません。

私はしがないサラリーマンです。
正直、家族3人(来年は4人)を食わすことは出来ますが、
逆に言えば、食わすことしか出来ません。このままでは満足な教育もさせられない、負け組みリーマンです。
でも、家族を養う義務から考えると、安易に仕事をやめてチャレンジをすることはできません。
そこで、妊娠中である嫁さんを代表に立てて起業を行おうと思います。
ただ、嫁さんは私が考えている事、分野など、まったく理解できません。
実際すべての意思決定や、商品開発などは、私が業後や休日に行います。
名前を借りるだけです。

このような形の他人名義での起業を行った方がいらっしゃれば、
是非、このような起業形態に起因する、成功話、失敗話など、いろいろお話を聞かせていていただきたいです。

2 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 12:51:04
名前を借りる意味が解らん

失敗して借金背負ったとき自分名義だと家族食わせていけなくなっちゃうけど
嫁さん名義ならなんとかなる、とか思ってんの?アホだね。

3 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 12:54:10
>>2
>商品開発などは、私が業後や休日に行います。
って書いてあるから、リーマン続けながらやるって意味じゃね?w
要は、この板に定期的に立つ「リーマン辞めるわけにはいかないけど、起業もしたい」スレですな。

リーマン続けながら副業感覚で起業して成功するなら、誰も苦労しないわな。

4 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 13:09:12
とりあえず言える事はいびつな会社形態はいびつじゃない会社よりもハンデを
初めから負うという事だけだろう。
あとよくある夫婦間の揉め事で一瞬で泡と消える場合もあるので、そういう
意味でのデメリットはあるな。それ以外は思いつかん。

5 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 13:45:20
内容かぶるけど
「法人じゃないと話にならない」=堅い商売業界って事だよね

それで「妊娠中の嫁が代表です」「実質責任者は勤め人の副業です」
で通用するの?

6 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 13:56:02
>>2
リーマンとしての最低賃金の保障は受けながらと言うことです。
なお、資金は100万程度ですが、業務内容からすると、一年程度の稼動は十分であるのと、
売り上げ0でも資本を食えば、一年は借金をする必要はまったくありません。
自分の技術力を商品として形にできるものです。
所詮子飼いの羊程度の私なので、裏で動いてるようなことを大っぴらにはしたくないです。
気取られず活動したいだけです。

嫁さんの名義でなんとかなるというのは、それで競争力を得れるとかではなく、
単純に、私がリーマンをやめるわけにはならないというだけです。
会社を飛び出して一旗揚げるぜ!的な破天荒な能力と性格ではないです。
私が独身ならまた違ったかもしれませんが。

>>3
>リーマン続けながら副業感覚で起業して成功するなら、誰も苦労しないわな。
その通りだと思いますが、リスク分散と言うことです。
手を広げすぎた場合に経営が行きづまるという話は聞きます。
私個人を一つの会社(人格)と見た場合、リーマンと言う単純労働事業と、
独立という上で行いたい一業種のみです。考え方によっては、
派遣としてリーマンをしてると考えることもできると思います。

>>4
夫婦間の揉め事は特にないと思います。
嫁さんのスペックは、専業主婦でのほほんとやってく程度が似合うスペックです。
社会参加を望むタイプではありません。
むしろ友人、知人関連に金持ち、逆タマが多く、結婚した女は働く必要がないと言ってのけるあきれた人です。
なので、口を挟んでくるようなことはないです。経営状況などにもまったく興味がないでしょう。
付き合いも長いので性格も把握してます。

それくらいのデメリットでしょうかね???



7 :1:2006/11/13(月) 14:09:02
>>5
とある製品を設計→製造→販売まで行います。
ニッチなものなので、店舗販売はありません。通販主体です。

ただ、ニッチと言えど、仰っている堅い分野でのニッチな商品販売なので、
少なくとも外見では、株式会社という建前が必要になります。

そういった意味で、
代表者は表立って動かなくても良いと考えています。
妊娠中の嫁さんでも、出社する必要がありません。
登記は家賃3万程度の廃屋みたいな事務所で行いたいと思います。
私自身、そこにはあまり行かないと思います。
かといって、顔の見えない不特定多数を相手に商売するわけですから、
自宅での登記もちょっとリスキーなので、回避します。

8 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:25:35
典型的な「起業前ポジティブ思考症候群」の症状が出てますな。
起業前には何もかもポジティブに考えがちだが、
やることなすこと全部最悪に転んだ場合のパターンを想定しなきゃ論外ですぜ

9 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:27:44
通販主体っつったって出荷業務とかどうすんの?
嫁働かない、お前リーマンじゃどうしようもないじゃん
いきなりバイトに任すわけにもいかんし、アウトソーシングは高くつくぞ

>>8
同感
ちょっとポジティブ思考が強すぎるね
起業してから理想と現実のギャップが埋められなくなるタイプだね

10 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:32:52
まぁ出荷とか日常の業務はバイトなり何なりに任すつもりなんだろうな
よっぽど金銭的に余裕がある場合や、大会社の新事業とかじゃない限り、
創業から最低1年は本人が身を粉にして働かなきゃ。
最初から人を使って回すことを考えてちゃいけないわけで、
リーマン続けながら起業しましょうって前提からしておかしいわい。
君の性格からして、「それは古臭い考え方だ、俺の場合は違う!」
って思うかもしれないけど、現実はこんなもんだよ
ドラマや、あとになって語られるようなサクセスストーリーみたいにはいきません。

99%失敗するから、カネを無駄にする前にやめといたほうがいいと思う。
初期費用抑えたところで、なんだかんだで数百万は飛ぶだろ。

なんか自分はリーマン続けながら起業ってのと
>>6-7の超ポジティブ思考を見て、テンフォーのオーナーを思い出したよw

11 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:35:25
あと、資金100万って。
会社起こすだけでいくらかかるか知ってるか?
都合よく3万で事務所みつかると思うか?
見つかったとして、それ借りて事務所としての体裁整えるのにいくらかかるか分かるか?

これだけで100万のほとんど飛ぶぞw

12 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:37:45
別人名義とかそれ以前の問題だわな。。


13 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:56:01
1にひとこといわせてもらう。
お前はなにがやりたくて起業するんだ?

俺は、友人からの借金の自己資本0で代表その友人ということで起業始めたので
いろいろアドバイスしようと思ったが、・・・
まあ、桜塚やっくん風にいわせてもらえば「がっかりだよ!」
俺は金がなくて、自分の給料と運転資金は、起業しながらバイトしていたから
お前さんに近い形だとは思うが、今のお前さんには無理だ。
本当に体力的にしんどかったし、金がないので精神的にもきついぞ。
でも、せっかくなんでいいヒントを与えよう。
>顔の見えない不特定多数を相手に商売するわけですから
こんな商売じゃ長続きしない。まず自分でどんどん営業行って顔を覚えてもらえ。
話はそれからだ。以上。

14 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 15:59:12
ネット通販に夢見てる8流リーマンw

15 :1:2006/11/13(月) 16:05:53
ありがとうございます。

暴走気味に見られていることもあって当然だと思います。
叩いていただくことにより、成長していけるものだと思いますので、
是非叩いてください。

最悪パターンですが、資本として用意できる100万円の消失があります。
内訳として、
登録代行 40万
家賃 3万*12ヶ月 + 9万(敷金) = 45万
開発費 15万 (売り上げ0としての一年間の開発費用)
開発に必要な原材料等は、ある程度のストックを既にしています。
あと必要な機材は、既に所有してます。
が簡単な最悪結果時の費用です。
一年間で売り上げがなければ、会社はタたたみます。そのときの費用くらいは、負け組みリーマンでも捻出できます。
登記は賃貸で行いますが、開発、製造、発送などは自宅で行います。
なので、光熱費などは事務所では生じません。電気会社、水道、ガスなどは契約しません。
電話は加入権があまっているので、それを使いますが、かけても誰もでません。。。
(これはどうかと思いますが・・・基本的にメールによる問い合わせは誠実に対応します。)
自宅の光熱費。電気代が月5000円程度増加は考えられますが、これは無視します。

続く。。。



16 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 16:07:22
製造は夜間です。また、他人はあてに出来ませんが、
バイトの使用も可能で、商品の製造を手伝ってもらいます。
私の考えている商品は一個あたり製造に一時間ほどかかりますが、
設計さえ済んでしまえば、簡単に製造できるものです。
友人に試作品の現物を見せ、一個製造で1000円(友人の収入にならない方法で支払います。)のバイトしない?
と聞いたところやっても良いそうです。
もちろん、私も製造はします。(友人はあくまで、売れ行き好調であれば、お願いするものです。)
発送業務は、朝職場に行く前に、コンビになどで行います。
幸いなことに、リーマンとして会社に行くのは10時までで構わないので、発送時間は取れます。
私がリーマンを続けながら起業するには理由があります。

それは、家族を養う義務を放棄できない。です。
能力があり、バイタリティもあり、人を引っ張っていける才能があれば、もっと早く起業をしてると思います。
他人(家族)を巻き込まずに、起業を考えれば、当然リーマンの固定収入の放棄は出来ません。
なので、リーマンは続けます。


17 :1:2006/11/13(月) 16:17:16
家賃の事ですが、当方は田舎に在住しています。

市内の貸事務所は2万くらいから借りれます。
既に述べていますとおり、登記のみを行う場所と考えていますので、
それで十分だと思っています。

>>こんな商売じゃ長続きしない。まず自分でどんどん営業行って顔を覚えてもらえ。
>話はそれからだ。以上。

ネット通販を考えている負け組みリーマンです。
商品については、現在は市場には私のアイデアを持つ商品は流通してません。
どれだけ需要があるかわかりませんが、
元々自分にとって便利だから作ったものです。多くにとっては不要なものだと思いますが、
欲しい人もいると思われるものです。

当然、アイデアは他にもあり、基本的に私の技術だけで実現できるもののみです。

18 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 16:36:48
だからさぁ、友人がどうのこうのとかをアテにしてる時点でダメなんだよ・・・。

あと、既に言われてるとおり、ネット通販に夢を見すぎだ。
広告費ゼロでいくつもりらしいが、
ネットショップさえ開けば客がわらわら沸いてくるとでも思ってるのか?
ほっといても口コミで広がるとでも思ってるのか?アホか。
単価が高い商品、粗利が高い商品だから少ない客でも大丈夫とか思ってるのかもしれんが、
そんなパイの少ない客が、お前のところに勝手に転がり込んでくると思うほうがおかしいんだよ。

>市内の貸事務所は2万くらいから借りれます。
俺も田舎の人間だがそんな事務所は聞いたこともない。
本当にバッチリ調べたか?

19 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 16:38:39
起業相談スレより バカ用語翻訳

人脈=1,2度一緒に酒を飲んで、安請け合いした人

営業・広告費=口コミ(またはネットだけ)で広まるので不要なもの

20 :1:2006/11/13(月) 16:40:05
あと、私はポジティブではありません。
かなりネガです。破滅的思考者です。

お金が大好きです。年収が少ない自分をゴミだと思っています。
考え方は人それぞれだと思いますが、金を稼げない私は産廃と同じです。
お金は人の作り出した価値であり、社会で価値を得られないのは、社会に存在する意味がまったくありません。

現在33です。
40までに金融資産が3000万を下回る場合は死にます。あっさり逝きます。
私に残された時間はあと六年程度です。
3000万という金額が少ない、多いは別にして、私にとっては十分な目標です。
ちなみに生保も3000万加入しています。
目標を達せない場合は、家族云々を放棄します。
私の保険金と遺族年金などで暮らしてもらいます。

40までは、家族を守る義務を課しています。
言ってることが矛盾していることは良くわかっていますが、
それでも、そのような目標を立てないと、負け犬リーマン生活を継続できません。
継続して、そこまでは家族を養います。
病気かもしれませんが、負け犬の屈折した環境、思考が作りあげた私は確かに存在しています。

仮に目標をクリアした場合は、また目標を課すと思います。

上記について笑われたり揶揄されるのはまったく平気です。
その程度の負け犬リーマンだと自負していますので。



21 :1:2006/11/13(月) 16:48:40
>>18
友人はあくまで、私一人で対応できなくなるほど忙しくなった場合です。
基本は一人で行います。

webに関しては、一応本職(とはいってもシステム寄りですが)です。
自宅に回線ひっぱていまして、サーバの設営から販売ページまで自分ひとりでこなせます。
サーバ設置は費用がかかるので躊躇しますが、(サーバ自体はあまっていますが)
10万程度で作った張りぼてのHPなんかとは比べ物にならないハッタリページを作れます。

>単価が高い商品、粗利が高い商品だから少ない客でも大丈夫とか思ってるのかもしれんが、
>そんなパイの少ない客が、お前のところに勝手に転がり込んでくると思うほうがおかしいんだよ。

これに関しましては、現時点で競合している商品を取り扱っているところがありません。
販売の媒体は恐らくオークションとかでの自社ページへの誘致になると思います。

市内の不動産業者で調べましたら、その程度です。
ただし、3坪。築30年です。
もっとも登記だけなので、それで十分だと思います。

22 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 16:51:48
どうみても超がつくほどのポジティブ思考だぞw
よくもそこまで都合よく考えられるなぁと感心するよ。

まぁ、がんばれw
失敗するのは目に見えてるけどな。
商売ナメすぎにもほどがある

23 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 16:55:12
>現時点で競合している商品を取り扱っているところがありません。
「取り扱ってるところがない」=「自分のところにみんな来る」ではない。
君が知らないだけで、扱ってるところがあるのかもしれない。というか、あるだろう。

「ニッチな商売」というと聞こえはよいが、要は大手が手をだす価値がない商売なのであって、
宣伝費もかけられないから知名度が必然的に低くなるだけ。

24 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 17:00:39
うん、思いっきりポジティブだよね、この人。
みんなに指摘された穴も自信を持って大丈夫だと断言してるし。
その根拠が弱すぎるというか、素人丸出しなんで、失笑しか生まれないがw

25 :1:2006/11/13(月) 17:17:24
>「取り扱ってるところがない」=「自分のところにみんな来る」ではない。
これはその通りだと思いますが、この部分を否定されると、
手も足も出ません。アイデア勝負でしか私の能力では、世間様に太刀打ちできませんので。。

>君が知らないだけで、扱ってるところがあるのかもしれない。というか、あるだろう。
これは無いです。特許申請(あくまで申請だけですが)も行いましたので、既存技術やアイデアも調べました。
ただ、言えば「ふ〜ん」程度のものであるのも事実です。

>「ニッチな商売」というと聞こえはよいが、要は大手が手をだす価値がない商売なのであって、
>宣伝費もかけられないから知名度が必然的に低くなるだけ。
その通りだと思います。
資本があり、有能な人材を抱えた大手に立ち向かっても
販売力は当然のこと、開発力もかなり劣ります。
しかし、そのような状況でものづくりを考えた場合、やはりニッチ産業でしかやれないと思いターゲットを絞った商売を考えました。

>その根拠が弱すぎるというか、素人丸出しなんで、失笑しか生まれないがw
すみません。おもいっきりど素人です。
商売には金が必要だと聞きますが、お金はありません。
私ごときができることを考えた場合、
金もかからず、リスクもとらず、というご都合主義だということは承知していますが、
現在の生活を続けても、生活の向上は望めず、つつましく生活を送るしかありません。
しかし、そのような生活は、ごめんです。価値として認められません。

26 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 17:19:28
身の丈に合った生活をすればいいじゃん。
いい年して
「そのような生活は、ごめんです。価値として認められません。 」
なんて言ってる場合じゃない。

やるなら20台のうちにやるべきだった。

少なくとも今までの書き込みからして、貴方に商売の才能があるとは全く思えません。

27 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 17:20:40
年収が少ないくらいでゴミだと思う精神構造がゴミ。
子供作りながら自殺考える心がゴミ。


お前、3000マン稼ぐために生まれてきたのか?
人生の目的がそれか?

佐川急便で普通に働けば、そのくらい達成できるんだよ。
甘い甘い。大笑いだよ。


28 :1:2006/11/13(月) 17:32:30
>>26
いえ、あえて30を超えた今だからこそ目指します。

20代で起業をするくらいなら、大手に入ってぬるま湯リーマン生活を送りながら、
平均より高い水準での生活をおくるべきだと思います。
更に言えば、学業努力を怠らず努力を行い、
官公庁で定年まで勤めるのが勝ち組だと思います。

これについての考え方は人それぞれです。

>>27
年収が少ないとゴミです。
私は少ないからゴミです。
社会の中で価値を認めてもらってない=その程度
だから、ゴミの年収だとはわかっています。
そのうえ、数年先の保証もなにもない業界でのリーマンをやっています。
十分負け犬だと思います。這い上がりたいです。

負け犬でも向上心はわずかに残っています。
なにもない状況で消え行くより、すこしでも努力をすることが、自分自身に対する言い訳です。
しかし、それで十分です。

私の人生はなんのために存在しているかわからないです。
しかし、社会生活をもつ人間である以上は、少しでも社会で上に上りたいです。
金が大好きな私ですが、金は欲望を生み出してくれます。
負け犬である私の行動原理は、金でしかありません。
冒頭にも書きましたが、満足な教育を提供する甲斐性がない親(私)など不必要です。


29 :13:2006/11/13(月) 17:39:50
>>1
金を稼ぎたいのかネット通販したいのかよくわかんねーな。
金にこだわる割にしょぼい商売しかできないネット通販を選ぶかな?わかんね。

まず、発想が暗いんだよな。自分が客になったときを考えてみろよ。
ネット通販だろうとなんだろうと、おまいみたいな発想のやつからモノを買いたいか?
お前よりも、帳簿もロクに読めないが、超サーフィン好きが講じてサーファーショップ作って
そこでネット通販も始めたっていうやつのほうが絶対成功する。
お前の得意分野はなんだよ。まず足元をみるがいい。
せっかく一国一条の主になるんだから楽しくやったほうがいいぞ。そうでないと長く続かない。

30 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 17:51:24
なんか人格が破綻してるな、この人。
人生に関しては、確かに悲観主義者だろう。
でも商売に関しては、信じられないほどの楽観主義者だな、間違いなく。

まぁ、その年でこれって時点で、単純に世間知らずが過ぎるってだけの話なのかもしれんが。

31 :1:2006/11/13(月) 17:58:10
>>29
資産を増やすのが目的です。
ネットについては、それしか思いつかなかったからです。

アントレや、独立のHPも見ましたが、リーマンをやりながら行える商売はありません。
ネズミ講てきなクチコミ商売は、私の中の本質的な部分が拒否をします。

考えている商品ですが、笑えることに娯楽につながるものです。
現状と相反していますが、思いつくことは明るいことが多いのです。

一国一城の主といえど、スレタイ通り、嫁さんの名義での起業です。
目的は資産を増やし、40歳リミットを回避するのが目的です。
幸せとは金だと思っている守銭奴ですので。

話はちょっとそれますが、
6,70代でボロ家にすみ、みすぼらしい生活をしている人たちを見ると、
自分の成れの果てにしか思えません。余計なお世話だとは思いますが、
あんな風になるくらいなら、私は努力して、叶わぬなら逝った方がましです。
しかし、それも人それぞれです。そのような生活に満足できるのであれば、それでいいでしょう。
ただ私にはこらえきれない現実です。正面切って罵倒されたり、卑下されるよりも苦痛です。

そんな生活をしていても、実は金持ちなんて人もいると思いますが、
そんな人がたくさん居るとは思えません。

老後は、小奇麗な家の小奇麗な庭で紅茶を飲みながら孫と話して、
上品な車にのって、優雅な生活を送るのが夢です。
その実現が叶わぬのであれば、生きる意味が私にはないです。

そのために、行動をします。
それが今の私にとっては十分な楽しみになると思います。

32 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 18:01:21
ネタとしか思えない

33 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 18:20:36
>>32
ネタではないです。

ソースは失念しましたが、日本人の100人に1人は億万長者だそうです。
当然、子供も含みますので、結構な人数の大人が億万長者なわけです。

反面、50人以上は資産500〜1000万程度だった気がします。

せめて、上位10%程度の資産は持ちたいです。
リーマンでは、下位50人に属したまま一生を終えそうです。それが怖いだけで、ネタのつもりはありません。

34 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 18:42:10
むしろカンペキな人生設計だ。
願えば叶う、そのために何をすれば分かってくる。
外野と遊んでる暇はないはずだがな。

35 :1:2006/11/13(月) 18:42:44
重要なことを書き損じていましたが、
ずっとネット販売で儲けようとは思っていません。

何をするにもタネ銭は必要なので、そのタネ銭を作るために、
もの作りを行って販売を考えています。

じゃぁ何をするの?って聞かれても現時点ではまだ考えていません。
起業していない時点でスタート地点にも立てていませんが、
100万程度では行えることが余りに少なすぎます。

小銭をある程度稼ぐことが出来れば、それを元手に違うことを考えると思います。
今は、スタートを切ることが当面の目的です。

で、話は>>1に戻りますが、別名義でのお話があれば是非お聞かせください (_ _)

36 :13:2006/11/13(月) 18:53:01
>>1
まず、おまいは、金融機関や地方公共団体主催の起業セミナー(無料)を
受講して来い。そこで、周りの起業を考えている人間や、起業直後の人間と
交わって来い。そこでは、直接金融機関が資金のアドバイスもしてくれる。
そこでまず、起業を考えているやつや、起業を考えているやつに
いかにアホ(=商売として成り立たない内容で起業するやつ)
が多いかを観察して来い。そして、自分の事業内容がそいつら並じゃないか
冷静に考えろ。それでOkなら突き進めよ。そしたら次のステップの話をする。

37 :1:2006/11/13(月) 19:33:25
>>36
商工会議所主催のセミナーに以前行ってきました。

まず、アドバイザーみたいな人の講演を聴きました。
そのひと曰く、ソフトバンクの孫が無名の頃を指導した。彼があるのも私のおかげ的な噴飯的な話を聞いて引いてしまいました。
内容は主に、根性、精神論です。私と観点が違うのは、金のためでは無く、品格があるような起業を目指せてきな話でした。
あまり、役に立ちません。

あと、アホと言うと御幣がありますが、右から左へ流す商売を考えている人が多いのにびっくりしました。
同じようなネット販売ですが、物を仕入れてネットで売るといった内容です。
どこででも手に入るようなものを、ネットで販売する意味がどこにあるか私にはわかりませんが、鼻息荒く語っていました。

とりあえず、仕事はやめたが、やることを今考えているという人もいました。論外です。

派遣会社を設立しようと考えている人もいました。リスク高そうですね。軌道に乗ればウハウハでしょうが、今更です。

金融機関のアドバイザーの話も聞きましたが、抵当に入れるようなものはありませんし、
そんな冒険を犯すほど私はアホではありません。
アホというか、才能はありません。才能あれば抵当に入れるかもしれません。
無借金でのスタートは、絶対的な前提条件です。
ルールといえばコレくらいです。借金すると失敗した場合リーマンでは返せません。
私の生命保険は、家族の生活のためにあるわけですので。

38 :1:2006/11/13(月) 19:34:32
続き。

私が考えている商品は、ターゲットを絞っています。
人を動かして利ざやを得るとかもなく、少なくとも業務全体は私が回せます。
まわせない程忙しくなれれば、それは目標に近づいている証拠なので、バイトを雇えます。

自分の経験してる分野と趣味の範囲を踏まえての事業を考えています。
なんだかよくわからない連中より、成功は近いと思います。(こんなこと書くとまた笑われそうですがいいです。)
投資も100万程度ですし、(私にとっては大金ですが。)
借金はせずに、回らなければ、即倒産します。粘る気はないです。

39 :名無しさん@あたっかー:2006/11/13(月) 20:54:27
で、何を作って売ろうとしてるの?

それが分かればいいアイデア出してアドバイスも
してやれるのだが。


40 :1:2006/11/13(月) 22:46:21
>>39
すみません。具体的な事は一応伏せさせてください。
今のところ、私が作ろうとしてるものは、売ってないです。
でも、売れば真似ることは可能なものです。(真似る価値の有無はべつとして。)

41 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/13(月) 23:26:03
>>1
>>6まで読んで面倒くさくなったw
だがな別に嫁を代表にする事は何ら問題がない。
知識がないくらいで丁度いい。
女が稼ぐ事を覚えると家庭崩壊に繋がり易いからな〜。
亭主が一生懸命頑張ってる姿を見せて、家を守る事の大事さを逆にもっと教えなはれ (=゚ω゚)ノ
アントレなどで勉強が出来るはずもないのもちゃんと理解してるようだし
己の立場もよく理解してるようだ。
ただ経営者になるという事は保守的思考では無理なので、あなたの長所でもある「堅(かた)さ」を
もう少しだけ捨てて欲しいと思う。
頑張れ (=゚ω゚)ノ 

42 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 09:20:57
なんで伏せるの?
もう特許申請したならマネされないじゃん

43 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 12:13:33
こんなとこで晒したら荒らされるからな

44 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 15:40:12
まぁ、典型的な「起業前の勘違い状態」だよな。
「俺はほかのやつらとは違う。このアイデア(or俺の能力or俺の人脈)があればうまくいくはず」って思い込んじゃってる。
こいつも、口では「失敗したら」って言ってるけど、失敗するなんて恐らく思ってないでしょう。
最悪でも100万で済むって思ってるのもまた痛々しいというか。

すべては起業・経営の経験の無さからくる素人考えなんだけどね。
今はハイになって勘違いしまくってる状態だから、外野がいくら言っても何とも思わないだろうな。

45 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 16:26:40
>>1
40の発言みると、まだおまいさんはわかってないな。
何のためにセミナーいったんだ?
44のいう勘違いヤロウをセミナー会場で実際目の当たりにしてニヤニヤしてきたんだろ?
売ってないものを売り始めることはまず商品の認知から始まるから金になるのは
時間がかかる。それどころか大多数は認知されずに消えてしまう。やめとけ。

いい方法がある。起業前にバイトしろ。バイトして、金貯めながら、
自分が長続きする商売を探せ。それから起業しろ。焦るな。

46 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 16:40:10
>売ってないものを売り始めることはまず商品の認知から始まるから金になるのは
>時間がかかる。それどころか大多数は認知されずに消えてしまう。
それを解ってないんだよなぁ、コイツ。
「売ってないものだから、俺が売り出しさえすれば、広告費を使わなくてもみんな食いついてくる。」
と思い込んでるんだから、スゴイ。

47 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 16:42:10
>>38
自分がその「なんだかよくわからない連中」と同レベルかそれ以下だってことを自覚しようよ。
これだけ言われてもまだ自覚できないのかよ。

48 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/14(火) 17:20:48
1です。

多数の叱咤ありがとうございます。
言われれば言われるが程、内なる闘志が燃えてきます。
もっと罵ってください。ちなみにMではありません。
皆様方のお話で、学ぶべきところを学ばせていただきます。

起業経験も無い私です。ここにいらっしゃる皆さんはバリバリの企業家だと思っております。
経験もないくせに吠えてるんじゃねぇと。私は負け犬です。
負け犬は遠吠えが得意ですが、まさに今その状態でしょう。お笑いください。
私はこれ以上負けません。落ちません。十分に落ちていますので、
あとは這い上がるか、死ぬだけです。

>>41
ありがとうございます。
身近な賛同者が得られないのはつらいところです。
友人は手堅い職業の連中が多く余り起業など興味がありません。
嫁さんはだまされたといってます。
(結婚した頃は、ほどほど名の通った会社に在籍してました。私は心が病んで前職やめた経緯のあるクランケです。
 今は違う企業で負け犬リーマンをしてますが、相変わらず病んでます。その時の病み方とは違いますが。)

>>42
特許は申請しただけでは意味があまりありません。
権利化して、初めて意味があります。20万程度お金がかかります。また、権利化されない場合もあります。
権利化された場合は、当然有効になりますが、申請した内容から、
少し違った形で実現(範囲の請求といいます)するだけで、それは別技術として認められます。
資金が潤沢な法人の場合は、可能性を網羅すべく様々な方法での申請を試みますが、
私のように負け犬の貧乏人の場合は、そんな贅沢は出来ません。
ただ、もし商品として受け入れられた場合に、競合の抵抗材料にはなります。
そしてここで具体的な内容を話した場合、同じような技術を持つ人には作れてしまうので、
先行して販売するアドバンテージが下がります。
なのでご了承ください。

49 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/14(火) 17:41:34
>>44
最悪でも100万です。
私はお金が大好きです。何度も書いていますが、守銭奴です。
無駄なお金はビタ一文払いたくないです。
私が商売を考えるに当たって、以下の前提があります。
@資金100万
A売り上げ0で一年は稼動
B己の技術、知識を用いて商品を製造する。他人は基本的に使わない。
C資金が底をつけば、会社は倒産。金策は行わない
D仕入れ、在庫が多数必要なものは極力避ける。

と簡単に列挙しましたが、あくまで@が前提です。
その@を前提に他が存在します。

>>45
私はリーマンをしながら企業します。バイトはしません。
資金が底をつけば会社は倒産させますが、無借金が前提なので計画倒産などもありません。
長続きの基準ですが、行おうとしていることは私にとっては魅力のあることです。

経営に関しては素人です。
素人ですが、社会生活を送ってる上で、上手く行きそうかどうか位は判断できるつもりです。
ただ、それは客観的に見た場合の話であり、
私自身を見た場合、主観的判断によれば、皆様からご指摘されている通り、
無謀な守銭奴を語る浪費家に写るかもしれません。しかし残りの人生を有意義に過ごすための投資のつもりです。


50 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/14(火) 17:48:52
>>46
そのことについてですが、一応アイデアがあります。
細かいことは申しませんが、方向性もあり、ターゲットを絞った商品なので、
そのターゲットの範囲に収まる人たちに認知させる方法はあります。
堅い業界の物ですが、趣味性が強いものでもあります。

>>47
いえいえ。全然です。
>自分がその「なんだかよくわからない連中」と同レベルかそれ以下だってことを自覚しようよ。
私より優秀な人は多数存在します。しかし、私より無能な人間も多数存在します。してると思い込むしかありません。
私自身、負け犬の社会のゴミだと自覚していますが、
そんなゴミ屑みたいな私からしても、「え〜」という内容のものを持って起業する人もいます。
50歩100歩かもしれませんが、私みたいな中年負け犬ダメリーマンになりますと、
余り道は残っていません。残ってない道から選択した道が起業です。
起業は誰でも出来ると言う趣旨ではないです。
人様に使って頂き、全うな生活を送るのは難しい状況に差し掛かっているというだけです。


51 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 18:11:11
1はこんな風に考えてるに違いないという決めつけは
自らの体験から導かれるものなのか?
昔の自分と重なって見えてるとか。

なんだか叩いてる奴こそコンプレックス丸出しかも。
まさか未だに克服出来てない事だったりして。
その点、清香はさすがだな。

52 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 18:27:02
>>51=>>1
自演まではじめちゃ終わりだなw

53 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 18:27:54
清香は>>6までしか読んでないからだろw

54 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 18:33:59
この手の人たちに共通しているのは、

・人の話を聞かない。
 (読むけど、否定的な意見は全部「そんなことはない」「大丈夫だ」と切り捨てる)
・心配すべきポイントからして間違っている。
 (今回の場合は嫁名義での登記。そんなことより心配すべきことがあるのでは?)
・良いものを安く、あるいは、どこにも無いものを用意すれば、宣伝しなくても客が寄ってくると思っている。

ってところ。

55 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 18:44:25
もう走りだす準備できてるの?
あとは登記だけ?

56 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 19:00:04
>>54
2つめ,3つめは経験ない人はそれでも仕方ないと思うよ。
1つめが分かれ道だな。

57 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/14(火) 19:07:07
>>51
ありがとうございます。叩かれる事がうれしいです。
叩くと言うことは経験があるからこそ出来るからです。机上の空論でしかない私です。ありがたいお言葉を皆様から拝聴致します。

>>52
そんなことは意味がないので行いません。

>>54
否定的な意見を切り捨ててはいません。多くの方が言ってられますが、良いものを作る=売れるわけではない。
まさにその通りだと思います。では、どうしようもないのか?そんな事はないと思います。

一番簡単な事は認知している商品を取り扱うということだと思います。あるいは認知されている看板を使うかです。
しかし、認知されているものを取り扱う場合、取り扱いのためのリスクが発生します。
それは、在庫として確保することも必要でしょうし、取り扱いの代理店とするならば、代理店手数料なども発生してしまうからです。
認知されている看板を使う。フランチャイズに加盟とかはまさにそうなると思いますが、
フランチャイズなどは本部のリスクは低く、加盟店(者)のリスクは高いです。
コンビニなんかが良い例だと思いますが、初期投資も私にとっては莫大です。

私の中ではルールが存在します。
100万の資本金です。お金はないです。これ以上は捻出できません。
結構身近な人が、1億近い借金をして事業を始めました。土地から建物すべてを購入しての事業です。
その人は3年弱で飛びました。いくつかの事業の経験がある人でしたし、商売開始に当たって1億と言う大金を用意できたこと。
また、商売とはそのようなものだと言われて、当時は「なるほど、商売人とはこのような人にしか勤まらない」だな。
と思っていました。ただ結果的には飛んでしまい、その建物に管理会社の札が下がって
シャッターがしまっているのを見たとき、初期投資が多くなるような事業はダメだな。と思った次第です。
しかしその人が失敗しただけで、成功する人は成功するでしょう。

リスクをとらずに起業を行います。その結果でまた先が見えてくると思います。ただ私の中では方向性が見えています。負けません。

58 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/14(火) 19:13:32
>>55
商品が一つでは、心もとないので、現在もう一つ作っています。
これもニッチ産業です。
それが完成した後、HPを作成します。ハッタリページです。
HPを作成開始に伴い、会社設立をお願いします。
自分で行いたい分野でもありますが、
労力が必要と思うことと、私はリーマンなので、
昼間に私用で出歩くのは難しいです。

新年には、設立できていれば良いと思います。
私事ですが、友人間の忘年会で吠えてきます。それをすると後戻りは不可です。


59 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 20:25:40
>52

思い込みの激しさは1以上だな。

60 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 20:47:58
なんかこーゆー夢見て起業しちゃうスレを見ていつも思うんだが
同様の商品がないとか競合がいないとかをどうしてポジに考えちゃうんだろ。
売れないから誰も売ってないんじゃねーの。

誰かが明らかに儲かってそうに見えるのをマネすりゃいーのに。
なんか起業志望のヤシって差別化とかオリジナルとか五月蝿いよね。
マネオンリーで次々商売立ち上げたら簡単にけっこう儲かるぞ。

61 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 20:58:51
>>58
今全て読んだけど、そこまで強い意志で起業予定なら、がんばれ!と思ったよ。
でも開業予定のあやふやさで少し分かった気がしたよ。
新年にできてたら〜とか忘年会で吠えて後戻りとか、ホントは、このスレでも肯定的な言葉も欲しかったんだろ?
実は不安が、自分の中で少し残りすぎなんだろ?
命張ると言いながら、リーマン続けるとかも40までの責任ってより自分に対しての安全牌だろ?
7年後の暗い目標より、まずは一ヵ月の収入の目標でも立てなよ。今までにないモノなら余計、リサーチのやりがいあるんじゃね?
そしたら、退職まで27年間の時間で目標立てなよ。
そして成功しようぜ!


62 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 21:08:18
>>51
流石と言うよりさ現実チャネラーのしったか煽り(恐らく多くは自分の経験から
きた失敗に自分を重ねてるんだと思うけど、要は僻みだなw)と起業準備者の
未経験トークの不毛の会話にあ〜だこ〜だ言っても始まらへんでしょ〜がw
チャネラ〜の方はすでに失敗ついでに人生も失敗してるだろ〜から放置しても
スレ主はとにかく何もかもが初めて故、失敗しても仕方ない。
むしろ失敗しながら得る事や学ぶ事の方が多かったのはほとんどの経営者なら
皆、経験してきてるはず。
特にこのスレ主は自分で確たるポリシーを持っているので、その点だけは
評価したいと思う。
最初から成功する方の人が少ない起業で外野がやんのやんの言った処で
何も始まらん罠 〜―γ( ̄ο ̄)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風

63 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 21:15:10
>>58=1
とにかく最初の一歩を踏み出さない事には始まらない。
お前さんの場合は自分が何が出来るのか、やるべきなのか
多少の勘違いはあるにしても自分でちゃんと考えて行動している。
ダメ元でやってみればいいよ (∩.∩)
最初は皆、失敗してるからw
その代わり厳しいと思ったらすぐにリーマンに戻る事!
自分に経営能力がなければ、ここでお前さんを煽っているチャネラーの
二の舞になるぞw
こんな風に浅ましい人間になりたくなければ、家庭を大事にしたければ
かならず躓き始めたら、無謀な夢など持たず直にリーマンに戻れよ、な (=゚ω゚)ノ

64 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 21:21:39
>>54&>>56
最初からあ〜だこ〜だ言わずにとにかく経験させてやれw
スレ主みたいに自分の意見意思がある者は、お前等みたいに
リアルで会った事もない奴の意見に耳を貸すどころか
聞くことも無い。
最初から全部出来るならそりゃ神だろがwww
お前等な〜あんまり人をそう僻むなよwww


関係ないが>>63で一部訂正
>>58はスレ主ではありません 入力ミスでつorz

65 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 21:31:31
>>61
いいねそんなレス待ってたわ (∩.∩)
数年前と比べて経営板はニートや学生・リストラ直前のリーマン
ヒキコモリの妄想が多くなってきた。
さすがに私でもレスするに疲れる輩の多くなった事よw
ガキはスルーで済むが個人事業主で毎年赤字で借金苦の奴が一番
性質が悪いかもね ┐(´ー`)┌
おたくみたいなレスがもっと増えるといいんだが、ほとんどのアフォは
失敗した自分への怒りをこれから頑張ろうという者に対してぶつけるから困るw
煽りたきゃ「初心者スレで質問投げてる池沼」は沢山いるだろ〜に
結局は僻みや妬みでしかないのよね (; ̄_ ̄)=3  フ〜〜

66 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 21:34:12
あっ (゚Д゚;≡;゚Д゚) よく見たらやっぱり>>58=1ですた (;^_^A アセアセ・・・
ややこしいこと書いて ごめんw
目が悪いのってや〜ね o(`ω´*)o



67 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 21:40:16
>>53
途中までしか読んでいなくたって一生懸命にカキコしてたら
性格なんぞすぐに解る罠 (=゚ω゚)ノ 
読み取れないのは、お前さんが若いか、相手の考え(性格)を
拒否する余り、読み取れてないからw
恐らくスレ主のカキコを読みながら、お前さんの頭の中は
スレ主を否定する事ばかり考えていたんだろ?
つ〜かさ人に意見するなら私みたいに成功してから言えば〜www
私も起業したての頃は失敗幾度となくしてきたぞ (∩.∩)
それで今があるなら別にいいじゃないの ('-'*)ウフフ

68 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 22:31:13
>>66
もう老眼なんじやねーの。

69 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 22:38:15
>>68
そ〜なのよ o(`ω´*)o
女医が言ってたけど老眼て30歳から始まるんだってw
40代になれば何かの病気(ど忘れしたw)が原因で
3人に1人が目がボヤけるらしい。
私の場合は両方ね(´・ω・`)ショボーン
あんまりいいものを食べるのも問題ね ・゚・(ノД`)・゚・
結構、粗食も好きでお茶漬けとか食べるんだけどね〜w

70 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 22:56:53
バカに「バカ」というと「ひがむな」って・・・。
>>1のどこに他人がひがむ要素があるのかとw

71 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:00:48
>>67
一応成功した人間なんだけどなーw

清香は>>1が今のまま起業して成功すると思う?
俺は絶対無理だと思う。

経験させてやれ!って言うけど、この人の場合一度の失敗でもうお仕舞いなのよ?
まだ若くて独り身なら何度でもやりなおせるから「いい経験だった、次頑張ろう」でいいけどさ。

細かい部分の問題ではなく、>>45-46が指摘してることをはじめとして、
全体的にダメな空気がただよいまくってるんですけど。


72 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:02:34
叩いてる奴はみんな失敗者だと思い込むのが清香クオリティ

73 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:04:21
>>70
うだつの上がらない奴ほど人が張り切って頑張ろうとすると妬むw
その前向きな考えや行動を僻むw
少しでも自分がスレ主よりも上だと思うなら優位に立ってると思うなら
余裕で受け入れてやれって書いてんだよヴォケが!
そんな事も解らんのか。
要素の問題じゃなくて経営者としてのひいては、人間として在り方だろ〜が!
死ねホンマw

74 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:06:43
>>73
少しでも自分が>>70より上だと思うなら優位に立ってると思うなら
余裕で受け入れてやれって書いてんだよヴォケが!

75 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:07:15
清香は言ってることとやってることが違いすぎるぞw

76 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:12:15
>>71
>今のまま起業して成功すると思う?
結論から言えば圧倒的にないと思う。
が、私でも当初は失敗したが数年かけて今の実績に持ち込めたし
すぐに答えを探す必要もない。
スレ主もそれを理解してて保険でリーマンやってるわけだから
いいじゃん、
何よりも本人がこうしてやる気で準備してる以上、やらせてみたらと思う。
子供じゃないねんから資本主義がそんなに甘い事ではない位は
スレ主とて熟知してるでしょうよ。
あとが無いのを解っているからお前等と違って100マソという
線引きをしてる訳だしw極論、食べるくらいなら何とでもなる罠。
どん底から這い上がって立派な経営者になった人もゴマンといるw
スレ主がこれから良い事もつらい事も経験してばいい。
お前ごときがスレ主の人生を決めるものではない!

>>72
あぁ〜悪いがそう思ってるよ。
こいつらが成功者なんてこれっぽっちも信じちゃいないw

77 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:16:38
>>74
あいにく池沼やキチガイに妄想ニートは幾ら余裕があっても
受け入れない主義なんでね 悪ぃ〜な (=゚ω゚)ノ 
つまり相手を選べって言ってんだよw
経営相談のスレに書いてるよーな奴は相手をしても仕方ないし
それこそお前の煽りレスがお似合いだw

>>75
下手な理屈だなw
もしかしてディベートのつもり? ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
出直してこいヴォケ♪

78 :71:2006/11/14(火) 23:20:32
>>76
いやだからちゃんと読めよ。
>>1は「1年で結果が出なかったらやめる」って言ってるんだよ?

俺も長い目で見るのであれば、修正能力次第でなんとかなる可能性はあると思う。
でも1年でやめるっていうのは完全な負け戦でしょw


79 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:23:33
100万しか賭けずに、需要の少ない商材で1年で結果出そうってのが間違ってるよな
多少辛くても続ける覚悟がないのだったら最初からやらないほうがいいわ

80 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:29:14
>>78=71
だからさwそれこそ余計なお世話なのよ (∩.∩)
あっ、これ煽ってるわけじゃないからね最後まで読んでやw
1年で辞めて貰った方が彼の家族や人生を考えると良いわけよ。
ところが本人はヤル気、満々やんw
こんな状態で周りの話それも否定的な意見を聞きいれると思うか?
やって納得すりゃ〜後は本人が決めるでしょ (∩.∩)
だから私はもしあかなんだら、すぐにリーマンに戻れって釘をさした訳w
どのみちスレ主の人生だし、スレ主の金だw 
私たちには何ら影響もなければ、何の関係もない。
ただ本人にとっては、それでも真面目に一生懸命に本人なりに
考えたものなんでしょう。
未練がましく他の失敗事業主みたく貧困生活をズルズルさせるより
何よりも本人が納得する方法を選んだまでよ  ┐(´ー`)┌

81 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:29:26
俺も今読んだんだが、このすれって言うか、板はやたら否定的って言うか怨念に満ちたレスが多いね。
1が抱えるリスクは最高で100万円で、これ以上は無い で、成功する率はわからない
ならば、何事もやってみないとわからないんだしとりあえずやってみればいいんじゃないの?と思う。
失っても100万ですむんだから。
このスレにどうせ失敗するからやめろとか、起業をなめすぎって書いてるやつらって
起業家精神のかけらも無いんだなって思うな。昔はあったのかもしれないど借金で首回らんようになってから
起業家精神は吹っ飛んだのかな?惨めな負け犬の遠吠えにしか見えんなw

82 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:31:51
>>81
じゃあキミが適切なレスをしてあげればいいじゃん。
起業家精神って何だよw すごい勘違いしてるね。

83 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:33:55
>1が抱えるリスクは最高で100万円で、これ以上は無い
最初100万のつもりで始めてもそれで終わらないってのは世の常なんだがな
誰だって後々まで借金抱えるつもりで起業する奴なんていないでしょ。
でもそうはいかないのが経営ってもんだろ。


って書くと借金抱えた失敗者認定ですか?w

84 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:34:22
>>82
>>1の自演だろ
ほっといてあげなよw

85 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:35:00
>>81
多分、金が回ってないから気持ちも余裕が無くなって
どこかでウサ晴らししたいんでしょ〜よ ('-'*)ウフフ
私たちには無縁の人種みたいだから、こいつらほ〜っておけばw

86 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:36:36
>>81はニート脳内経営者だろ

87 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:39:56
ていうか、「とりあえずやってみれば?」ってレスが欲しいのか?>>1は。
厳しい意見でも甘んじて受け入れるつもりがあったからスレ立てたんじゃないの?

「とりあえずやってみれば?」っていう無責任なレスが成功者のレスで、
否定的なレスや批判的なレスは借金抱えてカネが回らない失敗者のレス、ってかw
すげー笑える。

88 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:43:31
>>81
起業家精神って何?
とりあえずやってみれば?ってレスすること?

89 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:44:31
>>83
心配するなw
私があえてスレ主を見守る理由はもう一つある。
パチンコで例を言うとお前さんの言うところの世の常の奴らはギャンブル中毒症w
ところがパチンコする奴でも私みたいにきっちり遊んでる奴もいる。
また成功者のほとんどは無駄な金を使わないし無駄なお金に実にシビア。
経営が上手く行くも行かないもそいつのかんげ方次第だが、あとは>>80
レスしたとーりw
スレ主が死のうが貧乏になろーが知ったこっちゃない♪
なんで周りの奴がスレ主に必死に食い下がるのかそっちの方が不思議だ (=゚ω゚)ノ
煽るのに相応しいのは初心者相談スレに腐るほどおるやんw

90 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:45:23
>>82
起業なんてそもそも勘違いから始まるものだと思うが? 全部とはいわないが
確信的に始めたからといって大成功する人間ばかりなら今頃世の中億万長者だらけだろう?
小資本から始めるやつほどその傾向が強いと思うがな。 そういうやつは当たれば拡大するし外れれば
傷の浅いうちに撤退もしくは方向転換すれば言いだけの話だ。
まぁ、何より経験なんだから100万円で勉強したと思えばどぶに捨てたことにもなら無い品

>>83
100万以上にずるずるいくかは1次第で、そうなったら自分の責任だしいいんじゃない?

>>84
はいはい、お約束のつっこみ乙

>>85
いや〜、腐のオーラに毒されない自分を保ってればいいでしょ
もし憂さを晴らしているのが2ちゃんだとしたら不毛極まりないがw

91 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:48:27
>>87
本人がやってみたいって書いてるんだから無責任もなんもないやんw
人の事心配する前に自分のこれからを心配した方が(ry
とにかく周りがスレ主の人生を決める事じゃないでしょうが
そこまで言うならお前がスレ主の一生のレールをそれこそ引いてやれやw

>否定的なレスや批判的なレスは借金抱えてカネが回らない失敗者のレス、ってかw
言われて当然www

92 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:49:28
>>91
論点がズレてる
否定的意見の一つも許されないの?
否定的意見書いたら即、失敗者認定なの?

凄いねw

93 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:50:03
清香も年がら年じゅう2chに張り付いてクソレスしまくってる時点で
どう見ても脳内経営者なんですが

94 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:51:42
否定的レスを書くとすぐ憂さ晴らし認定するからな、清香は。
至るところでヴォケだの氏ねだの言って憂さ晴らししてる自分を棚にあげてw

95 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:51:57
つーか、おまえら。
>>1は「この商売はどうでしょう?」なんて一言も聞いてないぞ。
「別名義の形態はどうですか?」って聞いてるだけだぞ。
やる事はもう決まってるんだよ。
そんな事はオマエラに聞くまでもないんだよ。
単に女房を代取にする事に関しての意見を聞きたいだけだ。
それを、もぉ〜勝ち誇ったように「甘い」だの「世間知らず」だのって。

96 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:52:15
>>92
>否定的意見の一つも許されないの?
本当の意味で否定的ならねw
お前の場合は勘違いな意見w

>即、失敗者認定なの?
>凄いねw
凄いでしょ (∩.∩)
お前の意見に限ってはなw


97 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:52:18
>>95
はいはい、>>1さん、必死ですね。

98 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:52:49
だいたいからして、出来ない理由や失敗する理由ばかりどんどん挙げて、辞めさせようとしているところに
不自然さを感じる。ここは所詮2ちゃんで、どこの誰かもわからない>>1の人生を本気で案じているやつなどいるわけも無いのに
やめとけの大合唱。 一方、もっとこうした方がいいと思うよ 等、前向き、建設的な意見もまったく無し。と、こう書けば、
じゃあお前が書けよと言うやつが出るのもすぐ読めるわけだがw
やっぱ、ほとんどが前向きな人間に対する妬み嫉みなんだろうなぁw

99 :92:2006/11/14(火) 23:53:25
>>96
ん?超能力者?
それとも自分のレスに反発する奴は全部無能認定してるだけ?

俺が書いた否定的意見はどれでしょう?
当ててみな。

100 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:54:15
>>98
やめとけだけ書いてる奴がどこにいるよ?
みんな具体的に書いてるじゃん。
それがなんで僻みとかになるのか理解不能w
さすが低脳リーマンw

101 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:54:50
>>94
確かにいつもそのパターンだなw
自分の姿を鏡に映してよく考え直してもらいたいところw


102 :95:2006/11/14(火) 23:55:51
>>97
おれ>>1じゃねーよ。>>68だよ〜ん。

103 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:56:30
憂さ晴らしの邪魔をされた清香と、叩かれてファビョった>>1が共闘中です

104 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:57:35
>>98
じゃあお前が書けよ、いやマジで。
書かないor書けないならそうやって煽る権利ナシ。

105 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/14(火) 23:58:32
>>90&>>95
人生の敗北者達のお守をあとは頼んだぞw
おばちゃんはこれから「タカジン」をTVで見るwww
もう寝るわ (=゚ω゚)ノ

>>93
お褒めの言葉を頂きましてど〜もありがとん (=゚ω゚)ノ
お蔭様で部下が優秀なのでw遊ばせて頂いております ('-'*)ウフフ
部下を信用できずに自分で全部やってたら事業なんて大きく出来ないからね♪
おっと個人事業主にこんな事書いても無駄か(・e・)フム
じゃ〜な オヤスミw


106 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:58:49
>>1を叩く人と、
>>1を叩く人を無能認定、僻み認定して叩く清香と>>95>>98etc

傍から見てるとどっちも同類にしか見えないよ〜ん

107 :名無しさん@あたっかー:2006/11/14(火) 23:59:26
>>105
でた、脳内の決り文句
「部下に任せてある」wwwwwwwww

108 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:01:37
>>106
まったくだ
結局どっちも憂さ晴らしがしたいだけなんだろうな

109 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:02:12
1人の奴が必死に>>1と清香を叩いてるな(w
しかも七氏で複数装ってるしバレバレ
で自演じゃないとあとでレスの嵐(w
途中から同時刻に一気にスレ伸びたし
清香が参戦しただけじゃないな。

110 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:02:49
>>109
自演認定キタw

111 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:03:32
>>109
連続レス規制って知ってる?

112 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:04:49
反論できなくなると自演認定するのは厨の常套手段

113 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:05:40
よほどここの住人は希望に満ちた>>1が羨ましくて仕方ないんだな ( ´,_ゝ`)プッ 
清香もよせばいいのに反対派を煽って遊んでるしギガワロス

114 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:06:12
>>104
同感
もう逃げたか。

115 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:06:16
結局無能認定&自演認定してるだけじゃん

116 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:06:43
>>113
>希望に満ちた>>1が羨ましくて仕方ないんだな 
どこがだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

117 :90、98:2006/11/15(水) 00:07:09
まー、>>1はやりたければやればいいんじゃない?100万は俺の金じゃないし。
こんなところで聞いても無駄だってことはわかっただろうから、本気でやる気あるなら黙ってやれば
いいんだよ。で、成功したら書き込んで見返してやればいい。失敗したら書き込まなくていい
書き込み無かったら失敗したと思うからw

俺も寝る

118 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:07:43
>>113
叩かれると絶対こういうこと言う奴いるよねw
生きてて悩みなんてないんだろうな。
>>1のどこに既望が満ちてるのかと。どこに羨ましがる要素があるのかと。

119 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:09:00
>>117
結局「じゃあやってみれば?」としか言えないのか
散々他人をバカにした割にはずいぶん中身のないレスですね。

120 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:09:23
>>111
他のスレにカキコが続いてる間は過疎板に限り規制されない(w

>>113
清香姐さんは昔からそうやって厨房を弄ぶ悪い癖だな全く(w

121 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:10:20
>>120
規制あるぞ、この板。
ためしに20レスくらい連続で書き込んで見れw
自分の自演認定が妄想だってことが実証されるのが怖くてできないだろうけどw

122 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:10:58
>>120は清香だろ

123 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:12:49
>>115
そういうレッテル貼りで他人をバカにすることしかできない可哀想な人ですから

124 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:13:01
>>113
ちょwwwwwwおまい
清香に限らず希望に満ちたとか書いて
負け組を煽ってるじゃねーかwww
GJ!

125 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:13:50
>>1は希望に満ちてるだろう。本人の心の中だけだが。
それにケチつけられたのが許せなかったんじゃね。

126 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:14:50
>>124
で、>>1のどこが希望に満ちてるの?
マジで教えて欲しいんだけど。負け組認定して逃げるのは無しな?

127 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:15:45
負け組だの何だのと根拠なくレッテル張りしつつ
>>1が希望に満ちてるなどと>>1を持ち上げてるのはいったい何なの?本人?
とても希望に満ちてるようにはみえないんですが

128 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:16:09
>>122
残念w
姐さんとはもう3年の付き合いになる某コテです(w
イニシャルAと言えば判る奴は判るかも。

129 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:17:09
他人に負け組負け組って言ってりゃ自分が勝ち組になったような気分に浸れるんだろ
ほっといたれよ

130 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:17:38
>>128
なんだ、キチガイ君か。
キチガイコテ同士仲が良いことでw

131 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:18:54
煽られて遊ばれてることに気がつかない>>126ってアイタタタ

132 :92:2006/11/15(水) 00:19:27
>>129
結局>>99にも答えられなかったしなー。
自分に反発してる奴を漏れなく負け組認定してるだけなんだわな。

133 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:19:57
遊ばれてるのは自分だということに気づいてない>>133(笑)

134 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:20:52
負け組だの勝ち組だのを持ち出す奴は、決まって自分が負け組。

135 :知能指数:2006/11/15(水) 00:23:51
清香andアクセ屋or暗中模索>ベルリンの壁w>擁護派>>>超えられない壁>>>T&残り全員

136 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:24:40
>>135
清香乙

137 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:26:49
>>136
俺にも乙って言ってくれよ

138 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:28:30
>>134
おいらは写真屋だがどっちだ?勝ち組か負け組か?

139 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:32:19
>>1に食いついてるのはセブンイレブンのスレで同じ様に>>1
叩いてた一陽っていうコテじゃねw
自分の失敗を回りもすると思って叩いてたし全く同じパターンw
コンビニスレの時は自演がモロにバレて周りから叩かれてたが
今度は失敗しなように七誌かよ ( ´,_ゝ`)プッ 

140 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:33:31
的外れな自演認定、コテ推理ほどみっともないものはないぞw

141 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:40:19
これか

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1161203338/l50

142 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 00:56:14
>>139
一陽ってコテは七誌だとかなり強気だよなーwwwwwwwwwwwwwwwwww

143 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 01:03:43
>>140
ばれたからって焦るなよ一陽ギガワロス

144 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 05:42:59
一陽 ◆BF/SpOqQTQ
こいつ清香の現れるスレ追いかけまくりw
時には七誌で煽ったりしてるがどうやら清香崇拝者でコテの時だけいい子ぶるが
ふとしたはずみで幾つかの関連スレで七誌の煽り行為や嘘がバレ周りから叩かれまくりw
今じゃ全く清香に相手にされず構って欲しさに清香にあの手この手で粘着中w

145 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 07:12:10
言われてみれば清香が絡んだ時点で
いきなりこのスレ伸びてるなww
解りやすくて(・∀・) イイ♪

146 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 08:23:54
失敗したっていいじゃない。どうせ他人なんだから。
誰かがお金を注ぎ込んだ分だけは世の中潤うんだし。

147 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 13:09:08
>>139
昨日たたいてた一人だが、違うぞw
まぁ、そう思いこんで自己完結するのはおまえの勝手だがなw

148 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 13:50:17
おーい!1はどこだ〜

149 :名無しさん@あたっかー:2006/11/15(水) 14:10:54
>>1を叩いてる奴を叩いてるのが>>1です

150 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/15(水) 22:40:48
1です。

手厳しい意見をたくさんありがとうございます。
皆様方は私が失敗すると思ってられるでしょう。
でも私はやります。どうせ現時点で負け犬のリーマンです。
成功者が冒険をするわけではなく、貧困に喘いでる負け犬リーマンですので、落ちようがないです。
失敗した場合、できるだけ家族にお金を残したいので、無茶はしません。

皆様が失敗する理由として挙げられているのをまとめましたが以下でよろしいでしょうか?
@資金がない。
 これはその通りです。ただし、売り上げが0でも一年は稼動できます。
A集客を甘く見ている。
 これも方法は考えています。ただ私みたいなアイデアでしか勝負できない人間は
 内緒にするしかありません。
B売る商品がよくわからない。
 これも上記と同じです。

皆様に叩いていただいたおかげで、がんばれると思います。
あとついでに起業後はこのスレで収支を報告します。笑ってやってください。
単純に3000/6.5(年)/12 = 38.5万もの個人利益を上げなければなりません。。。
当然いきなり売れるとは思えません。売れるのに時間がかかればかかるほど、苦しくなっていきますね。
プレッシャーです。私も含め多くの負け犬はプレッシャー等に耐性がないと思います。
そんなものに耐性があれば負け犬になっていません。

また、質問なのですが、自宅を事務所にしている方がおられると思います。
その場合は自宅も登記しなければならないのでしょうか?
私の場合、開発分室みたいな形にしたいのですが。。。



151 :1 ◆/wSQyloBLE :2006/11/15(水) 22:54:12
あと私は希望に満ち溢れているわけではありません。
どちらかと言えば死に方を考えています。
ただ、死ぬのは簡単でいつでも出来るので、
今すぐではなくてもいいから生きています。

負け犬リーマンでも、食ってはいけています。現在のところは。
わずかながらも貯金も出来ています。
ただ、零細企業の負け犬リーマンである限り、先はありません。
私が在籍している会社など、社長が居なくなれば、即効で廃業でしょう。
そんなものです。
こんな人間が今のままのレールに乗っていると、
私の人生と言う列車は谷底に転落を待っているのと同じことです。
それは、家族も巻き込むことです。それはしたくないです。
彼女、彼らには、各々の人生があり、それを謳歌する権利があります。

しかし現段階ではそれらが犠牲にしてしまいそうです。
私1人消えても、社会は困りませんが、家族は困ります。
谷底に落ちるまでに、少なくともこの世の中で生活できるお金くらいは残してあげたいです。
もっとも3000万の目標が達成できた場合は、、また変わってくると思います。
単純に考えて、6年ほどで100万を30倍にするわけですので、3000万を10倍したって3億になります。
金は寂しがりやと言いますが本当にそうでしょうね。

Dead or Alive です。

152 :117:2006/11/15(水) 23:23:06
がんがれや

153 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/16(木) 22:28:07
>>150=1
こんなバカ相手に気にする事はないよ (∩.∩)
股こいつら相手に収支報告する必要もない。
そんな暇があったら営業活動に充てなさい。

1年は無収入でも食べていけると言っていたが、起業する以上
収入が無くても支出だけは増えるので倍の速さで貯蓄が減ると思って下さい。
誰でも軌道に乗るのに2〜3年はかかる。
その間に修正や展開及び廃止等を考えればいいと思います。
税務署が3年入らないのは軌道の乗せる為の猶予でもあると考えてもよいです。
国税にいとこがおり、良く色んな事を話します。
時には考えさせられたり、時には笑ったりほんと経営の魅力にはまったら
リーマンなんて馬鹿々しくてやってられませんよ (∩.∩)
私が心配するのは起業とりたて経営というのは相当な精神的体力を使います。
あなたが本当に儲けたいと思うならリーマンの片手間で稼げるものではありません。
もっとも数十万〜せいぜい200マソ程度なら何とかなると思いますがw
特許まで取るならリーマン続行希望なのでむしろ販売委託を考えるのも手かも知れませんね。
応援してますが一つだけ約束して欲しい事があります。
必ず苦しくなったら廃業するということを。
あなたは覚悟が出来てますが家族を犠牲にする事だけは絶対にNGです。
経営は厳しく険しいものですが、その分逆に夢や収入という実にすばらしい
見返りがあります♪
良い意味であなたが経営の魅力に取り付かれることを祈っております (∩.∩)

154 :名無しさん@あたっかー:2006/11/17(金) 23:29:48
>>153
スレタイと関係ないけど、未経験者が起業する場合、MBAその他机上の体系的な
経営の知識って起業に役立つ?
MBAは失敗の率を下げられると聞いたから目指そうかと思ってて。
学費に使う金が有ったらそれで起業したほうがいいという意見も有るんだが、
徒手空拳で起業してどぶに捨てるより、先行投資と思ってMBAとって成功した方が
かえって近道かなと思ってみたり。

お宅コンサルだそうなんで聞いてみますた。

155 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/17(金) 23:49:00
>>154
まだ子供の様だから一言逝っておく。

>お宅コンサルだそうなんで聞いてみますた。
人に何かを聞く場合は口の聞き方に気をつけなw
言葉使いが直っていたらマジレスしといたるわw
以上、先輩ホルダーからの忠告でつ ( ̄(エ) ̄)ノ

156 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 00:10:10
これは失礼いたしました。
あなた様はMBAホルダーだったのですね?

では、改めてお尋ねしたいと思います。

ズバリ、お金儲けにMBAは役に立ちますか?

157 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 00:20:59
>>156
>あなた様はMBAホルダーだったのですね?
若いだけじゃなくこの板もどうやら新人の様だなw

結論から言えば役に立つ!
が、業種によりその度合いが大きく異なる。
私の場合は必要があったから取得したまでだが、経営に一番必要とされるものは
理論よりも「実務」とりわけ「営業能力」
何故なら知識などは外注に出せるが基幹の営業が力がなければ話にならない。
業務上必要なら取得は止むを得ないが、リーマンが取得するなら
前提として大手で将来部長職以上・役員になりたいなら取っておいた方がよかろう。
ここ10年はどちらかと言うとリストラ罷免の為に取得する傾向にあるが
それでも経営者はバカじゃないから、ちゃんと数字が伸びてるかどうか見ます。
学歴があっても営業力がないなら話にならんでしょwww
順番としては「営業力」「簿記3級〜2級」それから「MBA」だ。
簿記は財務の基礎なのMBAまで狙うなら2級までは必須と考えて良い。
経理と会計は似て異なるものだから誤解のないように。

158 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 01:20:59
すれ違いの話題だけど、どうせ1が出てこないと進まないんだからいいでしょ?

>>清香様
詳しいレス、ありがとうございます。さすが、リアルMBAホルダー様のご意見は生々しくて
ためになりますね。

>>結論から言えば役に立つ!

自分の目指す道が間違いないようで安心しました。

営業能力が無いと始まらないのはわかります。自分は大企業の末端エンジニアで、
技術畑10数年なので、営業経験まったくなしです。
思うところがあって、起業したいなと思っているわけですが(サラリーマンがいくら頑張っても
会社を金持ちにするだけで自分は定年まで貧乏のままだから等々)、経営者たるもの物を売ってナンボだというのは
いろんな本に書いてありました。
人と話すのは嫌いじゃないです。営業の経験をしたいと思って転職を考えたことも有りましたが、その時は起業などは夢にも思ってなかったので
無難にエンジニアを続けてきました。
ただ、一度ちょっとお遊びで2000円の浄水器を取り付けこみ1万円で突撃訪問販売で100件回ったことがありますw
結局売れなかったけど、お客さんといろんな世間話や、営業上の役立ち情報が聞けたりで結構楽しかったです。

端的に言って、物やサービス、コンサルティングを売って利益を出すビジネスを始める場合、
先に営業のリーマンで経験を積んでからのほうがいいでしょうか?それとも始めてしまってから実務でもまれて身に付ければ
何とかなるものなんでしょうか? お聞かせ下さい。




159 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 04:06:44
>>158
そういう疑問が出てくる段階でダメだろうな。
もうあんた学ぶには年取りすぎてるよw

160 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 08:37:40
だから1はどこへいった?

161 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 12:03:11
>>159
そういうあんたはなにやってんの?
何かを学ぶのに歳とりすぎてだめってのは無いよ。駄目なのはあんたみたいなマインド
典型的な負け組みマインドだな。大企業の中でもそういうのが負け組みになってる。
その口ぶりだとさぞ成功してるんだろうね?
いや、脳内経営者かwこの板そんなんゴミばっかだもんねw
くやしかったらちょっとは気の利いたこといってうならしてみろや
まぁ、煽るしか能の無い脳内や借金まみれ経営者じゃ無理かw

162 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 12:06:45
目糞鼻糞

163 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 13:16:56
>>158
こんちゃ (=゚ω゚)ノ  
さらっと斜め読みしたけど、そうね〜二つほどレス返すわね (∩.∩)
一つはあなたにとって痛いレスw 一つは解答etcのマジレスw
私は嫌な事はさっさと終わらせたいタイプやから痛いレスから書くわね。

>どうせ1が出てこないと進まないんだからいいでしょ?
自己判断を勝手にしない、余計な事も書かないw
この場合まずはスレ主さんへ対して一言断わるべき。
文章や文字には性格が出るから要注意w
私みたく読み手のことを考えてわざと出来るなら良いが 
まだあなたは若いと思うので留意すること (=゚ω゚)ノ 
リアルで周りが何も言わないからって「非がない」のとは違う。
若いから「あえて言わない」ことも多々あり。
要は周りに拠って生かされてる現実をしっかりと認識する事。

164 :158:2006/11/18(土) 13:32:36
>>清香様
こんにちは。
まずお叱りからですね?

2ちゃんだからいっかってのと、あんまり考えてませんでした。気をつけます。

165 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 13:32:44
(・e・)フム もう一つの解答レスの方は少しづつレスして逝かないといけない様だなw

>端的に言って、(途中省略)お聞かせ下さい。
営業経験は必須w
経営なんて私みたいに親の資金力と頭脳で稼げる人種なんて少ない。
金があるだけじゃ成り立たないし、頭が良くても金がないと厳しい。
股、日本の場合はとりわけ「人間関係」で成り立ってる場合もある。
色んな構造パターンがある。
MBAを取得したから商売が上手くいったなんて決して在り得ない。
あくまでも知識は知識であり、それを逝かす人間の頭脳つまりビジネスに
対する才覚で決まる。
股、多くの自営業者が財務で破綻したのものの、それ以前に営業に対する
確たるコアがなく営業能力(競争力)が極端に欠けていたからでもある。
なのでMBA取得の方がむしろ起業してから爺さんになってからでも遅くは無い。
やるべきは営業経験の蓄積と財務知識。
お前さんちーとばかり順番間違えてる傾向にあるな  ┐(´ー`)┌
で次レスも書いといてやるから暇なら読んでみw

166 :158:2006/11/18(土) 13:41:01
なるほど。営業経験は必須だから、起業前に就職などして経験するべきということですね?

営業経験がない私でも、営業こそが競争力そのもので、起業のコアピタンスだということはわかる気がします。
成功している起業の中には技術、人事、会計などほとんどの機能は外注して、本社は戦略と営業のみって言う極端な例も
有るらしいですし。
営業を他人に任せることは、心臓を握られるのと同じなんでしょうね。

167 :158:2006/11/18(土) 13:44:25
>>1さんへ
あなたが留守にしている間、スレッドのスペースを少々お借りしますのでお許し下さい。


168 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 14:09:27
>自分は大企業の末端エンジニアで、 技術畑10数年なので、営業経験まったくなしです。
実は顧客に1人お前さんと年齢場所こそは違うが同類がおるw
会社は三菱系だが一介のエンジニアが年収400マソもない様な兄ちゃんが
今じゃ年収1200マソw
相手が商社なので当然、法人としてしか取引して貰えないのだが、ちゃんと
人間関係を培わせたので、三菱側の配慮でどこかの法人に所属させ
もちろん当人は個人事業主のままw
これはあえて私が法人にするなとアドバイス。
三菱側はそのどこぞの法人を切っても良かったし、あえてそのエンジニアと
取引する為にどこぞの法人に圧力をかけ(そのエンジニアがいると云う前提で
仕事をこれからも回す)所属を促した経緯がある。
エンジニアは今は30代半ばだが、ケチかと思うくらいお金に厳しく
顧問料にも煩いw
あえて法人にさせなかったのは、間にほどこぞの法人が噛むことを事前に
相談されてたし、法人にすれ顧問料も値上げは必至だし、何よりも税金が(ry
奴自身は今年は週4日体制にして年収を7〜800に抑え出したみたいw
どうしてだか解らんがま〜いきなりお金が出来て遊びたいんやろね (∩.∩)

169 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 14:15:53
>>159
ここは2chやねんから愛嬌として受け止めてやれw

>>162
私が参戦して 目糞鼻糞耳糞ってか (゚Д゚;≡;゚Д゚)

>>161=158
つまんない事でいちいち反応しないの (∩.∩)

>>164=158
大変素直で宜しい (∩.∩)
これからは先回りをして常に相手の立場を考えるよーに (=゚ω゚)ノ 

170 :158:2006/11/18(土) 14:20:13
三菱に社員として所属したまま他の法人に属して商社と取引するなんて、かなり特殊な例でしょうね。
そのエンジニアは一人で何らかの製品、技術を完結させられるだけのコアスキルを持つ、三菱にとっての
キーマンなんでしょう。

私みたいないくらでも替えのきくリーマンエンジニアとは大違いです。


171 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 14:29:23
>>170=158
ちゃうちゃうw
>三菱の社員として所属したまま   ×
     ↓
三菱の外注先の社員として登録   ◎

>何らかの製品、技術を完結させられるだけのコアスキルを持つ
技術だとは思うが、たまたまそこの工場にそんな技術を持った人が
少なかったのでしょうw
逆に考えれば需要のある高度な技術を身につければいいだけw

>キーマンなんでしょう。
そーいうのはキーマンとは言わんw
単に人手不足w

>私みたいないくらでも替えのきくリーマンエンジニア
ここのスレ主にも書いたが、マイナス思考じゃ致命傷。
起業は精神的な体力を使う。
そんな発想してたらMBA取得しても猫に小判でしかない。
無駄なことに金を使うなら交通遺児基金にでも寄付しろw

172 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 14:37:50
清香連投しすぎで読む気がなくなる
出来れば短く要点のみを書いて



173 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 14:37:53
>>166=158
そ〜いう事だw

>営業を他人に任せることは、心臓を握られるのと同じなんでしょうね。
普通に考えてどこから収入が発生する?
どう考えたって「営業」でしょ (∩.∩)
どこの会社も皆、売上が悪いって嘆くけど、営業に力を注いでなければ
当り前のこと。
MBAホルダーになれば自分が偉いと勘違いして詐欺コンサルになる低脳が多いけど
うちみたいな小さな会社がここまで頑張られてるのは営業力で勝負出来るから。
簡単にいうと数字をきっちりあげてやると「心臓を握られたも同然」で後が楽。
軌道に乗ればあとは売上に応じてペイして貰う訳で、いわゆる不労報酬が入ってくる。
ところが多くのコンサルはアドバイザーとして「企画」だけ力を入れて
売上悪かろ〜が客の事など知ったこっちゃないw
それで信用が培えると思うか? (∩.∩)
クライアントに契約を切られて当然だと思わんか?w

174 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 14:39:56
>>172
理解力ないのにエラソーに書くなw
仕事とコミュニケとはレスが違って当然。
文句あるなら読むなヴォケ (∩.∩)

175 :158→りりかる:2006/11/18(土) 14:56:39
これからこの板にたびたび来たいとおもうので、とりあえず りりかる と名乗らせてもらいます。
普段はななしで行くつもりです。 清香様にこれからアドバイスをいただくのに必要だと思いますので。
ある程度成功したらちゃんと仕事として依頼するんで、それまではひとつこの2ちゃんでよろしくお願いします。

ちゃうちゃうw
>三菱の社員として所属したまま   ×
     ↓
三菱の外注先の社員として登録   ◎

>何らかの製品、技術を完結させられるだけのコアスキルを持つ
技術だとは思うが、たまたまそこの工場にそんな技術を持った人が
少なかったのでしょうw
逆に考えれば需要のある高度な技術を身につければいいだけw

>キーマンなんでしょう。
そーいうのはキーマンとは言わんw
単に人手不足w

なるほど、そういうことだったのですね。


176 :りりかる:2006/11/18(土) 14:57:22
>ここのスレ主にも書いたが、マイナス思考じゃ致命傷。
起業は精神的な体力を使う。
そんな発想してたらMBA取得しても猫に小判でしかない。
無駄なことに金を使うなら交通遺児基金にでも寄付しろw

そこなんですが、私自身エンジニアとしてのスキルは客観的に見て高くなく、(専門性に乏しいから)
そんな中途半端な方向性の延長で成功を目指すよりは、ビジネスの仕組みを一から学びなおしてビジネスで
成功を狙う方が手堅いんじゃないかと思ってるんです。その為にはMBA取るのが早いかなと。その前に営業の経験が
必要とのことなので、営業職への転職が先になりそうですが。

私が考えている進路として2つ考えています
@エンジニアとしての経験や勘を利用してエンジニアリングの業界で起業する
 例えば2007年問題を解決するための答えを提供するビジネスとか。キーエンスみたいな技術に特化した
 商社的な会社とか。

Aエンジニアとしての経験にとらわれず、世の中のトレンドに乗って割りと楽に儲けられるビジネス。
 特に人間の衣食住や本能的な欲求を満たすものなら大失敗はしにくいのかなと。
 トレンドといえば、世界的に見たら北朝鮮が核をちらつかせて脅かしてるんで、核シェルタービジネスなんか
 いいんじゃないかなと前々から思っていたら、核実験のあとシェルターメーカーへの問い合わせが急増したりとかですね。
 
ただ、どっちにしろ、ビジネスのスキル=営業力、MBAがあれば、大失敗はしにくいのかな?という気はします。
行き着くところはどっちも一緒で、何をやるか?よりは、どのようにやるか?が大事で、その為には営業力とMBAが必要みたいな?

これについてどう思われますか?

177 :りりかる:2006/11/18(土) 15:07:27
>>うちみたいな小さな会社がここまで頑張られてるのは営業力で勝負出来るから。
簡単にいうと数字をきっちりあげてやると「心臓を握られたも同然」で後が楽。
軌道に乗ればあとは売上に応じてペイして貰う訳で、いわゆる不労報酬が入ってくる。

いわゆる、プロジェクト型の業態って言うんですか?コンサルとかって、案件終わったら
それっきりだから、労せずして利益を上げ続けるのが難しいから一回の案件でボルしかないのかな?って
思っていたんですけど、そういうやり方なら勝手にお金がもらえるんですね?しかもクライアントもこっちに去られると
困るだろうし。そういう状況に持っていくのが理想でしょうね。ナルホド。

178 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/18(土) 15:11:15
>>リリカルちゃんw
ごめんな 子供連れてオヤツ食べにお出掛けせなアカンねんσ(^_^) アセッ
股、時間取れたら覗きにくるわ 多分夜中やけどね ほな(=゚ω゚)ノ  

179 :りりかる:2006/11/18(土) 15:15:40
>>清香様
あ、こちらこそ長時間付き合ってもらって申し訳ないです。
僕もそろそろころあいかなと思ってたんだけど、コメントがためになるんでつい熱中してしまって・・・
MBAホルダーの時間単価を考えれば本当にありがたいことですw
またよろしくお願いしますm(__)m
では、失礼します。

180 :名無しさん@あたっかー:2006/11/18(土) 15:32:40
>清香

あなたのコミュニケはいらないので
タメになる要点だけを簡潔にお願いします
レスが多い上にいちいち長くて飛ばすのめんどくさい

181 :清香 ◆4yI.VxiQDQ :2006/11/19(日) 00:34:14
>>リリカルちゃん
こっちにおいで (∩.∩)
とりあえずスレ主さんもカキコしやすい様にしてあげましょう (=゚ω゚)ノ 
こちらは私のスレなので経営に限らず何でもOKでつよw

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1162082648/l50

>>180
誰もおまえに読めなんか言っておらんw
おまえのリクエストに答えて簡潔に言ってやろうw

「私のレス読むな!」

182 :名無しさん@あたっかー:2006/12/18(月) 00:02:27
>>1って結局何を開発したかったの?
オナホール?

183 :sage:2007/01/04(木) 05:14:48
>>182 w

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