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麻雀はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!

1 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:15 ID:hFLZS4sL
おまいら、この板の人間なら本気で議論しる!
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える!



2 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:28 ID:???
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3 :牌鬼屋:04/02/03 05:48 ID:8hYJtYrS
1、目が悪くなるから。
2、勝っても金にならないのでつまらない。
3、負けても悔しくないので遊びになってしまう。

4 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:58 ID:???
いわますみえのせい

5 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 08:39 ID:???
クソ固定が来たので終了。

6 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 17:38 ID:???
このコテくると、どのスレも話題停滞するよな。
俺自身、別に終了させるほどのスレではないと思ったが、
コテの出現で糞スレ化する気がした。
1さん、まっとうに話したいのなら、雑談スレの方がいいかもしれない。

7 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 21:46 ID:RIAvDy/N
牌がデカイ。そして高い。
しかしカード牌はしょぼい。


8 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 21:53 ID:???
衰退してんの?麻雀

9 :たこ九級:04/02/04 01:01 ID:ia60NcPl
私は麻雀大好きですが、他力本願な現代っ子には麻雀は受け入れられづらいと思う。他の賭け事は全部「運」のせいに出来るし。麻雀は、ビギナー時期から始まり努力も問われるゲームだと思います。

10 :牌鬼屋:04/02/04 01:45 ID:dD0zeel6
あ、そうか〜、東風のことじゃなかったんだ〜。

麻雀の衰退の理由は簡単。
自分が下手なのに下手だと認識出来ないバカが多いから。
外から得た知識と、幼稚な数学で考えるから自分の敗因が納得できない。
東風荘でRが高いからと、リアルに行き敗退する。
その理由が納得できない。
東風では失敗しても、その半チャンだけで次は場換えしてるんだから
その失敗の影響が後を引かない。
リアルでは、その場所に座ってるんだから、失敗がドンドン後を引く。
この違いが理解できないバカが多すぎるんじゃないか?

11 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:47 ID:???
↑  自分のことですか?w

12 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:49 ID:???
>リアルでは、その場所に座ってるんだから、失敗がドンドン後を引く。

スゴイ命題だな

13 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:50 ID:1NCjpoob
四人集めるのが大変なんだよな。だからパチ屋に行くようになるし。

14 :牌鬼屋:04/02/04 01:54 ID:dD0zeel6
>>13
フリーに行けばいいだけ。

15 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:56 ID:???
色んな板に同じスレタイで絨毯爆撃されてました。
こんな糞スレ伸ばせば麻雀板全体の恥。

16 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:59 ID:1NCjpoob
>14
いや、最初は仲間同士でやるじゃん。それでのめり込む奴がフリーに行くようになるわけだし。みんなも最初はメンツ集めに苦労しただろ?

17 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 02:03 ID:???
>>10
>自分が下手なのに下手だと認識出来ないバカ

ワロタw
お前だろそれは!www

18 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 02:05 ID:???
幼稚な数学ってなに?
君は数学の何を知ってるのかな?
高度な数学なら麻雀を解明できるのかな?

19 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 02:10 ID:???
外から得た知識って何?
外から得ない、内からの独りよがりの知識があるのかな?

きみのレスは論理がないよ

20 :たこ九級:04/02/04 02:20 ID:ia60NcPl
ネットゲームとリアルは違いますよね。生まれてからコンピューター麻雀しか打ったことなくてメチャ強い人なんていないと思いますよ。逆にリアル経験者がゲーム麻雀打てば、楽に感じるのでないのでしょうか?麻雀が大好きで私より馬鹿って見た事ないっすね。

21 :牌鬼屋:04/02/04 03:57 ID:dD0zeel6
>>18
ギャンブルを解明できない程度だから「幼稚な数学」。
だからデジタル論ってことで納得してしまってる。
昔、天動説が正しいとされていた。
それは自分が見たままだから誰もが納得した。
これと同じじゃないかな?
だから数学者がギャンブルで巨万の富を築き、結局は破産してしまったことが物語ってる。
俺が算数しか知らないから思うことなのかもしれないけど。
>>19
それぐらい推測できないのか?
本やらネットで得た知識と経験則。
>>20
ネトゲーは毎回が場替えになるから下手な打ち方をしても後に悪影響が残らない。
反面、上手な打ち方をしても、後に好影響が残らない。
これがリアルとの最大の違いです。

22 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 04:07 ID:???
>>21
ところでさ、お前このすれの命題への意見が本当に>>10でいいのか?
>>10は「麻雀が衰退していく」理由ではなく、「麻雀を覚えたが離れていく
者がいることに対して」の理由だろ?(後者だとしても陳腐な意見だが)
真面目に意見するつもりなら、他に思い浮かぶ理由とかないのか?
お前の思考経路は本当に不思議だ。

23 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 04:11 ID:???
衰退してるか・・・?
俺がよくいく雀荘なんて20卓近くあって、
週末になるといつも満卓近い稼働率なんだが・・・。

24 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 04:20 ID:???
あちこちに、このスレ立ってるぞ。

漫画はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075753855/l50

25 :牌鬼屋:04/02/04 04:35 ID:dD0zeel6
>>22
打って勝てるなら行く。
行っても負けて金銭を損するから行かない。
では、パチンコは負けるけど相変わらず行く?
何故かな?
それは、パチンコは負けて当然と認識しているから。
麻雀は、自分が間違いなく打っているのにヘボがツキまくって負けた。
これが納得できなくて止める。
実際は、ヘボが上手く、負けた奴が下手なの。
その納得出来なさを「ドラなんてあるからヘボでもすぐにマンガンをあがれる」とか
「手作りでマンガンを作っているのがバカらしい。こんなのは麻雀じゃない!」とか
「東風ではRが高いんだから上手いのは確かなんだ!」とかで自分を納得させてしまう。
>>23
そうそう。
うちも満卓で待ちとかお断りすることが多い。
しかし、昔と比べて麻雀人口が減っているのも確かだけどね。

26 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 05:04 ID:???
>>25
>打って勝てるなら行く。
>行っても負けて金銭を損するから行かない。

だからそれは「麻雀を覚えたが離れていく者がいることに対して」
のマクロなレベルでの理由だろ?
「麻雀が衰退している」理由が「勝てないから」だとしたら、
高度経済成長時代にて既に衰退してるだろうよ。

「麻雀が男性の娯楽として全盛期を向かえていた時代は、
レジャーの幅が狭く、麻雀レベルでもかなり趣向性が
高い娯楽として好まれていたが、現代は旅行、グルメ、
ショッピング、TVゲーム等レジャーが多様化している。
また、異性間の垣根も以前に比べ低くなり、同性のグループ
のみで余暇を過ごす、というケース自体も少なくなってきている。
こういった環境の中で、ルールを覚えるまでにかなりの労力を必要とし、
プレイする際も、時間、人数、衛生環境等にかなりの制限がかかる
麻雀という娯楽が衰退していくのは当然だろう。」

最低でもこのくらいのこと書いてみろ。

27 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 08:54 ID:???
>牌鬼屋 試合数:532 Rate:1459.57 メダル:0枚 対戦25卓

いくら東風でも、1500割るのは問題外
カスが何を言っても説得力ないな

28 :たこ:04/02/04 11:01 ID:ia60NcPl
ハンゲームならやったことありますが、低レートのフリ打ちよりヌルい気がしますね。切るのは遅いし、チャットしながら打つし。ビギナーの私としては、キキ手だけで理牌ツモ切りすることもままならないのでノーレートでもリアルのほうがためになりますね。

29 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 11:44 ID:???
未だにオカルト全盛の麻雀界。
北海道の某プロは「サイコロで8が出れば配パイがいい」とか、
連盟のヤク●まがいのプロは「こういう上がりは運を落とすんですよ〜」とか・・・。
(もちろん、運が落ちたとされる人が続けて上がっても、まったく無視。相変わらず同じ解説を繰り返す。)
本当に「お前ら、まともな教育受けたの?」って聞きたい。
こういうバカプロがいる限り、麻雀界が盛り上がらないし向上しないのも無理はない。



30 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:19 ID:???
天動説の例が意味不明
あれには論拠がないのだから覆されて当然

31 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:17 ID:???
                   .ii、.-、 − .'・ヽ_、
              ,、''          " ・。
            `ヘ                 ,
            ヾ 
             .,,|!                    'llョ 
            ,/ド゚ッ  `゙゛  ̄… ・`゙゙゙゙゙゙゛ '・  .、.!li、
            'リ゙”.v,、   `″ー―‐` `    、|`iliy、
            ,!'',″゙"   .,,,,、 ..  -` ,,,、  .,i,,,_‐.v′
        ヽ.l:"ィ、 ,i,レ''タll=,,x.、.illilliヤ┴i、 .゙゙ケ'"‐
            = .:c l|   .二,,,,,` ` ,,二,,,、、 :"゙ヤ.°
            :i、.ッll: --".:ー`.゜y 、゙.`‐'゚~〜 ,!.,,,| |
          ゙i、Y,|   ‘゙"、..l|| i、、..'''"    | 、゙.,"  < ガリレオもコペルニクスも基地外と言われた。
             "!、||:   ..''''`:li|`   `'"   .,|,.."       だから俺は天才なんだYO!
            ` “|:  丶 丶゙゙t,,,r,i、`丶 ` 、.,ll′  
               "、  .:!,、:'!キ'゙ヘッ。,′ .j|゙`
              ‘'、、 .:i`.'''''''''''''''.`゙! 、、"
               `-、  .''lllll!'':  、,/`、
              i、'"゙ljj,、    ,,'"'i|,l゙l゙
            : : 、l`  .ナ'゙llllllliiiiiiニ` : ,!: `゙'''y
        : ,、‐"'"`"、  ゙l、:  ゙゙̄″ 、"  ..,:‐゙: `''-,,_ 
      .__:-、`    ..):   \、  .,/:   .i、′    `''-、 
    : :.=‐``       :l:、  `\_/   .,:         -、
   、,,'"          : ゙,!   .、,~'i、、  ,:l"          `'i、 牌鬼屋(55)
  .,l゙:  、             ´゙l,.、:、|:" |`゙┐,"            `::,

32 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:51 ID:???
31さん江
ひさびさに笑わせて頂きましたわい

33 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:00 ID:???
>>1
麻雀ほど非生産的なものはないからだよ
時間の無駄、何も残らない
フリーにしてもゲーム代の高さに嫌気がさして
雀荘に行かなくなった奴が多いということ
麻雀なんてやらなくても生活に支障はないからね

34 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:01 ID:???
>>1
ねっと麻雀ができたから

35 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:02 ID:???
>>34
言えてる

36 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:13 ID:???
ここ見てるような奴はネット麻雀やってるでしょ

37 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:21 ID:???
>>36
やらないよ キモイし

38 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:23 ID:???
麻雀以外の娯楽・時間潰しの手段が増えたから

39 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:23 ID:???
牌鬼屋がスレを荒らすから

40 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:28 ID:???
33で結論を出してるだろうがぁ〜
これ以上議論の余地なし
麻雀なんて詰まらんものは
もうやめれ

41 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:38 ID:???
人間関係が難しいからじゃないの?

42 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:43 ID:???
>>41
それだと26の指摘に反論は難しそう。
麻雀向きの人間関係を最近の人間は形成しにくくなった、とでも言い張らない限り。

43 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:26 ID:???
やっぱフリーではどうしても雀荘の一人勝ちに
なっちゃうからね。
金を稼ぐにはきついから、負けても楽しめればいいや
みたいな感じになるね

44 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:37 ID:???
麻雀が一番流行っていた時期はいつぐらいなの?
今でも充分だと思うのですが。

昭和20年代?
昭和40年代?

若いので分からん。おしえて。

45 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:38 ID:???
娯楽の多様化、価値観の多様化が原因でしょう。
>>26の意見にやや近いですね。
今娯楽といえば何も麻雀にこだわらなくてもいいわけです。
楽しい事、快楽はいくらでもある。
そうなれば相対的に、麻雀をする人間が減っていくのは仕方ない。
ましてや、麻雀界は世間に何かアプローチしてるかというと、
そうでもない。特に広報活動してないですし、どうしても
前時代的なイメージがつきまとう。


コテのいう「下手だと認識できない馬鹿が増えたから」というのは
説明になりません。それは「麻雀を試しにやってみた人口が
その後どれだけ定着するかどうか」でしょう?
今は麻雀をやってみようと思うことなく、麻雀に触れることなく、
麻雀をやらない人口が増えてるんですよ。
あなたが大学の学生なら、同じ学生を麻雀に誘ってみるとわかります。
どういう母集団かにもよりますが、まずやりたがりませんから。

46 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:53 ID:???
>>45
このコテは55歳の雀荘経営者みたいですよ。


47 :牌鬼屋:04/02/04 18:28 ID:7uf3T0M2
>>26
現代は旅行、グルメ、
ショッピング、TVゲーム等レジャーが多様化している。
また、異性間の垣根も以前に比べ低くなり、同性のグループ
のみで余暇を過ごす、というケース自体も少なくなってきている。

のにパチンコに行くのは何故かな?

>>27
ツマラン。
俺が東風で遊ぶのは交流と暇つぶし。
常に鳴きなしボタンを押して、完先ナキタン無し、晴彦君代走もあるからなw
勝っても負けても何の損得もないんだから全ツッパで打ってる事もあるかな?
流局親流れなんて待ってるのもダルイしな。

48 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:35 ID:???
>>47
パチンコ・パチスロは、いわゆるバブル時代に幅広い顧客の獲得に成功したように思います。

>ましてや、麻雀界は世間に何かアプローチしてるかというと、
>そうでもない。特に広報活動してないですし、どうしても
>前時代的なイメージがつきまとう。

このあたりの差なのでしょうかね。


49 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:53 ID:???
パチンコはルールが簡単
俺でも出来る
麻雀はルールが複雑
覚えるまで大変

50 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:56 ID:???
まあ言ってみれば、雀荘の企業努力不足もあるね
接客マナーとかの教育はそこそこやってるところも
あるけど、ゲーム代に見合うレベルかといったら
かなりの格差があると思う

客が少ないからゲーム代を高くするのでは
結局客は逃げていき、縮小均衡になるのは世の中の常識。
ゲーム代を安くして客を多く呼び込む努力をする
といった姿勢が正解だと思うが・・・どうかな

51 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:02 ID:???
こんな簡単なこともわからない?本当に経営者なの、こいつ

52 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:04 ID:p9YOq1EG
衰退どころかネットとゲーセンのおかげで一種のブームになってると思うけど

53 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:06 ID:???
コテのやつ邪魔だな
死なないかな

54 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:21 ID:???
>>52
確かに、ゲームとしての麻雀は最近盛り上がってる感があるが、
そいつらがフリー雀荘とかに行って麻雀するかっつーと、そういうわけでもない。

それと、パチンコが引き合いに出されたが、
パチンコと違ってルールやマナーが多いし、対人でしかも金賭けるから怖いイメージもつきまとう。
漫画なんか見ると、ヤの人ともしょっちゅう遭遇してるみたいだし。
何より、店構えからして初心者は圧倒的に入りづらい。

55 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:28 ID:???
雀荘なんてもう要らんのですよ

56 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:47 ID:p9YOq1EG
ネットで金を賭けれるといいね
そうしたらもっとマジに打てそう

57 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:55 ID:???
>>54
「麻雀人口=フリー雀荘行く客」としてる時点で間違い

ゲーセンでやるやつも、セット専門のやつも、もちろん東風のやつも
ひっくるめて麻雀人口
そう考えれば衰退していると断言はできない






58 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:05 ID:???
人間と生で打ってる人口はそんなに多くなってないな
もっとフリー雀荘が入りやすければ生で打ってみたいという潜在人口は多いだろうから増えるだろうに

59 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:18 ID:???
>>57
モニターに向かって、生身の相手が居ると実感できねーようなもんしかやらない奴は麻雀人口なんて言えねー
相手の仕草、場の緊張感、そういう物を感じてこそ麻雀

大体、ゲームしかやらない奴なんて点数計算もできねーバカばっかじゃねーか
そんなやつらが増えてるから麻雀が衰退してない、なんてとてもじゃないけど言えねーよ

60 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:22 ID:eSyjo/9z
ハイハイ…お前なんかが四暗刻テンパったら、急に無口になって
緊張しすぎて意味分からない事しゃべり始めんだよな。
そんで自模ったらパニくって
「自模った!!ほら!見て!見て!四暗刻!す、すごくない!!」
「ご、5巡目でさあ、何か、しゅ、しゃ、西が暗刻ってさあ。
 も、もしかしたらいけると思ったんだよね。でさあ・・・」
と延々武勇伝語り始めて、どっかのスレに
「相手の仕草、場の緊張感、そういう物を感じてこそ麻雀。」
なんて書いたのなんかも忘れるほど自慢した後チップもらい忘れて、後から
「あ、役満のチップ忘れてた!」なんてほざく始末なんだよ。
一緒に打ってる奴らはお前の四暗刻なんか面白くも何ともないんだよ!!
だから、これ以上調子に乗った事書くんじゃねえ!!


61 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:23 ID:???
>>60
もしかして東風荘やってるだけで「俺は雀士だ」とか勘違いしてるタイプ?

62 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:24 ID:???
コピペに釣られるのもどうかと。

63 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:26 ID:???
とりあえず手で積めないやつは雀士ではないと定義できる

64 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:49 ID:???
>>60
妙にリアリティ溢れる表現でワロタw
実際いるよな、そういう香具師w

65 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 20:58 ID:???
ま、全自動卓が導入されたとき
古い人間はこぞって
「こんなの麻雀じゃねー」
といったものだ

66 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 21:14 ID:???
ネット麻雀と自動卓は違いますよ( ´,_ゝ`)

67 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:01 ID:???
点3や点5でなら勝てるけど打たなくなったな。
雀荘って独特の臭いがつくんだよな。
たばこと脂の混じったような臭い。やっぱそれが一番の理由か。

ネットだと低レートで場代以上に勝つのは難しいって言う奴がいるけど
実際に低レートでやってみると、牌鬼屋レベルの雑魚がワラワラいる世界だぞ。
場代の比率以上のメリットだよ。低レートは本当に下手な奴が多い。

68 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 22:12 ID:???
上手い奴、雀荘によく行く奴に語らせても無駄無駄。

下手な奴、素人、雀荘に行きたくても何か躊躇してる奴に
聞かないと。

まずは裾野を広げないと、マニアだけのウンチクで終わる。

69 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:58 ID:???
>>68
>まずは裾野を広げないと、マニアだけのウンチクで終わる。

激しく同意。

70 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:31 ID:MhI/sxqQ
>>68同意
悪い目で見れば裾野広げれば、当然下手な奴が増えるだろ?
カモが増えるって事だな。
大負けしたけど楽しめたからいいやーって言う奴増えるぞ。

その上で、勝負したい奴どうしが楽しめる競技なりを作ればいい。
地盤が無いから生活が必死、おのずと楽しむ麻雀からはかけ離れる。
余裕が無い姿は犠牲にしているモノが見えるからマニアだけの必死な世界だよな。
アニメオタクと変わらんよ。

71 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:42 ID:???
初心者は点数計算と山積みできるようになってから来いや( ´,_ゝ`)

72 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 01:26 ID:???
>>71はアニメオタク

73 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 06:25 ID:???
ネットやゲームでしか打ったことのないやつ、株板風に「ヴァ−チャ」ってバカにしようぜ

74 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 06:38 ID:???
>>47
パチンコ屋とパチンコ人口(パチスロも含めた全体数)は、10年前に比べると明らかに減少している。
正確な数字は失念して思い出せませんが、嘘ではありません


75 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 07:52 ID:mz83Ese9
>>29
賢い反面たりんこです。
実際の仕事面でも要領やバランス悪いんでは?
肝心な何かを見過ごしてると思う
例えば、ギャンブルは総じてメンタルな部分が大きいわけで。
暗示効果だけ取っても、オカルトはそれなりに一理ある。
現実社会で、数字だけで綺麗に割り切れる事象は、むしろ稀有だと思うが。



76 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 10:14 ID:???
>>75
オカルトっていうのは現段階の科学・理論では説明のできない
超自然的なものの総称だと思うのだが。
>>29で言っているような「サイコロで8が出れば配パイがいい」とか
「こういう上がりは運を落とすんですよ〜」とかいうのは、
果たしてどうだろう。
人によっては、「俺はサイコロ7の時超絶調子いいぜ」とか
「おれはこの上がり目指さないとツキがこないんだ」とか
思っている人もいるだろう。
問題は、そういったオカルトは、客観的に説明できる論理が
ないために、多人数の共感を得にくい、もしくは信じる人は
どうしてそうなるのかを考えず、妄信的に信じ込む信者になるだけ
という点だろう。そして自分の信じる「オカルト」を信じない
人間に対しては批判的になりやすい。

例が適切かどうかわからないが、中世の世界では伝染病が
何故起こるのかわからなかった。病気が起きたら悪魔のせいだとして
悪魔払いをするのが普通であったし、そこで「病気はウイルスのせいだ」
などといっても「教会に従わない異端者」として扱われるのがオチで。
つまり当時の人にとって「病気=悪魔」が「論理」であったわけだ。



77 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 15:57 ID:???
上でパチンコと麻雀の比較あたけど・・・

パチンコ =いつでも打てて、持ってるだけ負けれる

かたや、麻雀 =フリーで行ってもすぐ打てればいいけど
           やめたい時にすぐやめれない
           いくら負けるかわからないし半チャン払い?だし
           目の前の人に負けるのがくやしい>>>>>>機械    

78 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 17:40 ID:???
>>54
>漫画なんか見ると、ヤの人ともしょっちゅう遭遇してるみたいだし。
近代麻雀の「雀荘で遭った愉快な人たち」とかってヤツでよく893ネタ有るけど、
あーゆーの雀荘行った事無い人が見たら確かにヒクよなぁ…


他の漫画も未だに前時代的なアウトローっぽいのが多いし、竹書房はそういうところから
麻雀,雀荘のイメージが悪くなるって分かってないのかね?


79 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:29 ID:???
>>78
あんな能無し会社が麻雀のイメージ、発展について考えてるわけがない。
いつまでも任侠だとかアウトロー的なものを大事にして実のあるモノを捨ててることに気づいてない。

そんなんだから近所のコンビニからどんどん雑誌が無くなっていくんだ。
いい加減旧世代の体質を改善しないと探してまで買う俺みたいなマニアしか残らんよ。

80 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 19:40 ID:???
あとネット麻雀を否定的に捉えてる人が居るけど
歳をとるにつれて自由な時間が減っていくと
面子が集まらない→フリーに行けと言うけどフリーに抵抗感がある、もしくは嫌い→麻雀止める
的な人達が麻雀から離れるのを抑止してる部分があるよ。

語り好きなだけの麻雀ヲタや無能丸出しの出版社なんかよりずっと功績がある。

麻雀の競技人口は減ってないと思うしむしろ増えてるだろう。
ただどこで競技するかは知る由もない。

81 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 19:59 ID:???
つーか、ぶっちゃけネットの方がその辺のチェーン雀荘よりレベル高いだろ。
ZooとかWelとかで点5で打つとレベルが低く感じる。
上手い奴と打つためにはレート上げるか、
店を選ばなきゃだめみたいだ。
稼ぐっていっても年間を通せば、かろうじて場代を稼いでる程度。
別に雀荘で打っても大きく儲かるわけではない。
ネットの方が手軽。

82 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 20:18 ID:???
 

83 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 20:26 ID:???
>>81
ピンで打てよ。
小遣い稼ぎくらいにはなるぞ。

84 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 20:38 ID:???
ギャンブル費は低いに越した事はないぞ。

85 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 20:47 ID:???
>>83
いや、多分俺はピンで打てるほど強くない。
何度か行った感じでは、下手な奴もいるけど
正真正銘のカモは5以下に比べてかなり少ないように感じた。
もしピンの客が5と同等のレベルなら
レートが2倍で場代は2倍以下でおいしいんだけどね。
俺の打ち方はチップ1枚2000点のつもりで数年かけて調整したものだし
場代無しなら勝てるだろうけど、年間通せば多分場代負けする。


86 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 20:54 ID:???
衰退の理由の1つはギャンブルであるくせに非常に勝ちづらいということだな。
多少腕に覚えにあっても場代が強すぎる。

ギャンブルとしては非常に中途半端な代物。
となるとやはりゲーム性で楽しむしかない。
フリーで打つ意味が半減するな。

87 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 22:35 ID:???
ギャンブルとして中途半端すぎ
5ピンくらいないとギャンブルとはいえないくらい

パチンコは一日5マンとか動くのに
ピンで打っても2マンくらいしか動かない

88 :焼き鳥名無しさん :04/02/05 23:07 ID:YU2hu85i
所詮仲間内での金のやりとり。
まさに遺恨!

89 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 08:59 ID:AgcpSbhW
女っけがない。
自分の考えをだらだら述べる、大先生がおおい。
わけのの分からん理論を押し付けようとする、池沼がおおい。
ルールに厳しい奴がいるから、正直引く。
たかが絵合わせで、そんなカリカリすんな。

てのが、やらない人のいけん。

90 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 09:08 ID:???
普通仲間内で麻雀ブームが起きる訳だが、その中で権力が強い奴の
わがままがまかり通ってしまう。
切るのが遅い奴がいたら先ヅモしてみたり、
安手でキックすりゃー、ガタガタ文句を言うし、
負けりゃあ機嫌が悪くなったり、
レートがどんどん高くなったり、まあこっちも我慢の末、最終的には
喧嘩になると・・で、麻雀より○○の方が楽しいや、となる。
フリー?楽しいのかなあ。他人と金の取り合い。
日常で疲れているのに、夜な夜な神経すり減らしに行けない。
麻雀は大好きだが、打つ人を選ぶね。


91 :ちっぱんinムグア:04/02/06 09:17 ID:???
バカンス中。

とりあえず、ルールの統一と、ギャンブルイメージの払拭だな。
麻雀はギャンブルの媒体としては決して適してないよ。
もともとギャンブルの楽しさを熟知していない人間の間で、ギャンブル
自体の面白さと混同して広まっていったのが原因で、麻雀=ギャンブル
として定着しているけど、麻雀の面白さとギャンブルの面白さはそれぞれ
別物だし、麻雀をやりこめばギャンブルから離れるし、ギャンブルをやり
込めば麻雀から離れると思う。
まあ、麻雀業界(プロ&マスコミ)が風俗産業と結びついてる限り、それは
難しいんだが。

92 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 09:25 ID:???
麻雀が風俗産業と結びついてたのか・・・初耳だ。
不勉強な俺のためにどうかソースプリーズ。

ついでに、バカンス中にわざわざ2ちゃんのぞくなんてご苦労なことですw
素直にバカンス楽しんでこいよw

93 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 10:21 ID:???
一応、風俗営業法によって規制されている業界のひとつではある。
ま、それを言ったらゲーセンなんかも一緒なわけだが

94 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 11:35 ID:???
「風俗営業」の定義。

客の接待をして遊興・飲食をさせ、または射幸的遊技をさせる営業で、
一定の設備を伴うもの。キャバレー・料理店・ダンスホール・パチンコ屋・
マージャン屋などが含まれる。風営法により規制される。俗に、風俗関連
営業をいうことがある。

>>91
麻雀そのものが風俗なので、風俗産業と結びついてるもなにもw
君の思ってる風俗ってのは、狭義の風俗のことを指してるのか?

95 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 12:46 ID:???
風俗かどうかは定義により分けるしかないだろうが
結論的には風俗と変わらないな
怪しいビルの3階とかに雀荘とかあるし
一般人は入りづらいと同時に
そこが雀荘であるかどうかもわかりづらい

96 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 13:52 ID:???
そーいえば

1Fにある雀荘って見たことないなぁ〜


97 :ちっぱん:04/02/06 14:20 ID:???
>麻雀そのものが風俗なので

雀荘=風俗ならわかるが、麻雀=風俗というのは無茶だろ。
雀荘は風俗営業法で規制されてるし、たとえノーレート専門店にしても、
それは同じ。だが、麻雀が競技として認知されるためには、「学校の近く
で営業しては生徒の健全な育成を阻害する」とされている業界と手を
切らないとダメだろうと思う。現実問題として、競技プロと麻雀マスコミ
が雀荘業界から離れるのは不可能かもしれんが、少なくとも賭け麻雀を
肯定したり、あまつさえ裏社会での活躍を金看板にしているような人物を
恥ずかしげもなく紙面に登場させてるようでは話にならない。

98 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/02/06 14:38 ID:???
ところで麻雀というカテゴリーは衰退の傾向にあるのか?

東風荘等のネット麻雀の出現によりプレイヤーの数は増えているし、
入門書も数だけは増えている。
雀荘にしたってフリーの店の数は増加の傾向にあるわけだし。
また各メディアへの露出も明らかに増えている。

衰退というより逆だと思うんだけど。

>>97
本物?書き方や発言等は本物に見えるけど。

99 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 14:44 ID:???
すごく直感的だが
5年くらい前が最高潮で
今またそこから衰退してるように感じる

100 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 18:02 ID:???
リアルとネットを全く異なるものとしている意見が目に付くが、かなりナンセンスだ。

野球とファミスタ、サッカーとウイニングイレブンは全く異なるものだが、
実際の囲碁、将棋とネットのそれとは本質的に同じもの。用いるツールが異なるだけ。
麻雀は後者の例えと同様。
あくまでも異質と述べる意見は、麻雀というゲームを野球などと同じジャンルに属する、と主張しているようなものだよ。

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