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ブー麻雀【スポーツ麻雀】

1 ::2006/08/24(木) 01:13:54 ID:jh7TImlk
ブー麻雀についてのスレがないので立てました。
大阪式2000点持ちルールでも、
東京式の6000点持ちルール、4000点持ちルールでも、どちらでも語ってください。

ちなみにおいらは関東なんで6000点持ちでやってました。

2 ::2006/08/24(木) 01:25:19 ID:jh7TImlk
ブー麻雀の基本ルール

@満貫分の点数だけを持ってゲーム開始
(2000点持ちは2000点、6000点持ちは6000点が満貫)
A誰か1人が飛んでハコになるか、満貫分以上浮いたらその時点でゲーム終了。
Bゲーム終了時点で配給原点より点数が下回っている人は皆同じようにトップに支払う。
 例えばレートが7・10の場合2人沈み(2コロ、Bトップ)ならトップに7づつ払い、
 3人沈み(3コロ、マルA)の場合はトップに全員が10づつ払う。
 ゲーム終了時点での点棒は支払額とは関係なし。

3 ::2006/08/24(木) 01:34:26 ID:jh7TImlk
6000点持ち東京ルール

・点数計算は基本的に普通のリーチ麻雀と同じ。
 ただし3900は4000、5800は6000、7700は8000、
 満貫は子6000、親9000、ハネ満は子9000、親13500

・1人沈み(チンマイ)になるような出和りは禁止。

・足引き禁止(自分が浮かないのに他家を沈みに連れ込むあがり方は禁止。
       例えば自分が4000沈んでいるとして、1000しか浮いていない人から2000を当たるとか。
       利敵行為とみなされる。)

4 :焼き鳥名無しさん:2006/08/24(木) 21:44:45 ID:???
四様アホ氏ね

5 :焼き鳥名無しさん:2006/08/25(金) 23:30:17 ID:zmSEduWL
「凌ぎの哲」でブー専門店ってのが出てきたけどそういうのあるの?

6 :焼き鳥名無しさん:2006/08/26(土) 00:14:55 ID:???
歌舞伎町にあるよ

7 :1:2006/08/26(土) 02:18:37 ID:ow9kW4F9
>>6 今もあるんなら行きたいな。昔行ってたとこ潰れちゃってるから。

>>5 そっちは大阪式じゃないかな。

東京式ブー麻雀ルール続き
・リーチ棒は100点
・食いピンフあり(ただしつもると役が消える)。メンゼンはつもってもピンフは付く。
・裏ドラなし。
・赤は3〜4枚入ってて、赤のみで上がれる。
・東京ルールでは役なしは上がれない(大阪は上がれる)。
・フリテンはリーチ麻雀と同じで出和りできない(大阪ではフリテンは現物のみ)。

8 :焼き鳥名無しさん:2006/08/26(土) 13:05:05 ID:???
1コロトップがチョンボだから
満貫以上のテンパイをとると危険だったりするんだよな?
あえて手を落としたりもするんだろ?

9 :1:2006/08/27(日) 21:10:18 ID:i+wNcvi4
>>8
よくご存知で。確かに、そういうこともある。
俺はめんどくさいから、パンクのまま
気合でツモあがり狙うけど。
横からリーチでも掛かれば、リーチかけてない奴からなら2コロで当たれるし。

まあ、東1局は出ても上がれるように
出和り5200、つもで満貫の手を狙うのはセオリーだけどね。



10 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 03:46:15 ID:???
………………………

11 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 21:40:49 ID:???
age

12 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 01:17:08 ID:???
sage

13 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 02:42:02 ID:???
age

14 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 03:38:24 ID:???
age

15 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 05:02:17 ID:u7apR7se
全部ブー麻なら点数分からないバカとか
ラス確定するバカとかいなくなるのにね。

16 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 09:54:35 ID:xlCN2dgL
ちょっと前、SPロッキーでブー麻雀の研究会をやっているって聞いたことが
あるけど、今でもやってるのかな?

17 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 20:53:26 ID:???
age

18 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 23:11:52 ID:???
>>15
激しく同意

19 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 23:20:21 ID:???
プー麻雀

無職打つ麻雀

20 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 23:22:42 ID:qifqKLF1
京都の小林スレと聞いてとんできました

21 ::2006/08/31(木) 23:21:34 ID:???
東京式ブー麻雀ルール続き(大事なことを書き忘れてました)
・自分がトップにならないのにゲームを終了させるような和りはできない。
 (南場のツモ上がりチンマイの場合のみ例外的に可能)

>>20京都の小林って誰?

22 ::2006/09/01(金) 00:05:58 ID:???
大阪式ブー麻雀のルール(関西が発祥なのに申し訳ないですが東京との違いを中心に。)
・2000点持ち。点数計算は場に1ハンで役なしでも和れる(よって最低点は240点)。
・三色、イーペーコー、リャンペーコー、チートイツなし。
・リーチはリーチ棒不要。
・ドラ(ケン牌)は1枚につき100点。
 (ドラ暗刻で出和りなら300点加算。ツモ上がりなら300点づつで900点加算。
・赤5ピンは4枚とも全部ドラ。こちらは100点ではなく1ハン。
・フリテンは現物のみ(片和りあり)。
・出和りを見逃した同順はツモ和りできない。
・食いピンフ、メンゼンピンフ共につも和りすると役が消える。
・足引きはしてもよい。また、自分がトップにならくても
 浮きさえすればゲームを終了させるような和りができる。


23 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 01:36:28 ID:tc96mnLy
あげまん

24 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:54:54 ID:8dK45XYd
親の58振ったら終わりかい

2局か1局で終わりそうだなこの糞麻雀

25 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 20:10:10 ID:???
場ゾロがないから5800といえど、5ハン30符だから
そう簡単にはできないだろ。ドラは直接ハン数にはならないし、
三色もないから、5ハン作るのも大変そうだし。
5ハンっつたら、メンホン役役、鳴きチン、メンホン一通クラスだぞ?
三色やイーペーコーがなしだと、ピンフ系の手役が弱いな。

26 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 23:36:29 ID:???
なんか一回の裏で終了する野球みたいな麻雀だな…
こーゆー方が好きな人がいるのか?

27 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:50:17 ID:UAF3yf1o
ああ+2ハンは無いんだ

じゃ1ハン2ハンはいくら?

28 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 14:58:45 ID:???
     1ハン 2ハン 3ハン 4ハン 

30符  240  480   960   1920
40符  320  640   1280  2560
50符  400  800   1600  3200 

29 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 23:15:09 ID:???
>>22

部分的に間違ってるよ。

東京のはブーじゃないな。
持ち点を変えただけのリーチ麻雀。


30 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 23:17:32 ID:???
>>24
なんでも知らないものに糞をつけりゃいいってもんじゃない。

リーチ麻雀だってヤクマン振りこみゃ一局で終わるだろ。
知らないことは恥じゃないが知らないものを決め付けるのは恥ずかしいぞ。

31 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 23:21:33 ID:???
>>26
毎局に緊張感やテーマがあって手に汗握るぜ

長のように気を抜くところがない。
だれないで楽しめるぜ

32 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 23:26:16 ID:???
>>28

子の点数なら2560、3200はないぞ。
で?親の点数がないのは?


33 :1:2006/09/04(月) 23:39:55 ID:d04942Yp
>>24
親の5800は6000と数えるので、東1局では出あがりできません(>>3参照)。
そこが難しいところ。ツモ上がりならマルAです。
当然1-2局で終わらせることをみんなが狙うわけですから、
毎回毎回そんなに簡単には行きません。

>>26
開局から終局までずっとオーラスが続いてくようなイメージです。
1回の裏で終了するというより、
9回、0対0から始まって延長戦がひたすら続くような…
だから>>31さんの言うとおり、
毎局緊張感があって面白いですよ。

>>29
満貫分の浮きか沈みでゲームセット、
沈んだ人数で払いが決まるというのが
ブー麻雀の基本的な考え方と私は思ってます。
確かに東京ルールは点数の数え方はリーチ麻雀ですが
立派にブーだと思います。
ところで>>29さん、関西ルールは>>22でよかったですか?



34 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 23:16:27 ID:enBLUZnI
age

35 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 23:59:15 ID:k/1FPMeZ
だれか〜

36 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 10:25:02 ID:0d0sw31k
ブー麻雀か・・やってみたいなぁ。
どこかのネット麻雀でできなかったっけ?
ここの住民でやってみない?

37 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 17:23:10 ID:DAX6DM8Z
>>36
東南とかに昔あったけど、消された。
ネット麻って得点計算できない人や
とりあえずアガりたいだけの人が多いので
なかなかブー麻は流行らすのが難しそうですね。
むしろネット麻をブー麻だけにすれば、
麻雀の平均レベルは飛躍的に上がりそうな予感。

38 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 13:36:49 ID:???
SINPLE2000円シリーズあたりでブー麻雀だしてくれたら試しに買ってみたいな。

39 :1:2006/09/13(水) 00:23:00 ID:64JQYjQ7
>>36
いいねえ。でもオフ会ってやったことないからな〜。
とりあえず近場の友達とか誘ってみたら?

ルールについては何でも訊いてよ。
6000点持ち東京ルールなら何でも答えられるよ。

40 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 15:29:27 ID:FKwt3aET
その、6000点持ち東京ルールってのは
場ゾロは無しなのか、1翻or2翻なのか?
>>3の説明は少し不十分な感じ。
点数計算が普通のリーチ麻雀と同じって書いてあったけど
同じなら2ゾロで50符3翻の場合満貫の6・9を上回る事になるね
その辺の事をもう少し仔細に記した方がいい。

1さんは詳しそうな顔して語ってるけど実際は本見て多少ルール
かじった程度じゃねえの?

41 :1:2006/09/16(土) 00:57:56 ID:???
>>40
失礼な奴だな。
10年以上前になるけど歌舞伎町の三元閣とか山一に毎日のように通ってたよ。
今はどっちもなくなってるけど。
場ゾロはリーチ麻雀と同じ2ハン。
50符3ハンは満貫です。

あとハネ満もあって
子9000(ツモの場合は2300・4500)、親(ツモの場合は4500オール)。

42 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 01:44:48 ID:OZLNGvVn
メンテ

43 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 23:27:09 ID:JPUsrRjR
あげ

44 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 10:49:14 ID:???
>>41
>場ゾロはリーチ麻雀と同じ2ハン。

俺も東京時代、本場のブーがないので仕方なく東京のスポーツを打った。
両方の経験者としてみれば東京のはどこまで行っても長麻雀。

持ち点を少なくして早く場代を上げるだけの感じがした。
一手終了の手が関西のブーより多すぎる。
それも面前で入ってしまう。

関西のは出て少し足らずツモれば終了って手が東京のより多い。
そこを利用して相手も打ってくるから独特の攻防がある。

リーチが入れば打ち覚悟で残り三人が仕掛けてでも上がりに来る。
黙ってリーチにつもられるのを待つものはいない。

また得点が動いてからも東京のブーは点数が多いのでしのぎあいより手勝負になる。

得点的には似たような比率なんだが1ファン少ないところで微妙に駆け引きが違ってくる。


45 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 11:00:08 ID:???
ブーは面白いが点数が面倒なのでなくなるだろうな。

毎回がオーラスのような緊張感。
10点足りなくても飛んでも負け額が同じだから役割分担が自然発生的にできる。

原則的にトップにならなきゃ終われねーから大局観が必要。
座して死を待っても支払わなきゃならないからギリギリまで攻め込む。
時にはトップ以外をアシストしたりも必要。

一局ごとに違うテーマができる。
マンガン二千点ならすぐ終わりそうだがそうは一発マルエーなんて出ない。

ブーの世界では1920(イチクニ)アセ(ブー用語で勝ち負けなしのこと)といわれるのはそこ。
あと80点が上がれずに誰かに差されてしまう。

ルールが少しややこしいが覚えれば長以上に面白い。
リーチ麻雀の接戦でのオーラスを想像してもらえば分かるだろう。

緊張が切れないので疲れるが勝負としての充実感はある。
ただギャンブル要素はリーチより多い。

リーチでもギャンブル要素はあるのでブーで勝負勘を養うのはよいと思う。
桜井や小島なんて昔の麻雀打ちはブー上がりがほとんど。

46 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 22:18:14 ID:???
>>45
まぁ、本来麻雀の理想でもあるけど・・・
「凌哲」でも語られてた時代の変化か・・・

47 :1:2006/10/07(土) 00:38:10 ID:v7RGydTw
>>44
関西出身だとそう感じるだろうね。
俺は逆に大阪で打ったとき時間がかかるなって思ったよ。
点数はやってるうちに慣れてきた。
あれっと思ったのは見逃した同順はツモあがりできないってとこ。
完先の影響受けてるのかな?

>>45
そうそうアセっていうね。
東京ではぶら下がりって言ってたけど。

48 :1:2006/10/07(土) 00:45:26 ID:v7RGydTw
>>45 桜井は新宿だから東京式だね。

49 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 02:25:33 ID:???
age

50 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 11:44:21 ID:???
age

51 :焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 11:58:48 ID:???
age

52 :焼き鳥名無しさん:2006/10/20(金) 05:58:56 ID:???
age

53 :焼き鳥名無しさん:2006/10/22(日) 17:17:34 ID:???
age

54 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/22(日) 17:29:49 ID:f+4OODbU
今月10日に 尼崎の ミツヤ 閉店
あとどうなりました?

55 :焼き鳥名無しさん:2006/10/22(日) 22:28:11 ID:???
>>54
ドコにでも顔出すんじゃねーよ!チンコピン!!

56 :焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 23:19:33 ID:???
>>22
懐かしいね、昔(30年近く前)神戸でよくやった。
でも客層は最悪だったね。特に早い時間はやくざしか居なかったなぁ。
完全伏せ牌だけど手積みだったからヤマを覚える奴なんかざらにいたな。
役は少ないしドラは1枚100点、赤五筒は2枚入っているだけだから大きい
手はつくる暇はなかったね、周りの和りも早いし。

57 :焼き鳥名無しさん:2006/10/25(水) 13:21:31 ID:???
>>56
>でも客層は最悪だったね。特に早い時間はやくざしか居なかったなぁ。

偏見だろ。
まあヤクザは人間としては最悪だが麻雀を打つ分には関係ない。

>完全伏せ牌だけど手積みだったからヤマを覚える奴なんかざらにいたな。

昔は牌の質が悪かったからな。

>役は少ないしドラは1枚100点、赤五筒は2枚入っているだけだから大きい

ん?
だから小さいんじゃないか?
一発で決まることもあるが東京式と違って手役が少ないから長引くこともある。

>手はつくる暇はなかったね、

元々手を作る麻雀じゃない。いかに早く上がるかだな。

>周りの和りも早いし。

慣れだな。
一回で終わる手が入らないときにどう上がっていくか
上がれそうにない手が入ったときにどうしのぐか
長じゃないから死んでいても同じだけ取られる
ここがブーの面白さだし苦しさだな。




58 :焼き鳥名無しさん:2006/10/25(水) 21:28:11 ID:???
>>56
そんな時代のブーをご存じとは
かなりのベテランとお見受けするが、そんなあなたにうかがいたい。
ブーは現在の赤入り東南戦の麻雀戦略に、寄与する部分があるのかを。
最近、また桜井氏の著作を注意深く読むようになったが
かれの言う<仕事>はブーの戦略に非常に近い気がしている。

59 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/26(木) 15:54:00 ID:dgrpoPHI
>>56
神戸には、現在 平和荘(場ゾロなし・新役あり)がありますが
大阪式の店も昔はあったのですか?
ブーは場代が馬鹿高い上に負けると挽回困難(マルAより上はないから)なので
よほど面子ぬるくないと打てませんね…
>>45マンガン二千点ならすぐ終わりそうだがそうは一発マルエーなんて出ない。
いまは門前も100(打ち300)だからリーヅモDでマルAですよ。
ブーはパンクの手(平和D、荘家の平和ドラ1など)をリーチするかどうか?が重要ですが
門前300点でかなり早くなりますね。



60 :焼き鳥名無しさん:2006/10/27(金) 19:44:27 ID:???
ブーが出来る麻雀ゲームってありますか?
うわっつらのルールは知ってるのですが、
遊んだことないんで。

61 :焼き鳥名無しさん:2006/10/28(土) 07:50:31 ID:???
>>59
>大阪式の店も昔はあったのですか?

59じゃないが昔は多かったな

>ブーは場代が馬鹿高い上に

今の神戸はブーの場代は高くなったのか?
昔は安かった。まあ数多く打つので安くても繰り返せばかなりの場代にはなる。

>(マルAより上はないから)なので
よほど面子ぬるくないと打てませんね…

よほど負けが込んでない限りマルエーを2,3回やれば挽回できるはず。
面子は長よりきびしめが多いが、そこはマージャンなのでぬるい奴もいる。

>いまは門前も100(打ち300)だからリーヅモDでマルAですよ。

そう上手くは一役つけてリーチにはいけない。
またブーは大人しく引きあがりを待ってくれない。

だから新役を採用したりアカ5を入れたりあの手この手で早く終わらせようとルールをかえてきた。
生き残ってるブーの店は早く終わらせるために今では面前出ても引いても300にしている。

毎回終了含みの勝負だが大概が東場と南場の境目くらいで決着がつくことが多い。
もつれてオーラスまでいくこともままある。

>ブーはパンクの手(平和D、荘家の平和ドラ1など)をリーチするかどうか?が重要ですが

これは暗黙のマナー違反。
ルール的には問題ないが、これをやると同卓者は立ち上がる。
まあ今はマナー知らず同士が卓を囲むので、こういうのも増えたと聞く。

62 :焼き鳥名無しさん:2006/10/28(土) 18:00:55 ID:???
関西ブーに興味のあるものはいるか?

63 :焼き鳥名無しさん:2006/10/29(日) 08:11:46 ID:???
は〜い!ノ

64 :焼き鳥名無しさん:2006/10/29(日) 09:13:26 ID:???
>>63
聞きたいことを具体的に書いてくれ。
知ってることなら答える。

Q&Aで行こう。

65 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/29(日) 13:57:01 ID:yHKz78Bz
>>64
あなたは>>61と同じ方ですか?

>>61
これは暗黙のマナー違反。
ルール的には問題ないが、これをやると同卓者は立ち上がる。
尼崎 ミツヤ で、よく卓割れになりました。
私は、引いて終わらない手ならリーチ差し支えないと思います。
どうせ1260打っても負けと思うのですが…
勝つよりも長く打つことを考える暇人が多いのもブーの難点ですね。

>面前出ても引いても300
引けば300オールですか?
回転速い上に、散家の平和以外は確パンクない
(高目安目、鳴き平和、闇パンク牽制はあるが)ですね…
案外後者の理由の方が利いているかもしれませんね。

66 :焼き鳥名無しさん:2006/10/30(月) 11:14:23 ID:???
>引けば300オールですか?

書き方が悪かったな。
合計で300ということ。
出て300プラス。引けば100オールで合計300。

>私は、引いて終わらない手ならリーチ差し支えないと思います。

基本的にはひいて終わらない手はリーチなんだが?
リーチを掛けることによって出ても終わる形は点棒の動きのない間は
リーチは掛けないというのがルールではなく暗黙のマナー。

俗にいう「引きマル」。
出たら続行だが引けばマルエーで終了する手がこれ。

>勝つよりも長く打つことを考える暇人が多いのもブーの難点ですね。

面子の懐具合を推測して、そいつを狙い打って早く立たせるのもブーの面白味。

67 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/30(月) 14:56:01 ID:LSTi9MKh
>>66
ヤミでは引いても終わらないが、リーチなら出ても終わる手
これが案外多いと思います。
パンク回避の為にヤミで引いてしまったり、
安手で蹴られたりしては損害が大きいので
やはりリーチやむなしでは?
(引いてしまえば卓割れOKです)

68 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 02:28:23 ID:???
>やはりリーチやむなしでは?
(引いてしまえば卓割れOKです)

俺はとりあえずアンタとは打たないな。

>ヤミでは引いても終わらないが、リーチなら出ても終わる手
これが案外多いと思います。

構想の立て方の問題だな。
どこを見て手を作るか。手なりオンリーならそうなってしまう。
上がりやすさと得点効率両方を考えて打つのがブーの特徴。
長のように手なりで得点さえ叩き出せばよいのと一番異なる点。

>パンク回避の為にヤミで引いてしまったり

リーチで出上がり終了の手なら引いて34、58の126の和りだな?
これは得点効率のよい上がりだと思うぞ。
いわゆるブーでいうところのすそ刈り。
次に軽く引けばマルエー。展開としては最高だな。




69 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 02:29:54 ID:???
ブーを打つときに一発引きマル幻想にとらわれすぎ。
長も同じだが麻雀はもみ合って抜け出すところに面白みがある。
一発引きマルはギャンブルとしては面白いが、そういうのはたまたまの行幸。
もみ合いを制する力をつけないと上へは行けない。

>安手で蹴られたりしては損害が大きいので

安手ならどうってことはない。
ブーは点棒が動いてからの方が緊迫感が増して面白い。
そいつを皆がターゲットにする。そいつから大きく上がれば楽にマルエー達成。

長とブーの一番大きな違いはここ。
点棒の動きにつれ一局一局テーマが変わる。
長ならオーラスまでに形を整えればなんとかなる。
ブーは悠長に構えていれば連れ込まれて終わる。



70 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/31(火) 14:24:10 ID:vy8vVor8
>>68
340・580を出和りの2220と比べるのは正確でないと思います。
1 340・580と即ブー
2 1260と2220
1は即ブーが圧倒的に有利ですが
2は1260がやや有利、
しかし出るか引くかはわからないから
差込のあるルール(123など)でなければリーチが定石と思います。
もっとも、パンクでも、符計算も解らない馬鹿パンクは私も嫌いです。
荘家で一通やタンヤオDの鳴き平和 とか
ドラ雀頭のD入りリーチ!で、よく見たら端牌暗刻とか…

>一発引きマルはギャンブルとしては面白いが、そういうのはたまたまの行幸。
新役なしでも、リーチして役があるか(一番率いいのはD)
荘家ならドラか端or客風暗刻リーチは多いと思いますが…
>ブーは点棒が動いてからの方が緊迫感が増して面白い
やはり、60-120でも自家で最初に和るのがいいでしょう。
先手打たれたらよくて2件のことも多いと思います。



71 :.:2006/10/31(火) 14:44:30 ID:???
こんなの打てる雀荘あるんかいな

72 :1:2006/10/31(火) 23:44:14 ID:yLd1oxBC
おお、まだこのスレ生きてた。

ところで関西式でわからないことがあるので
関西の方に質問したいのですが、
@2-5待ちのテンパイで2が出た同順に5をツモったときは、和れるのでしょうか?
A2-5待ちのテンパイでリーチをかけ、2を見逃した後に5を出和りできるのでしょうか?

フリテンは現物のみ(片和りあり)の原則で行くと両方とも和れそうな気がするのですが。
実際大阪で打った時も細かいルール説明は聞かなかったので教えてください。
よろしくお願いします。

73 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 01:34:36 ID:???
>>72
>@2-5待ちのテンパイで2が出た同順に5をツモったときは、和れるのでしょうか?

2がフリテンならツモあがり可。

>A2-5待ちのテンパイでリーチをかけ、2を見逃した後に5を出和りできるのでしょうか?

これも同じく2がフリテンなら同順でも5の方は出あがりツモあがり共に可。

考え方は簡単。
出あがりがルール上可能な牌を見逃しての同順あがりは不可。
フリテン等の制限で出あがり不可の場合は同順のツモあがり、フリテン両面のフリテンでないほうの出あがり可。
条件的にツモあがりが必要だというような理由で出あがれるのに見逃した場合は同順あがりは認められない。
一巡まわすしかない。

74 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 01:50:04 ID:???
基本的には同順選択できるのはフリテン等なんらかの制限で出あがりがきかない場合だけ。
極端な場合。147待ちで14とフリテンしている場合。
下手が1を切り対面が4を切り上手が続いて7を切ればその7で出あがりできる。
上手が7を切らなくても同順147のどれをツモってもあがれる。

長と違って牌への制限でなくあがりへの制限という考え方。
147は待ちであってもそれぞれが独立した別の牌と考える。
だから147のいずれでもあがれるのに見逃した場合は牌を選択したとみないで
その順目の上がる権利を放棄したと見る。
で再度あがるには自分のツモを越すことが必要になる。

この別の牌という考え方は元来は正しい。
1と4は歴然と別の牌。
機能的につながっているので日本ルールでは同じとみなしているが
本当のところは1でも待てるし4でも待てるというのが正しい。
振った牌に責任を負うのは仕方がないが反対方向の牌を振っているいるからといって
本来は違う牌まで制限するのはおかしいのだが日本へ入ってルールがこう変わった。
まあこの方が日本人のメンタリティには合うのだろう。

75 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 02:03:10 ID:???
ただ救済特例がある。
オーラス以外は局数が残っている分上がれる可能性がある。
だから手次第では誰かを飛ばさない限り浮かないあがり、トップにならないあがりができる。
次の局にかけるあがりが可能、ここは長と同じ考え方。

ただオーラスだけは次がない。
ここで救済特例がある。
絶望的に持ち点が少ないものに小さな手が入りあがってもトップに届かない場合。
逃げが許される。
逃げというのは浮きはするが自分がトップにならないあがり。
支払いを免れるあがりをいう。

マイナスが大きく出上がりでは浮かない場合にツモセン(ツモ専門)を
宣言してリーチを掛けれる。
この場合は出あがりはできないので同順でもツモあがりができる。
(オーラスで希望のないものが場を荒らさないことと早くまわすための考えだろう)


76 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 02:18:04 ID:???
若い者で練習に仲間打ちで関西ブーを打ってみたいというようなものがあれば
ゆっくりとだがルールを紹介していくが?

普通のリーチ麻雀と違ってまた別の角度からの麻雀ができる。
見逃し、山越し、フリテンを作らない重要さ
逆にフリテンにする必要もわかる。
時に役割分担、一局のテーマ変更等長と違う麻雀が楽しめる。

20点マイナスでも飛びでも同じ支払い。
だから死んでいても連れ込まれる。
攻めなければならないが小さな浮きで頭突けば沈んでいるものに迷惑が掛かる。

沈み者が多ければ支払いが増えるルールなので自分が浮くことは勿論だが
その局で間に合わないようなら合暫定的に他の沈み者を浮かせて勝負を長引かせる
ような策も必要。
勝負を後送りしておいて自分の浮き、トップのチャンスを待つ。

役も古役のみなので役を作り上げる重要さや難しさも分かる。
ギャンブル性は長より高いので勝負勘も養われる。
何より麻雀で大事なギリギリまで踏み込むことの必要性が分かる。
まあ書き出すときりがないので質問があれば分かる範囲で時間のあるときに答える。


77 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 02:35:29 ID:???
>>70
>340・580を出和りの2220と比べるのは正確でないと思います。

先のそちらのレスを受けるとこうなると思うが?
リーチ掛けて出あがり終了の手ならヤミツモで340・580だと思うが?
(点ハネ等を考慮しないとして)
それでそこから話を進めた。

>1 340・580と即ブー
>2 1260と2220

これも同じことを繰り返しているように読み取れる。
340・580=1260で即ブー=2220だな?
1がツモで2が出あがりという意味かな?

>差込のあるルール(123など)でなければリーチが定石と思います。

麻雀を効率だけで見ればありだろうが麻雀は和を持って尊しとなすだからだな。
麻雀に関わってきた経緯もあるからな。同じ肉をとるのに、まあ家畜と狩猟の違いだなw

>荘家ならドラか端or客風暗刻リーチは多いと思いますが…

これが出て終わらない引けばマルエーの典型だな。
ブーは基本的にこの考え方。ただそうやすやすとは出来ないし引けない。
次善として「引きあがり→出あがり」「出あがり→引きあがり」
のワンツーを意識して打っていく。
複雑に点棒移動すれば頭突き、逃げを考えていく。


78 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 08:31:46 ID:???
ブーが出来るゲームを!!!

79 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:04:29 ID:???
このスレ、もう終わりか?

80 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 08:49:22 ID:vJ6OmJod
まだ終わらせない。

81 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:48:06 ID:???
おれが終わらせる

82 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 08:36:55 ID:xHfHZCqf
エンドレス!

83 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 20:24:58 ID:???
>>82
ブーって最大何局続く?

84 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 09:00:06 ID:bH1rUhhh
ブーと一口に言っても、いろいろなルールがあるんですね。

私は神戸でしか打ったことなかったけど、ゾロなし、面前と赤が1ハン役、
ドラが100点で、リーチツモ赤で480/960、ドラ1で580/1160。
最低アガリ点は、120点。レートは一律500円で、マルエーで
1200円の収入(場代300円)、ABトップでトップが500円、
2着が200円の収入でした。

85 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/11/18(土) 14:59:11 ID:SQ70oMpa
>>77
>同じ肉をとるのに、まあ家畜と狩猟の違いだなw
そうですね…
ブーに限らず、店舗数が減って常連が増えてくると面倒ですね。

>>83
荘家120オール数回→荘家チョンボ なら
かなり続きそうですね…

86 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 15:44:47 ID:???
ブーってフリー雀荘出そうと思っても許可おりないんじゃなかった?
既存店がなくなるともうおしまいって10年くらい前に言ってた気がする。

自分はブーのフリー行った事ないけど・・・

87 :ザ・たっち:2006/12/10(日) 17:15:40 ID:???
なんで? なんでなんで?

88 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/29(金) 16:58:21 ID:gObl5A3j
大阪の「千成クラブ」行ったら
以前にノーテンリーチしたときのことでメンバーに色々言われた
尼崎の「ミツヤ」でノーテンリーチありだったから
千成クラブで禁止されていたのを知らなかった旨話したら通った
「ミツヤ」は今年の10月に閉まったが
なかなか歴史のある名店だったようだ


89 :焼き鳥名無しさん:2007/01/01(月) 20:27:17 ID:???


90 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2007/01/10(水) 16:36:25 ID:3Ljr1V4v
>>84
現在の 平和荘 は、赤役はありません

ところで、逃げ条件について
1 自分が浮けばフリー(二件殺しOK)
2 自分が沈んでいれば、オーラス以外でも二件殺しOK
3 逃げは一件殺しのみ(オーラス例外)
4 逃げ一切なし(トップ麻雀)

4のルールは見たことがありません。やはり3が主流でしょうか?
また、チョンボなどで2000超または箱のときは次局で終わりますが
この場合はオーラス並に二件殺しOKですか?

91 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2007/01/10(水) 17:03:07 ID:3Ljr1V4v
尼崎の ミツヤ 跡地はシャッターが降りていた
(あと何の店になるのか情報がない)
福知山線事故のあと、尼崎の雀荘は一時期流行っていたが…


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