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((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.34))

1 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 18:52:15 ID:???
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
  ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
  (MFC・MJなどについてはアーケード板にもスレがあります)

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.33))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153416150/

2 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 18:59:25 ID:???
>>1
乙!!!!!!!!!!!!111

3 :やっちゃん:2006/08/27(日) 19:01:23 ID:JRx5Y8/S
3ゲト
何でも質問答えたるでー
  ∧_∧ナンジャ?
 (´・ω・)∫
 //\ ̄ ̄旦\
-(/※ \___\
\\ ※ ※ ※ ※ヽ
 \`ー―――――ヽ

4 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:20:10 ID:???
FAQ1 複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか?
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか?
A しません。
Q 七対子とイーペーコー(リャンペーコー)は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか?
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか?
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか?
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html

5 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:21:14 ID:???
FAQ2 その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか?
A 上がり牌のうち1つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
 もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか?
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる?
A (九種九牌は第一ツモ後なので)できません。
Q 4枚目の東をポンして東を捨てても良いの?
A 喰い換えだから普通駄目。
Q シーサンプートーって?
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
 (34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ)が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか?
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか?
A カン不成立のため、めくれません。
Q 四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか?
A 流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる?
A できます。

6 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:23:01 ID:???
FAQ3 点数計算編

Q このアガリは700点ですか?
 一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1ハン1000点です。
 基本ルールどおり計算すると20符ですが、
 このような「喰いピンフ」(すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし)
 のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
 ・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
 ・最低点を1000点にしたいからという説 
 などがあるけど、真相はわかりません。
Q ダブ東のトイツは2符?4符?
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。

7 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:24:04 ID:???
FAQ4 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの?いい加減統一したら?
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの?
A するな。
Q 完先ルールでXXした場合でも和了できますか?
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか?
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
  「チップ」の受け渡しをする。(チップといっても現金)
  千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
  鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
 雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。

8 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:25:11 ID:???
FAQ5 フリーのマナー編

Q 引きツモ(ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為)は駄目ですか?
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか?
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか?
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか?
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが・・・
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか?
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか?
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。

9 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:27:15 ID:???
FAQ6 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート(*)とウマ(**)を確認すること。
  フリーの場合、店によって決まっている。(レートがわからない店は危険!)
 
1) 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
2) 着順に応じたウマを加算する。
3) トップの場合オカ20ポイント(***)を加算する。
4) 1)〜3)の合計にレート(千点100円なら100円)を掛けた金額が結果。

  .(*)ピン=千点100円 点5=0.5=千点50円
 (**)10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
    10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
    10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.(***)現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
     清算する。(「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。)この差額の5,000点*4=20,000点
     はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。

10 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:29:11 ID:???
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか?
  また積み棒はどうなるか?
★三家和はあるのか?→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか?
★人和の点数は何点か?
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り(ロンなら折半・ツモなら全額払い)
  極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は?→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は?→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか?
★二翻縛りはあるのか?
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か?
  例えばこんな手牌 1388(345)三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は?
  またあがり放棄になるのか?
★その店ならではのハウスルールはあるのか?

11 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 19:30:31 ID:???
スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ:漢数字。一二三・・・
ピンズ:括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
     (1) ←イーピン
     (123) ←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ:アラビア数字。半角が望ましい。1234・・・
字牌:東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、@のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
  役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
  ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
***何切る?統一スレ53***
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/

12 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 20:06:23 ID:???
>>4>>11

│_∧お疲れ様
|ω・)
ど_ノ°
│ノ



13 :焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 20:58:40 ID:pS+R+6JI
(`・ω・´)スレ立て乙ッス!

出来ればage推奨で。

14 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 00:36:40 ID:3QccD4Fu
囲碁が一番面白いと思う。 死ぬまで遊べるゲームが欲しいなら、というのを
故人から聞きました 確かにあの19路から繰り出されるバリエーションの
数は他のボードゲーム、テーブルゲームに無いほどのものがある
まさに無限の宇宙・・

麻雀はどうなのでしょう?死ぬまでやれるゲームでしょうか?
途中で飽きるのでしょうか?

15 :やっちゃん ◆v65a9ggiiw :2006/08/28(月) 00:41:11 ID:OC8KYyGv
新スレ第一号の質問から深いねー
│オラワガンネ
│_∧ケド
|ω・)麻雀ダイスキ
ど_ノ°
│ノ

脳と右手が死ぬまで打つぜ!!!!!!

16 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 00:55:10 ID:o6D1T1DP
>>14
囲碁のルールを知らない、打ったことのない俺が答える((((;゚Д゚)))
ちなみに麻雀大好き!

正直、現在の麻雀の「ルール」に疑問をもたなければ死ぬまで打っていられると思う。
変更や書き換えなどを繰り返した結果うまれた整合性・合理性に欠ける現ルールに
嫌気がさして麻雀を途中でやめてしまう、という可能性がないわけではない。
まぁ今のままのルールでもおもしろくないというわけでもないんだけど、ねぇ……

あと、囲碁や将棋と違って客観的にわかる打ち手のレベル(技量とか人間性とか)が
麻雀はかなりわかりにくいというのも気になるかもしれない。

17 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 01:06:49 ID:hZwtsEZK
>>14
はじめに、囲碁やったことないからよくわからん!!(ゴメンw でも、麻雀って囲碁とか将棋とか比べてかっこいいじゃん!?w あ…ごめんそんだけ あとの人がいいこと書いてくれるからそっちに期待して(・_・|w

18 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 01:30:09 ID:???
>>14
両方面白いと思う。
麻雀ヤリナガラ死ヌ人日本にタクサンイルヨ、小説トカにもナテル

19 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 01:47:01 ID:???
麻雀の面白さは点棒制にあると思う
一度得た得点が減るなんてことはしょっちゅうある

あらゆるゲーム、スポーツに於いて一度手にした得点が減るゲームは麻雀しかない

ある程度のルールさえ覚えれば麻雀の面白さは保障する

20 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 02:21:04 ID:???
ゴルフ

21 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 02:49:59 ID:o6D1T1DP
>>19
取った相手の駒を自分の駒として使える将棋もなかなかなもんですよ。

22 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 02:58:57 ID:???
>>19
もっと広くゲーム、スポーツについて知ったほうがいいんじゃないかナ!

23 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 09:41:24 ID:???
>>14
囲碁やってたことある俺がマジレス
確かに囲碁は面白いし、上達していくのが自分でわかる上、それが結果に表れる(負けても○目差ってわかるし)からやる気が出てくる。
でも一勝負はやたら長い、同じくらいの実力の人がいないと互い戦ができない=自分が自由に打っていくことができない、と残念な点もある。

そんなわけで俺は麻雀オススメ。一勝負の長さはある程度決められるし、運に左右される部分がメチャクチャ大きいから誰とでも卓を囲むことができるし。
社会人のマナーとして麻雀覚えておけば損は無いよ。楽しかったら儲け物。

24 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 14:45:17 ID:???
未だにチューレンヤオトウの役が分からないんだけど
要するに9面待ちにすりゃいいの?

25 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 16:02:58 ID:sSboWWPG
>>24
  九連宝灯

一一一二三四五六七八九九九
一から九まで待ちの、これが純正九連宝灯という。

しかし。現在では次のようなあがった形が九連宝灯なら純正と同じ役満になる。
一一一二三五六七八八九九九  四:あがり牌

ところが戦前の順正九連宝灯とは、次のような、九面待ちの型になっているが
同種の牌を四枚使っているため、実際は八面待ちが七面待ちの型を言っていた。
一一一二三四五六六六六七八   その他に四つある。

しかし現在では、単なるチンイツ扱いになっている。
 『麻雀 あなたは間違っている!』著:田中健二郎


とまぁ引用させてもらった。
>>24の言うのは、まぁ間違っていないみたい。今は和了の形が
一一一二三四五六七八九九九 + 一〜九のどれか一枚
になっていればあがれるのがほとんどだと思うから、そう覚えた方がいいかも。
一応フリーで雀荘行く時はルールを聞いておいた方がいいかな?

26 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 18:00:10 ID:hq+L0PXk
三麻の戦術とかやってるサイトあったら教えてくれ

27 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 18:15:07 ID:sSboWWPG
>>26
三麻ってルールとか取り決めとかかなりローカル色がつよいと思うから
戦術サイトがあったとしても26がやってるルールに合うかわからないんじゃない?
んで、少しヤホってみたけどめぼしい三麻サイトはなかったです。

オレの感覚だと「三麻は四麻以上に降りろ!」になる。
それ以上の事はわからない。すまねぇorz

28 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 18:18:28 ID:CHZV5pPf
>>24ちなみに俺は、
マンズ、1112345678899の9ロンだった

29 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 18:43:32 ID:sSboWWPG
                   ○⌒\
                   ミ'""""'ミ
                   (`・ω・´) >>28役満おめでとう
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


30 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 21:59:06 ID:???
麻雀の特徴は1対1じゃなくバトルロイヤルであることと運の要素だろう
4人打ちの将棋は軍人将棋だっけ?やったことある人感想ドゾー

31 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 22:17:17 ID:???
>>25
なるほど
分かりやすい解説サンクス

32 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 23:24:51 ID:???
囲碁やチェスみたいな全て見えてる状態で進行するゲームって
スーパーコンピューターや量子コンピューター?で時間をかけて調べれば
すべての打ち方をまる裸にできてしまいそうで、なんだか(´・ω・`)好きじゃない。
将棋は相手の駒を自分の駒にして使えるから計算できないほど複雑だと思う。

麻雀は、牌が見えないからおもしろい。宝探ししてるみたいでおもしろい。

33 :焼き鳥名無しさん:2006/08/28(月) 23:28:18 ID:OC8KYyGv
>>32
宝探しか…
おまえカコイイ

34 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 07:40:19 ID:S3I1OhS1
たしかにチェスと比べると将棋は相手の駒を取って使えるから
複雑性が高いけど
それでも囲碁の複雑さにはかなわないって結果が出てるよ

35 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 08:51:35 ID:???
>>34
囲碁にはそれだけの可能性が秘められてるってことなのね|∀・)
無知でスマンorz

36 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 10:07:02 ID:om42aUyE
東風荘って何?
(´・ω・`)

37 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 10:11:11 ID:XSVLp0Vf
流し満貫って「流局扱い」になるみたいなんだけど、
それってつまり、流局後、普通にノーテン罰符とかの受け渡しするのと
同時進行で流し満貫分の点数をやり取りしあうって意味であってる?
それと、流し満貫が発生した局に親が聴牌してたら親の連荘でいいの?

38 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 10:22:47 ID:XSVLp0Vf
>>36
超有名なインターネット雀荘。詳しくは、
>>1
>まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください
を見ればわかる。

39 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 10:35:37 ID:???
>>37
一般的な解釈としては和了ではなく流れ。
だから流局と同等のやり取りを行う。
あとは決め。

40 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 13:00:13 ID:???
最近のフリー雀荘では「あがり役扱い」が多い。ノーテン罰符は払わないし、親が出したら連荘する。積み棒も付く。

41 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 14:25:07 ID:V6OE1hm5
>>39>>40サンクス
基本は開局前にルール確認しておく、なのね(`・ω・´)

「あがり役扱い」の場合って(満貫)ツモ扱いになるのかなぁ?
それにいつ和了を宣言するのかわからない。
ラス牌が切られて局がおわったら「流し満貫!」とか言えばいいのかなぁ…

42 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 14:27:43 ID:???
携帯の某麻雀ゲームでのこと。
全員の手牌が見えるモードでやってた。

俺が親で、北家が3捨てる。
西家は36待ちのリーチ中なのでロンするかと思いきや、俺のチーが成り立つ。
高め安めもないし、ツモあがりを狙うような点差でもないので、
わざと見逃しはまず無い。
ロンが優先ではないの?これはバグだよね?

43 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 15:00:37 ID:???
>>30
軍人将棋は1対1。審判も必要なので対局は3人で行う。
感想は……囲碁将棋とは比べるべくもない。
人生ゲームよりは面白いという程度。

44 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 15:00:44 ID:V6OE1hm5
>>42
>高め安めもないし、ツモあがりを狙うような点差でもないので、
>わざと見逃しはまず無い。
西家の擁護をするわけではないけど、これらは全て42の都合(妄想)だと思います。
チーが出来たのは、ただ単純に西家がロンをしなかったからではないでしょうか。
で、なぜロンしなかったか… 推測を(´・ω・`)してみるテスト。
手牌が見えてる状態なのに振ってきた北家にキレた(やる気が失せた)のではないでしょうか?

まぁ、西家の操作ミスとかバグの可能性ももちろんあるけどね。

45 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 15:06:16 ID:???
>>42
おそらくそれはチーすればチーが成立し、チーしなければロンが発動するという
ゲームの仕様ではないかと。
遊々麻雀だったと思うけど、俺もそんな経験あった。
ちなみにリアルではロン有線な。

46 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 16:17:51 ID:xr7CFba0
ネット麻雀で赤ありのルールでやってるところありませんか?
とんふぁん荘は違うみたいなので

47 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 16:47:05 ID:???
リーチしたあとあがり牌がきて高めを狙うために見逃したりしたらフリテンになるんですか?

48 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 16:47:22 ID:???
すんません 22344ってもってって3が出たらイーペーこーのみであがっていいんですか?

49 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 17:27:10 ID:V6OE1hm5
>>46
だいたいのところで赤有ルール採用してます(*´・д・)人(・д・`*)
東南荘や半熟荘なんかがいいと思うです。

>>47
フリテンになります。見逃したら以後ツモあがりのみしかできません(`・ω・´)

>>48
面前であればイーペーコーのみであがれます(・∀・)
ひとつでも鳴いていたらイーペーコーは消えます(面前役のため)。

50 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 19:16:28 ID:???
>>40
いいか?
フリー雀荘ってのはな、回転をよくして場代を・・・ry
だから当然フリー雀荘にとって流し満貫は流れではなく和了の方が効率がいいわけ・・・ry
だから一般的な質問に対してフリーではどうこうってのはこのスレでは・・・・ry
フリー雀荘の質問に対してのみそういう返答をするべきなん・・・ry

51 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 19:30:32 ID:???
>>50
略されすぎてわかんなぁ〜ぃ(*^∀^*)

52 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 19:32:54 ID:???
つまり…流しマンガンは流局したら流しマンガンした人にマンガン権利が発生して流局しなかったらなーんも無しだよね?

53 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 19:36:42 ID:???
つか、最近のフリーはアガリ連荘が多いから、流し満貫は流れにした方が回転速くなるぞ。
フリーでアガリ扱いが主流なのは、ルールの煩雑化とそれによるトラブルを避けるためだろ。

54 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 19:59:26 ID:???
>>40 は「フリー雀荘では」と断ってるんだし無問題。
>>39 が意図的なのか単に無知なのかはわからんが、
フリーのことを無視した回答になってるのは言葉足らず。

55 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 22:40:07 ID:???
>>53

>>50みたいなやつは
「フリーでの慣習やルールはすべて場代を取るための糞ルール」
という思考しかできない。かわいそうなことだ。

56 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 22:41:40 ID:???
はいはい誰もそんなこと聞いてないから
フリー雀荘ルール=ローカルルールと同義
フリー雀荘の話はここまで


↓次の質問どうぞ

57 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 22:51:16 ID:???
>>55
糞ルールかどうかは場代や回転率じゃなくて
面白いかどうかで決まるもんだろ
まぁだからこそ個々人の主観が入りまくるわけだが、
少なくとも「フリーのルールだから糞」は成り立たん
同じルールのセットだってあるわけだから

58 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 23:05:47 ID:???
>>57
>面白いかどうかで決まるもんだろ
同意できないわけでもないけどなぁ。
「おもしろければなんだっていいじゃない(・∀・)ケロンパ」
っていう意味だったら同意できない。それはドキュニズムというものです。

>>53
>ルールの煩雑化とそれによるトラブルを避けるためだろ。
だったら真面目にルールについて話し合おうじゃありませんか。
フリーで打ってる場合じゃありませんよ。

59 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 23:14:06 ID:ejFd+jzZ
ピンフにならないのってアタマが三元牌と何がダメなんでした?

60 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 23:15:46 ID:???
鳴くと役になる牌

61 :焼き鳥名無しさん:2006/08/29(火) 23:16:57 ID:OjvFvHql
>>59
場風牌と自風牌と三元牌がダメ。
とりあえず3枚あつめたら役になっちゃう牌はダメって覚えればいいはず。

62 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:03:43 ID:???
おいおい>>50=>>58かよ

63 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:23:20 ID:???
流し満貫を採用する場合、
・自分が鳴いていてもいいのか
・少牌していてもいいのか
・アガリの一種なのか、流局の一種なのか 
を決めて、

アガリの場合は
・二人以上同時成立を認めるか、またその場合のリーチ棒は。

流局の場合は
・ノーテン罰符のやり取りはするのか
・ノーテンリーチと同時発生した場合はどうするのか
・トビありの場合、流し満貫でハコ⇒ノーテン罰符で復活はアリなのか
・積み棒の点数は入るのか
・二人以上同時成立の場合はどうするか

などを決める必要がある。おそらくアガリ扱いにしたほうが
決めなきゃならんことは少ないし、ルールがややこしくならないので、
フリーではこっちが主流。

個人的には、捨て牌で点棒を貰うのは麻雀の本質に反する気がするので
そもそも採用しないのがいいと思うけど。

64 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:29:58 ID:???
>>63
如何に麻雀のルールが曖昧でいい加減か、よく表してるな。
怖くてフリーなんて行けねぇよw

65 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:32:30 ID:???
フリーでは流し満貫の扱いをルール表に明記してるから
そこで揉める事は無い

66 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:36:55 ID:???
>>65
雀荘って細部までちゃんと決めたルール表みたいなのってあるの?
たとえば>>10みたいなこととか。

67 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:38:22 ID:???
あるよ
新規の客には、まず店員がルール表を持ってきて説明してくれる

68 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:43:14 ID:???
あるんだ、、、、説明してもらってもすぐに全部のこと頭にはいる?
ルール表を片手に麻雀を打ったりしてw

69 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:44:28 ID:???
慣れれば余裕で入るようになる

70 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:47:17 ID:???
まあ、当然フリーのハウスルールもあらゆる状況を
カバーし切れているわけじゃないけど、
そんなレアケースの場合にはメンバーが裁定する。
(「メンバーの裁定に従ってください」という一文も必ずある)

実際問題として、フリーでルールに関しての揉めごとはあまり
発生しないから、麻雀のルールの不統一は、雀荘経営に
関しては思ったほど深刻な問題じゃないのかもしれない。

71 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 00:55:06 ID:???
揉め事はリーチ一発ツモ表3裏3赤3をあがったら高確率で発生する予感(/ω\)

思ってたよりルールについての問題はなんだね。
でもフリーには怖くて行けないw

72 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:01:27 ID:???
>>71
まともな店ならそんなんでは揉め事にはならんよ。
店を選べば、負け分の金以上の被害が発生するような事態は絶対に起こらない。

ただし、初心者嫌いの常連客のせいで嫌な思いをする可能性はある。
こればっかりは運不運の要素。

73 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:04:00 ID:???
ルールよりマナーの方が問題

74 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:07:39 ID:???
はいはい誰もそんなこと聞いてないから
フリー雀荘ルール=ローカルルールと同義
フリー雀荘の話はここまで


↓次の質問どうぞ

75 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:08:39 ID:???
雑談もありなんだからいいだろ
何熱くなってんだよw

76 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:11:31 ID:???
じゃあ、質問してみよう。

>>74
フリー雀荘でどんな酷い目にあったんですか?

77 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:12:22 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

78 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:17:44 ID:???
>>77
何でそんなに必死なんですか?

79 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:21:50 ID:???
親マンアガってトップで迎えた東一曲一本場のコト

配牌
二三四九(26)33赤5679中中
俺は九切り
すると次順のツモが七

9切れば一番待ちが広いカタチになるんだけど
八ツモでフリテン形が残ってしまう…
七切りなら待ちは狭いけどフリテンが解消

この場合七と9どっち切ればいいかな?
基本なのかもしれないけどよく悩んでしまいます…

80 :79:2006/08/30(水) 01:22:32 ID:???
ドラは西です

81 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:28:51 ID:???
>>79
ドラによるけど、七でいい気がするな。
七切りではっきり裏目になるのは六だけ。
9を切ると8が同じくらいの裏目。

既にメンツは足りてる(ワンピンソーひとつづつと中)感じだから、
結局七も9もいらないと思うし。

ドラが(6)の付近だったりしたら(2)。

82 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 01:32:42 ID:???
よく考えたら、9切り後の8引きは七切り後の六引きと比べたら
大したことなかった。9切りに変更。

83 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 02:34:33 ID:???
中鳴くつもりなら9切りだな
のこりのもう1メンツは(6)のくっつき待ちメインで七(2)のくっつき待ちをサブで受けるのが牌効率的に良さ気
くっつく前に中う捨てられた場合七(2)のどちらを捨てるかは悩むところ

84 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 13:09:48 ID:AehzwpzI
中鳴いたら2900かぁ。
七ツモ切りでいいんじゃないかなぁ。まぁ9でもいいんだけど。
二三四(234)34567中中
とかになっちゃたら(´艸`)タマリマセン

85 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 13:58:16 ID:???
七でいいと思う

結果的に両方切るだろうけど

86 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 18:17:19 ID:0/sgoC/n
麻雀はじめて10年くらい経つ。
アカギや黒沢のような打ち手は絶対にいないと知っている。
それでも俺は、そういった麻雀打ちがいてほしいと願っている。

みんなはどう思ってる?

あんな無敵超人は漫画のなかにいるだけ、実際にいるわけねーだろwプッペw
なのか、
まぁ本当にいないってのはわかってるんだけど、いたらいいなぁとも思う。
なのか、
イヤ、誰がなんと言おうと現実世界にいる、表に出てこないだけなんだ!
なのか…

87 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 19:02:45 ID:???
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?

88 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 20:33:55 ID:???
最強伝説の方の黒沢に麻雀してほしい

89 :焼き鳥名無しさん:2006/08/30(水) 23:24:06 ID:???
安田大サーカスのクロちゃんに・・・

90 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 00:08:08 ID:???
                   ○⌒\
                   ミ'""""'ミ
                   (`・ω・´) >>89渾身のギャグがスベった
                     U θU      お気持ちを一言どうぞ!
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
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パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


91 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 00:51:05 ID:pN5a9Vjf
>>87
結構マジなんだけどなぁ

92 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 01:59:01 ID:???
>>86
つ【ショーちゃんこと桜井章一さん】

93 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 11:18:57 ID:???
昨日麻雀牌買って、初めてゲームじゃない麻雀したんですが、
弟にスウアンコウあがられました。

聞いてくれてありがとう。

94 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 12:43:28 ID:???
                   ○⌒\
                   ミ'""""'ミ
                   (`・ω・´) >>93の弟さん、役満おめでとう!
                     U θU  
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

95 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 14:48:34 ID:???
>>93
実はただの三アンコだったりしてw

96 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 14:56:31 ID:???
そんなこと言ったらただのトイトイの可能性も(゚д゚)…

97 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 18:24:03 ID:sJJJQ/8j
アガリ連荘の雀荘なんかウンコだろ
そんなとこ好んでいかねーよ

98 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 20:57:30 ID:???
フリーでもセットでも聴牌連荘はだれる
下手したら半荘1hかかるときすらあるからなぁ

99 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 21:04:04 ID:???
お前ら本当に気がみじかいんですねぇ・・・麻雀やめたらどうですか?

100 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 21:24:12 ID:???
1hに1半荘やるのと2半荘、3半荘やるのとどっちがいいかってだけで
気の長さは関係ないだろう

101 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 21:32:08 ID:???
既にそれが急いでるわけですが

102 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 21:43:49 ID:???
ゆっくり生きている人間から見れば急いで見えるだろうし
急いで生きている人間から見ればゆっくりに見えるだろう

103 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 21:55:50 ID:???
そんなに数こなしたいんなら、あがり連荘の東風戦でやりゃいいだけの
話だ。まぁ、倍近いやりとりにはなっちゃうけどね。

104 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 22:13:47 ID:???
偏ったハイパイやツモ、
偏った打ち筋とかのキャラがいる麻雀ゲームを個人で作ることは出来るもんですか?

105 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 22:21:59 ID:sJJJQ/8j
普通は3半荘/2時間

106 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 22:25:43 ID:???
1半荘40分もかけてんのかよ。。。

107 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 22:33:44 ID:???
>>97-98
もう病気だな。少し自然に触れたほうがいいよ。
地面を素足であるいてみ。気持ちいいよ。心もおちつくから。

108 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 22:50:35 ID:???
東京では素足ですぐに歩いていけるところに安全な「地面」はない

109 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 23:00:59 ID:???
>106
セットでテンパイ連荘ならそんなもんだろ

110 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 23:02:10 ID:???
そもそもの聴牌連荘がルールとして認知されだした経緯を語ってくれ。
話はそれからだ。

111 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 23:03:16 ID:???
>>106
リアルで打つと時間がかかるんだよ。

ってもしかして雀鬼流(笑)の人ですか?

112 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 23:21:54 ID:???
テンパイ連荘とはちょっと違って、全員ノーテンは流れないというケースもあるよな。

「子が親を上回らない限り親を落せない」という思想だと思うけど、
いまこのルールを採用している人ってどのくらいいるんだろうか。

113 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 23:24:20 ID:???
>>112
ぶっちゃけ初めて聞いた。

114 :焼き鳥名無しさん:2006/08/31(木) 23:28:02 ID:???
そのルールがメジャーだったのは昭和50年〜昭和60年くらい
おっさんですか?

115 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 00:12:00 ID:???
昔の何切る本とか読むと、「ここはチンイツのブラフで全員ノーテンの連荘を
目指すのも面白い」とか書いてあったりする。

116 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 00:43:44 ID:???
>>115
今と違って他人の捨て牌にも気を配って打つ人が多かったからだろ。
無駄にツッパして勝てる麻雀じゃなかったと解釈することも出来る。

117 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 01:56:19 ID:???
>>106
っ【ブー麻雀】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1156349634/


118 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 02:04:13 ID:???
ぶー麻雀は日本人向きじゃない気がする
関西と関東の893がどうのこうのって話を聞くけど
いくら関西が急いでるっていっても向かないんじゃないだろうか?

119 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 02:07:43 ID:RyDa9Fs2
先日の事。
1位が65000持ってて、俺が2着で25000、3位と4位が5000くらいだった。
で、オーラス、親は1位のヤツ。
何を考えて打てばいいんだろ??
1位をまくれるような手も入らなかったし、3位と4位にまくられそうも無いし。
安上がりで2位確定ってアリ?
他にする事無かったんだけど。

120 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 02:16:29 ID:qRCp10y7
3位4位からは当たらんな。片方に恨まれそうだから。
親から出るかツモった時のみあがる。
バイマンまでいきそうならリーチもかける。

121 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 02:32:47 ID:???
どこからでもさっさとあがって終了するべき。

>3位と4位にまくられそうも無いし
役満なんて意外と出るもんだし、ましてやハネマン直で逆転じゃないか。
それに逆転はないけど親にハネマンとかふってもええんか?

122 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 03:35:04 ID:???
2位確定して+にして終わらせる以外ないと思うんだけど。
俺が3・4位で2位の人が2位確定するあがりを俺からして
俺が3位から4位になっても俺は何も思わない
+で終わりたいからそうするよなって思うだけだな。

123 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 03:39:56 ID:???
>>107は原田克美組長?

124 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 03:56:45 ID:EmxX/9wV
>>115
昔は今みたいなすぐマンガン和了れる赤がないからね。
今は点数インフレ化で手牌に赤やドラがあれば全ツッパできる麻雀になっちゃったからねー。
√が3になったようなゆとりルールw

125 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:07:12 ID:???
>>119
最速で出来る最高手をロンツモ関係無にあがりきる。それだけ。
下位からろんあがりして恨まれたら… なんて思う必要はない。

126 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:10:50 ID:???
ふと思ったけど
俺役満以外の通常役?聞いた事無ローカル役以外なら全部和了った事あるかも(*^∀^*)
餅リアルでだよ。てか普通か…
皆はどー?

127 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:21:32 ID:???
>>126
うーん、考えてみるとオレもあるかも。
通常役で作るのが難しい役って何だろ? 
サンカンツも何度か上がったしなぁ。。。

128 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:23:39 ID:???
>>127
悩む必要などない。
作るのが一番難しい役はピンフに決まっておろう。

129 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:30:02 ID:???
チャンカンをやると気分がいい

130 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:30:14 ID:EmxX/9wV
>>128
ん〜深い………か?

俺はサンカンツが確か1回だけ和了った事ある。地和は2回あんのにw
てかサンカンツは面前なら仕方ないがミンカン3回はかなり場を荒らすぞw

131 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:34:32 ID:???
地和って難しくない?・・・りー牌してるうちに親が牌切っちゃって
次の人がツモっちゃった瞬間にアウトだもんね、俺配牌から聴牌かどうかなんて
わからないよ、整えないと。

132 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:40:14 ID:EmxX/9wV
>>131
そりは人和だべさ〜Σ(゚Д゚;
っと釣られてみる

133 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:41:23 ID:???
>>131
難しいとか簡単とかの問題でもないね、地和w

134 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:44:58 ID:EmxX/9wV
地和を和了られた経験はないけど親かぶりはツラそうだな…配牌もらって第一打切っただけで16000点払いw

135 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:49:05 ID:???
あ〜ごめん人和と地和間違えてたw

136 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 05:01:51 ID:???
>>129
あー、チャンカンは珍しい気がする・・・ってか、よくわかんねw
あれって、ミンカンじゃなきゃダメなんだよね?

137 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 05:10:54 ID:???
ですね。民間オンリー。
てかよく雀荘の壁に貼ってある役満ってあれ嘘やろ?
スーアンダイスーシーツーイーとかw
鳴くだろ普通w

138 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 05:20:52 ID:???
>>137
うそにする必要がない。
普通鳴く→鳴かなかったら嘘
って論理はおかしいだろ。

おれだって四暗刻単騎の小四喜つもったことあるぞ。

139 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 05:22:48 ID:???
>>137
兵藤ファミリーですよそれは・・・

140 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 05:26:08 ID:???
なんで麻雀板はこうもクオリティが高いんですか。



3 :焼き鳥名無しさん :2005/11/14(月) 16:53:05 ID:8NRhSZcm
ク→リ→ス→マ→ス、が完成したら、最後の「ス」を書き込んだ人に恋人が出来る!
では、俺から




4 :焼き鳥名無しさん :2005/11/14(月) 16:53:56 ID:???



5 :焼き鳥名無しさん :2005/11/14(月) 16:54:43 ID:???



6 :焼き鳥名無しさん :2005/11/14(月) 16:56:08 ID:???



7 :焼き鳥名無しさん :2005/11/14(月) 18:50:44 ID:zkexhMOn
gj。


141 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 05:26:58 ID:???
麻雀は場を読むというのに慣れてる人がおおいから

142 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 06:25:19 ID:???
>>116
>>124
ゆとり教育を受けた世代?
論点はそこじゃないだろ〜がwww

143 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 08:00:30 ID:???
「√」

144 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 08:09:05 ID:???
√とπを間違うのがゆとり世代の実力なのか

145 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 08:58:26 ID:???
>>138
ネトゲでだろ?

146 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 08:58:26 ID:???
>>142
論点はなんなのかkwsk

147 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 11:26:52 ID:GihaJOg/
7ファンってハネ満ですよね?

148 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 11:28:23 ID:???
はい

149 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 12:24:31 ID:???
バンバンがどーのこーので荒らしちゃだめだお( ^ω^)

150 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 16:16:23 ID:dTkBFRVi
親連するときツミ棒って親が300点出すの?

151 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 17:23:56 ID:EmxX/9wV
>>150
自動卓には連チャンランプみたいなのもあるけど基本的には親が1本場につき百点棒を1本おいて連チャン中を知らせます。
んで和了った時にツモなら100点増しロンなら300点増しで支払うのです。親だけが支払うのではないですよ。
フリーなら1本場が1500ってゆー怖いルールも普通にあります。
4本場で6000点増し((((;゚Д゚))))ガクブル

152 :まかさん:2006/09/01(金) 17:27:39 ID:kd/4MMXG
うあー
前ついてるとき13本場くらいまで持ってっちゃったけど
そのルールだと+19500…

153 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 18:42:42 ID:???
何で4ハンと5ハンが同じ点数なんだ?

4ハンにも符計算を採用するべきだろ?

154 :まかさん:2006/09/01(金) 19:33:53 ID:kd/4MMXG
7700と8000は同じじゃないですよ

155 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 19:57:50 ID:dTkBFRVi
東一局親がピンフ和了って31500点になって親連で点数が
31500→31400って事ではないのか?

156 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 20:07:10 ID:???
積み棒として卓に出す百点棒は、便宜上出しているだけで
その点棒を親が支払っている訳じゃない。

連荘が終わったら引っ込める。

157 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 22:12:32 ID:???
ピンフって両面待ちじゃないといけないって聞いたんだけど
単騎待ちでもいいの?

158 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 22:17:46 ID:???
ダメ

159 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 23:26:49 ID:???
2345567、123、567

単騎待ちだが平和がつくケース(5)

160 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 23:32:37 ID:???
>>159が何を言ってるのかわからん、だれかkwsk

161 :焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 23:35:50 ID:???
>>159
両面待ちになる58しか平和はつかんぞ

162 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 00:09:57 ID:???
>>159
あやまった認識をうえつけるような書き込みはヤメレ。
2345567で2−5−8待ちだが平和になるのは5−8だけ。
2だとダマであがれんうえに平和にならんぞ。

163 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 00:27:31 ID:???
5を頭として見れば普通に5−8待ちだろ
紛らわしく書くなよ
初心者スレなんだから

164 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 00:57:37 ID:KqqxQEMA
ワンチャンスってどういう意味?

165 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 01:00:11 ID:???
例えば、7が3枚見えている状態での8と9のこと。
もう1枚の7を使わないと、67とか78にならないでしょ?
別名、「壁」とも言う。

166 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 01:02:22 ID:???
残り一枚の牌がなければ待ちにならない形のこと

例えば自分から2が3枚見えていれば他家が1-4待ちであるためには
そいつが残り一枚の2を持っている必要がある
そしてその可能性は通常よりは低いので1は安全という意味
もちろん2を持っていたり、単騎やバッタ待ちの可能性もあるけど

ちなみに2が4枚見えている場合は1がノーチャンスになる

167 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 01:03:02 ID:???
4が3枚見えでの2と3、5が3枚見えでの3と7も一応ワンチャンスになるが、
カンチャンやペンチャンもあるから、あまり信用しすぎるのは良くない。
もっと言えば、単騎やシャボもあるんだから、
あくまでも読みの技術の一つとして活用するべき。

168 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 01:04:13 ID:???
ノーチャンスを狙って単騎待ちで仕掛けてくるパターンもあるし、
必ずしもノーチャンスが安全だとは言い切れない。
上手い人だと、ノーチャンスの牌までピタリと止めてくる。

169 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 01:38:43 ID:???
それは別にうまいからってわけじゃないと思うが

170 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 02:04:01 ID:???
>>146
ちゃんと理解しろよ

>>112を受けて>>115がある。
つまり「全員ノーテンは流れないというケース」
について>>115を書いているわけだな。

171 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 02:16:39 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

172 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 02:16:41 ID:???
>>165-168dクス
ちなみにここはsageなきゃ駄目なのか?

173 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 02:19:23 ID:???
いや、質問者はあげてID出したほうがわかりやすい

174 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 02:27:13 ID:???
agesageは自由

175 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 05:19:40 ID:BXO9epgf
質問はどんな物でも自由。
故に>>171コピペ猿はスルーw
皆何でも答えてくれます。

176 :153:2006/09/02(土) 05:48:44 ID:svTchjDU
4ハン30符は64とかにしてほしい

40符と300点とか400点しか変わらないじゃん

177 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 10:47:33 ID:???
七対子はすべて50符になりますか?

178 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 10:51:24 ID:???
>>176
現状の点数が不満なら持ち点を50万点くらいにして青天井ルールでやれば?

子なら
30符4翻 7700点
30符5翻 15400点

40符4翻 10300点
40符5翻 20500点

179 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:00:54 ID:???
>>177
七対子の得点計算も頻出だなあ・・・

個人的な意見だけど、七対子はハネ満以上際には2ハン相当に
するわけだから、25符2ハンと考えるのが一番楽だと思うよ。

180 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:04:59 ID:???
>>177
七対子は特殊役で正確には2翻25符固定で符の切り上げ無し

七対子を50符にしたら1翻役になってしまう
点数計算上50符と一緒のため混同されるから気を付けて
子の場合
七対子 1600点
七対子+1翻 3200点
七対子+2翻 6400点
七対子+3翻 8000点
七対子+4翻 12000点

子50符の場合
1翻 1600点
2翻 3200点
3翻 6400点
4翻 8000点
5翻 8000点


181 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:08:26 ID:???
>>179-180
なるほど、表に25符なんか無いなとか考えてたが、電卓叩けばよかったですね。
ありがとうです。

182 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:33:12 ID:/dSB0T26
雀荘に二人で入ったらメンバーが二人入ってくれますか?

183 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:37:50 ID:???
七対子は100符
で、2翻相当の特殊役

184 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:52:09 ID:IYSaC6Qu
ここは親切な人が多いですね!麻雀板にしては珍しいけどw良スレだ

185 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:54:24 ID:???
>>182
ほかに客がまったくいないとそういうこともあるけど、
普通は別の客が2人入ります。

二人が同卓に入ることは希望すれば出来ることが多い。

186 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 12:10:06 ID:???
友人二人で行った場合、店員が同卓するかどうか聞いてくる。
その時点で客が二人いれば開始、一人なら店員が入って開始。
誰もいなければ客が来るまで待ち。

187 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 12:17:21 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

188 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 13:32:40 ID:???
え、店によって違うと思う。
俺が行ったとこは、2人同卓希望したら断られた。
多分、イカサマとか通しを防止するためだと思うけど。

189 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 13:53:20 ID:???
よっぽど卓が立ってる店じゃない限り同卓できるだろうな
店的にメンバー2人入りは嫌がるかもしれんが、
卓が立ってないと収入がないんだし

190 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 15:22:34 ID:???
>>183
珍しくまともなレスを見た(`・ω・´)

191 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 15:49:33 ID:6SmCjQPm
ネット麻雀の東南荘のスレを見てると、
鯖最悪とかスパイウェアとかいう単語が出てくるんですけど、
東南荘で麻雀するのって危険なんですか?

192 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 16:04:47 ID:???
東南荘のスレで聞けばいいじゃん

193 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 16:08:09 ID:???
>>192


194 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:01:27 ID:???
>>178

それはそれで

ドラが1個増えただけで点数2倍とかおかしいだろ?

何で点数計算って倍々なんだ?

195 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:03:15 ID:???
場代500円・テンパイ連荘・先ヅモ無しの点100の雀荘って

都内に普通にあるかな?

196 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:10:09 ID:???
>>194
計算早見表を丸暗記乙w
ちゃんと点数計算式覚えような。

197 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:11:08 ID:Kz3DAvoJ
>>192
過疎が酷い上に質問を書いてもスルーされます。

198 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:16:05 ID:???
>>194
>ドラが1個増えただけで点数2倍とかおかしいだろ?
だから満貫という天井を作ったんだお

>何で点数計算って倍々なんだ?
翻数によって倍々になる計算式を用いているから

199 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:18:55 ID:BXO9epgf
>>197
過疎スルー。つまりそういう事じゃないかな…
やらない方がいいと思うよ。

200 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:35:33 ID:Kz3DAvoJ
>>199
そうですか。

201 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 17:59:55 ID:???
フリー経験者のエロイ人に聞きたいのですが。
モシラス?てのはどーゆーのですか?
次の半荘でもしラス引いたら帰るって意味かと思うんですが
それってアリですか?何かワガママっぽく感じて使いづらい気がするのですが…使ってます?

202 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 18:02:27 ID:???
フリーに行ったことないオレが答える!
金かけている以上引き際は自分で決める。わがままじゃない。

モシラスの意味は知らない(`・ω・´)

203 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 18:19:15 ID:???
>>201
もしかしたらこれでラス半の意味
時間的に微妙な時などに使う

204 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 18:20:03 ID:???
>>202
フリーに行った事ないエロイ人ありがとう。
モシラスこいて手加減してくれたら儲けもんですなw
ないだろうけど(´・ω・`)

205 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 18:22:41 ID:???
>>203
あっな〜るw
もしかしたらラス半ですか!
なるほど納得です。ありがとです。

206 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 18:27:40 ID:???
麻雀板に競走馬の名前を羅列してるのをよく見かけるんですが、あれは何がしたいんですか?


207 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 18:32:21 ID:???
確か過疎まくりで消えかけてるスレが上がってるな〜と思うと馬の名が羅列されてるよなw

208 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 20:17:21 ID:???
サンマって何で1色抜くの?



209 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 20:21:44 ID:???
つもる牌の数がちょうどいい感じになるから

210 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 20:22:45 ID:???
なるほど!

211 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 22:33:02 ID:???
雀荘で飛びかう特殊用語

●アリアリ コーヒーの砂糖有りミルク有り
アリナシは砂糖有りミルク無しのこと
●レイコー アイスコーヒーのこと(関西に多い)
●マンゴ 満貫500円の略(ま○こではない)
マンセンなら満貫1000円
●トップ縛り 次の半荘トップなら続行、トップ以外ならラス半
「トップ縛りでラス半」ってカンジで使う
●代走(ピンチ) 卓を離れてる間メンバーに代打ちしてもらう
●バセンゴ 積み棒一本につき1500点
●ツーカケ 2人面子が欠けたこと
1人欠けならワンカケ
●ツメシボ 冷たいおしぼり
アツシボなら熱いおしぼり

こんなもんしか思いつかん

212 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 22:43:37 ID:BXO9epgf
>>211あんがちょ
( ^ω^)勉強になったス

213 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 23:36:27 ID:kEQxKIGi
ネット麻雀で今一番盛り上がってる(人が多い?)ところってどこですか?
昔より人が少なくなったて聞いたんですけど、やっぱり東風荘ですか

出来れば何となくでいいんでトップ3ぐらいまで教えてください

214 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 23:39:29 ID:???
場棒について幾つかお聞きします。
連荘するごとに親が1本出すとのことですが、
・親が流れた場合100点棒は全て元の親に戻しますか?
・親がノーテンで流れた場合、100点棒が混ざるのではないですか?

215 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 23:42:32 ID:???
>>214
・戻ります。100点棒は表示のために出してるだけです。

・例えば1本場で親が流れて流れ2本場になった場合、
 もともと出してた100点棒は元の親の元に戻して、
 次の親が改めて2本出します。

216 :焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 23:48:06 ID:???
>>215
ありがとうございます。
よく分かりました。

217 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 00:24:45 ID:???
ちょっと質問。
鳴きピンフ型のツモアガリって副底20符+ツモ2符で切り上がって30符?
それともツモの2符が付かずに20符だったっけ?

218 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 00:28:10 ID:???
>>217
鳴きピンフツモアガリはツモの2符がつくから30符。

それもテンプレに書くべきだったなあ。
次回は直そう。



219 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 00:35:59 ID:???
>>218
なんか頭の隅で引っ掛かってモヤモヤしてたんだよ、
素早いレスサンクス!

220 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 00:46:32 ID:???
仮に20符1ハンをツモアガリしたら2本4本だもんな。
聞いたことねえw

221 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 01:33:53 ID:c4KxokxP
清盃口とはどんな役ですか?

222 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 01:36:36 ID:???
http://www.don.am/~chasso/mahjhong/3fan/chinpei.html
ローカルルール。この役は採用していないのが普通。

223 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:01:52 ID:x1YgA9Bi
麻雀が強くなる関係の本でおすすめの本はありませんか?

224 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:14:48 ID:???
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。

225 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:22:43 ID:???
>>223
初心者なら片山まさゆきの入門王
中級者なら井出か金子
上級者なら完全牌理か科学する麻雀

226 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:27:48 ID:???
>>224
科学する麻雀ってネトゲの東風荘関連の本だっけ?
確か「とつげき東北」とかゆーここの麻雀板でも散々叩かれてる人の書いた本でしょ?
あんた本人か?他の戦術書全てを差し置いてテメーの本を宣伝たーいい度胸だねw
初心者の皆さん騙されるなとは言わないが、ヤツに印税プレゼントは考えなよ〜w

227 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:31:28 ID:???
つーか>>223=>>224=>>225でOK?
しょうもな宣伝乙w

228 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:33:46 ID:???
科学する麻雀は
第一東風荘というローカルルールのデータを基にしているので
(食いタン無しなど)そこに注意。

229 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:40:04 ID:???
いや、225は俺

データの量が膨大で、数学の教科書みたいで読みにくい難点はあるが、
結構納得させられる内容ではある。
安定して読めるのは完全牌理の方かな。

230 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 02:53:48 ID:???
>>229
失礼した。

231 :223:2006/09/03(日) 03:11:21 ID:???
レスありがとうございます
科学する麻雀ですか。
自分は初級〜中級程度だと思うのですが参考になるでしょうか?

232 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 03:18:24 ID:???
>>231
うーん、それならあまりお勧めはしない。
ネット麻雀から得たデータを中心に話が進められており、
内容も高度で高圧的で、初心者〜中級者レベルならついて来れないかもしれない。

安心して読めるのは片チンの入門王かな。

233 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 03:22:12 ID:8UGe2xh7
カンは残り牌が何枚ある時までできますか?
ポンは?
チーは?
ツモは?

あとカンが4人成立した時点で流れになるルールですが
最後にカンした人がリンシャンをツモって捨ててから
成立でしょうか?
あと それで流れた場合はもちろん次の親にうつるのでしょうか?
オーラスだと終わり?

9種9牌やスーレンフォータでも同様でしょうか?

沢山の質問ですみません

234 :223:2006/09/03(日) 03:24:16 ID:???
片山まさゆきの入門王ですね
明日本屋行って調べてみます。ありがとうございました

235 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 03:25:43 ID:???
こんなスレもあるので参考にどうぞ
★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/

236 :223:2006/09/03(日) 03:27:05 ID:???
おーありがとうございます。参考になります

237 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 03:30:28 ID:???
>>233
鳴きは海底前まで
海底では鳴けないし暗カンも出来ない

ツモはもちろんいつでも出来る
海底でツモれば1翻アップ!

カンが4人成立ではなく、5つ目のカンが成立した時点で流れる。
だから、誰かがスーカンツをテンパってても、もう一つカンが入れば流れる。
その場合は親も流れるのが一般的かな。
9種や四風子連打も同様。(最近は採用して無いとこの方が多い)

238 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 04:28:42 ID:???
>>233>>237
一人が4つカンしているときは五つ目のカンが入った時点で流れる。
通常4カン流れは(二人以上の)カンが4つ入った時点で流れる。
これは4つ目のカンが確認された時点で流れるのでリンシャン牌をツモる必要なし。
で、4カン流れは途中流局扱いだから親は流れずに一本積みが普通かと思うです。
まぁフリーとかだと回転率をあげるために親流れを採用してるかも。
事前にルール確認よろしく(`・ω・´)

239 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 11:13:29 ID:???
5つ目のカンはできません。

240 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 11:15:42 ID:???
チャンカンとカンブリ絡みで
「カンはリンシャンをツモって捨て牌がロンされなかった時点で成立」と言っているくせに、
5つ目のカンが成立とか言っている勘違い君のレスは根拠レス。

241 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 11:16:51 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

242 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 11:45:21 ID:???
>>238の言うルールも一応あるよ
一般的ではないと思うけど

243 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:28:32 ID:8UGe2xh7
1人が4つカンってその時点で 役萬なのでは・・・(^^;




244 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:32:05 ID:???
ダマテンに全く対応できない。
放銃率が12%なんだが大半がダマとリーチ後振り。
後者は仕方なくともダマ対応はできるようになりたいんだが…?
それとも不要か?

245 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:38:09 ID:???
>>243
四槓子も4つ目の槓をした時点で成立するルールと
単騎も揃えないとあがりにならないルールがある

>>244
基本的に不要
自分の手を以て降りるかどうかの判断をしっかりしてればいい

246 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:43:32 ID:???
ニシノコンドコソ 単勝百万

247 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:52:13 ID:71Lto/x+
大明カンしたらもうスーアンコーって無理なの?

248 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:53:10 ID:???
無理

249 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 12:59:15 ID:???
>>244
俺も前にダマに対してケアができないって書き込んだら
必要なしって言われて、それ以降は放縦してもしょうがないで済ますようにした。
張ってるかどうかも分からない相手に対して勝手に降りるのもバカらしいしね。

250 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:04:37 ID:???
>>249
>張ってるかどうかも分からない相手に対して勝手に降りるのもバカらしいしね。
それはさすがにケースバイケースだがな
あがれる可能性が低い手格好で降りない理由もないわけだし

251 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:07:21 ID:???
12%ってそんな高くないだろ
攻撃力を高めればいい

252 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:12:59 ID:???
>>250
相手が張ってる張ってないに関わらず
ハイテイが近づいてる場合、振り込んで点数を持っていかれるのを恐れて
手を崩して安全牌を打つことはある。
後は4位が頑張ってチンイツ狙ってそうな雰囲気がある時とかも手を崩すかな。
けど、捨て牌が3段目にいかないのに手を崩すというのはしないかな。

253 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:15:39 ID:???
>>252
そういう判断ができてれば問題ない
>>249の文章だといつでもどこでも全ツッパに見えたから

254 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:35:13 ID:WdeKdLYj
???スーカンツの役満は一人で4回カンだよな。
普通は頭待ちになるわけだが、ルールによっては一人で4回カンした時点で役満成立点棒持ってこーいwって聞いた事がある…つまり5回目のカンなど想定してないっつーか認めない為に4回目のカンで対局を終わらせる為に作られたルールかな4カン即役満は?
これは一般的かな?
一人4回カンして単騎待ちになってる時に誰かが5回目のカンしたら流すのかな?
盲点だった〜
誰かわかるか?

255 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:40:13 ID:???
>>254
・5回目の槓は認めない
・5回目の槓があった時点で流局

どっちかは決めによる

256 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 13:41:20 ID:???
誰かがスーカンツやってたら5回目のカンは出来ないってのが普通じゃないか?
いや、多分決めの問題なんだが。

257 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 14:18:11 ID:???
4回カンしたらリンシャンツモが無いんじゃね?

258 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 14:24:55 ID:???
だから流局するんじゃね

259 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 14:32:00 ID:???
あー・・・

260 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 14:50:18 ID:???
>>257>>258
漏れアフォだね(´・ω・`)
確かに4回カンしたらリンシャン牌無くなっちゃってそれ以上カン出来ないねw
♪  Å`♪
♪/ \俺はアホだ〜
ヽ(´・ω・)ノ アホ
  (へ )  アホ〜
    ><


261 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 15:51:17 ID:???
スーカンツがなぜ4つ目のカンをした時点で和了となるルールがあるのか理解できん。

難しいから。役満だから。
という糞な理由以外で納得のいく説明のできる人いたら解説おねがいします。

262 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 15:54:03 ID:???
元々手役と言うより流し満貫や四風連打に近いものだから、って理由のはず
その条件がそろった時点でその局は終了して点棒がやり取りされたりする

263 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 15:59:02 ID:???
>>262
近い遠いってどういう意味?
それじゃぁサンカンツも近いものだから、って理由であがれちゃうんじゃ?

あと、四風連打ってもともとは西だけで成立したものが今ではすべての方角に適応されてる。


264 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 16:08:52 ID:???
>>262は納得できる説明というより「そういう説があるよ」って話だろう
誰か俺を納得させてみろや的なレスでケンカを売るのはいかがなもんかね(下手に出てみせてもにじみでてます)
結局自分の囲んだ卓じゃ「タンキであがりきらないと認めないよ」って決めてるんだろうし、お前さんを納得させる義務は誰にも無いわけで
せいぜい参考になるレスに目を通すくらいにしておきなよ
説明なんて限界があるんだしさ

265 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 16:10:00 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

266 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 16:10:12 ID:???
四暗刻やスーカンツをリーチかツモであがった時にドラが12以上のってたら
役満+数え役満のダブルになるんでしょうか?

267 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 16:43:13 ID:???
>>261
それが元々のルールだから
>>262が言うように、流し満貫系の特殊役だったんだよ

それが他の役(和了)と同じように頭も合わせなきゃならないルールになった

268 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 16:45:38 ID:???
>>266
決め次第だがならないと思う
もしそれが認められるなら「役満+満貫」とか「役満+倍満」とかも発生することになるから

269 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 17:29:32 ID:???
一般的な「役満」が発生したのなら
他の役満が重なるか、もしくはその役満がダブルになる条件を満たす以外に
点数が増えることはない。

270 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 17:44:54 ID:1OmjQqvo
ナシナシルールってクイタンとバックがないルールの事を言うの?

271 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 17:45:32 ID:???
だね
単に数え役満は他の役満と重ならないって一般的なルールがあるだけでしょ

272 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:17:18 ID:dPiDjg/u
配牌やツモが最悪な時どういう風に打つ?
漏れは鳴いたりして頑張ってるんだがなかなか結果に繋がらないorz

273 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:17:27 ID:RUuDR66N
原口一博は、創価学会の手先。

思い出してください。池田大作も長年にわたって、「悪と戦う。」と言ってい来た事を。
闇の勢力と闘う振りをして、実は[悪の手先]と言うのは、いつものパターンです。
その証拠に、「半島系の人間がいる。」って言うが、この事を知らない人がいるのだろうか。
しかも、在日なんて、どこの団体にでもいるでしょう。
実際の所、原口は、裏の組織の正体を知っていて、何の情報も流さない。
戦う振りをして、闇の勢力との戦いに参加しようとする人を罠にはめている。
実際に、周りの人間は皆不幸になっている。
(議員辞職、党代表辞任、国対委員長辞任、国会議員自殺、松下グループへの嫌がらせ)
しかも、一番闘っているはずの原口だけは無傷で、常に党の代表に擦り寄っている。


274 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:32:06 ID:1qut2Mox
スーカンツは元々の中国式だと、四っ目のカンをした時点であがりだろ。

それが日本式では単騎を上がるまでに変わったんだよ。



275 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:34:02 ID:8dK45XYd
4つカンするだけで超絶難易度なのに

そのうえ頭まで揃えろってのか

276 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:39:13 ID:???
なんつーか、ぶっちゃけそんな心配しなくていい。
4カン自体多分一生できないから。

277 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:40:15 ID:???
んなこたない

278 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:40:40 ID:???
>>272
大人しくしとけ
頑張って鳴いたところで3900いくことも無いだろ

279 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 18:41:11 ID:???
麻雀18年やってるが、3カンツですら1回だけしかない
しかもヤケクソでやって

280 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 20:01:27 ID:???
麻雀ルールの全国統一をプロ団体に期待していたが、無理だな。
MONDO21ルールもしょせんTV対局用のルールでしかないからな。
MJとMFCに期待することにする。
ていうか、スーカンのルールは昔から単騎で上がりきるまで求められている。
4つカンした時点で成立というのは完先が生まれた経緯と同じ勘違い野郎の強権力を感じる。

281 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 20:20:32 ID:???
バカかお前は。いや、バカだお前は。

なんでスーカンツの成立条件なんていう激レア案件いついて
強権力を使う必要があるのか考えろ。

282 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 20:24:10 ID:???
>>280
だから、もともとそういうモンだったんだよ。
嘘だと思うなら自分で歴史を調べろ。

君の言う「昔から」って、君が麻雀覚えた頃からってことだろ

283 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 20:26:22 ID:???
ここで言い合ってる奴なんか誰もあがれねーよ

284 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 21:36:35 ID:8UGe2xh7
リーチは残り4枚目のツモがある時まで
鳴き系は最後の一個の手前まで

でよろしいでしょうか?

285 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 21:37:16 ID:???
まあまあ皆さんケンカは1レスまでですよー
  ∧_∧若いの〜
 (´・ω・)∫
 //\ ̄ ̄旦\
-(/※ \___\
\\ ※ ※ ※ ※ヽ
 \`ー―――――ヽ

286 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 22:42:12 ID:???
カンしたらリンシャン牌をツモりますが、
そしたらラス牌の1個前がラス牌になるんですか?

□…王牌
■…ツモ牌


■■■□□□□□□
■■■□□□□□□□□

カンしたら

■■■□□□□□□
■■□□□□□□□□

ってことですか?

287 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 22:43:56 ID:???
そうです。
王牌を必ず14枚残すようにします。

288 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 22:46:28 ID:???
>>287
なるほど、ありがとう

289 :焼き鳥名無しさん:2006/09/03(日) 23:03:05 ID:???
ソフトウェア板で質問したんですが、返事が来る前に1000になってしまったので
ここでも合ってるかわかりませんが質問します。

二人打ち麻雀のソフト(四人打ちが基本で二人打ちもできるのでも可)で、
IPアドレスを指定する、などの方法で対戦できる麻雀ソフトは無いでしょうか?
ぐぐったり、VECTORなどで調べても見つかりませんでした。
ソフトでなければJAVAスクリプトなどを使ったサイトでも結構です。
動機は、メッセなどで友人と話していて、そのまま二人だけで麻雀したいなぁ、とよく思う事からです。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

290 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 00:11:14 ID:???
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
  ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
  (MFC・MJなどについてはアーケード板にもスレがあります)


291 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 00:29:43 ID:???
当てはまってないとオモ

292 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 00:50:21 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

293 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 01:16:44 ID:???
おーい
 誰か>>289の質問に答えれるヤシいるかー?
いませんかー?
いませんねー?
>>289すまぬ

294 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 01:24:20 ID:???
>>289
無い

295 :289:2006/09/04(月) 01:58:53 ID:???
>>290-294
すいませんでした、適当なスレ探して質問してきます。

296 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:39:04 ID:???
>>256
今の一般的なルールでは、
・複数人でカンが4回あった場合=4回目のカンの後、リンシャン牌ツモ→河に捨てた時点で誰もあがれなければ流れる
・1人でカンを4回した場合=他家が5つ目のカン発声+成立していればその時点で流れる(リンシャン牌はツモれない)

四カンツはタンキであがりにくいだけでなく、他家にカンされて流される可能性も高い。

297 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 02:47:35 ID:UAF3yf1o
4つカンして上がりというのがドラマチックなことで大切なんだから

頭まで揃えろと無粋だと思う

298 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 03:10:57 ID:???
4つカンした時点で成立のルールなら、
初心者だとカンしまくって場が荒れまくりじゃね?

299 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 05:49:16 ID:???
アンカン以外は場に千点供託にすればよい
無駄なドラ増やしが減るし

300 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 05:52:19 ID:???
流れをぶったぎってすみません。
符についての質問です。
二三四12345中中中白白
3でロンした場合、これは50符でいいんですかね?
細かいところですが、よろしくお願いします。

301 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 06:10:27 ID:vZ0inF3t
だね50プ
まずメンゼンロンで30ふ、ヤオチュウハイの中アンコで8ふ、役牌白頭で2ふ、12345を12のペンチャン待ちととらえて2ふ
合計42ふで50ぷです。
たまにあるからねー安く申告しないように覚えておいた方がよいよ。

302 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 12:56:17 ID:???
麻雀漫画で第二の河の現物とか
よく分からないこと言ってるんだけど
これってフリテンじゃないの?
最初に@を捨てた後最後の方で
@単騎待ち七対子にしてるんだけど

303 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 13:29:49 ID:???
何のマンガのどんなシーンかわからんと何とも言えん
特殊ルールの麻雀マンガって結構あるからな

304 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 15:22:37 ID:???
>>302
もっと詳しく場を書いてくれ

305 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 15:30:49 ID:???
>>303-304
ごめ、俺もよくわかんないんだ
友達の家で片っ端から読んでたから

とりあえず現実の麻雀だとフリテンだってことは理解しました

306 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 16:33:34 ID:vZ0inF3t
>>305
麻雀漫画にゃミス結構あるよw
テツ麻してたら眠くてしくじったりするじゃん、それと同じさ
優しく見守ってあげよう。

307 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 19:29:44 ID:???
アカギじゃねーの?

308 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 19:35:35 ID:???
鷲巣戦だろうな>第2の河

309 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 19:59:38 ID:yI1/g2Tg
>>298
初心者ならアタマそろえて成立だとしても
場を荒らす(カンしまくる)と思うのだが

310 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 20:45:21 ID:???
漫画だからといってバーと流し見るだけじゃ駄目だよ。
ちゃんと読まないと馬鹿になっちゃうよ。>>302


311 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:33:25 ID:???
>>298
カンしまくろうができやしねーよw

俺3カンツ上がった事ですら今までに1回だし

何よりやたらカンすると裏祝儀が増えるし
リアル祝儀麻雀じゃ大人がやる事ではありません

312 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:35:47 ID:???
ぶった切って申し訳ないが、
他家が「発」と「白」をポンしてて、
自分がリーチ掛けて「中」捨てたらソイツがポンしちゃって大三元が確定したとします。

俺の包も確定ですか?

313 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:36:08 ID:???
残念ながら・・・

314 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:37:18 ID:???
了解です。
リーチ後の打牌でオープンリーチに振り込んでも+1翻だけなのにトッテモ理不尽です。

315 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:49:53 ID:smEabmRV
まあリーチ後のリーチ者パオなんか滅多に滅多に起きないんだから気にするな

ロンされないだけマシなんだし

32000横移動されてもたまらんから誰かが上がってくれるよ

316 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:50:50 ID:???
むしろリーチしたやつがツモあがるか第三間聴牌したやつからぶちあたれ

317 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 02:51:37 ID:???
白發ポンしてる奴いるのにリーチするなとは誰も突っ込まないのか?

318 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 05:02:22 ID:smEabmRV
3面茶以上ならリーチするんじゃね

319 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 06:44:48 ID:???
いや、しないな

320 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 06:50:09 ID:???
中が一枚も見えてない場合はダマで受けつつツモったらそのままツモのみだし
中を掴んだら回すしかないでしょ。けど、ラスだったら関係なくリーチいくかもね。

321 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 07:06:39 ID:???
あんまり早くてマンガンチャンスで3面張りでダマで当たれなかったらリーチ

322 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 07:32:40 ID:???
どこのネット麻雀スレに行っても必ず「牌操作」って単語が出てくるんですけど、
本当に牌操作ってしてるんですか?

ハンゲとかの半島モノならやってても別に驚きもしないんですけど、
その他のところだと牌操作をする必要性がないと思うんです。
実際のところはどうなんでしょう?

323 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 07:52:45 ID:???
それを答えられる人がここにいるとは思えないけど。
連敗した後に、聴牌がはやい配牌が来ることはあるね
運なのか牌が操作されてるのか分からないけど。
負けるときは聴牌してる時にリーチ者のロン牌をもってきたりもするし。
あるようにも感じるし運と言われたらそんな気もする。

324 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 08:19:29 ID:???
東風荘だけはガチ

たまに確変期が起きて変な風になるけど

325 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 10:13:30 ID:???
まあ90%以上(たぶん100%)が負けた奴の負け惜しみ
操作する意味ないし

たぶんほんのちょっとでも意図的に牌操作したら
現象としてはものすごい大きな偏りになると思うよ

326 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 11:45:41 ID:???
「3カンツあがったのは今までで1回だけ」って何回も出て来るけど、全部同じ奴なのか?

327 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 12:10:04 ID:???
どうだろうな
そういや俺も3カンツで上がったのは1回だけだな

328 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 13:07:58 ID:???
>>323-325
ありがとです。

329 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 18:30:08 ID:???
質問なんですがポンやチーをして役のない状態でのテンパイは流局時にテンパイとして扱われますか?説明へたですんません。

330 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 18:38:38 ID:???
いわゆる「形式テンパイ」だね
今はありのルールがほとんど
つーか、無しのルールで打った事ない

331 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 18:39:03 ID:???
>>329
鳴き入れてないメンゼンテンパイなら、大抵のルールでテンパイと認めるよ。
いろんなルールあったりするから100%ではないが九分九厘テンパイです。
場の条件が二翻縛りとかだとこりゃもう決め次第かな。

332 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 18:40:50 ID:???
>>329
普通は認められる。
ハイテイとかで上がれるかもしれないし「絶対に役のないテンパイ形」ってのはアリアリの麻雀にはたぶんない
完先でやってて「形テンなし」ってルールなら認められない

333 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 18:41:38 ID:???
>>331だが
勘違いした…
まぁメンゼンだと役なくてもって事でヨロ

334 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 18:52:52 ID:???
>>331
9.9%ディスカー!

335 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 19:07:44 ID:xYNGFIwc
PCで4人麻雀の練習したいんですがどのフリーソフトが一番使われてますか?
あとネットで対戦したいんですがその場合はどこがお勧めですか?

336 :331:2006/09/05(火) 19:17:09 ID:???
自分の事だがワロタ

337 :329:2006/09/05(火) 19:48:07 ID:???
みなさんどーもです。最後にもう一個きいてください。喰い丹なしのルールで、鳴いてタンヤオテンパイでの流局はテンパイになりますか?

338 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 19:52:02 ID:???
なる

339 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 20:23:19 ID:???
>>337
普通に打ってるところのルールだとまず間違いなく形式聴牌は有。
でもまぁ打つ前にルールの確認はしとこうな。

>>335
ネット対戦なら半熟荘が手軽でいいよ。ダウンロードとかいらないから。
でもデータ取りとか牌譜研究とかには向かないけどね。

340 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 20:25:46 ID:???
>>337
喰いタン無しルールで喰いタンの形式テンパイってわけだね。
なる所が大半だが形式テンパイ無しの所なら…

九分九厘ならないw

つまり形式テンパイが認められているかいないかだな。
コレ重要だからね!

341 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:00:24 ID:WnzgdhWh
今日点5のフリーで3000円ほどアウト頼んだんだけどそのまま放置したら電話とかしてくるの?

342 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:04:00 ID:???
>>334
釣りだよな

343 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:15:36 ID:???
>>335
CPU相手四人打ちなら「人和」とか「麻雀悠遊」がいいと思う

344 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:19:03 ID:???
牌譜研究ってなんですか?
素人ですみません

345 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:21:22 ID:???
>>335
データ取りたいなら「まうじゃん」
プラグインでアカギとも打てるよ。

346 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:38:47 ID:???
>>341
3k程度なら回収の手間のほうが上回るため放置されると思う

347 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 21:43:41 ID:smEabmRV
嘘w

348 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 22:32:08 ID:???
>>344
4家の配牌や打牌、最終形(和了時または流局時)などの牌の動きをみられるのが「牌譜」
その配譜をみて麻雀の勉強をするのが「牌譜研究」
と考えればいいと思います。

349 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 01:18:26 ID:???
>>348
なるほど
ありがとう

350 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 13:47:04 ID:???
何を切っても裏目があるけど何切ればいいのですか?
東1局南家ドラ一
1巡目
一三五七(466)12589西
ツモ西

351 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:02:37 ID:???
西きればいいじゃん

352 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:14:29 ID:SnUwdhQU
点数計算ってどうやるんですか?

353 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:17:11 ID:???
適当でいいよ、どうせ糞手だし
ただ西はおり用にとっとくのもいいんじゃない?

354 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:20:40 ID:???
8切りだな

355 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:31:34 ID:???
適当に七。
上がり期待できそうにないけど、一応マンズのドラがなるべく生きるように。
まあ早めにカンチャンペンチャンが埋まらなかったら七対狙いつつ半ばオリかなw

356 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:37:30 ID:6U1pk8Rt
(6)かな・・・
適当に鳴いて半分ブラフ気味のチャンタ仕掛けくらいしかできそうにない
手が悪いし親でもないから西は安牌候補で残したいところ

つーかやる気出ない手だなw

357 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 14:38:42 ID:6U1pk8Rt
オリ気味のチートイもあるな
(4)の方がいいか

358 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 15:30:45 ID:???
そろそろ誘導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/


359 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 16:26:17 ID:???
>>352倍々計算法ってやつだな。
まず符の計算出来ることが前提な。
で、あがった翻数にバンバン(場ゾロ)の2翻を足す。ここまでが下準備。

例えば、タンピンドラ1をロンしたとする。
これは30符。で、翻数3にバンバンの2翻をたして5翻。
30×2×2×2×2×2=960(←符に2の翻数乗したものをかける。計算式)
この計算で出た答え(この例だと960)ってのがひとつの基準になるわけ。

子の場合は、この基準に「4」をかける。
960×4=3840 で、この3840の10の位を切り上げして3900
親の場合は、この基準に4ではなく「6」をかける。
960×6=5760 で、同じく10の位を切り上げて5800
おなじみの30符3翻の3900点/5800点が計算できたわけだ。

ツモあがりの時もほとんど同じ計算でできる。
子のツモの場合、上の基準×1で子の支払い、×2で親の支払い(合計4)
親のツモの場合、上の基準×2で子の支払い(いわゆる○○オール)(合計6)
重要なのは点数の切り上げをするのは一番最後に計算をした時のみってこと。

計算法は一応覚えといて損はない。というか覚えとくべき。
計算法がわかったらあとは点数早見表を暗記した方が早い。

360 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 17:08:31 ID:???
さっき友達が「三暗・トイトイ・三色同ポン・ドラ三」あがったっていってたんですが
三色同ポンなんですか?さんしょくどうこうじゃないんですか?

361 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 17:16:36 ID:???
どっかの統計で3倍満は役満よりでにくいとあったんですが
10ハンはヤクマンと同じくらいの出現率くらいなんでしょうか?
身内で10ハンは数えヤクマンとしてます

362 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 17:34:01 ID:2DzOaDmJ
>>350

ペンチャン落とし

ただし9から

363 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 17:38:16 ID:???
>>361
三倍満ってのは一部の役満(大三元、ツモり四暗等)よりは難しいのは確かです

けど10翻は倍満止まりで三倍満は11翻からだぞ

364 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:01:55 ID:???
身内ルールではサンバイマンがなくて10ハン以降はヤクマンでやってます
で、11ハン+12ハンが一部のヤクマンよりラクなら
10ハンは簡単なヤクマンと出現率同じかなと思って・・
バイマンすら数ヶ月に一遍くらいしか出せませんが

365 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:07:45 ID:???
ハン数2桁なのにバイマンは少なくねみたいな考えを持ってます

366 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:13:19 ID:2DzOaDmJ
栽培マンに見えた

367 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:14:54 ID:???
>>360
三色同刻の通称として三色同ポンとも言います。



三倍出現確率が役満以下だからといって三倍以上を役満として扱うなんて…
馬鹿じゃねーの?


368 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:18:47 ID:wRKXIlQU
初心者なんですが、アガリの形は大きく分けて6種類っていうのは分かるんですけど
例えば五五五五DDDD5555東みたいな時ってどうなるんですか?

369 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:28:48 ID:2znpAJ6i
>>368
(´・ω・`)スマン
質問の意味がわがんねヨ

370 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:32:28 ID:wRKXIlQU
スミマセン…あの場合、東でもアガレんるんでしょうか?それとも、カンするか、もう一面子作らなきゃいけないんでしょうか?

371 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:33:35 ID:???
>368
まず、その形ではテンパイしていない。同じ牌が4枚そろっていて
順子に組み込むことが出来ない場合はカンするか、一枚河に
捨てるかしないと。

372 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:34:53 ID:???
>>368
決めによるので、最初に七対子4枚使いアリか確認して下さい
4枚使いというのは、同じ牌が4枚ある時(5555とか)
55と55の対子が2つあると解釈する事です

アリの場合→七対子の聴牌。東でアガリ
ナシの場合→3面子しか揃ってないから聴牌にすらなってない
         もう1面子作って下さい


373 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:36:43 ID:???
孤立した4枚使いは
カンするか一枚切らないと面子として扱われない

374 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:37:27 ID:wRKXIlQU
そうなんですか、ありがとうごさいます

375 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:39:39 ID:???
>370
368に書いている6種類のアガリ形ってなんのこと?
四面子・一雀頭のほかには七対子、国士無双しか思いつかないんだけど。

376 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:40:05 ID:2znpAJ6i
4枚使いチートイとか採用まずないよ。ウチの田舎のフリーじゃあったけどwアメリカンチートイって言われた…
つーかその形ならダブル役満級をしてもいいなw

377 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 18:42:43 ID:2znpAJ6i
>>375
りゃんめん
かんちゃ
ぺんちゃ
たんき
しゃぼ
んで、こくしみたいな待ち
じゃね

378 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 19:27:53 ID:???
関西の一部であるんだっけ?
四枚使い一つごとに+1翻で。

379 :age:2006/09/06(水) 19:52:26 ID:Ru84FDr3
一部にない四

380 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 19:54:21 ID:+jR4I5/H
麻雀を最近覚えた初心者ですが質問です!自分が上がって点数を言う時、場に置かれている点棒も足した数字を先に言いますか?

381 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 20:07:56 ID:2znpAJ6i
場に置かれているってのは親連チャン中の1本場とかの積み棒だよね?

まず和了点を言って積み棒分を足すのが通常かと。
積み棒300の場合「1300、2600の1本場」とか
「1300、2600は1400、2700」とか
「1300オールは1400オール」とか
「3900は4200」みたいな。

382 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 20:08:54 ID:???
別々に、1000は1300というのもありだし直接言ってもかまわない
プロは直接足して言う。16100オールとか

383 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 20:10:18 ID:pj1ayVyU
>>380
一本増えるごとに上がり点が300点ずつ増える
「連荘棒」のことを言っているのなら
「ロン、1000点は1300点」みたいにいうケースも
「ロン、1300点」みたいにいうケースも、どちらもあるよ。

ただし後者のほうは
「1300点(40符1ファン)? ということは一本場で1600点かよ?」
という混乱が起こりうる。よって前者を推奨かな。

384 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 20:34:47 ID:???
>>375
最高位戦ルールだと、アガリ形は下記7種と決められている。 

11,123,123,123,123
11,123,123,123,111(または、11,123,123,1111以下これに準ずる。)
11,123,123,111,111
11,123,111,111,111  
11,111,111,111,111
AA,BB,CC,DD,EE,FF,GG
十三公九

でも7種なんだよなあ。

385 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 20:48:38 ID:???
258ってあったら5を切るってセオリーがあるらしいけど
なんで?(´・ω・`)?

386 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 20:56:36 ID:???
>384
なるほど、面子構成を順子、刻子で分けて考えるわけか。

>385
5を切っとけば、5以外なら何ソーが来てもターツができるから。

387 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 21:04:13 ID:???
でも5を残すけどね

388 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 21:13:37 ID:???
258から
ツモ 2切り 5切り
1 × △
2 × ▲
3 ○ ◎
4 ◎ ○
5 ▲ ×
6 ◎ ○
7 ◎ ◎
8 ▲ ▲
9 △ △

◎:リャンメンターツが出来る
○:カンチャンターツが出来る
▲:トイツができる
△:ペンチャンターツが出来る
×:ムダヅモ

微妙・・・三色とかの可能性や、その時点で見えてる枚数、
258以外の部分の手によって変わると思う。
赤入り麻雀だというまでもなし。

389 :385:2006/09/06(水) 21:18:36 ID:???
なるほど…でも>>388見ると2牌残すんだったら2か8切った方が良いみたい?
ペンちゃんとかできても嬉しくないし。
もうすぐ流局でとにかくテンパイ目指すとかであれば5切りが良いのね
勉強になりました (`・ω・´)

390 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 22:00:20 ID:2DzOaDmJ
3大役満と非純正9蓮を3倍満

その他を全部役満にすればいいんじゃないか
リード的には3倍満上がれば十分っしょ

391 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 22:01:44 ID:???
4枚使いチートイなんて割とすぐ出来る

392 :まかさん:2006/09/06(水) 22:07:59 ID:kXS7/N5y
10ハンで役満?

チンイツトイトイドラ3で32000…?

393 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 22:12:26 ID:???
ピンズの上とかソーズの下とかいう表現をしますよね。
1と9でどっち側が上でどっち側が下なんでしょうか?

394 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 22:15:13 ID:???
数が大きいほうが上。
変な表現だよね。

395 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 22:15:47 ID:???
上9 下1

396 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 00:09:21 ID:???
>>394
変かな??
少なくとも逆に考えた事無かった(疑問にも思わなかった)

397 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 00:13:54 ID:???
数字で上下をつける場合、
小さいほうが上になることも大きいほうが上になることもあるから、
数字の大小と上下は直感的には結びつかないと思う。

まして、麻雀の数牌の場合は1ピンも3ピンも9ピンも
対等な存在だから、上下という表現にそぐわないだろう。

398 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 00:43:44 ID:???
左右でいいか。

399 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 01:50:30 ID:j3rp6EWo
すいませんが・・・完先ってなんですか?
詳しく教えてください・・・

400 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 01:57:51 ID:???
完全先ヅケ

例えば、123456(12399)中中
いわゆるアリアリルールだと、中の出和了りはOKだが、
完先ルールでは、テンパイの時点で役が確定していないと和了れない。

401 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 02:00:21 ID:???
質問です
いつもセットで焼き鳥は−30でやっているのですが
二人焼き鳥の時は、
−20 −20 +20 +20 か
−15 −15 +15 +15
で揉めました
自分は前者だと思うのですが
後者派の人は流局時の罰符のように合計で30動くんだよ
と言っていました
普通一般的にはどちらなのでしょうか

402 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 02:03:03 ID:???
前者じゃないの?
焼き鳥の人が30払うルールなら、つまりは全員に10ずつ払うということ
焼き鳥の人も他の焼き鳥の人から10貰う権利はあるんじゃないのかなぁ?

403 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 02:28:06 ID:???
>>400
どうもありがとう(・∀・)ノシ

404 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 02:40:40 ID:???
147はイースーチー。
258はリャンウーパー。
369はサブローチュー。

どうして3だけ「さぶ」なんだろう?
他が中国語なのにこれだけ日本語だよね?(たぶん)

そもそも中国人ってイースーチー、などと言うんだろうか。
個人的な印象だと、中国における順子はオマケ的なもんで
ブタ扱いなんじゃないか、と思ってるんだけど。

こんな疑問考えた奴、俺の他に誰かいる?

405 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 02:51:39 ID:???
>402
ありがとうございます
自分はやらないのでよくわからないのですが
ゲームやネトゲでは普通どちらか分かりますか?
前者でよいのでしょうか?

406 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 04:01:52 ID:???
>>405
焼き鳥は決めによる
ゲームでは後者

407 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 04:02:33 ID:???
俺は402ではないが
ハンゲームでは後者だった

俺はリアルでは焼き鳥やらんのでどちらが一般的か正直わからんけど
いろんな人に聞かんとわからんね
まー今度から焼き鳥やるときは確認してみたら?
めんどいだろうけどね・・・

408 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 04:12:39 ID:???
うわ、かぶったスマン
やっぱ決めかー、いちいちこんなの確認しなきゃいけないのもあほらしい話だね
標準ルールみたいなのがあれば万事解決するのに
プロ団体があんなんじゃ一生できないんだろうけど

409 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 04:23:41 ID:???
標準ルール・統一ルールなんてできない。
それが麻雀の現実。

つーか焼き鳥なんて採用するなよw

410 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 05:11:52 ID:???
フェニックスは採用しなさいよ

411 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 05:16:58 ID:???
>406 >407
ありがとうございます
ゲーム等で採用されてる後者が一般的ぽいですね

412 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 07:45:32 ID:EWvYVHVM
フェニックスか


オーラスでノーホーラ者が大捲くりを果たしたときに付ける祝儀なんてどうか

413 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 08:59:51 ID:???
>>404
そもそも今の麻雀ルールが中国人と日本人とアメリカ人発案のものが混入していて、
麻雀用語も中国語と日本語と英語が混じってるものだから。
「ノーテン」とかだって、「NO」と「聴牌」をくっつけてるわけだし。

>そもそも中国人ってイースーチー、などと言うんだろうか。
そりゃ、必要なときには言うでしょ。

>個人的な印象だと、中国における順子はオマケ的なもんで
>ブタ扱いなんじゃないか、と思ってるんだけど。
ちょっと意味がよくわからないけど、
「日本ローカルルール」であるフリテン(これは日本語+中国語)規制とかのからみで
スジ(これは日本語)が注目されることが多い、ということはいえる。


414 :404:2006/09/07(木) 10:23:11 ID:???
>>413
>麻雀用語も中国語と日本語と英語が混じってるものだから。

言われてみりゃそうだね。でもいきなり3だけが「さぶ」なのか不思議でね。
単なる語呂の問題なんだろうか。

415 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:32:48 ID:???
けど、さんそー(ぞー)、さんわん(まん)、さんぴん、って呼ぶときはさんだよね

416 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:45:37 ID:???
ぜろいちにーさんしーごーろくしちはちきゅーじゅう
:012345678910

じゅうきゅーはちななろくごーよんさんにーいちぜろ
:109876543210

語呂を重要視するのは日本語の特徴かと思われ。

417 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:47:09 ID:???
中国語で三はなんて言うのさ

418 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:55:21 ID:???
さんだよ

419 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:57:02 ID:???
サン。発音ほぼ同じ。

420 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 11:08:58 ID:???
ちなみに2は「アル」ね。
リャンは中国語では「ふたつの」っていう感じの意味。

421 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 11:12:09 ID:???
そうアルか・・・勉強になるアルね

422 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 12:08:02 ID:???
6もローじゃなくてリュウだしな

423 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 14:40:03 ID:???
>>397
上下に関しては123や234の三色=下の三色って使い方をするんだから
上 6789
下 1234
じゃないか?


424 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 15:28:53 ID:???
マンションなんかで考えると1Fより9Fの方が上の階だよな。
1円より9円の方がお金いっぱいって感じだよな。

425 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 15:44:52 ID:???
4位より1位の方が上。

426 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 16:01:19 ID:???
>421
前に、中国人が 〜アルよ
と言うイメージは誰が最初に考えて一般化したのかと考えた
らんま1/2かと思ってるんだが間違いかなぁ

427 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 16:07:58 ID:???
確実にもっと前からある。

428 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 16:39:02 ID:???
>>404
使ってるうちに言い易いものに変化して定着したんだと思う

萬子も伍だけ旧漢数字になってる
中国から伝わってきた文字だと「壹貳參肆伍陸漆捌玖」なので読みにくい
見やすくする為に現代の漢数字にしたっぽい
伍はそのままでもわかるので変えなかったのだろう、たぶん

429 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 16:41:54 ID:???
>>426
俺の中の一番古い記憶では
サイボーグ009の時代からすでに定着していた
さらに前からあったのかもしれんけどね

430 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 16:42:43 ID:???
>>426
オレの中ではサイボーグ009の火を吹く中国人だなw

431 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 17:01:41 ID:???
>>423-425
物差し・尺度による、ってことだな。お疲れ様。

432 :404:2006/09/07(木) 17:36:26 ID:???
>>426
〜アルというのは、戦前の満州国にいた中国人が日本語を使う際に
語尾に付けて使ってたらしいね。
かなりうろ覚えだけど、満州国政府がそういう指導をしたんじゃなかったかな。

>>428
>「壹貳參肆伍陸漆捌玖」
46789を肆陸漆捌玖を書くだなんて初めて知りました。w

ところで話は変わってまた質問。

35西西中中中 カン4444 チー一二三

これは上がり牌を自分で全部使っているからノーテンだよね。

35西西中中中 ポン444 チー456

それじゃこれはどうなるんだろう?
チーの4が元々自分の手牌で、5or6を鳴いたのならノーテンぽいが、
56と手牌に鳴いて上家の捨牌の4を鳴いたのだとしたら?
聴牌のような気がするんだけど、皆さんどう思います?


433 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 17:53:11 ID:???
前者をノーテンと思わないが

434 :まかさん:2006/09/07(木) 18:22:35 ID:1xq7kmqy
純カラの扱い次第じゃないかい

435 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 18:25:29 ID:???
雑魚は黙ってろ

436 :魔亜蛇ン ◆ihjHTMdr/I :2006/09/07(木) 18:35:38 ID:OoAJtG9W
麻雀て所詮運だろ?うまい下手はある程度の技術身に付けたら後は運が物を言うんだろ?

437 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 18:52:19 ID:???
正直その通りです。

438 :404:2006/09/07(木) 19:01:47 ID:???
>>434
>純カラの扱い次第じゃないかい

たしかにその通りなんだけど、つまりは「純カラ」の
定義が必要となるわけで、だけどそれがないから困るのよねぇ〜。
実は今ゲームを作ってて、その扱いをどうするべきか悩んでる真っ最中。
チー456を手牌として扱うかどうかはもちろん、自分で4を切ってた場合は
どうするのかとか。

439 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 19:19:45 ID:N72RpcSZ
>>426
協和語 でググれ

440 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 19:35:57 ID:???
質問です。
原点を基準に、順位問わず浮いてれば絶対プラス、沈んでれば絶対マイナスで
1人浮き・・1位+6、2位−1、3位−2、4位−3
2人浮き・・1位+4、2位+2、3位−2、4位−4
3人浮き・・1位+3、2位+2、1位+1、4位−6

という比率で1ポイント何円で点棒レートなしの賭けの名称を教えてください。
ビンタだと上で記した変動が特殊でこれとは違うらしいです。

441 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 19:51:23 ID:???
Ha?

442 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 20:05:29 ID:EWvYVHVM
>>436

まあ東風荘でR2000行ってからほざけ

443 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 20:30:18 ID:???
>>440
もうちょっと落ち着いて文章を書こう。

そこまで具体的に定まってるならもうそれはもう固有のレートだろう。
強いていうなれば順位戦の一種。


でも、二人浮きの2着と三人浮きの2着が同じなのは不合理だとおも。

444 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:17:05 ID:hMpG6Jvb
質問です。
はじめたばかりで手の進め方が分かりません。
不要牌を切っていけば良いのは分かったのですが、不要牌を全て
切ってしまわずに2、3枚は抱えておくのが普通ですよね?

445 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:18:32 ID:???
>>444
はぁ?
必要牌が来たなら不要牌切れよ。質問の意味がわからない

446 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:23:57 ID:???
不要牌と言うか、安牌として使える牌ってことでしょ。
大抵の場合、3枚も抱えたら手にならないので、そこまではしない。

447 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:25:01 ID:???
はじめたばかりなら安牌とか気にせず行けよ

448 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:32:51 ID:???
そうだよ、はじめたばっかりで場の状況も読めないのに
安全牌だろうからっていらない牌を持ってても麻雀の楽しみがないじゃないか。
まずはあがって麻雀の楽しさを覚えて、そっから戦術なり覚えていこうよ。

449 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:40:08 ID:38N89Gxs
超初心者ですみません
純カラ ←この意味を教えて下さい

あと麻雀って将棋のように定年後も出来るゲームなのでしょうか?
長時間座る事になるので結構体力とられそうだし 麻雀漫画で年寄りの人が
注射?打って続行してるの見たので こんなものなのかなと

450 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:49:26 ID:54A6ZPGA
>>444
麻雀始めたばっかりなら手牌14枚でやると混乱するので4面子1雀頭ではなく3面子1雀頭なんかて面子を効率良く作る練習をするのをオススメします。
形に慣れるのは大事です。
パッと見でイーシャンかリャンシャンかがわかる程度ならばテンパイ形に向かい真直ぐの棒テン即リー派を目指す。ちなみに順目が進んでも面子がちっとも出来ない時は引いて来た安全牌をツモ切らずに他家のリーチに備えましょう。
自分の手牌と相談し行くか降りるかの判断が大事だと思うよ。

451 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 21:56:04 ID:???
>>449
純カラはテンパイの待ちが自分から見て1枚も無いカラッポの状態です。
場に全部捨てられてるとか。

452 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:08:05 ID:???
自動卓の自作って不可能ですかね?
ググっても、内部の機械の部品を紹介してるサイトすら見つからない・・・
脳内辞書は限界です。助けてください。

453 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:09:54 ID:???
普通は無理だろ。もし十分な知識や技能があったとしても、
一台だけなら絶対完品を買ってくる方が安い。

454 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:12:42 ID:???
あれを自作するのは本当大変だろうね

455 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:18:45 ID:???
>449
後半部だけど、将棋も麻雀も長時間打ったら疲れるのは同じでしょ。
年寄りが注射、って麻雀放浪記かよ。だったらそれはヒロポン、覚醒剤だ。
徹夜の眠気覚ましだろ。将棋だって徹夜で対局したらつらいと思うよ。
だからタイトル戦なんか旅館とかでやって、夜になったら途中でやめて
次の日に再開したりしてるじゃん。

456 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:20:24 ID:???
麻雀はお金させかけてなければ囲碁や将棋よりも気楽に楽しく遊べるから
老人にももってこいだね

457 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:22:47 ID:???
しかし、歳とってからだと麻雀覚えるのも大変だろう。
将棋や囲碁もそうだけど、実際には若いうちから嗜んでおかないと
老後の趣味にするのも面倒。

まあ、めちやくちゃ時間あれば大丈夫かもしれないけど。

458 :452:2006/09/07(木) 22:26:18 ID:???
>>453>>454
dクス
返事があっただけでも、癒されたよ。


459 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:28:12 ID:???
>>458
レスだけでいやされるなよw

460 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:28:44 ID:???
>>457
今までやってなかったものを爺になってから突然やろうという気もおきんだろうしね

461 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 22:36:33 ID:???
>>458
このスレは何でも答えるよー
わからんもんはわからんがw

462 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 00:08:09 ID:hMpG6Jvb
家で手積みの場合って近所迷惑ですか?
洗牌のジャラジャラって音がどの程度
うるさいのか感覚が麻痺してきてる…
マンションで徹マンとか苦情きますか?

463 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 00:28:22 ID:???
確実に来るだろうな
最上階の角部屋で下の部屋が空き部屋とかじゃないかぎり

464 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 00:31:21 ID:???
>>456
>>457に同意だよ。健康麻雀を見たことある?
大部分は点数計算どころかルールもよくわかってなくて
順位争いを意識した手作りなんぞ到底ムリなボケ始めた老人が
卓上マナーも卓外マナーもろくになってない空間を作り出している
他人を思いやる気配りもできなくなってるし
長年生きてきて穢れたエゴの塊を卓上にぶちまけてる感じ
あんなのは楽しんでるとは言えないよ。冷たさと醜さが蔓延してるだけ。

465 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 00:34:25 ID:???
>>464
そのレスからするとその年寄りたちはまるで傀儡のようにイスに座ってるらしいが
その爺たちはなにしにきてんの?

466 :suzume3:2006/09/08(金) 01:32:21 ID:???
久しぶりに麻雀板に来たんですが
戦術や議論でお勧めのスレを教えてください

467 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:32:31 ID:???
爺になってから麻雀覚えたのでは無理。
やはり若いうちにルールなりマナーなりを学んでいないとな。

>>462
感覚が麻痺って… マンションで徹マン…
そのくらいのこともわからないのかぁ…

468 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:34:16 ID:???
>>466
最近麻雀スレに来て適当にそれらしいスレ覗いてみたけど、
有効な戦術議論スレなんてなかった。

469 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:36:31 ID:???
444 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2006/09/07(木) 21:17:05 ID:hMpG6Jvb
質問です。
はじめたばかりで手の進め方が分かりません。
不要牌を切っていけば良いのは分かったのですが、不要牌を全て
切ってしまわずに2、3枚は抱えておくのが普通ですよね?

462 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2006/09/08(金) 00:08:09 ID:hMpG6Jvb
家で手積みの場合って近所迷惑ですか?
洗牌のジャラジャラって音がどの程度
うるさいのか感覚が麻痺してきてる…
マンションで徹マンとか苦情きますか?

470 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:36:37 ID:???
有効な戦術!ひたすら聴牌へ急げ、やくもなにもなくていい
自分があがれば相手がへっこむ。それを繰り返していけば、そこにあるのは勝利のみ

471 :suzume3:2006/09/08(金) 01:43:06 ID:???
>>468
ありがとう。
自分でも探してみたが
今のこの板には存在しなかった。残念だ。

472 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:46:48 ID:???
>>471
>>470

473 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:55:28 ID:???
>>469
おまいは麻雀板に名を残すことになるまさに「英雄」

ID:hMpG6Jvb
がどれだけイタイ人間なのか世に知らしめた。

474 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 02:01:54 ID:???
嘘をついていたというのを暴いたわけですね

475 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 02:11:32 ID:???
おいおいそこまで追い詰める必要は無いだろw

まあ音っていうのは出してる本人は案外気づかないし
音に対する反応も千差万別だしなあ

工事音してても爆睡出来る人もいれば
床がきしむ程度の音で目が覚める人もいるし

まあせめて夜中にやるのはやめておいたほうがいいお

476 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 02:13:34 ID:???
けど、昼時に大人が集まって麻雀やるというのはどうもカッコウがつかない
だから雀荘というものがあるんだろうね

477 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 03:21:24 ID:W9TXYmVa
清水香織って誰?

478 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 05:13:52 ID:???
・オーラス順位変動のない子のあがり(常にトップを意識)
・大明カン (無駄にドラを増やすだけ)
・加カン(無駄にドラを増やすだけ)
・聴牌にこぎつけない中張牌、オタ風のポン。
・3フーローしてマンガンにならない。
・北家が親からポンする。
・北家の鳴き。
・ドラ役牌をポイポイ切る。
・リーチに対して暴牌連打
・変なトイトイ(トイトイのみとか、中張牌だらけのトイトイ)


479 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 06:35:17 ID:arl15/ZC
>>477
確か女性の麻雀プロ
>>478
ん?

480 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 06:38:25 ID:???
>>478
妄想乙。

481 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 10:53:30 ID:???
字牌のトイツを持っているなら4フーロもするぜ俺

482 :458:2006/09/08(金) 11:12:10 ID:???
癒されて、懲りずに復活。
というわけで、漏れの脳内辞書だと限界なので、おまいらの脳内辞書を分けてくれ〜(元気玉


483 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 12:28:15 ID:???
最近、ネットで麻雀を始めてみたんですが、字牌の切り方が分りません。

ホンイツやトイトイみたいなのが、簡単に狙えない場合、
とりあえず最初に字牌を切ってるんですけど、
やっぱり間違いなんでしょうか?

自分の考えだと、役牌を刻子にしてもピンフとかタンヤオがつかなくなるので
字牌って使えねー、という感じです・・・、ポンするとリーチもつかなくなるし・・・

たまに対子になってる役牌でも最初から切ったりしてます。

484 :まかさん:2006/09/08(金) 12:43:22 ID:T/EDnUYH
>>483
客風はどんどん切っちゃっていいんじゃないかな
自風は残しとくといいよ どうしようもなくなったら鳴いちゃえばいいし
最後の方に安牌になったりするし

485 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 15:35:32 ID:???
字牌対子は持ってりゃそれなりに使えるいい奴だぜ(`・ω・´)
面子構成がほぼ確定的な場合は序盤から安牌候補(または頭候補)として持っててもいい!
三四七八(4566)56南西北 ←みたいな感じ。
役牌対子なら鳴いて一役確定できるし、いざとなったら安牌候補にもなる!
そして役牌は暗刻にしてドラ1絡ませたリャンメン以上でのリーチがアツイ!

486 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 15:53:10 ID:???
とりあえず子なら場風(特に東)は真っ先に切る。
親のダブ東は恐いからね。
あとは重ね手・染め手・ドラ手ならオタ風先打、
タンピン手なら役牌先打で行くことにしてる。
親は東場なら最後まで東は取っておくくらいで基本は同じ。
役牌の押さえはしないし、現物字牌残しは積極的にはしない。

487 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:01:25 ID:pH+VOuil
↑振込み15%台のザコ乙

488 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:04:52 ID:???
>>486
これは酷い

489 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:05:34 ID:+9D4SuX9
フリーで点数の計算は何秒くらいで出来ればいいの?

490 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:09:06 ID:???
すいません・・・誰か答えてください・・・
ネット麻雀やり始めたのですがスピードが速すぎてついていけません・・・
自信なくなりました・・・
何が言いたいか分かってください・・・

491 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:09:09 ID:???
>>489
別に出来なくても構わないが、マナーとしては覚えていくべき
何秒かと言われれば、和了った後自然に「○○点です」って言えるくらいで

492 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:09:20 ID:???
ダブ風に固執すると手牌が硬質化するよ。

とりあえず麻雀始めたばっかりなら字牌はどんどん切っていけばいいんじゃないかな。
数牌での手役のつくり方を先に練習した方がのちのちのためになるかも。

493 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:09:40 ID:???
>>490
慣れるしかない
最初は誰でも初心者なんだから

494 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:12:12 ID:+9D4SuX9
和了った瞬間かorz
漏れはネット麻雀がメインで最近点数計算頑張ってるが
どうしても時間が掛るorz

495 :490:2006/09/08(金) 16:16:20 ID:???
みんなほんの一秒くらいできっていくんですけど、もちろん整理できてるんですよね・・・?


496 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:18:48 ID:???
和了点(´・ω・`)
ロンなら瞬時だけど、ツモだとドギマギしちゃう。


>>490
はじめから上手に打とうなんてむしのいい話は無しな。
他家の打牌速度に追いつかないって意味なら徐々に慣れていけばいいだけのこと。
自分の打牌速度がナメクジ並でネット麻雀の打牌制限時間内に牌を選択できない
って意味ならそれもやっぱり練習して徐々に慣れるしかない。
麻雀始めたばっかりなのにうまくて早いやつなんてアカギだけで十分。

497 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:19:10 ID:???
>>487
そういうお前、何%だよw12%とか言ったら笑い者だぜ?
別に安牌残しなんざしなくとも正確に降りる手順知ってれば問題ないからw

498 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:21:03 ID:???
>>494
テンパッタ時点で考えておくようにすればいい

499 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:21:40 ID:???
>>489,494
つか上がってから計算したら遅い。一向聴あたりからテンパネするか当たりを付けて、
聴牌したらすぐ計算終わらすぐらいがベター
(もちろん上がり牌によって点数が変わるならそれも含めて)

計算に夢中になって上がり見逃したら意味無いけどw

500 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:22:53 ID:???
>>495
整理って、狙い役とか牌効率とかの考えがまとまってるか、つまり何を切るかってこと?
1秒ってのは微妙|∀・)    でも数秒でだいたいできるよ。


501 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:24:13 ID:???
東風の超ランで大体1打1秒ってとこかな?

502 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:26:57 ID:???
第一打、他家リーチが入った順目、とか以外なら打牌は一秒でもいけるかな。

503 :490:2006/09/08(金) 16:29:55 ID:???
たびたびすいません・・・
ちょっとひどいこと言われたんで・・・

大会とかでもこんなスピードなのですかね?


504 :490:2006/09/08(金) 16:34:48 ID:???
>>500
そのとおりです。
一秒にタンタンって感じで・・・

505 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:37:43 ID:???
囲碁や将棋と違って、選択肢が少ないから。
リアルでもネットでも慣れれば切れ目無しにタンタンと切っていける。

506 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 16:49:39 ID:???
>>503-504
大会って行ったことないから知らないけど、だいたいそんなもんじゃないかな。
最多でも手牌14枚14種しか打牌の選択肢はないからね。
いつもよく考えて打って慣れるしかない。

507 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 17:11:19 ID:???
>>503
打つの遅い人にひどい事言う口の悪い奴っているよね。
俺が初心者の時は「遅い!左から2番目切れ!」って言われた事あるよ。
もちろん切れと指示した牌は適当に言ってる。

まあ凹むな。

508 :490:2006/09/08(金) 17:32:43 ID:???
みなさんご意見ありがとうございました。
下手でもマージャン好きなのでがんばっていきます。
(・∀・)ノシ

509 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 17:42:29 ID:???
>>508>>490
超ガンガレ(`・ω・´)

510 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 18:22:25 ID:???
(ノД`)なんか人生疲れちゃったよ。麻雀やめようかなぁ

511 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 18:30:55 ID:???
>>508
最初に「初心者で切るのが遅くて迷惑かけます」と言っておけば、大抵は大丈夫。
それでもグダグダ言うヤツは性格が異常に悪いヤツだから、相手にするな。

512 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 18:49:44 ID:???
東風以外でバグが少ないオンライン麻雀というと何かあるしょうか。

513 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 19:21:40 ID:???
東南荘で600半荘くらい打って一回だけバグ喰らった。
俺と下家のダブロン(東南荘はダブロン無し・上家優先)だったんだが、なぜか俺があがれず下家がロン。
俺そのとき親だったんだよ(´・ω・`)
このとき以外のダブロンはみんな上家優先だった。

半熟荘ではまだバグには遭遇していない。

514 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 23:50:50 ID:/SQRFjNs
高めメンチンタンピンリャンペイの待ちの数が一通りになるってホント?
説明よろ。

515 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 23:52:49 ID:???
とりあえず日本語でよろ

516 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 23:58:20 ID:???
>>514
何が言いたいかわからんが
高めメンチンタンピンリャンペー
2334455667788
2233455667788
2233445667788
2233445567788
2233445566778
1通りどころかいっぱいあるぞ

517 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:01:32 ID:???
2234455667788
2233445566788
の形が抜けてた

518 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:03:59 ID:???
>>516
待ちの数。例えば必ず8面になるとか。


519 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:07:38 ID:???
ちゅーれんは9面町だけど、りゃんぺいじゃないから違うか

520 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:08:42 ID:???
画面でなくリアルで麻雀を始めたいと思うのですが、
八王子近辺で牌売っているところどなたかご存じないですか?

くだらない質問ですいません・・・

521 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:09:03 ID:???
まあ、確かにこの場合どのテンパイでも高めは一種類だわな。
そりゃそうだ。

522 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:10:24 ID:???
一回上がったことがある。そのときは8面だったような気がする


523 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:11:30 ID:???
>>520
近所のおもちゃ屋とかドンキホーテなどを探したら?

524 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:11:42 ID:???
リャンペーに限らず上がりが何通りかってことだろ。

525 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:15:11 ID:???
>>523
情報ありがとうございます。
早速明日探してきます

526 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:17:27 ID:???
食いタンで23とか78の両面待ちになると、4とか6が出てもロン出来ないんですか?
ハンゲではそうみたいなんですけど。もちろんツモは大丈夫です。

527 :まかさん:2006/09/09(土) 00:21:53 ID:FgPv29tk
同巡フリテンじゃなかたらおkだよ

528 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:34:51 ID:???
>>527
thxです
同巡フリテンだたのかな

529 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:38:24 ID:???
完先なら・・ry

530 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:54:43 ID:???
三暗刻と三連刻は複合しますか?

531 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 01:02:44 ID:???
する
三連刻を採用していればの話だが

532 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 03:32:41 ID:???
>>518
メンチンタンピンリャンペーのあがり形をいくつか例にあげると

A 22334455667788

B 22334444667788

C 22223344556677

などだね。もちろん他にもあるけどね。
で、これらを様々なテンパイ形に戻してみるけど

A 22334455667788
 ア 2334455667788 ←258待ち(3種7枚)
 イ 2233445567788←69待ち(2種7枚)
 ウ 2233445566788←147待ち(3種9枚)

B 22334444667788
 エ 2233444667788←1234待ち(4種9枚)
 オ 2334444667788←235待ち(3種9枚)
 カ 2233444467788←69待ち(2種7枚)

C 22223344556677
 キ 2223344556677 ←2345678待ち(7種15枚)
 ク 2222334556677 ←134待ち(3種9枚)
 ケ 2222334455667←13467(5種13枚)
 コ 2222334456677←5678待ち(4種11枚)

と、牌種も枚数も全くかみ合いませんね。
一体どこの誰がそんなガセネタ流してるんだよ!って結論になりまする。

533 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:00:49 ID:???
麻雀板って
「オレの言うことが正しい、お前ら全員馬鹿だな」
的な輩が多すぎると思うのですが、
なぜこのようなDQNは麻雀に集まるのですか?

534 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:02:07 ID:???
そんなん麻雀板以外にもいくらでもいるだろ。


535 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:14:07 ID:???
ニュース系の板とかな

536 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:15:30 ID:???
まあ、強いて理屈を考えるなら、麻雀なんていう実力が良くわからない
ギャンブルを長く続けられるのは、自分が正しい、強いという無根拠な
自信がある人間だけだろうから。

537 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:29:24 ID:???
どう頭をひねっても>>536の考えは思いつけない。
きっと凄い人なんだろう。

538 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 18:39:54 ID:???
>>533
どこでもいるよ
いろんな板を見よう

539 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 20:08:13 ID:???
現代日本麻雀の主なルール上の争議点は、
・アリアリ,ナシナシと完先
・役,ドラのバランス調整
・祝儀の観念
・(上記に絡んで)リーチの立場
と了解していいだろうか?
まあ、細かいところだとバセンゴとか焼き鳥とか割れ目とかアリスとか山ほどあるが

540 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 21:28:16 ID:???
受け入れ枚数とはなんでしゅか?

541 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 22:40:38 ID:???
>>539
麻雀における揉める原因No.1
槓の扱い

542 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 22:44:13 ID:???
>>539
同意。
おれとしては全ての祝儀(ドラ関係、ウマ、オカなど)を
排除したうえのでバランスで考えてもらいたいと思う。

>>540
一二三(2355)458999
例えば↑みたいなイーシャンテンな手牌があるとするだろ?
聴牌するためには(1)、(4)、3、6をツモってこればいい。
これは受け入れ枚数が4種16枚ってこと。そんだけの話。
で(1)をツモったとしての聴牌形は
一二三(12355)45999
で、待ち牌は3と6の2種類8枚ってこと。
欲しい牌が場に出てたり手の内で使ってたらその枚数分受け入れ枚数から減らす。
そんだけ。

つーか、
>なんでしゅか?
はいかんだろ(´・ω・`)

543 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:03:03 ID:???
一度身に付いた逃げ癖を払拭するのは大変ですよね?
ド素人卒業した後、誰もが通る道ですか?

544 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:08:05 ID:???
>>543
意味がわかりませんよ。
誰でもわかるように書き直してください。

リーチされたら即ベタオリ→(ノД`)ベタオリの癖が抜けネェw
ってことだったら、ます、オリは逃げ癖ではない、と訂正しておく。

545 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:12:11 ID:???
職場や学校から雀荘へ逃げるってことじゃないか?

546 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:20:30 ID:???
>>544
正に指摘通りでベタオリのこと言ったつもりでした。
丁寧にベタオリする為に麻雀してるような気がする時もあります。
職場から逃げたりはしませんが。

547 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:27:51 ID:???
>>546
ベタオリできる技術は大切。
回し打ちできる技術も大切。
まっすぐ打てる技術が大切。

フリーの事は全く知らんがネットで打ってると
>丁寧にベタオリする為に麻雀してるような気がする時もあります。
な感覚に陥る時もたしかにある。ツッパばっかりだもん(ノД`)

548 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 00:30:20 ID:???
>>542
丁寧にどうもです

549 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 02:53:02 ID:YVGZnnPl
アタマハネについてですが
東一局 で南家に東家と西家が同時にロンした場合
どっちがアガリ優先になるんでしょうか?

先に動き出す東家(親)を基準にして東家のアガリとするのか
振り込んだ南家を基準にして 次は西家の番とするのか
よくわかりません

550 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 02:57:48 ID:???
後者

551 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 05:29:38 ID:???
振り込んだ者から見て、
1下家 2対面 3上家
な優先順位。

だから振り込んだ人から見た上家の人はダブロンの時はどうあがいても(´・ω・`)

552 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 06:45:53 ID:???
一一一二二二三三三(456)88  一二三の順子が三つの役
一二三(456)789白白白九九  三色で一通つくる役
などなど

今の麻雀のルールで古役(?)をたくさん取り入れたらどうなるかなぁ
と思っていろいろ考えてみたんですが…
読みとかってほとんど意味がなくなるような気がするんですけどどうでしょう?
全ツッパが加速して余計つまらない麻雀になる予感がします。

ドラなどの懸賞を排除し、二段切り上げの点数計算法を考え直すだけでも
麻雀はもっと楽しくなると思います。

553 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 06:48:32 ID:SG8vZZI/
test

554 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 06:52:04 ID:FlxqAJzu
食いタン無しをやってみたんだが

結構面白いと思った

つーか、鳴いて真ん中の牌だけで手を作ることの何が偉いのか?

555 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 06:58:36 ID:???
偉いって?


556 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:32:39 ID:???
普段アリアリで打ってるんけど何かの気紛れでクイタン無を打ってみた、
その結果おもしろいと思った。
だからみんなもクイタン無しで打とう。ついでに完先ルールも採用してね。

という完先派の下手な誘導だろ?
クイタン無でもおもしろいなんてのはわかりきった話。
わざわざ嘘をついてまでクイタン有を否定するようなことは言わなくてもいいよ。

557 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:38:24 ID:???
やったー!記念カキコ!
四暗刻単騎和了!

西 西三三三(777)999發發發

ふっふっふ、地獄待ちで一人には警戒されて
とめられたが、一人は無警戒でだしよった。

558 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:39:04 ID:???
>>557
リアルでならおめでとう。
ネットでなら多々あることだ。

559 :557:2006/09/10(日) 07:41:50 ID:???
>>558
ありがとう。
リアルで4人打ちだよ。
ほんまに嬉しい。

560 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:49:27 ID:???
地獄待ち→場に二枚切れの字牌などの単騎待ち。王牌に最後の一枚が入っていたら地獄に落ちることから

釣られたか?

561 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:50:41 ID:???
>>557
^^;

562 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:53:39 ID:???
西の単騎だから地獄待ちと言っているのかもしれんよ
西方浄土

563 :557:2006/09/10(日) 07:56:42 ID:???
>>560
ありゃ、そういう意味もあったのね、地獄待ち。
俺は単純に>>562の意味で言ったのよ。
混乱スマソ。

564 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 07:58:10 ID:???
完先はつまらんよ。
ザコばっかだからハンゲではマネー稼ぎに使うが、
リアルでまでやりたいとは絶対に思わない。

565 :557:2006/09/10(日) 07:58:39 ID:???
ありゃー、麻雀国語辞典にも書いてあるのね。
勉強不足でした。
スレ汚しスマソ。

566 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 08:20:47 ID:LmXpOQMr
わかったら、も‐氏ね

567 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 09:20:06 ID:sEJNzSbC
はじめてフリー打ったときオタク系のキモメン野郎でガタツク野郎がいました。自分が緊張してたのもあるんですが、そいつ鳴くときは声小さい+遅いんで何回か先ヅモしそうになったんです。
しかも目の前じゃ顔馴染みかしんねえが意味の分からない雀語でしゃべってます。気持ち悪いのとむかつくので裏拳寸止めしてやったら振込みマシンに大変身!
初心者に優しくない野郎は殺せ

568 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 09:46:46 ID:???
>>552
古役
一筒ラヲユエ ハイテイ牌で(1)ツモ
三風 東西南北のうち3種類を刻子で揃える

五筒開花 リンシャンで(5)ツモ

花鳥風月 (5)、1s、風牌、(1)の刻子を揃える

他メジャーどころの古役は
三連刻、四連刻、一色三順、紅孔雀、青の洞門、百万石、大車輪、十三不塔

こんなの全部採用したら確実にトラブるだろうな

569 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 10:22:36 ID:???
別に俺は完先派とやらじゃないけどさ


麻雀打って3年くらいになるがアリアリはアリアリでどうかと思ったんだよ


つーか完先って平和タンヤオが複合するかしないかの曖昧な待ち(例・1−4待ち)では上がれないって奴だろ?
それって糞ルール以外の何物でもないじゃん

そうじゃなくてナシアリが一番面白いんじゃないかなーと思って

570 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 10:25:50 ID:???
東風荘の世界で頑張ればいいんじゃない?
リアルではもうナシアリにはならないよ。

571 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 11:37:11 ID:???
喰いタンを嫌う奴は、喰いタン仕掛けのリスクの大きさをわかってない。

572 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 11:53:58 ID:???
>>571
解説キボンヌ

573 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 11:56:02 ID:???
>>569
>つーか完先って平和タンヤオが複合するかしないかの曖昧な待ち(例・1−4待ち)では上がれないって奴だろ?
平和確定であがれないの?

574 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 12:11:22 ID:???
クイタンのリスク
・面前を放棄している
・手牌が短い
・狙いがバレバレになりやすい
・待ちも比較的読みやすい
・中張牌しかないから回りにくい
・安い

575 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 13:25:20 ID:???
なんで食いタンをやるのかって状況を考慮してない

576 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 13:36:55 ID:???
食いタン嫌いの奴らが
食いタンと同等の頻度で発生する役牌のあがりを否定しないのが不思議

577 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 14:18:59 ID:???
ナシナシ完先が面白いって?
まぁ配牌とツモ運が勝敗に大きく左右するからね。
実力差が埋まって楽しいかもねw

578 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 14:31:45 ID:???
逆だろそれ

579 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 14:31:57 ID:???
>>549
概念を書くと、捨て牌を置く場所を『河』と言って、上流から下流に向かって常に河が流れてるイメージなんだよ。
今、南家が捨てた牌から見ると、最も上流にいるのが西家で、下流にいるのが東家になる。
上流から欲しい物が流れてきて、一番最初に手に出来るのは、より上流にいる人だから、そのケースは西家って事になる。
ちなみにダブロンありのルールで、南家の捨て牌を西家と東家がダブロンした場合、
1.リーチ棒等があれば全て西家のものになる
2.西家が先にあがっているので、親は流れる
3.トビ賞がある場合、西家の点数だけ支払ってトビになった場合は西家が、西家の点数を支払っても飛ばずに東家に支払った点数で飛んだ場合はトビ賞は東家のものに
というのが一般的なルール。
まぁ決めによるけどね。

580 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 14:32:44 ID:???
>>576
同意。それは永遠の謎。

>>569
早とちりすまなかった。
アリアリはアリアリで問題が多いのもたしかだね(´・ω・`)
俺は、リーチが入っちゃうとどうしても防戦気味になる喰いタン無よりも
喰いタンでリーチ者殺しができるクイタン有の方が
戦術的?戦略的?にも選択肢がひろがっていいかなぁとは思う。

喰いタン無で打ってる人の意見聞くとやっぱりどうしても
喰いタンのみの1000点であがるのは汚いって声があるのね。
喰いタン無ルール(ナシアリ)で麻雀覚えた俺も一時期そう思ってたこともあったけどさ、
>>576のようなことを考え始めて>>574のようなデメリットもあるとちゃんと認識して
喰いタン無から有へと思考がうつっていった。

581 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:14:46 ID:SjcyoP75
とある漫画で、
自分で@をポンしてて裸単騎で@待ち、てのがあったんですが、
それがありなら3フーロで@@@@の4枚のみ手牌、てのはテンパイになりませんか?

582 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:15:24 ID:???
>>578
逆じゃねーよwよく考えてみろよ。

583 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:19:41 ID:???
>>582
よく考えても逆なんだが。

584 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:20:55 ID:???
アリアリよりも打ち手の選択肢が少なくなるナシナシや完先の方が
配牌とツモ運に左右されやすいというのはある。

585 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:26:46 ID:???
>>581
残念だけどならない。理由は知らない。

これは形式聴牌のとらえ方の問題だろうけど
手牌の4枚持ちは順子+刻子の形とか、頭+順子×2とか、それら以外だと
暗カンでカン子として固定の形をしていないと1枚どうしても浮くことになる。
つまりは、擬似小牌?ってな感じで扱われちゃう。

(1111)ってあっても扱いは刻子(カン子)としてだけで
単騎待ち(111+1)にはならない。
(111)から(1)をポンしての(1)待ちはいわゆる五枚目のあがり牌という形式聴牌。

586 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:29:45 ID:???
完先だと配牌、ツモがいい奴の勝ち。
>>577
>実力差が埋まって楽しいかもねw
はそれに対する皮肉。

587 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:49:39 ID:???
ナシナシは実力の差がでるでないっていうよりも
鳴きたいときになけずに不自由さを感じる

588 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 15:54:11 ID:???
>>581
(1111)がテンパイでないなら、(111)ポンの(1)単騎もテンパイと認められないよ。

589 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:05:56 ID:???
>>581
その漫画の中ではありなんだろう
天でも原田が同じようなことしてた(自分で5p槓して嵌5p待ち)

自分自身の手で待ち牌を使い切る場合は聴牌と認められない場合が多い

590 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:06:54 ID:???
>>581>>588
キメ次第っしょ

A:(1)が3枚捨てられている上での(1)単騎
B:(1)を他者がポンしている上で(1)単騎
C:(1)を自分がポンしている上での(1)単騎
D:(1)を自分が3枚持っている上での(1)単騎(つまり(1111)、(11)と(11)のシャンポンともいえる)
の4段階でどこからが認められないかは取り決めによると思う

一般的なフリー(というと語弊があるかもしれんが)では
ABはテンパイに認定されCDは認定されない感じである

591 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:08:34 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

592 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:09:50 ID:???
>>589
<チラ裏>

その場面こそ「原田の失言を盾に粘る粘る」をしてほしかった
失言じゃないが

<チラ裏終了>

593 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:10:35 ID:???
>>581
なんて漫画?

594 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:21:13 ID:SjcyoP75
4枚テンパイは謎だと思ってますが裸単騎は絶対テンパイだと思ってました・・
啼きの竜という漫画で、最後の最後に裸単騎の@を加カンしてリンシャンで上がってます。


595 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:24:46 ID:???
>>594
それって(1)単騎の時点でテンパイって描写あった?
たまたまそういう手牌の瞬間があったというだけじゃね?

596 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:25:09 ID:???
>>594
それは1p加槓した時点で聴牌して即あがったってだけ

余談だが流局時に裸単騎でもノーテン宣言はできるよ
聴牌宣言は義務ではなく権利だから

597 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:26:12 ID:SjcyoP75
いや途中からずっと待ち変えずに何順か待ってて、
とある牌をツモって来た時にカンしてました
実際、「待ちは1・・カラテンの1か・・!!」というセリフもあります

598 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:26:36 ID:???
リーチしてもノーテン宣言していいの?

599 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:28:28 ID:???
チョンボ払うならOKじゃないか。

600 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:30:27 ID:???
>>598
局中は口三味関連で問題あるだろうけど、流局後なら構わない
もちろんチョンボはとられるだろうけど

601 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:32:39 ID:???
なんで裸単騎でノーテンOKなのに
リーチしてたらノーテンでチョンボなの?

602 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:33:01 ID:???
でもそれは「わざとチョンボしていいのか?」という議論の対象だな。
典型的な決着の付かない議論だから深入りする気はないが。

603 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:33:40 ID:???
>>601
リーチは聴牌時しかできないというルールだから

604 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:33:47 ID:???
>>597
漫画という性質上
テンパイと認めない→「なぜノーテンに受ける!?」よりも
テンパイと認める→「なぜカラテンに受ける!?」の方がかっこいいから
テンパイを認めてるんじゃないかな
特に啼きの竜みたいなかっこつけ系の漫画なら

605 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:35:58 ID:???
>>601
なんかすごい質問だな?
前者と後者が無関係すぎる

なんでサッカーボールは丸いのに
冷やし中華はラーメンよりも高い店が多いの
みたいな

606 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:37:06 ID:???
>>602
じゃ書くなよw

607 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:37:26 ID:???
∫[3-7]x^2dxっていくらですか?

608 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:37:37 ID:???
>>605
おたく頭大丈夫?

609 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:38:28 ID:???
なんでサッカーボールは丸いのに
ラグビーボールは丸くないの?

これくらいが例えとしては適当じゃね?

610 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:38:53 ID:???
誤爆しました

611 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:40:39 ID:???
>>607
316/3

612 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:43:40 ID:???
>>611
4だろ

613 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:44:10 ID:???
お前ら頭いいですね

614 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:45:42 ID:???
8だよ8

615 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 17:15:12 ID:???
麻雀板って雑談のためにあるような板ですよね。
麻雀がうまくなるために何か話し合うって言うのがない。

616 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 17:22:28 ID:???
(´・ω・`)<わたし腱鞘炎なんです。どうすれば直りますか?




(´・д・`)<ズバリ!オレンジレンジから脱退すれば解決です。




(´・ω・`)<(`・ω・´)

617 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 17:29:37 ID:nA02WZlg
そんな大事な事を授業料も払えない奴に教えたりできんよ。

618 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 19:15:51 ID:???
金もえらるほどたいしたこといえないだろ

619 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 19:21:32 ID:LmXpOQMr
払ってからウンチ君どうぞ

620 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 19:23:01 ID:???
麻雀の場合、各人の実力がはっきりしてしまうといろいろ具合が悪いんで、
上達法とか実力測定法も曖昧になってます。

621 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 19:27:24 ID:???
実力をはっきりさせたくても、はっきりさせる事が出来ないんで
だからそれぞれが言いたいことを言うんですよ。
強さの証明なんてないからそれぞれが上からの目線ですよ。

622 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:08:01 ID:???
食いタン1000点ってのは不服じゃないよ


でも今の麻雀じゃ安くないじゃん。食いタンドラ3とかざらじゃん

623 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:23:31 ID:???
中ドラ3とかは許容するのか?

624 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:28:45 ID:???
リーチドラ3とかホンイツ役ドラ3とかもざらだし。
なんでクイタンドラ3だけを嫌うのかがわからん。

625 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:30:54 ID:???
ドラがヤオチュー牌でも使えるから役牌ドラ3の方が凶悪

626 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:33:26 ID:???
というか、クイタンドラ3を狙える手は面前で行けばハネ満、倍満が
見える手だろ。そこを仕掛けて満貫にしてるんだから、これだってリスクだぞ。

627 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:40:07 ID:LmXpOQMr
age

628 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:41:10 ID:???
つまり悪いのは役じゃなくてドラだな。
1枚で1ハン、3枚で3ハンとか強力すぎだろ。
ドラというもの全てを全廃をするのが一番いいと思う。

・・・絶対にありえないが。

629 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:44:51 ID:???
ハウスルールならドラなしにすることは簡単だろ
そのルールで打ちたい奴が4人必要だが

630 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 20:46:25 ID:LmXpOQMr
・・・を明確かつ簡潔に説明46

631 :490:2006/09/10(日) 21:46:54 ID:???
前に遅いってボロクソいわれた人から国士無双あがりました!!!
よっしゃあ!!!
めっちゃうれしかったです。

632 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:03:14 ID:???
おめでとう

633 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:11:35 ID:???
鳴きタンと鳴き役を一緒にするのは違うだろ

もともと役牌は特別なジョーカー的な牌なんだし


・・・と書くとなんか完先派みたいだな

634 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:12:13 ID:???
てか役牌に役が付かなかったらただのゴミ牌

635 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:14:15 ID:???
しからば、役牌には役が付くけど、上がり役にはならないようにすればいいじゃん。


636 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:20:43 ID:???
最近ツレと週1で打ってるんだが好調と不調の波が非常にでかい
安定して打てるようになるにはどうすればいいのかなぁ・・・
まぁそう簡単に強くなれるもんじゃないし最近は極力振り込まないように
半分降りながら打ってるよw

自分も含めだがみんな中々振り込まないようになって来たみたいで
ほとんどがツモアガリw振ってないのに気がつくと点棒が半分くらい減ってる
ってことも結構あるw

それとひとつ質問なんだが自動卓って牌の偏りってある?
いまは手積みでやってるんだが最近金出し合って自動卓買わないかという
提案があってかなり迷ってるんだが自動卓のメリットとデメリットってどんなところ?

637 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:24:29 ID:???
>>636
偏りはないとはいえない。配牌で前々局の名残が
入ってくることとか多い気がするし。
ただ、偏りが気になるなら、牌を落す前にちょっとだけ洗牌すればすむ。

一度自動卓になれるとその速さに手積みなんてする気がしなくなるよ。

638 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:35:25 ID:???
ドラがどうのって話はまた違うだろ。
そこまで気になるなら、ドラ・赤・裏・一発無しで、3万点→3万点返しでウマも無くしてアリアリルールで打てばいいだけの話。
運の要素を限りなく排除出来るから、納得もいくんじゃないの?
レートを3〜4ピンくらいまで上げればピン−1−3−500円と同等くらいまでは行くでしょ。

喰いタンドラ3が気に入らないってのは、そういう打ち方が出来ない奴の僻みにしか聞こえないな。
ナシナシでリーツモ裏3の方がよっぽど納得いかないよw

639 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:37:48 ID:???
ドラは何枚持ってても1ハンというルールにしたらいいんじゃないかと思う。

640 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:41:17 ID:???
>>633
そんなこと言い出すなら元々は平和だろうがタンヤオだろうが鳴いても良かった

641 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:44:14 ID:???
demo鳴き役だけで上がられたらくそつまらん・・・

642 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 23:48:16 ID:LmXpOQMr
公明必死演説乙!

643 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 00:02:03 ID:???
>>639
そんな中途半端にするならドラ無くせよw

長文になるけど、先日セットで打ってた時に、上家に赤入りアリアリで喰いタンドラ3赤2のハネ満を16順目にツモあがられた奴が納得いかねーとぼやいてた。
まぁそいつは5順目から4種16枚のイーシャンでツモ運悪くテンパイしなかったんだけど、上家が6順目に赤入りで1フーロ、9順目に2フーロしてたんだよね。
その上家が捨てた牌に喰いつける牌が3枚もあったのに、スルーしてた。
まぁこいつは典型的な下手くそなんだけど、納得いかねーって言った時に後ろから見てた俺が、
「自分が赤もドラも持ってなかったら他の奴が持ってる可能性が高いとは思わないの?」
って聞いたら、そこまで考えてなかっただとw
まぁ1000点で流すべきケースがどれだけ重要でありがたみがあるか解らなければ、一生ドラや喰いタンの奥深さが解らないんだろうな。

644 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 00:59:02 ID:???
裏3どころか裏2すらめったに出ないし
リーチ者は一応リーチを掛けていると言うリスクを負ってるわけだし

赤ドラの方が納得いかん

645 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 01:12:33 ID:FfoDGHAZ
そのリスクで1ファンアップと一発というのをつけれるワケだから
五分

646 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 01:29:19 ID:???
リーチがリスクなら鳴きもリスクだろうが
そもそも赤ドラはリーチも鳴きも関係ないけど

647 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 01:44:06 ID:???
納得いかんて
自分に赤来た時はどうしてんのよ

648 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 01:58:14 ID:???
本当に鳴きはリスクなのか?

鳴きって有利な部分が多すぎない?
特に赤麻雀では

649 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:01:23 ID:???
ドラは役じゃないんだから、上がった時に翻数に数えるのではなく
1枚につき1000点とかにすればいいのに。
タニャオドラ3で4000点

650 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:02:34 ID:tsOWWAsg
間4ケンって何?

651 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:02:43 ID:???
鳴き祝儀有りなら、鳴く方が有利という局面は多い。

652 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 02:08:01 ID:???
>>648
本当にそう思ってるなら自分で鳴いて確かめてみればいい

>>650
>>1

653 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 03:22:28 ID:???
食いタンそのものを嫌ってるんじゃなくて
簡単なアガリ方を1つ制限しようかって思った時に
食いタンに注目したのでしょう

役牌と同じ頻度で食いタンが出るのであれば
「簡単なアガリは役牌だけでいいんじゃね?」
という理屈だと思う

654 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 04:14:58 ID:???
続きはこっちでやる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157852647/l50


655 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 07:32:08 ID:???
>>653
それなら同程度の割合で食い役牌禁止ルールがありそうなもんだけどな

656 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 08:18:03 ID:???
>>653
喰いタンを簡単なあがりとしかとらえていない事も問題だけど、
それを自分も使える事で有利になる事もある、という思考にならないのかな?
それに、喰いタンありだからと言って、簡単に喰いタンであがれるケースばかりでもないし、喰いタンドラ1の様なあがりばかりではあっと言う間にトップをひっくり返される事も多々ある。
なるべくメンゼンで攻めた方が有利なのは当然だし、喰い仕掛けた奴が2000点程度しかないと解ったら逆にガンガン攻められる。
何も考えずに打ってると簡単に流されたとしか思えないだろうけど、
よく考えれば様々な状況に頭を使わなければならず、非常に奥が深いと気づくはず。

657 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 08:22:52 ID:???
>>656
句読点の打ち方を勉強しなさいね。

658 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 08:47:56 ID:YYiR6JlK
食いタンはリスクより有利な事の方が断然多い。

だから、皆さん食い仕掛けに走る。
特に赤と重なると食いタン以外考えない。
スピードオンリーで食いに走る。

659 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 09:07:45 ID:ejmYh0gP
そぅ思ってる椰子はおまいだけ

660 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 09:36:15 ID:???
>>657
これくらい読めるだろw

661 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 09:45:21 ID:???
>>658
そうなるのは東風戦・赤チップ有り・積み棒1500
というようなルールの場合じゃないかね。
東南戦・赤チップ無し・積み棒300の標準的なルールなら
食いタンはかわし手にしかならないのが大半だよ。

662 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 09:48:08 ID:???
>>657
産業以内じゃないと読めないのかな(^-^)

663 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 11:10:26 ID:???
>>658
だからそれは相手だけに与えられたメリットではない、と解らないのかな?
半荘や1局で一番高い手をあがった奴が勝つゲームではなく、最後に点数を一番持っていた奴が勝つゲームなんだから、
その為のゲームの組み立てや、今必要な点数・失点してはならない点数を常に考えて打つでしょ。
簡単なあがりで流された事に不快を覚えるとしたら、その相手に実力で劣っている可能性が高い。

664 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 11:38:23 ID:ejmYh0gP
産業以上の糞レスやめてくれ

665 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 11:39:13 ID:oFCHhiGq
オス!

666 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 12:44:10 ID:QFmQgqQe
>>663
言いたい事はわかるが、あちらさんの言いたい事は赤ドラスピード麻雀になっちゃうのが嫌だ!って事だよ。
嫌ならやるなって言われたら、どこもアリアリはそんなもんなんだから大好きな麻雀が打てなくなる。だから困ったな〜って愚痴ってらっしゃるわけだよ。
みんな条件同じだから我慢しろってのは、おかしくね?

667 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 12:49:16 ID:???
赤・チップ無しのフリーが無い地域は大変だな

668 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 12:56:59 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

669 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 13:00:09 ID:ejmYh0gP
タミーラはどこにいる?

670 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 13:17:08 ID:???
せめて食いタンだけでも制限して全体的にスピードを遅くしたいって感じ?
それはわかる、好みの問題だ
でもそんな制限加えたルールでやっておいて
ありありウゼーとか食いタンドラ3ウゼーとかそんなことやる奴はへたくそだとか
言い出しちゃうのがいるからアリアリの人がつっかっかるんんだよな
自分は言ってないしーとかの人もいるだろうけど
たいてい誰かが言い出すからイメージが悪くなるんだよな

671 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 13:46:31 ID:ejmYh0gP
戻り鰹たべました

672 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 15:41:37 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ


673 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 17:51:23 ID:???
啼きの竜の竜みたいな雀士になりたいんですがどうやったらなれます?

674 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 17:53:29 ID:???
とにかく啼け

675 :焼き鳥名無しさん:2006/09/11(月) 20:42:38 ID:???
ムケムケ

676 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 00:54:59 ID:???
一三八25799AAC發東 ツモ六 ドラ3
こういう局面のときってたまにありますが
これはどう切っていけばいいのでしょうかorz
發、東を切ったとして
一三六八八九25799AAC
こんな形になった場合はどうしていけばいいのでしょうか?

677 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 01:18:33 ID:???
>>676
>一三八25799AAC發東 ツモ六 ドラ3
どうみてもタンピン系を目指すには苦しいので、役牌の重なりを期待して打一あたりから。
最終的に役牌ポンしてドラ1の2000点にでもなれば御の字。(まあ本線はベタオリだろうけどw)

あと、縦に伸びるようなら七対も意識。


>一三六八八九25799AAC
七対。タンヤオ(喰いタン)目指すと他家から攻められたとき手詰まりになりそうだし。

678 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 01:55:01 ID:???
>>676
出来れば何切るスレでやってくれ。あっち過疎ってるから。
>一三八25799AAC發東 ツモ六 ドラ3
東一局で貰った配牌ならあがろうあがろうの気持ちは抑えて、
役牌が重なれば1000〜2000、3900で十分って感じで。

オレの場合。
一三とあるから打一ストレート二引きが痛いので、
ドラ引き時にリャンカンに受けられる打2でまず様子を見る。
で、早い順目にうまいこと四やBやドラが引けたら一応三色の再構築も考える。
うまく6が引けたら喰いタンでもいけるからその時は發を切ってみる。

>一三六八八九25799AAC
役としては平和、喰いタン、七対子くらいができそう?
一三あたりで一面子、六八八で一面子、2or5799で一面子、AACで一面子と考えれば
いらないだろう牌は九。一応平和ののみ手を(他家の安牌になりそうなものを考慮しつつ)目指す。

679 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 02:03:18 ID:???
友人が知り合い同士で打つ麻雀ルールがカン先系でほとほと呆れるというかなんというか
形式聴牌すらもみとめないなんて・・・歳食った人から麻雀を教わるとそういう人が多いのかな。
食いタンもないし・・・カン先って運じゃないよなんて思ってたけど
配牌とツモの運が大きく占めてるなとやってて思ったよ・・・。

680 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 02:19:35 ID:???
完先は先に聴牌を入れたものが勝つ仕様だからねぇ(´・ω・`)

>昭和30年代、立直の影響も大きく、門前派が台頭した。つまり、副露してのみ手で和がると言う
>鳴き派を弾圧した時代である。この時に、なしなしルール、カンサキルールが生まれた。
>なお、この時代に食い平和がなくなり、さらに、「食い下がり」と言う言葉も生まれた。
>本来、三色同順は1飜であり門前三色同順は門前ご褒美で2飜だったのであるが、
>これが「三色同順は2飜。食い下がって1飜」と言われるようになった。
>なしなしとは、食い断なし・後付けなしのことであるが、この後付けなしを、
>役の確定性にまで言及したものがカンサキ(完先=完全先付け)である。
ひひいの麻雀研究 ttp://www.ix3.jp/hiii/  ってとこから引用。

681 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 02:20:33 ID:???
(´・ω・`)ごめん、間違えた。ひいいの麻雀研究ってところだった。

682 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 07:06:17 ID:???
>>679
完先ってハイテイのロンツモって無しだっけ?
無しなら形テンも無しでいいと思うけど。

ま、完先ルールで打たないのが一番いい。

683 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 07:10:00 ID:???
麻雀板の過疎は寂しい。

684 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:07:07 ID:???
いや十分人いるよ。

685 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 10:56:13 ID:KpWKWWWQ
フーロってなんですか?

686 :http://www.cajino.jp:2006/09/12(火) 11:05:20 ID:3tF0mShx
↑麻雀やパチンコよりも儲けれちゃった

687 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:30:34 ID:H88GP3Xy
ハンゲのデータなんだけどリーチ率23%って多いかな?

688 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:33:37 ID:h+9Obw4k
>>685
鳴きの事だよ。
ちなみにIDにwが多いねw>>687
ハンゲわかんない
東風しかしないからゴメン。

689 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:33:56 ID:???
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
  ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
  (MFC・MJなどについてはアーケード板にもスレがあります)

690 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:06:56 ID:???
質問です。


オーラスでラス目がトップ目から満直して、2家だった俺はタナボタ1家になった。

けどその和了はフリテンしてるのに、俺以外気付いてなかった。

フリテンを指摘するとラス目がトビで俺は2家で終わるから、俺は黙っておいた。

清算後その事を言うと、トップ目のヤツがキレて、結局その局はチャラにされた。

仲間内だったから揉めたくなかったので納得したけど、結局誰が一番悪いですか?

勝つためにわざとノーテンと申告することだってあるから、俺がしたことは認められると思うのですが・・・


691 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:08:26 ID:???
終わってから言う意味が不明
どうせ言うならその時に
黙ったのなら黙りっぱなし
どっちかにしろ
お前が悪い

692 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:14:25 ID:???
全く持って同意

693 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:15:22 ID:???
十年後くらいに告白すれば良かったのに。

694 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:15:59 ID:???
無駄な改行がウザス

695 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:16:02 ID:???
悪いとか抜きにして揉めたくないなら言うなよ

696 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:16:11 ID:???
>>682
知り合いのルールでは面前でのハイテイロンとツモは認めてるけど
形式聴牌でのハイテイのみというのは認めてないらしい。
俺の周りは何故かアリアリを嫌ってる人が多くて、その理由は早上がりされるかららしい。
アリアリは点数や手牌の状況を読んで、手を作るか早くあがるかというのを考えつつ
場に合わせて打つのが楽しいと思うんだけどなぁ。
カン先は自分だけで手をつくっている感じだよ。

697 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:17:31 ID:???
>>690
揉める原因を自分でしゃべっておいて、相手がきれたからもめたくなかったって
どういうことだよw

698 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:17:43 ID:???
行動が支離滅裂だな

699 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:19:19 ID:???
1 フリテンを指摘するとラス目がトビで俺は2家で終わるから、俺は黙っておいた。

2 清算後その事を言うと、トップ目のヤツがキレて、結局その局はチャラにされた。

3 仲間内だったから揉めたくなかった

ワロスw

700 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:22:39 ID:???
後から言うやつも言うやつだけど、点棒のやりとりが終わってゲームが終わってるのに
それをグチグチ言うやつは人間性を疑う、しかもきれてそのゲームを無しって。
俺だったらそいつとはもう打ちたくないな。

701 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:24:10 ID:???
屑同士これからも仲良く麻雀やんなよってことだなw

702 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:24:41 ID:???
>>700
そりゃそうだ
これは反故出来る事じゃない
普通に考えればチャラなんかにはしない
しかし揉める原因作った奴が揉めたくないからって受け入れたんだからしょうがないw

703 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:26:21 ID:???
チャラを受け入れるあたりがまたムカつくw

704 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:27:04 ID:???
>>690
>691に同意だが…

>フリテンを指摘するとラス目がトビで俺は2家で終わるから、俺は黙っておいた。
可。しっかり確認をしない他家が悪い

>清算後その事を言うと、トップ目のヤツがキレて、結局その局はチャラにされた。
ありえない。清算後ということは証拠も残っていないだろうし(麻雀は基本的に一事不再理かと)

705 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:28:42 ID:???
チョンボに気付くのが1人って時点で高が知れるがなー

706 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:28:59 ID:???
仲間内なんだからその場で言ってやりゃいいのに

707 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:30:41 ID:???
フリテンに気付かずその後チャラも通るくらいの仲間内でそこまでして1位を取りたがった>>690って…

708 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 14:31:53 ID:???
どんな時でも勝ちたいという気は分かる・・・だから相手のミスを指摘しない

709 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 15:23:04 ID:???
>>690への答えは>>691で終了だな。
690はもう少しまともな人間と付き合えよ。つかおまえももう少しまともな人間になれよ。

>>696
ハイテイが認められてるのなら形式聴牌がないのはおかしくない?
一応どのような形でも上がれるというのがハイテイだからさ。
あと、完先は相手の手を読みながら打つのが面倒な奴が基本的に打つ麻雀だから。
アリアリと違って、独りよがりな、自分の手牌に酔った麻雀が打てる。

710 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:34:39 ID:???
はいはい
後は完先スレでやってね

次の質問どーぞ

711 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:45:21 ID:???
>>710
おまえ本気でウザイな。

712 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:48:07 ID:???
なにしろ完先派ですからアリアリ厨の勘違いレスには敏感なんだろw

713 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 17:55:56 ID:???
勘違いもなにもない、雑談だから

714 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 18:07:24 ID:JocLcat+
南4局オーラスで親ノーテンの時 流れで終了ルールで

親がテンパイしてるのに故意にノーテン申告して
終わった場合はどうなるんでしょう?
子達が指摘してテンパイだったらチョンボ料取れた上に続行?
それとも そのまま終了?


715 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 18:09:50 ID:???
>>714
マルチはダメ。死んでね。

716 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 18:18:13 ID:???
>>714
リーチをかけていないなら、何の問題もない。そのまま終了。
てか、それがダメなハウスルールなら、最後の1打でテンパイ外せばいいだけの話w

717 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 18:48:40 ID:rr7hxfB4
オマイらが、ちょっと気になるローカルルールってナニ?

ルールとは違うが、役の最後に「デンデン」とか「バンバン」っていうのは、少し耳につくな。
あと、「7s」を「チャーソウ」って言う人。
「發」を「リュウハ」っていう人もいるけど、それはあんま気にならん。

緑一色に対する紅一色ってのも気になるね。
ローカルルールだけど、かっこいいし、普及してもいいんじゃない?と思った。
ただ、緑一色より1枚少ないんだけどな。

718 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 18:54:25 ID:???
>>717
バンバンとか耳についてもしかたないんじゃない?
>>359にあるように計算上必要なものなんだからさ。
40符4翻で満貫ってのもバンバンの2翻を略してるわけだし。

ローカル役なら三連刻とか欲しいなぁ
マンズ:チューレン
ソウズ:リョクイーソウ
ピンズ:ダイシャリン
ってオレは色別にひとつの役満があるってとらえてるからダイシャリンは有にして欲しい。

719 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 18:59:53 ID:rr7hxfB4
>>718
まぁ、場ゾロってことはわかってるんだがw
周りに、デンデンとかバンバンっていう香具師が少なかったから、雀荘とか行くと気になるんだよねぇ。
不快ではないから、いいんだけどな。「あぁ、この人はデンデン派だ」って思ってしまうw

大車輪はそうだね。まぁ、めったに出ないけどな。
でも、チューレンってマンズ以外でもあるっしょ?

720 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:00:32 ID:???
そこで100万石ですよ

721 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:01:57 ID:???
>>719
他の色でもチューレンあるけどもとはマンズだけじゃなかったっけ?
よく知らないけどw

>>720
そこで九十九里ですよ

722 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:27:09 ID:???
おまいら紅孔雀といった古役を知らんのか?

萬子→百万石
筒子→大車輪、青の洞門
索子→紅孔雀

723 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:29:44 ID:???
気になるローカルルール・・・
なんでこの人たちは三連刻を採用しているのだろう・・・と思う。

724 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:35:05 ID:M0lsXFYr
うちじゃ三連刻は採用してるよ

青の同門て、どんな役ですか?

中国式の役で日本麻雀にも使えそうな役はありますか?

偶発的な役は除いて

725 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:47:04 ID:???
>>724
青の洞門 古役(役満)
筒子の1248と發で作る混一対々

紅孔雀 古役(役満)
索子の1579と中で作る混一対々

726 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 20:05:42 ID:???
紅孔雀って古役だったの?
緑一色と対をなすように無理矢理考えた厨くさいローカル役だと思ってた。

727 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 20:07:00 ID:???
十三不塔

728 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 20:08:10 ID:???
十三ウウイイ

729 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 20:24:34 ID:h+9Obw4k
昔ゲーセンのメダル麻雀でコンピュータから東北新幹線あがられたぞw
123456789東東東北北
画面に「東北新幹線」ってデカく出たw

730 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 20:33:22 ID:qZ9lAYb2
ローカル、古役ネタいつも同じ物ばかり厭きるね

731 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 21:08:46 ID:???
そりゃそうだw
新しい古役なんて話題がでるわけねーんだからw

732 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 21:13:43 ID:rr7hxfB4
むしろ、新しい役考えようぜ。

東北新幹線みたいなネタ的な役でもいいし、全国的に普及しそうな役。

733 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 21:38:40 ID:???
>>732
普及は無理。


まぁ古役っていっても平和も古役といえば古役だし。

734 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 22:04:03 ID:???
中国麻雀でやればおれたちの知らない役がまだありそうだ

735 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 22:14:33 ID:???
たしか中国では
一二三(456)789…
なんて一通と三色が合体したような役もあったはず
役の名前は忘れた

736 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 22:46:33 ID:???
連庚三傲

737 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 22:47:02 ID:???
三色一通


でお前ら、リンシャン牌って本当に必要だと思うか?
特定の場所から引けるなんてサマのためにあるようなものだろ。
別にそのまま次牌ツモればいいわけで。

738 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 22:50:40 ID:???
本当に必要かどうかで言ったら、多分一番必要ないのは
カンそのものなわけだが、
それはさておきリンシャンを別の場所から取ってくるのは、
ツモを意図的にずらせることに抵抗を感じる人がいるからってのも
あるだろうね。ツモの流れとかを考える人にとっては特に。

リンシャン牌を最初に降ろすということを徹底すれば、
自動卓では問題にならないと思う。

739 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 23:26:02 ID:???
>リンシャン牌を最初に降ろすということを徹底すれば、
>自動卓では問題にならないと思う。
徹底も何もして当然のマナーだよな。
してない奴は三途の川で童子相手にスイミングスクールでもやってればいい。

740 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 23:26:57 ID:???
マナーじゃなくてルール。

741 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 23:30:28 ID:???
リンシャン牌を降ろしてなくて局中にこぼれたらチョンボくらいの
罰則をつけてもいいよな。

742 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 23:31:49 ID:???
>>741
本当はチョンボになるけど馬鹿がそれを許さない。

743 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 00:05:04 ID:???
最初のリンシャン牌はみんなきちんと降ろすけど、
二つカンが入った後の3つ目のリンシャンを降ろす人は少ない。

744 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 01:09:55 ID:???
まぁ、そうなることが少ないしな。
カンが2つも入ればあせってしまってリンシャン降ろすのを忘れたりとか。

745 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 07:48:03 ID:???
カンしてリンシャン牌とってもツモはづれないぞ

746 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 07:55:50 ID:cnDZFQ8f
>>688
ありがとうございます。

747 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 08:38:51 ID:???
四風連打て何ですか?
教えてください。

748 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 09:15:11 ID:???
>>747
1順目に全員同じ風牌を切った場合、流局となるルール

つーかググるか>>1のリンク先見れ
>用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

749 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 10:28:00 ID:???
字一色七対子の難易度を他の役満に例えると?

750 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 10:40:09 ID:???
>>749
ホンロウトウ 0.8個分
国士無双   2.2個分
四暗刻    2.6個分
大三元    1.7個分
リョクイーソウ1.1個分
チューレン  0.9個分
スーシーホウ 1.2個分

751 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:20:27 ID:???
5〜7巡目あたりで、平和三色ドラ1の7700にあたってしまったのですが
これは仕方ないでしょうか?まだ巡目も早いと思ってたし、リーチもかかってなかったので
自分の手牌だけを見て打ってたのですが・・・

752 :まかさん:2006/09/13(水) 12:25:00 ID:BpiTjbOU
>>751
うん
しょうがないよ
おちこむな

753 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:47:07 ID:???
>>751
つーか、切り上げ無しで打ってる訳だな


754 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:52:03 ID:D5d9QwG7
仲間内で打つとき、自分以外の面子は、
「供託棒はリーチをかけなければとれない」
と言いますが、これはメジャーなルールですか?

755 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:55:57 ID:???
三段切り上げするヤツラは馬鹿。
7700をマンガンにするなら1300も2000にして打てよ。

>>754
う〜ん、一時期そのルールで打ってたこともあったけど…
マイナーなハウスルールじゃない?
供託はあがればもらえる、というほうが多いと思う。

756 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:56:28 ID:???
>>754
それはマイナーだな
アガり取りが現在の主流だと思うのだが

757 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:01:19 ID:???
>>755
何が馬鹿なのかな?
多様なルールを幅広く認める事が出来ないのか?
井の中の蛙君かな?

758 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:05:45 ID:???
>>750
多分、釣りだとは思うのだが・・
ホンロウトウって?チンロウトウかな?
リョクイーソウって?リュウイーソウかな?

759 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:07:17 ID:???
>>753
はい

760 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:10:42 ID:???
>>751
気にしなくてもOK

761 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:11:25 ID:???
3段きりあげってなに?

762 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:12:03 ID:???
>>759
別に悪いとかは言わないが・・フリーとかでは殆どが切り上げだから、フリーに行くんだったら切り上げでも打ったら良いんじゃねぇ?って思っただけ

763 :751:2006/09/13(水) 13:13:50 ID:???
>>752>>760
どうもありがとうございます。
気にしなくていいですか、よかったよかった。
取られた点数が点数なだけに、ちょっときつかったです。

764 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:15:07 ID:???
>>761
子の7700を満貫
親の11600を満貫
に切り上げる事

765 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:16:01 ID:???
>>762
知り合い同士で打ってて、ルール関係は知り合いに任せてます。
点数は切り上げではやってないようです。
フリーは切り上げが多いらしいですね、なんで切り上げになったんだろう・・・

766 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:18:25 ID:???
大体切り上げるのは30符4翻だけだろ?
60符3翻も同じ点数なのに切り上げんのは何でだ?

767 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:19:54 ID:???
>>765
めんどくさいから。
7700と8000の差300をもらえないのが不当と在日ライクに訴え続けたから。
馬鹿だから。

768 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:21:30 ID:???
( ´,_ゝ`) プ

769 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:21:36 ID:???
>>765
簡略化にしてフリーに来やすくさせる
あんまり百点棒を移動させない
って所だろうかな?

770 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:22:18 ID:???
>>766
(一般的に)60符3翻も切上げるよ。
切上げないのは親の40符3翻の7700

771 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:25:16 ID:???
なんで7700と11600だけ切り上げなんだ?
しかも親の7700は切り上げなしってどういう意味だよ。

切り上げありなら3600や3900なら4000でもいいってことだよな?
その方が簡略でいいじゃん。

772 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:25:18 ID:???
>>766
何で?って聞かれても・・とりあえず子の7700は8000にすると言う事では納得出来ないのかな?

773 :まかさん:2006/09/13(水) 13:26:23 ID:BpiTjbOU
ていうか結局3900・2000で100点しかかわんないんだし

774 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:26:43 ID:???
>>772
みんながそうしてるから、で「ハイ納得します」なんてできねーよ。
ただでさえ糞みたいなルールが多いんだ。さらに糞にしたくねえんだよ。

775 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:27:51 ID:???
仲間内では7700・11600
フリーでは8000・12000で妥協すれば

776 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:28:56 ID:???
>>774
けど、4人のうち3人が納得してやってるのに一人で納得できないと言っても
しょうがないでしょ。糞ルールが多いと感じてるなら、いっそ麻雀やめるという手もあるが

777 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:29:22 ID:???
>>775
そりゃ打つ時は妥協して打ってるよ。

778 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:29:24 ID:???
>>711
おい、おちつけ
えらい食いつきだな
ほぼ満貫と同じ点数だから、切り上げるって事では納得出来ないのか?


779 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:30:51 ID:???
おまえが落ち着けよ

780 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:31:48 ID:???
>>778
とりあえず安価ミスな。

「ほぼ満貫と同じ点数」だからって理由になるのか?
納得できないからこうして馬鹿丸出して噛み付いてるわけで。
少しくらいは納得のいく理由らしきものが聞きたい。

781 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:33:26 ID:???
>>774
気概は認めるが・・あんまり意固地になっても・・
とりあえず、切り上げでしてみたらどうだ?
意外に簡単で気に入るかも知れんし・・

782 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:38:16 ID:???
>>781
その300点なり400点差で順位が入れ替わることも少なくないだろ。
容易に納得は出来ない。気に入ることもないだろう。
ま、他の人がそれでやってるなら仕方ないから従うけどな。

783 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:38:52 ID:???
>>780
ごめん
ミスった

784 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:39:29 ID:???
300点400点で順位が入れ替わるのはやってる条件同じだからみんな同じだよ
まるで自分だけ切り上げでやってない風な言い方してるけどさ。

785 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:44:38 ID:???
>>782
確かにそれは言う通りだ
けど、今の時代のフリーはほぼ切り上げ主体だから・・難しい

786 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:48:14 ID:???
ただ、切り上げしてなくても同じ条件だし・・ルール別に戦略思考が切り替える事が出来て、良い頭の体操になるかな?

787 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:50:30 ID:???
>>784
みんな同じ条件だからってさ、、
おかしいものはおかしいっていうのが道理じゃねーの?

788 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:51:20 ID:???
>>787
なんでおかしいの?300点400点で順位が変わるのに、それをやらないから?

789 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:53:10 ID:???
>300点400点で順位が変わるのに、それをやらないから?
マジで「それをやらないから?」の意味がわからない。
どういうことを指していってるの?

790 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:54:27 ID:???
>>789
俺は、切り上げることのおかしさが分からないんだが。

791 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:56:46 ID:???
>>789
それ=切り上げじゃないルールを採用

792 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:02:19 ID:3/p86AIx
周りが愚民だからと嘆く前に君が影響力ある人になりなさい。
フリーは仕方ないが仲間内なら厳しくすればよい。

793 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:06:21 ID:???
>300点400点で順位が変わるのに、それをやらないから?
300点400点で順位が変わるのに、切り上げじゃないルールを採用しないから?
つまり、オレがトップと15500点差で30符4翻を直撃したとしたら、
切り上げありならまくれて、切り上げなしだったらまくれない、と言ってるわけ?

言いたいことがよくわからんのだが、、

794 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:08:44 ID:???
>>793
そうだよ。
それがおきるのに採用しないのがおかしいのか?と聞いてるの。
なんで言ってる事がわからねーんだよ、わざといってるの?

795 :794:2006/09/13(水) 14:09:48 ID:???
書いてる俺も意味がわからなくなってきた・・・

796 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:10:05 ID:???
>>792
こういっちゃ悪いが、
みんなそうしてるからとか、フリーだとメジャーだからとかいった理由で
切り上げを認める、って仲間はいないんだ。
フリーだと切り上げで打ってるのは知ってるし妥協してあわせてるけど
仲間内で打つときは切り上げなしでやってるよ。

797 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:11:52 ID:???
仲間うちで切り上げなしでやるのは勝手だが
何をもって切り上げルールがおかしいといってるのか、そこを聞きたい。

798 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:15:23 ID:???
>それがおきるのに採用しないのがおかしいのか?と聞いてるの。
>>795で混乱してる様子なのはわかるけどさ、、
7900点差だったら3900切り上げ4000にすれば直でまくれるじゃん、
なんで3900を切りあげねーんだよ頭おかしいんじゃね-の?
って>>794は言ってるわけだよな。

799 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:18:50 ID:???
>>798
いや、違うんだが。俺は質問してる側なんだけど。
切り上げに納得できないという人間はどこに納得できてないのか聞きたいんだ。

800 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:19:30 ID:???
>>797
今の点数はただでさえ二段切り上げ方式を採用してる。
まぁそれはそれでいいとして、なぜ7700と11600だけを切り上げるのかが不明。
面倒というのなら、簡略化が目的というのなら1300も1600も2000でいいし、
2600も2900も3000でいい、3600も3900も4000でいいし、5200も5800も6000にすればいい。
満貫に近いから、とわけのわからん理由で一部分だけ三段にすることが
全く理解できんのだ。

801 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:21:13 ID:???
え!?今の雀荘って3段きりあげだけじゃなく、2段からもきりあげてんの?

802 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:23:10 ID:???
ハウスルールだと思えばいいだろ。
んな事言い出したら何でフリーではダブロンありなの?って質問と同じだ。
正規のルールにダブロン・トリロンなんて無いし、四家リーチで流れるし。
それに納得いかないなら打たなきゃいいだろ。
ハウスルールでルールが変わるゲームなんだから、ルールにケチつける方がナンセンスだぜ。

803 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:25:09 ID:3/p86AIx
まぁマンガン特例?で7700を8000にとかならまぁわかるが、誰かが言ってた60プ3翻をマンガンにするのはマズいね。
てかそんなん採用してないが…。

804 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:26:54 ID:???
>それに納得いかないなら打たなきゃいいだろ。
>ハウスルールでルールが変わるゲームなんだから、ルールにケチつける方がナンセンスだぜ。
何か意見を交わらせようとしても結局はそこで終わるんだな。
わかったよ、お疲れ様でした。

805 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:27:15 ID:???
ちなみに切り上げは20符1翻の喰いタンのみも採用されてるぜ。
本来は700点だし、喰いタンドラ3で5200点しかない事も多々ある。

806 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:28:23 ID:???
>>804
納得いかない納得いかないしか言ってない人間に意見を交わらせることができるのか?

807 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:28:35 ID:???
>>805
さいごに。
それもおかしいと思ってる。
お疲れ様でした。

808 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:29:50 ID:???
何をどうしたら納得がいくのかって所を最初に言ってほしいね

809 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:33:01 ID:???
>>804
それ以外に理由がないんだよw
単純に300点返したりするのメンドクセってとこから始まってんだからな。
根拠のある理由なんてあるわけない。

逆に聞くが、何でダブロンは採用されてるんだ?
正規のルールじゃあり得ないし、下家の頭ハネだけならトップも変わらなかったのに、上家のダブルくらって3位まで落ちる事もあるぞ。
根拠のある解説出来るか?

810 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:37:15 ID:???
>>803
>60プ3翻をマンガンにするのはマズいね。
なんで?
4翻30符と3翻60符は計算上はどちらも子7700,親11600なのに、4翻30符だけ切り上げたらそれこそ変だろう。


811 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:41:36 ID:3/p86AIx
>>810さんあなたフリーで60プ3翻を「ロンマンガンです」って言うの?
言うなら、もぅいいよ。

812 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:42:28 ID:???
30符4翻も満貫ではない。

813 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:45:20 ID:???
>>811
当然。
30符4翻がマンガンで60符3翻がマンガンじゃないなんて、点数計算の仕組み知らない奴しか言わないな。

814 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:47:54 ID:???
8000点を越えたら満貫なのか
4はん30を超えたら満貫なのか
点数が問題なのかハンやフが問題なのか

815 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:55:58 ID:???
70符3翻は満貫。
70×4×2×2×2×2×2=280×32=8960→満貫8000点

満貫の条件:
符に関係なく7翻、40符以上で6翻、70符以上で5翻(翻数は場ゾロ含め)


816 :810:2006/09/13(水) 14:57:51 ID:???
>>811
俺は「ロン、8000」かな。

あーまさか3翻60符は2000点と言いたいのか?
もちろん分かると思うけど、>810の翻数は場ゾロ入れていないですよw

817 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:58:09 ID:???
満貫と8000点は違うものと個人的には思ってる

818 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:59:13 ID:???
>あーまさか3翻60符は2000点と言いたいのか?

こんな調子で書き込みしてるやつは相手を煽ってるか
最初からはなしをする気がないとしか思えない。

819 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:00:10 ID:???
そもそも場ゾロとかバンバンの2翻ってなんなの?
なんで2翻足して計算するの?

820 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:02:48 ID:???
>>818
むしろID:3/p86AIxの主張(というか煽り)が意味不明なんだが…

821 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:05:14 ID:???
確かに意味がわからない、煽ってるんじゃないだろか?

822 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:09:12 ID:???
ゆとり教育サル麻雀かw
60ふ3翻をマンガン8000って言われたら一瞬
はぁ?
ってなる人が過半数だと思われるがw
ネトゲしかやんねーだろお前?つーかネトゲでもマンガンって表示されんのか?

823 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:11:36 ID:???
>>822
お前の書き込みがゆとり教育だ

824 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:13:32 ID:???
はいはい
決め次第の下らない喧嘩はやめやめ

次の質問どーぞ

825 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:16:37 ID:???
アリアリが世の中の大半を占めてる中
カン先を愛する人たちは何があってカン先を好きなるのですか?

826 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:17:28 ID:???
>次の質問どーぞ
おまえな、全ての質問が「決め次第です」で終わりになっちまうぞ。

827 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:20:35 ID:???
>>826
下らない喧嘩ってのは確かだがな。
アリアリと完先の喧嘩と一緒だw
どちらも自分が優秀だと勘違いしてる。ただのゲームルールの好みなのに。

828 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:22:48 ID:???
そんなこと言ったら会話もなにもできない。
他人から見たらくだらないことでも喋ってる本人たちは面白いんだから。

829 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:24:39 ID:???
>他人から見たらくだらないことでも喋ってる本人たちは面白いんだから。
間違いなく煽ってるよね、この一文って。

830 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:25:07 ID:3/p86AIx
>>825
完先好きは基本的に素人がやるクイタンだらけの麻雀に我慢出来なかった人がやる麻雀ですよ。

831 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:27:58 ID:???
>>826
30符4翻を8000点にするか7700点にするかは『決め次第』が唯一無二の解答なんだから、それ以外にどう答えを出すの?

832 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:29:36 ID:???
>>831
なぜそう決めたのか、と聞いても
そう決めたもんはしょうがない、と返答。
とりつく島もないな。

833 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:29:46 ID:???
>>829
普通に煽ってませんが。
俺は他人から見たらくだらない会話っていうのが大好きなんで。
むしろそっちがそういう意見を持ってるって事は・・・

834 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:30:23 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

835 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:31:46 ID:???
>>833
>他人から見たらくだらないことでも喋ってる本人たちは面白いんだから。
だったらせめて
他人から見たらくだらないことでも喋ってる本人たちは真剣なんだから。
と書いた方がいい。

836 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:31:49 ID:???
おちんちんをこすってたらしろいおしっこがでできましたこれてなんですか?

837 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:32:35 ID:???
>>836
ズバリ!精液!!

838 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:32:52 ID:???
>>830
我慢できなかって・・・先にあったのは食いタンだろ?

839 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:34:30 ID:???
>>835
どっちだって同じだよw
面白くしゃべるのも真剣にしゃべるのも。
むしろ真剣よりも楽しい面白いって方が大きいかな。

840 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:34:42 ID:???
>837
かんじよめませんひらがなでおしえて

841 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:35:13 ID:???
>>832
何故そう決めたのか?
300点の支払いがメンドクセから
↑理由だよ

842 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:37:14 ID:???
雀荘の都合だろ
ちゃっちゃとゲーム代回収してえんだよ

843 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:38:09 ID:???
>>841
性欲たまってるからレイプしました。
↑理由だなw

つまりそういうことなんだろ?

844 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:39:09 ID:???
はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね


↓次の質問どうぞ

845 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:40:10 ID:???
>>843
だけど、そりゃ犯罪だぁ
しかも例えを出すのはやめた方がいい。

846 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:40:23 ID:???
まんまんみてちんちんおっきしました

847 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:41:11 ID:???
>>836
それはー
呪われてる証じゃー
白いおしっこはつまりパイパンマムコであって
アナリュではなくケツ穴中田氏は生で行うものであり
直後にティムポを抜かずそのままケツ穴に差し込んだままおしっこをすれば
伝説のおしっこ浣腸となりお通じの悩みも解消と彼女もご機嫌であり
このレスを最後まで見たお前はいい奴だ。

848 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:41:24 ID:???
麻雀団体のプロ連中が麻雀統一ルールを真面目に作ろうと動かないのはよくわかるんですが、
なぜ麻雀板の人間はそういった動きをせず、現行ルールに甘んじているのですか?

849 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:42:23 ID:???
>>848
単純に現行ルールで困ってないから

850 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:42:55 ID:???
変態さんから
いい奴って言われました

851 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:43:59 ID:???
麻雀並にルールの統一がなされていないゲームって他にありますか?

852 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:44:32 ID:???
>>848
おめみたいに口ばっかりの奴ばかりだから

853 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:44:57 ID:???
>>848
アナルでやらないのはマムコに甘んじてるからですか?

854 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:47:41 ID:???
>>851
指挙げ数当てゲームの呼び名
「いっせーの」「とーちゃんのー」「じーちゃんのー」

855 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:49:21 ID:???
>>851
黒髭危機一髪

856 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:49:58 ID:???
>>854-855
真面目に質問したオレが馬鹿だったな。

857 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:50:20 ID:???
>>851
大富豪

858 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:53:07 ID:???
>>856
馬鹿は半年ROMってたほうがいいよ

859 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:54:05 ID:???
>>1-856
       
         
         
      
   
 

860 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:55:17 ID:???
勝手にこれが統一ルールねって決めて
全国のみんながそれに従ってくれるんなら
とっくに決まってるよなー
7700だろうが8000だろうがどっちでもいいけどできればどっちかがいいのに

あまりなじみのない友達とセットでやるとすべての決めを確認するはずもなく
レアケースが起こったときにどっちかが妥協したりしてるなー
意見がまとまらないとサイコロで決めたりするぜw

861 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:55:31 ID:???
麻雀板ってジサクジエンし放題なんですが、強制ID表示にならないんですか?

862 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:55:53 ID:???
>>851
大貧民

863 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:56:29 ID:???
馬鹿99人の輪に天才が1人入り込んだら
普通99人に対して馬鹿1人に転換されるってことだな。

864 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:56:39 ID:???
>>861
そんなことしたら俺とお前だけってのがばれるだろ

865 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:57:37 ID:3/p86AIx
♪♪♪ ♪♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪♪♪♪♪
♪♪♪

   麻雀大好きー

866 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:59:37 ID:???
>>861
頑張ればなるかもな

867 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:05:19 ID:???
鷲巣麻雀でアカギに勝ったヽ(・∀・)ノ

868 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:06:49 ID:???
ageた時だけID表示ってのも自演を助長しているような気がするね。
まー普段は過疎ってるから運営側も放置なんじゃね?

869 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:07:33 ID:???
放置も何も提案されてないんじゃないのか?

870 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:08:06 ID:???
ID表示有にすると金かかったりするの?

871 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:08:24 ID:???
お口→出入りは多い
マムコ→出入りはまぁ多い
肛門→出るのは多いがたまに入る

つまり3個所共に性器として使えて立派なレディだな。

872 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:20:05 ID:1GeCJVz0
よく分かりませんね ニートの言いたい事にも興味なし

873 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:31:06 ID:???
>>851
野球

874 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:32:29 ID:???
   ニャート
     ∧ ∧呼んだ?
〜′ ̄ ̄( =゚3゚)
 UU ̄ ̄ U  ⊃

875 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:36:58 ID:???
>>874
改悪(´・ω・`)

876 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 19:23:28 ID:1GeCJVz0
1と9を使った最高得点の役は何ですか?また、最低な牌姿は?

877 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 19:29:20 ID:???
・48000点
・123456(12378)九九 ロン(9)

878 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:02:33 ID:???
最高は
一111999(111999) 一ツモ
では?

879 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:09:59 ID:???
は?

880 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:10:38 ID:???
do-demoii

881 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:20:21 ID:???
何を言っているの?

882 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:21:42 ID:1GeCJVz0
対面から二の二の天和同時にアガりました

883 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:24:38 ID:???
>>882
微妙に釣りですよね?


884 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:40:48 ID:???
>>805のレスに誰もつっこまないのか('A`)

食いタンドラ3が5200点って…
ツモピン以外の20符は30符計算だぞ

885 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 20:52:16 ID:???
>>884
>>805は明らかに釣りだからみんなスルーしてますけど…

886 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 21:32:19 ID:???
スレ違い

887 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 21:51:48 ID:1GeCJVz0
お気軽に釣られてみる?

888 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 21:55:56 ID:???
>>878
いや、最高はスーカンツ、チンロートー、スーアンコ単騎では?

889 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:05:40 ID:???
>>884
はぁ?符計算も出来ないのか?w
(12356)33567 ポン東東東 ツモ4
その理論だとこれは40符で1300点になるぜw

>>888
天和も追加で最高ね

890 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:06:48 ID:???
>>889
天和とスーカンツは複合しないのでは?

891 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:09:18 ID:???
ああそうかorz
失礼

892 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:11:36 ID:???
>889
それだとチョンボだw ツモ(4)だろ、符計算以前の問題だ。
だいたい、二十四符が四十符にはどう考えてもならない。
テンプレ>>6にある話題なんだから、もうここらで勘弁してくれ

893 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:15:22 ID:oP3ifzyd
裏スジについて教えてください。

894 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:17:52 ID:???
>>889
酷い釣りだなw
ツモ牌については(4)だろ。
そのうえ合計符は副底20+役牌明刻4+ツモ2=26→30符
>>892も符については間違い。

それに喰いタンドラ3で5200も間違っていない。
20×4×2×2×2×2×2×2=5120→5200点
20符で計算すれば正解。

895 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:21:00 ID:???
>>893
>>1
>用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
>http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
それでもわからないならこちらでどうぞ。

896 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:25:11 ID:???
>>894
4と(4)は間違えたが、点数については>>884のワケワカ理論に当てはめたものだろ。
横から首突っ込んで混乱させるなよ

897 :892:2006/09/13(水) 22:27:41 ID:???
>894
いつから両面ツモに符がつくようになったの?

喰いタンの20符→30符については892にも書いたけど
>>6のテンプレにのってるんだから、もうやめて。
キミは700点採用派かナシナシ派なんだろうけど。


898 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:29:01 ID:???
初心者スレとは言え、これはひどい

899 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:29:52 ID:???
>>896
特例の20符→30符としての計算を揶揄してる>>805
真性>>884がマジレスしたつもりになってるって構図だな。

900 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:31:16 ID:???
>>897
馬鹿か?
リャンメン待ちに符はつかんがツモ符の2符はつくぞ。

901 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:39:02 ID:???
いくら2chとはいえ書き込む前に一回は推敲しような。

902 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:40:47 ID:???
>>899
ツモ平和以外が全て30符って理論なら、平和以外のツモは全て40符になるからねw
>>805を釣りだと言い放つ>>885は恥ずかしすぎw

903 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:59:35 ID:???
>ツモ平和以外が全て30符って理論なら、平和以外のツモは全て40符になるからねw
言ってる意味が全然分からん
ツモ平和以外が全て30符なら(この前提がそもそも間違いだが)そのまんま全部30符だろ
40符ってのはどこから出てきたんだ?

904 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:10:12 ID:???
鳥撃ちって何?

905 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:11:49 ID:???
埋め

906 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:19:34 ID:???
gdgd

907 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:29:13 ID:???
天和
四暗刻
大三元
字一色


もうだめだ

908 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:30:53 ID:???
>>904
焼き鳥(半荘ノー和了のペナルティ)対象者に、オーラスで振り込んで焼き鳥を
回避させちゃった者へのペナルティ。

…だっけ?
ごめん、焼き鳥とかずっとやってないからうろ覚えw

909 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:44:42 ID:???
>>904
↓このへんのサイト参照(ちょっとはぐぐれ)
ttp://www10.plala.or.jp/rascalhp/mj9.htm#c9-01

>>908
焼き鳥と鳥撃ちは無関係

910 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 23:48:55 ID:???
1索8枚入れて、1枚ごとにチップ1枚乗る奴だっけ?
7筒持ってると鳥チップ回避できて。

911 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 00:14:39 ID:awp0YKhc
7筒持ってても回避できないインフレ高レート鳥打ちの方がオモシロイ!1晩1卓平均130諭吉動くよ

912 :908:2006/09/14(木) 00:44:20 ID:???
>>909
あー、失礼。
チーピンを鉄砲に見立てるヤツか。

913 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 02:41:58 ID:???
いま無性にチキンナゲットが食いたい。

914 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 03:53:16 ID:???
わざわざローカル鳥撃ち・高レートについて話しているところが非常に厨房くさい

915 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 06:32:59 ID:???
麻雀の検定・プロ試験とか知ってる方いましたら何かおしえてもらえませんか?

916 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 06:58:34 ID:awp0YKhc
ヘボ雀プロが応えてくれますよ↓雀プロは社会の肥溜めなので参考程度にし自己責任で人生パーにしましょうて大便します

917 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 07:35:56 ID:???
誰か>>902の解読頼む

918 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 12:39:40 ID:???
アリアリで子の場合
ドラ白

三四赤五(赤5567)チー657チー43赤5

(8)ロン…5200点
(5)ロン…7700点(8000点)
(8)ツモ…2000・3900点(2000・4000点)
(5)ツモ…2000・3900点(2000・4000点)

ってことでいいのか?

919 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 12:43:31 ID:???
赤が3枚あるんだから5200にはどう考えてもならんだろ

920 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 14:08:14 ID:???
>>918
鳴いても30符、という特例ルールがあるから
その場合(8)でも(5)でもロンなら7700、ツモで2000/3900


>>915
普通に打てる腕があるならあとは麻雀についての勉強をしておけばいい。
麻雀の基本的ルールを知っているのは大前提で、
役の名前を全て漢字で書けるとか、符計算・点数計算とかできるようにする。
あとは、団体のお偉いさんには向かわないような好青年を演じつづける。
これで合格。

921 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:30:37 ID:???
麻雀打ちは皆天狗ですから
いつでも「俺は上手い」と思い込んでる(笑)

922 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 17:55:23 ID:???
>>921
70%ほど妄想と偏見が含まれてるな。

923 :915:2006/09/14(木) 18:23:44 ID:???
意見ありがとう。
笑わないでねwww単純なんだけどアカギにあこがれてるんだよ。
もちろんそれで食っていこうなんておもってないよw
資格みたいなのもってるのに越したことないかなって思ったんだw


924 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:28:26 ID:???
麻雀プロの資格は趣味の方に含まれるだろうし
あってもなくても同じだと思う
麻雀好き同士の話題では盛り上がるかもしれないけど

925 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 18:47:12 ID:???
>>919
20符の1翻は点数計算上700点になるから特例として切り上げ1000点にするのは理解できる
20符1翻は点数早見表にも載ってないしな

だがなんでツモピン以外の20符の2翻以上も30符計算になるんだ?

>>918の場合最安目は20符4翻の5200点で合ってるぞ

926 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 19:14:47 ID:???
>>925
おまえの中では合ってるだろうが、一般化してどうする。
20符はもともと存在しないはずの概念なんだよ。

927 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 19:51:06 ID:???
もーいい加減このネタ飽きた。

928 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 20:00:50 ID:???
存在しないも何も昔は普通に20符があったんだけどな。
昔のプロ団体のお偉いさんたちが20→30の特例を作っちゃったもんだから…

>>925-926
926の方がおかしい。

929 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 20:34:35 ID:awp0YKhc
age926の概念がズレてますわ!確かに昔いつかは知らんが20符はありました。詳しくは古本屋へ走れ

930 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:52:43 ID:???
>>925
>だがなんでツモピン以外の20符の2翻以上も30符計算になるんだ?
そういう決めだから
現行の一般的な(=大多数の)麻雀では20符の和了は平和ツモしかない

931 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:55:20 ID:???
>>928
正確に言うと昔は「鳴き平和」があった
で、それがなくなったから20符の和了もなくなった
なぜなら元々の平和の定義が符の付かない和了だったから

932 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 01:57:17 ID:cIOIta3a
俺の友人は完先派なのに、ダブロン・トリロンはありとか、わけわかんねぇ。

933 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 02:41:49 ID:???
>>932
何と無くカッコ良さそうなのが好きなんだよ

934 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 03:34:36 ID:???
ウルトラ初心者な質問だけどさ、喰いタンが喰いピンフの形になることが
あるでしょ?
これは当然20符で計算だよね?

935 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 03:36:12 ID:???
NO

936 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 03:47:36 ID:???
え?
それじゃ、ツモでも出あがりでも30符?

937 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 03:52:35 ID:???
まあね

938 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:09:29 ID:XyXlFgDQ
麻雀を友人たちとよくしますが
友人たちはアーケードゲームや脱麻で覚えたためか
符計算に基づいた天棒支払いをしません

イーハン1000リャンハン2000サンハン4000マンガン8000
という形でやってます
(僕本人も本とかネット見るまでそれが一般的な点数だと思ってましたorz)

・厨房時代からこの計算でやってるので今から符計算に変える・覚えるのが面倒
・100点棒とかをいちいち割ったりするのが面倒
という風な感じなので友人達と麻雀をする時は符計算をしてませんが
いずれフリーに行ってみたいと思うので符計算を覚えたいです。

で、上がり形を表示して「手牌は何符何翻の何点か答えなさい」
的な練習ソフトみたいなのはないでしょうか?

939 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:18:19 ID:???
>>938
http://www.tobakushi.net/index.html

ここの麻雀の中にある「得点計算道場」を何回もやりんしゃい

940 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:44:25 ID:???
点数計算を覚える前は面倒臭いと考えてしまうのだろうが
実は非常に簡単だから安心しろ

941 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:02:08 ID:???
>>938
符に基づく計算式を覚えたらあとは点数早見表を暗記、が手っ取り早い。
その前に
>・厨房時代からこの計算でやってるので今から符計算に変える・覚えるのが面倒
>・100点棒とかをいちいち割ったりするのが面倒
この考えを完全に捨てることが先決。

符計算は>>940のいうように意外と簡単だから安心(*´∇`)していいよ。

942 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:05:50 ID:???
点数を理解して麻雀したらもっと面白くなる!・・・と思う

943 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:11:53 ID:???
>>942
暗カンした時の点数の伸び具合とか、符計算を覚えたての頃は興奮したなw

944 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:22:51 ID:???
たとえばチャンタ14の片上がりの状況で下家が4を捨てる

対面が4をポンして1を捨てる

俺「ロン」

これは可能ですか?
同巡フリテンですか?

945 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:27:00 ID:???
フリテン

946 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:38:45 ID:???
どーでも良いけど質問するんならageろよな
それは同順内フリテンでアガれない。

947 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:45:50 ID:???
それ以前にテンプレ読めと

948 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 15:24:53 ID:???
1.ドラ三
三四五23445白白 アンカン(6666)
3ツモ

2.ドラ北
四四五六六六七 ミンカン(9999) アンカン発発発発
六ツモ

3.ドラ南
三五23456788 アンカン白白白白
四ツモ


親でも子でも、この3つの点数を正しく申告出来ない人は深刻だよ。

949 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 15:39:59 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

950 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 15:51:08 ID:???
問題提起は嬉しいが…別にだからどうした?って言われたら終了!って感じだな

951 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 16:02:35 ID:???
>>948
1800、1600 1600オール
2700、1300 1300オール
31000、2000 2000オール

カンしすぎだろ。

952 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:13:40 ID:???
>>948
穴受けの点パネを覚えたからって自慢にはならんよ。

953 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:30:51 ID:???
アホか?
どこに問題って書いてあるんだよ。

954 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 17:43:46 ID:???
>>939-941
ありがとうございます

>・厨房時代からこの計算でやってるので今から符計算に変える・覚えるのが面倒
>・100点棒とかをいちいち割ったりするのが面倒

↑ちなみにこれは友人達の考えです。僕自身はフリーデビューの為に符計算を覚えたいです
ただ、やはり友人達とやるときは符計算はナシでやろうと思います

955 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 20:27:25 ID:???
>>954
頑張れよ!


956 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 20:28:48 ID:???
フリーデビューも何も符計算なしの麻雀は何かつまらなく感じるけどな。
ま、ガンバレ>>954


>>953
おまえ痛いから静かにしてろよ。
>>948を読んで>>950に至る過程もわかる。

957 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 20:40:28 ID:???
>>956
あんまり>>953をイジメてもカワイソウだと思う…


958 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 20:57:07 ID:???
あーもうカン先ルールでやりたくねーーー!!!

959 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 22:04:31 ID:???
やらなきゃいいじゃん

960 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 22:05:34 ID:???
九州に住んでるんでしょ?
腐れ完先野郎ばっかでご愁傷様です。
本州にщ(゚д゚щ)カモーン

961 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 22:58:30 ID:???
>>939さんのサイト使えますね!

962 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:24:13 ID:???
はい
次の質問をどうぞ

963 :テンプレ担当:2006/09/15(金) 23:25:43 ID:???
あ、そろそろテンプレ更新に入りたいからちょっと待って



964 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:28:30 ID:???
埋め

965 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:31:08 ID:???
最近は名無し@東風いないのかな
>>1のFAQを更新してくれるとありがたいんだが

966 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:35:07 ID:???
とりあえず埋めようか…
でも何を書こうかな…

967 :次スレ>>1:2006/09/15(金) 23:36:10 ID:???
((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.35))

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○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
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968 :テンプレ更新:2006/09/15(金) 23:37:37 ID:???
今回はあまり新しい話題もなかったと思うので、
FAQ3だけ若干追記しました。あとは今回と同じで。

FAQ3 点数計算編

Q このアガリは700点ですか?
 一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1ハン1000点です。
 基本ルールどおり計算すると20符ですが、
 このような「喰いピンフ」(すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし)
 のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
 ・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
 ・最低点を1000点にしたいからという説 
 などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか?
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は1ハンの場合だけですか?これは1300点?
 一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラ一
A 2ハン以上でも30符になります。それは2000点。 
Q ダブ東のトイツは2符?4符?
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。


969 :テンプレ更新:2006/09/15(金) 23:39:10 ID:???
てことで>>970
次スレよろしく。

970 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:43:53 ID:cIOIta3a
まかせろ!!

971 :テンプレ更新:2006/09/15(金) 23:52:46 ID:???
>>970
乙です!

972 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:53:46 ID:cIOIta3a
おわたー('ω`)ノ[新ヌレ]

((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.35))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1158331539/



973 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:56:23 ID:???
>>972
ありがとう
感謝


974 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:57:32 ID:???
>>972


975 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:00:06 ID:???
それでは埋めて行きましょう
みんな集合!
無論、名無しもOK
前スレ職人、今スレ職人に感謝しながら1000までアゲて行きましょう。

976 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:01:49 ID:???
万歳!
お疲れ様でした

977 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:15:13 ID:???
>>972
マジで乙

978 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:36:41 ID:???
>>972の腕と人気といい奴さに嫉妬

979 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:40:49 ID:???
確かに>>972良いヤツだな
オレも嫉妬しちゃうな

980 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:49:25 ID:???
>>972
何切る?も、ちゃんと新しいスレのURLにしてるし、腕と手際の良さに惚れる。

981 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:59:30 ID:???
テンプレ貼ってる途中に糞レスを書き込むのを我慢した俺のことも褒めてくれ

982 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:08:31 ID:???
>>981
よく我慢出来た!偉い!
そう言うオレも書くタイミングが判らなかったので、危うく乙!とかレスしそうになった

983 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:09:15 ID:???
とても空気が読める雀卓はここですか?

984 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:12:12 ID:???
こうやって、他のスレもほのぼのだったら良いのだけどね
まぁ、このスレはみんなで守って行きたいね

985 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:13:04 ID:???
本スレは結構殺伐としたのに、最後は妙にほのぼのしたな

986 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:15:01 ID:???
殺伐としたスレが多い中で、このスレが非難所になれば良いね

987 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:18:17 ID:???
オレ
ココ荒らすの止めよ
麻雀板全員で守って行きたいな
無理かな?

988 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:31:53 ID:???
>>987
一人一人の努力が大切NE!!
これからもまったりいこう〜

989 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:59:47 ID:???
100点棒を何故芝棒というのか教えてくだされ。

990 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 02:28:11 ID:Bmtj0pyZ
おー質問かぁー。
どんと来いだニャロメー
     ∧ ∧ちなみに
〜′ ̄ ̄( =゚3゚)知らね
 UU ̄ ̄ U  ⊃


   スマンorz

991 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 02:33:43 ID:???
昔、百点棒を黒棒とも呼んでいた。←これは今回関係無いです。
最低単位の点棒で昔は五百点棒等は無かった。
そして、一番本数が多かった為に山に沢山落ちてるシバとかけて、シバ棒って言われる・・って思う
ごめん
昔過ぎてオレにはワカンナイ
他のエロい人お願い

992 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 02:35:39 ID:???
お見事!
>>991ので正解!
自信を持ってイイ!


993 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 03:30:28 ID:???
あげとくよ

994 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 04:48:37 ID:???
漫画喫茶に全自動卓が置いてある場所があるのですが、そこでお金をかけるのはダメなんでしょうか?
カメラが付いているので、アカラサマにはできないかなーとも思ってるんですが。

995 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 04:55:36 ID:???
>>994
そんなところあんの?
チェーン店なら名前教えてくれ。

ちなみに、点数だけつけて、外で金の受け渡しをすればよくね?
堂々と大きい声で○○円!とか言ったり、金を出したりしなければおkだと思う

996 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 08:43:21 ID:???
知り合い同士でうつとき、手積みなので点棒計算を自分でやらないとならないんですが
ツモったりあがったりしたときの点棒の状況をずっと把握することができなくて
最初は覚えようとするんですが、そのうちごちゃごちゃして分からなくなってしまいます
点数状況を把握しておける良い方法はないでしょうか?

997 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 09:30:40 ID:???
>>991
ありがとう、バイト先のお爺ちゃんに「芝棒」言われて分からなかった。
>>996
数えるだけなんだから、オーラス前まで何も考えなくても良いと思うけど。。

998 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 10:32:30 ID:???
>>997
最後だけの確認だと勝てる状況を大きく逃してしまうんです・・・
ネットみたいに絶えず点数状況を把握できてるといいんですけど。

999 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 11:31:21 ID:???
まあ一番重要なのは慣れじゃね?
点数によってロンならいくら、ツモならいくら他家と差がつくかをすぐ出てくる様に暗記しておいて
他家との点差だけ覚えるってくらいしか方法はないだろうし。

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 11:32:29 ID:???
ついでに1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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