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***何切る?統一スレ54***

1 :つよきす ◆i4nPrYE3R2 :2006/09/04(月) 03:38:59 ID:???
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)
一発裏ドラ赤祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。役満祝儀100000点相当。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・950過ぎあたりで誰かが速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

2 :つよきす ◆i4nPrYE3R2 :2006/09/04(月) 03:39:58 ID:???
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
<関連スレ>
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ24【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154520200/
***何切る?統一スレ53***
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/

3 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 03:45:01 ID:???
>>1
すきよっ

4 :「sage」:2006/09/04(月) 03:49:16 ID:VGq39PER


5 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 03:50:07 ID:???
>>1
祝儀5000点相当にしろよカス
使えねえ屑だなてめえは

6 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 03:55:17 ID:???
名無しの芋乙

7 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 04:00:39 ID:???
>>1
死ね

8 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 04:20:08 ID:???
東1局親 6巡目ドラ西

三三赤五五七七2344(赤5)北北北

同じく

二二四四六六234(56)北北北

9 :やっちゃん ◆v65a9ggiiw :2006/09/04(月) 05:39:44 ID:vZ0inF3t
>>1
>>8
赤5しかなぐない?

四だぎゃわしゃ
ピンズが先にひゃーったら場を確認しつつ二二六六シャボリーチだぎゃ
赤の為に四六カンチャンなんてするヤツァーパチスロ行けだぎゃー

10 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 05:40:51 ID:???
口調うぜー

11 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 05:44:25 ID:???
>>10
口くせー

12 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 13:04:47 ID:???
東一局南家一巡目ドラ(2)

七七(22335赤5779)西西北

13 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 13:05:30 ID:???
↑間違えた北一局だった

14 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 13:10:47 ID:???
>>12
七切ってダマロン倍確しか見ないw

15 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/04(月) 14:20:56 ID:???
>>1
ぉっ
>>8
上、北切り
そのままチートイか赤が横に伸びればクイタン。
下、四切り

16 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/04(月) 14:27:26 ID:???
と思ったけど上のはチョパ要らないかな親だし。

17 :焼き鳥名無しさん:2006/09/04(月) 17:49:43 ID:???
>>8
上は祝儀2000点相当なら赤ブッチでしょ

18 :ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/09/05(火) 01:54:25 ID:???
>>8
上は赤切り。下は四切り。
下は相手が苦戦しているふうなら(6)切るかも。
万が一先制されたら北切って降りるがね。

>>12
一巡目ならダブリー可能か?(9)切りリーチ。

19 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 08:55:50 ID:???
東風戦三局 ドラ8
西家 一順目
一一赤五(2277)3388東東發

祝儀無し、デフレルール
一発、裏ドラ、カンドラ、カン裏無し。

20 :焼き鳥名無しさん:2006/09/05(火) 10:55:30 ID:???
>>19
デフレルールなのに赤有なのね(´艸`)

赤五切り。ダブルリーチすると發が止められるかもしれないからリーチはしない。
發が出たなら即ロン。6400で十分。
2〜3順の間に手牌にある牌をつもってきたらカラ切りリーチ。
2〜3順の間に西や北をつもったらその時点で發を切ってのリーチ。

上記に当てはまらず3順を超えたら發でのリーチは一応やめる方向で考える。
ほかの字牌を引いたら發と入れ替え發切りリーチ。
二や八を引いても發と切り替え發切りリーチ。
手牌にある牌を引いてきたら(どれかが暗刻化したら)三暗刻四暗刻を目指す。
その場合、ポンするのは8暗刻の状態で(7)か3の2枚目が切り出されたときのみ。

21 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/09/06(水) 06:42:10 ID:???
>>1

>>8 ↑打4
   ↓打四

22 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 08:30:09 ID:???
>>8 下北
滅多にリーチ打たない自分としては仮にマンズ切りで聴牌しても、
打点低い愚形含みで好みじゃないな…
暗子落としでもイーシャンテンしか変わらないのなら廻るかな
6巡目で親だしタンヤオ付けばリーチ打つし、鳴きタンでもいいや
それほど鬱な牌姿。勝てる気しない…つ〜か、乗る気がしない

23 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 08:52:00 ID:???
>>1
死ねよ雑魚

24 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 09:03:05 ID:???
名無しの芋乙

25 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 11:48:28 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

26 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 11:48:58 ID:???
666 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ID麻雀。
まあボビー=ハリーってこと。
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667 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ID野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてw
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか?プ
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668 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよw
IDのIは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは100年早いんじゃないか。プププwww
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念!
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【検索結果】
「ID野球 インポートデータ 」
ID野球 インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ID野球 インサートデータ」
ID野球 インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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27 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 11:49:29 ID:???
713 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよw
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行(の); 流行の先端をいく(人).
trend・i・ly ad.
trend・i・ness n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

28 :焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 16:10:15 ID:???
やはりこれがないと締まらないな

29 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/06(水) 22:29:22 ID:???
>>16
チョパいらない・・・カナシス

30 :長岡 ◆komiya.W/U :2006/09/07(木) 04:18:33 ID:???
>>1乙よきす。
でも役満祝儀100000点相当はやりすぎ。
インフレ重視のセットですらそんなに高く設定しないからねぇ。

31 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 04:27:58 ID:???
祝儀という言葉の意味を理解しているのかと小一時間

32 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 04:46:06 ID:UQQ/TqR5
南2局東家1順目24000点2着ドラ7

三四五六七八八九DEFG55678
         赤

この前こんな配牌もらった。俺は九切ったけどダブりーもありだと思う?


33 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 05:53:55 ID:???
えらい牌多くないか?

34 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 06:32:27 ID:???
多牌につきチョンボの刑に処します。

35 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:23:50 ID:???
チョンチョンせずに4回目持ってきてるなw

36 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 10:47:46 ID:???
二度目のチョンは牌を自摸る行為を略してるだけ。
親でも配牌は13枚。

37 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 11:00:18 ID:???
だから何?

38 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 14:35:24 ID:???
メンツが五つ有る計算。
3牌多い。

39 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/07(木) 22:02:29 ID:???
東1局5巡目ドラ九
四五六六七(788)567778
(9)と9が二枚切れ

40 :焼き鳥名無しさん:2006/09/07(木) 23:49:34 ID:???
>>39
(7)以外に何を切れと

41 :毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/09/07(木) 23:55:45 ID:???
>>39
8切り

42 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 00:06:11 ID:???
>>40、見えてる枚数だけなら8切りの方が1枚受け入れが多いだろ。

43 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/08(金) 00:12:12 ID:???
8切った後に赤(5)ツモったんだよね。
四五六六七(赤5788)56777

44 :毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/09/08(金) 00:29:08 ID:???
まじで問題見た瞬間赤(5)来ると思ったよw
じゃなきゃ問題にならんし。
6順目で(9)2枚切れなら(8)切りかな。

45 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/08(金) 00:36:42 ID:???
>>44
本題はこっちだ。
まあ最初の段階で678を見た5切りも出てくるかと思って一応ね。
でもナイス読み。

46 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 01:44:19 ID:???
>でもナイス読み。
麻雀についての読みじゃないよな。あくまで人(出題者/問題)についての読み。

>>39
>東1局5巡目ドラ九
>四五六六七(788)567778
おれはここから5を切る。

>>43
>四五六六七(赤5788)56777
(8)を切るよ。
四五六六七(赤5788)67778
これも(8)切り。

47 :ハリー@:2006/09/08(金) 03:18:13 ID:???
>>39
678張る八(6)が8枚残ってて、なおかつどちらでテンパイしても
高目をツモる確率のほうが高いのだし、ここは5切りだな。
平らな局面で5巡目でこれだけの手材料貰ったら、安めの受けのいくつかは
捨ててもいい。

48 :ハリー@:2006/09/08(金) 03:20:56 ID:???
>>47
ああドラ九か、じゃ八は3枚だがまあ切るのは一緒。

49 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 06:48:16 ID:???
>>1
死ね

50 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 06:56:48 ID:???
名無しの芋乙

51 :焼き鳥名無しさん:2006/09/08(金) 10:32:41 ID:???
>>8
4と四
上はちっといイラネ

>>12
(9)ダブリー
唯一無二

>>19
赤五ダブリー
唯一無二

>>39
(7)
5切って678狙いはない
(8)78は論外

>>43
仮に8切ったなら(8)
>>39から(7)切る俺は当然モ切りだが

52 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 00:35:24 ID:???
場状況無し

678 222468 24666


これって何切りが一番効率的なの?

53 :マンピンソウの列びなら:2006/09/09(土) 01:02:15 ID:snbemqVE
ソウの2

54 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 01:05:02 ID:???
2に決まってるだろ
自由度が高い

55 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 01:16:34 ID:???
6をカンだな

56 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 01:36:14 ID:Gc6hq3dW
「問題」自分は清一色でリーチをかけた、その直後に下家から追っかけ
リーチがきたがそのまま流局。お互いの手牌を見ると、自分の手牌全てが
下家の待ちであり、下家の手牌全ても自分の待ち牌だった。
この時の自分と下家の手牌13枚を答えよ。

57 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 01:42:30 ID:???
スレ違い

58 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/09(土) 01:42:50 ID:???
2223456777999
1113334567888

59 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 01:57:10 ID:Gc6hq3dW
>>58
ニクキュウさん大正解です。

60 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/09(土) 02:10:27 ID:???
お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな?
2223445566777
3334455667888

61 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 02:28:32 ID:Gc6hq3dW
>>60
お見事です。かなりの雀力があると思います。

62 :52:2006/09/09(土) 05:58:14 ID:C1TMenkF
2っていうのはターツの2?

8切りと比べて何が有利なのかよかったら教えてほしいです

63 :ハリー@:2006/09/09(土) 07:40:36 ID:???
>>62
俺だったら

678 222468 4666
678 222468 6667

678 222678 6667 8

バンババーン!と678でも完成させとくよ

64 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 09:00:09 ID:???
↑ヘタクソは来るなよ


65 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 09:31:07 ID:???
>>52
テンパイ枚数的には8も2も同じ。
4666から6667になって4枚受けが広がる可能性を考えるなら2切りかな。
4666と枚数の同じ6668や前出6667への変化で678三色目も出てくるしね。

>>63の言う通り。
>>64はすっこんでれば?w

66 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 10:13:46 ID:???
豚ハリー自演乙


67 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/09(土) 11:02:54 ID:???
>>65
(8)切りは8種28枚で
2切りは7種25枚じゃねーの?

68 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:13:26 ID:???
>>65は頭悪いな

69 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/09(土) 11:23:14 ID:???
ツモ牌も書いてない欠陥問題に次々と取り組むなよなチキンハリー。

70 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:27:10 ID:???
(*´∇`)コテうざいよ

71 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:29:09 ID:???
山田数馬うざいよ

72 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:32:57 ID:???
山田数馬ワロスwwwwww


73 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:36:08 ID:???
ハリーさんがいない週末だけ元気な山田数馬www

なんつうチキンだwwwwww

74 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:40:11 ID:???
58 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/09(土) 01:42:50 ID:???
2223456777999
1113334567888


59 :焼き鳥名無しさん :2006/09/09(土) 01:57:10 ID:Gc6hq3dW
>>58
ニクキュウさん大正解です。


60 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/09(土) 02:10:27 ID:???
お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな?
2223445566777
3334455667888


61 :焼き鳥名無しさん :2006/09/09(土) 02:28:32 ID:Gc6hq3dW
>>60
お見事です。かなりの雀力があると思います。




75 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:43:05 ID:???
麻雀クイズは前スレ埋めがてらやれよ

76 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:43:49 ID:???
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな?
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

77 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 11:46:05 ID:???
ニクキュウは脇道に逸れすぎちゃいないか?

78 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:16:02 ID:???
自演麻雀クイズは禁止の方向で

79 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:19:10 ID:???
東1局親配牌ドラ三
一三五八九(56)5667發發東

80 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:30:26 ID:???
>>79

ダブ東重ねてオヤマン

81 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:35:11 ID:???
自演麻雀クイズはよくないよ!

82 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:38:03 ID:???
>>79
八九落し
ダブ東重ねてオヤマン

83 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:38:48 ID:???
正直いうとここまでの8割がニクキュウの自演でした

チャンチャン

84 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:47:46 ID:???
>>79
三と6と發と東重ねて役満

85 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 13:02:00 ID:???
>>79
八九落とし。

一二三五七(567)567發發
ウハッ本当ならツモあがってるじゃんw でも三色確定だからまぁいっかww
とか思ってると下家がツモのみを和了して次局へ、ってな展開だな。

86 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 20:39:23 ID:???
>>79
東切り
発発一二三七八九(56)567ツモ(4)
リーヅモ表裏で親満
三三(567)56678ポン発発発ツモ4
こんなのでも嬉しいし

87 :焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 23:23:50 ID:???
>>79
東切るだろ(´・д・)

88 :焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 05:27:25 ID:???
>>79 6切り

89 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:03:16 ID:???
881 名前:金流 ◆WcThBV4yNE [sage] 投稿日:2006/09/10(日) 23:25:24 ID:???
まこちゃん、アフォの相手はするだけ無駄じゃよ。

拙者が読んでもウザイ事この上ない。

おニク殿は爆笑とか言っておったがの。

90 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:03:47 ID:???
ニクキュウは鬼畜

91 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:05:39 ID:???
ハリーの矛先がまた変わってきたな

92 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:10:15 ID:???
773 :焼き鳥名無しさん :2006/09/12(火) 03:21:48 ID:???
こないだ6連続ラス引いたらしいが・・・


774 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/12(火) 03:53:24 ID:???
>>773
知ってんなー。
でもその日は20近く打って6000負けにまで戻せたさ。
6ラスという現実は消えないけど…


775 :焼き鳥名無しさん :2006/09/12(火) 04:11:35 ID:???
ニクはカセイ?シンセイ?それともカントン?


776 :焼き鳥名無しさん :2006/09/12(火) 07:17:56 ID:???
ニクキュウさんの6連続ラスに敬礼!


93 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:15:19 ID:???
糞ニクは麻雀弱いくせに態度でかいし

死んだほうがマシだな

94 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:31:58 ID:???
最強が消えてハリーが大人しくなって赤も見えなくなって安心してたのにな

95 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 09:47:45 ID:???
>>79
八九

96 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 10:56:00 ID:???
       この中で最強              ハリー

                          /::::::::::::::::::::::::::\   朝から晩まで自演自演
      /~ ̄ ̄ ̄ ̄.\         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\寝る間もおしんで自演自演
    /          .\        |_|_|_|_|_|_|_|  三度のメシより自演自演
    (  人,,_____,,入  )       /     \,, ,,/   ヽ  
    | ミ./  -◎─◎- ヽミ |    ( 6 |   ─◎─◎─  |∂)  オナニーもしますが(笑)
    ( 6.     (_   _)    ∂)      (∴∴  ( o o ) ∵∴)  自演はやめられんムハァーーー
    ヽ ∴ )  3  ( ∴ ノ        <∵∵   3  ∵∵ >   
      ヽ、   ,___,.   .,,ノ           ゝ    ,_,    ノ   五切り・ニクキュウ誰でもこい!
        ヽ.______.ノ            ヽ,_______ ノ  
       /      \           /       \     
      ⊂  )     ノ\,_つ       ⊂.  )    ノ\,_つ  えっ、俺?
        / ∩  <             / ∩  <     
      /  '´ω 'ヽ ) グッ        /  '´ω 'ヽ ) グッ    どうせキチガイ、怖いもんなし(笑)。
    ∠/      ノノ          ∠/      ノノ    

97 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:02:09 ID:???
裏みたいな池沼じゃなければ間違いなく合流できたな
裏に同情してる奴は普通に常識が無い奴かニクキュウとかのコテをただ叩きたい奴だろ

98 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:49:33 ID:???
常識と良識の違いって知ってる?

99 ::2006/09/12(火) 11:50:43 ID:???
ニクキュウとかじゃねえよw
 
つーかニク自演乙

100 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:52:10 ID:???
はいズレたw

>>99バーカw

101 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 12:02:32 ID:???
>>98
池沼乙w

102 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 12:12:26 ID:???
白痴のくせに池沼乙じゃねえよw

103 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 12:20:51 ID:???
名無しの芋乙

104 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 15:31:06 ID:TuSDJ2O1
で、どうするの?
このスレを本スレとして何切るするの?
テンプレが糞死んでるんけどいいの?

105 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 16:18:41 ID:???
東1南家6順目ドラ九
一一一二二三三(679)中中中 ツモ(6)

106 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 16:23:18 ID:???
(9)
最悪リーチ中のみでいいし

107 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 16:45:44 ID:???
>>105
暗子系手役も狙えるし別に無理にチャンタに受ける必要はない。
打(9)で暗黒の重なりを見つつ中トイトイくらい。
(8)をツモっちゃったら10順以内だったらツモ切り。それ以降は打(6)のダマ。

108 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 21:10:34 ID:???
>>105
その条件だと(9)以外に選択肢が見つからない。

109 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 22:36:37 ID:LuiUrdiW
〉〉104
ハリーがスーアンコウと言っても馬鹿にされないために必至で考えたんだろw
オフでスレ住人全員に馬鹿にされてるのになw

110 :焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 23:14:47 ID:???
↑「必至」「オフにスレ住人全員」・・・バカの見本だな

111 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 00:07:43 ID:???
>>105
普通に一切ってテンパイとる。
字牌やドラ引いてからチャンタを狙うかどうか、場の状況と相談する。
アガれば親が回ってくるんだから無理に大物狙う必要なし。

112 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 03:08:14 ID:liLIar97
>>108
>>111もありだろ
この2択ってとこだな

113 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:41:58 ID:???
東1局北家2順目 ドラ白
二四四六八(赤579)35788
ツモ(8)

114 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 12:45:42 ID:???
>>113
ここで赤切る奴がいたらチョンボとってやるよ
とりあえずリャンメンが1個は欲しい
んで8切りやね

115 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 13:12:27 ID:???
>>113
穴ばっかだな。とりあえず8切って様子見。

二四四六八(赤579)35788  ツモ:(8) 打:8
二四四六八(赤5789)3578  ツモ:七  打:二
四四六七八(赤5789)3578  ツモ:6  打:赤(5)
でダマ三色手変わりを夢見てると他家がスバズバ4切りまくりの
自分は(4)や(6)をツモりまくりで駄目だコリャ。・゚・(ノД`)・゚・。な展開になる。


116 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:01:33 ID:???
>>113
3切り
消去法で3しかない。

117 :プロ:2006/09/13(水) 14:04:08 ID:???
>>113
ノータイム赤(5)

118 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:07:15 ID:???
ここの質問のほとんどが三色の見え隠れする手ばかりだな

119 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:21:40 ID:???
>>118
昔からでしょ。ある意味伝統w

120 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 14:25:57 ID:???
>>113 四切りそう

121 :120:2006/09/13(水) 14:31:42 ID:???
理由:(赤5)使う気ならマンズ1面子でいい。いたってシンプルな考え

122 :ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/09/13(水) 15:00:55 ID:???
オーラス親5万点持ち2着目2万5000点5巡目 ドラ7

赤五五22334466888 ツモ6


123 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:09:50 ID:???
ツモ

124 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:15:52 ID:???
>>122
「ツモ」静かに手牌を倒す。
「2000,3900」
3位の男が俺を睨みつけた。
                         〜完〜

125 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:49:47 ID:???
東風戦、東二局北家、ドラ5、前局跳満親かぶりでラス。
一巡目

一五七(12赤5)69東南西北白ツモ九

どこから切ればいいのやら(´・ω・`)

126 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 15:54:22 ID:???
>>125
大丈夫。
似たような状況・配牌から北暗刻化のドラ使いリーチで満貫あがったぞ。
無難に南か西あたり切っとけ。

127 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/13(水) 16:41:29 ID:???
東1局5巡目ドラ白
(3457)123445667 ツモ3
A.親の時
B.子の時
C.(5)が赤の時で親
D.(5)が赤の時で子


役満賞はツモでチプ10ロン20。

128 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 16:45:37 ID:???
>>127
ABCD全て1切り。

129 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 21:29:54 ID:???
>>127
>>128と同じく、安手で終わらせるにはまだ早い。タンヤオ狙う。

130 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:15:13 ID:???
ABは(7)からチンに走る
CDは1切ってタンピン赤目指す

131 :焼き鳥名無しさん:2006/09/13(水) 22:51:28 ID:???
>>127
全て(7)
ソーズ全部でテンパイ、9以外はリャンメン好形、379以外は3メンチャン。
何を迷う必要があるんだか。

132 :毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/09/13(水) 23:56:35 ID:???
>>127
とりあえず全部数え上げてみた。
5枚以上待ちになるのを好形として数える。
6切り→聴牌13種42枚、好形聴牌29枚、8枚待ち以上22枚
1切り→聴牌13種43枚、好形聴牌19枚、8枚待ち以上17枚

しかし1切りの方が断ヤオがつく可能性がかなり高い。

133 :毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/09/13(水) 23:58:28 ID:???
ちなみに(7)を切ると筒子聴牌22枚分がごっそり抜け落ちる。

134 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/14(木) 00:24:01 ID:???
>>132
あれ?俺は数え間違えてたみたいだな。
>>131
それじゃ47(4)と持っていて(4)切ればってのと変わらないよ。
今回のは(3)と(6)の利用価値が被ってるんだから。

135 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 00:26:37 ID:???
もう黙れよお前 弱いんだからよ

136 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 07:09:50 ID:???
>>125 国士
字牌5種か東南西北1枚ずつと老頭4種あれば余裕で国士行きそう…

137 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 07:59:21 ID:???
>>125
9種9牌で流す一手では?

138 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 08:49:07 ID:???
>>125
東風戦なら流そう。
>>127
1切り。受けの広さ、打点共に充分。最悪チーテンもあるし。
>>131
(7)切りは八種22枚の受け入れ。確かにほとんど3面・4面だけど
ちと厳しくないか?

139 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 10:19:18 ID:???
条件なし
二三四赤五六七(赤567)4666中

140 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 10:25:47 ID:???
>>139
6切り

平和か中を付けたい

141 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 10:38:14 ID:???
ちょww中つけてどうするw

142 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 12:25:04 ID:???
>>127
ツモ切りでいいや

143 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 12:29:34 ID:???
>>125
6から切ってメンホンチートイかコクシ、赤重ねてのチートイ、字重ねてのトイトイ、ホンイツなどを狙う。
流せるルールなら流す。

144 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 14:16:07 ID:???
>>139
中切ってダマ。4か5が出れば5200でもあがる。
早い順目で5つもったらフリテンリーチ。
7つもなら4切りリーチ。

145 :◆0Zmys7bG2Y :2006/09/14(木) 20:46:20 ID:???
東2局 東家 4巡目 ドラ北
三六七八 46688 (赤5678) ツモ三

146 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:01:20 ID:???
>>145
打8
次順に7が埋まれば打4でソウズの上とピンズの(赤5)のくっつき待ちも有。
ま、普通に5か7が埋まれば打(赤5)でダマ三色の5200。

打4のポンテン受けは好きじゃないので却下。

147 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:03:05 ID:???
>>146
ソーズの上ってフリテンにならねーか?

148 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:12:43 ID:???
>>147
(゚д゚)あんた正解。オレ間違い。

149 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:53:39 ID:???
>>145
>>146の嫌いな打4だな。5が引けそうな気配なら打6。
三色は出来ればラッキー程度でこだわらないほうがよさげ。

150 :焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 21:58:19 ID:???
>>145
役ありシャンテンで狭める理由がない。
当然の(8)切り。

151 :同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2006/09/15(金) 01:12:13 ID:???
>>122
ハリーさんさすがです。
6万点終了の店なら上がりに問題なし   だが、

貴方の意図するところは、仕上がった局面での今後の格付けの話をしてるわけですよね。

赤五きり、次巡7

ラス目の国士狙いが僥倖のR待ち聴牌が入り、Rを引いた親が7切り
ギリギリ7が一巡間に合い(対2着目に)
次、地獄のRをツモリ16all  
そして相手の心を折る→そういうストーリーですよね。

さすがです!

152 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 01:13:40 ID:???
きもきもきもきもきも

153 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 01:16:27 ID:???
名無しの芋は引っ込んでろ

154 :ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/09/15(金) 03:47:15 ID:???
>>151
恐縮ですね、しかし同級生氏の素晴らしいところは
ここでR=リューハ引きがすんなりと意識できるところだと思います。

ネットの書き込みだと、ヘタすると緑一色の存在にすら気がつかない可能性もある。
気がついたところで普通は234のポンテンあたりに頭が行くでしょう。
これはそれに加えて發引きの4枚ですんなり役満張りなおすから、例えばツモリ四暗刻のみの
ケースと比較しても役満+祝儀の収入と相手に与える打撃は遙かに意識しやすい。
祝儀関係ないポイント制の大会などにおいても、ここで欲張って10万点トップ獲得は
その後の展開上で大きな意味を持つ事になると思います。

まあ確実な1800円を上乗せしてトップを確定するか、14800円〜の収入のために
もう一度賭ける価値はあるかって事なんだけど。

155 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 04:09:49 ID:???
ヲチスレでちっぱんに言い負かされて
本スレでクソ問に気持ち悪い自演か…

相当悔しかったんだな…

156 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:10:15 ID:???
東1局 西家 6順目 ドラ1
二二四四(56)1356888 ツモ5

157 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:13:25 ID:???
3切り

158 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:22:20 ID:???
東1局 東家 1順目 ドラ7
二三(127899)111458

159 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:40:12 ID:???
>>157
トイツ手を見切りカン2を残す
四切り
>>158
親だしチャンタ系にいくほど思い切れないから8

160 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 12:53:33 ID:???
>>158
(9)切り。
45の両面を落とすチャンタの手順はほとんどなさそうだが、ドラ引きを考えると8は切りにくい。


161 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 13:10:25 ID:???
>>156
タンヤオ確保と、トイツ手風への渡し。
打1。

>>158
とりあえずテンパイしたい。
打(9)。
ドラが入れば(12)落としも検討。

162 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:18:44 ID:???
《実戦譜から》
オーラス上がりトップ
東家→少牌 
南家→多牌
自分
二三四五六七(5678)赤5東東 ツモ一

北家↓仕掛け
   _______________     ______  ______
  |||||│||||│||||│||||│|||||||||│||||│   |4 |5 │6 │|4 |5 │6 │
  |||||│||||│||||│||||||||||||||||||||   |索|索│索│|筒|筒│筒│
  └─┴─┴─┴─┴―┴─┴-┘    └─┴─┴─┘└─┴─┴─┘




163 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:27:04 ID:???
《追加要素》
ドラは一 12順目
自分の捨て灰に(5)5東あり
字牌は中ション牌のほかは東ふくめ2枚3枚切れ


164 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 14:42:37 ID:???
自分下手糞すぎだろ

165 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 15:25:10 ID:???
>>162
赤5バイバイ

166 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 15:37:15 ID:???
何故仕掛けをAAにしたんだろうか?

167 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 16:24:16 ID:???
つか2/4で小牌&多牌してるってどういう状況よww
それに実践譜っていってもそれだけの情報しかないと結局普通の何切るとかわらネェw
そして北家はふたつのチーそれぞれで何を鳴いたんだよwww

打赤5しかない。

168 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 16:56:21 ID:???
実践譜というんだからそれなりに印象に残ったってことなんだろな。

つまり北家の手配は、二三四五六中中、のような感じで一-四-七待ちだったってんだろ。

169 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 18:00:56 ID:???
>>156 二切り

>>158 54落とし
2379引きに期待したい

170 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 19:29:12 ID:???
ハリーみっともナサス

171 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 21:15:06 ID:???
てかよ、多牌はチョンボ取らない店なんか?

172 :◆0Zmys7bG2Y :2006/09/15(金) 23:39:46 ID:???
先ほど、ニクキュウの問題そっくりのシーンが現れた。
南1局 南家 4巡目 ドラ二
二二三四四赤五六七七八 (367) ツモ赤(5)

フィードバックが活かされませんでした('A`)

173 :焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 23:57:58 ID:???
芋って引退したんじゃなかったっけ?

174 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:01:15 ID:???
仕事リストラされて復帰

175 :◆0Zmys7bG2Y :2006/09/16(土) 00:07:30 ID:???
>>173
すいません復活しました( ゚Д゚)
次消えるときは颯爽と消えようと思います。

176 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/16(土) 00:22:53 ID:???
これは七切りで良いような…

177 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:26:06 ID:???
>>175
そうなんだwハンゲで同卓したらよろしくね
172は食いタンで動ける七切りかな〜

178 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/16(土) 00:32:58 ID:???
あっ、違う。
これはマンズ全て好形になる(3)切りしかない。って名無しプロに教わった。

179 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 00:45:24 ID:???
マンズは十分フォローが利く。(2)(4)ツモの裏目の方が痛そうな希ガス

180 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:11:49 ID:???
オーラス ドラ五 トップと1600点差の二位
四五五六七七八 (赤5678) 56 ツモ7

181 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:21:22 ID:???
最速聴牌ってことで八

182 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 01:24:36 ID:???
八はありえないっしゅ

183 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 03:28:27 ID:???
七に手が掛かりそうだが、確実に闇で張れる五切り。

184 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 05:51:47 ID:???
>>180
どうはっても条件満たすなら最も手広くかつ3メンも期待できる七

185 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 06:02:12 ID:???
>>180
ドラを後まで引っ張りたくないので五切り。

186 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 06:11:18 ID:???
振り込みのリスクよりも手広さ優先で七。
つか守備考える局面じゃないっしょ。

187 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 06:31:30 ID:???
七切りと五切りなら受け入れ枚数同じじゃね?


188 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 06:50:51 ID:???
一緒だけど三引きなどで差が出る

189 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 06:51:55 ID:???
一緒って嘘だわ。
つ二

190 :同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2006/09/16(土) 09:39:24 ID:???
>>172
七切り
特に鳴き祝儀比率高いルールの場合はこれ
(4)の鳴き入れられないのは痛い
マンズのバランスが悪い。
なんでもツモレルと思うリーチ好きは(3)切りでもいいと思う。

>>180
その条件なら七切り。但し、3着以下からリーチ入ったとき、結果的に切り遅れの牌が
生じた場合、押さない事-特にそれなりのレートの時はね
点5ならどうでもいいが・・・

これが開局なら、八切りの方が強いと思う。


191 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:43:46 ID:???
南1局南家9巡目 ドラ関係なし 

二二二五赤五九九666(3488)
五、九が一枚切れ

二二四四九九666(45888)
四、九が一枚切れ

上下2問お願いします。

192 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:45:07 ID:???
↑追加 役満祝儀はありません

193 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 17:03:08 ID:???
>>191
上:3→4落とし
下:5→4落とし
トイトイのみとかになったらかなり苦しい。
暗刻系を狙わない理由はない。

194 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 17:19:39 ID:???
>>191
上だけは赤あるしタンヤオサンアンコかクイタンでも妥協
下は国士

195 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 17:39:36 ID:???
国士?!

196 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 17:53:48 ID:???
一九19(19)東南西北白發發 西

九種九牌で流しましょう

197 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 18:01:18 ID:???
>>196
その牌姿で流されたら、、、ある意味そいつに惚れる。

198 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 18:11:41 ID:???
>>196
十三不塔でハネ満?それとも地和?

だれか教えれw

199 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 18:22:11 ID:???
>>198
対子が2つあるぜ!

200 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:29:49 ID:???
ゲーセンの某ゲームにて。

6順目 ドラ(6)
一二八九九(6789)12378

デフレルール(一発・裏・カンドラ・カン裏無し)
祝儀無し・赤無し・切り上げ満貫無し

201 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:35:43 ID:???
↑追加
東風戦三局四本場 親
自分 31200
下家 4200
対面 17900
上家 26700

202 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:55:52 ID:???
>>200
八切り
当然

203 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 00:11:08 ID:???
>>191
上は九切り
赤あるし順目深いし2000点なら良し
下は(4)切り
さすがに何もないとトイトイにするかなぁ
>>200
(6)切り
デフレルールって手役作ってダマにして打ち取るゲームだろ?
下家が多少チーしても問題ない

204 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 06:18:11 ID:???
>>200
純チャンならドラでも(6)は不用だよね。
八を切ると固定決め打ちになっちゃう?
打(6)であわよくば純チャン三色に平和で羽ばたきたい。

205 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 11:42:47 ID:???
6順目なら二きり

206 :イラッと(笑):2006/09/17(日) 15:31:40 ID:???
>>190同級生
>>172で鳴き祝儀無しだったら七切りじゃなく何切りになるんですか?

あと点五と高レートで牌自体の危険度が変わるんでしょうか?
どーせ点五だからという言い訳は恥ずかしいですよ。

207 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 17:52:45 ID:???
高レートだと短期勝負になるから大きなリスクは背負いたくないんじゃね
ゲーム理論の確実性等価とか参照。
何切るは長期的に最も期待値が高くなる選択をするからちょいとスレ違い



208 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 18:02:44 ID:???
>>207
ルールや祝儀比率で打ち方変えるのは当たり前だけど
レートで変えるのは無意味。
じゃぁレート低い時は負ける打ちかたしてるの?ってことになるよ。
確実性等価とか分かったようなこといってるけど全然関係ない。
まぁあの書き方なら同級生は点五なら別に負けてもいいって
考えてるっぽいから別にいいけど。


209 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 18:39:37 ID:???
>>208
単なる期待値でなく収入による効用を最大化することを考えればレートによって打ち筋が変わることもありうる。


210 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 21:26:20 ID:???
レートやルールや祝儀比率で打ち方変えるのは当たり前なんだぁ

何のために?よく分からん

211 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/17(日) 21:47:44 ID:???
>>210

最も単純なのは一発裏なしの麻雀でピンフをリーチ行くメリットはほぼないに
等しいが一発裏ありならまず曲げ。祝儀があれば鉄で曲げ

他には祝儀比率によっては押し引きや赤きりのバランスが当然変わる

レートでは基本的には打牌は変わらんが持ち金の多さで本来切るべき牌を
キレないとかはありえる・・

212 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 21:54:54 ID:???
あれ?こいつ↑出禁じゃなかったっけ?
なに、調子に乗って入ってくれちゃってんの?

213 :212:2006/09/17(日) 21:56:46 ID:???
ごめん、言いすぎた

214 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 21:57:25 ID:???
>>211
素人さんバイバイ!

215 :214:2006/09/17(日) 21:58:12 ID:???
冷静にレスを見たら、俺も言い過ぎてたわ ごめん

216 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 22:59:57 ID:???
>211
あ、打ち筋の(変えの渡りとか)話かと思ってた…
だからその要素で変える変えないとか意味分からなくて
ぶっちゃけ状況次第だし…

217 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 23:59:20 ID:???
>>216
二三四六六(245)234888
ドラ北
一発裏ドラなしなら(5)切りもありだが、(5)が赤で祝儀比率5000点なら100回中99回は(2)切りだ。
ルールによって全然切り方違うだろ

218 :同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2006/09/18(月) 02:37:37 ID:???
>>206
僕は点5でも1Kでも同じように真面目に打つよ。
多分オフ会参加者は同意してくれると思う。
ただね、レートが2以上になれば間違いなく弱いやつはいなくなるのも事実
だから切り遅れを感じた牌は打たない方がいいと書いたつもり。
田舎の親父麻雀は別だけどね。

技術では負けないと思うけど、例えば最強の5kとかのセットは精神的に無理
僕の器に相応なのは6桁まで
Aさんがよく書いている「レートは力だから」というのは事実!

219 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 03:20:08 ID:???
このスレの小僧どもに言ったところで理解出来ないっすよ

220 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 07:37:28 ID:???
レートに関しては
低レートの負け→どうでもいい
低レートの小さな勝ち→どうでもいい
低レートの大きな勝ち→嬉しい
低レートではリスクを犯しながらも大きな勝ちのみを目指す
高レートの負け→やばい
高レートの小さな勝ち→嬉しい
高レートの大きな勝ち→嬉しすぎる
高レートではとにかく負けを避け、少しでも浮く打ち方をする

と言う差が出来るかも
作っちゃいけないのかも

221 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 07:57:43 ID:???
>>220
低レートの大きな負けと高レートの大きな負けは?

222 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 08:19:38 ID:???
>>206
上のはどうなのよ。

223 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 10:37:36 ID:???

敬語使わないと答えてくれない希ガス

224 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :2006/09/18(月) 18:35:20 ID:???
南二局 西家 5巡目
東11000 南10000 自分16000 北63000

ひとつめ
 12233456九白白白北 ツモ1 ドラ2
  自分の捨て牌は 二、(8)、(6)↓、(7)↓、(2)
  他家の捨て牌は普通、ソーズは9が場に一枚、北家の第一打が北。

ふたつめ(上でリーチしないとして、その次巡)
 112233456白白白北 ツモ2

225 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :2006/09/18(月) 18:37:44 ID:???
捨て牌5個なら6巡目ですね。
北はのこり2枚。

226 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/18(月) 18:47:34 ID:???
>>224

上 ヤミ
下 北キリヤミ

どっから出てもあがる

227 :ハリー@:2006/09/18(月) 19:16:56 ID:???
>高レートではとにかく負けを避け、少しでも浮く打ち方をする

これが一番現実的な対応かな。精神的にも角が立たないという点でもね。
レートにも相手にもよるが「勝ち過ぎない事」「負け過ぎない事」「相手の顔を立てる事」
高レートの場において一番怖いのは逆恨みのチクリや嫌がらせだから
相手を追い込み過ぎないように気をつけて、負かしても納得して帰っていただく。
競馬のノミ屋やってたって、上客には相応のサービスや10%を超えたバックをサービスする事もあるだろ。
まあなんの気も使わないで打てるレートは、リャンピンまでだろう。

228 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 01:51:49 ID:???

さすがです!
最強さんの代わりに書いてみました
小僧のくせにすみません
でも、ハリーさんの凄みは「相手の顔を立てる事」
この一言で十分分かりました

五切りとかの世間知らずの田舎者の小僧とは違いますw

229 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 03:37:28 ID:???
お前きしょいねんハリー

230 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 03:47:13 ID:???
>>224
両方リーチ(下は北切り)
さすがに北家との点差は詰めづらい。考えるべきは東家・南家に逆転させないこと
メンホンの匂いをプンプンさせてリーチし、他家のテンパイを遅らせ、ツモを狙う
一発や裏で三倍満・役満になり親がトンでもしかたない
奇跡で北家から出れば逆転トップも狙えるかも

231 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:27:03 ID:???
>>230
まだ親もあるしトップ無理にしてもダマでハネマン確実に上がったほうが
逆転されにくいと思うが。東・南家から出れば即終了できるし。
特に上のなんて北単騎でツモを狙うとか論外。


232 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:58:15 ID:???
東1局、親、ドラ東、7順目


六七八BCC23456東東 ツモC


昨日こんな手が入りました。B切りでリーチかけるべきだったのでしょうか?
実戦ではB切りのダマで1ツモってしまいました……。

腕は初級です。よろしくお願いします



233 :ハリー@:2006/09/19(火) 15:00:33 ID:???
即リーでいいよ、ツモればマンガンの三面チャンなんだし巡目も頃合。

234 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 15:07:40 ID:???
「で」じゃなくて「が」いい。
というかそれ「しかない」。

235 :ハリー@:2006/09/19(火) 15:09:02 ID:???
>>224
リーチすれば北家に流れた北は確実に握り潰されるし、下のドラ切りは捨て牌からも
リーチかけずとも国士まで警戒されかねん。
どちらにせよ1枚抑えられればますます長引く待ちなんだし、ここは少しでも
和がりやすく、どこからでも出る可能性を高くするためにダマが上策。

236 :232:2006/09/19(火) 15:38:45 ID:???
>>233-234

ありがとうございました。精進します


237 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 16:28:50 ID:???
麻雀ゲームの問題から。

四四六六八111233346

これの聴牌チャンスがもっとも多くなる打牌って何?


238 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 16:29:47 ID:???
>>232
2356のどれかをツモってシャボリーチして東が出る、
なんてことはまずありえないからなぁ。

3面チャンだし、親だし、ドラ2はリーチ7700以上確定だし。
                  文句なしのリーチ(`・ω・´)ゞ

239 :230:2006/09/19(火) 16:30:53 ID:???
>>231
たしかにダマにした方が出アガリはしやすいが
捨て牌から自分が染めてるのはバレバレ
ダマだと親は多少の危険牌でも連チャン目指してガンガン打ってくる
南家も親に連チャンされては困るからガンガン打ってくる
そのまま早アガリされてハネ満が台無し
となるより、リーチをかけて他家に回し打ちさせた方が効率的と思う
全ツッパしてくるならダマのときと出アガリの確率も同じ

240 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/19(火) 16:38:24 ID:???
>>239

ダマにした方がこぼれ安いってのが一点
トップ狙うテンボウ状況でもないってのが一点

それ以上にこのテンボウ状況でアガリ逃しだけは
もっともキツイってのが一番。

241 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 18:58:13 ID:???
親だからツッパってくる、というのは自分に都合のいい妄想。
リーチしたら他家が回し打ちしてくれる、というのも自分に都合のいい妄想。

242 :231:2006/09/19(火) 19:23:28 ID:???
>>239
リーチかけたらトップはべたオリだろうし南チャも親が残ってるから
おとなしくおりるだろう。
残りの北二枚なんてこの2者に握りつぶされたら終り。
もし親が追っかけてきてソーズ持ってきたらどうする?
だまなら北と入れ替えれる。
そもそもこの手で3倍満、役満をみるのはやりすぎじゃないかと。

243 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 19:48:10 ID:???
>>232
(3)切り即リー。
この手で高くなる手代わりは、東のみ。
(※待ちの悪くなるシャボ受けを除く)
ドラのダブ東なんて、他家とモチモチだったら出ないし、
仮に出たとしても、出した人は相当に手が進んでいる。
よって7巡目の先制リーチが吉。

244 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 19:50:27 ID:???
>>232
ノータイム2切り

245 :243:2006/09/19(火) 19:54:51 ID:???
>>244
その手があったか!
(2)を引いたらニンマリだね。
でも1-4-7をツモったら冷えそ・・・
大差のラス目でもなければ2切りは怖い。

246 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 21:52:40 ID:???
>>224
ここは二位狙いのが良さげ。

九切り。
跳確だからダマ。
ツモリ倍満なら十分すぎるくらい。

北切りのダマ。
123待ちだし、高めの2なら落雷モノ。まず出ないが。
ツモリなら高目安目無しの倍満確定。
でも、出来れば待ち変えしたい。

247 :230:2006/09/20(水) 02:49:59 ID:???
>>242
北を握られてもそれで南家がアガリ放棄になればそれで十分なリーチの成果
最も重要なのは例えば親が(リーチに実は全然関係ない)9を打ちたいときに『西家のリーチにこれは打てない』と思わせ、打たせないことによってテンパイを遅らせること
これによって他家をアガらせないで悠々とツモにかけられる。流局でも罰符がもらえれば十分優位にたてる(とはいっても二家だが)
ツモれば言わずもがな
すでに書いたが全ツッパしてくるならダマと変わらない

>>224の上の手牌でリーチなのは手変わりもありうるがすでに十分な好形と思ったから

ソーズ持ってきてもリーチしてんだから切るしかないじゃん

あと三倍満・役満はあくまで可能性の話なので(下の手牌でもしも一発ツモに裏が1つ付けば役満になる)

248 :231:2006/09/20(水) 10:08:31 ID:???
>>247

>ソーズ持ってきてもリーチしてんだから切るしかないじゃん

当たり前だ。すぐ下にダマなら北と入れ替えれるって書いてあるやろ。
それと親がまわるってのも都合よすぎ。染めてならまわってくれる
かもしれんが追いかけられた時、北単騎じゃリスク高すぎ。
ダマの理由は他にも何人か書いてくれてるみたいなんで
もう消えます。

249 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:40:55 ID:???
○○したら他家が●●してくれる(だろう)。

こんな思考で麻雀打つなよ。
おまえ自身が本当に強くて、それを他家の奴も知っていれば
ダマだろうがリーチだろうが切れない牌は全部懐に仕舞われて出るわけが無い。


250 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:33:50 ID:???
うちが他家なら西家の捨て牌に(2678)の出てる筒子は絶一か、それに近い状態と考えて、上の筒子はガンガン切る。
萬は出し渋るけど、あれでリーチかけられたらきついっしょ。
下のリーチなら残り4枚あるし、ツモリ三倍満なのでどこから出ても引き当てても即終了になるからまだ分かるが、上でリーチは無い。

251 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 15:15:30 ID:???
ダマにしてて東家南家に早アガリされてもいいのか?
そんなんばっかだから麻雀は運7割とかいう暴言が通用するんだ
麻雀は運3割技術5割2割は打ち手の心情にある
麻雀は互いの考えの読みあいを楽しむものだろ

252 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:25:03 ID:???
>>249
お前はどっちに言ってるんだ?

253 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:35:58 ID:???
>麻雀は運3割技術5割2割は打ち手の心情にある
初めて聞いたなw
つーか成分分析なんかできねーよ。

254 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:40:29 ID:???
>>251
どんなに強い人でもトップ率せいぜい35%の麻雀が
運3割て。

255 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:16:05 ID:???
トップ35%って強すぎじゃないのか?
周りがどのくらいのレベルによるが

256 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:37:53 ID:???
>トップ35%って強すぎじゃないのか?
「どんなに強い人でも」

257 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:42:26 ID:???
えーっとココに切るスレだよな?

258 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:46:26 ID:???
煮切るスレです

259 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:50:50 ID:???
煮込みすぎて味濃いったらありゃしない(*`ε´*)ノ彡☆

260 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 19:13:17 ID:???
ナニ斬るスレです。

261 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 21:03:40 ID:Pnvs6gLt
三人麻雀だけど、いいかな
南2局ラス前ドラ7
自分親40000点南家20000点西家15000点

南家リーチ河→ 一九(8)発白(9)4でリーチ南
自分一一一(456678)7777南

ルール二〜八はなし。赤牌2枚づつ
他の情報・・・西家の河に9が1枚捨ててある。赤牌は見えない。




262 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 21:07:27 ID:???
>>261
秋刀魚よくわからねぇ(´・ω・`)

おれから7777暗カンでピンズにくっついたらワッショーイリーチ!
現物ツモったら安牌切りで南待ちリーチ!(南と現物逆の場合もあり)
その他…((((;゚Д゚)))即死

263 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 21:12:56 ID:kkXOxXQM
>>224
上はダマって手代わりを待つ、出たら上がる。
下は2が壁で1が浮きやすいし後引っ掛けにもなるからリーチ。
6順目ならツモるだろ。白ポッチがあればなおさらリーチ。

>>232
親でもドラが東でもなけりゃ東落とすけど、両方だし即リー。
東とバッタでリーチしてもションパイのダブトンなんて出ない。
結局安目が出てリーチドラドラになるんだから147でツモに賭けたほうが良い。

264 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 21:20:18 ID:kkXOxXQM
>>261
トップだから暗カンしてリンシャン狙う事はしない。
とりあえず南を切っておいて、7にくっついたら一切って追っかけ。
一にくっついたら暗カン。(369)ツモでも暗カン。

265 :261:2006/09/20(水) 22:03:11 ID:Pnvs6gLt
自分はとりあえず南きって西家が9切ったから次(8)ツモで7切って仮聴牌。
これは危険だったね。暗かんしてもよかったか。
次(6)ツモで(369)待ちリーチ。数順後(7)を南家に放銃5200点でした。

266 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 22:14:10 ID:???
>>237
パッと見2だが面倒で数える気がしない。
間違ってるかもしれん。

267 :長岡 ◆komiya.W/U :2006/09/20(水) 22:32:38 ID:???
東4 西家 5巡目 ドラ発
19900持ち3着目 トップ目45000

三四四六六七(4赤5赤56)2356

268 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 22:37:27 ID:???
>>267
よく似たような形と遭遇するw

マンズの頭固定ルートだと順目が深くなってからようやく4とか7がはいって
さらにソウズ待ちで聴牌って感じになるな。
多分23と落としていった方がいい。三色にはならない。

269 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 22:56:37 ID:???
>>261
南切り
ハネ直・倍ツモで逆られるので、直撃だけは避ける。
中張牌のドラ4枚持っていてピンズがその形なら、染め・タンヤオの確率は低いしドラいっぱいって事もないだろう。
倍ツモられたら仕方ないと割り切り、7のくっつきに期待しつつ一を河に3枚並べる事も視野に入れる。
アンカンだけは絶対にしないな。

>>267
三切り
解説不要

270 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 23:12:48 ID:???
>>261
とりあえず南切り
赤6枚入ってるならドラ4くらいで浮かれてられない。7にくっつくのを期待しながら暗カンも視野に入れて一生懸命あがりに向かって進む
>>267
三切り
23落としはピンズが伸びてからで良い。ドラの所在は分からないけど、そろそろ鳴き始めたい。

271 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 23:19:40 ID:???
>>270
五が無いから4枚だよ。

272 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:19:05 ID:???
>>267 (赤5)でしょコレ

273 :272:2006/09/21(木) 00:39:09 ID:???
流れじゃ(赤5)切りしかない。
23落としはピンズよりマンズ1面子作ってからじゃないとヤダな
むしろ、マンズ1ヘッド、1面子で23落としが自然かな
逆に(赤5)延命でマンズ削っても何だかな〜って感じ…
ソウズ、ピンズ引いたらどうすんだろ

常勝無敗の俺は(赤5)切り

274 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 01:43:07 ID:???
>>224
ダマ、ダマ。
ピンズ待ちでリーチしたい。親の現物だったら尚良い。
北家直撃できればまだまだこれからだ。そんときは裏をのせたいなあ。
けど待ちを変える前に出たらどこからでもあがる。

>>261
ここは何が何でも振り込まない。
南きりから一のアンコ落とし。運がよければタンヤオできるかもな。
けどテンパっても攻めない。絶対オリる。それだけを考える。西家の気配にも最大限注意したい。


275 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 01:47:21 ID:???
こんなダブルメンツばっかで赤払うは有り得ない。
この手は型を見れば判るが鳴かなければお話にならない手。
よって2356の2を落とし346のヒキと赤5へのくっつきを見る。
で上記2つどちらかを満たした時点で喰う。この道しかないよ。特に赤入りなんだから尚更。ま、祝儀無しでも当然だが。

276 :名無しですが何か?:2006/09/21(木) 02:17:53 ID:???
>>267
2、3落とし。
メンタンピンに赤のご祝儀狙いが本線。

277 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 02:55:37 ID:???
23落としってシャンテン落としだと解ってるのかな?

278 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 04:23:52 ID:N2dgFy7l
当方、初心者です
教えてください
こういう時って何切りますか?

ttp://pc.gban.jp/img/6095.gif
南4局 11600点
残りのツモ牌 26個 ドラ中
ギリギリで3位です

279 :263-264:2006/09/21(木) 04:53:22 ID:td4yVpuk
>>267
五が3度受けになってるから三か七切りだが、567の三色が見えるから三切り。
23落としていくのはこの後。4ツモがあまりにも痛い。

280 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 09:48:29 ID:???
>>279
>>267からの形で一番痛いのは鳴けなくなる1を引いた時じゃない?そんな訳で1引き拒否の2切り
マンズ雀頭+1、ピンズ2、ソーズ1メンツでタンヤオ赤々
オマケで567・345三色つけば鳴いても充分な点数あるし。

281 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 10:21:24 ID:???
5順目で3シャンテンに戻す方が余程痛いけどな。
23落とすのは(4556)にくっついてからで全然遅くないし、喰いタン見るにしても赤2枚使うつもりなら23落としは後からでも全然遅くない。

282 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 10:37:59 ID:???
>>280
1引いたら鳴けなくなるね・・・
じゃあ23飛ばして何副露したら張れるん?配給原点だったら遊んでもいいかな

283 :263-264:2006/09/21(木) 11:02:01 ID:td4yVpuk
>>280
それも痛いかもしれんが、鳴くというのはテンパイできないときの手段であって
この手で鳴くことをこの時点、この点差で考えるのはありえない。
少なくとも並以下の打ち手の思考。

三を切る→ピンズにくっつく→23落とし
    →4ツモる→赤(5)切る
これが基本戦略。
俺ならバッタになるのイヤだから赤より先に六切るけど。

284 :263-264:2006/09/21(木) 11:04:26 ID:td4yVpuk
4ツモる、は17ツモでも同じね。
とりあえずマンズはこんなにいらないんだよ。

285 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/21(木) 11:30:19 ID:???
>>267
2切り
(34567)は全てチー。
シャンテンは下がるが2と3の差なのであまり気にしない。
結局はピンズ伸ばしで赤赤3900〜が祝儀的にもいいので
ここでマンズの形には手をつけない。
147引きにはモロに出遅れた感じになるけど
ピンズが鳴き可で好形だしなんとか追い付けるでしょ。
まだ東4だしトップ狙いより目の前の赤赤を上がりきりたい。

286 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 11:37:31 ID:???
>285
デジタル?はやめたのかい?
そんな浮ついた切りしてるからイマイチ君なんだよ

287 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 11:38:56 ID:???
名無しの芋乙

288 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 11:54:15 ID:???
噛み付くだけ噛み付いておけ
かませ犬
相手もたいした相手じゃないが

289 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 12:01:49 ID:???
泣いてんのか?
悪気はなくて、ただ率直な意見だから気にするな

290 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 12:38:10 ID:???
>>267
ぱっと見で三切り。

四だと後々の対子候補が減るから、やはり三かと。
23を切るのは早計かと。

291 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 12:50:21 ID:???
>>285
(4556)からチーして23落とすのは麻雀の基本が全くわかっていないといえる
わざわざシャンテン落としてチーするのは手が狭くなっているだけ
赤があるかどうかは関係ない
赤祝儀なんてフリーにしかない異常ルール
漏れは>>279に全くもって賛成

292 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 13:16:04 ID:???
さしずめ重症のタンヤオ依存症ですな。

293 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/21(木) 14:19:55 ID:???
>>291
(4556)じゃなくて(4赤5赤56)だからな。
赤を認めないなら端から問題に回答するべきじゃない。
>>1にも祝儀比率まで書いてある。
構ってほしいならまず同じ問題で会話しよう。
四か六が頭候補なのだから受けが被っているのは4を見るべき。
五が三度受けってのはマンズで3面子の構想じゃなきゃ出てこない発想。

294 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 14:44:08 ID:???
三四四六六七で順子二つも要らないだろ・・・。
ピンズを鳴いていくにしても三切りで何の問題もないわけだが。

295 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/21(木) 15:00:53 ID:???
ピンズが伸びた時に受けが4枚違う。
てか三切りでいいと思うよ。
次に(34567)の16枚ツモ+そこが鳴ける可能性と
四五六八147の24枚ツモの可能性の差なんだから。
三切り→五八が入った形なら2切りからでも十分追い付けると思うけど
147ツモの20枚以上になるシャンテンには追い付けそうにないなぁ。

296 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/21(木) 16:11:08 ID:???
>>295

祝儀2000点なんだよな・・

それ考えると素直に(5)きりも候補に十分あがんない?

297 :278:2006/09/21(木) 16:11:31 ID:N2dgFy7l
誰か答えてください!
頼みます!

298 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 16:12:10 ID:???
東風戦三局二本場 西家 ドラ2
六順目 持ち点21500
七八八九九12456789 ツモ1
流れリーチ棒1本

MJの割れ目ルール
割れ目有り・飛び以外の祝儀無し・プンリー有り・飛び賞は順位決定後にスコア10

西 21500
北 17500 割れ目
東 20500
南 17500


南一局六本場 北家 ドラ四
9順目 持ち点8100(二位)
一二二三三四七八23 ツモ四 中[中]中
・五本場以降は二翻縛り・祝儀無し・赤は五に二枚他一枚・飛び無し
レート:点ピン

親が六連続あがり中、7順目にリーチ
三八2は現物。
北 8100
東 84300
西家が箱下
あとは忘れた。

299 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 16:14:04 ID:???
>>297
画像開く気になれん。

300 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/21(木) 16:17:12 ID:???
>>297

おそろしく見にくい・・
二三四(24)23555578中
点差はどうなってるの?


あと>>296こう言ってるがタンヤオ・赤厨のオレは
おそらく2に手がかかりそうだけどね


301 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 16:21:21 ID:???
>>297
開こうとしたら「見つかりませんでした」って出たぞ?

>>298
上:ドラ2切りリーチでいいんじゃね?
下:中は鳴いてるの?2翻縛りって中ドラ1でもあがれるの?
   とりあえず現物の三切って七八か23にくっつけば二で勝負。
   多分、七か3でロンされるからそっちは外さない。

302 :278:2006/09/21(木) 16:28:00 ID:N2dgFy7l
>>300
南4局
当方a:南南です
点数は真ん中見れば分かると思いますがこうです。

b:東56900
a:南11600
d:西20500
c:北11000


>>299ウイルスとかじゃないので安心してください。ゲームの画像です。
>>301大丈夫です。まだ画像あります。

303 :278:2006/09/21(木) 16:28:48 ID:N2dgFy7l
ちなみに私は5ソウ切ってしまいました

304 :278:2006/09/21(木) 16:38:30 ID:N2dgFy7l
>>300
ああ、赤はなしです

305 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 17:15:12 ID:???
>>278
どれ切ってもどこかに振りそうだなw
2→3落として形テンになれば良し、ってかんじじゃね?
とりあえず俺なら現物ベタオリするけどな。

306 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/21(木) 17:19:47 ID:???
>>304

ごめん。>>296で言ってる赤厨うんぬんは>>267の問題ね

で・・>>278なんだけどマンツモ2着・ノーテンラス落ちって訳ね
とりあえず・・・カーーーーンするか中切るか・・
上の(1)仕掛けがいつなんかようわからん。
中タンキ見るなら5カンの一手だしね

まぁ多分オレは中切ると思うけどね




307 :278:2006/09/21(木) 17:28:23 ID:N2dgFy7l
>>305
>>306
やっぱり人によってだいぶ違いますね
難いですね

ちなみに私はここから234の3色狙って5ソウ切って、
数順後、ラスの奴が上がってラスになりました。。。

308 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/21(木) 17:33:17 ID:???
>>305
オーラスでノーテンラス落ちだよ?
オリる意味がわからないな

309 :263-264:2006/09/22(金) 01:28:23 ID:kvNCYNEj
>>293
三度受けは23落としだと三度受けって意味なんだが。
つうか赤祝儀は面前限定だろ、喰って赤祝儀の見せなんて俺はしらない。

>>296
(445566)のイーペーコーがあるからありえない。
基本的に負けてるときは祝儀狙いで打つべきで、この手は面前で赤2枚の祝儀を狙う手。

>>298
上は八切り。
六九3ツモで1切りリーチ。1ツモで九切りダマ。

下は23落とししかない。2。
つうか2縛なのになんで中鳴いてるんだよ。
染めるしかないじゃねえか。

>>301
中ドラ1じゃ上がれない。

>>278
上家が2枚切れの白を切ってるからトイトイの中待ちでテンパってる可能性がある。
したがって中は切れない。
で、3色を上がりたいわけだから67落としていく。
親がテンパイしてると見るから、喰って3色確定させて中単騎かな。
面前テンパイならダマ、カンはテンパイしてから。
出れば上がる、たぶん出ないから流局で次で勝負。

310 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/22(金) 01:33:57 ID:???
>>306
中単騎見るなら2−3落しじゃない?
マンツモで逆転なんだし三色いらない。
まぁ俺はとりあえずカンして6か7重なれば中切るかな。


311 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/22(金) 02:03:21 ID:???
>>298
それ下のって何切るじゃなくて次順以降いくか降りるかの
問題だよね。とりあえず2しかない。
上は八切り。六九3ツモで1切りリーチ。
1ツモで九切りリーチ。

>>309
なぜ六九ツモでリーチなのにそれ以上の待ちの1ツモでダマ?

312 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/22(金) 02:15:19 ID:???
マジレス

>>309
一般的なフリーは鳴き祝儀が主流。まぁ>>1を読もう
で、23落としはピンズで2メンツをみるってこと。
つまりはマンズは1メンツ1雀頭だから3度受けどころか2度受けにすらなってない

イペコ?それはただのオマケ。(46)両方ひかなきゃイペコにはならずしかも
しかけたらパー。(4556)を残すのは単純にここで2メンツ作るのに好形だから
ってだけの話し。祝儀中心で打つのはある意味正解だがこのルールは>>1のように
2000点相当だから5000点相当とは多少差がある


313 :263-264:2006/09/22(金) 02:58:04 ID:kvNCYNEj
>>311
ドラソバは出にくいし、リー棒で順位が変わるから。

>>312
>>1にそうあったからこのスレ的には俺のミスだが、喰っても祝儀ありなんて店は知らないな。

314 :263-264:2006/09/22(金) 03:00:58 ID:kvNCYNEj
書き忘れた
>>312
23を三より先に落とすって事は三四四六六七を残すってこと
んで、三四四六六七は三四で一度、四六で二度、六七で三度受け。

315 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/22(金) 03:35:10 ID:???
>>313
答えになってない気が・・・
それなら六九ツモでもダマにすべきじゃ?
六九ツモでペン3。
1ツモならぺん3にくわえてドラの2(ダマじゃ上がれないほう)
六九ツモならリーチで1ツモならダマの理由が見当たらないんだが。

316 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/22(金) 03:48:49 ID:???
>>314
一応マジレスするとね・・
三四四六六七

↑この形から3メンツを求めるときに3度受けって言葉を使うのね
実際はここから1メンツ1雀頭しかみないのだから3度受けどころか
優秀な形だよね

でね・・フリーの店10件くらい回ってみ?
普通のフリーなら8割以上が鳴き祝儀ありだから・・

317 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 04:53:01 ID:???
>チョッパー
もうわかったよ。祝儀がどうのこうの言うスレじゃないだろ
三四四六六七に五が入ったら1順子2ターツなんだし三度受けともとれるだろ

318 :263-264:2006/09/22(金) 05:19:37 ID:kvNCYNEj
>>315
基本的にリャンメンで2ハンあればリーチするべき。
しかし1112でリーチすると2がドラだから実質ペン3と同じ。
だからリーチしてもリー棒を無駄にする可能性が高く、接戦の場合はダマが正着
んで六九3ツモの場合だが、
六ツモ
六七八九九112456789 1ダマ

九ツモ
七八九九九112456789 1ダマ

3ツモ
七八九九1123456789 九リーチ

だな。訂正する。

319 :263-264:2006/09/22(金) 05:24:45 ID:kvNCYNEj
>>316
>実際はここから1メンツ1雀頭しかみないのだから
23を三より先に落とすという事は、ソーズで2メンツ見ずにマンズで3メンツ見るという意味。
少なくともこの時点では。だから3度受け。

それから俺は新宿と市川で4件ほど行くところがあるが、全部面前のみ。

320 :素人 ◆daqSR.h9co :2006/09/22(金) 07:12:58 ID:???
ピンズで1〜2だから
マンズは1〜2だと思われる。
最低でも二度受けだね。

>>1には鳴き祝儀ありだから
鳴き祝儀ありで問題を考えるべき。

321 :素人 ◆daqSR.h9co :2006/09/22(金) 07:15:20 ID:???
入り目によって3度受けもありえるな。
まあ特殊なケースか。

322 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 09:29:25 ID:???
>>267
いろいろ個人で求めてるものは違うと思うけど
まあパット見、手が変に纏まり杉てんだな
現時点でオレの許容範囲じゃ(赤5)使い切るには1手足りないな

323 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/22(金) 14:07:46 ID:???
>>319
麻雀は4面子一雀頭。ソウズピンズで1面子ずつあるから
マンズでは2面子だね(ピンズが伸びれば一面子)
マンズで3メンツならソウズの56が頭になる必要があるが

三四四六六七(4赤5赤56)356 ツモ五

三四四五六六七(4赤5赤56)56 ツモ5

これなら赤(5)を切って3度受けにする人もいるだろうがレアケース。
最初のツモが二、八、(3467)47なら3度受けにはならないでしょ?
23を三より先に落とす人はニの受け入れを見てるってだけで
マンズで3面子は考えてないと思うよ。
まぁ俺も同じく三切りで鉄板なんだが。

324 :268:2006/09/22(金) 15:08:25 ID:???
>三四四六六七(4赤5赤56)2356
二三四六六七八九(4赤5赤6)56
とか
四四六七八(34赤5赤567)56
とか
三四四四五五六七(4赤5赤6)56

ソウズの4-7の聴牌形になると予想しての23落としヽ(・∀・)ノ

325 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 15:36:19 ID:???
アホの極みですな

326 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 15:37:17 ID:???
東4 西家 5巡目 ドラ発
19900持ち3着目 トップ目45000

三四五六六七(4赤5赤56)2356

これだったら23落とすんだけどなぁ

327 :デジタル:2006/09/22(金) 15:45:15 ID:pSj842AB
>>325
理屈で負けて罵るだけか…所詮アンチ

328 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 15:47:47 ID:???
>>326
2は落とすが3は三色の渡りに残すよ

329 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 15:49:44 ID:???
age多すぎ
>>1にsage推奨ってあるだろ

330 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 15:52:12 ID:???
常人の愚打を引き下がれず何とか正解にしようと思っているアホだから仕方ない

331 :デジタル:2006/09/22(金) 17:47:07 ID:pSj842AB
↑貴方の意見は?なに切るの?理由もおしえてね

332 :デジタル:2006/09/22(金) 17:48:04 ID:pSj842AB
あぁ…コテハンにしてよ…

333 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 17:59:14 ID:???
age多すぎ
>>1にsage推奨ってあるだろ

334 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 18:00:08 ID:???
日本語すら読めない奴は消えてくれマジで

335 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 18:17:05 ID:???
>>332
誰ですか?お前の意見は?何切るの?


336 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 19:22:07 ID:???
まこちゃん何でココ小力ばっかなの?

337 :263-264:2006/09/23(土) 03:09:34 ID:???
>>323
理屈っぽいというか頑固だね。
いいかい?
23を三より先に切り、さらに赤を生かすのが狙いなんだろ?
であるならマンズ3メンツ、赤アタマ、ソウズ1メンツで五の三度受けだろうが。
というか最終形なんて関係なくマンズだけ見れば三度受けだろ。

>>326
その手でも七切り。
ピンズがくっついて初めて2に手をかける。

338 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 04:38:22 ID:???
>>337
( ゚д゚)ポカーン
おまい頭大丈夫か?よりによって(赤5)頭て。。。
今までROMってたがこれはヒドイ。
マンズ3.ソウズ1なら(46)切り飛ばしてくってことだよな???
どんだけ無理やり三度受けにしたいんだよ。。。

339 :263-264:2006/09/23(土) 06:35:51 ID:???
>>338
三より23を先に落とすって事は、こういう事も十分にありえる。
だから三度受けだよ。

340 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 06:48:48 ID:???
ピンズがくっついたから2でも切るか?

四四六六七(4赤5赤56)2356 ツモ(5)

341 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 11:33:15 ID:???
>>337
いいからモチツケ。
323はお前に一度しかレスしてないぞ。
いろんな奴に言われて誰が誰だか分からなくなってるのか。
さすがに(46)落しか言い出しちゃうと相手されなくなるぞい。



342 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 15:23:27 ID:DjGbuVAD
(4)(6)落とし、土田浩翔ならやりかねん。

343 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 16:27:29 ID:???
南1局、東家、6順目、ドラ發
一二三五(1344557)489

344 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 16:52:13 ID:???
>>343


345 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 17:06:19 ID:???
>>343
(1)しかないじゃん
問題になってないよ

346 :343:2006/09/23(土) 17:50:20 ID:???
>>345
そうですか…
結局(1)を切っていましたが89落とすのもありかと思い書き込みました

347 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 18:35:33 ID:???
>>346
(7)ツモったら普通に痛いからね
(1)は(34)でカバー出来る

348 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 18:40:31 ID:???
この糞手(1)ツモっても普通に痛いんだけど

349 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 18:41:19 ID:???
いや・・・

350 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 20:39:28 ID:???
別に89落としもありじゃね?
オレは(7)切って残りの一面子は五か4へのくっつきに求める。

351 :263-264:2006/09/24(日) 02:25:44 ID:???
>>341
三より先に23落として五をつもれば(46)落とすのもありえるぞ。
俺はそうなるの困るから23より先に三切るけど。

>>343
迷ったら浮いてる牌を切る。五。

352 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 03:12:11 ID:???
誰か263-264に3度受けの言葉の意味を説明してやれ

いったいどういう麻雀をすれば(46)を外すって発想がでてくるんだよ

それよりものすごく裏目な匂いがするのは気のせいかな

353 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/24(日) 04:27:38 ID:???
>263^ヮ^264
確かにマンズは五が三度受けることが出来る。
なら三四六六七七も単純に三度受けと見るの?
普通は可能性の1番高いケースを想定する。
『五を三回必要としなければならない(重要)』手順はレアであって
マンズ1面子1頭になるケースが大半だよ。
だから普通はマンズが三度受けとは見ないんだよ。
さすがにレアケースだと言うことは分かってるんだよね?
それに赤を面前で使うのは自由なんだけどルールは>>1なんだしさ。
祝儀2000点分ってのは点五の主流で
点五の店は鳴き有り祝儀が多いよ。
4件しか知らなくて常識とするのはどうかと…

ちなみに鳴き祝儀無しなら俺は三を切る。

354 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 06:34:54 ID:???
>三四四六六七(4赤5赤56)2356
とりあえず、(4)(6)落としって
三四四・六六七・23・56で4面子ってことでしょ?
それであがれると感じたなら別にいいんじゃない?

355 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 07:23:04 ID:???
>>354
違うよ。263-264は先にソウズの23を外したときに(46)落しも
ありえるとか言っちゃってんのよ。
つまり三四四・六六七・56で「4面子」見ようとしてるのね。
最終形はこんなん

三四四五五六六七八(赤5赤5)567

笑えるw

356 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/24(日) 07:40:04 ID:???
>>263-264
なんか一回レスしただけなのに>>337でえらい言われようだOTL
323で俺は三切りって言ってるけどあくまで>>1にチップ2000点分
って書いてあるから赤5切り以外で面前最速の三切りにしてるだけ。
俺のよく行くピンの祝儀5000点分では2ー3落しに出る。

で、2ー3を先に落すのはピンズの(34567)
16枚分のチー+自力で持ってきた場合マンズの形が三切りより有利。
この手牌はタンヤオ牌だらけでぱっと見よさそうだが実はきつい。
2−3落しは、食い仕掛ける場合の最速+効率的な赤使いきりのため
で(4)(6)落しなんてむちゃくちゃな手順考えてない。

357 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 07:45:14 ID:???
三四四六六七(4赤5赤56)356 ツモ五→3
三四四五六六七(4赤5赤56)56 ツモ二→(6)

1段目でマンズ切れない奴は十分ありえる

358 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 07:53:37 ID:???
先に23落とす奴はピンズを1番先に入るを前提として考えてるからな
全くご都合主義で困ったもんだな

359 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 08:01:05 ID:???
>>357
三四四五六六七(4赤5赤56)56 ツモ二

いやそれ普通に六切るから。

360 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 08:17:55 ID:???
>>359
もしくは(赤5)切りな。
いずれにしろここで(46)外しはセンスねーな。

361 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 11:42:51 ID:???
>>360
そこで(赤5)打つか? ヘタレが…
ハナから素直に三でも切ったほうがいいぞ。お前には2切りは向いてないよw

362 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 12:08:58 ID:???
あと六切りまるでダメ。23払ってる意味がない。
何て言うのかな…2切りの打ち回し分かってないのにレスしてるのが痛いな

363 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 17:47:02 ID:fZaOt7dl
>>361-362
正直うざい

364 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 18:21:38 ID:???
鳴きなんて考えが無かった件について。

(赤5)使いきるなら23切り。
テンパイを急ぐなら三切りかな?
三切りの次に23でも遅くは無いかと。

意見が分かれそうなツモ

A.四四六六七(4赤5赤56)2356 ツモ(3or4or6or7)
こうなったら23切り?
4が被ってるし、これが妥当かな。

B.同上 ツモ4
(赤5)切りかな。
シャンテン数か、翻数か…
翻数狙いなら三の前に23切ると思うが。

C.同上 ツモ(5)
即四切り。
三色も見えてくる。

D.三四四六六七(4赤5赤56)356 ツモ4
普通に3切り。
無理にトイツ候補作る必要も無いし。
赤5来たら変えるだけで良いや。
第一、もう2切っちゃったし。

E.同上 ツモ3
先に3切ってのツモ2も同じ。
三七切りがなくなって、ぱっと見で四六(赤5)3が捨て牌候補。
やはり四六か。

365 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 19:19:04 ID:???
>>356
俺普通に良い手だと思ったけど言われてみるとそうでもないのな。
ピンズのびても相変わらず3シャンテンだしソウズは2度受けだし。

>>361-362
(4)(6)落しは4種15枚。
六切り6種19枚高め三色つき。
赤(5)切り10種32枚同じく高め三色。
2−3先に落したからといってこの形になれば六や赤(5)切りだろ。

366 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 19:36:45 ID:???
正直、ひとつの問題にこれほど熱く議論がなされていることに感動を覚えてる。


>三四四五五六六七八(赤5赤5)567
いわゆるマンズの山を掘り当てたって現象?
ないこともないけどあんまりないな。

367 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 19:56:01 ID:???
>>366
問題だされてちょうど100レス目か・・・
確かに熱いなw
問題出した長岡のコメントがみたいなぁ。

368 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 19:58:29 ID:???
>365
いや、是が非でも(46)落しで(赤5)2枚討ち取りに行く。
二五八、ピンズのシャンテンも上等。まあピンズが本線だけど…
シャンテン落とした意味がないし、(赤5)切るなんて鬱になるし

>>366
アホレス邪魔

369 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 20:20:11 ID:???
負け組がいつまでも問題を引っ張っているんだな

良問まだー?

370 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 20:27:23 ID:???
>>369
で、勝ち組のあなたは何切りですか?
2切りも三切りも大して変わらんよ

371 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 20:33:46 ID:???
大して変わらないと思われている時点で、既に負け組なんじゃないでしょうか。

372 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 20:40:36 ID:???
大して変わらないな・・・
このスレただ一人の(赤5)切りから見たばあいね

373 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 20:58:36 ID:???
最強さんが点5の小僧共にあきれてる希ガスるのは俺だけですかw
芝もこないしなwww

374 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 22:02:48 ID:???
東1局 親 8巡目  ドラ6

 赤五 33445赤577 (55588)

祝儀2000点相当と5000点相当の両方で

375 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 22:20:37 ID:???
2000:打赤五
5000:打(5)
でいいんじゃね?

それにしても赤祝儀な何切る問題ってなんだか不毛だな。

376 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/24(日) 22:24:51 ID:???
>>374
2000点相当
赤五切りタマ。手代わり残しつつ出て7700ツモって12000で充分。
その後68(7)ツモでリーチ。

5000点相当
(5)切りダマ。
俺(5)切りでリーチしそうだけど・・・

377 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/24(日) 22:33:39 ID:???
>>375
人によって祝儀比率の感覚違うからね。
俺は2000点相当は5000に慣れすぎてるからかあまり
チップ重要視しないけどそうじゃない人もいる。
・・・で、何切るよりもそっちの感覚で切る牌違ってきて
延々ループと。

378 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 22:43:46 ID:???

ひっこめよ!へぼ!


379 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 22:51:07 ID:???
>>374
祝儀がどっちでも同じ
打7
赤五を打ってのシャボではアガリづらいのでテンパイ崩し
四六6引ければ幸せいっぱい
三七589でもまぁいいかな
五引きはテンパイ崩した意味がないしツモ切り
どれ引いてもリーチはかけない

打(8)でもあまり変わらないが(9)引きで手変わりしにくくなるのがよろしくない

380 :379:2006/09/24(日) 22:54:06 ID:???
忘れてた
チートイ赤五待ち{打(5)}もシャボと同じくアガリにくいから却下で

381 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 23:01:05 ID:???
>>379
ダメダメだな。赤五切りより優位なのは四六引きのみ。
それくらいの受け入れじゃ聴牌崩すほどの価値はない。
ピンふもつかない手なのに。
普通に赤五切りだろ。
チップ5000だと迷うな

382 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 23:29:25 ID:???
>>381
三七引きでも赤五切りより優位と思うが
そのへん詳しく聞きたいです

383 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 23:35:42 ID:???
>>374
(5)以外を切る奴は麻雀やめろ

384 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 23:58:40 ID:???
>>382
三七引きじゃその間に7か(8)が出るかつもってくる
リスクに見合わないって事じゃね?

385 :384:2006/09/25(月) 00:02:12 ID:???
あと赤五切りでの(7)ツモとかも三七引きよりリーチ打てる分
有利だしな。

386 :374:2006/09/25(月) 00:04:27 ID:???
数多くのご意見ありがとうございます。
個人的には>>374は2000点相当なら赤五切りダマなんですが、
5000点相当だと赤五、7、(5)どれもあるなぁと思って問題を出しました。
(5)切りは他家が五を余らせてくれないと和了がキツイ、
赤五切りは他家に警戒される&赤祝儀が減る、7切りはすぐに聴牌復活すれば
いいけどしなかった場合がつらいというのが・・・。

引き続き新しい答えがあれば募集しますが、次の問題をば。


東1局 親 5巡目  ドラ4
 
 七八 3445赤5666 (445赤5)

もし祝儀額によって打ち方変わるなら2000点相当と5000点相当のそれぞれを

387 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 00:11:22 ID:???
5順目なら赤を使いきれるし、七八落とすな
10順目とかなら受け入れ重視で(4)(5)もありえる
祝儀関係ないね

388 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 00:37:49 ID:???
>>374
満確テンパイ。
十分だから(5)切りダマ。

389 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/25(月) 00:49:50 ID:???
>>386
(4)切り。六はチー。チーした後ドラツモにも対応できる。
七八落しは先に3−6入ったらシャボだし(3)(6)が2度受けだから
きつい。(45)入ってもドラそばとど真ん中の6枚待ち三面はちょっとね。
受け入れも6枚違うし6枚待ち以上の受け入れの差なら10枚。
(3456)の鳴きが出来ないのは痛いけど五順目ならすぐに張れる。
これはどっちにしろドラも赤も使い切れるから祝儀によって
差は出ない。

390 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 00:51:18 ID:???
>>386
鳴いてトイトイとかも考えたけど、三連刻無いならやらない方が良いな。
有るなら3、無いなら八。

ドラポンとかされたら普通に初牌・中張牌・役牌は抑えれるが、とりあえず三連刻は隠せるので。

391 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 00:56:55 ID:???
>>386

七対子、ピンズ鳴きたい

392 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/25(月) 01:16:11 ID:???
>受け入れも6枚違うし6枚待ち以上の受け入れの差なら10枚。

それぞれ3枚、9枚だった。訂正する。

393 :263-264:2006/09/25(月) 05:42:31 ID:???
>>374
親だからテンパイ取る。マンズの出方次第ではリーチ。
オタ風ツモったら赤五切ってリーチ。

>>386
(45)連続で落として迷彩。
親だから六出たらチー

とにかく親は打点より連荘する事を重視する。


394 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 06:46:39 ID:???
>>393
>(45)連続で落として迷彩。
ダブル面子落としを迷彩と言っちゃうって何十年前の人だ?w

395 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:02:32 ID:???
相当レベルの高い雀荘で打たれているようですなw

396 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:45:28 ID:???
>>395
ダブル面子連続落としってwwwww
どれだけ他家に警戒されたいんだよwwwww

つーかダブル面子落としは危険と見るのが普通だろ?

397 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:48:36 ID:???
お前の普通は世間の異常

398 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:58:40 ID:???
そっか。じゃあ異常でいいや。

399 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 12:47:52 ID:???
異能者乙

400 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 13:29:44 ID:nwxdkDlP
>>393
>>374への回答は5切りなんだろうが、
うっかりすると赤五切りに見えるぞ。

401 :263-264:2006/09/25(月) 13:34:40 ID:???
>>394
かれこれ20年近くやってるが、
受け入れも含めて(45)落とし以外ないと思うぞ。

>>400
テンパイ取るとかいてるんだから(5)切りだよ。

402 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 13:41:42 ID:???
>>401
そうか20年か、それだと迷彩と表現してもおかしくないかも。
もろ煽り口調失礼しました。

403 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/25(月) 15:36:57 ID:???
赤五キリでもテンパイだよ


404 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 15:37:31 ID:???
>>401
おまいとふるねこってなんだかんだで今のとこ
全部切る牌一緒だな。なんかおもろい。
切る理由は違うことあるけど。

405 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 15:39:50 ID:???
>>403
チョッパーは374と386は何切り?

406 :263-264:2006/09/25(月) 15:48:15 ID:???
>>403
チートイテンパイ取る、と書いたつもりだった。スマン

>>404
選択肢が一つか二つしかないからじゃないかな。

407 :374:2006/09/25(月) 22:43:20 ID:???
374です。
とりあえず>>386の打牌候補と、考えられる優位性としては
 ・七(八)・・・ 受け入れ八(七)、3、6、(3,4,5,6)の6種18枚。
4,5,7を引いても結構嬉しい。タンヤオが確定するので
食い仕掛けも楽。
ただ、3、6、(3,4,5、6)と鳴けるが、
鳴いて本当に嬉しいのは(3、6)のみか?
それ以外を鳴く場合はそこからの更なる手代わり期待で。
 ・3   ・・・ 受け入れ六、七、八、九、(4,5)の6種18枚。
(但し九はちょっと微妙な聴牌)
4、5、(3、6)を引いても結構嬉しい。6切りとの優位性は
食い仕掛け、四暗刻等の最高形が見えることか。
 ・6   ・・・ 受け入れ六、七、八、九、3、(4,5)の7種20枚。(九は同上)
(3、6)を引いても結構嬉しい。
瞬間的な受け入れは3より広いが・・・鳴き、打点共に弱い?
 ・(4)   ・・・ 七対子放棄の受け入れ六、九、3、6、(3、5、6)の7種21枚。
七、八を引いたらそこそこ嬉しい。
一番広いが、食い仕掛けは六だけか?面前での良形聴牌は確実。
って感じでしょうか?6切りがちょっと劣るけど、後は好みが分かれるかなと思って
出題しました。自分は赤2でもあり食い仕掛け前提で七を切ります。

ちょっと連投ですが何も問題が無いようなのでもう一問。

南4局 親 7巡目  ドラ西
 トップと10000点差の二着、和了連荘
 
 二二 112355679 西西西

408 :374:2006/09/25(月) 22:45:29 ID:???
うを、空白で埋めて行を揃えたのに詰まってすんげ見づらい・・・(ノД`)
すんまそん。

409 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 22:57:54 ID:???
>>407 9切る

410 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 23:05:47 ID:???
1切りそう。鳴けるし

411 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 23:42:17 ID:???
役アリ聴牌の確率だけなら5切りが一番高いんだよな

412 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/26(火) 00:03:32 ID:???
>>407
1しかない。4鳴けるし。

>>411
イッツーの受け入れ同じだしイーペーコーは
23が67と対応してるし同じじゃない?>1切りと5切り

413 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 00:03:59 ID:nwxdkDlP
>>407
二切りでOK。

414 :411:2006/09/26(火) 00:23:20 ID:???
>>412 頭ラリってた・・・正直スマンかった。
5切るくらいなら確かに1だな

415 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 00:41:47 ID:???
>>407
1だな
ドラ3なんで上がることが最優先
鳴きイッツーもありかと
染めるのはやや無謀

416 :413:2006/09/26(火) 00:43:42 ID:QemMdRaC
>>407は普通に染めればいいと思うけど。
一通ねらいで、

二二 123567789 西西西

とかのフリテンになったら痛すぎ!

417 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 00:47:43 ID:???
>>416
 アガっとる

418 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/26(火) 00:48:54 ID:???
>>416
それ上がってるよ。
ニ切りはありえない。
理由は
・オーラスの親
・シャンテン落し
・すでにドラ三で条件満たしてる
・上がり連荘
・テンパイまでの受け入れ極端に狭い

419 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 00:49:30 ID:???
>>416
御無礼
ツモドラ3です

420 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:10:35 ID:???
>>416
将来染めたいなら9から切ればいいよ〜
1切りが引いてもカスな1237辺りから二切りの一鳴き聴牌で混一色狙ってもいいし
おれはやらんけど・・・

421 :263-264:2006/09/26(火) 01:16:49 ID:???
>>407
1。一通とイーペーコの両天秤。
くっついたら全部リーチ。

422 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:20:25 ID:???
>>421
ニ切りについてはどう思う?

423 :413:2006/09/26(火) 01:23:58 ID:QemMdRaC
あらヤダ、恥ずかしい・・・半年ROMります。

424 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 01:29:13 ID:???
4の鳴きや8ツモの1切りより9切りの
1…好形
23…イーペー
の方が良いような気がする。
受け入れも2枚多い。
上がり連荘なんだしダマ可能なイーペー目6枚は4の鳴き目より大きいと思う。
1切りは7ツモ以外はリーチ打つ事になるっしょ。

425 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:33:00 ID:???
東風戦二局 東家
8順目 ドラ6(表示牌赤)
一一12679(89)白白 鳴き東東[東]七八[九]

北家 16100
東家 20000
南家 20000
西家 23900

この直後、対面から白が切られました。
見逃しか、鳴きかも教えて下さい。

配牌が国士が狙えそうな手だったので、筋心牌はあらかた序盤に切った為、筋心→時牌というでにチャンタ手は読まれて居るかと。

426 :263-264:2006/09/26(火) 01:34:00 ID:???
>>422
親でドラ3確定なんだから染める意味無し。
二切るくらいなら9切る。

子で2万点以上離されてない限り染めないと思う。
個人的に染めるの嫌いだし。

427 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 01:35:32 ID:???
実戦譜なのにスゴい事になったな。

428 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:38:27 ID:???
>>424
良形リーチ>愚形ダマ

429 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 01:38:34 ID:???
>>426
ずっとレス番じゃなくてコテつければ?
3度受けとかなかなか良かったし。

430 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:39:35 ID:???
ウケ狙いにしては良かったな

431 :263-264:2006/09/26(火) 01:45:59 ID:???
>>424
親だしリーチでいいと思うが。

>>425
喰い仕掛けてるんだから鳴くでしょ。
ポンしてピンズ嫌ってく。
チャンタは別になくていいか。ダブ東、白、ドラ1。

432 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 01:50:23 ID:???
>>428
それは分かるけど好形の差は2枚で
愚形リーチになる39ツモがある分上がり難いよ。

433 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 01:52:50 ID:???
>>431
麻雀20年もやってるなら大多牌くらい気付こうよ。
卓についてたら凄い好形だよ。

434 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:56:05 ID:???
どうせ七八[九]は他が鳴いてたとかつまらん落ちだろ

435 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 01:59:17 ID:???
>>431
ちなみにリーチの話で親だからとかは話が噛み合ってないからさ。

てか>>425とか6種から国士狙ってたりしない?

436 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 02:04:30 ID:???
>>424
ダマといっても1枚使いのカンペンチャンよりは
6枚・8枚待ちのリャン面リーチのほうが上がりやすくない?
イーペー目6枚は8つもでのリャン面リーチ+4の鳴きで補えるかと。
それと俺は1切り後の7ツモでは5切りリーチに行く。
ひっかけとは関係なく一枚使いの6待ちダマよりこぼれやすい
カン8のほうがよさげ。
どっちが正着なんだろうか・・・

>>425
トイツが2つ残ってて既に鳴いてるなら鳴きでしょ。
俺はチャンタはいらないから9切る。
後それ多牌してるよ。

437 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/26(火) 02:08:20 ID:???
コテ入れ忘れた。
>>436は俺です。

438 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/26(火) 02:11:53 ID:???
>>434
七八[九]他が鳴いててもまだ多牌w


439 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 02:30:50 ID:???
>>436
2枚だけど1ツモが好形になる。
鳴きって3〜7の牌と1289字牌では結構違うし
チーポンでもかなり違ってくる。
4の鳴きはメリットの1つだけどそんなに大きいとは思えないんだよね。

6ダマと8リーチは確かに難しい判断になりそう。
でもモロヒは危険牌の1つだしなあ。
実際打つと役の下がるモロヒは失敗した時にヤルセナス。
だから6待ちを選んでる。

440 :263-264:2006/09/26(火) 03:06:29 ID:???
>>433
違和感感じたのは多牌かw
気付かんかったw

441 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/26(火) 03:28:34 ID:???
>>439
うん。4はチーだから上家限定だし4は鳴きにくいから
俺もおまけ程度に考えてる。
大きな差は1ツモと3つもの五枚だね。
さすがにカン4役無しよりダマの2待ちのほうがいいし。

モロヒは確かに危険牌だがこの手の場合捨て牌に
3−6−9.1−4−7は捨てられてないだろうから
受け手としてはモロヒだけを止められないんじゃないかな。
他の色もあるし無筋と筋どっち切るかになれば筋選ぶだろうし。
役が下がるについてはカン8の場合リーチ打つから
リーチの分で同等。裏の可能性ある分カン8のほうが高いから
問題ないかと。

442 :長岡 ◆komiya.W/U :2006/09/26(火) 04:08:33 ID:???
>>407
1切り。
4鳴きの話しか出てないが8も当然の鳴き。
おまけ程度に考えるようなものではなく大きなメリットとして考える。
7ツモは枚数と出やすさでカン8リーチ。

443 :長岡 ◆komiya.W/U :2006/09/26(火) 04:16:38 ID:???
ついでに出題。
実戦譜ってことで。

オーラス東家 4巡目 ドラ(8)

三三四233456678(38)

点棒状況
東 23100 
南 26700
西 24400
北 25800

444 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/26(火) 04:26:54 ID:???
>>442
8も鳴く気なら1しか無いな。
俺は鳴かないけど。
24枚のクッツキシャンテンから片上がりは無いなあ。
役牌バックと違ってリカバーききにくい。
あー、でも10巡目過ぎたら鳴くなあ。
そこらへんになったら1切りゃよかったと後悔しそうだ。
その間に(3〜7)3〜7を引かなきゃだけど。

445 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 04:36:12 ID:???
>>441
8鳴くとかってアホの極みだなwwwwwww


446 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 04:53:23 ID:???
むしろ4鳴く気なら8も鳴かんと・・・
何を勝ち急いでるのか知らんけど

447 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 05:39:00 ID:???
>>446
日本語でおk

448 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/09/26(火) 09:11:00 ID:???
>>407 打1 長岡と同じく
>>443 打三 フォローを最大限にしたい

449 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/09/26(火) 09:24:24 ID:???
あれ?もしかして俺ひよってる???

450 :263-264:2006/09/26(火) 12:08:38 ID:???
>>443
三。369待ちを一発でツモりたいね。

451 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:16:54 ID:???
>>443
(3)。
マンズとソーズの3面チャン犠牲にしてまで
(3)のくっつきに魅力を感じられない。くっついても
ただのリャンメンリャンメンだし。リータンのザンク狙いで。

452 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:39:20 ID:???
>>443 3切る

453 :452:2006/09/26(火) 14:35:11 ID:???
やっぱ6切かな。

3か6切りたいんだけどどっちがいいと思う?

454 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 14:48:59 ID:???
>>453
6切るくらいなら3切りの1-4-7受けで良いと思うが…

個人的には三でマンズでの1面子を確定させる。受けも多いし

455 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 14:58:54 ID:???
>>454
なるほど・・・どうも〜
でも、なんかパッと見の直感で3か6が無性に切りたいんだよね
まだまだですね

456 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/26(火) 15:01:11 ID:???
>>443

メンピンツモで足りる。ソーズは3メンツが普通に見れる
形だし伸びた時のことを考えると三をきるのもどうか?

結局ピンズ一枚切る形。問題はドラのくっつきからしかけて
の1000オールを考えるか単純にくっつき多くリーチにより
行きやすい(3)を残してドラ切るかってところだな

とりあえず・・(3)きっとくか・・赤一枚でもあれば
ドラを切る

457 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 15:08:03 ID:???
3切りのソーズ3メンツ確定もアリでね?
マンズは頭にするか面子にするか決めかねるし、ピンズは裏目が怖い…

458 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/26(火) 15:18:31 ID:???
>>443
(3)か(8)か悩む。。。
3切りもありだと思うが1−4−7が先に入るときついし
(4)引きでの2切りが消えるのが痛い。
リーヅモでも足りるしリーチタンヤオになる可能性が高く
受けも広い(8)切るかなぁ。

459 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/26(火) 15:52:49 ID:???
>>458

まだ4順目だからねぇ・・仕掛けまで考えずにいくなら(8)きる
方がいいと思う。けどオーラスのこの点棒状況なら全員が最速で
来るっしょ?そうなったときにここでドラきっちゃうと仕掛ける
手順がなくなっちゃうんだよね・・その部分だけでドラ残しを選んだ

460 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 16:28:10 ID:???
ソウズかマンズ引けばいいんだからどっちでもいいんじゃない?

461 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 22:45:09 ID:???
上がりやすさ目指すなら(8)切りだと思うんで(8)
ペン(7)聴牌とかになったらちょっと寒すぎ

462 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 01:49:21 ID:???
(9)ツモったら、ツモ切るだけ。何も問題ない。
順目早いし、ドラ重なった時にダマでサクッと上がれる可能性を
潰す方が嫌。

463 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 02:04:58 ID:???
つうか全然問題になってないな

464 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 04:22:22 ID:???
つうか全然問題になってないな(爆)

465 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 05:21:19 ID:???
>>443
(3)(8)のいずれか。

466 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 10:05:21 ID:???
東風戦二局 ドラ3 9順目
(455)2334455中中中 ツモ(4)
下家が2を1枚切っています。
(456)と(789)の形で対面がチー。
対面の捨て牌が数牌→字牌なので、染めかも。

前局、西家が5200ツモ。

467 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 11:35:44 ID:???
>>466
おまえ、おれの風を教えろw

(5)切って(4)かソウズのくっつき待ち。(6)ツモなら半オリ。
(4)か5出たならポンして打(5)。

468 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 11:41:50 ID:???
2切りでいいんじゃないか

469 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:53:08 ID:???
わざわざ聴牌崩すことはないだろ・・・しかもドラドラだし
2でいいんじゃね
(3)(6)でリャンペーもあるんだし

470 :263-264:2006/09/27(水) 14:15:26 ID:???
>>466
2切る。
ピンズを喰い仕掛けてるのがいるからピンズは切りたくない。
(36)引いたら(45)切るけど
字牌か(12789)ツモったら中切ってリーチ。

471 :263-264:2006/09/27(水) 14:18:58 ID:???
よく見たらリャンペーコだw
何引いても2→中だな

472 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 14:57:52 ID:???
東風戦四局(オーラス) 南家
11順目 ドラ(4)
二二三三四四五五六六(333) ツモ四

東家 26000
南家 7700(自分)
西家 31000
北家 15300

三連刻・四連刻(役満)あり。
3位以上が条件。

七が4枚見え(上家のポンと対面の捨て牌)
八と九は壁外なので割愛(どっちも2、3枚は見えてたかな?)。
一三赤五がそれぞれ捨て牌で1枚見え(一と三が上家の捨て牌・五が下家の捨て牌)
上家が七ポン・234チー
捨て牌と点棒状況からも、上家は食いタン系?

473 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 18:04:39 ID:???
>>472
打(3)
四が出る又はツモならアガる
一七だったらアガらずチンイツに移行
刻子系は裏目引きで取り返しがつかなくなるのが怖い

474 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 18:21:25 ID:???
>>472
とっくにリーチしてる
(3)切ってリーチ

475 :263-264:2006/09/27(水) 19:32:42 ID:???
>>472
(3)。
点数ないから最低でもマンガンは確定させておきたい。
だから(3)アンコ落としでチンを狙ってく。
タンヤオトイトイサンアンコのチンイツが最高形。

476 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 21:53:13 ID:iNqL8y6V
実践譜から
東2 ドラ東 南家
三三四五六(4566677)5 8順目でツモ4

477 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 22:06:33 ID:ZB/QMlft
東1局 西家 7順目 赤あり ドラ7

四四五 45778 (44488)  ツモ9

実践譜から
四切っちゃったけどツモ切りが正解なのか?   

478 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 22:28:00 ID:???
>>477
四でいいと思う。わざわざシャンテン落としする形でもないかと
ドラが出ればポンでいいし。

479 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 22:53:18 ID:???
>>477
ドラ切って次順3-6入り目で四切りリーチ(`・ω・´)
だけど対面に追っかけられ一発振込みの相が出ております(´・ω・`)

480 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/27(水) 22:55:36 ID:???
>>476
それ(7)以外に選択肢あるの?

>>477
四でいいと思う、裏目の7.(8)ツモも89落しで問題ない。

481 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 23:01:02 ID:???
>>480
>>472

482 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 23:15:31 ID:tzEMqFx7
>>477
89切ってタンヤオドラドラ うまく牌が重なればトイトイ
平和が無い以上89持っていても意味無し
リーチするかどうかは相手次第 ドラが2枚あるからここは何としても上がりたいとこだな

483 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/27(水) 23:47:44 ID:???
>>481
(3)切り・・・かな?自信ない。
四の出あがりに備えつつドラ単騎、鳴きチンイツへの移行狙いたい。
でもサンレントイトイ狙いのニ・六切りやツモスー狙いの
三五切りも捨てがたいし・・・
というか俺なら既にニ三五六待ちでリーチしてる。

>>474
上がれる牌一枚しかないぞ?

>>482
意味はあるよ。シャンテン数と6引き。

484 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 23:49:14 ID:???
>>477
7順目までの自分の捨てパイによるけど、例えば二や(6)をきって
いるのなら四切りかドラ切りの選択しかない



485 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/27(水) 23:54:55 ID:???
それと(3)切りで自信ないのは親の仕掛け・テンボウ状況見ると
切った瞬間ロン言われる確率高いってのも理由。
だから答えられなかった。

486 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 23:57:36 ID:???
>>472 三切り
みんな(3) 切りじゃツマランからコレ切っとくか
二五六引きで四暗子無理目だね

487 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 00:41:47 ID:???
>>472俺も三かな〜
ピンズのくっつき待ちは悪くないと思う。リーチもあり??

488 :472:2006/09/28(木) 02:00:41 ID:???
三と五の待ちを見逃してたorz
テンパイの前に三と赤五は切られてたけど、4面待ちならリーチしてて良かったか…

既に後半だったし、あの時は固まり方が分からずにかなり日和ってた。
必死にメモしたよ…

489 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 02:32:21 ID:???
>>477
ドラを使いきりたいなら自摸切り。
和了重視ならドラ切りしかない。どうせ捨てるドラを持ってても危険なだけ。
四切りはあり得ん。

490 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 03:33:04 ID:???
>>477
四切りでいいと思う
8か9ツモでイーペー作ればドラも切らずにすむし
ツモ切りからのタンヤオ・ドラ切りからのリーチドラ1と比べるとアガリにくいことは間違いないが

門前で大きく行くなら四切り

491 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 05:53:52 ID:???
>>477
d一局なら迷わず四切りでいいよん。
ドラ切りは弱すぎ。始まったばっかなんだからテンション爆超で逝こうぜ。

492 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 16:46:51 ID:???
>>477
意表を突いて4切りとかどう?

493 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 16:54:12 ID:???
その発想はなかった

494 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 17:31:50 ID:???
東風戦一局 親 配牌 ドラ六
二二三四五(23345)489 ツモ(1)

495 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 18:20:38 ID:???
ダブリーでいいよw

496 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 18:27:29 ID:???
>>443
打(8)
ドラじゃなければこれを打つのが大半だろう。
あがり優先のオーラスでこのドラを残す事によって速度は落ちる。
逆転は結果であって、最速にて勝負に

>>466
打2

>>477
打四
4枚の受けを減らしても打点でカバー出来そう。
ドラはもちろん仕掛ける。

>>494
打9
ダブリーは眼中ナシ

497 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 18:27:46 ID:???
>>494
何切るというよりスタイルの違いって感じだな。
親の先行リーチも良し、引っ掛けで行くも良し。
三色で行くも良し、ドラツモまで待つも良し。
好き好きでいいんじゃね。ただひとつ言えば
W立直に3,7は危険というセオリーがあったような気がする。

498 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 23:50:29 ID:???
>>497
確率で言えば37が一番待ちとして可能性が高いっていうのはどこかで聞いた事は有る。
ましてやダブリ、カン・ペンも十分有り得るからね。

最初だし、親だし、ダブリかな。

499 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 02:18:51 ID:???
>>498
外側から○枚目の牌を1枚も使わずに、同色で2順子を作ろうとした場合
1枚目(1&9)=15通り
2枚目(2&8)=6通り
3枚目(3&7)=1通り
4枚目(4&6)=3通り
5枚目(5)=7通り
3も7も使わずに同色2順子は456のイーペーしか出来ない事や、
3&7はリャンタア・カンタア・ペンタアでの受けでも使えるので、
他に比べて使用頻度の高い牌なんだよ。
スジだからと追いかけるにしては、3&7は分が悪い。
オリてても簡単に出るとは限らない。

500 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 02:39:07 ID:???
親 東2局 30200点トップ 12巡目
四五 33446677 (赤556) ツモ3

六、(4)、3、5、8が一枚
三、五、(6)、(7)が二枚場に見えている
場に見えている二枚の五の内、一枚は赤五

501 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/29(金) 03:06:11 ID:???
>>500
受けの広さ、456三色を見て6切り
(5)切りのほうが1枚受け広いが6入ると遅れるので
確実にリャンメンになる6切りで。

502 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 11:02:00 ID:???
>>500
打五
58の二度受けではあるが、チートイのシャンテンを維持させつつ、メンツ手と並行出来る手。
順目が深いので、ソーズ・ピンズは無理に押さずに四は安牌との入れ替えを視野に。
必要な牌は全て仕掛ける。

503 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 11:55:58 ID:???
>>497
ペンチャンでもWリーチならリーチかける人が多いから。
カンチャンならリャンメン変化を待つしな。
>>500
四切り。トップ目なので防御を考慮してトイツは落とさない。
大物手にしてつきはなしたいが、この手の場合、5が引きにくいので
三色よりはアンコ系の方が作りやすい。
赤五を期待して四切り


504 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:10:59 ID:???
>>503
五は2枚切れで、うち1枚は赤五と書いてあるぞ

505 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:12:23 ID:???
>>503
これからは条件をよく読もう。
もう12順目なのでアンコ系は無謀。
赤五はすでにない。
四切りだとチートイの受け入れ2枚だけ。
どうせ四五落す気なら五から。

506 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/29(金) 12:22:41 ID:???
>>503

東2局の30200点でトップ目とか関係ないと思う・・

507 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:30:53 ID:???
>>501
五切りはだめなの?

508 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/29(金) 13:16:35 ID:???
>>507
五切りでいいと思うがチートイシャンテンとしての受け入れは四枚。
一瞬有利なだけ。
それならチートイ捨てて面前23枚、チー18枚、ポン三種5枚の
リャンシャンテンに受けたほうが上がりまでは早いと思って6切りにした。
鳴ける牌は当然全部鳴き。
どうせ食い仕掛けていくなら6のほうが早いしな。

何切るって他者の捨て牌情報出てないときは防御考えなくていいと
思ってたけど違うのか・・・

509 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/09/29(金) 13:34:19 ID:???
>>508

防御考えないというか方針的なもんはあってもいいっしょ?

さすがに考えるのは南2とか南3以降だろうけどね

他は順目的にもうオリに回るとかそういうのはあるっしょ


510 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 14:06:34 ID:???
>>500
(6)

511 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 14:09:51 ID:???
ツモきりが一番受けが広い

512 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 14:27:15 ID:???
つーか6切りだとシャンテン数変わんねえじゃん。

513 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 14:33:46 ID:???
>>508
6切りは五切りに面前の枚数で完全に劣るし、喰いに走った際に三六受けが残った分有利になるってだけ。
もちろん仕掛けはするけど、何も最初から2900点で終わらすつもりで打つことはない。
6切りの6は普通に痛いし、あわよくば役満・満貫の可能性を完全に否定する、いかにも消極的な打牌だと思うよ。
どちらを切って鳴いても所詮イーシャンだし、
三六の5枚受け:6の2枚受け+2種4枚のイーシャンテン
では比較にならないと思うけどな。

514 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 15:04:10 ID:???
>>500
つーかドラは何だよ。それによって変わるだろ。
チンイツ ホンイツ トイトイいくらでも満貫で上がることができそうなのに
親なんだから12巡までひっぱるなよ。仕掛けるの遅いだろこれ ここで手を抜いてどうすんだよ
いくらなんでも狙いすぎ

515 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/29(金) 16:07:10 ID:???
12巡目で赤も切られタンヤオ牌も結構切られてるのに
鳴きもリーチも1つも入ってない場面って凄いな。
それと親の赤アリなのに12巡目でその形ってのも。
もっと早く仕掛けれたんじゃないか?って思う。
そこから代走みたいな感じだとして五を切るな。
終盤で濃厚な牌を横に伸ばす様な事はしたくない。
トイツからの切り出しは(5)の可能性だけにする。

516 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 16:20:33 ID:???
何が言いたいハッキリ言え

517 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/09/29(金) 16:26:26 ID:???
そんな状況にすんなよ。

518 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 16:29:39 ID:???
これはひどい

519 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/29(金) 17:43:01 ID:???
>>513
そりゃ俺もこれが6順目とかだったら鉄板で五切り行くよ。
ただ12順目でこっからトイトイ・4アンコは無茶過ぎる。
12順目って事考えたら2900の一枚で充分。
三色の可能性もあるしね。
チートイでテンパル前に鳴くor他の受けが入ることのが
多いんだからそうなった場合のこと考えると6切りが最善だよ。

520 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/29(金) 17:45:03 ID:???
まぁあくまで効率の話なんで防御面とか考えると
俺も実践では五打つかな。。。

521 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:05:20 ID:???
>>513
>三六の5枚受け:6の2枚受け+2種4枚のイーシャンテン

実際は三六の5枚受けにイーシャンテンの形のよさが加わるんだがな。
和了重視の6切り。バランスの良い五切りってところか。

522 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:29:56 ID:???
まあ和了重視でも俺はチー狙いよりポン材残しで四五落とすけどね。

523 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 19:14:10 ID:???
>>522
たった2枚のポン材のために5枚受けとイーシャンテンの良形
ほぼ捨てた上に2度受け残すのか?
>>519 >>521
の言うとおり速度では6切り最速だぞ。
4枚受けのチートイなんていらん。

524 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 21:13:00 ID:DUTTOHNp
よく分からんが
打6 門前21枚 鳴ける牌21枚
打五 門前23枚 鳴ける牌21枚
でいいのか?

525 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 22:08:57 ID:???
>>524
打6→面前23枚のリャンシャン、鳴ける牌23枚
打五→面前4枚のイーシャン+面前20枚のリャンシャン(合計24枚)、鳴ける牌20枚

526 :523:2006/09/29(金) 22:27:03 ID:???
>>525
打6→鳴ける牌21枚
打五→鳴ける牌18枚
だな。さらにここからイーシャンテンでの受け入れ、聴牌での
待ち枚数で共に打6が有利になる。
和了までには大きな差になるっす。

527 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 22:27:49 ID:???
>>524
補足
鳴いた後に差が出る場合がある。

1.共通で鳴ける4578(457)時
a.打6 b.打五

4鳴き
a.四五33367556→7種19枚
b.3336677(556)→7種18枚

58鳴き
a.四五33344(556)→6種15枚
b.3334467(556)→6種15枚

7鳴き
a.四五33344(556)→6種15枚
b.3334466(556)→6種15枚

(457)鳴き
a.四五33344677→6種15枚
b.333446677(5)→5種12枚 ※(5)鳴きは(6)残り

2.共通しない三六と6の比較

三六鳴き
a.3334467(556)→6種16枚

6鳴き
b.3334477(556)→5種12枚

528 :263-264:2006/09/29(金) 22:34:56 ID:???
>>500
4トイツ、1アンコだからチートイ系に向かうのがベターだろう。
出ているチュンチャンパイの出が早いようなら他家もチートイだろうし。
とりあえず赤が出ちゃってる五を切り、親だしポンして仕掛けていく。
どちらにせよ12順目でこの手は遅すぎるな。

>>523
12順目でションパイ?の6切って通るか?
赤五が出てるって事はそのそばをトイツかアンコで持ってる可能性が高いから
三六は待ってても出ないんじゃないかな。

529 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 22:37:37 ID:???
>>500


530 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 22:38:44 ID:???
鳴いた後に決定的な差が出るのは、三六(457)の5種13枚時で、最大4枚差となる。
これが>>526の言う大きな差と言えるかどうかは微妙だな。数を数え間違えている様だし。
逆にこの4枚が大きな差で、打五時のチートイシャンテン4枚差はどう見るのか聞いてみたいところだ。

531 :523:2006/09/29(金) 23:41:48 ID:???
>>527
4鳴きの時のaは
四五33377(556)で6種14枚。bは7種17枚。
58鳴き   a6種14枚 b6種14枚。
7鳴き    a6種14枚 b6種14枚。
(457)鳴き a6種15枚 b5種12枚。
三六鳴き  a6種15枚 b5種11枚。
たぶん(47)の数間違えてるぞ。

>>530
四五 33446677 (赤556)
打6
三 2枚 +六 3枚 +47 4枚 +58 6枚 +(457) 7枚
合計で22枚。あれ?ってか524.525.526全部違うw
打五は三枚差だから19枚だな。すまん。

>打五時のチートイシャンテン4枚差はどう見るのか聞いてみたいところだ。
チートイ4枚を持ってくる前に鳴いてしまえば終り。
それにもしチートイで1順後に聴牌したとしよう。四が入るだろうから
2枚枯れの6待ち。当然カリテンになるが既に13順。
フリテンにもならず既に2枚見えてない牌を奇跡的にまた
1順でツモッってきたとして残りツモ3回。待ちは最大3枚。
これだけの奇跡起こして残り3回のツモじゃチートイなんて考える必要なし。

>この4枚が大きな差
さらに聴牌での残り枚数も6切り有利。
リャンシャンテン・イーシャンテン・聴牌の3つの局面全てで有利だと
和了までにすごい差になるのは分かるよね?



532 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/09/29(金) 23:55:27 ID:???
・・・俺(5)一枚出てて(7)一枚も出てないと思ってた。
>>508のチー18枚、ポン三種5枚はそれぞれ16枚、6枚だな。。。
俺は>>508まで何切るについて勘違いしてたっぽいんで
普通に五切りです。

533 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 02:28:26 ID:???
>523が糞バカだってことは判った

534 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 03:22:09 ID:???
>>500 3切る
オレならこの状況でバタバタしない
チットイ張ればいいし、流れてもまあいいや

535 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 06:00:12 ID:???
初心者なんですが、6切るなら7を切る方が良いのでは?
5が入ったとき多少有利になるような
何か見落としてるのかな…

536 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 06:19:20 ID:???
南4局西家6順目 ドラ1 20000点
二二三1334556(135) 一


537 :536:2006/09/30(土) 06:21:20 ID:???
まちがえました。
東1西家6順目 ドラ1
二二三1334556(135) 一

538 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 07:48:02 ID:???
>>537
オーラスとトンパツw

二切ればいいんじゃない? たぶん三色無理。
一二三3345567(123)
みたいになるんじゃない?

539 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 08:20:43 ID:???
>>537
打(5)
三色目指して先切り
テンパイ間近で(5)打ってもリャンカンからの引っかけを警戒されかねない
2シャンテンの段階での先切りならうまく

一二三12334566(13)

のようにテンパイできた場合に一発出アガリも十分期待できる

裏が1つ乗れば跳ね満だし狙ってみる価値はあると思う

540 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 11:51:33 ID:???
>>537
6切り

素人にはお勧めできない


541 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 15:09:46 ID:???
>>540、素人乙 www
それだと雀頭含みで実質、2-5の二度受けになるから厳しいよ。


てか問題が悪杉。
とりあえず、打二しかないだろ。三色狙うにしろ中膨れの二をかかえる意味がない。

542 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 17:00:22 ID:???
>>537
二だな
ちょっと遠いが3色狙うにしても二はいらん

543 :540:2006/09/30(土) 20:35:05 ID:???
私、リーのみとか貧乏麻雀やらないんで・・・
123と345の三色狙ってるんで二より6がいらないです。
理想は345の三色イーぺーかなぁ。。

544 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 20:38:41 ID:???


 期 待 の 新 人 現 る

545 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 20:45:01 ID:???
また夢見か

546 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 00:38:11 ID:???
ナチュラルに二だろう。
二雀頭の345とかまずないし。

547 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 04:13:41 ID:???
>>540
赤牌が入り手役よりスピードが重視される現代麻雀で珍しい手役派の一打だなぁ〜
目先の123の三色、イーペーは誰もが意識しながら打つだろうけど、二を雀頭候補にしながら345の三色へのスライドを見てるとは…

確かにツモ四か五で345の可能性が出てくるけど、視野が広いと言うか、厚みのある麻雀ですね。

漏れはほぼ打二、捻っても貧乏性なので7の受け入れも考えた打3ですわ。

548 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 19:56:55 ID:???
東一局 西家 ドラ(5) 配牌 
一112249(9)南北白白発中






549 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2006/10/01(日) 20:03:53 ID:???
4きり
それ以外何切るんだ?

550 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 20:18:24 ID:???
降臨、乙ですm(_ _)m



551 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 20:45:49 ID:???
548-550
自演おつ

552 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 22:58:54 ID:???
新参だが>>549は普通に上手いコテなのか?
それともネタ系?

553 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 23:11:04 ID:???
携帯からは、過去の何切るスレを見る事はできないんでしょうか?

554 :素人@携帯:2006/10/01(日) 23:30:08 ID:???
4はひどいと思う
役が見えてないのか?

555 :548:2006/10/01(日) 23:37:46 ID:???
>>554
あほ。しゃべるな。スルーしろ
俺様の問題があんな恥ずかしいハンドルネームのニートさんに
利用されたらたまらん。うまいけどそれなりにわんさといるさ。



556 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/01(日) 23:41:04 ID:???
コクシよりもホンイツだぎゃーー

メンホンチトイのサンシャンテンだしね〜

も一個字重ねて仕掛けていっても十分

557 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 00:02:11 ID:???
ヒント うまいとほめている奴は同一人物

558 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 00:44:36 ID:???
麻雀板で他人を誉める奴なんてみたことねーな。

一番作りやすいのが混一色なのに4切りは無いだろう。
全帯狙いでも、112233か111にするのか知らんけど
鳴き散らさない限り無理だし、224が生かせない。
役満作りたいならネトゲでもやってろ。

559 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 00:46:41 ID:???
まぁ私も4切りだろうな

560 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 01:05:02 ID:???
東一局 西家 ドラ(5) 配牌 
一112249(9)南北白白発中

これで混一色が作りやすい?寝ぼけてんのか?

561 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 01:13:03 ID:???
>>552
何切る統一スレ27から29CHで見てみ。
最初に現れたのが何スレ目かしらんが帰ってくるなり
他のコテの雀力診断しだす電波。妄想系ネタコテ。
どうやら本気で最強だと思ってるらしい。

562 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 09:20:04 ID:???
というか、9種9牌で流したほうがいいかと。

563 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 09:45:55 ID:???
豚ハリー
またも一瞬で自演バレ

564 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:58:20 ID:???
552 :焼き鳥名無しさん :2006/10/01(日) 22:58:54 ID:???
新参だが>>549は普通に上手いコテなのか?
それともネタ系?
557 :焼き鳥名無しさん :2006/10/02(月) 00:02:11 ID:???
ヒント うまいとほめている奴は同一人物


558 :焼き鳥名無しさん :2006/10/02(月) 00:44:36 ID:???
麻雀板で他人を誉める奴なんてみたことねーな。

一番作りやすいのが混一色なのに4切りは無いだろう。
全帯狙いでも、112233か111にするのか知らんけど
鳴き散らさない限り無理だし、224が生かせない。
役満作りたいならネトゲでもやってろ。

561 :焼き鳥名無しさん :2006/10/02(月) 01:13:03 ID:???
>>552
何切る統一スレ27から29CHで見てみ。
最初に現れたのが何スレ目かしらんが帰ってくるなり
他のコテの雀力診断しだす電波。妄想系ネタコテ。
どうやら本気で最強だと思ってるらしい。


糞バカどもは邪魔だから消えてくれないかな?

565 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:16:54 ID:???
ドラもない3トイツの9種9牌なんて流したほうがまし

566 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:53:00 ID:???
10順目 ドラ(1) 親
二三四(2389)123789 ツモ(9)

ここまで頑張ったけど、リーチかけるべき?

567 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:56:17 ID:???
>>566
他の状況が書いてないからなんとも。


568 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:22:42 ID:???
それでもよっぽどじゃなきゃダマか

んで国士狙うな、うん。

569 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:35:13 ID:???
>>566
高くなるツモが一と4のふたつあるからリーチしない

570 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:07:36 ID:???
>>566
点数と局状況無視で答えるなら当然即リー。

571 :ちょぱ携帯:2006/10/02(月) 13:09:56 ID:???
>>566
何もためらうことなくリーチ
            普段9種9牌なしのとこばっかでやってるから流すの忘れるなぁ・・有りなら流す方がええね

572 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:12:03 ID:???
不確定の三色は見切るべき。 リーチだね。

573 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:23:23 ID:???
いくら赤祝儀ありでもさすがにリーチは無いだろw
1翻アップ程度ならまだしも、最大5翻アップもあるんだぜ。
赤五にも対応出来るし、こんな殺しあい順子だらけで裏ドラもクソもない。

574 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:20:54 ID:???
>548で打4以外の選択をする人(打2はいるかもしれないけど)は
いったい何処まで配牌が進んでいれば国士を狙うのか聞いてみたい。
国士とか運でしか上がれないレベルの人達と見たwww

575 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:28:17 ID:???
>>573
時として起こりうる程度の5ハンうpを織り込んだところで、
収入期待値はどうみても即リーのが上だろ?

576 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 15:08:35 ID:znfmQjXl
サンマしか打たねぇ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159768613/

577 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 15:35:32 ID:???
国士も上がればトップ確実だしオヤバイもそれに近い
収入期待値だけでは優劣はつけられないよ
ヤミならドラだって出る可能性高いし出たらロンすればいいんだし

578 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:21:22 ID:???
その時々起こるイレギュラーなケースも包含されてるわけだが。

579 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:33:39 ID:???
>>573
だな
手牌の想像力がないんじゃね?w

何でもリーチって素人かw
麻雀辞めた方がいいぞ

580 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/10/02(月) 16:47:38 ID:???
リーチすべき手をリーチするわけだが。
想像膨らませようが結局は瞬間的に得点を上げただけ。

そういや>>548は流しが無難だろうけど字牌の重なりで化けるよね。
まあ4だけは切らない。
10種なら国士でいいけど9種からって微妙すぎ。

581 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:55:43 ID:???
>>580
ヒント:29005800を2回和了るより、11700以上を1回和了る方が優れている

582 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:14:46 ID:???
ケースバイケース。
アガリトップのオーラス2回なら当然前者が優る。
他にもそういうケースは無数にある。

583 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:58:45 ID:???
>>566
即リー。
順目が遅いし、そもそも、上がり牌2種に対して手代わり牌が2種+1枚しかない。
にもかかわらず、その少ない手代わり牌ツモっても、点数アップが確定しないので回す必要は無い。
他家にたいしての牽制など総合的に考えるべき。

>>581
11700直撃で飛ばせる、もしくは捲り以外は2900、5800を2回上がった方が祝儀の関係上優れている。
ロンよりツモ、上がり回数が多ければ多いほど良いのが現代麻雀。
あと、11700を1回ということは、もう1回は他家に上がられてる(もしくは流れてる)わけで
そういった点でも、2900、5800を2回の方が良いかと。

584 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/10/02(月) 18:01:23 ID:???
>>581
メンピンの期待値がそんなもんなら俺もリーチしないけどね。
それと2回に1回は手変わりから高めへいくならね。

585 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 18:16:25 ID:???
>>580
9種はダメで10種なら国士ってよくわからないのですが・・・
19と字牌のバランスは無視ですか?

586 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 18:40:18 ID:???
いいかげん548は終わりにしろよ

587 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 19:01:36 ID:nd2TsgX6
4キリます。国士を
ホンイツ狙うくらいならチイトイ狙います。


588 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 19:15:02 ID:???
リーチかけたらドラ筋なんて誰も捨てないから期待値も糞もない。いつもヌルイメンツとやってるエセデジタルは駄目だな。天狗の鼻折ってやりたい。リーチ後手変わり牌ツモッてきたらやばいだろ。ダマにしてドラツモったとしても納得できる。

589 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 19:21:46 ID:nd2TsgX6
>>566は、リーチかけるかなぁ。。

リーチかけない派は、アタリ牌がでたら倒すのですか?スルーするのですか?

590 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 19:26:40 ID:???
リーチ相手に絶対にドラ筋を切らない麻雀・・・弱そうだなw

591 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 19:58:53 ID:???
>>548
まあ、東一局だし国士狙いするなぁ。
>>566
打(8)でリーチ。ダマで行っても10巡目まで進んでは見逃せないし、三色は見切るべきかと。


592 :グレートプロ:2006/10/02(月) 20:11:13 ID:g0ofFLzv
リーチに当たり牌のドラ切る馬鹿は死んだほうがいよW
満貫張ってても当たり牌切ったら終わりなんだよW

593 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 20:49:39 ID:???
場の状況が詳しく書いてないのに本気で答えるなよ。

594 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:06:09 ID:???
当たり牌が分かってりゃドラじゃなくても切らんつーに。
で、どういうイカサマ使えば分かるの?

595 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/02(月) 21:10:20 ID:???
>>592
もうその手のレスは飽きた

596 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:12:02 ID:???
>>548
そのとき国士決め打ちしたい気分なら打1、その後224と切る。1と9は必ずツモ切りする。
チートイも視野に入れたい気分なら4。
気分次第だが、1切ることの方が多そう。少々賭けてても所詮遊びだからな。

>>566
多分ダマだが、テンパイ連荘ならリーチするかも。
けどアガリ連荘なら絶対ダマ。のみ手でも出たらあがるのは当然。

597 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:14:40 ID:???
あがり連荘でもリーチだな。
連荘して得するのは次局に高い手をあがれた場合のみ。
それならば好形テンパイの入っているこの局こそ勝負した方がいいだろ。

598 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:18:39 ID:nd2TsgX6
なにきりますか
東一親の九順目ドラ中

123445678(77)四五六

599 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:28:36 ID:???
>>597
うーん、リーチしても2900か5800だからな。それで勝負が決まるとは思えんよ。
別に親番だけが勝負の時って訳でもないし、この程度が最大の勝負手ってことはないだろ。
まあ情報が少ないんで何とも言えんが、あせる必要もないと思うけどね。

600 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:32:43 ID:???
親番だけが勝負じゃないなら、連荘重視でダマにしてどうする?って話にならないか?

601 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/02(月) 21:40:43 ID:???
>>566 リーチ
10順目だし手代わりより当たり牌の方が多いし手代っても安めの可能性あるし親だし
ダマにする要素が見当たらない

602 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:49:27 ID:???
親番だけが勝負ではないが、親を続けるに越したことはないだろ。
というか勝負手じゃないのでリーチしないってだけだけどね。
他家が高そうならオリるよ。


>>ダマにする要素… 手代わりのことも一応あるけどダマの方があがりやすいからなあ。


603 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:50:52 ID:???
端っこの待ちでもドラだから期待できないよ。
ツモれる自信があるか、牽制するためじゃなきゃリーチしないなぁ。

604 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/02(月) 21:56:34 ID:???
>>598
裏考慮しない期待値なら4切りリーチのほうがいいんだけど
裏含めたリーチ効率は1切りの方がいいから微妙だね

605 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:14:24 ID:???
>>602
親を続けることのメリットは>>597に集約されている。
そしてそのメリット(次局以降に発生)は通常不確定である。
連荘しなくてもこの局にそのメリットを得られる可能性が高いリーチを放棄する理由がよく分からないのだが。

606 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:20:39 ID:???
いい手が入ってもあがれなきゃ意味無えし

607 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:21:40 ID:nd2TsgX6
>>593
おまいみたいなやつほど打牌が遅い

608 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:23:14 ID:???
ダマでも上がれるうえに手変わりもある
期待値自体がダマのほうが上
ここでリーチして一つもったら目も当てられない

609 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:26:49 ID:???
>597=605まこの糞自演

610 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:27:11 ID:???
小学生の計算すらできないのに背伸びして「期待値」ねぇ・・・ふーん

611 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:34:26 ID:???
>>605
連荘よりも柔軟性を重視していることを理解して欲しかったんだけど…

もしリーチしてもツッパられたら相手の方が高い可能性大。最悪ドラ抱え持たれてることも考えられる。
まあ圧倒的不利だ。

ちなみにこの後一ツモならダマだよ。そうなったらオリないね。
4ツモはリーチ。高目12000安めでも5800なら勝負できる。

612 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:46:23 ID:???
ここのコテハンは揃いも揃って何も考えずに即リーチの抜けさくばかりだなw

613 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:51:47 ID:???
>>598
打1でダマだなぁ。親だからリーチしなくても良いや。
三面だから、9でても見逃して他家が早そうなら9でも上がればいい。

614 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:58:32 ID:???
>>611
そらぁ、一ツモまでまってリーチかけて安めでたら悲しいし、三色ジュンチャン
を蹴る道はないっしょ。
問題は一をツモれると考えるか、あるいは親なのでさっと上がるかの考えの違いでしょ。
一待つか、安くてもロンするか。あるいはリーチかけて確実に一ハンあげるか(裏乗るかも
しれんし)。
捨牌もわからんし、万人を納得させられる答えが出るとは思えねえべさ。
とりあえず、他人の意見は他人の意見で参考にしてたらいと思うだ。


615 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:07:47 ID:nd2TsgX6
実戦符です

10順目 ドラ(1) 親


788899三三四四五北北     9

三四五北は生牌です
二は一枚切れです
全員ピンフ系の捨て牌です


リーチしますか黙りますか?

黙の人は四がでたらどうしますかもしくは五がでたらどうしますか?

616 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:20:56 ID:???
7切りダマ 裏ドラが乗る確率が悪すぎる。手変わり重視
四は鳴く。ツモり三暗と出やすい三、北待ちなら…
五が出たらあがって連荘。リーチかけられたら二ー五待ちで追っかけ


617 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:23:50 ID:???
根本的にリーチするかしないかなんて何切るじゃねーだろ

618 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:27:28 ID:???
>>614
俺は聞かれたから答えただけのつもりだったんだが、リーチを全否定してるように読めたなら謝るよ。
すまんかった。

>>615
点差によるが、四暗狙いたい。
1枚目はポンしないし、五もあがらない。

619 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:38:21 ID:???
>>615
リャンペー狙いたいところだけど、全員が平和系っぽいならもう一枚7引くのは
無理っぽい。むしろ自分のツモが刻子系になりそうなので、打7でダマ。
他家がリーチかけたら追っかけするかな。

620 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:43:57 ID:???
>>615
リーチする愚か者なんているのか?

あ、いたな・・・まことニクキュウかいう雑魚がw

621 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:44:53 ID:nd2TsgX6
手変りしても四枚だし、リーチして高目模したら26オールなのでリーチはだめですか?
私は>>566もリーチするのでリーチします

622 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 00:44:15 ID:???
>>566
場の状況次第だけど、一が2枚以上切れているもしくは一を固めて持たれてるようだったら即リー。
一が生きてそうならダマで。おそらく待ち牌の片方がドラだから手変わり期待せず即リーした方がいいんだろうけどね。

手牌にドラがなく、待ちもドラ筋でもなければ5ハンアップの手変わりを期待しながらダマ。

623 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 01:12:43 ID:???
>>566はやはりリーチが多いのか。
まず、誰がどう考えても出あがる可能性はダマの方が確実に高い。
それを否定するコテは話にならない雑魚だ。
“ツモって裏乗る”呪文が頭の中にこびりついた単細胞バカだ。
で、出あがりとツモあがりの損得は、ツモあがりの方が得なのは当たり前。
だが>>573に書いた通り、重なりのない順子だらけが最も裏ドラ期待値が低く、この手はその典型。
数えれば解るが、裏ドラ期待値は25%を下回る。
つまり、ツモあがりの75%以上は1300or2600通しになる。
そして出あがる確率は当然下がる。
あがり枚数8枚、手替わり9枚、どう考えてもツモる確率より手替わる確率の方が高い。

先にツモってしまう事もあるのは当然。
しかし、それを言い出したらキリがない。
2600通しと8000通しではその後の展開においては比較にならない。
逆に、75%以上は1300通しと2600通し・700通しと1300通しの差にしかならない。
出あがる期待値まで考慮したら、その実差はもっと狭まる。
何でもかんでも両面テンパイ=リーチはいいけど、少しは頭使わないとな。

624 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/03(火) 01:20:59 ID:???
>>623
何を言ってるのか理解できないんだが・・・
その書き方だと1枚乗る確率だよな?
それなら566はむしろ乗りやすいぞ。
重なりのない順子って何だ?

625 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 01:23:20 ID:???
総じてアホなんだな
ここのコテハンは

626 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 01:36:46 ID:7yoRkvna
>>623
ダマテンは和了りやすいが他に和了られもしやすいので、ダマテンの他が和了りやすいというのは自己中心的なのでは

627 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 01:45:28 ID:???
>>623
263=264に続くアホ名無し出現wwwwww
平和が裏ドラ最も乗り易いって事も知らねぇの?wwwww


628 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 02:09:43 ID:???
www

すぐこの記号書く低脳ってなんなんだろうな。。。

629 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 02:17:29 ID:???
リーチするかしないかなんて状況次第でしょ。
それが>>566には詳しく書いてないんだから、これ以上の討論は無駄かと。

630 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 02:19:49 ID:7yoRkvna
なにきりますか

ドラ2三順目ドラ(1)

(125699)5一一二六七中中

631 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 02:24:41 ID:7yoRkvna
↑ドラ(1)

632 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/10/03(火) 04:57:41 ID:???
>>623
ダマとリーチだとツモ回数が違うのが分からないの?

633 :566:2006/10/03(火) 11:12:04 ID:???
追加
東三局 親 焼き鳥
一と(1)が一枚見え
持ち点 23500(二位)
トップの持ち点 32800

焼き鳥は非焼き鳥者全員にスコア10

634 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 12:08:52 ID:???
>>630
(9)

635 :263-264:2006/10/03(火) 15:35:42 ID:???
>>566
親なんだからリーチ。

>>598
4でリーチ。

>>615
7でダマ。
三四北はポン。
どれかがアンコったらリーチ。
リーチかけられたら追っかけ。

>>623
リーチには他家の手作りを遅らせる効果もある。

>>630
5。

636 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:45:52 ID:???
東3局南家8順目 ドラ九 21000点
一二三四五六九8(57999)7



637 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 16:24:04 ID:???
>>630
やや苦しいけど、中ともう一つポンしての早あがりを考えて5かな。
ど真ん中切るのはつらいけど。
>>636
打(5)

638 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 18:22:16 ID:Kq2hxXT8
サンマで(2)(2)(4)(7)(8)1256789白白
ドラ関係なしだと何切りますか?

639 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 18:31:14 ID:???
21

640 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 19:35:58 ID:???
>>636
リーのみは嫌なので打(5)

641 :611:2006/10/03(火) 20:40:12 ID:???
>>566でリーチする理由が他家を遅らせるってんなら疑問大。
10巡目まできて親リー程度で引くのはその時点でよっぽど手が遅いか安手のやつだけ。
そんなとこ遅らせたってしょうがないだろ。こっちが勝負手なら引かせるのもアリだが2900ではな。
高いの作ってるとこは平気でツッパってくるよ。高目5800で戦うのは寒すぎる。
まあそれでも勝てるって思えるならリーチすりゃいいけどな。
>>633の状況で打ち方は変わらない。東3でマンツモ差なら余裕、焼鳥気にする時でもない。

>>598
ほぼ間違いなく打4リーチ。
ただし字牌が高いとき、特に晒してる奴がいるときはダマ。
やばいところ持ってきたらオリ。

>>630
(9)
中を鳴くと仮定すると面子構成は足りてる。
積極的には狙わないけど、567の三色も皆無ではないな。その場合は構成変わってくるな。


642 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 20:41:42 ID:???
>>636
ドラ九
この程度の手で切るなら今しかない。持ってても八を待つことになったら苦しすぎる。
ドラ被ったらついてない、この局は諦めるだろうな。

>>638
(4)
まあ一応イッツー残す。巡目によってはホンイツもある。
先に3ツモできたら白落とすかもわからん。


643 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 20:56:27 ID:7PREf85g
最悪、成績改ざんスレ    

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに    
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚!!    

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか?    

こんなインチキスレが存在するとは。    

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】    
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50    

132 名前: 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日: 2006/10/03(火) 00:28:30     
ヤン氏集計    

《本開催成績》     
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名     
00  084100円 0085600円 102%     057%(16/28)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU     
↑   
回収率100%以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるwwwwwwww   

真の成績   
↓       
11  81400円 0058800円 072%    55(16/29)    GT ヤン ◆BQuyMMN7HU      

ここまで露骨にやってると笑えるわwww   

26800円上乗せした責任とって2ch出入り禁止5年だなwwwwww 


644 :550:2006/10/03(火) 22:21:32 ID:???
ニクキュウはじめ下手糞、礼儀知らずのおかげで
最強さん、しばらくこない希ガス
つまらないw

645 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 22:39:35 ID:???
ハリー逃亡宣言でましたw

お前は2度と書き込むなよ。



646 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 23:10:46 ID:???
僅差3位の親  東3局11巡目 ドラ九

一二三七八(789)88 ポン東東東  ツモ3

西家が (9)西白一二白東←ポン北八5でリーチ
(9)2枚目の白、北がツモ切り。六九は1枚も見えていない

647 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 00:24:25 ID:???
当然のツモ切り

648 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 03:03:52 ID:8YjME5SL
>>646
他の2人と自分の捨牌及び、どれがツモ切りか手出しかもkwsk

649 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 03:35:10 ID:???
全ツ以外にあるのか?

650 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 04:12:41 ID:???
>>645
コテハンたたきは最悪板でやれ。ついでにお前も二度とカキコすんな糞袋。

651 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 04:31:03 ID:???
顔真っ赤だぞ豚w

652 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 05:01:27 ID:???
>>646
西家待ちの本命は捨て牌で一二が切られてる事から、ペンチャンの定理wで三六
対抗は(47)、単穴47、連下89

当然3を強打で掛け声は「いけおらぁ〜!」

653 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 09:26:13 ID:???
>>623
逃げたのか・・・
裏ドラについて>>624>>627の突っ込みはスルーか?
頭を使わずにノリで書いちゃっただけだろうがな。


654 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 11:14:32 ID:???
東三局南家15500点 1巡目 ドラ六
四四(34777799)赤567 ツモ(2)

(7)切りダブリー?(9)切りダブリー?カンして即リー?
ダマとかテンパイ取らずの選択肢はないと思うけど。
カンして即リーしたら(9)出ると思ってそうしたら実際に対面から出たけど、
後で牌譜見たらダブリーでも出てたっぽいし・・・。
カンドラもカン裏も乗らず。

655 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/04(水) 11:43:05 ID:???
>>654
当然カンして即リー。
符ハネするから1枚ドラ乗ればツモり満貫。
どうせダブりーしてもハネマンにはツモって裏2枚必要なんだから
カンしてあがりやすさと祝儀狙いのほうが断然いい。


656 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/04(水) 11:45:42 ID:???
>>655
>符ハネするから
符ハネするしの間違い。

657 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 15:25:45 ID:???
>>646
三六は有るかもしれないけど、生牌?の東の後にドラそばの八切ってるから
六九の方が危険。まあ四五六七八で3面待ちか?
本命36、対抗六九で456の三色と読んで見た。
まあそれでもツモ切りだけど。

658 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 15:26:12 ID:???
>>654
とりあえず暗カン。
マンズ三五なら四切り即リー。
六七や(4)、ソウズで将来多面チャン可な牌を引いてきたら9対子落とし。
どうでもいい牌ツモってきたら即リー。

>>655
20+16+2+4or8=50
どう考えても符ハネのツモ満貫ないんだけど。

659 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 16:04:47 ID:???
>>658
よく見ろ。赤があるからドラ一枚のればリーヅモドラドラで
満貫だぞ。

660 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 16:35:42 ID:???
ウホッ!赤あるじゃんwwwww
正直すまなかった。

661 :654:2006/10/04(水) 19:24:45 ID:???
回答サンクス
書き忘れたこと、カンドラは4ツモってきたのは7
あとカンドラカン裏乗ってなかったって書いたけど、本裏は乗ったから6400点でした

662 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 01:14:20 ID:???
>>648
適当に作った問題なので補足の仕様がないです、申し訳ない
回答してくれた皆さんどうもです。アタリ牌予想までしてくれてサンクス

作ってみて、やはり36と47はド本命のように思いました
六九も危険ですが九はアタマかもしれないって気もするので少し落ちるかな
ピンズは案外なんでも通りそうです、というか情報が無いので読めないw

自家には赤も含めてドラが無い状況だから、西家はそれなりに高いでしょう
僕なら降りちゃいそうですね、祝儀もつかんし。皆ツッパとは強いね〜

>>654
凹んでるからカン

663 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 01:18:23 ID:???
オーラス 西家 1巡目 ドラ發
東32000南35000西11000北22000

親が西切ってダブリー 南家は北きり

三(3赤59)1189南西白發發 ツモ一

664 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 01:21:10 ID:???
喧嘩売りにきたんか

665 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 01:28:27 ID:???
役満よりもドラポンしてのあがりを目指す。よって西切り。

666 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 09:19:16 ID:???
西以外にあるかな?

667 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 09:54:48 ID:???
満貫ツモで3位に上がれるんだから、ノータイムで西

668 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 11:38:41 ID:???
三3赤58を切りきって国士なんて無理すぎ。
ここで国士あがれるくらいならはなっからラスじゃないはず。
西切って満貫以上GOGO。

669 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 12:36:11 ID:MbWLNc/p
東3局 南家 大きな点棒移動無し 5順目
1122赤57788西中中
ドラ5 捨牌@G白二
関連牌は西が場に一枚
さあどうするよ?

670 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/05(木) 12:45:26 ID:???
>>669
少牌なんだが。他にトイツがあるなら西切りダマ。
しかし捨て牌がおかしいな。

671 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 14:26:36 ID:???
赤5と5ってことじゃね?
どのみち少牌だが

672 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 15:13:15 ID:???
東1局親 9順目 ドラ八
八九九34赤567(113467)


673 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 15:17:48 ID:???
九ではなく(1)。基本だな。

674 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 15:20:02 ID:???
(4)

675 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 15:25:07 ID:???
>>672
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。

676 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 18:09:38 ID:???
>>672
打九

677 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:17:00 ID:???
ピンフのみ決め打ちで打ドラ八もありじゃね?

678 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:18:41 ID:???
これは(4)じゃないのか?

679 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:22:28 ID:BP58G2Ws
最悪、成績改ざんスレ

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚!!

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか?

こんなインチキスレが存在するとは。

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50

132 名前: 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日: 2006/10/03(火) 00:28:30
ヤン氏集計

《本開催成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  084100円 0085600円 102%     057%(16/28)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU

回収率100%以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるwwwwwwww

真の成績

11  81400円 0058800円 072%    55(16/29)    GT ヤン ◆BQuyMMN7HU

ここまで露骨にやってると笑えるわwww

26800円上乗せした責任とって2ch出入り禁止5年だなwwwwww

338 名前: ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日: 2006/10/04(水) 08:59:01 ID:k+t1wkwY


680 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/05(木) 19:24:55 ID:???
heart land 9月分

東3局 西家 6巡目 持ち点 23,000点

二三(223789)13赤5東東 ツモ一 ドラ(2)

各家の持ち点
東 家 27,600点
南 家 27,000点
西 家  (私) 23,000点
北 家 22,400点

各家捨て牌
東 家 1南(9)一白(4)
南 家 8西(1)4中5
西 家 九北8六中
北 家 1西一中白

681 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:27:21 ID:???
>>672のどこがネタか分からん。

682 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:27:29 ID:???
あずまは親とモチモチだな。
打ドラ(2)でチーテンもできるように構える。

683 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/05(木) 19:29:21 ID:???
>>672 打(1) 七引いても頭に困らない形だから問題ない

684 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:38:33 ID:???
>>678
瞬間的な裏目の枚数以外にメリットがない。

685 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:41:05 ID:???
七引いても頭に困らないなら(4)でも同じ。
(4)切っても(2)(5)はカバー出来るし、打(1)より受けが広い。


686 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:47:09 ID:???
最終受けが悪くなる可能性は無視ですかそうですか

687 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/05(木) 19:47:16 ID:???
>>685
打(1)は最終的に好形が保障されているというメリットが大きい

688 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 19:47:51 ID:???
おっまこちゃんと被ったか。

689 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 20:42:53 ID:JBwdE+k6
>>680
(2)切り
カン2と4どちらか入れば 即曲げ
(1)入り目なら5切り リーチ
(4)入り目なら 面子次第で1切り即リーチかダマで6引き考えるのと
5切りダマで(1)振り代わり待つ 
(1)のチーテンは基本的に考慮しない。
東は5が重ならん限りポン材として考えず 打1で4受け残し
 

690 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 20:59:45 ID:???
(3)切り、後づけでいいや。

691 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 21:07:23 ID:???
>>672

ドラを切らないため。
表示牌ペンチャン残ってもリーチすると思う。

692 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 21:12:51 ID:???
>>689とほぼ同じだけど
(4)入り目でもカン4で即リー

693 :689:2006/10/05(木) 21:22:15 ID:JBwdE+k6
>>692
実戦上 もちろんありなんだが、面子にもよるな。


694 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 21:53:31 ID:???
>>691
平和の出来る両面嫌って、辺張のドラを残すバカがどこにいるんだよ。

695 :691:2006/10/05(木) 21:55:58 ID:???
>>672の問題で
打九…守備的。ラスは少ないが3着が多そう。勝負所で攻めきれないと場代だけ損していく。

打(1)…おそらく3段目に入ってもドラ切り勝負するんだろうが、浮き沈みの激しいタイプ。

打(4)…瞬間的な受け入れって(1)のことか?1シャンテンまで2枚分速くてもなあ。
    258(58)どれかを先にツモったときはどうするんだろうか…


696 :691:2006/10/05(木) 22:18:37 ID:???
>>694
うん?まあ守備的なんでね。3段目ドラ切りの危険冒して5800アガリに行く気はない。
たとえ不発でも東1局で赤1の祝儀逃すくらい何でもないよ。勝負所はまだ先。



697 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/05(木) 22:29:42 ID:???
>>672
(1)切り。
>>680
(2)切り。

>>685
その手で(4)切りが受けが広いって言えるのは鳴いてるとき。
面前だと最終形が悪くなる可能性あるし微妙。

>>691 >>695
>表示牌ペンチャン残ってもリーチすると思う。
それなら258(58)どれかを先にツモったとき(34)or(67)落してく
って事だよな?だったらまだ(4)切りのほうがましだと思う。






698 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 22:36:21 ID:???
九九八のジュンで落とすでしょ。
七か八つもればGood

699 :691:2006/10/05(木) 22:44:59 ID:???
>>697
なんでだよ。
アタマ(1)で確定してるんだから(2)ツモったら遅れるだろ。
こっちはどう考えても九は使わんのだからな。

>>680
(3)
不確定のチャンタ三色ドラ1より、鳴いても東ドラドラ赤の方がいい気がする。
鳴けないと苦しいけどな。


700 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 22:46:14 ID:???
>>698
それだと表示牌ペンチャン残ってもリーチする発想が
出てこないんじゃ。
七はともかく八ツモは(1)ぎりのほうがうれしいし。

701 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 22:52:54 ID:???
>>695
258(8)ツモなら、(4)切りでドラツモに備えて聴牌まで(3)は残さないのか?

702 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 22:53:24 ID:???
>>700
ペンチャン残す奴は普通いないでしょ。

八八九九34赤567(13467)
この形うれしいかな?
八八九34赤567(113467)で
(1)落とせばいいじゃない。

703 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/05(木) 23:00:15 ID:???
>>699
何が何でもドラは切らないのか・・・
正直すまんかった。
ただ(1)切り=3段目ドラ切りは決め付けだと思うぞ。
七八ツモで切らないですむし、少なくとも俺は降りる。

704 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 23:03:41 ID:???
>>702
なんで>>700に言ってるんだ?
>>700>>691がペンチャン残ってもリーチするって事に
突っ込んでるだけだろ?

705 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 23:10:33 ID:???
>>700>>702>>704
何切るの前に日本語を学んで来い

706 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 23:15:27 ID:???
それより3段目のドラ切りが悪いという理由は?
他家にテンパイ者がいるかどうか不確定かつドラが受けになっているとは限らない状況で
ドラを切ることを必要以上に恐れてどうするというのか。

707 :691:2006/10/05(木) 23:16:49 ID:???
めんどくさいから俺の手順まとめて書くぞ

七258ツモ→(34)か(67)のどっちか落とす。
(2)ツモ→(67)落とし
(8)ツモ→(34)落とし
(5)ツモ→この場合だけ八九落とす可能性あり、危ないなら手を戻さずに安全そうなとこ落とす
八ツモ→九(11)と落としてタンヤオ

基本的に3段目にドラまたはドラ傍切って5800アガリに行く気ないのよ。
ペンチャンを残すだとか、そんなことは二の次な訳。

>>703
10〜12巡で必要牌2枚ツモる可能性は低いだろうな。
だから(1)切りの最短テンパイ手順は、高確率で3段目ドラ切りじゃないのか?

708 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 23:19:45 ID:???
(1)切りのメリットは最終形の良さだけ。
九切りでも好形聴牌になりやすいし、(1)切りより受けが広い。
ドラも生かしやすい。

709 :691:2006/10/05(木) 23:22:27 ID:???
>>706
いや勝負所ならドラでも何でも切るけど、ここは別にあせることもないだろ。
終盤ドラ又はドラ傍が受けになっている可能性は比較的高いよ。
浮き牌でもテンパイ直前まで持ってることって結構あるだろ?

それに悪いとは言ってないよ。浮き沈みが激しいだろうな、と思うだけで。
悪いって聞こえたならすまんかったな。

710 :焼き鳥名無しさん:2006/10/05(木) 23:24:02 ID:???
>>707
258(8)ツモなら、(4)切りでドラツモに備えて聴牌まで(3)は残さないのか?

八九234赤567(11367) ツモ八

711 :691:2006/10/05(木) 23:31:50 ID:???
おお、その形は考えてなかったな。
(8)ツモならたぶん(4)から切るだろうが、258だと(67)外しより(4)切りの方が優れてるかな。

アリガト

712 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 00:02:47 ID:???
東1局 南家 配牌 ドラ九
一二四五九(2379)13578


713 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 00:56:38 ID:elAgCilQ
最悪、成績改ざんスレ 

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに 
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚!! 

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか? 

こんなインチキスレが存在するとは。 

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】 
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50 

132 名前: 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日: 2006/10/03(火) 00:28:30 
ヤン氏集計 

《本開催成績》 
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名 
00  084100円 0085600円 102%     057%(16/28)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU 
↑ 
回収率100%以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるwwwwwwww 

真の成績 
↓ 
11  81400円 0058800円 072%    55(16/29)    GT ヤン ◆BQuyMMN7HU 

ここまで露骨にやってると笑えるわwww 

26800円上乗せした責任とって2ch出入り禁止5年だなwwwwww 

714 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 02:13:11 ID:???
>>712 一かな 自分の中だけのセオリーなんだが、デキ面子が無いうちに端の三色(123、789)は狙わないってのがある

715 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 08:21:36 ID:???
>>672 打九。ドラ面子落とす理由が無い。打(1)は平和をつけるための打ち方。
>>712 点数がどうしても必要な状況でもないので九

716 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 09:45:02 ID:???
>>712
5切り 喰い仕掛けもある三色と純チャンタの両天秤。4ツモはあまりうれしくない

717 :麻雀歴10ヶ月:2006/10/06(金) 10:32:01 ID:???
>>712
一切り、の一二落とし
ペンチャン嫌いなんで

718 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/06(金) 13:24:00 ID:???
マジで疑問。。

>>689
メンツ次第で即リーかヤミ手変わりまち?
メンツ次第で変わる手なのこれ?どういうメンツなら即リーで
どういうメンツならヤミなんだろ?

>>691
打九が勝負所で攻めきれないで3着が多い場代負けするタイプって思ってるのに
やっぱり打九なの?



719 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/06(金) 14:26:53 ID:???
>>680ってさドラ切っちゃうと東仕掛けられなくなるし
柔軟性のないイーシャンになっちゃうと思う。

で、俺的には打1、又は打赤5の選択だが
赤5は一番和了りやすい選択だと思うが、チャンタ三色の
最高形じゃなきゃ、打点が今一つ・・・それに(1)が2枚消えてるのも微妙・・・

よって柔軟性、打点のバランスが取れている打1が俺はいいと思うが(バックまであるよ)
どうなんだ?

720 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/06(金) 14:36:59 ID:???
>>719

仮によ
5切って2引いたとして(2)切って曲げるのか?
っちゅう話だね

(4)であがったらクソになるし結局シャボで曲げるのが
無難。だったらここで(3)切るのもOK
ここで1切って(14)ヒキでも5200は確保されるし
打1か打(3)の2択じゃないかな?

で・・・1きりの4枚ロスと(3)きりの5枚ロスの差は
そんなに大きい訳じゃないが4ツモ時にリャンメンリーチの
選択も残るって部分で打1がいいように思う

ちなみに・・・4は余裕でチーw

721 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 14:39:39 ID:???
4チーでバックは当然だな。
遠いシャンテンよりも片あがりでも100%のテンパイ。
打点も十分だしな。

722 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 15:04:16 ID:???
>>691は特殊な人。普通そんな打ちかたしないでしょ。


723 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 15:18:05 ID:???
>>720
カンチャンより先に東ポンか一四が先に入る可能性が高いのだから
カン4になるのは確実なんだが。
4チーしない奴は頭おかしい。

724 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 15:19:49 ID:???
バックがあがれるレベル藁

725 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 15:32:24 ID:???
何でも止めてるレベル藁
辞書にツモの2文字がないレベル藁

726 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 15:38:36 ID:???
どっちも藁www
4鳴くと東に依存しすぎるので叩かない。
もちもちとか最悪だしね。

727 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/06(金) 16:01:37 ID:???
>>726

で4をスルーして東出たらポンするの?
オレは東出たときにポンよりロンがいいから4なくけどね

>>724
バックがあがれないレベルで麻雀すると・・楽だろうなぁ・・


728 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 16:13:48 ID:???
4鳴いて東が出なかったらwww

729 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 16:15:25 ID:???
バックがあがれない麻雀は大変だと思います。
絞りとかしなきゃいけないからね。
チョッパさんにとっては楽みたいですけど

730 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/06(金) 16:49:55 ID:???
>>729
そう?なんでバックがあがりにくいか

それは絞るからだよね?
つまりはカン4を鳴かれたときにヤクハイを絞るってことでしょ?

逆にいうとたいした手じゃなくても急所っぽいの仕掛けたらそれで
絞ってくれるんだよ?自分の手を簡単にゆがめてくれるメンツとの麻雀
ってものすごく楽だからなぁ

>>728
4鳴いて東が出なかったら?そんときはあがれないだけだw


731 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 17:05:01 ID:???
さすがチョッパーさん理論がすばらしい
自分の手を進めるために温い牌を打って良い気になっている根性がすばらしい。



釣られすぎwww

732 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 17:11:32 ID:???
>>731
釣りはヲチスレでやれ

733 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 18:22:46 ID:???
東4局南家10順目ドラ(8) 15000点ぐらい
3赤5二二三(556678)西西 (8)

734 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 18:26:32 ID:???
三切り 
チートイのイーシャンテン&喰いタン仕掛け。西切ってたら間に合わない

735 :691:2006/10/06(金) 19:18:04 ID:???
>>718
俺の書き方が悪いのか伝わらんな。
あくまでも「ドラ切って5800では勝負しない」と言ってる訳よ。
先に七埋まればリーチして12000。ガンガン勝負だよ。
巡目にもよるが、最悪ペン待ちになっても7700ツモ4000オール。
煮詰まってからドラ切って5800or26オールとは破壊力が違うね。
ドラを切らないのは守備的な側面もあるが攻撃的な側面もある。

×勝負所で攻めきれないで
○勝負所で攻めきれないと
意味が違うだろ。攻められないときは確かに3着多いよ。ラスあんまり引かないから沈まないけどな。
悪いときは抑えて、勝てる日に勝ちゃいいってのが俺の考え。

それと>>730でもとんでもないこと書いてるけど、絞るのはゴミ手の人で勝負手の人は絞らない。
片アガリで勝負手にツッパってどうすんのよ。まあ好きにすりゃいいけど。

736 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 19:30:24 ID:???
>>735
ペンチャン待ちで攻撃的は説得力無いぞ。

>絞るのはゴミ手の人で勝負手の人は絞らない。
そこが狙い目。

737 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/06(金) 20:43:05 ID:???
>>735

ドラ切っても親で赤ありリャンメンリーチならな〜んも文句はないけどなぁ・・
ツモ裏で4000の2枚オール。。即とかからめば6000オールまであるし
普通にうれしい・・それでかりに振込みになってもそっちのが得だと思ってるからなぁ

が・・まぁこの辺はその人の打ちスジそれぞれだし考え方もそれぞれだから
まぁいいけどね

単に九きりが3着おおい勝ちきれない打ち方って書いてたからね
それなのに九切るってことは勝ちキレなくていいのかな?って思っただけ

あと勝負手の人が絞らないならなんも問題ないじゃん?
肩アガリで何が問題になるの?こっちも勝負手なんだから
全然いいしょ

738 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 20:55:30 ID:???
>>727にはげど。
つーかさ、ここで4鳴いたら100%テンパイできるんだけど、
この意味が分かってない奴が多すぎて萎える。

739 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 20:58:01 ID:???
>>737
それはいいんだけど、チョッパーはそっから何を切るの?
俺は(1)切るけど。

740 :691:2006/10/06(金) 21:32:18 ID:???
>>737
だから九を切るのが勝ちきれないなんて一言も言ってないだろ。
終盤危険なドラを切って5800アガリに行く勝負はしないけど、ドラを組み込んで高い手作ったら勝負すんの。


>>勝負手の人が絞らないならなんも問題ないじゃん
ああそうだね、最高2枚しかないアタリ牌を勝負手の人が先につかんでくれたら勝てるね。
勝負手の人がどんな待ちかわからんがペンチャンやカンチャンだとしても片アガリよりは広いぞ。
長い目で見ると確率から不利だと思うが、君はそう思わないならいいんじゃない。

741 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 21:36:31 ID:???
九切りでも普通はペンチャンにはしないんだどな。

742 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 21:44:55 ID:???
てか俺だったら普通にドラ切るんだけど

743 :焼き鳥名無しさん:2006/10/06(金) 23:54:00 ID:???
俺だったら赤五切るな
何だよ赤ドラって

もう、全国デフレルールで統一しろよ

744 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 02:29:36 ID:???
2chの麻雀板って、こんなにもレベル低いもんなの・・・びっくりしてる。
>>691
字牌ってのは、普通二枚以上ないと使えないわけね。
だから、勝負手の人がつかんだら絶対に出してくれるでしょ。枚数とか関係ない。
もちもちの可能性は10パーセント程度だし。
一人が東つかんで降りても、もう一人が出してくれたりね。
もちろんリャンメンリーチとのめくりあいになったら苦しいけど、そうなる前に東をつかまえられる確率のほうがずっと高いわけ。
この東バックを使えない奴は、長い目で見なくとも普通に弱い。

っつーか
八九九34赤567(113467)
から(1)切りが基本、(4)切りも面白いと思うが、いきなり九切りとか斬新すぎて面白いんですけどww
こんなドラ無理して使うよりは、早くて安い手のほうが強いよ。

745 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 04:17:20 ID:???
東一局の自親で九巡目まで行ってるのに、ドラにこだわってどうする。
とっとと早上がり出来るようにすべきだろうが。

746 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 04:43:18 ID:???
そうか。

747 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/07(土) 05:38:09 ID:???
>>680
(1)ツモと間違えてたOTL
一ツモなら1切りだ。4は当然鳴く。

>>740
勝負手の人が掴まなくても他の二人が出してくれればいいんだが。
そもそもカン4鳴いたくらいで東打てなくなるなんてどんな
日和り麻雀なんだよ。
>>744が言ってる通り字j牌は使い道が薄いんだから枚数少なくても
ペン・カンチャン待ちよりは分がある。
1切りから2枚目の4鳴かないなんて上がり放棄に近い。

748 :俺ってしょぼいのか?:2006/10/07(土) 06:07:56 ID:???
東4局1本場(アリアリの半荘戦) 
1位36200点(南家)
2位27200点(俺・北家)
3位23600点(東家)
4位21000点(西家)

(567) 4588 白 中中  発発発(ポン)

俺の捨て牌 八三北(9) ドラ6S

ここで上家から中が出たので鳴いたのだが皆様は
何を切りますか?
*白は生牌で他家に目立った捨て牌・仕掛けは
 ありませんでした。
俺は白を切ったのですがしょぼいですかね?

749 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 06:10:40 ID:???
白切ってくれるなんてありがたい奴だな

750 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 06:29:23 ID:Tf/1aZVr
>>748 とりあえず白切りしかなさそうな
ただ安いクセに出づらいドラ筋待ち 自分の捨牌もきついな
で、上手くアガれた所で次トップ目の親か…
あんまり意味のないアガリだな

751 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 06:57:55 ID:???
>>744
単騎待ちの可能性は無しですかそうですか

752 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 07:01:29 ID:???
とりあえず>>744は符計算できなさそうだな、と思った。

753 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 08:13:36 ID:???
符ハネとそこまで鳴いたなら高めを狙って8s切りじゃね?

この2フーロで3900か2000って('A`)


754 :まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/10/07(土) 09:02:31 ID:???
取り合えず、絞る絞らないの話はおいといて、
カン4仕掛けてバックが有り得ないと思ってる人はやばいと思います。

755 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 09:04:56 ID:???
>>672
迷うけど(1)。場合によってはクイタンでドラ単満貫

>>680
1かな。ドラツモ、ポンテン満貫は残したい。(1、4)ツモもまあ嵌4の5200立直でOKかな。
嵌4は鳴いてバック。この鳴きだけで東バックはそんな警戒されないと思う。絞るのは相当自手が悪い人だと思う。

>>733
三。もうすぐ終盤だしダイレクト七対見つつクイタンドラ3見たい。
序盤なら西落としそう

>>748
白。5順目だけど聴牌復帰簡単じゃなさそうだし、でも安め2000だし凄い迷う。

756 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 09:48:20 ID:???
>>748
白切りでいいと思うよ。
最安で2000点だけど、(5)と5で赤の入れ変えもあるし、ドラツモで1000、2000。
何より発と中鳴いて打白としたらさすがにテンパイ濃厚だから他家も慎重にならざるえない。
おそらくトップ目はおりてくるだろうし、流局でも儲けもの。

東4のこの点数差で2000点あがってもなって人は相当温い。
ここで2000点なり3900点あがってトップ目との一騎打ちに持っていけば今後の展開も楽になるし。

757 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 09:57:42 ID:???
なるほど。
弱者らしい見解だ。

758 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 10:13:18 ID:???
>>672
(4)

>>680
東ドラ3もチャンタ3色東ドラ1も同じ。
1か(3)。
(3)だね。

>>733
西。

>>748
5…と思ったら5は赤ツモの可能性が有るから4か。
あがり優先なら白。
一位狙いなら4だね。
あがり優先ならトップが対面だから狙い打ちとか。

759 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 11:33:42 ID:???
712も答えてやってくれ

760 :691:2006/10/07(土) 11:41:35 ID:???
もう俺が下手でも弱くてもなんでいいよ。俺は片アガリなんて流し手ならともかく勝負手では使いません。
680に限って言えば大した勝負手でもないし片アガリでもいいんじゃねーの。

しかし9巡目の2シャンテンで早アガリとか意味わかんね。なら先にドラ捨てろよ。
まさか打(1)から七ひいても間に合うとか思ってんじゃねーだろうな。
あの形からペン七ツモって2シャンテンのままとか超ドヘタ。
俺はあそこからスピード勝負は諦めるので、放銃しないようにじっくり高目狙いするよ。


761 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 12:44:14 ID:???
>>755です

>>712
スルーしてしまったすまん。
一ニと迷うけど五四万落として鳴いて三色、チャンタ系狙います。ドラ使い切りたいです。

>>760
確かに辺7持ってきたら行きたいな。九切り
ただ俺は両面先入ったら九落として鳴けたら(1)落としクイタンのドラ単本線で行きそうだけどね。
門前で張ったら親だしドラ勝負立直しちゃう。

762 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 17:39:01 ID:???
ハリー完全に晒し者だな。 
しかし、ハリーらしいよ。 
こういう子供じみたインチキをするのは。  

508 名前: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日: 2006/10/07(土) 08:07:52 ID:MHoHvLoS   

買い目変更してるのに       
変更前の買い目が当たったからって       
変更をなかったことにするのってありなんですか?ハリーさん。       


118 名前: ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日: 2006/09/30(土) 10:31:03        
スプリンターズS        
複勝4 5000円        

127 名前: ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日: 2006/10/01(日) 11:30:03        
>>118変更        
3連単13⇒14⇒5 500円 14⇒13⇒5 500円       



763 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 18:09:57 ID:???
東1局6順目ドラ三 子
23457五六七(23579) 三

764 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 18:25:11 ID:???
(9)切り タンヤオと三色とドラそばの受け

765 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 23:15:56 ID:???
7

766 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 23:41:26 ID:???
いや、流石に7は無いだろ。(9)を取っておく必要性が分からん。

767 :焼き鳥名無しさん:2006/10/07(土) 23:46:29 ID:???
頭無いから(9)切りしかない。

768 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 00:49:27 ID:???


769 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 00:55:50 ID:???
(9)だな。
三引いたら何切る?私は(2)切りだが。

770 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 01:21:52 ID:???
>>769

771 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 01:22:43 ID:???
早漏スマソ
>>769に同じ

772 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 09:19:56 ID:???
7切る。カンチャンの3色よりドラ。
57より(579)残したほうが早い。

773 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 11:32:45 ID:???
>>772
意味不明

774 :691:2006/10/08(日) 12:00:05 ID:???
>>761
えーとそれは初めからタンヤオの3シャンテンに見てるってこと?
普通は>>672を見ると2シャンテンでしょ?てことは八か九のどちらか片方は必ず切らなきゃならんよね。
だから(1)切りが早いとか大嘘だし、>>744はたぶんネタだから信じたらいかんよ。
面前のスピード優先なら八、高め狙いなら九の二択なんだよね。
タンヤオに振り替わる可能性があるとしても(1)よりは九きっといた方がいいね。


775 :761:2006/10/08(日) 12:32:01 ID:???
>>774
>>672から九切った方が良さげかなという話をしてたんだけど誤解させてたらすまん。
実戦では瞬間的に(1)切りそうだけど。

あとタンヤオの3向聴に見るのは主にここから
・自分が(258)のどれかを引く前に上家が(258)を出した時
・他家の仕掛け、点数状況などでどうしてもドラが切れないとき
位です。
本線って書いたけどあまり本線じゃないかも。
文章めちゃくちゃですみません。

776 :691:2006/10/08(日) 13:17:06 ID:???
俺誤解してたね、偉そうに言って申し訳ないです。


>>712

これはリーチのみは嫌だし、ドラは使いたい。
そうするとマンズ一通の目も少しはあるかな、と。どれ狙うにも中途半端でダメそうだが。

>>733

一四の受け入れよりイーシャンテン保つ。
タンヤオ仕掛けるときに安全そうな西落としで進行できるのがいいね。

>>748

序盤だし夢を追っとこうかな。

>>763
(9)
タンヤオ。三色はできたらいいなってぐらい。

777 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 13:54:16 ID:???
>>774
(1)切りが九切りに速度で劣るはずないだろ。大丈夫か?

778 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 13:55:15 ID:???
訂正
八、九切り

779 :691:2006/10/08(日) 14:12:35 ID:???
これ面倒だし苦手だからやりたくなかったんだけどよぉ〜

八九34赤567(113467) 七258(258) 計26枚
九九34赤567(113467) 九258(1258) 計27枚
八九九34赤567(13467) 258(258) 計23枚

少なくとも1シャンテンまでは八、九切りの方が広い。
1シャンテンからテンパイまでなら九切りと(1)切りは同じだろうが。
八だけちょっと少ないだろうが、七3枚のアドバンテージあるので大してかわらんだろ。


780 :691:2006/10/08(日) 14:22:50 ID:???
違う、下の方八と九が逆だ。スマン

781 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 14:30:57 ID:???
3467(3467)引きが全く考慮されていない時点で話にならんねw

782 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 17:03:28 ID:???
>>779
八 8種27牌
九 7種26牌
(1) 6種23牌
(4) 9種30牌

>>781
3467(3467)は有効牌じゃないからw

>>748って4切りなのか8落として小三元、白の単騎待ちじゃないのか?

783 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 17:06:03 ID:???
>>782
受けが4枚増えるのにか?ドヘタ

784 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 17:09:41 ID:???
有効牌の意味分かってるか?
受けが増えると言うなら他の切りでも同じだw

785 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 17:26:27 ID:???
増える枚数が違うことを言ってるんだが。
例えば(1)切り後の(3)引きの後に七を引けばシャンテン数が下がる。

786 :691:2006/10/08(日) 18:51:41 ID:???
まあ少なくとも >>速度で劣るはずないだろ
の「はずない」ってのが嘘だって分かったろ。

>>782
補足どうもです。

白はどっちみちツモらにゃならんだろうから、役満追いたい気分で。
8落としの方がアガリやすいし得点も充分だけどな。人それぞれか…

787 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 20:17:02 ID:???
この流れ…どこかで見たこと有ると思ったらポケモン板か。

788 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 20:36:31 ID:???
>>744の言ってることが1番まともだよ
対子落としするときは横にフォローがある方を残す、これ基本。
理由は他の部分が縦に重なったら面子候補になるから

789 :691:2006/10/08(日) 21:10:11 ID:???
>>788
ああ、それがもう2,3巡前なら俺も(1)切るだろうな。
だが9巡目ではアタマ変えての3シャンテン見当じゃ間に合わないんだよ。
真っ直ぐ最短でテンパっても届くかどうか。巡目が進むほどドラ近辺は危なくなる。
テンパったら勝負じゃなくて今が勝負なんだよ。
(1)切るってタイプはギリギリまで引っ張って3段目に八か九を切る。
だから最初に浮き沈みが激しいだろうって書いたんだ。

790 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 22:00:20 ID:???
>>788
縦ってのは要するに>>781のことだよな?俺も同意する。

>>789
(1)落とすと3シャンテンになるわけ?へーw

791 :焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 23:29:06 ID:???
>>691

>>748の問題でテンパイとらないのはぬるいと思うが仮にとらないとしても
打4じゃなく打5だ
大きな差じゃないが何がおこるか分からないのが麻雀



792 :691:2006/10/09(月) 00:14:10 ID:???
ん?ああそう?なら5から切るのがいいのかな。
45落とすって決めた時点であんまりあがれる気しないから…
他家に(特にトップ目)白止めさせることができれば御の字って感じかな〜。
白でも8でも45でも自分が納得して切るならいいんじゃね。
さすがに45落としが正着って言う気はないよ。
一応役満がイーシャンテンだから遊んでみっかなって気分だし。

793 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/09(月) 10:24:30 ID:???
というか・・>>691は安め2000点高め3900点のテンパイを外して
マンガンのイーシャンテン(出アガリはほぼなし)に取るのを納得してるの?
人それぞれとか言うレベルの話じゃないと思う
5外してヤクマンのイーシャンテン(自力2枚)と赤5引いた時のみ
テンパイとりならまだほんの少しだけ分かるけどさ
これとてテンボウ状況的にはありえない話しなんだけどね

そもそも2000or3900のテンパイとらずで白持ったとこが
止まる保障もなく5切ったときに白をスッと切られた瞬間にもう
グダグダになるのはわかってるのかな?それかこの仕掛けで白は
絶対に切られないと思ってるのかな?

794 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 14:02:08 ID:???
この問題、記述が違うのよ。
ドラ筋の36sが待ちじゃなくて36なんだよね。
だから高目安目は無いの!

795 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 16:56:29 ID:???
話し豚切って悪い。
昨日から今日にかけて徹マンやって(メンチン イーシャンだ。どれを切ればいいんだ…)と、よく見ると全然気付かなかった大車輪イーシャンだった。
(223445赤566778)東
王牌に(8)が一枚。捨て牌に(8)一枚…
(3)はまだ出てない。
 
ってことで(残り一枚(8)よ来い!)と願ってて聴牌してから2巡目に(8)がポロリと上家に捨てられる。アチャー
俺の夢の役の一つの生命が\(^O^)/オワタ
(↑のがうざいw)
 
んで本題なんだけど、(8)はまだ有るものとして、面倒だろうが何来たら東切って何待ちと言うのを(1〜9)まで全部教えてくれないか?
頭悪い俺は混乱して訳わからんくて。是非頼みます。長文スマン

796 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 18:43:00 ID:???
>>795
1:無し
2:369ピンフ、4 
3:25、8大車輪
4:24
5:369ピンフ
6:258ピンフ
7:27
8:3大車輪、69ピンフ
9:258ピンフ

797 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 18:47:54 ID:???
スマン訂正。
×2:369ピンフ、4
○2:369ピンフ、47

798 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 18:51:41 ID:???
優しいな

799 :691:2006/10/09(月) 22:14:53 ID:???
>>793
いやーせっかく意見もらったとこ悪いんだけどさ〜、俺この問題あんまり語る気ないんだわ。
だからヌルいとか有り得ないと言われてもあんたらがそう思うなら仕方ないって感じだし。
まあ一応それなりに答えようとは思うんだが…

>>納得してるの?
間違いなく言えるのは45落として3や6ツモっても、さらにはそれで振り込んでも全く後悔しないってことかな。
ましてや赤5なんて、どうせ45連打するんだから次巡ツモ以外考慮外だし、白より薄いとこなんか気にしてられない。

>>白をスッと切られた瞬間
例えば下家が白きってそのまま1週回ってきたら喜んじゃうなぁ。
2枚目までなら余裕で地獄タンキ狙うよね。トップ目を沈めたら気持ちいいだろうなあ。
8食うと余程のタコじゃないかぎり出さないだろうけどね。

ところで聞きたいんだが
この局面で2000だか3900のアガリ逃すとトップとるのはもう厳しいって思うのか?

800 :焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 22:28:19 ID:???
>俺この問題あんまり語る気ないんだわ。

( ゚Д゚)ポカーン

801 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 01:16:45 ID:???
>>796-797
遅くなってスマン
親切にサンクス

802 :795:2006/10/10(火) 01:22:08 ID:???
つか今気付いたけど>>795ちょっとしたミス発見。
 
聴牌してからって書いてるけど、聴牌してませんw
イーシャンに気付いてからって事に訂正。

803 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 01:45:33 ID:???
>>799
おいおい。。。
45切りは役満狙いだろ?なぜ一枚切れて喜ぶんだよw
そこまで地獄にしたかったら8落せ。
一貫性のない奴だな。

804 :長岡 ◆komiya.W/U :2006/10/10(火) 03:40:22 ID:???
実戦譜より。
東2局 西家 3巡目 ドラ(6)

(123346)24677二四六

805 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 05:00:00 ID:???
>>804
六。234の三色本線。(5)引いちゃったらリーチドラ1で我慢。
(1)切りと迷う。

806 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/10(火) 05:35:11 ID:???
>>804
(1)切り。234と456、食いタン狙い。
3順目とはいえ面前は厳しい手。
最高形のタンヤオ三色ドラドラ(もしくは赤)みて鳴いてく。
まぁ2シャンテンくらいでリーチかかったらすかさず降りで。


807 :まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/10/10(火) 09:46:01 ID:???
>>804 打(3) ひたすら高め狙い。オーラス上がりトップとかでなければ仕掛けは
         イーシャン(または赤引き)まで考えない。打(1)としないのは赤(5)引きで遅れないため

808 :ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/10/10(火) 10:25:33 ID:???
>>804
(3)切り。
高め狙いというよりはドラ使わんでこのカンちゃんばかりのクズ手に価値は
薄いし、ドラ使用を考えると(5)引き2メンツ、ドラ引きトイツ、(7)引き
タンヤオ振り代わりと、(2)引きのピンズ3メンツまでを見るよりは
自然に456系の(5)ツモか、タンヤオ系の(1)が出て行く流れにスムースな(3)。

809 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/10(火) 10:29:48 ID:???
>>799

あのさぁ・・地獄で喜ぶってあなた・・45連打して地獄になる形って
どうよw何順かかるんだよ・・・しかもそんだけ苦労して8000しかないんだよ?

この局面で2000だか3900だかをあがり逃してその結親とかトップ目とかに
大きいの上がられたらしんどいだろうね普通に・・明らかに自分のポカな訳だからさ

まぁさ。。。多分>>691さんは最近のフリー麻雀にはあんまり慣れてないんだろうね
感覚的にそんな気がするわ

>>804
(6)切りたいなぁ・・と思いながら(678)ヒキで自然にタンヤオに
向えるし(2)には目をつぶって(3)切るかな

>>806
(1)きりはダイレクトに(5)とか3とかを引いた時にちょっと困る気がする
いずれタンヤオに向うとしてもとりあえずは(3)からでいいんじゃないかな?
まだ3順目だしマンズは上伸びあるしソーズは下の縦引きで好形への変化もあるし
そんなにしんどいなぁってよりは3順目でこれならそこそこいいんじゃないかな?


810 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/10(火) 11:53:51 ID:???
この手鳴きちらしていく人いないのか。
(1)切りと(3)切りで(6)(7)引きは同じだけど
(1)切りで(5)を自力で持ってきたら確かに痛いな。
タンヤオ厨の俺は(5)もチーするつもりで(1)切りに
したけど、まぁ(3)切りが正着か。

>>799
>ところで聞きたいんだが
>この局面で2000だか3900のアガリ逃すとトップとるのはもう厳しいって思うのか?

それよりも一枚も見えてない赤やドラ抱えてる人に上がられる
失点のほうが痛い。
赤無し祝儀無し麻雀なら5、4落しで遊んでもいいけど。

811 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 12:01:07 ID:???
>>748
白切りは、敵にテンパイ、それも良くてマンガン…ドラでハネマン程度しか無いと思われる。
三元牌2ポンだから染め手・大三を見ると思う。
三八が序盤に…それも北より先に切っているわけだから、マンズの待ちは無いと考える。
それで刺さっても3900…良くて5200くらいだろうし。
ソーズ・ピンズはあまり出してくれないけど、他は不要牌と成りやすいマンズを切りつつかなり攻めると考える。

45切りは小三以上を見られる。
だけど、「白は危険」以上の大きな情報が無い分動き易いと思う。
その分他家攻め易いかな?
代わりに白掴むと止めるしか無いかな。
小三だとしてもトイトイ入ればハネマンに化ける。
8ポンで3鳴きされればスジだっていつも程度の信用は出来ない。
自分がこんな状況に立ったら無理矢理にでも白単騎待ちとかにする。例え形テンでも。

自分は5切り。
スジ8をポン出来て、白ツモで大三元の目が有るテンパイが取れる。
ここで赤5ツモとか考える必要無いし。

812 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 12:09:50 ID:???
>>804
普通に(6)
こんな屑手、あがれりゃもうけもの。タンヤオに行くにはまだ余裕あるから
とりあえずリーのみ。

813 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/10(火) 12:30:23 ID:???
>>811

赤ツモ考えても打5ですよ

ただこれ順目早いでしょ?5切ったときに手の中に持ってる白を
切られることなんてけっこうある訳ですよ。そうなったときにもう
グダグダですからね・・白切るってことはそこそこの手が入ってる訳
ですしね

だいたいがですね
普通に考えて役役で2000or3900の手は普通にあがりますよね?
たまたま白一枚もってるから色々考えちゃう訳だけど白を握らせておろすとか
考えるよりもとっとと白きってあがるほうがよほど合理的だと思いません?

ここで白切ると相手側からしたらもうほぼテンパイは明白なわけですし
自分が他家の立場で考えてみて?例えば高くてもハネマンかーーって舐めるか
っちゅうと普通にマンガン見えててもイヤな訳でしょ?で・・マンガンくらいは
当然見えますわな?白切ってるし・・結局白切っても他家はけっこうストレートには
これないわけですよ。。手が入ってる人以外はね。
なんで守備的な意味を含めても断然その方がいいと思うわけですよ

>>812

3順目のこの牌姿をクソ手というって普段どれだけいい手なんだ?

814 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 12:52:15 ID:???
624 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日:2006/10/10(火) 09:06:05 ID:???
ふるねこ ◆nctuDYS/8E

こいつも初めて見たね。正直、切ってる牌は微妙だけどなw

815 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 15:12:44 ID:???
>>748
順目が早いから大物を狙える、とも言える。
この時点で他家のあがりを警戒しても意味無いでしょ。
大三元は正直、無謀だと思うけど小三元なら狙っても間に合う。
8,9順目ならもちろん2000点であがるけど。

816 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 16:11:59 ID:???
>>804 7切る
まだ3巡目でしかも穴だらけ、まだピンズは切らない。
(6)もあるし、個人的に一手早い。
遊んでる7切りでリャンシャンテンから寄せていく
234、456の三色はあまり期待していない


817 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 17:38:07 ID:???
>>804
打二
しか考えられないな。

818 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 18:35:52 ID:tZapbCAB
南一局 南家 7巡目
トップの上家(親)と8000点差の2着で30000点持ち。場に動きなし。南が場に一枚切れ
赤なし。
23377四五六南南 白白白(ポン) ツモ5 ドラ6
で何切ります?2や7切ると最終的に待ちが悪くなる気がするんですが…

819 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/10(火) 18:54:11 ID:???
>>818
3切り

820 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 19:51:46 ID:???
釣りですか?
3以外にありえんだろ

821 :素人 ◆daqSR.h9co :2006/10/10(火) 20:00:43 ID:???
>>804
(3)
この状況ではドラきりたくないな。
456本線でドラやピンズの上を引きたい。
赤は当然なく。

822 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 20:18:14 ID:KnYllJ8r
>>804
(3)切り
大体みんな一緒じゃない?
>>818
3切り
さすがにこれも他の意見あるのか聞きたいくらい。

823 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 20:30:41 ID:???
>>818
ノータイム2切り
白ダブ南狙い
あわよくば+ドラ1で

824 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 20:38:16 ID:tZapbCAB
よかったーどうやら3切りで合ってるみたいだね

825 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 20:39:35 ID:???
>>818
2以外ないような

826 :822:2006/10/10(火) 20:43:10 ID:KnYllJ8r
>>823
3切りでも もちろん 白 南南 ドラ1狙い
1の受け入れなくすのなんでかな?
2切りだと 先に南でたら ポンして 33577からドラ待ちにするのか
3切りだと 南でたら 5切って1−4のリャン面にとれるのに。
受け入れ枚数と聴牌時の形で 2切りはロスだよ。

827 :822:2006/10/10(火) 20:47:21 ID:KnYllJ8r
>>826
すいません 3切りだと
南南とドラ1は複合しないよね。

828 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 20:56:04 ID:???
アホにいちいち説明すんなよ

829 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 20:57:37 ID:???
>>818
2以外を切る奴は麻雀やめろ

830 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 21:04:52 ID:???
3切る奴の方が強いから、勝ち易くなってよかったね>>829

831 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 21:07:37 ID:???
>>818
打7
柔軟に

832 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 21:08:07 ID:???
>>818 南切る
個人的に白からは仕掛けない。
言い換えれば手に南2枚、場に1枚でもう必要なし
2でも3でも5でも7でも変わらない。
もう台無し・・・

833 :822:2006/10/10(火) 21:34:45 ID:KnYllJ8r
>>818
3切り 5種15枚 (南は残り1枚)
2切り 5種13枚
7切り 5種15枚
聴牌の受け入れ枚数は 3も7も同じだけど
南ポンテン時の残る形に差がある。

834 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 22:12:44 ID:???
四五六切りの染め。
トイトイでも白ドラでもいける。
7700くらいにはなるかと。

ロン牌出ないかw

835 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 22:17:45 ID:???
>>818
3切り。
すでに中盤だし、ドラと残り1枚の南を引き入れてのマンガン狙いはきつい。

3切りでドラツモったとすると、14待ち8枚受けで2000点。
2切りでドラツモったとすると、3南待ち3枚受けで2枚は2000点で、1枚は8000点。
前者の方が良いし、

仮に、運良く南を鳴けたとすると
3切りは14待ち8枚受けの3900点で、2切りはドラ待ち4枚受けの8000点。
鳴けるのがほぼ終盤だろうということを考慮すると、やっぱり前者の方が安定するかと。


836 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 22:58:40 ID:???
3切り以外を書いている奴は同一人物。
荒らしを相手するな。

837 :834:2006/10/10(火) 23:06:09 ID:???
>>836
少なくともうちみたいな無茶苦茶な回答は自演でもしないでしょうに。

ホンイツトイトイ白(ダブ南)
ホンイツ白ドラ1(ダブ南)
と、普通はあの手でマンガンクラス以上の点数まで上げようとは考えないか。

838 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 23:24:40 ID:???
4順目以下ならまだわかるが7順目じゃ間に合わない
親の連荘を阻止で十分

839 :焼き鳥名無しさん:2006/10/10(火) 23:40:57 ID:???
ノミキックで2と3で争ってるって馬鹿みたい。

840 :748:2006/10/10(火) 23:54:07 ID:???
この板は本当に良レスですね。皆様、色々な意見ありがとうございます。
白切りが極端に少数派って訳でも無いって事が解っただけでも良かったです。
思い直してみるに今度もう一度同じ配牌が来たら私は5切りしそうです。
36待ちが出やすい待ちならやっぱり白切るだろうけど捨て牌的に厳しそう
なんで大三元への渡りを考えそうです。
で、矛盾するんですが8が出たらポンして白単騎に構えます。
一応、質問者としてレス返しておこうと思って書き込みました。
雀力に自信が無いんで他の質問についての意見は控えようと思いますが、
これからも楽しく読ませてもらいます。ありがとうございました。

*意味ないのは承知なんですが、実戦の結果は一巡後トップ目から3s
 が出てあがりました。


841 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 01:36:49 ID:???
東1局西家 7順目  ドラ(1)
七八(336789)23478 ツモ(1)


842 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 01:48:37 ID:YaEurCo1
100%ツモ切り

843 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 04:44:26 ID:???
>>818
3切り。
満貫目はまず無くなるけどトップについていくためにも和了し易さを重視します。
オーラスなら2切り、7切り、無理染め十分ありそう。

>>841
ドラ好きの俺でもドラ切り。
痛いのはドラツモだけ。受け入れもほとんど広くならないし打点を下げてしまうまであると思う。

844 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 08:49:58 ID:???
>>841
打(9)

845 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 13:16:44 ID:YaEurCo1
>841
つか六九69以外のツモは無条件でツモ切りだろ。

846 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 13:48:13 ID:???
頭悪そう

847 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 14:37:57 ID:???
東風戦二局二本場 親 割れ目
4順目 ドラ南
一四九(123)1115699 ツモ4
流れリーチ棒2本

字牌整理をした直後。
南が3枚見え
東は表示含め2枚見え
九が1枚見え
下家が發をポン

北 25500
東 22500割れ目
南 25500
西 24500

MJの割れ目ルール

848 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 14:47:17 ID:???
九切り。
一ツモったら四切りのシャボでスジひっかけになるし。

849 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 15:06:54 ID:???
俺馬鹿だから問題の意図が分からんわ

850 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 17:58:07 ID:???
切れば?

東1局 5巡目 ドラ中
二二四四六七(56)45667 ツモ二

851 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 18:11:32 ID:???
東1局 西家 7巡目 ドラ4
(133457799)5556 ツモ8

852 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 18:22:07 ID:???
東1局 東家 3巡目 ドラ四 赤なし
二五七九九(5588)2356 ツモ三

853 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 18:26:45 ID:???
>>847

>>850


>>851
(9)

>>852


854 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 19:10:20 ID:???
>>847
>>850 4
>>851(9)
>>852(5)

855 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 19:41:06 ID:YaEurCo1
>853
全く同じっす。

856 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 19:59:00 ID:Zn6vH+sK
東2局 南家 原点 7巡目 ドラ南 赤あり 

南南 四五(赤)(2234455) 34  ツモ4

ドラの南が一枚切れの状況





857 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 21:12:18 ID:???
打点は十分なのでドラポンも一盃口 も狙う必要なし。
素直に(2)切り。南が出るなら鳴けばいい。


858 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 21:13:52 ID:???
三色もあったか。もちろんいらない。

859 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 21:34:03 ID:???
(2)か四。
ドラ2あるから赤いらんし四かな。

860 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:01:19 ID:???
ドラ六 槓ドラ西
一二三四ABCEG8 8ツモ [四■■四]

(1)一切り
(2)四を加暗金
(3)G切り
(4)8ツモ切り
(5)その他

861 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:05:23 ID:???
四が五枚あるぞ

862 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:07:27 ID:???
(5)これはひどい

863 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:12:46 ID:BCBN3es5
実践譜なんですが質問です

二三四七七七34(34599)西

でテンパイ、東一局北家、5順目。赤D筒2枚入りのルールで、ドラは4
何切るというより、この手はリーチするかしないかどちらがいいでしょうか?

864 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:16:35 ID:???
>>863
当然リーチ

ダマにして赤牌待ったら先に上がってしまう確率大
それよりもリーチかけて裏1で満貫狙いがいい

865 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:23:40 ID:???
5200にしかならんが

866 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:28:51 ID:???
5200でもリーチだな

867 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:42:09 ID:???
東1局 親番 第七巡目 ドラ八

三四五六八 4556p 3456s ツモ5p

なに切る?

868 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:44:07 ID:???
リーチかけて裏のって5200なんだが

869 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:44:23 ID:???
東2局 25000点二位 北家 ドラ白
9巡目 他家特に目立った動き無し
三四五赤五五七 (4455678) ツモ六
場に二が一枚、白が二枚切れているのみ

870 :焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 23:50:33 ID:???
>>867
3s切りダマ
出て3900,ツモって2000オールのテンパイだし
ドラを引いたらタンヤオドラドラ三色確定だし一盃口の手変わりもある
二四五を引いたらドラ切りリーチ

871 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 00:31:07 ID:???
>>870さすが!

紗掬プロの解答
 私の答えは八です。
東1局は可能な限り最高形を目指します。
この手牌だとメンタンピン三色ですね。
ですから、例え次のツモが1Sで、その時ソウズ下が誰の手牌でも使われていないと
読める状況だとしても、私はテンパイを取りません。
もちろんアガリを逃すこともありますし、それじゃ勝てないと、
思われるかもしれません。

でも私は、とりあえずのテンパイを取ってアガってしまうと、
その時の自分の状態を把握できないばかりか、
私の目指す〈魅せて勝つ〉麻雀から遠ざかってしまうんじゃないかと
考えるのです。

ドラの八や1sを打つ選択を繰り返していって、
その先に何があるのかは私にもわかりません。
それでも今、大切なことは積み重ねることだと思っています。
          
            ↑
     この人おかしいよね?それも日本麻雀機構の立ち上げHPで堂々とノタマわっている。

872 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 00:47:26 ID:???
ドラが八じゃなかったら正解かな

873 :超越者:2006/10/12(木) 00:54:37 ID:???
>>867
・有効な手替わり牌が少ない
・ドラを切るのはありえない
・親

ときたら当たり前すぎる打3sリーチじゃないか

874 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 01:08:32 ID:l7XwKIJH
>873
それは神の領域ですから

875 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 01:18:11 ID:???
この手で、尖牌かつ表示牌の残り3枚でリーチに行く事が神の領域かw
八切るバカもバカだがw

876 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 01:22:45 ID:KZqOJM5G
>>869
五切ダマか(4)切だろうな。
でもこれだけの手牌で2600はもったいないよな。
(4)切が二四五六八(3568)引きでメンタンピンドラ1になるからいいと思う。

でも実践では五切る俺はヘタレ・・orz
>>873
なぜドラ切りはありえない?しかも有効な手替わり牌多いと思う。

877 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 01:24:49 ID:???
>>867
まあオレも八かな。河に一時置いとくわ
あんまメリット無さそうだし

878 :超越者:2006/10/12(木) 01:37:36 ID:???
まあ神域に達すれば、この打牌の意味も解るさ。
凡人には理解できなくて当然なんだよ。
謝る必要はない。

879 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 01:54:11 ID:???
↑こいつ最高にヘタクソ

880 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 01:59:32 ID:l7XwKIJH
>875
天牌読んだ事ない?
>878
そこは天牌風に返してほしかった

881 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 02:15:44 ID:???
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。

882 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 06:59:17 ID:???
>>863
即リ

>>867
3s即リ

>>869
黒五即リ

>>871
「わ」を切る。
「のたまって」が正解。

883 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 11:24:24 ID:???
>>870
ドラを引いたらタンヤオドラドラ三色確定
ってひどい待ちだなw

884 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 11:50:33 ID:???
>>883
それでリーチ書けたらアホだけどw
手代わり書いているだろ。よく読め。
サキクのドラ切りでも場合によってはひどい待ちになるのは同じ。

885 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:04:12 ID:???
3s切る奴が手変わりウンヌンいうのはおかしいだろ。
ドラつもって、そこからまた手変わりを待つのか?
いつあがれるんだよ。


886 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:12:07 ID:???
八切りの後に七ツモの時はどうしますか?

887 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:16:49 ID:???
>>885
ヤミにしてふつうに手変わり待ちますよ。
聴牌を取り続けている以上、出たらいつでも上がれますから。

888 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:23:31 ID:???
4筒チー5筒打で鳴いても親萬
どうにでもなる手配だとゆうことに気づきましょうね。

889 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:24:40 ID:???
>>886
3切ってリーチです。3面張なので一発でツモります。

890 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:36:36 ID:???
八切らないのであれば3切り即リー行くべきです。
ダマはドラ引きしか意味がないと思います。
八切りの後に七ツモが裏目ならば、3切りダマ後に七ツモも裏目です。

891 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:45:13 ID:???
>>887
聴牌するだけであがれるなら楽だけどな。
>>888
鳴くかつもらなけりゃほぼあがれない形
言っとくけど3s切りが駄目とは言ってないからな。
わざわざ待ちを悪くする必要あるのか?

892 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:46:41 ID:???
>>890
3切りダマ後に七ツモったら2000オールで悪くないと思うぞ
八切り後に七ツモったら大裏目だけどな

893 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:49:13 ID:???
リーチをすれば3900オールなわけだが

894 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:49:47 ID:???
>>890
3枚しかないドラ表示牌の尖牌でのリーチなんか上がりにくいと思うけど

895 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:50:17 ID:???
>>892
悪くないじゃだめなのです。1ハン減れば半額です。
割に合いません

896 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:55:17 ID:???
リーチかけない方が上がりやすいと思うぞ

897 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 12:55:30 ID:???
基本的に即リー厨VS両面でないと和了れないよ厨

898 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:01:53 ID:???
>>867
で,正解は?

899 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:02:39 ID:???
手変わりとして
二三四五(赤含む)六八九5p(赤)5s(赤)
ドラ表示牌三枚の即リーより手変わり待ちだろ

900 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:09:02 ID:???
残り三枚を嫌う割には妙な牌も有効牌と捉えてるのなw

901 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:09:55 ID:???
東一局 東家 配牌
ドラ2
一一九2222東南西北白發中

902 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:10:18 ID:???
>>899
即リーと手変わり比べてどうするよ?w
八切りと比べるならまだしも・・・

903 :ツヨイヨ:2006/10/12(木) 13:27:17 ID:???
>>901
とりあえず槓して、クソ牌引いたら九種九牌で流す

904 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:32:18 ID:???
>>892
3切りダマ後に七ツモったら2000オールで裏目で終わるけど
八切り後に七ツモったら、ピンフを付けてまだ続きがあります。最低4本折れます。
3切り即リーに負けるけどしかたありません。

905 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 13:38:58 ID:???
>>901
南切り
ドラ4切りは国士見え見えだから狙わない。

>>903
カンしたら流せません。

906 :二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/10/12(木) 16:37:18 ID:???
>>901
九切り

国士にいきたくなる配牌だが、ドラ4確定を切るのは惜しいし、
1が表示牌で一枚少ない上にドラが集まっているので切られそう。
字牌を重ねて、対々・ドラ4狙いかな。
字牌が重なれば一枚目から即鳴いていく。オタ風でも鳴く。一も鳴く。
ドラのカンはシャンテンから。状況次第ではカンしない。先に切ることも有りえる。

907 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 16:46:34 ID:???
>>901
2切り

908 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 17:01:10 ID:???
>>901 トンパツなら流す。
時間の無駄です。ハイっ次!

909 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 17:51:15 ID:???
>>901
河にドラ4つ並べてぇw
一枚切ってすぐ役牌重なったらオタ風切り。
国士の有効牌先に持ってきたら4枚河に並べる。

910 :867:2006/10/12(木) 18:20:15 ID:???
東1局 親番 第七巡目 ドラ八

三四五六八 4556p 3456s ツモ5p

なに切る?

解答
10点 八 切り
30点 6s切り
90点 3s切り
100点 神のみぞ知る

911 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 19:06:40 ID:???
東三局 南家 6順目 ドラ西

四五五六CDEF4456西西

912 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 19:13:01 ID:???
ひどい問題だ

913 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 19:17:08 ID:???
>>911
4以外考えられない

914 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 20:00:50 ID:???


915 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 20:03:46 ID:???
>>910
何その点数のつけ方。ヘボは問題出すなよ

916 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 20:08:20 ID:???
プ

917 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 20:15:08 ID:???
ゲ

918 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 20:15:23 ID:???
最近ヘボしか問題出さないな。

919 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 21:55:36 ID:???
>>867
こんなもんハナタレまこでも、クソ叉焼でもゴキ虫でも喜んでリーチするよ。

920 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 22:05:12 ID:???
東2局 親 8順目 ドラ9
三四335667899(445)

921 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 22:09:45 ID:???
素晴らしい糞問

922 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 22:10:23 ID:???
>>920
(4)

923 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 22:22:36 ID:???
チートイには行かない。頭はドラにして33を切っていく。
次巡、4をツモった場合は345の三色をみて6を切る、でいいのか?

924 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 22:45:00 ID:???
リーチに言及してない時点で>>910は0点

925 :焼き鳥名無しさん:2006/10/12(木) 22:46:40 ID:???
>>920
3以外に何が

926 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 07:08:03 ID:???
二三四五六(256)22345 (3)ツモ (2)ドラ
東一局南家0本場

927 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 07:35:08 ID:???
>>926
(6)切り

928 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 07:44:51 ID:???
(5)切り
(1)(4)一四七で⊂●⊃

929 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 08:45:13 ID:???
もしよかったら理由もお願いします。平たいならタンヤオ、ドラ頭考えて(3)切り。345狙いなら(6)だと

930 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 12:33:17 ID:???
>>926
(6)切り。まあ234の三色見るって言うのと(2)がドラだからってのが。赤(5)ツモで雀頭振り替わりも考えて。がまあこの手なら最悪裏一枚でマンガンになるし、無理に三色狙う必要はないがな・・・
だが(1)と一ツモならダマ。赤(5)ツモなら打2。三色消えてもタンヤオくらいはつけたい

931 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 12:37:23 ID:???
(2356)は4の受入がカブっているのと(2)がドラと赤牌を考えると(6)以外ありえない

932 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 16:10:17 ID:???
東1局開局0本場1巡目ドラ2m
3m2334557999p344s

東風戦、第1東風荘の超上級ランキングでつ

933 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 16:18:36 ID:???
ぱっと見だけだと三切りそうだが、いきなり絶一する手かな?
344抱えてるから、染めもあまりすべきでないかな。
平和に進める感じで(9)切り。

934 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 16:51:16 ID:???
4切り
1巡目でしょw
狙いは1、チンイツ 2、ドラ入り三色 3、ピンフの順番
どれにも4は不要。

935 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 17:01:17 ID:???
1暗刻3トイツあるのにすーあん見ないのか

936 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 17:09:58 ID:???
>>926          456を考えた場合の(3)は?一引かないかぎりタンピン確定だしドラひいたら頭にできるし

937 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 17:13:45 ID:???
ヒント:ドラ1>不確定三色

938 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 17:16:55 ID:???
あっ、わかった。わかりやすいです、師匠!


939 :焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 18:26:05 ID:???
>>926
(6)切り。
ワンズ部分タンヤオ不確定なら当然。

>>932
親か子かぐらい書いておけばいいのに。
どっちにしても4s切るけどさ。
入りに寄ってはメンピンもあるけど基本染め狙いで。

940 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 04:01:51 ID:???
>>932
打4。メンツオーバー気味で、しかも三はドラ側。三色見えるし、切らないと考えるとリャンメン固定で打4。
(9)暗刻ならタンヤオは見なくていいと思うしね。

941 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 12:11:37 ID:???
東一局0本場東家牌配 三六(1156)3466南南發中 ドラ(9)


942 :プロの一打:2006/10/14(土) 13:31:04 ID:???
雑魚があーだこーだいいそうな何切る棚

943 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 14:11:02 ID:???
>>941
(1)

944 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 15:40:26 ID:???
迷った末(1)

945 :プロの一打:2006/10/14(土) 15:43:37 ID:???
打(1)は確実に愚打

946 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 16:25:08 ID:???
>>941 パッと見で三

947 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 17:17:56 ID:???
プロの一打さんは何切ります?三南發中のどれですか?

948 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/10/14(土) 17:30:05 ID:???
中でいいだろ。

949 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/14(土) 17:51:44 ID:???
>>941
普通に中。
なんでチートイ拒否、シャンテン落しの(1)切りが二人も?
三はまだ分かるけど。


950 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 18:20:54 ID:???
発か中しかないだろ
発切った裏目は発の3枚だけだが、三切った裏目は二と一の8枚と
四でもロスになるから計12枚
比較にならん役牌なら鳴けるという考えもあるが、ちょうど重なった後に1枚出てくる確率はそう高くない
そもそも重なる確率がそう高くない
この手、苦しいようだがそれもまたツモ次第

951 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 18:45:23 ID:???
>>941
発か中。
トイツが2つならどっちか落とすかも。

952 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 18:54:16 ID:???
東一親6巡目      三三四五五六(3446)356 ツモ4  ドラ5

953 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 18:56:40 ID:???
確かに絞らない奴が増えてきてる(チップがあるから守るのは不利で、当然の戦術)だから
重ねに行っても普通その前に切られるよな
明らかに余剰な牌があればそっちから切れば良いが、孤立のファン牌残してまで
セン牌や真ん中の牌切るのは不利

954 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 18:59:53 ID:???
>>952
(6)しかないじゃん
456なら確かに三色確定させやすいけど、ドラが1個あるなら最短でおk
マンズイーペーコ目もあるし、三暗刻ったら広い
ソーズも3メンチャンできれば上等
つーか456どうしても狙いたいなら3ソー切れば良いんだが
それよりもメンタンドラ1確定で広く攻めたい


955 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 19:01:45 ID:???
(6)だな
(6)くっつきよりもピンズは1メンツ候補だから(3)残し

956 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 19:03:20 ID:???
>>952
五だな、456の三色が確定できる、その後のツモでソウズの形が良くなれば
三色に拘らずに、ピンフの形を目指す。

957 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 19:14:36 ID:???
打(6)
ポイントは(6)切っても一応、345の三色が狙えるってところ

958 :956:2006/10/14(土) 19:28:06 ID:???
(6)と言っている人たちは、何故素直にイーシャンテンに取らないのかな?

959 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 19:29:35 ID:???
五切り
3色狙えるのにわざわざシャンテン数下げる(6)切りはありえない。
ドラ受けの為に36は当然残す。


960 :946:2006/10/14(土) 19:39:00 ID:???
三六(1156)3466南南發中

えっと〜、三でも六でもどっちでもいいんだけど
この牌姿はどっち道、対子1組落とさないといけないと思うのね
三六のくっ付きより、役牌ノミで上がるのがベスト
面前で行くのは無駄な努力で三切ります
勿論、赤五引けば多少無理しますが・・・
發でも中でもどっちでもいいとか言う人はクズ手に慣れてないのかな?

まあ私の主観ですけど。。

961 :943:2006/10/14(土) 19:47:37 ID:???
>>960

>發でも中でもどっちでもいいとか言う人=何を切る問題に慣れてない。

962 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 20:27:52 ID:???
>>961
そうかもね。
タンピン三色系ばっか喜んで切ってたんじゃ鈍るよね
たぶん、実戦じゃ地力なくて虚弱かも

963 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/14(土) 21:05:13 ID:???
>>952
五切り。(2)(5)入ったら三色聴牌なんだから当然シャンテンに取る。
マンズ伸びてもあんまりいい形にはならんしソウズは手をつけられない。
五しか切る牌ない。

964 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 21:14:21 ID:???
>>952、五切り。
素直に456のシャンテンにとる。もちろんソウズはドラを含め横に伸びる材料が多いので切らない。

(6)切りの人達は、五切り後の四-七引きと、(6)切り後の(5)引きを比較した場合、どちらの方がロスが大きいかわかっているのだろうか。

最近このスレもレベル落ちたな。

965 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 00:16:31 ID:???
何切ると実戦力関係なくね?

966 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 02:40:28 ID:z/4AqaIt
明らか(6)切り。唯一ダマハネ(出あがり)が残ってる。さらにどーやっても満貫確定なら最終的に待ちが良くなるようにするのが常識。(6)切り後の(5)引きの三三四五五六(345)3456打(4)の形のどこに問題があるんだ?五切り派は先読みができないただのザコだな。

967 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 03:51:32 ID:???
どうでもいいけど>>959は数も数えられないのかw
シャンテン数を上げるのが(6)切りだぞ。

968 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 03:53:54 ID:???
ピンズで2メンツ作ると仮定した場合のみ有効な打五だろ
ピンズで2メンツより他で作ったほうが良いし
他で作る場合は五も3も残しておいたほうが形が良い

969 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 03:57:43 ID:???
やっぱコテがいないと平均レベルが落ちるなあ

>>966
赤(5)ツモればダマッパネだよ。

970 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 07:40:39 ID:???
>>967
釣りだとは思うが五切りはイーシャンテン。
(6)切りはリャンシャンテンな。
(6)切りはシャンテン下げてるぞ。

971 :ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2006/10/15(日) 08:02:08 ID:???
>>966
>(6)切り後の(5)引きの三三四五五六(345)3456打(4)の形のどこに問題があるんだ?

五切りなら(5)引きの時点で聴牌。大きなロスって分かってるかな?
赤(5)チーもあるし自力で持ってくればダマッパネ。
ソウズ横に伸びれば結局切る牌一緒なんだからわざわざ
シャンテン落して(6)切る意味が分からないな。
イーシャンテンとリャンシャンテンは大きな差。

972 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/10/15(日) 12:09:05 ID:???
別にピンズの上に伸びてもいい訳だからね
当然イーシャンテンにとるしソーズ伸び・ピンズの上伸びがあれば
三三四五五六を残すリャンシャンテンよりもイーシャンテンの方が
はるかに勝ると思う

>>971
赤(5)自力で持ってきても曲げちゃう俺がいる訳ですがw
ダマッパネよりツモバイですよw

973 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 13:27:26 ID:???
>>970
シャンテン数と書いてあるだろ。

974 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 13:29:56 ID:z/4AqaIt
あ、赤アリ設定なのか。いつも赤ナシでやってるから赤ナシかと思いこんでた。てか(6)切って(5)引いた場合のロスを強調してるが、五切って四六七を引く場合も結構痛いミスじゃないか?前者は修復できるが後者はただツモ切るしかない。防御面を考えても柔軟に対応できる(6)切りだと思う

975 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 13:47:47 ID:z/4AqaIt
んあーダメだ。赤アリならやっぱ五切りか。ってゆーのは上家に赤(5)打たれた時を考えると圧倒的に(6)切りはロスだよなー。チーして満貫テンパイと5800シャンテンじゃ完敗だわ。それに赤5引けばあっさり満貫ならイーペーコ狙いより赤5引き狙いの方が勝る…か。

976 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 14:40:46 ID:???
>>975
赤5じゃなくてもただの5でも5役ある。
タンピン三色ドライチね。
赤なら跳満。

977 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 14:52:24 ID:EMWRsqPs
>>974
>五切って四六七を引く場合も結構痛いミスじゃないか?前者は修復できるが後者はただツモ切るしかない。

それなら(6)切り後の(7)もつも切るしかない。
四六七36引きは確かに五切りより優位だが、あくまでも
(2)(5)(7)2457を引くよりも 先に 四六七36を引かなければいけない。
先に(2)(5)(7)2457引くほうが多いうえにシャンテン落す
(6)切りはどう頑張っても五切りにかなわない。
赤の有り無しのレベルじゃない。基本的な問題。

978 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 14:56:20 ID:7EXD07vx



ハッキリ言って、五を切るヤツは負け組だ。




979 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:14:50 ID:???
>>977
三引きも決定的に痛いよ

980 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:24:26 ID:???
いくら五切ってシャンテンとはいっても、(5)ツモ一点しか考えられない極狭ウンコシャンテンじゃないの。
目先のシャンテンに捕われて萬子引いたら目も当てられないよ。

ミスのない(6)切りが優秀。

981 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:24:52 ID:z/4AqaIt
>976
いや赤5なら最悪三色とか消すクイタンドラ3でも満貫になるってゆー意味です
>977
(6)切りなら最悪の裏目は(7)、五切りなら四六。(6)切り後に(2)(5)引いたら(4)切り、2457引いたら(3)切り。問題なくない?

982 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:28:22 ID:???
お前ら低レベルすぎ
山にある牌読んで、(5)が3枚以上あれば五切り
なければ(6)切り

俺は95%くらいの読み的中率があるからな

983 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:30:52 ID:z/4AqaIt
>977
あ、もしかして(6)切り後2457引いたら結局五切るだろって言いたかったの?残念ながらそれは手順ミスだろ。そこで五切るならわざわざ(6)切りはしないって。切り方は↑を参照。

984 :sage:2006/10/15(日) 15:34:35 ID:7EXD07vx
5切りしかないだろ屑!

985 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:46:18 ID:???
白熱してますね

>>952
(6)
この形ならシャンテン数落としても問題は無いと思う

986 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 15:55:16 ID:???
空振りは嫌だ
マンズの好形もソーズの好形も逃すべきじゃない
(6)切りの一手

子なら五切るね
親でこのチャンス手だから確実に好形を逃さない手を取る
(5)(7)のロス8枚に対して、シャンテンこそ落ちるが三四六七のロス12枚のほうが痛い
2シャンテンでも実質1シャンテンと言えるマンソーの好形は十分

987 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:16:55 ID:???
>>981
五切りから赤5鳴いたらタンヤオ三色ドラドラだぞ?
どうやったら最悪三色消えるんだ?食いタンドラ3???
手順詳しく希望。

988 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:20:37 ID:???
赤入りなら5とか出てこんだろ
5の鳴きは考えんで良いと思うけど

989 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:27:17 ID:???
なんか楽しそうだな〜

>>952 常勝無敗のオレは3切り〜
ソウズの受けイラネ

990 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:29:21 ID:???
>>987
五切った後に2457引いて、赤(5)鳴いた場合とかじゃね?

991 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:29:30 ID:z/4AqaIt
>987
それは赤(5)チーの間違いでは?確か問題って三三四五五六(3446)3456ドラ5だったよね?俺が言ってるのは赤(5)じゃなくて赤5です。

992 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:32:33 ID:z/4AqaIt
>989
奇跡解答アンビリバボー

993 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:56:33 ID:???
0.5秒で五切りしかない。
こんなハナクソ問題でもめる事がおかしいだろw

994 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 16:57:14 ID:???
次スレ立てられなかった・・・誰かお願い。
新テンプレ


・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。(>>2にリンク)


995 :◆0Zmys7bG2Y :2006/10/15(日) 16:58:34 ID:???
<何を切る問題リンク>
・高田馬場フリー雀荘たぬ公式サイト たぬ御殿
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/
・HeartLand版 「真説!何を切る?2006」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>
【雑談】何切るスレ住人ヲチ25【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1158128190/l50
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/

<前スレ>
***何切る?統一スレ54***
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157308739/l50

996 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 17:20:52 ID:???
いってくる

997 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 17:22:13 ID:???
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
焼き鳥名無しさん (1)

すんません無理でした

998 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 17:34:56 ID:???
逝ってくる

999 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 17:36:10 ID:???
同じく撃沈

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 17:39:32 ID:???
次スレ立てた。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1160901509/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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