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完先vsアリアリ果てなきバトル

1 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:10:14 ID:dbP598Vp
お互いを糞ルールと罵り合う完先厨とアリアリ厨
彼らが分かり合うことは永遠にないのか

完全先附:世界に冠たる遊戯
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1120969886/

2 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:11:36 ID:???
完先関連スレ

狂気の完先
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/975/975682617.html
完先ルールでの形式聴牌はダメなのか?
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/976/976186613.html
完全後付け?
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/978/978423375.html
完全先付けのルールについて教えて下さい!!
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/976/976024679.html
いい加減完先なんて止めろ
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980372282.html
先づけ・完全先付け
http://game.2ch.net/mj/kako/992/992498205.html
先付けのルールで揉めた話
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107129905/
先付け・完先のルールで揉めた話2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151880133/
完全先附:世界に冠たる遊戯
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1120969886/

3 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:12:13 ID:???
完先はある程度打てるようになったら後はただの運ゲー

4 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:19:58 ID:???
>>1乙w

5 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:27:29 ID:???
ルールってわかりやすけりゃいいってもんじゃないと思うんだよね
アリアリ派だって平和をわかりやすいからって「順子4つなら何でもいい」に変えたらキレるだろ
完先の理念は麻雀をフェアな競技にするためには欠かせないものだと思うのね

6 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:28:02 ID:???
NGワード推奨:「決めによる」

7 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:31:10 ID:???
待ちが複数ある場合,どれがでても一翻あればいいのか,特定の役がないとだめなのかいいかげん統一しろや

8 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:31:47 ID:cLokYTcH
変なスレが立ったなw


9 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:35:41 ID:???
>>5
あんなややこしくて,トラブル続出で,知れば知るほど基地害さがわかる完先のどこがいいんだ?

10 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:35:54 ID:???
>>5
完先のどこがフェアなのか?アホか?汚前・・・

11 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:45:29 ID:???
やっとあの変なテンプレのスレが終わった
アンチ完先以前にあのテンプレが気に入らなかった

>>1乙!



12 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:45:53 ID:Bmtj0pyZ
>>10
同じルールで四人でやるんだからフェアはフェアさw
ルールが覚えられないオツムの弱い>>10にとってはフェアじゃないがなw
まぁ完先つーかクイタン無し、後ヅケなしアガリ決め(ハウス多数)あり、のナシナシ麻雀はめんどいから少数派なんだよ。
いちいちイジメるなw
どーんと構えてればいい。てか>>1さんスレ建てる価値ないよ。
毎回アリアリ厨の煽りと完先厨の負け惜しみのオンパレードじゃんw

13 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:47:04 ID:???
前スレで最後の方で神崎信者が消えた件については?


14 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:49:59 ID:???
>>12
確かにそうだが・・
どっちも楽しく遊べれれば良いと思うけどな

15 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:52:29 ID:???
揉め事が多いルールじゃ楽しく遊べん

16 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:57:11 ID:???
>>5
おまえ頭大丈夫か?

17 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 15:58:43 ID:aBRR3o0K
どっちでも良くねぇ〜
勝てばいいだよ勝てば何したって。チンケなルールに縛られるな君達W

18 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:01:05 ID:cLokYTcH
>>15

>揉め事が多いルールじゃ楽しく遊べん

何気に真理だな

19 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:02:14 ID:???
楽しく遊びたい奴はノーレートで好き勝手なルールで遊べばいいさ
でも麻雀って金の取り合いだからな
楽しいだけじゃ済まない問題もあるんだよ

20 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:03:25 ID:???
麻雀の点棒に金の取り合いという付属物をつけてるだけ。
麻雀はノーレートでも十分楽しい。

21 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:04:06 ID:???
金の取り合いすんのに揉め事が多かったらダメじゃん

22 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 16:04:30 ID:???
まぁアレだ。完先は配牌とツモが全て。そこに実力や技術など関係ない。

23 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 17:56:35 ID:???
完先させられてる時はいつも「これ鳴いてあがれるのか?」とか「これ倒してもチョンボじゃないだろうな?」とか不安になる

24 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 18:02:37 ID:???
ルールがわからないのにゲームをするのって苦痛ですよね。
あがれるかあがれないかもわからないゲームってなんなんでしょうね。

25 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 18:08:09 ID:???
完先好きな奴は「それチョンボだよ(笑)」ってイヤラシク言うのが楽しくてやってるんだよ

26 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 18:18:58 ID:???
完先は結局それがアガれるかどうかはその場にいる一番権力が強い奴が決めるんじゃね?

27 :完先なんてクソルールだ!:2006/09/16(土) 19:08:14 ID:???
>>5
平和の定義変更、漏れはキレるどころか大賛成だが?
まあ頭は数牌のみにしてほしいが。

とりあえず理念とかいうものを見せてみろ。

28 :アンチ完先:2006/09/16(土) 19:13:24 ID:???
完先って楽しいって思う事が少ないいんだが…
本当に楽しくってしてるの?


29 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 19:56:05 ID:???
完先糞すぎ

東風第一の食い断無しですら、やる気がしない

あれは単なる絵合わせ

30 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 20:10:24 ID:???
田舎臭えスレだな

31 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 20:47:11 ID:???
基地害ルール扱いされたくないならまず完先のルールを統一しろや
話しはそれからだ

32 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 21:09:25 ID:???
鳴いての全体役は和了資格になるよな当然

33 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:16:27 ID:/Sk53Fn1
普段から完先や後付なしで打ってる人がアリアリルールでやる分にはすぐ対応できると思うけど、普段からアリアリルールでやってる人が完先や後付なしで打つ場合は慣れるのに時間がかかるからアリアリの方がいいよね。 
そもそも完先や後付なしはどっかのバカが勘違いして広まったルールでしょ

34 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:22:04 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

35 :焼き鳥名無しさん:2006/09/16(土) 23:22:49 ID:???
そもそもテンパイ時に確定役がある必要性がない。
14枚和了時に役が1翻以上あればいいのが麻雀。

36 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 00:16:32 ID:+y7y/dgg
ageとこかな

37 :12:2006/09/17(日) 00:23:37 ID:K23nZkzF
ほらね?>>1さん。ネタはループしかしないでしょw
完先は糞ルールって煽ってる奴等はただ多数派である勝馬に乗って少数派の弱い完先派をイジメてるだけw
前スレからず〜〜〜〜っと同じぢゃん同じぢゃんw
ちなみに完先やってる時は和了れるか心配って、ちゃんとそこのルール確認しなきゃダメだよw
ルール知らなくてやったらダメダメ。
まぁやらされてるなら仕方ないが…
まぁ2chらしいスレではあるね。
つ煽りと叩き

38 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 00:25:26 ID:???
見なきゃいいじゃんw

39 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 00:28:58 ID:???
ルール確認したのにもめるのが完先なんだけどな。

40 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 00:37:41 ID:+y7y/dgg
猿どこ逝った?

41 ::2006/09/17(日) 01:27:21 ID:???
一応、居ますが・・・
参加サル気が…いや、参加する気があんまりないので黙ってます
ウホォ
それに基本はアンチ完先ですから別に今は書く事が無いですね


42 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 06:56:35 ID:???
アンチアリアリの意見まだぁ?

43 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 08:03:41 ID:???
>>33
逆だよ。ナシナシや完先は泣きに縛りがあるから打牌があまい。アリアリは全てを想定して打つからナシナシなんて楽勝。


44 :アンチアリアリ:2006/09/17(日) 09:15:01 ID:GCXD5kKJ
うん、まぁみんなの言うとおりだと思うよ。
終了

45 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 09:18:43 ID:+y7y/dgg
終わって悔いないの?

46 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 09:38:46 ID:???
こんな最初から平行線の議論よくするよなあ。

47 :アンチアリアリ:2006/09/17(日) 09:44:46 ID:EsBRszUQ
みんなにいくら言っても結局は完先を受け入れようとはしないんでしょ?
もう何言っても無駄じゃん。
アリアリ派のみんなの言うとおりです。完先はクソルールです。

48 :アンチアリアリ:2006/09/17(日) 09:46:27 ID:SGT7R62h
>>1の言うとおりです。わかりあえることは一生ありません。
アリアリ派の意見が正しいです。もう結構です。

49 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 09:47:48 ID:nQOUD+S7
もうこのスレ終了。
以下書き込みしないように。もう結論は出たのだから。蒸し返さないように。

50 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 10:22:57 ID:???
たまに見かける形テンなしが意味わからん
何がしたいんだ

51 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 10:24:29 ID:???
ネット麻雀で伸び悩んでる中級者の話聞くと
田舎に住んでて完先で麻雀覚えたから鳴き方が分からないって香具師、
意外と多いね

ネット麻雀全盛の時代に完先で麻雀覚えるのはどう考えても損

52 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 14:39:10 ID:???
終了っつってんだろボケ
日本語通じないのか?北朝鮮帰れクズども!

53 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 16:11:24 ID:???
完先ってノーテン罰符ありなのか?
完先でありだったらマジで糞ルールだな。

54 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 17:41:28 ID:???
アリアリでもノーテン罰符はあるだろ。完先では形聴が認められないから、かなりノーテン扱いが増えるだけで。

55 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 18:12:28 ID:???
完先なんて糞ルールでやったことないけどどうせロクなもんじゃないんだろうな
相手が鳴いたらだいたい手が読めるし

56 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 18:29:11 ID:???
完先でフーロ時の全体役を和了資格として認めるのはどう考えてもおかしい。

57 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 18:43:09 ID:+y7y/dgg
糸冬――了?

58 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 20:00:05 ID:???
完先派がいない件について

59 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 21:06:13 ID:???
>>56
(゚д゚(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ )スペシャルウンウン

60 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 22:14:53 ID:???
完先やるなら徹底すればいいのに、門前なら和れないほうがあってもOKとか、
飜牌暗刻ならどんな鳴きもOKになったり、でもその暗刻を大明槓したらダメになったり、
大抵五本場で二飜縛りがセットになってて、しかも縛りの資格が変わるし。
通常自摸のみOKなのに二飜縛りになったら縛りの資格から外れたりするし。立直自摸ダメとか。
中途半端な完先"みたい"なことするから揉めたりするんだよ。
長文スマソ。

61 :焼き鳥名無しさん:2006/09/17(日) 23:11:33 ID:???
要するに糞田舎の糞ルール

62 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/18(月) 10:53:21 ID:yBfhiEN0
久しぶりに来たら前のスレッドは終わっていた…

>>60
門前の片和りと、ニ翻縛りには余も反対である。


63 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 11:22:28 ID:yE42qrsy
魚釣りに行きますが釣れますか?

64 ::2006/09/18(月) 13:46:07 ID:???
>>62
えー、ソコの南溟君
君は前スレでは世界に冠たる遊戯とかスレ立てまでしておいて今更そんな発言ですか?
さらに個性的なスレ名立てまでして難しい問題が出題されると途中で逃亡とは一体何を考えてるのかな?
他人が立てたスレだから今更出て来た訳ですか?
私はこの掲示板の中で貴方が一番の卑怯者だと思います。そして、貴方がこの全ての掲示板の中で一番頭が狂ってると私は思います。
ウホォ

65 :傍観者:2006/09/18(月) 14:18:12 ID:???
おっと
ココにも猿出現!
もうこのスレは完先vsアリアリ果てなきバトルではなく、猿vs南溟道人の果てなきバトルになっている!
ワクワク

66 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 14:23:56 ID:???
はじめて猿がまともな奴に見えたw
猿ガンガレ

67 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 15:11:54 ID:9pKibWam
まあ、
猿の正体がクロヒョウなんだろうな

粘着しつけぇ〜し

すぐ出てくるし。
類は友を呼ぶ。
ってやつか

コテハン叩きは見苦しいに違いない

68 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 15:14:28 ID:???
名無しだと「粘着はよせ」
コテだと「コテ叩きは禁止」

キチガイ野放し乙w

69 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 17:29:57 ID:???
高校生のとき本を読んで麻雀を覚えた。
初めての実戦でポンの順番に指摘付いたり中途半端なナシナシだった。
周りもたいていそんな感じだった。
ところが悪友の悪友の家でやったときアリアリだった。
そこには手作りしか楽しみが無いような麻雀じゃなくて駆け引きという面白さがあった。
で、俺の家でやるときもアリアリにした。(週に5回ぐらいやってた、来る人間は20人ぐらい居た。)
そうしたら、あっという間にみんなアリアリになっていった。
ナシナシよりアリアリの方が面白いと思う奴が多いということの事例である。
ナシナシしかやったことの無い奴も食わず嫌いはやめて何度かアリアリでやってみてはどうだろう?

70 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 17:39:45 ID:???
ナシナシと完先は根本的に違うッス>>69


71 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 18:24:23 ID:3nG+zE1Z
>>70
完先の中途半端な奴がナシナシなんじゃないのか?
根本は似たようなものだと思うが。

72 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 18:27:37 ID:3nG+zE1Z
再びスマン。
>>69のナシナシを完先に読み替えても意図は変わらないと思う。

73 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 18:34:11 ID:4zmtYsig
赤無しならアリアリの方がいい

74 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 18:34:35 ID:???
完先はルールが複雑で麻雀が単純
アリアリはルールが単純で麻雀が複雑

75 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 18:42:55 ID:???
クイタンと後付け飜牌だけのアリアリの何が複雑なんだか

76 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 18:44:21 ID:???
配牌だけの完先

77 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 19:29:59 ID:???
>>クイタンと後付け飜牌だけのアリアリの何が複雑なんだか
純チャンやってる奴が下家にいても下家は1-4、6-9筋は鳴けば和了資格失うから
鳴けないよな、つまり、切りたい放題。

78 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 21:14:18 ID:???
>>67
どうせ南溟道人が名無しで書いてるんだろ。
名無しで正体隠して叩き見苦しい。

79 :焼き鳥名無しさん:2006/09/18(月) 23:02:21 ID:yE42qrsy
過疎?疎開?落城?

80 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 08:54:07 ID:???
完先糞すぎ

81 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 11:22:54 ID:???
脳内ルールで完先叩いてる厨ばっかなんだから、こんなスレ意味ねぇって

82 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 12:57:02 ID:???
>>60
完先ルールがわかりません><まで読んだ

>>77
僕も><まで読んだ

>>56
具体的にヨロ

83 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 13:41:57 ID:T14micrc
いきなり、アリアリから始めてるから、麻雀のシステム自体分かって無いのが多い。
だから、意味不明の解釈をしだすんだな
完全先付けのルール自体そんなに難しいもんじゃないやろ?すぐに使えるはずなんだが…

84 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 13:46:43 ID:???
初心者には完先がいいかもな
単純だから

85 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 13:51:42 ID:???
初心者なら覚えられるだろーさ
アリアリドンジャラしか打てないのに麻雀出来ると思い込んでる厨には覚える頭ねーからな

86 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 13:56:12 ID:???
完先なんて制約が多いから考える事は少なくていいから馬鹿には最適だなw
アリアリをドンジャラとか言っちゃう様な馬鹿は完先をやってればいい

87 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:03:19 ID:???
>>7
日本語がわかりません><まで読んだ

>>31
僕も><まで読んだ

>>32
具体的にヨロ

88 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:12:42 ID:???
俺は完先否定派だが。
今の赤入りアリアリのフリー麻雀は、正直ドンジャラ小僧ばっかだぞ。


89 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:17:33 ID:???
ドンジャラの定義って何?

90 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:41:18 ID:T14micrc
>>89
役無しで上がれる、アリアリ

なんだ?
アリアリじゃん



91 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:43:33 ID:???
役と言えば喰いタンか役牌のみだけ
赤・ドラがあればマンガン届く事もあるが、無きゃゴミって打ち方しか出来ない奴
こんなのは俺もドンジャラと呼びたくなるわな
こういう奴に限って、両面3つ鳴いてドラのカンチャン待ちとか、オーラスぶっちぎりのドベで1000点喰い仕掛けして3本5本とかのタコ打ちが多いし

92 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 14:53:36 ID:???
そういう負け組を例に出せば何でも叩けるわな

93 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 15:07:54 ID:???
赤はまた別の問題じゃね?

94 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 16:20:27 ID:???
赤有でチップ祝儀有とかで打つなら金をかけている場合、
赤無または赤有祝儀無麻雀と全く違った打ち方になるのは当然。

>>92に同意。

95 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 17:00:02 ID:???
ドラは中
親の下家が3ソウを嵌張チーしました。

完先なら三色か染め手ぐらいしか読まないけど、
アリアリだとドラ対子で苦しいところを鳴いたのかも、とかとりあえずクイタンで
連荘を狙ってるかもと読みが広くなります。
打牌が甘くなるのはどっちのルールかよく分かりますね。
完先だと対応が楽ですね。初心者(下手糞)には完先の方が考えること少なくて良いですね。

96 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 17:10:43 ID:???
今のドンジャラはチー・ポンできるのか?
俺の持ってるガンダムのドンジャラは門前のみで焼くが無いと上がれないんだが。
言葉の揚げ足だけど

97 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 17:35:22 ID:???
ノミ手で連荘なんか認めてるのかよwww

98 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 18:52:40 ID:???
>>97
おまえの言ってる意味がわからん。
完先には、連荘するには親が満貫以上を上がらなければいけない、なんてルールがあるのか?


99 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 19:11:46 ID:T14micrc
>>95
苦しまぎれの連チャン狙いで、食いタンに決まってるだろ!
親の捨てた4ソーは
俺(北家)に当たりだよ。ロンッ♪♪♪

中中中 四五六
(45赤6)
5赤666

倍満♪

お前とアリアリで打つ奴は親のそんな仕掛けにションパイのドラ役牌が出てくるのか?

俺と一晩でいいから、デカウーピンで打ってくれよ。
俺は完先で打つからさ


100 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 20:35:20 ID:???
>>99
お前ってどこの糞田舎の厨房?

恥ずかしくて見てられない

101 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 21:14:58 ID:N7nlTwv1
みなくていいから失せろ

102 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 21:25:07 ID:???
ID:T14micrc

103 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 22:33:36 ID:???
>>95
完先・その仕掛けで、ソレしか読まないで済むと思ってる時点でお前のタコっぷりが分かる
麻雀知らない奴っていいよな
どんな馬鹿げた台詞でも偉そうに書けるからよ
普通なら恥ずかしくて、とてもそんな真似できねーからなぁ

104 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:15:31 ID:???
完先が嫌われる一番の理由はルールが複雑でトラブる事

統一ルール作ってこれを解決せんかぎり完先なんか絶対流行らないよ

105 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:17:45 ID:???
池沼でも無い限り完先よりアリアリの方が複雑なことは分かるよな

106 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:19:16 ID:???
>>82>>87
そんな文どこにも書いてないが

視覚障害乙

107 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:24:14 ID:???
>>105

 確かに鳴き方の選択肢は複雑だな。
だけどそれは麻雀の面白さの内の事。
 完先の制約の複雑さは麻雀の面白さ
とは対極の位置にある。
 池沼でも無い限り理解出来るよな。

108 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:25:02 ID:???
完先:ルールが複雑
アリアリ:戦術が複雑

109 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:25:54 ID:???
完先好きは池沼ってことだな

110 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:28:00 ID:???
遊戯人口が全然違うよな
団塊の世代やらの昔のじんが逝けば、自然に
淘汰されていくんじゃね、完先は

111 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:30:21 ID:???
>>208
まさにその通り

112 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:30:57 ID:???
>>111
超先付けキター

113 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:31:45 ID:???
>>111は確定していないレスにレスを付けたのでチョンボ

114 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:38:45 ID:???
完先打った事の無いアリ厨が能書き垂れてるだけだろ
実際に>>95みたいな読みだと負け組どころの話じゃないからな
てか、その程度で読みとか言ってる厨が痛いw

115 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:44:21 ID:N7nlTwv1
きょう朝青龍は勝ちましたか?

116 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:47:05 ID:xkHIcx8y
 

117 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:53:16 ID:???
完厨はいちゃもんつけるだけだな

118 :焼き鳥名無しさん:2006/09/19(火) 23:56:38 ID:???
完先で打ってる奴って田舎でテキトーに仲間内でやってるだけだろ?
フリーもネットも今じゃほぼ100%アリアリ。
完先なんて不特定多数の人間と打って統計とれるような環境は
日本中どこ探してもないわけで、
>>114みたいに「勝ち組」とか「負け組」とか言ってる時点で痛すぎ。

119 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 00:13:15 ID:???
アリ厨は脳内完先ルールで言ってるだけだから、イチャモンにすらなってない唯の言い掛かりに過ぎないしな

120 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 00:15:54 ID:???
>>114
どの程度だと読みと言っていいのか教えて下さい><

121 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 00:41:02 ID:???
チラ裏
完全先付けだと、リーチ麻雀になりがちだが、手役重視になる
アリアリだと仕掛けでなんとかなるので、バランスとしては均衡する
好き好きなので、自分に適したルールでやればいいかと。

私は完全先付けに慣れたクチなんで、仕掛けで晒すのはみっともないと思ってる
しかし、勝つ戦略としてはそれもアリだと思う。MFC屑黄龍ですが。

122 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 07:30:25 ID:???
>>121
残念ですが全くトンチンカンな意見ですよ。

123 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 09:28:03 ID:???
七八九九九11789FGH
これをリーチかけないと和了れない完先のどこが手役重視なのかね?

124 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:04:27 ID:???
>>123
だから過去スレ読んでこいっつってんだ
完先ルールの3種の違いくらい把握してから能書き垂れろや
片上がりを認めてるルールもあると何度言えば・・・てか、お前は何度言ってやっても分からない阿呆だったっけな

125 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:33:38 ID:o9j+5Wn9
>片上がりを認めてるルールもあると何度言えば・・・
だからさ、それが大問題なわけだ。わかるかい?
あがれる完先もあればあがれない完先もあるという状況に何か思うところはないのか?

126 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:39:40 ID:???
>>123のテンパイで手役重視なら100%ダマテン。

127 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:40:18 ID:???
ルールなんてのは、単に開始前の決めの有無に過ぎん
どこにも問題なんて無いがな
ルールすら覚えられない厨には問題かもしれんがよ

128 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:44:16 ID:???
片上がりできる完先派の見解:
俺ら片上がりできる完先が最高の完先ルール。他の完先ルールなんて糞。

片上がりできない完先派の認識:
俺ら片上ががりできない完先が至高の完先ルール。他の完先ルールなんて屑。

完先信奉者の総意:
>>127

129 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 10:56:13 ID:???
>>124
完先ルールを知りません><まで読んだ

>>128
僕も><まで読んだ

130 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 11:04:08 ID:???
>>128
お前の脳内完先ルールや脳内完先派なんざどーでもいーんだって
もっとマシな論を展開しろよ
お前が一人でアンチの質を下げてるんだっての

131 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 11:13:05 ID:Ui1ObI94
>>123
リーチをかけなくても門前清自摸で上がれます。

完全先付け派の最終形はその形にはならない。

言いがかり例題は無意味。

麻雀知らないなら、来るなよ。


132 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 11:23:29 ID:???
>>131
失礼。>>123でリーチかけないと出和了りできない完先のどこが手役重視なのかね?
では完先派の最終形はどうなるのですか?

133 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 11:44:47 ID:???
>>131
>七八九九九11789FGH

つまりは
七八八九九11789FGH

七七八九九11789FGH

一二七八九11789FGH

一三七八九11789FGH
だと言いたいのだろう? 

>完全先付け派の最終形はその形にはならない。
>言いがかり例題は無意味。
のようなレスはさ、
完先派は入り目自在の完璧超人です!
って言ってることとほとんど同じなんだよ。

>七八九九九11789FGH

二三九九九11789FGH
でも言いがかり例題になるんだよな? 完先派は絶対に
一二九九九11789FGH

一三九九九11789FGH
でしか聴牌できない凄い人たちだもんな。

>麻雀知らないなら、来るなよ。
で、オレが採用する完先ルール麻雀=唯一無二の麻雀、の思考しかできない>>131ってなに?

134 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 12:03:55 ID:???
>>133
概ねその通りだがそれがどうかしたか?ケラケラ

135 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 12:13:47 ID:???
>>134
真性キチガイだな

136 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 12:20:02 ID:???
お前もな

137 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 12:22:03 ID:???
>>134
頭大丈夫ですか?

138 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 12:28:30 ID:f82ADdDv
逝ってるみたい

139 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 12:49:28 ID:???
七八九九九11789FGH
のテンパイで完先派は九か1が出る前に必ず七か八か2か3を持ってこれる自信があるのでしょう。
凄い強運ですね。羨ましいです。

140 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:14:28 ID:f82ADdDv
貧困層・低運量のなんちゃって雀士には到底理解できないだろうよ 今まで通り貧民麻雀で余生を謳歌してろ

141 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:18:42 ID:???
アカギは間違いなく完先じゃ打たないだろうな。
どうあがいてもチョンボ扱いされるもん(´・ω・`)

鳴きの竜も完先は打たないだろうな。
四カンツ以外チョンボ扱いされるもん(´・ω・`)

142 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:19:56 ID:???
理解出来ないとか完先はそうならないなどと具体的な説明をせずに逃げるなよ

143 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:20:07 ID:???
完先ルールで打ってる麻雀漫画でなにかいいのある?
というか完先採用の麻雀漫画ってある?w

144 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:23:41 ID:???
>>140
完先麻雀が世界で唯一の崇高で気高い遊戯だという前提でお話を聞いてあげるからさ、
完先のどこが崇高でなにが気高いのか、まったりじっくりおしえてくださいよ。

>完全先附:世界に冠たる遊戯
>http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1120969886/


145 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:25:11 ID:f82ADdDv
漫画オタクに聞いてくだされ ボキには空想の世界を語れません 悪しからず

146 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:26:18 ID:???
確かに運の細い奴には理解不可能かもしれん…

147 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:27:58 ID:???
空想の世界って何?
完先馬鹿一代ですか?

148 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:36:57 ID:???
316 :焼き鳥名無しさん :2006/09/20(水) 13:10:00 ID:???
赤普及

チャンタ系手役の価値低下

チャンタ系の翻数増加

インフレ超加速(`・ω・´)


317 :焼き鳥名無しさん :2006/09/20(水) 13:28:14 ID:f82ADdDv
316乙!お前ならくだらん本書けるよ


149 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:45:06 ID:???
ID:f82ADdDvは色々なスレでで低脳な煽りをしてる可哀相な奴だからスルーで

150 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 13:46:05 ID:f82ADdDv
完先採用の麻雀漫画あるかないか己のミクロな脳で調べろ!現実でない漫画を引用する空論が空想の世界でつ日本語うる覚えなチョソは死んでいいよ ww お前もしかしてあの朝鮮人妻の何とか筆子の隠し子だろ 道理で支離滅裂なはずだwwオモニに捨てられたのか!?同情はしないぜ

151 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 14:05:48 ID:f82ADdDv
149リーチかかると御大みたいにいつも逃げ専門 アンカーて何でつか?そんなもんなくても汚舞だよ汚舞!

152 :131:2006/09/20(水) 14:18:12 ID:Ui1ObI94
ぐちゃぐちゃ言う前に>>123
イーシャンテン形を想像してみろ。

ツモ(入り目)と捨牌を想像してみろ。

順目もどの辺りか、考えてみろ

)123の牌姿は
完先派にはテンパイではない。
ツモ上がりもある、イーシャンテン位にしか思えないね。


153 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 14:24:08 ID:f82ADdDv
↑こいつ誰?誰に何ぬかしとるねんアホけ〜糞関西人だろな

154 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 14:57:22 ID:???
>>152
予想以上の下手糞だな。

155 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/20(水) 15:19:53 ID:7pc8NVy2
>>64
前スレッドでどのような難問がありました?

156 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/20(水) 16:02:10 ID:7pc8NVy2
>七八九九九11789FGH
上の形で、対面六→上家1→本人ツモキリ→下家1投了 では
下家に不当の損害を与えることになる。
>二三九九九11789FGH も同じ。

それと。めったにできないチャンタよりも
役牌対子からの後付けや、海底のみの和りの是非を考察すべきである。
余は投了一家包における競技の公正のためには
完先でなければならないと信ずる。

157 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:06:16 ID:M/HuZbxU
どっちでもよくね?
俺は両方打つけどアリアリはアリアリで、完先は完先で面白いと思うんだけど
駄目か?

まぁ、>>152の意味は分からんけが
痛い子なのか?w

158 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:35:12 ID:???
>>128>>152を書いてる厨も馬鹿だが、同レベルで会話してる>>145の完先君も馬鹿杉。
こいつら二人で糞スレ度を上げまくってるな。

159 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:41:56 ID:???
いわゆる





 





          クオリティたけぇwwwwww











ですか・・・

160 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 16:51:30 ID:f82ADdDv
なんでそんなに必死なの?

161 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:08:34 ID:???
ID:f82ADdDv
南溟道人 ◆BhNN1Oc45M

リアルでいくら差別されてるからってさ
ネットの中で憂さ晴らししようとするのは止めな。
おまえら在日は差別されるだけの悪行をしてるんだからさ。
少しは他人の迷惑に成らないように静かにして、おとなしく朽ちてくれないか。

162 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:13:56 ID:???
>>123の坊やが言ってんのは全く支離滅裂だが、一応レスだけは付けてやるよ。
七八九九九11789FGHのイーシャンテンがどーこーと、しつこいからな。
先に言っておくが、俺はどっちも打つが、どっち派でも無い。
どちらのルールが消えて行くかと問われれば、迷わず完先と答えるがな。

まずは完先は配牌時点から手役を見て進行しなきゃならん事を頭に置け。
アリアリならば取り敢えず急所を喰っといて後はツモ次第で適当に…なんて打ち方は出来ない。
その上で、極力裏目を無くす方向で手作りしていく。

七八九九九11789FGH のシャンテン形だが、お前にも分かり易く七八九九11789FGH●とでもしておこうか。
本来であれば裏目が存在し易い3色やチャンタ系の手牌進行には、相当気を使わなきゃならんのだがな。
●や1に対するくっつき、あるいは手牌に無い@や一を絡める形も念頭に置いて進めるのが完先の「普通」だ。
その点から言えば>>131の最終形うんぬんてのも、あながち見当外れでは無いんだが、まあツモ次第では当然上記の形も有り得るだろうさ。

上記のシャンテンで七・八引きなら問題無いが、当然九引きの可能性だって有るわな。
ここでの九引きは、それこそ「単なる裏目引き」ってだけの話だ。
ここで九引いたんならそのままリーチ掛けりゃ良いだけのこと。
ゴチャゴチャ言うまでも無い。
六が出たらどうこうと>>123坊あたりなら言い出しそうだが、リーチで安目が出るなんて事は、完先・アリアリ関係無く存在する。

アリアリなら黙で安目見逃して高め出たら〜などと、馬鹿げたレスが予想されるが。
そもそも5枚使いの(しかも序盤で切られ枯れ易い)九&1をダマで待つなんて打ち方が気が利いてるとでも思うんか?
アリアリだって七八九九九11789FGHの形ならリーチ掛けるのが当たり前だっての。

極端な例を出して鬼の首取ったように調子こいてるが、>>123よ。
お前が出してるのは、そもそも「例題」と呼べる程の代物じゃないんだよ。
ここまで説明してやんないとお前は自分の馬鹿さ加減に気付かないようだから、わざわざレスしてやったけど、毎度毎度こんなに親切にして貰えるとは思うなよ。
ガキのたわ言は基本的にスルーされんのが2ちゃんだからよ。

163 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:36:00 ID:???
>>123 :焼き鳥名無しさん :2006/09/20(水) 09:28:03 ID:???
>七八九九九11789FGH
>これをリーチかけないと和了れない完先のどこが手役重視なのかね?

>>162
偏見と支離滅裂具合じゃぁおまえも人後に落ちないな。

>まずは完先は配牌時点から手役を見て進行しなきゃならん事を頭に置け。
>アリアリならば取り敢えず急所を喰っといて後はツモ次第で適当に…なんて打ち方は出来ない。

>本来であれば裏目が存在し易い3色やチャンタ系の手牌進行には、
>相当気を使わなきゃならんのだがな。
>●や1に対するくっつき、あるいは手牌に無い@や一を絡める形も
>念頭に置いて進めるのが完先の「普通」だ。
完先の普通も何も麻雀のあたりまえだろ。
アリアリはこういう打ち方はしないけど完先はこういった頭脳プレーを得意としています、
完先ってすごいでしょ、って言いたくてしかたがないように聞こえる。

>そもそも5枚使いの


>極端な例を出して鬼の首取ったように調子こいてるが、>>123よ。
>お前が出してるのは、そもそも「例題」と呼べる程の代物じゃないんだよ。
??
アリアリしかやらない人間にもわかりやすい>>123的な例題を教えてもらえるか?

ついでに完先ルール統一してもらえるか?

164 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 17:42:33 ID:???
アリアリでもダマで上がれるのが5枚使いだって部分に?付けてる時点で>>163の負けだわな
アリ厨もうちょっとガンガレ♪

165 :162:2006/09/20(水) 18:27:03 ID:???
ついでに。
今さら完先ルールを統一したって意味無いとは思うが、個人的にこうしたらって意見を言うなら。

基本 @聴牌時点で倒牌時の一役確定形、A手牌中に付随する不確定部分は加算、B仕掛けは役絡みから、で良いと思うがな。
喰いタンは、無しでも加算役のみオーケーでも、どっちでも構わんと思うが。

@については、
手の内完成してる3色・役牌・一通・イーペーコーは勿論、3色・一通・イーペーのカンチャン&ペンチャン待ちも可。
不確定要素を含まない完全ピンフ聴牌形や完全タンヤオ聴牌形も可。
要は高目安目が存在しない手役聴牌形なら、ダマでもロン出来るって事だ。
当然、一色系は問題無く上がれる。
役牌の王手飛車が微妙だが、有りで良いだろうさ。
言うまでも無いが、ツモのみ・リーチのみは当然認める。

その上で、上がった牌によっては高目のある不確定部分の手役を加算するようにする。
平和確定形でロンして、三色目の方が出たのなら平和+三色とかな。


オールドファッションの完先派がアリアリでうざったいと思う部分の一つに、出るポン見るチーがあるんだろうさ。
現行の赤入りアリアリなら当然の打ち方の一つなんだが、完先派は許容しないんだろ。
@とBだけで、グダグダの鳴きは少しは減るだろうよ。
もっとも、腰の軽い打ち手が入った場合の役牌の1鳴きは如何ともし難いけどな。

面倒臭くなったんで、この辺で送信するわ。

166 :162:2006/09/20(水) 18:41:32 ID:???
て、ノンビリ書いてたら何か挟まってら。
>>123=163が馬鹿なのは良く分かってるが、案の定トンチンカンなレスしか返ってないな。
>>123的な例題ってのも相変わらず馬鹿な発言だよな。
裏目・安目を引きまくった挙句どうしますか?なんてのは例題の内に入んねぇってのが、まだ分からんか。
もう相手すんのは鬱陶しいから、後はお得意の脳内完先ルールとやらで好きなように戯言書き込んでりゃ良いよ。

>>164
俺は厨じゃないがアリアリ優位派の一人。
一応頑張ってはみたぞw

167 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 18:44:08 ID:???
要するにアリアリ厨は配牌で七八九九九11789FGHが来たらどうすんだと聞いてるんだなw
安心しろ、こんなもんお前の手には一生来ないから
もし来てもダブリーで十分だろ

168 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 18:55:08 ID:???
>>165
前スレに書かれていた統一ルールってのと同じっぽい

169 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 18:57:10 ID:f82ADdDv
age仰る通りだな 鱈レバはアリアリの得意分野だから切りがないでつ

170 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 20:40:51 ID:???
>>162
下手糞君乙。

171 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 20:43:48 ID:???
>アリアリだって七八九九九11789FGHの形ならリーチ掛けるのが当たり前だっての
この答えが全てだったな
123の馬鹿っぷりが際立つ的確なレス乙

172 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 20:48:56 ID:???
散々えらそうな能書き垂れといたあげく>>170みたいなレスしか返せなくなってる>>123
みじめだな、おいw
これに懲りたら厨は半年ROMってろな

173 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 21:30:43 ID:???
七八九九九11789FGHでリーチ掛けるのが当たり前と考える時点で話になりませんね。

174 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 22:37:24 ID:???
とりあえずダマで張ってて手変わり・・・とか言い出すんだろうな、コイツは
完先派は入り目自在でどーのこーのって揶揄してたクセに、今さらのよーに都合の良い牌ツモってきて手変わりとか妄想始めるんだろ?
所詮、厨なんてこんなモンよ
言ってる内容に論理性も一貫性も無いから、ちょっと困るとすぐグダグダのレスになっちまう
だから半年R(ry って言われちまうんだよ

175 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 23:01:12 ID:???
完先厨はいつもリー棒握ってるから仕方がない

176 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 23:07:44 ID:???
もういいよ。完先最強、お疲れ様。

177 :焼き鳥名無しさん:2006/09/20(水) 23:20:05 ID:f82ADdDv
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

178 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:11:55 ID:???
俺は手役重視だから、完先派のいわんとしていることもわからんでもないが、ナシナシじゃなんでだめなんだ?
完先は麻雀の可能性を狭めている気がしてならない。

俺はアリアリ派なんだが、たしかにデメリットもあると思う。
スピード麻雀や鳴き麻になりがちで、手役の重要性が…と思わないこともない。
特に、ゲームなんかで副露率が40〜60%のやつとかUZEEEEと思うしな。

特に、赤ドラいれていると、タンドラ3で7700(8000)点とか、マジ泣けると思う。
まぁ、そんなインフレ麻雀は俺も好きではないんだが、やっぱりアリアリがいいと思うよ。

アリアリは色々と考えて、戦略性があるし。
でも、完先は食い仕掛けが非常に限られているし、なによりも、ほとんどが配牌に左右されちゃうじゃん?
つまり、運ゲーになっちゃうと思うんだよ。
その運ゲーに対する手段もほとんどないしね。

アリアリなら、運絶好調の親のリーチに対して食って一発消しとか、食い仕掛けして1000点で流すとかできるじゃん?
でも、完先だと、もうベタ下りくらいしかなくね?

179 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:15:21 ID:???
>>177
IDを見る限り初めてには見えませんw。

180 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:19:22 ID:???
手役重視なら「クイタンなし鳴きなし」

これ以上シンプルなルールはないだろ

181 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:20:15 ID:???
鳴きは一回しかできない様にするとかは?

182 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:22:21 ID:bHrmlg7k
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

183 :178:2006/09/21(木) 00:23:29 ID:???
>>180
それは、俺にレス?(´・ω・`)

基本的には手役重視だけど、鳴くべきとこは鳴いて攻めたりするわけよ。
明らかに配牌悪くて、他家が順の浅いところからバシバシ中張牌を切って早そうだったりするときとかさ。
臨機応変じゃん? でも、完先だと、その辺の可能性が潰される気がしてならんのよ。

そういう場合は、完先の人達はどんな風に思うの?
「運がなかったー」「相手が豪運杉www」って感じ?

184 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:25:34 ID:bHrmlg7k
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

185 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:30:15 ID:???
>>184
違います

186 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 00:35:52 ID:???
後、何よりも納得いかないのが、俺の周りのナシナシ派や完先派の連中は、「手役を重視」っていう理由が「後付け」で
結局は、アリアリ派の食い仕掛けについていけない。「食い厨UZEEEE!!!」って香具師が多いってことなんだよなぁ。

食い厨UZEEEには、上でも書いたように激しく同意なわけだが、食うことによって点は基本的には安くなるし
なによりも、手牌が少ないから回れねぇじゃん。
そんなに役が高くなかったり、待ちが悪かったりでも、親でリーチしたらプレッシャーとかになるし、
色々と対抗手段はあると思うんだよね。

それこそ、プンリーありなら、食いに対してはかなり有効だしさ。

そういう、機転とか利かないような香具師が、アリアリ派はダメ。やっぱ完先orナシナシって言っているのが多いと思うだよね。

187 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 06:21:09 ID:PPjSmTMs
竜はわからんが…

赤木は完先を打ってるはずなんだがな…
当時の時代背景を考えると、関東と言えども完先が主流で支配的だったはず。
爺ちゃん位だと、やっぱり完先の感覚で打ってるし。

完先は雀ゴロがイカサマの為に流行らせたとか言ってるdonが居たが
そりゃ、全くの逆で上がった時点で、何でもアリの
アリアリがイカサマ用の麻雀なんだよな

188 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 06:30:14 ID:???
>>下手糞完先君へ。
とりあえずダマでとかヘチマとか言わないですよ?
七八九九九11789FGHでリーチ掛けるのが当たり前と考える時点で超下手糞なのです。
超下手糞が能書き垂れるのは恥ずかしいのでやめましょうね。

189 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 07:20:40 ID:bHrmlg7k
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

190 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 09:02:06 ID:???
竜って哭きの竜のことか?
「和了れる方だ」とか言って牌倒すくらいだし、どうみても完先じゃねぇだろw
赤木も完先じゃねぇYO

って、釣りだよな?流石にwww

ちなみに、イカサマとアリアリってかんけぇねぇからな。
むしろ、アリアリが主流だったのに対して、それに反するようにナシナシや完全先付けが生まれた。
それに伴って、本来は「門前の賞与として、1翻Up(例えば門前三色が2翻)」っていう考えだったのに、
「鳴くのテラウザス。ペナルティってことで"食い下がり"(鳴き三色が1翻)」っていう、逆転の発想をナシナシ派・完先派が生んだ。

まぁ、ある程度定着したってことは、アリアリ派の中にも、無闇に鳴くやつウゼーって思ってた連中が少なからずいたってことだろう。

191 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 09:05:20 ID:bHrmlg7k
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

192 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 09:43:55 ID:KNnkpkRi
>>191
アホが湧いてるスレはここでつか?

キミが来た時点でそうなりました。



193 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 09:48:09 ID:bHrmlg7k
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

194 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 10:02:07 ID:PPjSmTMs
赤木は時代背景を考えると完先を打ってたはすなんだが…
と言ってるだろ

漫画の中じゃそんな事無視して、アリアリルールに決まってるじゃないか
現代の読者に合わせてるんだから

雀鬼のビデオも時代背景無視して、捨牌6枚切りとかしてるだろ?
競技麻雀じゃあるまいしリアリティに欠ける所よ。

1翻アップの発想はアルシアルからリーチ麻雀に移行する過渡期の事
麻雀ブームでリーチ麻雀が爆発的に普及した昭和30〜40代(赤木が活躍したであろう時代)は完先が支配的だったの、
後にアリアリルールが競技プロの普及もあって支持されるようになったんだよ。
アリアリでも、完全先付けでも当人の好きずきでやればいいのさ。


195 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 10:52:55 ID:???
ドラマ・漫画・小説等の制作にあたってのリアリティとリアリズムを勘違いしているバカがいるな。

196 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 11:59:19 ID:bHrmlg7k
初めてきましたがアホが湧いてるスレはここでつか?

197 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 13:09:39 ID:IDyt6EiK
半荘ならアリアリ 東風ならナシナシが個人的には良い
東風でアリアリだと結局食い散らかしての絵合わせ麻雀する事になる
半荘ならいくら安く早くで行っても表裏どこか一回の腰の座った局で
まくられる可能性が残るのでそればかりと言う訳にも行かなくなる

アリアリを否定する訳ではないが、最近巷で良く見かける「両面・字牌何でも
1鳴き、局面関係無く手作りする気は初めから無し」みたいなスタイルは
個人的に麻雀の面白さを損なうと思う

198 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 13:23:14 ID:IDyt6EiK
あと、アリアリを否定する人はスピードについて行けない人だって意見も
あるが、正確にはちょっと違う
卓上に2人食い散らかす人が居るとこちらもそれに対応する為、基本
食い散らかし麻雀をしなければいけなくなる
こちらがいくら腰据えて打ち回しても二人で振り合いツモり合いで場が進
んじゃうからね
東風なら尚更
そうすると場は完全な絵合わせポンジャラ状態
お互い手牌減らして先に掴むか掴まないかだけの勝負になっちゃう
コクも深みもありゃしない
アリアリルールそのものを否定する訳で無いが、アリアリルールがあるから
そう言うスタイルが許されるって事は理解して欲しい
悪いのはルールではなくそう言うスタイル

199 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 14:31:54 ID:???
安仕掛けで食い散らかして手牌が短い奴はリーチの絶好のカモ。

200 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 15:49:01 ID:+77JPb+w
立直かける前にタンヤオドラ1であがられる事も多々ある

201 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 16:05:51 ID:???
>>200
だから?
俺にリーチをさせなかったあいつが憎いから今度は完先ルールで勝負だ!
って意味?

202 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/21(木) 17:39:45 ID:CrrUlaOg
>>161
余は日本人だ。
それと。麻雀はシナから伝わったゲームだ
低俗な人種差別者は去れ

>七八九九九11789FGH
アリアリでもリーチの手だ
最も広い六で和れないのでは麻雀ではない
また、リーチしたとき、技量の低い者はチャンタを看破し得ずに九か1を切る
という可能性もある

それよりも。
端に寄ったチャンタ三色は華麗ではあるが
むしろ手なりでリーチを狙う麻雀の方が本格的では?


203 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 17:54:44 ID:???
>>202
中国のことをシナって言うのは、この時代ではすでに差別発言。

204 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 17:56:26 ID:???
ようは「食いタンのみ」さえ無くなれば全てが丸く収まると思うんだがなぁ


205 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/21(木) 18:05:37 ID:CrrUlaOg
>>203
チャイナはよくてシナが悪いという発想は、この時代には通用しない。
シナが中華なら日本は東夷か?

206 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 18:08:00 ID:???
>>204
収まんねえよ

207 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 18:37:25 ID:???
>>202
君のような下手糞は完先がお薦めです。

208 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 18:58:04 ID:???
アリアリでも赤が入ってたら糞麻雀だがね。

209 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 19:57:34 ID:???
アリアリ肯定派は一回RON2とか見てみて欲しいね
上の方まで行けばまともな麻雀打てるけど、下の方なんて「これ本当に麻雀?」
って低レベルな絵合わせ合戦が繰り広げられてる
その原因の多くが食いタンの存在のせいだ
入会時は誰でも底辺スタートで、どんなにTOP取っても急には段位上がらないから
やや暫くそんな下らない絵合わせに付き合わされる
俺は麻雀が打ちたいんであって、下手糞相手にポンジャラでいくらTOP取っても
むかつくだけだっての

210 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:01:15 ID:???
>その原因の多くが食いタンの存在のせいだ
責任転嫁なんだけどね、これ。



>むかつくだけだっての
結局のところ、この一語に尽きる、ってやつですか?

211 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:04:58 ID:???
>>209
3フーロのバカホンとか役牌バッタとかはどうなの?

そもそも>>209は『「だから」喰いタンを無くそう!』には繋がらないよ。
アリアリだと喰いタンが出来る→食い散らかしもできる→
→喰いタンがウザイから喰いタンをなしにしよう→(゚д゚)ハァ?

212 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:06:26 ID:???
ルールがどうであれ自分がある程度の域まで来れたと思うまでは
1・字牌1鳴きすんな
2・のっけから両面鳴くな
3・2つ鳴いたらテンパっとけ
4・食いタンなんて非常時に狙う役だ そしてそんな非常時は半荘2回に一回
 有るか無いかだ
これをキモに命じとけ

そしたらアリアリルールは正に技巧の粋を競い合う良きルールとなる

213 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:08:37 ID:???
まぁ向上心のある奴ばかりじゃないからね。

214 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:10:32 ID:???
>>210>>211
別にアリアリルールを否定している訳じゃない
判ってる人間同士の半荘○回戦とかなら絶対アリアリ支持する
だが下手も上手いも入り混じる状況でアリアリじゃ麻雀の競技性が
著しく損なわれると言っている


215 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:15:56 ID:???
>>212
まあセオリーとしてだよな。
トイツで入っている役牌のドラが万が一叩けたとしてもテンパイ遠すぎるからと見送るのはヌルい。
ポンしてもう1メンツチーしブラフかまして親を降ろさせるのも戦術として時には必要。

216 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:18:28 ID:???
>>215
最低限その程度の事すら考えられないバカに言っている
バカはどうせ鳴ける牌は条件反射で鳴く位の知能しか持ってないんだから
上記の縛りで十分

217 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:20:10 ID:PPjSmTMs
競技プロがアリアリルールでやってるからって
初心者がアリアリから始めちゃいけねぇのよ
アリアリから入るなら、せめて最初のうちは食いタンを禁止して門前重視で修業しろ。
鳴き技と早上がりを修得したかったら、三麻かブー麻で鍛えろ。


218 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:20:32 ID:???
上記のようなわけのわからん縛りをつけられて打つくらいなら
打たないほうがいいな。

219 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:21:22 ID:spw27eEv
↑うんこは黙ってろ!

220 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:21:51 ID:???
>>214
それでも結局上手い奴が勝つって。
下手に負けるようでは話にならんよ。
そんな君には完先がお薦め。

221 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:22:40 ID:???
>>218
上記を「わけのわからん縛り」と言っちゃうド素人は麻雀打って欲しくないな

222 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:24:04 ID:???
>>217
偏屈だなぁ、あんた。
たしかに麻雀始めたばっかりの奴が身近にいたらはじめは鳴かずに面前で
手を作るように教えるけどさ…

あと、鳴きと早上がりの習得だけど、秋刀魚やブー麻で覚えるのはどうかと思うよ。

223 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:24:14 ID:???
>>220
勝つ負けるじゃなく面白いか面白くないかだと何度言えば・・・
良い麻雀が打てれば負けても充実するし、バカと打って勝っても面白くも
なんとも無いだろ
それともバカ相手に勝って単純に喜べる人ですか?

224 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:26:12 ID:???
>>223
おまえのおもしろさのために誰も麻雀を打っていないという事実は無視?
それと、鳴きまくる奴を馬鹿と断言するあたり心の狭い人のようですね。

225 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:28:18 ID:???
>>224
この流れで
>鳴きまくる奴を馬鹿と断言
程度の理解力しか持てないやつはポンジャラやっとけ

226 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:29:14 ID:???
囲碁の漫画で「神の一手」とか言ってたな。
もの凄く上手くて強い棋士が二人もいないと「神の一手」はなりたたないんだよな。
麻雀でそんなことが可能だと思う?

227 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:29:33 ID:???
>>223
負け犬の遠吠え乙。

228 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:31:10 ID:???
>>225
むしろそのように取るのが普通かと思うが…
そんなに自分のことを否定されるのがいやならさ、
何も語らずにずーと口を噤んでいた方がいいよ。

229 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:35:12 ID:???
>>218
縛りじゃなくてセオリーと考えてください。
特に君のような初心者はね。
場数を踏めばだんだん解るよ。

230 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:37:07 ID:???
おそらくココを見に来てるほとんどの人はなんだかんだ言っても最低限の
技能は備えてて、周りでもそんなバカは居ないんだろ
だから俺が言ってる事も通じないんだと思う

マジで一回試しにRON2のぞいて見てくれ
東2局ほぼ横一線の西家で2順目に両面チーしてそのまま食いタン一直線
みたいな信じられない奴がワンサカ居るから
あれ見れば俺の言いたい事も少しは理解してもらえると思う

231 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:38:57 ID:???
>上記の縛りで十分

>>229
否定されたからといって唐突に初心者扱いするところが素敵ですね。

232 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:40:55 ID:???
>>230
何処のネット雀荘にもいるけど?

そのことがイコールで「だから」喰いタンはダメ、にはならないっていう事だよ。
そういうことも出来るし、そういう奴もいる、というだけの話。

233 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:44:19 ID:???
>>231
ココID出ないから訳わからんが、>>229は単発IDで>>218をフォロー
してるんだと思うぞ
さっきから熱く語ってるのは俺だ
突然口調変えたりする気は無いから単発IDにまで粉かけんな

234 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:46:34 ID:???
<<230
で、君は東2局ほぼ横一線の西家で2順目に両面チーしてそのまま食いタン一直線
みたいな信じられない奴に負けてるのかい?

235 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:47:00 ID:???
>>233
>と思うぞ
>粉かけんな
結局、単発IDなのかそうじゃないのか、どっち?
つーか単発IDってなに?

236 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:53:45 ID:???
>>232
俺がどこかで「食いタン」って役そのものを否定した事があるか?
まあIDでないんで抽出はできんが、熱くなって失言してない限り
「食いタン」そのものを否定した事は無い

何度も言うが低レベル者にまでアリアリのルールでやらせる
しかも周りにも似たような下手糞がウヨウヨ居るって状況では
麻雀の技術的ウェイトが減り競技性が損なわれるって事を言
っている
そんなんじゃコッチも勝ったって面白くないし、初心者は永遠に
麻雀の奥の深さも知らぬまま絵合わせゲームやってるだけでしょ
最低限の事が判ってる同士なら全然アリアリokだよ

237 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:54:59 ID:???
どこかの過去スレにあるという3種類(?)の完先ルールというものを
だれかサルベージしてここに貼り付けてくれませんか?

厳しい完先は無い!とか緩い完先なら上がれる!とか
遠目からみているとただの馬鹿にしか思えません。
はっきりさせる為にもどうか完先ルールの明示をよろしくお願いします。

238 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 20:55:18 ID:???
>>235
少なくとも俺じゃないし、流れ見ても多分単発でポツリと呟いて言っただけの
人でしょ
そんな人にまで粉かけんな

239 :229:2006/09/21(木) 20:58:41 ID:???
>>223
218をフォローしてないぞ。むしろ下手糞218は黙れと言っているのだが。
単発IDでもないしね。

240 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:00:04 ID:???
>>236
その低レベル者に負けた言い訳が「競技性が損なわれたから」と言いたいのかい?

241 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:01:59 ID:???
>>239
その割には丁寧な言い方だな
>>218はまあどう見ても初心者だから、俺がきつく言ったのを相手初心者って事で
丁寧に言ってあげたのかと思った
2CHで慇懃無礼はちょっと難しい

242 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:04:15 ID:???
>>236
お望みは、麻雀人口総プロ化、ですか?
無理な話ですよ。

>そんなんじゃコッチも勝ったって面白くないし、初心者は永遠に
>麻雀の奥の深さも知らぬまま絵合わせゲームやってるだけでしょ
>最低限の事が判ってる同士なら全然アリアリokだよ
個人的感情でしかないな。
「おれがまじめに面前で作ってるっていうのに他の奴らは食い散らかして
馬鹿じゃねーの? オレがつまらんだろうが。死ねクズども。おれがおもしろい
と感じるためにおまえらは鳴ける時も鳴かずにずーと黙ってやがれ、糞どもが。」
っていうことなんでしょ?

そもそも競技性なんてものはさ、
喰いタンの有無程度で損なわれたりとかどうとか無いから心配することじゃない。
赤や祝儀有のフリーはもちろん、普通のドラ(表裏カン)があること自体が
もう問題外なんだからさ。

243 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:09:09 ID:???
>>240
さっきからどうしても俺の言ってるのをただの負けた憂さ晴らしに
したいみたいだね
まあ確かに半荘10も20もやればそんな相手に負ける事もある
さすがにそんな相手でも常時TOPが取れるなんて域にはまだ達
する事は出来ないからな

でも俺が書いてるのをチャンと理解してれば瑣末な事を言ってるん
じゃないって理解できると思ったんだが

244 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:10:27 ID:???
>>243
私情を麻雀界全体の大事と勘違いして騒いでるというようにしか見えませんよ。

245 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:16:43 ID:???
>>243
まぁ言いたいことは解っているが。
ただね、半荘10や20やればトータルで必ず勝ってるはずだろ?
「こいつはただの絵合わせ初心者だな」と思えばそれに対する対策も戦略も生まれる。
アリアリは上手い奴がトータルで勝つのだよ。

246 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:17:25 ID:???
>>242
どうしても最後は
>おれがまじめに面前〜
って事にしたいらしいな

実際君はどう思う訳?初心者のスタート地点としていきなりアリアリで始めるのと
まずナシナシで始めるの どっちが良いと思う?

247 :239:2006/09/21(木) 21:18:45 ID:???
>>241
全くその通りだが。

248 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:19:27 ID:???
街にDQNがいてそいつらが悪さするんだ、なんとかしたい…
悪徳政治をがのさばる日本を愁ているんです…

ってことなんだろ?
でもね、どうすることもできないんだよ。

249 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:25:06 ID:???
>>245
いや・・・だから勝てば良いって問題じゃなくてさ

確かに麻雀界の将来とか身に余るでっかい事言ってるのは理解してるよ
でもココにたかがゲームの瑣末なルールひとつ議論するのを見に来てる
このスレの住民なら麻雀好きだろ?
んで、まあ偏見も入ってるだろうが、こんなトコ来る位だから麻雀は
技術>>>運って口だろ?
そしたら今のあの底辺の状況見て「ヲイヲイそれは麻雀じゃねーよ」と言いたく
なる気持ちは判ってもらえると思うのだが

もしあの底辺層がきちんと麻雀の面白さを知ってのめりこんだら嬉しくない?

250 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:27:11 ID:???
初心者は完先、打てるようになったらアリアリをやればいい。

251 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:28:35 ID:???
>>246
>どうしても最後は
>>おれがまじめに面前〜
>って事にしたいらしいな
じゃぁおまえはどうしたいんだよ。俺も鳴くけどお前の鳴きは許せないってか?

>実際君はどう思う訳?初心者のスタート地点としていきなりアリアリで始めるのと
>まずナシナシで始めるの どっちが良いと思う?
アリアリだな。
俺+初心者3でも俺+他2+初心者1でも面子の構成はどうでもいいが、
初心者に麻雀を教えるというものだったらアリアリで教えるよ。
とりあえず鳴かずに面前でつくってみ、という前提でな。
役牌があるとかでホンイツにいける形だったらとりあえず鳴いてあがってみとも言うな。
喰いタンだけで2つも3つも鳴いてあがるのはやめておけとも言うな。でも、
ドラがあるときなら鳴いてもいい、とも言うな。でも一応カンチャンとかの愚形から
鳴いてリャンメン以上のあがりやすい聴牌形になるように考えてみとも言うな。
基本的にどんな役があってどういう風に作るかとかの感じを覚えてもらう。
その時、俺または他の面子は普通に手を作るよ。面前リーチもダマも鳴きもする。
アリアリの雰囲気に慣らす。

252 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:31:34 ID:???
>>251
なら底辺層全員に教えてやってくれ・・・・
そりゃ誰かが手取り足取り教えてやれるなら良いさ
それならわざわざナシナシする必要も無い
俺が言ってるのはそうやって教えてくれる人も居らず巷に大量生産
されてる「とりあえず鳴いとく?」みたいな底辺層の事だ・・・

253 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:33:28 ID:???
完先は自転車で言えば補助輪みたいなもんだな

254 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:33:37 ID:???
>>249
>そしたら今のあの底辺の状況見て「ヲイヲイそれは麻雀じゃねーよ」と言いたく
>なる気持ちは判ってもらえると思うのだが
その気持ちはわかるよ。
でもね「それ」も麻雀なんだよね。


>もしあの底辺層がきちんと麻雀の面白さを知ってのめりこんだら嬉しくない?
うれしいかうれしくないかと問われたら、うれしいな。

で?

255 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:37:22 ID:???
>>254
>で?
と言われても困る
所詮このスレはアリアリ・ナシナシについて思う様をぶつけるスレで、その結果
麻雀界に何か影響を与えるとかどっちかが消えて無くなるとかそんなもんじゃない

だから
>うれしいかうれしくないかと問われたら、うれしいな。
に対しておれが
「だよねー^^」
と言ってお終い

256 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:37:33 ID:???
>>249
いや、俺はトップを取ることを最大の目標(楽しみ)としているのでね。
出るポン見るチーの初心者は美味しいカモとして囲みますよ。
負け続けることによってその初心者も考えて打つようになる。
いちいち「鳴くな」とか「無意味にドラの役牌切るな」とか説教しても無駄。
下手糞のくせに能書き垂れる初心者に対しては説教することもあるが。
ちなみに俺は普段アリアリで赤は絶対に入れない。

257 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:41:29 ID:???
>>252
フリーで同じように鳴きまくりなら負け組みの常連なんだろうな。
でも、打ち方を替えずにそのままの打ち方をしているというのなら
そいつはそれでいいと思ってるってことなんじゃないかな。
だったら他人が口を出すことじゃないよな。

ネット麻雀で鳴きまくりならそれもやっぱり負け組みなんだろうな。
すこしでも上達する気があるのならネットに繋がってる環境なんだから
麻雀サイトを見回ってすこしは向上心のある行動をとってると思うな。
そうすることのない今のままの鳴きまくりのままでいるという事は
じぶんはそのような麻雀の打ち方で満足しているという事じゃないかな。
だったら他人が口をはさむことじゃないよな。


あと例外的に、初心者を装った鳴きだけの練習をしている奴もネット麻雀では
少数ながらいるからさ、そのことは頭の片隅にでも入れといて。

258 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:44:54 ID:???
ようするにトップ取るための食い散らかしならば全然問題ないんよね。
ただ今の手牌をなんでもいいから和了りたいが為の食い散らかしはダメ。
何故ダメかというと、そんなことしても最終的にトップ取れないから。
たとえバカヅキでその半荘トップ取れてもトータルでマイナスだって。
それをいちいち初心者に教えても無駄。
負け続けて場数を踏んで自然と理詰めで理解すればいい。

259 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:46:02 ID:???
>>258
その通りだ(*´・д・)人(・д・`*)ネー

260 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:46:11 ID:???
>>256
>いや、俺はトップを取ることを最大の目標(楽しみ)としているのでね。
これに関しては個人の相違だから致し方ない
俺は普段から金は一切賭けないか賭けても点5位とか端金だけで、もっぱら
技術とプライドを競う麻雀を打っているので負けたら大金を失うって本当の必
死さは無いのかもしれない
だから何よりTOP重視ってのは違う道としては尊重するし、意見が食い違っても
そちらの意見も尊重する

261 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:51:10 ID:???
>技術とプライドを競う麻雀
をしていても通常トップは目指すよな、
それでやっぱりトップ取れないと悔しいと思うが…

あいつのあの時の大物手をとめてやったとか、
3家のリーチをかいくぐってあがってやったとか、
そういった場面場面の自分の気持ちよさ・爽快さを
>麻雀の奥の深さ
とか言ってる?

262 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:55:20 ID:???
>>260
だからこそトップを取らないとダメなんだよ。
俺も極端な話、金なんてどうでもいい。点100円だし麻雀で稼ごうなどと思っていない。
ただその半荘のトップを取ることを目標にしている。

263 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:56:57 ID:???
>>261
例えば自分に色々な縛りを課したりする
それに金賭かってたりすると浮きの2着で妥協するとかそういう計算も
出てくるジャン
あとバカツキで取るTOPは恥ずかしいって気持ちもある
まあ他にも些細な事かもしれないが結構違うと思うよ

264 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:58:05 ID:???
そもそも技術・プライドを競う麻雀を打ってるのなら
金をかけての麻雀以上にトップに固執すると思われ。

265 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 21:59:46 ID:???
>>263
>あとバカツキで取るTOPは恥ずかしいって気持ちもある



266 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:03:35 ID:???
なんか変な方向に話が進んでルネ|∀・)

267 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:05:14 ID:???
顔文字うぜえ

268 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:05:58 ID:???
>>264
んー 例えば最終局一人沈みで大きな手を狙うとするジャン
どうしてもTOP欲しいなら無茶でもなんでも突っ走るのかな?

俺はある程度の段階で恥ずかしい手で場を荒らすよりは上位陣の
闘牌に水差さないように下がる

大金賭かってるなら少しでも負け少なくなるように3着辺りでも狙うかな?

まあ極端な例だけどチョット違う

269 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:15:47 ID:???
>>268
その大きな手でトップ取れるなら全然恥ずかしくないぞ。
状況に応じて打牌するのは「トップを取るため」と考えてください。
まあ君の志は理解できるけどね。

270 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:22:28 ID:???
>>269
これもまた個人の〜だけど
まあまた極端な例で行けば、清一狙うとする
中盤明らかに自分の読みでは現在TOP目の当り牌 てかミエミエ?みたい
な自分が染めてるのと色の違う牌を引いてきた
これを止めたら自分の清一は死ぬ
でもこれを通したからといってまだ自分は聴牌にも至らない
そんな時TOP狙うなら100%当ると決まった訳じゃないんだし、目つぶってGO
見たいな事もあるだろう
でも俺は止めちゃう だって恥ずかしいから
そんな感じw

271 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:25:47 ID:???
>>270
聴牌時に切る、これで解決。
自分の手が勝負手だったら行きべき時は行く。
聴牌もしていない、好形イーシャンテンでもないのにGOなら…知らん。
「振るのは恥ずかしい」的思考の持ち主だったら話はここまでだ。

272 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:28:39 ID:???
>>270
分からんでもないが、トップ取るためにイーシャンでも勝負でいいと思うよ。
つーか、トップ取るために止めたのならそれはそれで全然いいけどね。
恥ずかしいからとか格好いいからとか関係ない。トップ取るために打てよ。
で、「どんなに泥臭くてもトップを取る」と、自分に縛りを課しなさい。

273 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:33:11 ID:???
>>271
適当な例の最適手出されてもチョット困るが、言いたい事は
「振る事」が恥ずかしいんじゃなくて「暴牌」が恥ずかしいのね
もっと正確に言えば終わった後の検討でそれを切るに至った
経過を話す時自信が無い一手だったと公表するのが恥ずかしい

274 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:42:12 ID:???
相手がメンチンだというだけで、
その色の牌を一枚を切ることが暴牌かといえばそうじゃないと思うな。

自分の手牌の形が十分なら他家のリーチの一発目にドラも切りますが何か?

>もっと正確に言えば終わった後の検討でそれを切るに至った
>経過を話す時自信が無い一手だったと公表するのが恥ずかしい
おれは恥ずかしがれるほど上手くはないんでね。
おれは自分の一打一打に打牌した理由をつけられるほど上手くもないんでね。
おれは自信過剰でも自意識過剰でもないんでね。

275 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:44:08 ID:???
( ・ω・)

276 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:45:26 ID:???
( ・ω・) (´ε`*)

277 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:47:08 ID:???
スレ違いの話はここら辺で終わっとく。ヾ(*^▽^*)o バイバ〜イ!!

278 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:51:10 ID:???
>>274
>相手がメンチンだというだけで
誰もそんな話はしてません 落ち着いて

279 :焼き鳥名無しさん:2006/09/21(木) 22:58:19 ID:???
>>273
もういいや。だから君は負け犬の遠吠えと言われるんだよ。

さて、技術も戦術もヘチマも配牌とツモ次第下手糞完先派の意見は出ないのかな?
俺は寝るぜw

280 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 00:31:24 ID:???
ここまでナシアリという意見が全然でてこない事に感動した

281 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 07:05:06 ID:L+yvh1kM
>>280

282 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 07:21:43 ID:???
まだやってんのかよ

いい加減にしろよ田舎者が

283 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 08:02:42 ID:fbNY6Uyz
アリアリの糞ルール
その1
フリテンリーチ

フリテンリーチって…何?
リーチの主旨に反してるし。
イカサマじゃん



284 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 08:11:37 ID:???
>>283
リーチの主旨とは何なのか書け。話はそれからだ。

285 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 08:17:05 ID:???
俺はノーテンリーチ推奨派だが?

286 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 12:51:40 ID:???
>>283みたいな初心者には完先がお薦め。

287 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 14:56:23 ID:???
リーチってさ、
聴牌していてもう手はかえません!
っていう宣言だよね。

>>283
どこがリーチの主旨に反していて、なにがイカサマなの?

288 :焼き鳥名無しさん:2006/09/22(金) 23:44:41 ID:???
完先は初心者向けのコクも深みもない糞麻雀

289 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 01:13:12 ID:???
クイタンやってて両門をあっさりチーする奴は勝てないだろ。
しかし大体完先とクイタン無しがセットになってるな。
そんなに鳴かれるのが嫌なら本物のドンジャラやれば?鳴きが無いし。

完全な完先なら大体ダメなこと分かるだろうけど、これはOKにしようとか、
完先みたいなルールが各地(各家)で作られてややこしくなっているんだな。

アリアリでもある程度の決めがあるけど完先ほど多くはないし、納得のいかない
ルールがそんなにないことからアリアリが支持される一つの要因かな?
俺は門前手作り重視し過ぎで駆け引きの要因があまりない完先はつまらないと思ってます。

完先派は鳴き無し、聴牌したら立直かけないとあがれない、常に安目計算、ぐらいにすれば楽しいのか?

290 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 01:37:15 ID:???
半荘15回に1回ぐらいフリテンリーチするね。
安目で自摸のみになってしまったときとかで、かつ山にかなり残ってるなって判断したとき、行くね。
成功率は2/3ぐらいか?
弱気な相手だとオリてくれちゃったりするし。

ノーテンリーチは流局時チョンボね。もちろん勘違いのままあがっちゃったときもね。

291 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 05:07:36 ID:???
アリアリのいい所は、
面前重視の打ち方も鳴きに走った打ち方も両方できるという事。
選択肢の幅が広いってことね。

>>290
そんなに頻繁にフリテンリーチやって大丈夫か?
まぁ勝ってるだろうから別にいいんだけどw

292 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 11:51:59 ID:???
>>290とはちょっと違うが俺なら『この状況で安目のツモのみを和了っても何の意味も無い時』にフリテンリーチです。

293 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 12:02:39 ID:e+riETrE
出上がりの出来ない。
フリテンみたいな、イカサマルールを採用してる所が
アリアリの糞な所だな…
せめて、待ちの部分をオープンにして卑怯なまねはするなよ。
プロ団体でも、認めたりしてる所がある事が麻雀が競技として認められないマイナス要因だな。

卑怯な真似して、競技プロもないもんだ。
アリアリはイカサマアリのアリアリルール。

将棋や囲碁に追いつくなんて無理やね。

294 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 12:13:08 ID:???
>>293
君のような下手糞ちゃんには完先がお薦め。

295 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 13:08:48 ID:???
例えばオーラス北家でトップの西家と2000点差の2着目だとする。
ここで超愚形の仮テンをツモってしまい『ツモのみ300、500』で2着のまま終わる完先派。
アリアリ派は当然フリテンリーチで、無意味な和了りはしない。

296 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 13:38:14 ID:e+riETrE
完先は最初から、そんな糞みてぇな手はつくんねぇぞ

下手くそ

基本的に面子創造力が違うのよ

アリアリじゃ無理。糞ルールで
創造力を無くした。出るポン見るチーで場を荒らして、ヤバいと食いタンでしのぐとか、つまんねぇ言い訳のベタ降り。
完先がアリアリ打つと弱いとか言うのは勘違い

本当に完先打つ慣れてる人は打撃戦に強くて、アリ厨なんぞじゃ相手になんない。

297 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 13:42:47 ID:???
完先は入り目自在の超人そろい踏みだもんね!
すごいなあ、みんな東風荘で打ったらR2500なんて楽勝なんだろうなあ

298 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/23(土) 14:54:43 ID:zUFUXq9E
>>295
>超愚形の仮テン
リーチするか、聴牌を蹴って好形一向聴にするのが手筋
仮に愚形を引いてしまったら、トップにならずとも和るのが礼儀

299 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 20:18:02 ID:???
>>296>>298見てつくづく思うが、完先派ってほんと下手糞ですね。

300 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 20:59:42 ID:???
完先の人って
>出るポン見るチーで場を荒らして、
これしか連呼してないね。

301 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 21:17:13 ID:7fM7CgPh
123567 33456 78

あがれましぇん


12233789 55566

あがれましぇん


123999 123 23東東

あがれましぇん



ザ・シンプル糞ルール

302 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 21:43:34 ID:???
>>301
新ルールか

303 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 21:43:51 ID:???
完先派は面子創造力通りにツモ牌をコントロールできるのかい?凄いですねw

304 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 21:45:35 ID:???
>>302
ヒント:ツモピンなし

305 :焼き鳥名無しさん:2006/09/23(土) 21:50:34 ID:???
>>304
・ツモピンなし
・ゆえにピンフは確定していないので和了資格にならない
・ツモのみは和了できない

この三段階かw確かにコレが正確な完先だww

306 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 00:11:58 ID:xhusgPqI
>>300
アリアリも上がれません。
しか言えねぇぞ

>>301
お?
最近のアリアリは
チンもホンも上がれねぇのか
不便じゃのぉ

相も変わらず、あれ上がれない
これ上がれないと、学習能力ないなー

麻雀にゃ向かんな

イカサマでも上がれる、糞ルールで頑張ってくれ
お前には、それしかない

【ローン♪役無いけど…いいっすか?】
てな


307 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 01:07:25 ID:???
別に完先じゃなくてナシナシで充分だと思う
さすがに片上がりダメとか意味わからん

308 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 05:46:30 ID:???
>>309
やはりリーチの主旨とは何なのかを答えられないようですね(笑)

309 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 05:58:20 ID:???
アンカーミス
>>306
やはりリーチの主旨とは何なのかを答えられないようですね(笑)

310 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 07:33:56 ID:???
フリーで雀荘入って確認するのはルールだろ?
「完先しか認めない」ってのはルールを理解できないと同義じゃね?

セットの面子だと完先ルール縛りもあるだろうけど、
同じメンツと打ってると相手の性格まで見えてくるから嫌気がさす事実。
(役牌1鳴き仕掛けとか、染め一直線とか)
仕掛けてるのにリーチが入るとベタ降りするのも完先の特徴。

311 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 12:33:06 ID:xhusgPqI
仕掛けてるのにベタ降りするのはアリアリの特技だろ?

完先は打撃戦だって。
知らねぇのに適当言ってんじゃねぇよ。


312 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 13:52:13 ID:???
ブンブン攻める奴がいれば打撃戦になるんじゃね?

313 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 13:53:56 ID:???
普段完先で打ってる時点でレベルの高い麻雀打つ環境にないわけで

314 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 14:28:55 ID:xhusgPqI
フリーのアリアリも打つが、はっきりアリアリの方がしょぼい。



315 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 14:36:54 ID:???
完先は鳴きに制限があるので基本的に面前で仕上げなければならない。
それを『鳴かずに手作りできるからレベルが高い』と勘違いしているようですね。
実は全く逆でレベルが低いのですよ。
なぜか解りますか?完先派の皆さん。

316 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/24(日) 17:59:33 ID:gblPgOSg
>>299
例えば
1234二二二三三四五六北 
この形から2を引いて仮テン
3を引いて三リーチ
これも解らなくはないが…
しかし。フリテンリーチを認めることは
捨牌からの推理という原理を弱くする。
また、ラス親が不利になるという面もある。
欠点のないルールは作れないから
チャンタやオーラス愚形仮テンを犠牲にしても
手なりの基本手筋と、それに基づく推理を
重視するルールにすべきでは?

>>315
アリアリの仕掛けは早ければ有利では?
たとえば
12345678五五白白北 ドラ五
このような形からでも五を叩くのがアリアリの手筋だが
三門聴を片和りにする麻雀など下らぬ

317 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 18:13:40 ID:TvNiLXu7
???

318 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 18:15:12 ID:mUhQ4pCZ
http://pr4.cgiboy.com/S/6596632

319 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 18:25:37 ID:xhusgPqI
>>315
そりゃあ、お前のレベルが低いからだろう。

麻雀のレベルの高低はプレイヤーの技量ではかるべきで、
ルールの是非は重大な要素ではない。

強い人は、アリアリだろうが完先だろうが強い。
ルールではかるのは、お前のレベルが低いからだ。



320 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 18:29:23 ID:???
>>316
アリアリではそんなヌルい牌出ない。
なぜだか解るかい?

321 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 18:32:42 ID:???
つか関西以外では、だいたい麻雀=アリアリだろ?
だったら完先vsアリアリなんか勝負にならんだろ

322 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/24(日) 19:12:18 ID:gblPgOSg
>>320
片和りが利くからドラ先切りのメリットは小さいということか?
>>321
いつの日か完先麻雀が国技となり
千代田城が完先雀荘になる

323 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 19:30:33 ID:???
>12345678五五白白北 ドラ五
ここでドラ鳴くアリアリってどのくらいいる?
3面チャンだけど9しかあがれない上に鳴いたら白なんてもう絶対出ない。
俺はまず鳴かない。

324 :Aria:2006/09/24(日) 21:14:48 ID:???
どちらが強いかはおいとこうよ。レベルは卓の数だけある。当然、
・アリアリ最強>>>>>南溟道人
・ナシナシ最強>>>>おれ
だろ?

>>316
>捨て牌からの推理が重要
振聴立直でも読む必要があるように、振聴片和了も可能にすればいい。
より読みに必要とされるレベルが上がるのは分かるな。
>手なりの基本手筋を重視
全ての役を撤廃するといい。当然吃ポン自由。
>オーラス愚形仮聴
どういうこと?
三門張を片和了りにする麻雀が下らない、というのはルールではなく
打ち筋の問題だ。中麻ならともかく、アリアリでも片和了りにしたが
らない打ち手は大勢いる。
さて、和了れる牌があるのに和了れない麻雀とはいかがなものか。

>>323
いつの日か、とあるが、試算の結果、麻雀が滅ぶ頃となった。


>>323
オーラスマンツモ条件とかなら鳴くかもだけど、平場だとどうだろう。
普段鳴いても白がヒョイと出るレベルと打ってるので←

325 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 21:52:39 ID:???
ドラ先切りのメリットなど、完先のみに許されるヌルい打牌です。

326 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 22:36:06 ID:???
完先は絵合わせ

田舎者の低級な遊び

327 :焼き鳥名無しさん:2006/09/24(日) 23:24:51 ID:???
ようするに鳴けないということはヌルい打牌でも『鳴かれない』ということ。
しかもダマテンで出和了りできないことが多いので他家からリーチがかかるまでヌルい牌切り放題。

328 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 01:36:36 ID:???
あのさ、
2223678(456678)
の場合ってリーチかけて1でロンしたら和了役は何になるの?
リーチのみでいいの?

329 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 01:51:26 ID:???
完先で打ってる香具師レベル低すぎ

330 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 06:59:28 ID:???
例えばドラが九で誰も役牌鳴いていないしリーチもかけていない。
マンズで染めてる他家もいないし下家もタンピン系の捨て牌という状況。
点棒順目関係無くアリアリと完先、どちらがドラの九を切りやすい?その根拠は?
ようするにどちらがヌルい?

331 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:20:32 ID:FNQ6Y79m
>>328
リーチ平和
>>330

なんだ。お前は、じゃんきりゅうか?

332 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:29:41 ID:???
>>330
ドラが九というのがミソですか?w

>誰も役牌鳴いていないしリーチもかけていない。
>マンズで染めてる他家もいないし下家もタンピン系の捨て牌という状況。
>点棒順目関係無く
矛盾してるのわかりますか?
捨て牌の相がわかってるのに順目関係無しってどういうことですか?

まぁ順目関係無しって条件の方で一点だけ挙げるけど、
一一七八(123)123999
という聴牌(完先派からしたらありえない聴牌形だろうけど)で、
九をきってもロンされる心配が100%ないというだけでも
完先の方が確実に切りやすくヌルい。

一一七八(123)123899
一一九九(123)123899
同様にイーシャンテンで七八九とチーした時点で役が消えるから鳴かれる心配はポンだけ。
またポンされても危険牌は絞りやすく対処が楽、という点でも完先の方が切りやすくヌルい。

ま、ドラの九を切るか切らないかは別問題だけどなw

333 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:30:33 ID:???
>>331
じゃぁダマなら平和だけでもあがれるの?

334 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:36:05 ID:???
ドラは九じゃなくても何でもいいですよ。
誰からも鳴き入ってなくリーチもかかっていない状況。
例えドラが役牌でも完先のほうが切りやすい。
なせが解りますよね?完先派の皆さん。

335 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:36:18 ID:FNQ6Y79m
1なら平和
4なら、平和タンヤオ
3ならタンヤオ
待ち牌の全てに、1翻以上の役が確保できているので上がれます。


336 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:38:58 ID:???
>>335
ぶり返すようだが『厳しい完先』とやらじゃ和了不可らしいぞw

337 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:45:34 ID:FNQ6Y79m
>>336
やっぱり出たか!
厳しい完先を流布する
アリ厨。

厳しい完先は、偽物情報としてもう決着がついてるから
いちいち、湧いて来なくてよろしい。


338 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:47:25 ID:???
>>337
自分に都合の悪いことを全て妄想ですか?w

お前が知らないだけで確かに存在するんだよ。
現実と戦わなくちゃいけないよ。


339 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 07:53:53 ID:???
で、>>337のID:FNQ6Y79m先生は
>>330の問題にどのように答えるおつもりですか?

340 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 08:07:27 ID:FNQ6Y79m
>>330
どちらも大差ない。

341 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 08:11:37 ID:???
>>340
天才キタ━―━―━(゚∀゚)━―━―━!!

342 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 08:20:25 ID:???
>>340
その根拠を聞き忘れました。
先生!出番です。

343 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 10:45:34 ID:???
どこかの下手糞完先派から『ドラ先切りのメリット』などと糞丸出しの意見が出ていたように、完先は2シャンテンからでもドラを平気で切れるヌルい糞ルールということ。
当然そこには実力も技術も関係無く、ただツイテる奴が勝つだけの遊び。

344 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 12:31:13 ID:???
>>332
挙げ足を取ったつもりでいるようだが、なんなら第一打でも同じことですよ。
それと、君の意見に臭いミスがありますが、いちいち君みたいに挙げ足取らないから安心しなさい。

345 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 12:39:48 ID:???
>>344
>七八九とチーした時点で役が消えるから
ここ以外でミスがあるなら教えてもらいたい。
それに揚げ足を取っていないし、双方の事実から論を述べているだけ。

346 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 12:44:42 ID:???
>>344
追加で、
完先の凄さをわからせるようなレスをつけてくれるか?
>>330の問題に対してでもいいし自分で状況等考えた問題でもいいし。
完先がヌルくないと納得させるようなこと書いてもらいたいな。

完先スゲー俺らスゲー、ってそんなことばっかり言ってその根拠を語らないから。

347 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 13:11:19 ID:???
完先原理主義者は一発と裏ドラは認めてるのか?

348 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 13:15:53 ID:???
当然認めてないでしょ。
というか原理主義というくらいなら面前清摸和も立直も役と認めちゃダメだよね。

349 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 13:51:20 ID:???
>>345-346
お前、もしかしてアホですか?

350 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 14:16:18 ID:???
>>349
アホでいいからさ、オレがアホな理由と完先が素晴らしい理由を教えてくれよ。

351 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 15:18:25 ID:???
見て分からんアホは聞いてもわからん

352 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 15:22:43 ID:???
完先で打ってる時点でレベルが低いわけで

353 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 15:33:42 ID:???
今時完先なんてどこの田舎者だよ
かったるくてやる気がしねーよ
セットでも雀力の差があるときはたるくてやらないのに

354 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/25(月) 15:58:55 ID:BiXApyBP
>>346
食い下がりなしのルールなら
23@BFH一二三五九九九
この形からの1チーがある

現行ルールでも
345GH六八北北白白中中
この形でFや七が薄ければ、北から仕掛けて混一色を狙う手があるが
アリアリでは片和りを警戒されて白・中が出ないことがある

355 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 16:35:12 ID:???
どーでも良くなってきたな。完先では打たないから

356 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 17:07:01 ID:???
完先は田舎者のタイル遊び

357 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 18:28:21 ID:???
>>350
アホか?糞ヌルい下手糞の絵合わせ遊び完先の素晴らしさなんか俺に聞くなよ。

358 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 20:02:27 ID:???
>>354
だからアリアリのほうがヌルいと言いたいの?

359 :Aria:2006/09/25(月) 21:25:11 ID:???
南溟道人、>>324にレスないの?

360 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 21:29:28 ID:FNQ6Y79m
ぬるい?
とかは、プレイヤーの技量で決まるんじゃねぇの

ルールで決まるのか?
強い奴は、なんやっても強いさ。


361 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 22:29:42 ID:XB5AYqcZ
完先は、それあがれねーよって言ったもんが勝つゲーム


だよね?

362 :焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 23:05:09 ID:9a5rLWSS
うん そぅだよ で?

363 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 01:34:59 ID:???
ルールがどうとかあんまりギチギチに締めないのが完先流よ
4人とも先付けだと思えばOK、そういうもんだろ
たまにムキになってこれはどうだあれはどうだとイチャモン付けるアリアリ君が来るけど、
自分が場を白けさせてる自覚も少しは持って欲しいね

364 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 03:47:52 ID:???
完先糞すぎ

絶対やらねえ

365 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 04:21:10 ID:???
自分が下手糞だから完先で打ってるという自覚を少しは持って欲しいね。

366 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 07:24:47 ID:???
>ルールがどうとかあんまりギチギチに締めないのが完先流よ
完先が言うなw

367 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 07:53:35 ID:???
>>360
完先はルールとしてヌルいということ。解った?
さらには『強い』と『上手い』は全く別の意味だから覚えておこうね。

368 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 08:09:29 ID:???
完先は絵合わせ

369 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 09:08:39 ID:???
東1局12順目西家 ドラ六
親が七を六七八でチーしている。
場に1枚も東が出ていない。
平和2シャンテンから生牌の東を切りやすいのは完先かアリアリどちらでしょう?
すなわち完先とアリアリどちらがヌルい打牌OKでしょう?

370 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 10:14:17 ID:???
>>369
切りやすいって事で何か良いことでもあるのかい?

371 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 10:17:56 ID:???
>>369
完先なら678三色・別数値三色・一通・役牌暗刻・染め手・三暗刻… くらいか?
東対子で持ってたとしてもポンは後付けになるから六七八を鳴くはずがない。
で、678三色のほか部分が確定してない限りロンはされない。
東待ちがあるのなら東単騎か何かとのシャボか。シャボなら5800確定。
アリアリなら喰いタンもあって後付けも当然ありだな。ポンテンも怖い。

つーか平和2シャンテンから生牌ダブ東は切らない。
完先・アリアリどっちが切りやすい?とかの問題じゃない。
ドラ含みのタンピン満貫級ならわからんでもないが、聴牌時に切るか他家合わせ打ち。
あがる気があるなら第一打にでも東を切ってるはず。2シャンテンでGO!はない。

完先アリアリ問わず平和2シャンテンで生牌東切った奴がヌルい。

372 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 10:27:39 ID:???
>>371
屁理屈はいらん。設問を良く嫁。
完先とアリアリどちらが東を切りやすいかだ。
なんなら平和イーシャンテンでもテンパイでもいい。
完先とアリアリどちらが東を切りやすいか?
ようするに完先とアリアリどちらがヌルいか?

373 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 10:35:22 ID:???
>>372
12順目だろぉ?
屁理屈も何も12順目で平和2シャンテンで生牌の東だろ?
普通は切らねェよw

ルールのいっぱいある完先で打ったこと無いから完先の感覚はわからないけど、
完先なら切れないこともないんじゃないかなぁ? シャボの5800以上覚悟で。
アリアリなら間違いなく切らない。死亡フラグが立っちまう。

374 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 11:06:09 ID:???
>>372
切りやすいって事で何か良いことでもあるのかい?

375 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 11:13:09 ID:???
で結局、出題者はどんな回答を希望してたのかな?
出題者の模範解答はあるのかな?

376 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 11:15:43 ID:???
>>373
完先でシャボの5800以上って、どんな形だよ?
チー六七八 678(67899)東東なら12000だよ?
チー六七八 123456中中東東ならロンできないよ?
ああ、バカホン東単騎か?

377 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 11:20:09 ID:???
あードラだったなぁ。
何か変だと思ってたんだよ。>>376いいところに気がついたな。
ハイリスクノーリターンな東切る奴には死がお似合いだщ(゚д゚щ)

つまり「完先・アリアリともに東は切らない」が答えな。

378 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 11:54:04 ID:???
で、出題者はどう考えてるんだ?
こんな問題誰に聞いても「東は切らない」で一致するだろ。
模範解答よろしく。

379 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:05:39 ID:???
では模範回答。
『完先のほうが東を切りやすい』
『完先はヌルい打牌が許される』

380 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:12:04 ID:???
>>379は東を切るそうです

381 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:43:33 ID:???
東切るなよwwばーかwwwwwww

382 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:44:42 ID:???
おっと煽るだけ煽ってその理由聞いてなかったw
>>379
どういった理由で完先の方が東を切りやすいのか、解説よろしく。

383 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:51:46 ID:???
ヒント:スレタイ

384 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:53:18 ID:???
>>383
濡れた

385 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 12:58:33 ID:???
>>376
>チー六七八 123456中中東東ならロンできないよ?
これってあがれるだろ?

386 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:06:45 ID:???
>>385
後付けになるから完先だと無理じゃね?

387 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:28:40 ID:???
>>386
なぜ後付けになるの?
中も東も先に付いてるじゃん?

388 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:33:26 ID:???
>>386
六七八ではじめに仕掛けてるでしょ。
中と東でどちらがきても一役だけどどちらの役牌になるかは確定してない。

123456中  東東東ポン 六七八チー(右から鳴いてる)
で中が出てもツモってもあがれないよ。後付けだから。
だから完先はとても残念なるールなんだよねw

389 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:38:33 ID:???
残念なるールwと言うか、親がチー六七八と仕掛けててもヌルい打牌が許されるヌルい糞ルールということ。

390 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:42:00 ID:???
>>389
もしかしてあんた出題者?
もしかしてオレ誘導された?

391 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:46:39 ID:???
>>388
手の内のほうを仕掛けよりも優先するんじゃなかったっけ?

392 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:49:21 ID:???
>>391
手の内って何?

393 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 13:52:05 ID:???
そうはいかんさき!

394 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 14:00:09 ID:???
鬼才現る

395 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 14:27:12 ID:???
完先にはドラ先切りのメリットが有るww

396 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 14:40:41 ID:???
ぶっちゃけ完先っておもしれーの?

397 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 15:06:14 ID:???
>>396
初心者や下手糞には面白いと思われ

398 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 15:39:51 ID:???
下手糞はアリアリじゃないと勝ち目ないじゃん

399 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 15:43:29 ID:???
下手糞でも初心者でもツキさえ有れば勝てる完先

400 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 17:05:52 ID:???
>>398は根拠を論じてください。
完先派からは糞以下の意見しか出ないですね。

401 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 17:19:15 ID:???
>>400
下手糞は
先付けしなくてもあがれたり
フリテンしてもあがれるような
ヌルいルールじゃないと
勝ち目ないじゃん

402 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 18:22:38 ID:???
完先なんてやったことないけど糞

403 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 18:33:45 ID:OOVcp7T2
>>369
完先。アリアリともに東は切らない。
設問もまともに作れないアリ厨は、ズボラなアリアリルールじゃないと麻雀自体出来ないからアリアリでやってる。
因みに、完先の親に東を振ると…

カン♪
リンシャンツモ。カンF
三色、リンシャン
ダブ東 カンドラ東4
で、親倍はパオの
責任払いな♪

>>400
超初心者はキチンとルールを把握するまでは完先は無理だな。
中級者以上でないと完先は打てない。
競技プロ位のレベルになって初めて、アリアリの意義がある。
完先が糞とか喚いてるアリ厨は只の雑魚。
設問が幼稚な理由はそこにある。

有り得ない状況を無理に作って、どうだこうだ言っても意味無い。
完先では、そんな上がれない仕掛けじたいしないから。

404 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/26(火) 18:35:36 ID:44x/Q0m8
>>324
>振聴立直でも読む必要があるように、振聴片和了も可能にすればいい。
>より読みに必要とされるレベルが上がるのは分かるな。
敵手を完成させた責任 という本来の趣旨を失って駆引に陥るきらいがある

>>手なりの基本手筋を重視
全ての役を撤廃するといい。当然吃ポン自由。
役なしで和れるルールも一種の完先(和り資格確定)ではあるが
>撤廃する趣旨は?

>>オーラス愚形仮聴
どういうこと?
アリアリのオーラスでは、役なしの門前仮聴にとる手筋があるが
一翻縛りの本来の姿ではない

>>三門張を片和了りにする麻雀が下らない、というのはルールではなく
打ち筋の問題だ。中麻ならともかく、アリアリでも片和了りにしたが
らない打ち手は大勢いる。
片和りが好ましくない打ち筋なら完先でよいのでは?

>さて、和了れる牌があるのに和了れない麻雀とはいかがなものか。
結果論で役があれば和れる のはアリアリのドグマに過ぎない


405 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 18:39:10 ID:???
競技プロ位のレベルってことは中級者くらいか

406 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 18:46:25 ID:OOVcp7T2
>>405
まあ…
競技プロに失礼だから、上級者ってことで。
そのレベルで赤無しのアリアリで初めてアリアリの意義があるんじゃないの?

完先派の俺としては、麻雀の根本に関わる、ツモピンと食いタンのルールは嫌いだかね。


407 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 18:49:12 ID:???
>>403
完先が中級者以上でないと打てないことを証明する設問を出してからほざけば?

408 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 18:53:04 ID:???
フリー雀荘で完先なんてやったことないしどうでもいい
仲間内でひそひそ打ってればいいんじゃない?

409 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 19:26:32 ID:???
>>403
完先が中級者以上でないと打てないことを証明する設問まだかい?

410 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 19:56:19 ID:???
>>409
お前は完先で勝てるのかい?

411 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 19:59:51 ID:OOVcp7T2
>>123
この設問の
イーシャンテン形とテンパイの順目。
入り目を推測せよ。


412 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 20:11:36 ID:???
>>403
能書き垂れは結構ですから完先が中級者以上でないと打てないことを証明する設問まだでしょうか?

413 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 20:16:57 ID:OOVcp7T2
>>412
設問したぞ
IDとコテハンさらして答えろよ

414 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 20:17:25 ID:???
>>412
お前は完先で勝てるのかい?

415 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 20:21:29 ID:rxquyIQr
フリーで完先なんてあるのか?w
配牌ジャンケンポンゲームのどこが面白いんだよ
完先は読みも単純で、捨て牌もヌルく運麻になりやすい。初心者が麻雀覚える用のドンジャラルールw



416 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 20:22:56 ID:Jeo04wAA
フリー麻雀VSドンジャラ完先
なんかプロレスの試合みたいだなw

417 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 20:27:18 ID:???
最近知ったんだけど存在するみたい、フリーの完先
正直滅びて欲しいんだが

418 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 21:02:27 ID:???
>>403
>完先では、そんな上がれない仕掛けじたいしないから。

「しない」のではなく正確には「できない」ですね。
ようするに「仕掛けたくても仕掛けられない」ですね。
さて、「仕掛けられない」ということはどういうことか。
ヌルい牌打っても「仕掛けられることがない」ということですね。
それすなわち「ヌルい打牌OK」ということですね。
例えばこんな手牌の東場の親がいるとしよう。
 四五23FG東西西白白中中 ドラ西
ここにこんな2シャンテンの北家
 四五六45688DF南西北 ツモC
ここで先にドラの西を打っても仕掛けられることはない。
すなわちヌルいドラの西打ちが許される完先。
「ここでドラの西なんか切らないよ」などと能書き垂れる完先派は>>322参照(ドラ先切りのメリット)。
「そんな状況あり得ないよ」などと能書き垂れる完先派は、あり得る状況を提示して完先のレベルの高さを示せ。
どうやら完先派は自分の手牌を面前で仕上げる=レベルが高いと勘違いしている。

419 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 21:16:12 ID:???
>>418
ドラの西を打ったら完先でも鳴くだろ

420 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 22:18:39 ID:???
例えばこんなイーシャンテン
七八九九九1789@FGH
完先だとここで2か3かAかBを引くとダマで出和了りできるテンパイとなる。
ところが1か@を引いて七八九九九11789FGHや七八九九九789@@FGHになると
リーチをかけなければ出和了りできない。
1、2、3、@、A、B、六、九のどれが入り目になるかは運次第。
まさかツモまでコントロールできるはずもない。
運悪く1が入り目となり七八九九九11789FGHの形でリーチをかけ六が出たら
「ロン。安目。ツイテねーや!」
完先は運次第である。
アリアリでは七八九九九11789FGHをダマテンできるので、
運に左右されることが完先より少ないことだけは100%間違いない。

421 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 22:42:50 ID:vXivN1vq
糞スレに必死だな

422 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 22:46:08 ID:???
>>420
OOVcp7T2大先生はカンドラ操作できる(>>403)ので入り目操作もお手の物です。

423 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 22:51:51 ID:???
>>403
完先が中級者以上でないと打てないことを証明する設問まだでしょうか?

424 :焼き鳥名無しさん:2006/09/26(火) 23:33:26 ID:???
>>420
完先で打ってるときに七八九九九なんか作りません
チャンタ狙うなら後々使いづらいのはわかってるんだから

配牌でそうなってる場合にしか意味のない質問はもうたくさんだ
現実的な話をしろ

425 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 00:04:52 ID:RdsV6eju
リーチかかったあとただ呆然と即ツモ番を回し、ハイテイ消しも出来ず、クイタンで流そうという努力もしない
バックやクイタンに無警戒、数牌鳴けば殆ど染め、オーラス接戦でも片アガリはおろかケイテンすら取れない、面前でも片アガリは出来ないから安心リーチ麻雀
競技・フリーともに採用されない完先オナニー麻雀
こんなルールのどこが中級者以上に好まれるんだかw自身があれば腕がより反映される方を選ぶのは当然


426 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 00:45:40 ID:???
>>403 完先って大民間はパオなの?完先イカレとるw
ローカルで井の中の蛙完先ワロス

427 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 00:50:28 ID:???
>>424
ツモは自由自在だが配牌はそうではないのか。
おれにも勝ち目はあるかも

428 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 01:03:49 ID:???
>>423
お前は完先で勝てるのかい?

429 :403:2006/09/27(水) 02:10:12 ID:BBkBL8LA
>>407>>409>>412>>423

>>411で問題出してるぞ、コテハンで答えろよ

>>411の問題に答えられるアリ厨無しか?
>>418
いつものように、幼稚な設問だな…
せめて、順目を指定しろ。
お前が、超初心者なのがバレバレ

ここで、>>411の問題に答えられる奴がいないことが
アリアリが初心者専用ルールの証明だろ?
つまり、中級者以上がいないってことだ。


430 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 02:16:48 ID:BBkBL8LA
>>425
お前が食いタン馬鹿なのはよくわかるが、麻雀の役は食いタンだけじゃないから他の役もキチンと覚えろよ
負け組みから抜けられないぞ

食いタンしか知らないんじゃ
アリアリしか打てないはずだ。


431 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 02:57:47 ID:???
完先は田舎者のタイル遊び

432 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 03:13:54 ID:???
>>425
スゲェわかるわ〜!別にクイタンだけじゃなく、バックか!?とか三色なのか!?っていくつかの選択肢が出てくるもんね!完先は鳴き1つで読みやすいんだよね。読めるとは言えないけど。

自分は中学時代に覚えた時はクイタンありで覚えたから、高校時代打つメンツが完先だったから非常にやりにくかったのを覚えている。勝ってたけど。
まあ郷に入れば郷に従えば良いのでは?自分はクイタンありのが好きだけど

433 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 03:26:23 ID:???
アリアリ厨ってハウスルールで変な役いっぱい採用してそうだな。三色一通とか。
選択肢が増えれば増えるほどゲームに深みが出るんだもんなw

434 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 03:27:55 ID:???
完先派の人でまじめに>>418に反論できる人はどのくらいいるの?

>四五23FG東西西白白中中 ドラ西
この場合、完先で西を鳴いたら、
白か中または東を暗刻化するか染め手に移行するかしかあがる道はないんですよ。
普通に考えたら、西は鳴けない=西切りが許される、になりますよね。
それに自分の手牌に東対子・西白中の浮き牌とあったら西から切れば大抵の場合、
ドラといえども西は鳴かれないだろうという発想も出来るわけですよ。

ドラの西ポンして役牌暗刻化を待つっていう完先派もいないとも限らないし、
すでに役牌暗刻で持ってて西をポン出来るという状況にあるかもしれない。
前者は完全先付けの理念とはかけ離れたうちスジだから本当はこんな人はいないだろうし、
後者はまぁ普通に確率としては十分ありうるわなぁ…

これが数牌ドラでもなんでもいい。役牌後付けできないなどでドラを鳴けない場面が
多々ある完先で、ドラ先切りのメリットなどと言える完先がヌルくない理由を教えて欲しい。

435 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 03:29:11 ID:???
>>433
そんな役採用してるとこってどこだよ。
おまえ現実を知らなさすぎだよ。

436 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 03:43:55 ID:???
>>433
バカか?アリアリをバカにしようとしたつもりかもしれんが、それはサスガに無いわ!三色一通てw お前の中でのアリアリは鳴いて平和もアリなんか?アリアリの意味理解してから書き込めや

437 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 05:45:35 ID:RdsV6eju
>>430
あほか
負け組はお前だろw全く完先厨は読みの浅いアホしかいねえ
ナシナシ・ナシアリ・割れ目・チップ・焼き鳥・デフレ・イナリー・ヒカリなどローカルルールも殆ど体験したが、
もっとも思考を使うのは赤チップアリアリ
フリー(少なくとも俺の地方にはない)はおろかネトマですら完先なんてねーよ
仲間内だけで打って俺強いとか言ってんの?痛すぎw




438 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 06:14:13 ID:???
>>429で順目を連呼するのって、
どこかのスレで何切る系の問題では順目指定のない問題はありえない、
という情報を仕入れてきた結果なんだろうな。で、>>420はダメなのか?

>>424
>七八九九九1789@FGH
使いづらいから五六七八九1789(1789)とかで待つっていうの?

439 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 06:33:47 ID:???
完先厨のレベルが低すぎてつまらんな。

440 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 06:45:13 ID:???
>>424
現実的にこんな配牌
二八九九1789@FGH西
から九を引いてきても、完先派はツモ切りか八切りですね?

441 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 07:07:34 ID:???
でもまぁ完先ルールだと、
八九九九123789(789)
でリーチして七でロンしたとしても純チャンがつかないもんね。
確定してる役はリーチだけだもんね。ドラ無なら1300点ですむもんね。

完先の打ち手ならうえのような聴牌形じゃなくて
二三九九123789(789)
でリーチして確定役をリーチピンフの2翻にする道を選ぶよね。
ま、これでも一のロンで純チャンがつかないから、
一二九九123789(789)でリーチするのかな?

442 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 07:50:42 ID:???
>>424
配牌二八九九1789@FGH西

ツモ九

八九九九1789@FGH西

ツモ七

七八九九九1789@FGH

ツモ1

七八九九九11789@FGH

完先でこの打牌は有り得ないのでしょうか?
『お前の都合通り配牌とツモこねーよ』みたいな低レベルな意見は遠慮してくださいね。

443 :403:2006/09/27(水) 08:01:47 ID:BBkBL8LA
>>434
418か?
ドラ西は普通仕掛けるよ。
その牌姿に順目を自分で入れて、もう一度見直せ。
お前が初心者だと分かるから
>>437
05のフリーに、たまに行くが、メンバー3人入りでも負けないよ。 ついでに言うと、フリーでいちいち一発を消す必要を感じない。
泣いてばっかりいるから、引き弱ばかりなのか、一発がほとんど出ないな…
俺の方がよく一発で引くから消されるが…
>>440
お前超初心者だろ?普通は西を切るぞ♪西はドラとか言いだすのか?
だから、アリ厨の設問はヌルヌルなんだよ。
麻雀知らないだろ?
アリアリ派はこんな奴しか覗いて無いのか?
それともアリアリって、所詮この程度?
>>411
の問題に答えられないなら、アリ厨はヘタレに確定でOK?

444 :403:2006/09/27(水) 08:10:16 ID:BBkBL8LA
>>442
完先でも、それでいいんじゃないの
ただ、第1打は西だろうけど

445 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 08:11:59 ID:???
完先厨は「引き」ってコトバが大好きなんだね。
自分がすがれる唯一の幻想だからかなm6(^Д^)

446 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 08:36:03 ID:???
>>443
普通は西を切るんだな?では
配牌二八九九1789@FGH西

ツモ九

二八九九九1789@FGH

ツモ七

七八九九九1789@FGH

ツモ1

七八九九九11789@FGH

完先でこの打牌は有り得るということだな?

447 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 08:43:49 ID:???
>>444
完先は『七八九九九なんか作りません』というデタラメを検証していますので(笑)

448 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 08:49:06 ID:???
>泣いてばっかりいるから、引き弱ばかりなのか、一発がほとんど出ないな…
>俺の方がよく一発で引くから消されるが…


↑この辺のどうしようもない池沼臭・童貞臭が完先クオリティwwwwww


449 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 08:50:59 ID:???
どこの糞田舎のテンゴでイキがってんだっつーの

ハライテーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

450 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 09:48:55 ID:1TIvOhyx
まぁ、完先厨ってのは基本的に田舎者だから
古い麻雀のセオリー頭から信じてる奴多いんだろうな。

・役牌の一鳴きする奴は下手
・副露すると放銃の危険性が高まる
・生牌の役牌は絞るのが上手い

これ全部デタラメ。いわゆる昭和の麻雀。

東風荘でもロン2でも安定高Rの副露率は22〜40までの幅があり、
副露率の高低とRや放銃率との相関関係は全く無い。
副露率が高かろうが低かろうが、上手い奴は上手いし、下手な奴は下手、
それだけの話。

これはフリーリアルでも全く同様。

451 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 09:58:47 ID:1TIvOhyx
ちなみに上の方で出てた

「平和の2向聴で親が一副露、生牌の東を切るべきか?」

こんなの東捌くに決まってるぜ。
ドラポン以外の一副露に対して、両面確定の二向聴で役牌止めるのは
明らかに損。
鳴かれたらオリればいいっつうだけの話。


文句がある奴は歌舞伎町こいやw

452 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 10:37:10 ID:???
>>443が逃げたみたいなので…
配牌二八九九1789@FGH西

ツモ九

二八九九九1789@FGH

ツモ七

七八九九九1789@FGH

ツモ1

七八九九九11789@FGH

完先でもこの打牌は有り得る。

すなわち『完先は七八九九九なんか作りません』という下手糞の遠吠えはデタラメ。

デタラメをほざくしか反論もできない。

完先はヌルくて下手糞や初心者でも運さえ有れば勝てる絵合わせ遊びという証明。

453 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 10:38:30 ID:???
黙れ田舎者

454 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 10:53:18 ID:???
>>451
それはヌルい完先での話。
アリアリではドラ含みターツをチーしてる東場の親に、平和2シャンテンから生牌の東を切るバカはいない。
せめてテンパイ入ってからリーチ宣言牌に東を曲げるなら問題ないが。

455 :403:2006/09/27(水) 10:55:33 ID:BBkBL8LA
>>452
別に逃げちゃいないが…
せっかちな奴だな…
あんまり、勝ち誇ってる所を可哀想なんだが…
そりゃまだ打牌が済んでないぞ

そこから、@で仮テンに取るか
九でイーシャンテンのままかは、打ち手次第だろ?
その順目なら、九万外して、イーシャンテンが完先の手筋じゃないのか?

つまり。七八九九九は作らない。って所だろ

うーん…
お前が麻雀知らないのは確認出来た。
アリアリ専用で精進しろよ。
完先は中級者以上になってから始めな。
アリ厨って
本当にレベル低いのな。
疲れるよ。


456 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 11:08:34 ID:???
>>455
ツモ七

七八九九九1789@FGH

ツモ1

七八九九11789@FGH
とイーシャンテンに戻すのが完先の手筋だな?

457 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 11:15:53 ID:???
アリアリでさえリーチ率3割近い俺には完先はまさにカモ。
鳴きベタの俺にアリアリの難易度はやっぱ高いわ。

458 :434:2006/09/27(水) 11:25:37 ID:???
>七八九九九11789@FGH
アリアリでもここから打九も一応ないこともない。でも、だな…
牌が内に寄ったタンピンならわからんでもないが、この牌姿からイーシャンテン戻しする
意味必要性ってなんだ? 特にあがりやすくなるわけでも打点があがるわけでもない。
打九とした場合、純チャンが残るのは
七七八九九11789FGH
七八八九九11789FGH
七八九11789@AFGH
七八九11789@BFGH
七八九11789@@FGH
くらいだろ? 純チャン三色が確定してるってことくらいしかメリットが無い。
というか、イーシャンテン戻ししてあがりきれるってよほどの幸運ツモに恵まれてない限り
そうそう出来るもんじゃない。それが完先では出来るということはつまりそれだけ
ゆっくりじっくり打ってもみんな手の進みが遅いってことなんだろ?
自分の手牌だけ見て打っても都合よくことが進むなんてのはヌルい麻雀でしかないよ。

>>443
>ドラ西は普通仕掛けるよ。
おまえ本当に完先で打ってんのか?
>四五23FG東西西白白中中 ドラ西
おまえは100%白か中をツモってこれると断言できるんだな?
それか西を鳴いて無理染めするって言うんだな? 
まぁ染めなら白か中鳴いてもホンイツドラ3で満貫確定だからな。おめでとう。

459 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 11:44:12 ID:???
そろそろさぁ、
「アリアリ厨は完先ルールを理解していない」
っていう自分に都合のいい妄想はやめてくれ。


>>451
12順目のピンフ2シャンテンで、だぞ?
ロンなら5800〜11600以上確定の場面でだぞ。
それで東が捌けるならおまえ天才だよ。

>鳴かれたらオリればいいっつうだけの話。
完先って鳴かれての場荒らしが嫌だから喰いタンも後付けも禁止なんじゃねーのか?
とりあえず馬鹿の巣窟に出向くつもりはないからさ、勝手に歌舞伎町で死んでろよ。

460 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 11:54:50 ID:???
「ピンフ2シャンテン」なんだから246とか446とか778なんて形は無いってことだろ。
たとえば↓みたいな形だろ。
12355三四七八(67)東南
つまり東のほかにもう一個不要牌があるはず。それを先に切ろよ。

461 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:02:42 ID:???
>>460
完先だと東をポンやロンされる確率がアリアリより確実に低いからヌル〜〜い打牌が許されるんだな。

462 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:03:08 ID:1TIvOhyx
>>459
お前さ、俺のレスのどこをどう読めば完先厨に見えるわけ?
歌舞伎町の住人だっつってんだろタコスケ

手牌が両面確定の場合、他家の1副露はドラポン以外とりあえず無視、
こんなの今の麻雀じゃ常識

言っとくけど俺は都心じゃどこで打っても勝ち頭、
東風超ラン、ロン2R1位経験者な


463 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:10:55 ID:???
まあ当然だがアリアリ派にも>>462みたいに親が仕掛けてるのに平和2シャンテンから生牌の東を切るヌルい奴もいるわな。

464 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:15:24 ID:???
麻雀はあまりにも運の要素が強すぎるのでもう少し
ルールでしばってもらいたいな。
当然かんさき派

465 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:32:45 ID:???
完先のほうが運の要素が強いだろw

466 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 12:37:01 ID:???
>>462
>12355三四七八(67)東南(>>460
別にこの形でもいいけどさ、東鳴かれたとしてどうするの?降りるの?
馬鹿じゃねーの?

>ドラポン以外とりあえず無視、
ドラがポンポン出動してるのにも驚くがそれに副露に異様なほど無警戒なのにもビックリだな。
歌舞伎町の勝ち頭お疲れ様。

あんたが完先だろうとアリアリだとうとどっちでもいいけど、
印象としては、下手くそだなぁ、ツッパ馬鹿だなぁ、ってな感じ。
完先・アリアリのどっちかと言えばヌルい打牌の許される完先厨だと判断する。

467 :403:2006/09/27(水) 13:02:14 ID:BBkBL8LA
>>466
おいおい。
勘弁してくれよ。
ヌルヌルは全部完先か?
>>462
のアホはどっから見てもアリ厨だろ?
いくら完先を貶めたいからって、アホを押し付けるなよ。
アリアリはすそ野が広いから、こんな馬鹿もいるんだろ。
こういった馬鹿は、次から【ヌル厨】と呼ぶにしよう。


468 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 13:04:04 ID:???
馬鹿がいるのはお互い様だろ

469 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 13:07:18 ID:rvQydOg5
>>467
アリアリだからこそド下手から超強いのまでいろいろだよ。完先と違ってね。

>>403>>418にどう回答するんだ?
って出題者でもないオレが勝手に言うのもなんだけど、
順目はおまえが勝手に決めてもいいぞ。
ついでにどこらへんが幼稚な設問なのかも解説してくれ。

470 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 13:40:26 ID:???
今のフリーじゃアリアリが主流
これが全てでしょ
どっちが優れているか、好まれているか
個人の意見はわかれるだろうけどさ


471 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 13:47:28 ID:???
どこかのネット麻雀で一緒に打ってみりゃいいんじゃね?
アリアリルール採用してても別に完先のルールにそって打てばそれで問題ないし。
アリアリ対完先、アリアリのみ、完先のみ、の三種類で数打てば結果は出るでしょ。

472 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/27(水) 13:49:57 ID:DbarsUcK
>>434
逆に、ドラ先切りの手筋が生きる、といえるのでは?
>>420
アリアリでは七八九九九11789FGHをダマテンできるので
六引けばフリテンリーチか?
枚数の多い六で和れない麻雀は邪道だ

473 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/27(水) 13:53:59 ID:DbarsUcK
>>460>>466
アリアリでは片和りがあるから
翻牌は絞れないのでは?

474 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 14:09:44 ID:???
>>472
七八九九九11789FGH
こんな手牌の他家がいるのに、ヌルい1や九を切ってもロンされない麻雀のほうが邪道。

475 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 14:15:50 ID:???
>>472
ドラ先切りの手順を生かすために平和2シャンテンからでもドラを平気で打つ完先はヌルい。
アリアリでそんなヌルい打牌するのは一人だけだ。

476 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/27(水) 14:20:22 ID:DbarsUcK
>>452
有り得なくはないが…
完先は七八九九九は作らない は
三色やチャンタのために志向しない という意味だ

>>474
どんなルールにも欠陥はある。
問題はバランスだ
九暗刻の789を生かすために
翻牌バックを認めることが妥当か否か?

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

477 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 14:22:45 ID:???
>>472
他家からリーチがかかるまでヌルい牌先切りが許される完先のほうが邪道。

478 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 14:36:24 ID:???
>>476
完先は実力が反映されにくく、運だけ勝負になってしまうという麻雀として致命的な欠陥がある。
下手糞同士で和気あいあいと囲んでいるだけなら俺も全然否定はしない。
だがお前のように下手糞の分際で能書き垂れる完先派に対しては、お前ら完先が下手糞であるという事実を徹底的に理詰めで自覚させてやるよ。

479 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 15:13:48 ID:???
へー暇なんだなー

480 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 15:36:44 ID:eAIPN069
たしかに。
どっちでも強いやつは強い。
3麻の店は完先がほとんどだな。
4麻はアリアリばっか。
個人的には、完先から始めてアリアリのフリーで打つのがいいんじゃねかと。
こうゆうのって、即・裏ありかなしかってのとあんま変わんない気がする。

481 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 17:07:09 ID:???
完先派にもアリアリ派にもヘタクソとコイツは打てるんじゃね!?ってヤツはいるな。
>>470も言ってるけど、今のフリーでの主流はアリアリなのは事実。それは完先派も知っているとは思う。どっちが偉いとかウマイの話じゃなくて、俺は完先派の人達はフリーに行って、赤、クイタン、バックもある麻雀に対応しきれるのかと思う。

482 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 17:39:25 ID:RdsV6eju
対応しきれないから完先厨なんだろ
手役構成・牌効率は麻雀の基本で仕掛けのタイミングや回すのかオリるのかまっすぐか(押し引き)の判断に真髄があるわけで
完先は基本的に押し引きが単純でまったくもって浅い麻雀である

483 :403:2006/09/27(水) 17:43:11 ID:BBkBL8LA
フリーでも問題なく打てるよ。
突き詰めると個人の技量なんだから。

最後は、お互いに手の入った者同士どっちが競り勝つか?
ってことだから。
テンパイしたら、アリアリも完先も関係ない。


484 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 17:54:44 ID:???
>>483みたいな事言うヤツ絶対出てくると思ったら早速ですか。
そんなの当たり前じゃん?手さえ入ってれば役だけ知ってる素人だって勝てるよ!手なりで打てるからさ。
俺が聞きたいのはそういう事じゃねぇーの。スピードにしろ読みにしろ対応しきれるのか?って事。多少なり違和感はあるはずだからさぁ。クイタンドラ3の満貫に打って、「そんなん麻雀じゃねぇー!」とフリーで言い放ったヤツもいたしさ。


485 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 17:55:40 ID:eAIPN069
アリアリから完先より完先からアリアリの方が対応しやすいんじゃねかな。
自分の仕掛けるフィールドも広がるかわりに、相手の仕掛けに対応しなきゃ
いけない時読む選択肢は広がるのが完先派はとまどうかも。
要は慣れかな。3麻から4麻、逆もそだけど、結局 ハウスのルールに
従うしかないから、対応しなきゃな。打ち慣れたらそんなに気にならん
じゃねかと。

486 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 18:24:06 ID:???
有名なマンガにアリアリがあるのか?
コクシはってて鳴きタンのみでは泣くぞ。

487 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 18:47:43 ID:???
マンガの話なんかしてねぇよ!出直して来い!

488 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 19:16:40 ID:M+MG0OQP
アホは漫画が基本なんだって

489 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 19:22:11 ID:???
>>485
いや?この間初めて完先で打ったけど余裕だった。
手牌がよほど偏ってなければ両面作ってリーチすれば終わりだから。

490 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 19:53:53 ID:M+MG0OQP
宿の章ちゃんと完先打ってまつが見にくる?

491 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 19:57:18 ID:???
アリアリ派なんて麻雀格闘倶楽部やってるやつばかりなんだろ?
どうだ図星だろ。

492 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:06:06 ID:???
少なくとも俺に関しては図星ですが完先のネットワーク麻雀はあるんですか?

493 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:07:44 ID:???
完先はどんなヌルい牌を切ろうと他家に仕掛けられることが少なく、もし仕掛けられても簡単に読めるので対処の必要も少ない。
早い話、他家が役牌を叩くかリーチがかかるまで、どんなヌルい牌を切ろうが気にしなくていい。
捨て牌でほとんど読めるホンイツ系かチャンタ系以外、役牌でロンされる確率がアリアリのそれと比べて桁違いに低いからである。
完先はただひたすらに配牌とツモに恵まれた者が勝つだけの絵合わせ遊びである。
はっきり言って完先やサンマなど、『麻雀』ではない。

494 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:12:53 ID:???
やはり、これで決まりだな。かんさき派=昔からの打ち手
アリアリ派=MFCで麻雀おぼえる。

495 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:24:48 ID:???
うわ、俺の意見だけで決定かよ…。

496 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:37:11 ID:???
みんなMFCやってるから安心しる。

497 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:47:22 ID:???
アホか。

498 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:50:22 ID:???
>>486
アリアリは他家がコクシはっても指くわえて見てるだけのヌッル〜〜い完先みたいなルールではないからだよ。

499 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 20:57:59 ID:???
オレが国士はってるのにおまえがタンヤオのみであがる!(*`ε´*)ノ彡☆
って喧嘩になってついには殺人に… っていうのが南溟先生なんでしょ?
完先最高じゃんw

500 :Aria:2006/09/27(水) 21:28:57 ID:???
>>404
まあどこかのスレでやりあった時も言ったが、おれとおまえとの
「麻雀」の定義自体が異なるわけだ。ちょっと誇張して言うと、
おまえがいう「麻雀」は麻雀牌を使った賭博。点棒=金であるか
ら、「○○のために」和了るという発想がない。敵手を完成させ
た、というのは、例えば順位戦であればトップを守るためにラス
脱出の安手に差込んだりするのは自分にとって特であるから戦術
として成り立ちうるが、点棒をかき集めるだけのゲームであるか
ら責任としての支払いという発想になる。

役を撤廃する趣旨が分からないとは。「手なりに」打てばいいの
なら、わざわざ受けを狭くして役を作るなど馬鹿げている。

オーラス愚形仮聴について何がいいたいのか、てかそもそもどう
いうことなのか分からない。おれは頭が悪く読解力がないからな
んだろうが、具体的な状況を出してもらえないか?

「片和了りが好ましくない」というのは、「自分が作る手が、片
和了りだと不安」という意味で書いた。逆の立場にあるとき、つ
まり「相手の片和了りが嫌い」という人間であればすでに完先で
打っているはずだ。

ドグマとか、また意味分からないんだけど。粘着されすぎてうざ
いから煙に巻こうとしてる?

501 :焼き鳥名無しさん:2006/09/27(水) 21:43:39 ID:???
>>500
知障にマジレスカコワルイ。
まぁ、馬鹿なんだからさ、ほっときゃいい。

502 :Aria:2006/09/27(水) 23:15:23 ID:???
>>501
俺は叩いて楽しめるんだから、むしろ俺をほっといてくれw

503 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 05:23:57 ID:???
アリアリ→完先
慣れるのにてこずる、って言われてるけど本当にそうか?
7888みたいな多面であがれないってことと後付けしないってことがわかってたら
普通に完先くらい打てるじゃねーのか。

完先→アリアリ
こっちの方が慣れるのにてこずらない?
とりあえず鳴きが入ったら対応できねぇんじゃないかな。
フリテンリーチとかされてキレるんでしょ?喰いタンドラ3でもキレル?
ストレスたまって自滅するんじゃないかと。

504 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 05:38:06 ID:???
アリアリで鳴きが入ったら、とにかくあらゆる卑劣な真似を考慮しなきゃならんから疲れるんだよね
普段完先で打ってる相手ならそうそう恥ずかしい真似はしないとわかってるからいいけど、
フリーで初めての相手とはやりたくないね

505 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 05:44:26 ID:???
>とにかくあらゆる卑劣な真似を
卑劣って… 
鳴いてもあがれると全家が承知しているタンヤオとドラの組み合わせで満貫級を
あがることのどこが卑劣なんだよ… 役牌ドラ3は完先でも発生するだろ?何が違う?

>疲れるんだよね
考えるのが面倒だから完先で打ってますって告白してるようなもんだけどOK?

>そうそう恥ずかしい真似はしないと
しないんじゃなくてできないんだけどな。完先で打ってるならちゃんと理解しような。

506 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 05:49:47 ID:???
疲れるって別に考えることが多いから頭が付いて行かないってんじゃないよ
イライラしてくるんだよアリアリの見苦しくて小汚いあがり方見てると
万引きして平然としてるDQNを見せ続けられるようなもんだ
当人達はわからないんだろうがね

507 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 05:54:37 ID:???
つーかアリアリの酷い打ち手のことばかり挙げて
>見苦しくて小汚い
っていうのはどうなの? そこらのマスコミがよくやる手法と同じだよ。
あと、それはおまえのモロ主観であってその実ではないという事は理解できてる?
本当にアリアリが汚いというのであればちゃんと証明しないと駄目だよ。

大物手を喰いタンなりなんなりでサクッと流されてブチ切れるような短気な
やつじゃぁアリアリは無理だな。

508 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:06:23 ID:???
なんとなくわかってきた
アリアリ派は自分の損得でしか考えられないんだな
自分の大物手が流されたからだ、心が狭いって発想しかできないんだ
こっちは汚物を見せつけられたから不愉快になってるんだよ
自分の手が大物かバラバラかなんて実はほとんど関係ない

結局麻雀はただの賭博、金のやりとりの手段としか思ってないからそんな貧相な話しかできないんだ
昔から日本人は茶を飲むことや花を飾ることにまで「道」っていう美学を追ってきたものだが
少なくとも麻雀に関してはもうそういうのは微塵もなくなってるのかね
悲しくなる

509 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:18:23 ID:???
美意識に訴えれば勝てるとでも思ったか?

>こっちは汚物を見せつけられたから不愉快になってるんだよ
あのさ、さっきから言ってるけど、何が汚いのかはっきり言わないと意味ないよ。
主観をだけのべらてれも「ふ〜ん」としか言えないから。

あと、完先麻雀があんたのいう汚物でもなく汚くもないって言う理由も提示しないと
話にならないから。

510 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:23:28 ID:???
南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
二三1234555ABGG ツモC
場に一が1枚四が1枚6が1枚見えている。
誰も仕掛けていない。
一発、裏ドラ有り。
完先派は何を切る?

幼稚な設問で申し訳ありませんが、真面目に回答してもらえる完先派いますか?

511 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:27:10 ID:???
とりあえず完先派が回答するまで待ってよぅ。

512 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:32:14 ID:???
オーラスじゃ仕方ない、1切りリーチしかないだろ
一が来たらそれまでだ

513 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:44:31 ID:???
>>512の下手糞へ。
だから完先は運だけの糞ルールなんですよね。意味解る?
ここまで手牌を育てても運が悪けりゃノミ手でロン。
運だけ勝負の完先と違って実力通り決着することが多いアリアリには100%有り得ない>>512の考えです。
なぜだか解るか?

514 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:47:04 ID:???
一ならリーチツモ裏1でもまくれないのになぁ。

>一が来たらそれまでだ
これが完先の限界なのね。

515 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:49:42 ID:???
運も実力の内、あの時は私に運がなかった。


とか綺麗にまとめようとするのが完先w

516 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:54:33 ID:???
>>512はリーチ一発ツモ裏1を狙ったのかな?
ツキだけに頼る完先派らしい回答乙wwwwwwwwwwwww

517 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:54:50 ID:???
>>513
ノミ手でロン?アホか
完先でも一が出たら見逃しだよ

518 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:56:36 ID:???
>>517
完先ってフリテンツモ禁止じゃなかったっけ?w

519 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:57:06 ID:???
つーか二三の両面なんてゆくゆく使いにくいのは初めからわかってる
平和決め打ちならいいがこの場合は555なんて残してるからそうでもない
だからそもそも510は何やってんのかわからん
9順の間一体何してたんだよこいつ

520 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:59:03 ID:???
>>519
おまえには毎局よほど良いツモが来てるんだな。うらやましいよ。

521 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 06:59:06 ID:???
>>518
だから流局に賭けるしかないんだろ
こんなアホな手にしちゃったら四が先に出ることをひたすら祈る以外に出来ることはない
完先であることを忘れて漫然と手を作った報いだな

522 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:00:54 ID:???
あのさ、どういう問題を作ろうが完先らしい手牌になってないと
>完先であることを忘れて漫然と手を作った報いだな
みたいに、完先ならそうは打ちませーん、って馬鹿の一つ覚えで逃げられるな。

どういう問題ならいいんだ?

523 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:03:20 ID:???
>>517
アホはどっちでしょうね?(笑)
リーチ後にロン牌見逃したらフリテンだろ。
フリテンリーチ無しが完先だろ。
小汚い下手糞完先厨め(笑)

524 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:04:12 ID:???
そもそもアリアリ派の言いがかりって
「(アリアリのつもりで手ぇ作って)あがったら文句言われた!完先氏ね!」ばっかりじゃん
そりゃ完先派から見たら噴飯もののテンパイばっかりになるわな
カンチャンやペンチャンが場合によっては両面より重要になるとか、そういうこと考えたこともないだろ
打ち方が違うんだよ

525 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:09:19 ID:???
>「(アリアリのつもりで手ぇ作って)あがったら文句言われた!完先氏ね!」ばっかりじゃん
アリアリも何も麻雀のツモリで打ってたら相手方からは麻雀を打ってるとはとても思えない
ありえない言いがかりをつけられた、っていう場合の方が多くないか? 
いわゆる緩い完先(?)なんてナシナシ感覚で打てるけど、厳しい完先ってすでに麻雀じゃなくなってる。

>カンチャンやペンチャンが場合によっては両面より重要になるとか、そういうこと考えたこともないだろ
>打ち方が違うんだよ
はぁ?

526 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:10:51 ID:???
そもそも完先を打つのにアリアリのつもりで打つはずがない。

これこそありえない言いがかりですが何か?

527 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:12:06 ID:???
>>521
結局、この局は運が無かった。次局にかける。
と言ってるんですよね?実力は何処にあるんですか?

528 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 07:38:51 ID:???
結局完先ってありえないありえないしか言ってないじゃん。
それのどこが綺麗で素晴らしい麻雀なの?


529 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 08:15:18 ID:???
>>519
555なんか残してるから平和にならないと思ってる?
二三は使いにくいから落としていた?
さすが完先派。メチャクチャ下手糞ですね(笑)

530 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 08:44:26 ID:???
>>524
南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
二三五234555ABGG ツモC
場に一が1枚四が1枚6が1枚見えている。
誰も仕掛けていない。
一発、裏ドラ有り。
>>524は何を切る?

531 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 08:56:41 ID:???
完先ってピンフツモないの?先付け以外のルールはどーよ。裏と一発はないだろうが。

532 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 09:05:20 ID:???
>>519
何やってるか分かりませんか?では教えましょう。
オーラスでトップ目との点差を考慮して、トップから2600点以上直取り、誰からでも5200点以上で出和了り、ツモ1300・2600以上で逆転できる手役を作っていたのです。
こんな簡単なことが分からないとは、さすが下手糞完先派ですね。

533 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 09:39:17 ID:???
>>504>>506>>508は酷すぎるなw

534 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 10:12:12 ID:TEZqYWno
>>510
完先派だと、五切りリーチと黙に分かれると思うが
アリアリ派だと、どう打つんだ?


535 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 10:34:33 ID:???
>南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
>二三1234555ABGG ツモC
五切りリーチって?五なんてないよ?

アリアリなオレはとりあえず打1、数順はダマで四の出を待つかな。
一ツモったら余裕のフリテンリーチ。
間違っても裏ドラ期待のリーチはしない。

55落としのピンフ移行は遅いだろ。どのみちリーピンで終わる。
G落としのEFツモでのメンピンドラ1なんて僥倖はそうそうない。

536 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 10:49:20 ID:???
>>530 では五が登場しているな ミスコピか?
俺もアリアリ派だが、この問題では >>535以外は考えづらいな。

スレの流れみると「汚い」とか言ってる時点で、
完先論争よりもレベルの違いが有りそうだぞ。

537 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:10:24 ID:???
俺もアリアリだが>>535とは考え方がちょっと違う。
『とりあえずダマテン』ではなく『ダマテン』。
きっちり逆転手が入ったのでこれはもう最終形。逆転条件を満たす手変わり無いしイーシャンテン戻しも無い。
で、もう降りるつもりもない。
テンパイ気配丸出しになろうがダマテンのまま押す。
一をツモってしまったら同じくツモ切りフリテンリーチ。
他家からリーチ来て、その現物に四有ればそのままダマテンで押す。
無ければもたもたしてる場合ではないので追い掛けリーチ(リーチ棒1本出たのでド安目一をツモっても裏1でOK)。

538 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:11:22 ID:???
それでアリアリ派はかんさきと同じぐらいの局数打ってアリアリ優位
っていってるんだろうな。
どうせ打ったことないんだろ、かんさきで、
アリアリ派は卓上の空論ですね。

539 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:12:46 ID:???
それでかんさき派はアリアリと同じぐらいの局数打ってかんさき優位
っていってるんだろうな。
どうせ打ったことないんだろ、アリアリで、
かんさき派は卓上の空論ですね。

540 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:14:10 ID:???

当然こうなりますよ、完先さんw

541 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:17:23 ID:???
>>535
>>537
フリテンリーチする理由を教えてくれないか
打1で即リー、高目四以外は見逃しってのと何が違うのかな

542 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:27:45 ID:UCeC61Dn
「汚い」アガリとかマジ噴飯ものですがw
人のアガリにケチをつける根性が麻雀打つ人間として最低なことに気づけよ
完先厨はマナーも悪いんですねえ


543 :535:2006/09/28(木) 11:31:17 ID:???
>>541
ツモ一の時点で和了なら逆転の可能性は無しだが、
フリテンリーチすれば可能性は復活する。

リーチしても一ではあがらんのだろ? なんでリーチする必要があるんだ?
リーチしなかったら一が出てもただ見送ればいいが、
リーチしたらその時点でまくりの可能性は四ツモだけになる。
ダマ四出あがり・四ツモあがりでまくりと複数選択肢があるのをわざわざ狭める必要がない。

544 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:35:47 ID:???
もし、麻雀に競技性をもたせるならひとつでもルールが多いほうがいい。
しかし、賭博性ならありありだろう。

545 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:36:39 ID:???
>>544
何か勘違いしてらっしゃるようですね。

546 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:43:40 ID:???
そういや、ここの完先が言ってるアリアリってどのアリアリルールを指してんだ?
一発裏有はまぁデフォとしても赤有と赤無は別の麻雀ととらえてもいいくらいに違うし、
さらに祝儀有とかになると赤云々とも全く違ったものになる。
しかも一発裏カンドラ無ノーテン罰符無とかのデフレなアリアリもあるんだよね。

で、完先派の人間はどのアリアリを前提に話をしてるのかな?

547 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:47:16 ID:???
>>543
>ツモ一の時点で和了なら逆転の可能性は無しだが、
>フリテンリーチすれば可能性は復活する。

フリテンリーチをツモあがると1翻Upでもするのか?

548 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:48:03 ID:UCeC61Dn
縛りが多いことによって運に左右されることがより多くなることが分かってないな


549 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:53:37 ID:???
>>541 無理だな見切りを理論的に求めているようじゃ、次元が違う
   オカルトに毛が生えた程度だろ。
  
   マジで答えているヤシも同じだよ。

550 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 11:57:46 ID:???
>>547
あのな、一でツモあがりしたらツモのみで300/500な、まくれるか?まくれないだろ。
つまり、その一であがる気は毛頭ないわけだ。自分があがろうとしてる牌はなんだ?四だろ?
フリテンのままリーチせずにいるって選択肢もある。けどそのままにしておいて
他家の手の進みを黙って見てるってのはないぞ。だからリーチだ。足止め的な意味合いな。
まぁ足止めできるかどうかはわからんが、黙ってフリテンのままでいるよりはマシ。

また、他家がリーチしたときのことも考えられる。
他家リーチと同順に一ツモったときのことを考える。
リー棒がなかったときには裏一枚のっても1000/2000でまくれない。
リー棒が出たことによって再度一ツモでのツモあがりという選択肢が生まれる。
裏一の1000/2000+リー棒供託でまくりだからな。
まぁ裏期待の打ち方はあんまりするもんじゃないけどな。時と場合によるってやつだ。

>フリテンリーチをツモあがると1翻Upでもするのか?
何を質問したいのかがよくわからんよ。

551 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 12:10:02 ID:???
>>544
じゃあプロ団体もみんな完先で打ったほうがいいね

552 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 12:18:35 ID:???
>>510からの流れを読めば、完先派が驚異的に下手糞であることが良く分かるな。

553 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 12:20:00 ID:TEZqYWno
>>510
10順目を考慮すると、ダマテンはぬるいたろ?
即リーで足止め、高めツモを目指すべきじゃないの?

554 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 12:43:43 ID:???
>>553
そのへんは個人の打ち筋の問題じゃね?
おれはダマもリーチもどっちもありだと思うよ。

555 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 13:33:09 ID:???
設問などで具体例を挙げての論議になると、すぐに言い返せなくなる完先派。
完先が下手糞である何よりの証拠。

556 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 13:44:42 ID:???
それ以上完先を虐めるなよ、泣き出して最後は親に言いつけるってなるから。

557 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 13:53:55 ID:fv3UjiCq
出来の悪いヤツら↑

558 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 14:15:04 ID:???
出来が良い奴はこんなとこにいねえよ。

559 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 14:26:34 ID:???
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%C8%DC%B6%B1&word=%C8%DC%B6%B1

560 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 14:37:16 ID:???
で、>>524の超下手糞君は逃げたかな?

561 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 14:46:50 ID:???
有り得ない有り得ないとほざくのなら、完先にとって都合の良い『有り得る』設問出してみろよ。

562 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 14:50:26 ID:fv3UjiCq
今、考え中

563 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:07:15 ID:???
このままだと、アリアリの完勝で終結しちまうぞ、
是非完先の奮起を希望しますが.....。

564 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:14:25 ID:TEZqYWno
>>411
の問題には答えた
アリアリ派はいないが?

565 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:15:40 ID:???
>>564
いる。オレではないがw
とりあえずレスをよく見てみろ。

566 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:17:30 ID:???
二三(12399)123789
一をロン。平和のみ1000点。

一二(12399)123789
三をロン。純チャン三色8000点。

これが完先クオリティw

567 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:22:42 ID:???
>>564
ぶっちゃけさ>>411の問いに答えることに意味あるの?

568 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:31:23 ID:???
>二三234555ABCGG
つか、どのみち四をツモろうがロンしようが完先じゃ三色つかないんだよね。
そのことすっかり忘れてたw しかもこの形だとリーチしないとあがれないし。

569 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:35:42 ID:???
三四五(777)456白白中中
中をロン。チョンボのみ8000点。

完先クオリティ高けぇw

570 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:36:29 ID:???
>>550
安目ツモだからって何故リーチなんだよ?
リーチかけるなら即リーのほうが効果的だろ
単なる錯乱状態じゃねーか
つーか、そもそも高めダマで十分だろ

571 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:42:20 ID:???
>>570
リーチして一出されて見逃して、四出されてあがれない。
ダマなら同じ状況でもロンできるよな。

>つーか、そもそも高めダマで十分だろ
ダマにしてるじゃんw
>アリアリなオレはとりあえず打1、数順はダマで四の出を待つかな。
>一ツモったら余裕のフリテンリーチ。
>間違っても裏ドラ期待のリーチはしない。

それよりも四出たとして三色つくのか? 三色役は後付けになるよな。
そこんところ完先派としてどうなんだ?

572 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:48:04 ID:???
>>571
>一ツモったら余裕のフリテンリーチ。
これのどこがダマなんですか?

573 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:49:02 ID:???
即リーのほうが効果的だろ← これが錯乱状態だな
リーチの目的は足止めか?だからおまえは成長しねえんだよ、
説明はめんどいので省略
言葉不要で牌で会話出来る様になったら出直して来い。


574 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 15:51:22 ID:???
>>572
おまえはリーチならリーチ、ダマならダマと決め打ちしかできないんだな。
ある意味完先らしいけど…
状況は刻々と変化してるんだよ。
はじめダマだったからといってずっとダマでいるなんてことはないよ。 

575 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 16:00:11 ID:???
完先派の人は>>568に対して何かコメントをどうぞ。
ついでに>>566>>569に対してのコメントもどうぞ。

576 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 16:04:27 ID:???
後付けって意味じゃさぁ、
ピンフやタンヤオや純チャンや染め手みたいな全体役って全部後付けにあたるんじゃない?
結局14枚揃わないと役が確定しないでしょ。

イーペーコーや役牌や三色みたいな部分役が確定している状態じゃないと
完先ってあがれないよね。

577 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 16:09:12 ID:???
ハイ、完先派のレスが止まりました。

578 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 16:27:52 ID:???
>>573
>リーチの目的は足止めか?だからおまえは成長しねえんだよ、
お前の言う通りなら>>550はアリ厨って事になるが…

579 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 17:15:49 ID:???
 なるほど言葉たらずだったな。 とにかく論点が初歩すぎてめんどくせえ。
>>578 リーチの目的は足止め<だけ>か?

580 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 17:23:27 ID:???
俺の超絶ツモパワーで作った手をダマやカス手であがるなんて許せない!
引きもない野郎が他人の力に頼ってドラ満貫なんてずるい!

581 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 17:25:13 ID:???
>>580
なんだそれが本音か完先厨www
超絶ツモパワーとかアホか

582 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 17:28:18 ID:???
>>580 今度は「ずるい!」ってか  アホ丸出しだな。

583 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 18:23:46 ID:???
>>581>>582
おまえらみないなのがいる所為で、アリアリのレベルが低いと思われるんだよ

584 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/28(木) 18:36:08 ID:d1BECaav
>>510
>南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
>二三1234555ABGG ツモC
>場に一が1枚四が1枚6が1枚見えている。
>誰も仕掛けていない。
>一発、裏ドラ有り。

完先でもアリアリでもリーチにきまっている
四限定、先に一を引けば引き専 より
リーチで2着確保・5かGが乗ればトップの方が上策だ

>>552>>555
君たちは四でしか和らないのか?


585 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/28(木) 18:43:40 ID:d1BECaav
>>561 東一局・荘家配牌
2379AB一三五西西北北白 ドラ五
何を切る?
完先でもアリアリでも
初手五か白しかありえないが
後の打ち回しが、アリアリでは困難では?


586 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 18:52:33 ID:???
>>585
アリアリですが白を切ります。
初手に五を切る奴は麻雀辞めるべき。以上。
完先派からの設問のほうが幼稚では?

587 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 19:03:22 ID:???
>>585
ドラの五が出ていく形になるとしたら、1と@を引いてからだな。
1と@両方引くまでに五を切る奴は麻雀辞めるべき。
ましてや初手で五を切るなどとぬかす奴は人間辞めるべき。
以上。

588 :403:2006/09/28(木) 19:10:36 ID:TEZqYWno
俺は7切りだな。

589 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 19:16:56 ID:???
>>588
7切りも渋いが変則待ちになる可能性があるので、捨て牌は無難に97と並べるほうが良い。
ちなみに俺はアリアリ派。

590 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 19:20:51 ID:???
>>585
後の打ち回しが、アリアリでは困難と思い込んだ理由を聞こうじゃないか。

591 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 19:28:15 ID:???
じゃあ俺は五ってことで

2379AB一三西西北北白
全自動完先卓の次のツモ牌は何かな?

592 :403:2006/09/28(木) 19:48:08 ID:TEZqYWno
>>589
確かに、それの方が筋がいい。

俺は完先派だ。

次のツモは白だろ?


593 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 20:01:02 ID:???
完先は田舎者の絵合わせ

594 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 20:29:47 ID:???
>>584
アリアリはダマテンのほうが支持されるよ。
君、ホントに下手糞だね。

595 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 20:38:15 ID:???
完先のダメなところは完先派の中でもルールが分かれているところ。
全く収拾がつかん。何でもありでいいだろ。

596 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 21:00:10 ID:???
完先もアリアリでも打つけど
赤入りアリアリだけは打たない
どこの雀荘もこういう流れになってるのが悲しい

597 :焼き鳥名無しさん:2006/09/28(木) 23:23:33 ID:???
>>587
で、何切るんだよ?

598 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 02:34:51 ID:???
>>585
さんざん有り得ない有り得ないとほざいていたくせに、いざ完先派が出した設問は配牌じゃねーか。
『アリ厨の出す設問は配牌でこうなってない限り有り得ない』みたいなケチつけてたぞ?

599 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 02:36:24 ID:z7Hi6/RT
せめて完先の正確なルールをちゃんと決めてほしいもんだ。
暫定的なものでもいいんだが。まあ意見がまとまらなさすぎて無理なのかな。

完先でよく「役が確定してない」って言うけど、完先のルール自体が確定してないんだよね・・・


600 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 02:49:42 ID:???
南溟道人◆BhNN1Oc45Mよ。
まさかとは思うが恥ずかしくて逃げたんじゃないだろうな?

601 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 03:40:57 ID:???
>>584
>リーチで2着確保・5かGが乗ればトップの方が上策だ
何?裏ドラで5かGが乗ればってこと?
完先って運次第ですね。
だいたいトップと5100点差しかないのに2着確保という言葉が出てくること自体おかしい。
アリアリならダマテンで四を狙い、一をツモってしまったらフリテンリーチです。
完先とアリアリ、強い意志を持って手役を作り、実力が勝敗に反映されるのはどちらでしょう?
今からでも遅くはない。麻雀を愛し麻雀を語りたいならアリアリで打ちなさい。
『ツイたツカない』のただの賭博でいいのなら今まで通り完先かサンマでどうぞ。

602 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 04:55:04 ID:???
>>585
どう考えてもドラ五切りはないなぁ。
無難に白だろ。

で、完先なら
>23789@AB一二三北北
ってできても三色もチャンタもつかないんだもんねぇ。
三色、チャンタともに後付けだから。
ピンフのみならドラ五残してカン待ちリーチでもいいんじゃない?wそのほうが高いよw

603 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 05:14:37 ID:I4HNmjzA
アリアリなら、この牌姿ならリーチするやつもいるんだろけど、
オレもダマで一ツモったらフリテンリーチするな。完先でこの牌姿なら
即リーとかありえない。9順目なら牌姿かえれるだろ。四ツモならGキリ
でドラくっつきとか狙うのが普通。マチごろ単騎でもいいし。完先ルールで
まげて四ツモ・出アガリ期待は都合よすぎる。

604 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 06:08:47 ID:???
おやおや?糞完先厨は全員逃げ出したみたいですね。

二三234555ABCGG
これは完先厨に言わせるとアホみたいな手で
二四234555ABCGG
このように作るのが完先だと言いたいのだろう。
さすが自分の都合通りにツモをコントロールできる超人ですね(笑)

605 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 07:01:40 ID:I4HNmjzA
もちろん 二四なら設問ならないが、二三の両面で完先ルールなら
即リーはありえないんだから牌姿かえるしかない。アリアリならダマきくし
フリテンリーチもよし、一ツモで当然前(フリテンリーチ後なら他家から
リー棒でたら裏一条件なるが)EやDツモなら二三払うのもあり。てかまだ
9順目だろ。手牌に全力尽くせよ。完先で即リーは絶対ない。アリアリでも
フリテンならん限りオレは曲げんし、リー棒でたり、残りツモがハイテイや
残り枚数少なくないと裏一期待しない。
完先・アリアリ問わず、まくるため最後まであきらめず打つべき。
同じ裏期待でも、自分なり精一杯するのと、安易な曲げとは全然違う。


606 :403:2006/09/29(金) 07:28:47 ID:vYbdcz8M
別に逃げてないが

>>603
アホ?
四ツモなら、満貫つも上がりじゃないの?何がしたい?
アリアリてこのレベル?
>>510
これは、アリアリでも完先でも即リーだよ。
黙で待ってたら高目で上がれるってのは妄想だな。ぬるい。
アリアリの9順目でトップの南家が仕掛けてないのは手が早いからだろうし、
第一に9順目で一万が一枚しか出てないのは他家に頭かアンコでもたれてるからだろ。
じゃ…なけりゃ黙でも先に出るのは一万だろ。アリアリは内に寄せるんだから。123が三色目なら黙だろうが…
俺なら即リーできっちり四をツモるね

607 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 07:56:38 ID:???
>>606
>黙で待ってたら高目で上がれるってのは妄想だな。ぬるい。
リーチかけて高めをツモるのは妄想では無いんだね?

>アリアリの9順目でトップの南家が仕掛けてないのは手が早いからだろうし
アホか汚前?それこそ勝手な妄想だろ。
手が早いか遅いか捨て牌見ないで判断できるのか(笑)

所詮汚前ら完先厨はこの程度の幼稚なレベル?

608 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 08:32:32 ID:???
普段完先で打ってる時点でレベルの高い麻雀知ってるわけないwwwwwww

609 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 09:07:12 ID:???
>>606
>黙で待ってたら高目で上がれるってのは妄想だな。ぬるい。
黙で待ってるから四しかロンできないんだよ。意味解る?
一ツモってしまっても和了るつもり100%無いのは何故だか解るか?

さすが完先厨、レベル低いね。
逃げずに答えろよ。

610 :403:2006/09/29(金) 09:15:37 ID:vYbdcz8M
>>607>>609
いやいや。
レベルが三っ位下っていうのがよく分かった。
そりゃ…無理だな。
まともなアリアリ派もこいつ等程度でOK?


611 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 09:23:56 ID:???
>>606
おまえら完先厨は一ツモってしまったら『あーツイてねー!』と和了るか、『あーツイてねー!』Gを1枚落とすかだろ。
くだらねーツキ麻雀やってんぢゃねーよ!このタコがw
アリアリはキッチリ逆転できる手役で和了る強い意志を持ちフリテンリーチなんだよ。

612 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 09:31:07 ID:???
>>610
なんだそれ?そんなことしか言い返せないのか?哀れだな。
何がどう無理なのか、何を根拠にレベルが三っ位下なのか誰もが納得できるように説明してみろよ。
逃げるなよ。ヘタレが(笑)

613 :403:2006/09/29(金) 09:36:56 ID:vYbdcz8M
いや。
いいんだよ
1人で麻雀してる奴は何でもアリで頑張ってくれ。
面倒くさいから。


614 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 09:55:18 ID:???
>>613
だったら最初からモノ言うなヘタレが。

615 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 09:58:18 ID:???
403の好きなこと言いまくりの姿勢に敬礼だなw

>>606
>四ツモなら、満貫つも上がりじゃないの?何がしたい?
>>603
>四ツモならGキリでドラくっつきとか狙うのが普通。
完先のレベルに603が合わせてくれたってわからないの?
完先はフリテンツモはなしでしょ? 一ツモ切ったあと運良く四ツモって「ツモ!」はない。
だったらあがるために別の待ちにするしかない。そういう意味だってことわからない?
403は完先なのに完先の打ち方ができないお馬鹿さんですね?

616 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 10:10:50 ID:???
>>613
なんだかんだ言いながら、言い返せなくなったら『面倒くさい』と逃げ出しましたか。
これぞ童貞臭丸出し下手糞完先クオリティーwwwwww

617 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 10:11:14 ID:???
とりあえず403は自分の打ち方が「絶対」な人なんだろうな。
多分言い負かすことも考えを改めさせることも無理だな。
すでに宗教と同じ域に達してるだろうから。
(唯一)神はいるという前提の奴にいくら神はいないと言っても無理なのと同じ。

618 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 10:14:26 ID:???
あのさ、>>566に答えてくれる完先の人いない?
後付けって意味だと全体役のピンフやチャンタ系や染め手は全てあがれないことになるんだよ。
二三五六七(456)78999
このピンフとかはさ、聴牌以降にできる後付け役ってことになること理解できない?

619 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 10:32:09 ID:???
>>618
ピンフは完成していないがピンフになることが確定している

620 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 10:47:13 ID:???
>>606
>別に逃げてないが

デタラメ言うなクズ。

621 :403:2006/09/29(金) 11:02:35 ID:vYbdcz8M
レベル低いアリには言ってもわからない話。


622 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 11:09:54 ID:???
>>403>>418に反論できずに逃げたクズ。

623 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 11:10:03 ID:???
完先厨は完先で打ってる時点でレベルの低い田舎者であることに早く気付こうな

624 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 11:42:33 ID:???
フリーが主戦場なんで殆どアリアリしか打ってない俺だが、ここのアリ厨は痛杉だわな
極端な牌形で設問とか言った挙句、「完先はツモ自在〜」とか低レベな煽り入れてるクセに、自分はダマで必ず高めが上がれると思い込んでるしよ
高目・安目・裏目なんてのは完先だろーがアリアリだろーが関係無くあり得るって散々言われてんのによ

厨晒しageしとくわ


625 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:03:16 ID:???
落ち着けよ 
 モンゴル相撲の横綱と日本の相撲の横綱はどっちが口喧嘩強いですか?
 これと同じだよ。

626 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:04:24 ID:???
>>624 おまえもかなり痛いわ。

627 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:04:48 ID:???
完先は田舎者のオナニールール

628 :403:2006/09/29(金) 12:05:23 ID:vYbdcz8M
1人はまともなアリアリ派もいるらしいな。
>>418
の問題だ?
順目を入れろと言ったはずだな
適当にやっていい?
配牌でない 限り、順目が進んでいるなら、その手牌に四五が入ってないのが完先の打ち筋だよ。
オタ風の西からでも仕掛ける為にな
普段打ってる面子じゃそんな西は出ないがな…
門前ならチートイまで考えて打つ
役牌鳴けるなら
トイトイ
ホンイツ
チャンタ
を考えるだろ
四五は要らないの

無理に完先で打ちにくい牌姿を考えて難癖つけるから
【あり得ん】って言われるんだよ。

629 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:11:47 ID:???
>>628
もうやめとけ

田舎者なんだから、お前は

630 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:14:38 ID:???
>>628
勝ち誇っているようで残念だが、アリアリでも四五落としていくよ。
当たり前の手順をダラダラほざいて何がしたいわけ?

631 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:16:32 ID:???
>四五23FG東西西白白中中
>役牌鳴けるなら
チャンタっていっても1とHを自分でツモってきた上で
字牌シャボ待ちにならない限りチャンタではあがれないんだよ。
トイトイって白と中の両方鳴けると思ってるの?数牌も鳴けるって思ってるの?

完先ってどう考えても決め打ちをしてるだけにしか思えない。
そんなもの馬鹿でもできる。

>>619
屁理屈の登場ですか?
自分たちで後付け禁止といっておきながら実際は後付け確定の全体役でもあがれるという
反則をしているんですよ。自分の打ってる麻雀が恥ずかしくないんですか?

それと>>403、自演はやめとけ。見苦しい。

632 :403:2006/09/29(金) 12:25:15 ID:vYbdcz8M
>>630
問題をだした>>418>>622そして
後出しジャンケンのお前の麻痺振りを証言してくれて
ありがとう。

これで、ここで煽り入れてるアリ厨がほぼ痛いやつって証明されました。

ー追伸ー
約、一名除く



633 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:27:06 ID:???
>>632
おまえ本物だな。イタすぎて哀れみを覚える。

634 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:28:25 ID:???
>>632
後付けになるピンフがなぜ完先でもあがれるのか天才肌の貴方に答えてもらいたい。

635 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:38:27 ID:???
>>631
恥ずかしいのはお前
それに俺はアリアリ派
アリ厨は巣に帰れや

636 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:44:17 ID:???
>>632
聞いてやるからちゃんと最後まで証明してみな(笑)

637 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:50:25 ID:???
>>635
619の人?
恥ずかしいもなにもピンフが後付けなのは事実ですよ。
完先は後付け禁止なんですよ。言ってることわかりますか?

638 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 12:54:22 ID:???
ピンフがあがれるのに
二三456發發 白白白ポン 789リャンメンチー(右側から鳴いてる)
これがあがれないのはなんでですかねぇ?
どっちも後付けなんですけどねぇ。

これについての完先派からの明確な回答はありませんか?

639 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 13:12:11 ID:???
>>637
>恥ずかしいもなにもピンフが後付けなのは事実ですよ。
お前が先付け/後付けを正しく理解していないだけですよ
とっととお家に帰りなさい

640 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 13:14:58 ID:???
できる訳ないだろが、矛盾には気付いてんだから。もうこれ以上虐めるな。

641 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 13:16:22 ID:???
>>624
下手糞完先厨乙。

南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
二三1234555ABGG ツモC
1切りダマテンでお前の言う高目・安目・裏目とは何か教えろ(笑)

642 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 14:18:46 ID:???
平和は後付けじゃなく確定役偶然役の問題じゃないか?
後付けはフーロしたときの話で…

643 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 14:51:04 ID:???
>>639
>先付け(さきづけ)とは、麻雀用語のひとつ。「先に役が確定すること」をいう。

>「役を先に付ける」という意味だが、もともとは全く逆の
>「先に副露して、後から役を確定させる」ことを指していた。

>先付けでいう「先」には2つの意味があり、ひとつは「最初の副露で役が確定すること」を指し、
>もうひとつは「和了する前に役が確定すること」を指す。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BB%98%E3%81%91

一二三(555)567發發中中
これがあがれなくてピンフがあがれるのは何でですかね?

644 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 15:19:15 ID:???
ピンフは和了してはじめて役として確定する
といいつつ全ての役がそうだけどね
そもそも完全先付けなんて不可能なんだよ
14枚での和了形というものを放棄して13枚の中に役を求めるなんて狂気の沙汰

645 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 15:19:29 ID:7iV2CjPF
ほぅー、明瞭かつ簡潔に続きをどうぞ

646 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 15:29:49 ID:???
>>643
>一二三(555)567發發中中
>これがあがれなくてピンフがあがれるのは何でですかね?

ダブルバックはあがれるよ

647 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 15:48:27 ID:???
>>646
その存在そのものを否定するものもいますが、厳しい完先では不可です。

648 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/29(金) 16:20:17 ID:kXIne7Cj
まず、>>585 だが
2379AB一三五西西北北白 ドラ五
は、余の初手は白を切る。
問題はその後だ…

この手は、先制リーチは困難、五が重なるかチャンタ三色以外高くもならないから
オリや牽制を考えながら打つことになる。

しかし、後付ありでは
五を切ったり両門チーを入れても牽制にならない
(混一色やチャンタに見せることが困難、また仕掛けても1や9の絡む両門があり得れば
2378を抑えにくい)上に
北・西が安全牌にもなりにくい。

649 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 16:25:14 ID:???
>北・西が安全牌にもなりにくい。
鬼才現る

650 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 16:37:16 ID:???
南溟道人さん、いくら頑張ってもあなたと>>403だけでは完先に勝ち目はありませんよ

651 :603:2006/09/29(金) 16:47:08 ID:NogIoC9N
面前ダブルバック(王手飛車)がだめな厳しい完先とできるのと
完先でも段階てかルールの違いあんのしらないのかな。
403 て完先派じゃないの? 615 もいってくれたけど、完先なら
あの牌姿なら、ダマなら四ツモも出あがりもできないでしょ。
曲げても先に四ツモらないと一でたりツモっても裏条件たよるしか
ないでしょ。厳しい完先なら、たとえ四ツモっても三色なんないけど

オレはあの牌姿で完先なら(厳しい場合ふくめ)裏だけにたよる
即リーなんかしない。牌姿くみかえるしかないでしょ。
四ツモでマンガンて何当たり前のこといってんだろ。
アリアリじゃなかったら、9順目でこんな聴牌とんないよ。
403 はもう少し一連の文章読みかえしてほしい。
話になんない。

652 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 16:49:32 ID:???
>>648
だからアリアリのほうがレベルの高い凌ぎ合いになるのよ。
それに比べて完先はミエミエのヌルヌル。

653 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 16:54:52 ID:???
>>647
厳しい完先はルールに矛盾があるということを言いたいのかな?
たしかに厳しい完先はルールに問題も多いし
採用しているグループも少ないようだから忘れてもいいと思うよ
今後は統一ルールで話を進めて良いんじゃないかな

654 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 17:14:59 ID:???
>>653
統一ルールってなんだよ。
いつの間にそんなものができたんだ?
統一ルールがどんなものなのかしめしてくれよ。

655 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 17:28:29 ID:???
完先の定義は
・テンパイ時に出あがり1翻が確定していること
・鳴いた場合は出あがり1翻が確定するまではあがり役に絡んだ鳴きであること
・喰いタンは1翻役にならない
・メンゼンツモのみも和了可能。ただし2翻縛りの場合はリーチツモのみでは和了できない
・晒していない手牌の中に出あがり1翻が確定している場合は、1鳴き目があがり役に絡んでいない鳴きも認める
とする。

その他の細かなルールは以下の通り。
・フリテンツモあがりはチョンボ
・フリテンリーチとリーチ後の和了牌見逃し/ツモ切りもチョンボ
・ノーテンリーチもチョンボ
・役なしテンパイ/形式テンパイはノーテン
・出あがり1翻の確定は待ち形で判断し、和了牌の有無については考慮しない

656 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 17:35:51 ID:???
>・鳴いた場合は出あがり1翻が確定するまではあがり役に絡んだ鳴きであること
日本語がよくわからない。日本人にわかるような言葉で書き直してくれ。

>・メンゼンツモのみも和了可能。ただし2翻縛りの場合はリーチツモのみでは和了できない
完先なのにメンツモあがりOK。なのにリーツモは不可。
完先として面子も採用は破綻してるんだけど気づいててそういうルール採用してる?

657 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 17:49:59 ID:???
>>656
メンゼンツモの件はその通りだよ
もう1つの方は過去ログを貼っておくよ

499 焼き鳥名無しさん sage 2006/09/06(水) 20:45:56 ID:???
その後考えてみたところ定義に不備があったのでその報告。

1115 一一一ポン 七八九チー @@@ポン

このケースの確定役は三色同刻だけど、一ポンが後付けに相当し和了できない。
>>467の定義はこの件について漏れがあるので以下のように訂正する。

誤) ・鳴いた場合は1鳴き目があがり役に絡んでいること
正) ・鳴いた場合は出あがり1翻が確定するまではあがり役に絡んだ鳴きであること

ちなみに、こちらは後付けではないので和了できる。
1115 七八九チー 一一一ポン @@@ポン

658 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 17:58:29 ID:???
>ちなみに、こちらは後付けではないので和了できる。
>1115 七八九チー 一一一ポン @@@ポン

つまり
>・晒していない手牌の中に出あがり1翻が確定している場合は、
>1鳴き目があがり役に絡んでいない鳴きも認めるとする。
この一文が中途半端に副露についての制約を緩めてややこしくしてるんだな。


例えば、
>1115 一一一ポン 七八九チー @@@ポン
これが
1115 一一一ポン 九九九九暗カン @@@ポン
でもあがれないんだよな?

659 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:07:50 ID:???
>>648
要約すると、アリアリは厳しいので余はヌルい完先が好みであると言いたいんだね。

660 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:10:06 ID:???
↑ やっぱおまえも解ってない。延々やってろ。

661 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:19:35 ID:???
>>658
>1鳴き目があがり役に絡んでいない鳴きも認めるとする。
>この一文が中途半端に副露についての制約を緩めてややこしくしてるんだな。
見解の相違だろ
後付けを禁止しているだけだから
あがり役の構成牌以外のメンツに制約を課す必要性がない

>1115 一一一ポン 九九九九暗カン @@@ポン
>でもあがれないんだよな?
トイトイ

662 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:22:20 ID:???
>>655
そのルールだとまさにツキだけ麻雀になるぞ。
そんなことも解らない人はドンジャラで遊びなさい。

663 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:24:53 ID:???
>>661の訂正
誤) あがり役の構成牌以外のメンツに制約を課す必要性がない
正) あがり役の構成牌が揃った後のメンツに制約を課す必要性がない

664 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:42:11 ID:???
>>661
間違えたw
1235  二一三チー 九九九九暗カン A@Bチー
これあがれないんだよな? 二一三チーが後付けに当たるよな。

665 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:44:09 ID:7iV2CjPF
日本語でキボンヌ

666 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/29(金) 18:46:09 ID:kXIne7Cj
鳴きの規制については
特定の1翻役が確定しない仕掛は不可 でよいのでは?
 
>>652
配牌時の構想がなければ単なる博打では?

667 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:49:49 ID:???
>>666
>配牌時の構想がなければ単なる博打では?
えーっと、自分の言ってること理解できてますか?
完先はただの決め打ち、もしくはただの手なりリーチのみ。
完先とアリアリで構想力が本当に必要なのはどっちなのか、
まともな頭があればわかりそうなもんだけどな。

668 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:50:40 ID:???
>>664
>1235  二一三チー 九九九九暗カン A@Bチー
>これあがれないんだよな? 二一三チーが後付けに当たるよな。

暗カンは手の内だからあがれるよ
あがり役の構成牌をひろう順番は手の内優先
つまり123、A@Bチー、二一三チーの順
ちなみに両面ターツのチーでも和了可能だよ

669 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 18:57:37 ID:???
>>668
暗カンは暗刻扱いするけど副露としての性質ももつから駄目だ、っていう
完先もあるっていろいろサイトみてるときに見つけたもんでね。

>ちなみに両面ターツのチーでも和了可能だよ
マジ? チャンタみたいな場合だと1-4、6-9で確定しないじゃん。

つーか>>655的な完先ってナシナシとどう違うの?
それと>>655だと2333の形の1-4.2待ちで1ピンフ、2タンヤオ、4タンピンの場合って
あがれるの?

670 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/29(金) 18:57:57 ID:kXIne7Cj
>>668
>両面ターツのチーでも和了可能
最初の鳴きについてはそうですが
第二副露以降なら、一翻確定前の仕掛であり
逆が先に入って片和りになる可能性があったから
後付では?

671 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/29(金) 19:03:39 ID:kXIne7Cj
>>669
>>655 の 
>鳴いた場合は出あがり1翻が確定するまではあがり役に絡んだ鳴きであること
は、>>670に述べた理由で修正されます。
それ以外の点で、ナシナシとの違いですが
ナシナシでは振聴・同巡の摸和や
門前からの片和り、偶発行為役のみの和りが認められる場合もあります。

672 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 19:03:47 ID:vYbdcz8M
>>667
そりゃもちろん。
ダマで張ってさえいりゃ〜高めで上がれるアリアリだろ
しかも鳴きが入るまではテンパイしてるのは自分1人だし。
アリアリ最強だよ。
ツェーよ。
俺にも高目出上がり券分けてくれよ。


673 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 19:05:49 ID:7iV2CjPF
どちらも?自演ラリー乙

674 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 19:06:19 ID:???
>>672
何がそんなに癇に障ったんだ?
言ってることも意味不明だし…

675 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 19:25:01 ID:???
>>669
>それと>>655だと2333の形の1-4.2待ちで1ピンフ、2タンヤオ、4タンピンの場合って
>あがれるの?
あがれるよ
統一ルールの説明はこれぐらいでいいかな?

676 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 19:36:59 ID:???
>>675
一応OK。
今後の完先スレのためにもその統一ルールを説明する
テンプレ的なもの作っておいた方がいいかも。


677 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 20:12:14 ID:???
403の登場まだー?

678 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 20:30:22 ID:???
>>585

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  第2ツモまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

679 :Aria:2006/09/29(金) 20:38:30 ID:???
>>648
混一色や全帯に見えないとしたら、お前の周りにいるアリアリ派が、
たまたま低レベルなだけだ。

680 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 22:19:26 ID:???
>>624
下手糞完先厨乙。

南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
二三1234555ABGG ツモC
1切りダマテンでお前の言う高目・安目・裏目とは何か教えろ(笑)

681 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 22:50:24 ID:???
とりあえず後付きありかなしかはっきりしようぜ
普通は完先でも後付きありだろ

682 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 23:22:39 ID:???
>>648
まず、なんでこの牌勢からドラの五を切るの?
ただの下手糞なのか?

683 :焼き鳥名無しさん:2006/09/29(金) 23:57:35 ID:???
>>666
>鳴きの規制については
>特定の1翻役が確定しない仕掛は不可 でよいのでは?
その考え方だと
23九九北白白白発発中中中
で4チー後の北捨てテンパイにとれないけど良いのかな?

>>670
>逆が先に入って片和りになる可能性があったから
>後付では?
その考え方だと
23九九九西北 [三一二][A@B]
でツモ1でも後付けになるけど良いのかな?

684 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 06:24:07 ID:???
>>648
要約すると、アリアリは北・西が安全牌になりにくいので、余はヌルい完先が好みであると言いたいんだね。

685 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 07:50:54 ID:???
高目・安目・裏目は実力というより『運』によるところが大きいよな。
これについては完先派も異論は無いはず。
運が無ければ手も入らないし勝てないのは事実だが、完先とアリアリ、どちらがより運次第で勝負を決するかという考察なので屁理屈こねて異論を唱えるオカルト論争はやめようね。

さて、>>680の状況でアリアリなら高目も安目も裏目もない。
完先ならリーチをかけないと出上がりできないしフリテンリーチ無しなので高目安目が存在し、安目で上がって裏ドラが乗らずにトップ取れなければ裏目ということになる。
すなわちアリアリより完先のほうが運で勝負が決まることが圧倒的に多い。
ようするにアリアリ派に言わせると、完先は運だけの絵合わせ遊び。
完先なら>>680みたいな手を作らないと言うのは、
二三1234555ABCGGから5を2枚落として平和イーシャンテンに戻し、出上がりの効く形にするからとでも言うのであろう。だがそんなのはデタラメ。
なぜデタラメと断言できるのかは完先派の反論を100%論破して証明します。

感情的にならず論理的に反論できる完先派の方はどうぞ。

686 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 08:09:32 ID:gr6DhWXx
完先なら78999や2333の形は作らない、とかさ、
この配牌ならチャンタ形を狙ってこれとこれはさっさと切る、とかさ、
それってただの決め打ちでしかないと思うんだよね。
アリアリでも決め打ちする時はあるよ。点数がどうしても必要な時とか、
あからさまな配牌で純チャン三色でウホッ!みたいな時とかさ。
でも完先はそうじゃないじゃん。常に、決め打ちを強いられる。
それってつまり配牌しだいツモしだいな世界でしかないんじゃないかな?

687 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 08:23:53 ID:???
>>686
決め打ちというかなんというか、ただの見苦しいデタラメですよ。
まぁ完先派からの反論を論破して証明しますよ。

688 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 09:21:04 ID:???
南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
二三1234555ABGG ツモC
1切りまでは完先であろうとアリアリであろうと同じ手順になることをまずは証明しましょうか。
すなわち『完先はこんな形を作らない』というデタラメを論破しましょう。

配牌
三23455ABGG東西北

1順目ツモ二

完先派は何を切る?

689 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 09:31:57 ID:???
完先ではその配牌はありえない

って言われて終了の悪寒((((;゚Д゚)))

690 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 09:47:36 ID:???
http://www.hakata21.com/suzume/1houg/20kansak.html
ちゃんと「厳しい完先」の存在にも言及してるな。
「存在しない」とか妄想こいてる完先厨の無知は示された。

691 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 10:15:00 ID:???
>>690
他にもあるぞ。

ここの全般編の8〜10
ttp://gatoh.sakura.ne.jp/mjlec/mjlecmid.html

692 :403改 お狗様:2006/09/30(土) 10:42:41 ID:eTO/azFg
>>686
よし♪
分かった。
お前は月や運に左右されないように、
鳴きだけで麻雀しろ。
ツモ禁止な。
これで運に左右されない麻雀が出来るな♪おめでとう。

第二ツモは
三万だ♪
では、手をすすめよ。

693 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 10:47:29 ID:???
 ・・・もう完先派は南なんたらの総裁馬鹿が
1人で全部自作自演してるって事で終了!!

694 :お狗様:2006/09/30(土) 10:56:40 ID:eTO/azFg
俺は南さんとは別人だが…

まあ、南さんには俺もちょっと引く所はあるが
お前らより立派な所が一つある。
コテハンで頑張ってる所だな。
アリアリ派は、ただの【かまってちゃん】だから、都合が悪くなると逃げてく為に常に名無しだ。

完全先付けルールでは、これを【卑怯者】と言う。
まあ、俺も卑怯者なんだがな。



695 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 11:02:51 ID:???
【卑怯者】VS【卑怯者】 ファイト!

696 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 11:19:42 ID:???
>>692
第二ツモの前に何切るのだい?

697 :お狗様:2006/09/30(土) 11:22:32 ID:eTO/azFg
そっかぁ

9だろうね。


698 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 14:38:03 ID:???
>>692
>>697
はいチョンボな
捨て牌を入れ替えちゃいけないよ>>588
ましてや次のツモ牌まですり替えるなんて>>592

699 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/30(土) 16:44:03 ID:BzDQmp1m
>>683
>23九九北白白白発発中中中
>で4チー後の北捨てテンパイにとれない
白・中は確定している(役満でも白・中は消えないと解する)

>23九九九西北 [三一二][A@B]
>でツモ1でも後付けになる
裡向の牌は、配牌からあったものとみなす(検証不可能なので)

>>693
余は現在は、総裁でなく総統だ
それと、>自作自演などせぬ。貴様程度とは位が違うのだ



700 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/09/30(土) 16:52:28 ID:BzDQmp1m
>>657
>ちなみに、こちらは後付けではないので和了できる。
>1115 七八九チー 一一一ポン @@@ポン
それも後付では?一を叩く前に七八九ができたらどうする?

>>685
>完先なら>>680みたいな手を作らないと言うのは、
>二三1234555ABCGGから5を2枚落として平和イーシャンテンに戻し、出上がりの効く形にするからとでも言うのであろう。だがそんなのはデタラメ。
余は完先派だが
そんなデタラメな主張はしないぞ。
アリアリ派の諸君に聞くが

二三234555ABCGG から
一を見逃した後に四で和れる確率は、一で和って5かGが裏ドラである確率と比べて
それほど高いのか?

701 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 17:14:49 ID:???
23九九北白白白発発中中中
から4チー

こういうのって中付けって言うこともあるじゃん

厳格な完先ルールだと↑がちょんぼだっていう人もいるよね

702 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 17:27:26 ID:FL1ni13G
楽しいかい?

703 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 17:43:11 ID:???
>>700
>余は完先派だが
>そんなデタラメな主張はしないぞ。
当たり前です。なぜならばデタラメだからです。
では完先は、二三234555ABCGGという形は作らないというのはデタラメではないのか?
ならば>>688の問いに答えよ。

>二三234555ABCGG から
>一を見逃した後に四で和れる確率は、一で和って5かGが裏ドラである確率と比べて
>それほど高いのか?
裏ドラに頼る完先と、裏ドラに頼らず手役をきっちり仕上げてトップを狙うアリアリとでは、どちらが運だけの絵合わせ遊びですか?

704 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 17:48:29 ID:???
403ウザイ

705 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:05:00 ID:???
南溟はどのレベルの完先ルールを念頭に話してんだ?
完先派の奴は全員自分の所属する完先ルールを提示してからしゃべれ。


>>692
おまえはとりあえず死ね。ウザ過ぎる。

706 :お狗様:2006/09/30(土) 18:10:03 ID:eTO/azFg
市ね。
しか言えないアリアリ厨
可哀想。

707 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:11:30 ID:???
おまえは煽ることしかしてないけどな。



692 :403改 お狗様:2006/09/30(土) 10:42:41 ID:eTO/azFg
>>686
よし♪
分かった。
お前は月や運に左右されないように、
鳴きだけで麻雀しろ。
ツモ禁止な。
これで運に左右されない麻雀が出来るな♪おめでとう。

第二ツモは
三万だ♪
では、手をすすめよ。


708 :お狗様:2006/09/30(土) 18:23:36 ID:eTO/azFg
誉められてんのか?
お前も運に左右されないように鳴きだけで麻雀しろよ

それが楽しいんだろ?


709 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:24:30 ID:???
アリアリ=鳴きまくり麻雀

と思ってる時点で可哀相な人決定だな。

710 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:27:03 ID:???
なんで完先派はナシナシじゃなくて完先を打つの?
ナシナシを打たないはっきりとした理由ってあるの?

711 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:29:53 ID:FL1ni13G
おれんちに聞きに鯉

712 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:35:50 ID:???
>>699
>白・中は確定している(役満でも白・中は消えないと解する)
423チーはお前が言うところの特定の1翻役が確定しない仕掛だろーが>>666
矛盾してるぞ

>裡向の牌は、配牌からあったものとみなす(検証不可能なので)
そんな屁理屈は通用しないよ
裡向牌と副露牌どちらにおいても同等の条件を課すのが完先だ
つまりお前の主張する
>逆が先に入って片和りになる可能性があったから後付では?
は完先には採用できないんだよ
検証不可能なものを採り入れるとルールが破綻するからな

713 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 18:37:45 ID:???
完先はへたくそ用のルールだからカスが好むんだろ

714 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 19:20:18 ID:9Bi5Yakz
そうはいかんさき!
の世界だな完先は・・・まるで宗教だぜ

715 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 23:01:57 ID:???
>>700
>それも後付では?一を叩く前に七八九ができたらどうする?

つまりそれは
一一五八九1115D @@@ポン
の時点で後付けだという主張だよね?
なぜ後付けなのかな?説明しろよ

716 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 23:10:00 ID:???
完先派にはプライドというものさえ無いのでしょうか?
>>685にまともに反論できないのか?情けない…

717 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 23:34:32 ID:???
ここまできて依然ナシアリという意見が全くでてこない件について

718 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 23:42:09 ID:???
>>717
その件について完全な説明をしよう。

このスレは完先派とアリアリ派がお互い相手を貶すためだけに存在している。
双方の主張を取り入れて折衷案にたどり着こうなどという努力は
誰もしていないし、仮にしても無駄だろう。

そして、このスレにたくさん書き込んでいる人間は、きっと多くて5人くらいだ。
その中にナシアリ派はいない。


結論→ナシアリなんて話には絶対ならない

719 :焼き鳥名無しさん:2006/09/30(土) 23:47:06 ID:???
>>717
「後付けなんてずるい」という愚かな発想が元凶だからな。
本質的には奴らにクイタンのあるなしはそう問題じゃないようだ。

720 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 00:15:35 ID:???
「後付けなんてずるい」

まさに相手が何をやろうとしているのか予想できない連中の言い訳だよな

721 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 01:33:32 ID:16SqAA53
オレはどっち派てわけじゃないけど、フリーなんかアリアリばっかだし。
完先は最近3麻以外でやってねえなー。完先は完先で久しぶりやりゃ
おもろいかもしらんが、アリアリで慣れてるし、完先だとあきてくるん
じゃないかと。ただ、このスレみてて アリアリ派のほうが、論理的に
説明してるよな。完先派は少人数だろが、完先派とみえる人はもっと
完先のよさを論理的に説明してほしいや。前の403なんて論外だもんね。


722 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 01:50:19 ID:???
お前ら完先厨いじめすぎw

723 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 02:29:11 ID:???
完先のいい(?)ところ

・あまり頭をつかわない
・運任せだからルールさえ把握すれば初心者でも上級者とあまり変わらない
・少し難しいドンジャラ
・毎回ルールを確認する手間を楽しむ
・頻繁に発生する認識の違いのトラブルを堪能できる

724 :お狗様:2006/10/01(日) 06:15:44 ID:t4kqAPSp
>>680
完先では、普段でさえ片上がりなんて作らないのにオーラスで、その手作りしない。
>>685
勝負所で手が入らないのも、安めしか引けないのも、そりゃお前が弱いからだ

往生際の悪い奴だ。
>>719
食いタンありが問題だ!
赤5で上がれます。ってやってる
糞ルールと同等。
門前一翻は、食い下がりで鳴くと役無し
【役牌バック】のような幼稚な仕掛けにゃ目が腐る
白けるの。

>>680
ダマでテンパイしてりゃ必ず高めで上がれると信じてる
ご都合主義。
テンパイ入ってるのも自分だけと思ってる脳天気ぶり。

ここで喚いてるアリ厨が根本的に下手なだけ。


725 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 06:45:26 ID:???
>>724
まぁ気持ちが解らんこともないよ
完先でそれだけ強ければ開始当初からの運気も相当あるだろうし
アリアリにはアリ厨がいるのも確かだしね
ただね本当に強いアリアリ派がいるのも確かだから
完先だけに閉じこもっていたら彼らと戦うことはできないよ
結局はキミの損になるんじゃないか?一考してみてくれ

726 :Aria:2006/10/01(日) 07:05:51 ID:???
>>700
>二三234555(23488)から
>一を見逃した後に四で和れる確率は、一で和って5かGが裏ドラである確率と比べて
>それほど高いのか?
珍しく君と同じ意見だ。おれはアリアリ派だが即+裏や34着から追っ
かけが入りリー棒が出てから自摸裏、即自摸裏などに期待するし、
普段打っているルールはオカなし5-10と2着で十分なのでこう打つ。


黙聴で一を見逃したあと、一を自摸る前に四が出るか自摸る確率か。
状況次第としか言いようがないがテキトーに試算してみる。

他家に自摸られた牌のうち、捨てられるのは一が四の倍で、出和了りの
チャンスは自摸和了りの倍ある(どちらも「ひいいの麻雀研究」より)と
しよう。残り枚数は平均的に見れば他家の手牌と山牌約120枚が均等に
分布しているとみていいため、一が3枚四が4枚。和了りチャンスのある
6×(1+2)=18枚が
●○○●○○●○○●○○●○○●○○
と並んでいる時、一がある●より左に四がある確率というモデルを作る。
確率計算マンドイので、ちょっとモンテカルロしてくる。

727 :Aria:2006/10/01(日) 07:25:02 ID:???
とりあえず結果を。だれか追試してくれるとうれしい。

1000000回の試行のうち、
先に一を引いたもの…111527回
一を引く前に四で和了ったもの…461679回

728 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 07:43:16 ID:???
>>724
>完先では、普段でさえ片上がりなんて作らないのにオーラスで、その手作りしない。

南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
配牌
三23455ABGG東西北

1順目ツモ二

完先派は何を切る?

729 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 08:21:42 ID:???
>>724
自分は常に勝負所でいい配牌やツモを引いていると思い込んでいるご都合主義は氏ね。
いいツモを引けないから鳴いたり、ダマテンしたり技術を駆使するんだよ。技術もない絵合わせはひっこめ。
大体にして人間は勝ったときの方が印象に残る。おまえはたくさん勝ってると思い込んでいるだけ。しかも仲間内の完先でな。
本当に勝ってるんなら戦績とか晒してみ。

730 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 08:34:24 ID:???
>>724
>完先では、普段でさえ片上がりなんて作らないのにオーラスで、その手作りしない。
手役よりも裏ドラが2枚以上乗ることを期待する完先にとって『手作り』とは何?

731 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 09:03:12 ID:???
>>688
1週間ぶりに来てみたら、相も変わらず間抜けな「設問」とやらをやってんのかよ
ホント進歩しねぇな、厨てのはよ

>1切りまでは完先であろうとアリアリであろうと同じ手順になることをまずは証明しましょうか。
まずこの時点で馬鹿
どうせお前の事だ、「同じ手順」にならざるを得ない(とお前が考える)ツモ順をハナっから想定してんだろうが
それで「証明」とかホザいちまうお前の馬鹿っぷりも、そろそろ鼻に付いて来た

メンドクサイけど、ちょっとだけ遊んでやろうか?
配牌が
三23455ABGG東西北
で、8巡目までの形が
二三1234555ABGG
入れ替わり牌は3牌。
どうせ残り5巡は南・白・中・発やすでに捨牌に切られてる(とお前が決めつける)東・西・北あたりをツモったと想定するつもりなんだろ?
自分の都合で話を組み立てて「論破」だ「証明」だと言うつもりなのが見え見えで笑える
こんな薄っぺらい考えで論破や証明が出来ると思うのが厨テイストなんだがな

ま、ココで終わらせても良いんだけどよ
それじゃ厨お得意の「逃げた」発言が飛び出すだけだろうし
時間もある事だから、もうちょい遊んでやるわ

732 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 09:04:07 ID:???
足りない頭絞って考えた点差なんだろうがね
1000・2000じゃシバ差届かずってな
早い話が5200以上の手作りが求められるって単純な状況に過ぎんだけだろうが
(今のトコ2600直がどーこー言い出すのはヤメとけ。時間の無駄だからよ)

配牌が
三23455ABGG東西北
第一ツモが二
この時点であからさまに見える手役は、123or234の三色
(基本のタンピン形を見るのは当たり前の話だから置いとく)
あくまでトップを視野に入れるなら、面前出上がりの際にあと1ハンと2符が必要になる

符ハネの計算が重要になるのは、現行の赤入アリアリよりもむしろ完先なんだよ
つか、アリ厨あたりはロクに符計算も出来ないのが多いだろうが
手牌に無い赤牌まで想定してマンガン狙う事が簡単な赤入アリアリと違って、完先の場合は常に細かい符まで頭に置いて打たにゃならん
その辺のメンド臭さも完先が廃れた遠因だと思うがな


733 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 09:33:53 ID:???
>符ハネの計算が重要になるのは、現行の赤入アリアリよりもむしろ完先なんだよ
>つか、アリ厨あたりはロクに符計算も出来ないのが多いだろうが
>手牌に無い赤牌まで想定してマンガン狙う事が簡単な赤入アリアリと違って、
>完先の場合は常に細かい符まで頭に置いて打たにゃならん
>その辺のメンド臭さも完先が廃れた遠因だと思うがな
符計算のできない奴もいる。手牌にない赤を考慮して打つ奴もいる。
でもね、これのほとんどはあんたに都合のいいようにあんたが作り上げた強固な妄想だから。
特に、
>完先の場合は常に細かい符まで頭に置いて打たにゃならん
>その辺のメンド臭さも完先が廃れた遠因だと思うがな
これが痛すぎる。そんなに完先最高ですか? 

>自分の都合で話を組み立てて「論破」だ「証明」だと言うつもりなのが見え見えで笑える
>こんな薄っぺらい考えで論破や証明が出来ると思うのが厨テイストなんだがな
自分の言葉をよく噛み締めような。

>どうせ残り5巡は南・白・中・発やすでに捨牌に切られてる(とお前が決めつける)
>東・西・北あたりをツモったと想定するつもりなんだろ?
完先ならこう打たない、完先はこういう牌姿にしない、というのは往々にして
あんたが言ってるこの(とお前が決めつける)要素を含んでるって言うのをわかってるのかな?

734 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 09:35:19 ID:???
>>731
ではお前の都合の良い配牌とツモを組み立てて、完先がアリアリよりレベルが高いことを示せるか?
ちなみに俺は赤など入れて打たない。赤は運の要素を増やすだけだからな。
では楽しみに待ってるぞ。

735 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 09:36:34 ID:???
>>732
たぶんここでは、赤の有無とアリアリ・完先は別の問題。
おれはアリアリ派だが、赤入りで打つのはハンゲぐらい。
それも赤ないとあんまり人が来ないからであって、自分が
赤を入れたいわけではないね。

確かに、符計算も出来ずに赤入りの方が面白いといっている
ような奴は初心者。しかし誰もがはじめは初心者だ。裾野が
広いことは悪いことではないが、赤のない雀荘なも増えてほ
しいと思う。

あと、コテハンの基地外がいるが、あれの提案するルール
はもっとずっと頭悪いから、とりあえず完先を代表しての
ルールを提示してみてくれないか。あっちは赤がないのに
全ての5が祝儀対象…ウゲッ


例となっている問題について、アリ厨を自認するおれもちょっとだけ書いとこう。
おれだったら三色狙うとして結局この形になりそうなんだが、トップに固執するタイプでうまい人はメンタンピンの自摸専打つの?

736 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 09:54:18 ID:???
完先は素晴らしいけどアリアリは鳴きまくりで糞。
というのは聞き飽きたので、完先はどう素晴らしいのか教えて下さい。
このスレで完先の素晴らしさがわかったあかつきには、
アリアリを捨てて完先一筋となることを誓います。

なので完先派の方々頑張ってくださいw

737 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 10:00:28 ID:???
完先は頭の悪い田舎者の絵合わせタイル遊び

いいところなど何も無し

738 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 10:05:12 ID:???
>>731-732
これだけ長い文章書いておいて、
結局この人、具体的に何も言ってないよね。

「完先だとアリアリよりも符ハネを考慮しながら打つ」ってことだけだ。
しかもその根拠が赤の存在かよ。
赤入れる完先なんかいくらでもあるから
対局相手がわざわざ赤牌を捨てて、
かつそれをクイタンOR役非確定状況で鳴くときにしか
その差異は発生しないのに。

739 :738追加:2006/10/01(日) 10:07:06 ID:???
朝生の怪しい○国人(by石原)の言説よりも無意味。

740 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 10:17:41 ID:???
>>731
お前の都合の良い配牌とツモを組み立てて、完先がアリアリよりレベルが高いことを示せるか?
お前が完先なら俺はお前よりレベルの高い麻雀を打っていることを証明できるぞ。
お前には証明できるか?

741 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 10:44:57 ID:???
後付けでも上がれるアリアリは醜いクソゲー → 主観的な価値観

完先は単純な絵合わせ → 客観的な事実

742 :お狗様:2006/10/01(日) 11:04:19 ID:t4kqAPSp
コテハン無しの逃げ腰で何喚いても、ただのアリ厨。
痛いだけ。

頭の悪いアリ厨は邪魔だから消えろ。

麻雀の話になってない。

743 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 11:40:00 ID:???
コテハンの基地害ってのは大抵孤独な田舎者

周りに同じ趣味の奴が少ないから2chで必死になって喚き過ぎ

痛くて見てらんない

744 :731:2006/10/01(日) 12:14:56 ID:???
上記の配牌から2符付ける事を考えるなら、手牌暗刻・西対子以外に当然待ち符2符も頭に入れておく事になる
ついでに、お前の設問wが不完全な所為で点棒状況が不明だが、あくまでトップ取りにこだわる書き方をしてるので、3着と相当点差ついてる2着目だと考えるが異存は無いな?
3着4着との点差が無い状況ならノミ手で2確も考えなきゃならんから、当然打ち方も変わるんだしよ
以上の前置きをした上で、三色本線で40符上がりを考えるなら…だ
三23455ABGG東西北 ツモ二
からの第一打だが
「5orG」と書いてやるよ
お前の想定外の答えが欲しいんだろうしよw
1・4引きのどちらでも三色を追える&将来の複合形を避けるという意味合いでの打5
ドラ面子1ハンや三色確定での単騎待ち2符を視野に入れての打G
どちらも充分「有り得る」んだよ
ついでだが
論破とやらをする前に、第一打に5やGが「アリアリではあり得ないヌルい打牌」ってのは、この際何の反論にもならんて事を認識しておけよ
そもそもルールという基本の与条件が違うのだから、アリアリの打ち方がそのまま完先にも使えるなんて考える方がおかしいんだからな
晩にでもまた来るからよ
何か書いとけや

745 :731:2006/10/01(日) 12:17:17 ID:???
おお、書き込めた
連投規制に引っ掛かって、肝心な部分が書けずじまいになっちまったよ
まあ、読み難いが731・732に続けて744を読んでくれや

746 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 12:25:42 ID:uY3o1a5p
桜井は現役のとき雀鬼会のルールで打ってたのか?

747 :お狗様:2006/10/01(日) 12:33:07 ID:t4kqAPSp
問2
>>585
のテンパイ形を二つ創造しろ。
実戦的な最終形と、ツモがよれた場合。


748 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 12:37:35 ID:iN7xNtTq
赤を使ったヒッカケ(3・7)や赤を視野に入れた手作りなどのように赤を考慮した打ち方ってのは現代において重要だとおもうがね
大体のフリーはアリアリ赤入り
赤のアリナシの論議はいいとしても、いまさら完先の出る幕はないな
完先は麻雀覚えたての初心者がやればいいルール

749 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 12:44:00 ID:???
>>744
言っておくが俺は初心者の頃3年間完先で打っていた。
さて、お前のデタラメを100%論破してやるよ。楽しみにしていろ。
それと晩まで十分時間がある。お前の都合の良い配牌とツモを組み立てて、完先がアリアリよりレベルが高いことを証明するレスを必ずしろ。
俺はお前が完先なら必ず論破してやるよ。というかこれは100%だ。
逃げるなよ。

750 :731:2006/10/01(日) 12:54:08 ID:???
挟まっちまったレス読んだが、どーでも良いのばっかだな。おい。
折角だから>>740辺りにはレス返しとくか

てコトで740よ
始めに言っておくが、俺は完先マンセーのスレ主やその他とは違うんだよ
某政令指定都市在住なもんで、普段行くフリーの雀荘は全て赤入アリアリだ
赤5筒のみ、なんて馬鹿げた上がり役がある店にも行く
いまどき完先でやってるフリー雀荘など、よほどの地方都市のでもなければ皆無だろうさ
ただし唯一近所の小さな古い雀荘が、希望者が居てなおかつ同卓者が同意した場合のみ完先でフリー卓を立てる事があるんでな
なので完先を打つ機会は、おそらく麻板住人の中でも圧倒的に多いだろうさ

それを踏まえて貰った上で、お前の質問
>完先がアリアリよりレベルが高いことを示せるか?
に答えようか

あのな、どっちがレベル高いと論じる事がそもそも無意味なんだよ
そりゃ「囲碁と将棋どっちがレベル高い?」と聞くよーなもんだ
「オセロと五目並べ」でも良い
レベルの高さを云々する話じゃないって事にいい加減気付けよ、おい
全く違うゲームだということを認識しろや

アリアリならばアリアリの打ち方をするのは当たり前
当然、完先ならば完先の…だ
まあ、単純に合わない打ち方をしたら下手だって事でも無いんだけどな
合わない打ち方をしたら、単にソイツが勝てないってだけの話でよ

牌効率とチップが主体のアリアリならば足の速い仕掛けは当然の一手だし、腰の重い打ち方を要求される完先ならそれ相応の考え方をするだけの事だ
ルールにあわせた打ち方が出来ないヤツだけが、ドッチかのルールに固執して「コッチの方が優れている!」などと間抜けな発言を繰り返すんだよ
「自分の方がレベルが高いルールで打ってると証明できる」なんて言ってる時点で、お前さんも間抜けの仲間入りになっちまうぜ
もちっとマシな書き込みしてみ

751 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 13:53:15 ID:uY3o1a5p
このスレ伸びないね

752 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 14:18:18 ID:608zmANo
>この時点であからさまに見える手役は、123or234の三色
>(基本のタンピン形を見るのは当たり前の話だから置いとく)
>あくまでトップを視野に入れるなら、面前出上がりの際にあと1ハンと2符が必要になる


>以上の前置きをした上で、三色本線で40符上がりを考えるなら…だ

>ドラ面子1ハンや三色確定での単騎待ち2符を視野に入れての打G
>どちらも充分「有り得る」んだよ

2符だとか40符上がりとか
この人の言っていることわけわかんないです。
支離滅裂です。あるいは表現がおかしいです。
ひょっとして(いや一目瞭然ですが)スゲー馬鹿なの?

753 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 14:20:18 ID:???
>>750が第三者になりすました>>744でなければ相手にしてやる。
まずはスレタイ読め。そして落ち着け。
完先とアリアリは全く違うゲームという点は激しく同意してやるから喜べ。
さらに言えば完先など麻雀ではない。運だけの絵合わせ遊びだ。
自分が上級者であるとアピールしているようだが、ならば完先が手役よりも棒テン即リー裏ドラ期待の運勝負であることに気付け。
そしてお前こそスレタイに添ったもうちょっとマシな書き込みしてみ。

754 :お狗様:2006/10/01(日) 14:40:07 ID:t4kqAPSp
>>753
棒テン即リーなどと、アリ厨。完先問わず居ない。
そりゃ麻雀始めた超初心者の絵合わせだけだ。
そんなことを臆面も無く言える時点でお前が麻雀板に来る資格すら無い奴だと分かる。
負け頭だろ?
ネット麻雀だけしてろよ。


755 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 14:55:38 ID:???
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

756 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 15:00:29 ID:???
2名では?

757 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 16:39:37 ID:uY3o1a5p
あいつですか?

758 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 16:48:27 ID:???
囲碁打ってる横から「おい5つ並んでるぞ」と口を挟むスレはここですか

759 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:09:01 ID:???
>>744
ちょwおまwwwww
いくらなんでも5やGは切らねーだろwwwwwwww

760 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/01(日) 17:21:02 ID:N+88qPFu
>>701>>705>>712
まず、国士無双会ルールは
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki
ここを読んで頂きたい。

>>750
>いまどき完先でやってるフリー雀荘など、よほどの地方都市のでもなければ皆無
大阪・神戸の三麻店はほとんど完先だ。とはいえ、東京とでは都市の規模は比較にならぬがな…

>三23455ABGG東西北 ツモ二
このスレで再三出てきた牌姿だが
重ならない限り西家なら北→東→西の順だ
報知ルールではチップがなく、順位点が10000-30000と莫大だが
普通のフリー雀荘ではチップがあるから
二着でも手なりリーチでは?

>>753
>棒テン即リー裏ドラ期待の運勝負
完先・アリアリを通じて
山越トップや純チャン三色より
手なりの赤入りリーチの方が上では?

761 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:28:52 ID:uY3o1a5p
碁石でオセロできますか?

762 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:33:35 ID:???
>>752
符計算も出来ないアリ厨ハケーン♪


763 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:37:11 ID:???
>>753
なりすましもなにも、本人名前にNo.入れてるじゃん
731=744=750なのは余程の池沼でなければ判る
判らない君は・・・w

764 :お狗様:2006/10/01(日) 17:44:16 ID:t4kqAPSp
>>755
おながいされない。
幼稚園?
絵合わせは、アリアリ赤集めを必死に麻雀と信じてるアリ厨。
まともなアリアリ派もいるんだが…
厨のレベルが低く過ぎて
お話になんない。

完先はルール覚えるだけでもたいへんだから、ここまでの厨は発生しない。

なんだか、喚いてる厨が哀れ…

765 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:46:18 ID:???
>棒テン即リー裏ドラ期待の運勝負
完先・アリアリを通じて
山越トップや純チャン三色より
手なりの赤入りリーチの方が上では?

そういう意味じゃなくてアリアリなら他家の仕掛け・自分のツモ等に対する柔軟な対応が必要って意味とだと思うが・・・

完先はツモ運でほぼ決まっちゃうからそういう例えになるんだろう

766 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:47:20 ID:???
>完先はルール覚えるだけでもたいへんだから
>完先はルール覚えるだけでもたいへんだから
>完先はルール覚えるだけでもたいへんだから

767 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:54:15 ID:???
>>760
お前のところの破綻した糞ルールなんてどーでもいーんだよ
あと滅茶苦茶弱いだろ?お前はいつまでも完先だけやってろ

768 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 17:56:27 ID:???
>>760
また藻前は三麻を持ち出す
前スレでもいきなり三麻の話持ち出して叱られたの忘れたのか?

769 :お狗様:2006/10/01(日) 17:58:55 ID:t4kqAPSp
>>766
厨確定
やっぱり、恥ずかしくてコテには出来んよな。

アリアリは打牌がぬるいから、ボカスカ。ボカスカ鳴けるだろ?

完先はそんな甘い牌こぼれて来ないんだよ…


770 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:03:24 ID:???
>>744
天才出現晒しアゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

771 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/01(日) 18:04:07 ID:N+88qPFu
>>726 Ariaさん
>>727
>先に一を引いたもの…111527回
>一を引く前に四で和了ったもの…461679回
敵の和りがないとすれば
ダマで一見逃し→四もそれなりにあるようですね。
しかし、即赤裏5000相当のフリーではリーチが定石でしょうか。

順位重視でチップ無し・ウマ10000-30000なら四を狙う手もありますか。
完先は吟味より一局重視の思想だから
通常そんなルールはありませんが…


772 :752:2006/10/01(日) 18:12:48 ID:???
>>762
できるけど?

むしろできないのは
お前と>>731だけじゃないの?
それどころか役計算もよくできてないと思う。

773 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:20:20 ID:???
>>753>>750の一連のカキコ読んでみたけど。。。
どう見ても大人と子供やん。
753の厨ぶりが際立っただけやったな。

774 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:27:33 ID:???
>>752
できてねーじゃん
>面前出上がりの際にあと1ハンと2符
て書いてあんじゃねーか
マンドくせーからあとは麻雀本でも嫁

775 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:33:30 ID:???
>この時点であからさまに見える手役は、123or234の三色
>(基本のタンピン形を見るのは当たり前の話だから置いとく)
>あくまでトップを視野に入れるなら、面前出上がりの際にあと1ハンと2符が必要になる

2符って何のため必要なの?(・∀・)
突っ込みどころは山ほどあるが。

776 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:37:25 ID:???
>南4局0本場9順目ドラE西家 トップの南家と5100点差の2着目
>二三1234555ABGG ツモC
>1切りまでは完先であろうとアリアリであろうと同じ手順になることをまずは証明しましょうか。
>すなわち『完先はこんな形を作らない』というデタラメを論破しましょう。

>配牌
>三23455ABGG東西北
>↓
>1順目ツモ二
>↓
>完先派は何を切る?

777 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:42:28 ID:???
>>760
赤無しアリアリでも手なりリーチが上と思いますか?

778 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:46:22 ID:uY3o1a5p
牌の音のアリアリは美味いでつか?熱いのが好きでつ

779 :775=776=752:2006/10/01(日) 18:48:00 ID:???
>>774
7時にゃ出かけたいんだ
早く答えてくれ

780 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 18:55:29 ID:QP3OFLiw
510の設問
オーラス 西家  トップ目南家と5100差のニチャ目 ドラE
9順目の牌姿
 二三 1234555 ABGG ツモC
  完先派は何切る?
こんな牌姿ならんてのは論外。510の設問はこの条件だから。
アリアリ派の回答は一連のレスでわかる。
完先派とみえる人は 1切り即リーだったが他はないか?


781 :焼き鳥名無しさん :2006/10/01(日) 19:14:21 ID:jKDLbyIA
まず、フリーで打て。
ネットと仲間内でしか打ったことない奴は帰れ。
・・・話はそれからだ。

782 :焼き鳥名無しさん :2006/10/01(日) 19:16:07 ID:jKDLbyIA
1切り即リーだろ・・・ アリアリ派だが。

783 :お狗様:2006/10/01(日) 19:16:38 ID:t4kqAPSp
オーラス北家
トップ南家と11000差 三チャ
ドラE

一一一二三 @ABFGH 23

ロン♪

その1は通らねえよ。
門前重視の完先派の手作りはこんなところだな…



784 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 19:23:10 ID:???
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

785 :752:2006/10/01(日) 19:23:51 ID:???
【1.メンゼン出アガリ時】
 何符あろうとも3ハンが必要。
 リーチ棒?50符2ハンでもリーチ棒が2本出なきゃまくれないぞ。
 60符を作ろうとしてるのか?それならアンカンの他に6符必要。どうやって?
 しかもそこまでやってもやはり2ハンじゃ足りない。

【2.メンゼンツモ時】
 30符3ハンOK。比較的簡単・・・しかしテンパネの意味はどこに出てくるんだ?
 40符2ハンでも50符2ハンでもリー棒2本が必要。
 しかも50符って・・・

【3.フーロして出アガリ時】
 どうやって40符つくるの?「2符」じゃハネないよ
 さらにそこにどうやって3ハンつけるの?
 さらにさらになにをどうやってどの順で鳴くの?完先だろ?

【4.フーロしてツモアガリ時】
 2.と同じ。しかもリーチとメンツモが使えない。厳しい。


で、「2符」ってなんなんですか?
符計算できないらしい俺に教えてください。出かけるから返事できんけど。

786 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 19:40:31 ID:???
>>752の粘着っぷりとアホっぷりがgood!
代わりに答えてやっか
条件から、2600直・5200ならツモ出場問わず、だろーがよ
1000・2000ツモじゃ捲くれない条件付けられてんのにツモ時30符3ハンo.k.言ってる時点でお前馬鹿じゃん

>面前出上がりの際にあと1ハンと2符
あと1ハンてのは、見えてる三色の他に+1ハンの3ハンが必要て意味だろ
2符てのは、面前ロン上がりの基本30符(副底20+面前符10)を切上げ40符にするための最低2符て意味だろーさ

>>784
相手しちまったがマズかったか?


787 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 20:00:00 ID:???
ところで>>744に同意できる完先派の人どれぐらいいる?

788 :752携帯:2006/10/01(日) 20:45:29 ID:FvOk3kpW
はぁ!?30符3ハンおけなんていつ俺が…
…って…書いてる…。
すまん。謝罪します。
書いてるうちになんかこんがらがっていたようです。
ツモアガリのところは差し替えさせてください。

ただねぇ…
それでもやはり論旨は大して変わらないのよ。
メンゼンで、アンコ2個の状況で、他の手代わりおいといて
かつワザワザカンチャン(タンキ)待ちを作ってリーチする意味が乏しいし、
アンカンならやはり2符の意味ない。
フーロ時なら役がたりない。

あと、5200出、2600直にあえて言及する人がいるとは思わなかった。
まあとりあえずミスについてはすいませんでした。

789 :752携帯:2006/10/01(日) 20:54:49 ID:FvOk3kpW
あと、メンゼンロン時、40符にするために2符が「必要」って…
完先ってツモピンだけじゃなくて面前のロンピンもないの?

790 :Aria:2006/10/01(日) 21:06:53 ID:???
>>761
たまにするよ。19路盤で。

>>771
まさかおまえに「さん」で呼ばれ敬語体使われるとは思わんかったw
裏ドラに4か(7)がいる確率は7/120だから、実際「それほど高い」んじゃね?
計算してみた結果をうけ、打ち方変えるわw
3着と離れていれば、リー棒出るまでダマで続行することにした。

しかし
赤 入 り は 嫌 だ

791 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 21:11:18 ID:QP3OFLiw
完先派は少ないだろけど、もちょとマシな回答がほしいな。
お互いルール違うから打牌や対応変わんの当然だけど。
今主流のアリアリの中で、完先にこだわるくらいだから
何切る?とか設問でもこんな牌姿ならんとかなしで、完先として
戦略的にどうするかとかみえてこないな。
最初このスレ開けた時、完先のこだわりや素晴らしさ論理的に
説明してる て期待してたんだがな。残念

792 :786:2006/10/01(日) 21:14:09 ID:???
いや、そう素直に謝られると、コッチも口が過ぎたとゆーコトで…スマソ^^;
>>774でも>>750でもない俺が勝手に書いてるだけだから、本人達が本当にそう考えてたのか分からんのだけどね
てか、二人だけの会話になっちまったのか?
いきなり寂しくなってもーたな
完厨でもアリ厨でも出てきて欲しい所だねぇ

しかたないから二人でやってるか
>>788と789にレス
アンコ2個って?
Gトイツに更にもう1枚引きを見てるって意味かな?

完先のロンピンは副底20符のみなのか通常の30符計算なのか俺も知らない
どっちの符にせよ4ハン必要になっちゃうから、話を簡単にして40符3ハン(ゾロ抜)の手作りに絞って話をしてたのでは…と取るのは、好意的杉かな〜w

793 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 21:30:41 ID:QP3OFLiw
メジャーな完先だと
ロンピンは30符計算です。

794 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 21:41:19 ID:???
ほんとアリ厨の巣窟だなw
どうして完先スレにいるんだ?
そんなに完先を覚えたいのか?

795 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 21:51:05 ID:???
>>791がいいこと言った

796 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 21:52:13 ID:???
世の中には凡人が考えつかないような奇抜な考えを持つ方がいるものですね

感心しましたよ

797 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 22:07:16 ID:uY3o1a5p
小泉は、@凡人A軍人B変人の内どれ?

798 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 22:23:20 ID:???
>>749
>言っておくが俺は初心者の頃3年間完先で打っていた。
厨テイストたっぷりだけど、書いてて恥ずかしくないかい?

799 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 22:45:07 ID:uY3o1a5p
恥かいてるのが分からない椰子みたい

800 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 22:46:24 ID:???
800ゲト

801 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 22:53:41 ID:???
>>798
749は750の正論に言い負かされて>>753程度のトンチンカンなレスしか出来なかった厨だ
恥など知ってるハズもない
ほっといてやれよw

802 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 23:06:17 ID:???
完先は朝鮮人の思考に似ているね

803 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 23:21:59 ID:uY3o1a5p
↑またオマエか

804 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 23:42:03 ID:???
>>744
いまだにお前の言う5かG切りに完先派から賛同するレスがないのはなぜだと思う?

3着目との点差はお前の言うとおりで良いが、何故ノミ手での2確を考えるのかは理解できない。というかお前アホ?
ちなみに俺の麻雀環境はアリアリで赤無し、一発・裏ドラ有り、オカ有り(当然だが)、
ノーテン親流れ、和了りやめ有り、ダブロン無し、国士のアンカンチャンカンの特例不可、
ツモピン有り、リャンシ無し、子の7700と親の11600は切り上げマンガン、順位ウマは有り無し問わず、
その他は基本的に競技麻雀に基づく。

805 :焼き鳥名無しさん:2006/10/01(日) 23:48:13 ID:???
>>744
まあそれでも南なんとかという完先総裁とかなんとか名乗る奴よりお前のほうが筋がいいのは確かであろう。
だからこそ完先にとって都合の良い配牌とツモを組み立てて設問を作ってくれたまえ。

806 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 01:02:33 ID:???
>>804
お前ってホント読解力が無いのな
傍で見てる俺でもお前のレスには突っ込み所満載だぞ
744は「3着4着との点差が無い状況なら」2確を考えるって書いてるじゃねーかよ
馬鹿丸出しのレス付ける割には偉そうな所が、厨の腐敗臭プンプン漂ってて中々良いぞw

807 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 02:46:09 ID:???
麻雀覚えたとき完先に慣らされて鳴きが下手で鳴くべきところを
つい門前で行ってしまって、他家にツモられる。このクセ何とかしてくれよ。って俺が成長しないだけか。

808 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 03:37:20 ID:6/F/mGsZ
↑基本は面前でいいと思うよ。鳴きのタイミングは急所だけとか
ペン・カンチャンからとかにしとくなり自分である程度きめといたら?
面前でいってツモられることもありゃ、鳴きいれて食い流れて
ツモられるのもあるんだし。セットとかで二人の間でみて、
鳴いた場合と鳴かない時のツモ牌みて、自分なりに慣れていけばいい。

809 :お狗様:2006/10/02(月) 03:54:01 ID:ADUU53wN
だいたい
>>510の問題こそ
アリアリがただの絵合わせだと証明しているのに…
麻雀知らないアリ厨は哀れだよ。


810 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 04:14:50 ID:6/F/mGsZ
問題のせいにするのは、かっこ悪いよ。
完先派として自分ならどう打つでいいんじゃない。
それがどんな打牌でも、自分としてはこの問題ならこう打つで
いい。アリアリ・完先問わずね。けなすだけなら、お互いの
ルールのよさ伝えきれないだろ。

811 :お狗様:2006/10/02(月) 05:14:51 ID:ADUU53wN
>>810
???
問題のせいにしてる?
510の問題こそ、アリアリが絵合わせである証明。
と言ってるだけだが…意味通じないか?
>>728
が手順まで示して、さらなる証明をしてくれるそうだ。

俺は問題に答えてるよ。
1切り即リーチ
そして、四をツモるよ。
ダマテンなんて、ぬるい事言ってるのは鴨。


812 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 05:40:53 ID:???
>>808
鳴いた時と鳴かない時のツモ見るってなんだよwwwオカルトは帰れ

>>811
四ツモるならダマでもいいんじゃないの?

813 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 05:47:29 ID:???
おいおい!5かGを切ると言った>>744は結局逃げたのか?
逃げてないなら『設問考え中』とでも一言書けよ。

814 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 05:49:00 ID:6/F/mGsZ
>>お狗様 君は403?

>>問題のせいにしてる?
510の問題こそ、アリアリが絵合わせである証明。
と言ってるだけだが…意味通じないか?

510の問題はただの問題の一例だろ。どう答えるかでいいだけ。
アリアリが絵合わせの証明など 単なる牌姿でできるの?
完先ならこんな牌姿ならんは筋違い。この問題でならどう打つかだろ。

>>俺は問題に答えてるよ。
1切り即リーチ
そして、四をツモるよ。
ダマテンなんて、ぬるい事言ってるのは鴨。

ダマや即リーは回答なのでかまわないが、
君のいう1切り即りーチ そして四をツモるよ。
は、おかしいだろ。これからおこりうる事象にたいして、何で
言い切れんの?ツモ牌わかるの?それこそ回答になってないだろ。
アリアリなら即リーでも一でたら見逃せるが、完先なら無理なんだろ。
それでも即リーするのが、完先として手筋なのかがこの問題の主旨
じゃないの?
お互いのをけなすより、完先なら完先のいいとこ説明したら?


815 :お狗様:2006/10/02(月) 05:55:01 ID:ADUU53wN
>>812
お前は本当に超初心者なんだな?
ここに来るのは、3年程早いよ…
麻雀覚えてからおいで、
>>810>>812か?

仕掛けた時に食い流した牌を確認しないなんて…
アリ厨全開か?

お前のような幼稚な奴が、テンパイ気配も読めずに、あっさり一万出して、同順内フリテンのマギレをなくす為にテンパイをお知らせしてあげるのさ

それと四ツモは9順目なのに場に一万が一枚しか切られてないことによる、山読みってやつだよ。
つまり、他家に頭かアンコでもたれるようだからツモるなら4万と考える訳だ。お前にゃ運に見えるのか?



816 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 06:16:03 ID:???
完先にとって都合の良い設問が出ないので適当に設問出します。

東1局0本場 ドラ8
8順目に親が7を678でチーして中盤に突入しました。
親の捨て牌は @1西九白中六東
次順またも親が一を一二三でチーしました。
捨て牌は @1西九白中六東二
さて、子は親に対してどんなケアをするべき?
完先とアリアリ、それぞれで考えよ。

真面目に答えてくれる完先派いますか?

817 :お狗様:2006/10/02(月) 06:26:00 ID:ADUU53wN
>>814
ちゃんと403改お狗様と前レスで宣言してるぞ

>>510はアリアリ派が打った結果だな?
>>728はそれを証明しようとしたな?

最後まで打牌を済ませないのか?
多分、アリアリが絵合わせであることを証明してくれるぞ

完先派は、そんなこと分かってるから完先はそんな牌姿にならないと言い続けてるのだが…

わからないのか?



818 :810:2006/10/02(月) 06:28:11 ID:6/F/mGsZ
>>お狗様
812のレスは、オレもわからんかった。

完先の打ち方で回答してる?場に一と四が一枚ずつ、9順目だから
他家がもってる可能性あるのは否定しないが、それは四も同じだろ。
この問題の情報だけで、四をツモれると言い切るのは、単なる思い込み。
一がでたら倒さなきゃならんリスク背負って、裏にかけるのもどうか
思うが、四をツモれるっていうのは、問題の回答になりえていない。
この問題の情報だけで、ツモるのは四の方は、危険な考えだな。
あっさり四をツモればいいが、リスク考えたら牌姿組み替えるのが
完先の手筋じゃないか?まだ9順目で、この牌姿と心中していいのか?

819 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 06:36:38 ID:???
>>816の補足です。
場に發は1枚も見えていません(笑)
さて、完先派からの回答を待ちますよ。

820 :お狗様:2006/10/02(月) 06:40:56 ID:ADUU53wN
あのな
>>818さんよ
一万と四万重要度が同じと言ってる初心者みたいだよ。
大丈夫ですか?
河に切られる牌の順序を知らないの
字牌の次は何?

821 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:01:05 ID:???
>>818
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

822 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:12:26 ID:???
>>816
最悪のケースを想定した場合

東1局0本場 東家1順目 ドラ8
二二三六九168@東西白中 ?

から

@1西九白中六東二

の順で捨てた。で、まだ発が場に見えていないって事かい?

823 :お狗様:2006/10/02(月) 07:13:22 ID:ADUU53wN
>>821
結局はお前か
麻雀に関係ないレスは余所で汚せば

麻雀知らないならでしゃばっんなよ。
素人

824 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:22:57 ID:???
>>822
ツモ切りか手出しか明記するまで頭が回ってなくてすまんかった(笑)
とりあえず有り得る形を想定して生牌の發が打てるかどうかの幼稚な設問です。
後、四六七九もね。

825 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:28:45 ID:???
>>824追記
後、八とGね。

826 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:33:36 ID:???
じゃぁ素人じゃないオレから

>>823はド素人

麻雀はゲームでしか打たないんじゃね?

それはそれとして
糞スレアゲンナ

827 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:38:43 ID:???
>>826
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

828 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 07:55:56 ID:???
完先派でアリアリ否定してるやつって
単に思考力弱くてアリアリで勝てないから否定してんだろ?
役牌バックを批判する時点でただの下手
批判する理由を理論的に解説できんの?
それはアガリまでを最短でいく手筋拒否るほど立派なものか?

829 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 08:16:13 ID:???
スジヒッカケは汚いとかみたいに美意識の問題なんだろうな

830 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 09:45:03 ID:???
>>783
それ完先なら間違いなくピンフドラ1の2000点なんだけどな。
後付けの純チャン三色なんてあがれるわけがない。


>>狗
>仕掛けた時に食い流した牌を確認しないなんて…
>アリ厨全開か?
どういう意味?
チーしたら下家の人にツモ牌見せてもらうの?
対面からポンしたら対面にツモ牌見せてもらうの?
どういう意味?

831 :830:2006/10/02(月) 09:46:29 ID:???
三チャの三をドラと間違えた。訂正。
ピンフのみの1000点な。
完先でも出あがり30符でよかったっけ?ピンフ。

832 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 09:54:43 ID:???
完先派は>>816に回答できないみたいですね?
完先がアリアリよりレベルが高い根拠は>>783でいいですか?(笑)

833 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:03:27 ID:???
>>830>>832
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

834 :744:2006/10/02(月) 10:06:04 ID:???
なんだ
その後の全レス読んだが、結局>>510は何も具体的なレス返してないんだな
態々お前の喜びそうな答えをしてやったんだから、論破とやらを見せてくれよ

それと>>816はまたお前か?
相変わらず下らない代物を「設問」とか言ってんな、おい
発が切れるかどうかの幼稚な問題てのは自分でも分かってんだな?

完先でその丸見えの間抜けな仕掛けする奴がいるかどうかは別として…だ
アリアリなら殆ど発バックと三色だけを警戒すりゃ良いだけ
もし仮に完先でその仕掛けなら、発と現物以外の全てが当り牌の可能性がある
発1枚が切れるかどうかだけの話で「アリアリの方がレベル高い」と言うであろうお前の馬鹿っぷりは、マジで何とかならんか?
進歩しない厨がいつまでも構って貰えるなどと甘えてんなよ

835 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:13:49 ID:???
>>830
>>831
完先でもピンフ純チャン三色だろ
ルールぐらい覚えてから書き込めよ

836 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:16:16 ID:???
お、やっと来たか744よ。
後でじっくりレスするので楽しみにな。

837 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:17:02 ID:???
完先なら、
とりあえず七(7)牌を切らなければ大丈夫って感じだな。役牌は後付けにより無視。
三色だとしてもリャンメンになったら完先はあがれないんだから68は無視できる。
そういえば役牌暗刻が手牌にあるときっていくら鳴いてもOKなんだよな?完先でも。
役牌暗刻の場合もあるけど、まぁ振っても2900〜5800くらいでしょ。
でこの場合、手牌に123の三色確定してても後付けになるんだよな?

アリアリなら
完先同様に生きてる役牌と678三色警戒。まぁこれも123の三色はないでしょ。
三色の場合を考えると七(7)だけじゃなくて、八(6)(8)も注意。
そう高い手には見えないけどなぁ。。。2900〜11600くらい?
東カン子からの一枚外しもなくもないけどそうする意味がない気がする。
とりあえず發引いたら回す。ドラとのシャボとかもあるから振ると痛い。


とりあえず俺アリアリの人間だけど、こんな感じになりました。
>>783のワンちゃんは完先派だというのに後付け役まるまるOKな所が素敵w
手役重視ならペンカン待ちにして純チャン三色満貫確定のリーチくらいしなさい。
どうみてもピンフのみの三確です。本当にありがとうございました。

838 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:18:36 ID:???
>>835
>完先でもピンフ純チャン三色だろ
後付けですよ。
いつから完先は後付けOKになりました?

839 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:19:55 ID:???
>>834
>もし仮に完先でその仕掛けなら、発と現物以外の全てが当り牌の可能性がある
どういう意味?
詳しく解説お願い。

840 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:25:35 ID:???
完先厨は完先で打ってる時点でレベルが低いことにそろそろ気付こうな

841 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:32:03 ID:JBnlkEO3
リーチ麻雀を先に取り入れたのは、完先とアリアリどちら?

842 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:33:40 ID:???
>>838
確定役はピンフだけど
あがった時には全部つくのが完先だよ
勉強になったか?

843 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:37:39 ID:???
>>842
緩い完先乙。
「聴牌時に確定してないと云々」言ってるくせにあがったら「俺最強!役は全部つくぜ」ですか?

844 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:39:44 ID:???
大まかにいうと、
昭和27年 
  報知ルール(リーチルール)
昭和30年くらい
  面前派の台頭→ナシナシ・完先の普及

845 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:46:54 ID:???
>>843
あのな〜w>>653-676あたりを読み返してみな

846 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:49:50 ID:???
>>837
アリアリだとそんな感じですね。
対する完先はどうか。
發でロンされるとしたら六七八EFG發の發単騎テンパイだけだろ。
發掴まされた時にその發を切れるかどうかがアリアリと完先ではかなり違う。
ようするに完先はヌルい。
まだまだ完先がヌルい根拠あるがまた後で。

847 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 10:57:13 ID:???
>>845
読み返すまでもなくそんなこと知ってますよ。
つまり俺が言いたいことは、完先のルールは破綻してますよ、ってことだ。

848 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:01:28 ID:???
どっちにしたって発で振り込む可能性があんだったら、何の根拠にもならんじゃねーかよ
コイツ真性の基地外?

849 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:02:25 ID:???
>>834
お前やはりアホ?
發切れるかどうかの差こそが完先とアリアリのヌルさの差だとそろそろ気付け。アホタレが。
そもそも>>744で5かGを切るとデタラメほざいた時点でアホだがな(笑)
アホがいつまでも相手にされると思うなよ。
そんなことより幼稚ではない完先にとって都合の良い設問はまだか?

850 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:03:13 ID:???
グロテスクな池沼はカンドラもろ乗せとツモ予測ができるのに高め安目が発生する待ちは回避できないんですね。

851 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:09:04 ID:???
>>848
發単騎しかありえない完先と、
發単騎、發と何かのシャボがありえるアリアリとでは
發を切れるかどうか危険度の差は大きいですよ。

852 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:14:49 ID:???
まだまだ發いな。

853 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:15:30 ID:???
完先はしょせん思考力の低いやつ専用ルール
鳴きが下手なやつがどうやったら上手い奴に対抗出来るかって考えられたルールだしな

854 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:15:59 ID:9AV4Rt4S
まだ一度も完先の人から完先麻雀のいいところはなんなのか聞いていません。
完先のどこどこが麻雀ルールとして優れている、とか語れる人いないんですか?

855 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:21:03 ID:???
ネット麻雀ならアリアリ赤有のルールの中で打ってても
鳴き一切無しスタイルでそこそこの成績はおさめられるけどね。

そういや完先ってドラ役牌暗刻や役牌暗刻+数牌ドラ対子以上みたいな配牌の時でも
鳴かないの? 鳴いて早上がりとかしないの?

856 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:29:29 ID:???
>>834
親がそんな仕掛けをしている所に生牌の發が切れるか切れないかは重大ですよ。
あなた初心者?

857 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:37:53 ID:???
>>834は池沼で決定だなwww

858 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:52:42 ID:???
>>834(=>>744)の対応に期待w

859 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 11:58:22 ID:???
それとな、>>744が言う5かG切りがデタラメであるという検証は不要だよな?
デタラメでないなら賛同する完先派がいるはずだからな。
なお、見苦しい自演は認めないからな。

860 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:07:38 ID:???
おい。アホの>>834よ。
反論まだか?アホの反論など100%論破してやるから出てこいや。

861 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:17:18 ID:???
>三23455ABGG東西北 ツモ二
>からの第一打だが
>「5orG」と書いてやるよ
>お前の想定外の答えが欲しいんだろうしよw
>1・4引きのどちらでも三色を追える&将来の複合形を避けるという意味合いでの打5
>ドラ面子1ハンや三色確定での単騎待ち2符を視野に入れての打G
まぁ5は、二三四23456(234)88、みたいな都合の良いツモの場合強いかもな。
でも5より先に切る牌はあるんだけどな。

>ドラ面子1ハンや三色確定での単騎待ち2符を視野に入れての打G
これがよくわからん。特に後者。
>三色確定での単騎待ち2符を視野に入れての打G
三色確定ってことは123か234だろ?
つまり二三四234(234)みたいな形はあるわけだ。で、単騎待ち。
手牌に55ってあったよな?(8)切りというわけだから刻子か順子ので固まってるよな。
で単騎? どういうこと? 何で単騎待ちなわけ?
二三四234(234)+555(or456or567など)+単騎
(゚д゚)ハァ? (88)が雀頭であがってるじゃん。単騎待ちってどういう意味?
二三四234(234)+(678or789など)+単騎
もしかしてこういう意味? なんで55はずしてんの? 意味わかんないんだけど。

862 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:24:41 ID:???
そもそも三色確定なら
二三四23455(23488)
の形で単騎じゃなくても出あがり40符確定なんだけどな。

863 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:38:21 ID:???
>>859
>それとな、>>744が言う5かG切りがデタラメであるという検証は不要だよな?

そんなこと言わずにお前も検証してみてくれよ
100%論破するんだろ?
それとも煙にまくつもりか?

864 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:44:01 ID:JBnlkEO3
やだね

865 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 12:58:22 ID:???
100%の論破は無理だとしても普通に論破はできるだろうなぁ。

866 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:10:07 ID:???
ロンパールーム。

867 :お狗様:2006/10/02(月) 13:24:08 ID:ADUU53wN
簡単な話だな。

>>728の配牌で進行
>>510を手なりでテンパイ

要するに、絵合わせの愚形テンパイでもアリアリは上がれるのでいつも棒テンを目指してるってことだ。
たまたま、片方に役がついただけ。

完先では、最終形まで思い描いてキチンと役を作らないと通用しない。

アリアリは絵合わせ麻雀で十分てことだよ。


868 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:27:35 ID:???
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

869 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:34:33 ID:ADUU53wN
>>868
お前だろ?麻雀知らない厨は

870 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:36:15 ID:???
グロテスクな池沼が完先は最終形まで思い描いてなどとほざいているが、
その最終形が片上がりになってしまったら手なりでリーチが得策だの裏ドラが乗ればだの言ってるじゃん。
何がキチンと役を作らないと通用しないだ?片腹痛いわい。
池沼はさっさと四ねよ。

871 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 13:39:07 ID:???
なぜアリアリ厨は口汚いのか

872 :お狗様:2006/10/02(月) 13:50:05 ID:ADUU53wN
あ〜あ
ついにアリ厨が絵合わせ麻雀みとめたよ。
アリアリだと棒テンで楽だから打ってんだろ?
フリーじゃ赤さえ絡めばなんとかなるしな

>>510は、
俺が打った牌譜じゃないぞ。
アリ厨のお前が完先であるのも忘れて、棒テンにして『何故、上がれない〜』と喚いてる牌譜だ。

つまり、完先派にはオーラスでは、あり得ない打ち筋だよ。

873 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/02(月) 13:59:59 ID:ua0XK6ct
>>816
自家の牌姿が解らぬが…
完先・アリアリとも
仮に敵が三色や發暗刻でも
現物だけ切るわけにも行かないのでは?

それはさておき
二三234555ABDGG  ツモ四ドラ北
もし、オーラス以外でこの形になったらどうするか?
即リーチ、または@が切れていればA切りが定石だが
アリアリではD切りでヤミテンが奇勝を博することがあり不合理である。
ルールの設定では
一局しかないオーラスの高目狙いよりも
局毎の合理性を尊重するのが当然では?



874 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:06:01 ID:JBnlkEO3
アリアリ厨1人で必死だな 猿のオナニみたいだよ ガンガレ

875 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:07:46 ID:ojcF32eG
おこづかいサイトの中で結構いいサイト見つけたよ。どこがいいかって1円から換金できるんだよー。すごくない?
http://moppy.jp/top.php?Ih77D

876 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:15:13 ID:???
アリアリ厨って両面信仰が強いんだよね
アリアリならそれでも構わないんだろうけど、完先で確定のために敢えてカンチャンを選ぶべき場面でも
神たる両面を捨てられず結果不確定、両面様のあがりを認めないとは何事だとキレるか、キレなくてもぶつくさ文句を言う
大体このパターン
あれって一体何なんだろう

877 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:18:21 ID:???
なんでルールに関する話題で戦略に関する事が出てくるの?

878 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:22:15 ID:???
アリアリ派が完先は戦略のないバカのままごとだというレッテルを貼り付けようと必死だから

879 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 14:29:36 ID:???
凄い速度で1000になるから、絶対もう立てるなよ。

 (これで放っておいても次スレ立つぜシメシメ。)

880 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 15:09:06 ID:???
つまりあれだ。きっちり手役を作らないといかんのは完先でもアリアリでも同じ。
ただ完先の場合はきっちり作っても入り目によって(つまり運)ダマテン効かないだろ。
すなわちそれが手なりのリーチで裏ドラに期待するほうが得策なわけだ。
しかも>>816の状況にもかかわらずヌルいはずの發が切れる完先。
ようするに完先は初心者用の運だけ絵合わせ遊びということ。

881 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 15:52:37 ID:JBnlkEO3
↑アリアリ勉強厨が申して檻ます

882 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 15:55:56 ID:???
>>880
お前が完先を一度も打ったコトが無いのが良く分かった
あのなぁ…
もしマジで>>816みてーな仕掛けをしていたとしたら、すでに手役が完成してると見るのが当然なんだよ完先じゃ
発の単騎なんてのは充分ありえるし、その発が間違いなく通ると思い込んでるお前が馬鹿杉て話にならんてのがまだ分からん?

883 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/02(月) 16:17:14 ID:ua0XK6ct
>>849
8886發發 で、8がドラ
この形から7を仕掛ける麻雀など本来有り得ぬ
しかしこういう奇策がときとして成立するのがアリアリだ

884 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:23:27 ID:???
>>816
東1局0本場 東家1順目 ドラ8
二二三?九168@東?白中 ?

捨て牌 @1西九白中六東二

おそらくツモ牌は3順目西で4順目六だろ
で5順目まで発は多くても2枚だよね

結局ツモ切りがほとんどなら三色で
手出しがほとんどなら発だろうね

885 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:36:44 ID:???
>>882
完先で發単騎が十分にありえるだと?
よくもまあころころ都合良く意見を変えれるものだ。
恥ずかしくないか?

886 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:54:14 ID:???
そもそも完先派の南溟道人が、手役よりも手なりリーチで裏ドラ期待みたいなこと言っちゃってるしねw

887 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 16:56:22 ID:???
完先なんだから678→一二三と鳴いた以上678三色か飜牌暗刻しかありえない
678三色なら、もう残りの二面子も完成していて何かの単騎というのは大いにありそうだ
それが發かもしれない
一方飜牌の暗刻はもちろん發暗刻が本命だが、槓仔から1つ落とした可能性も考えてみれば
こっそり發を抱えて単騎やシャボにしてる可能性も考えられるだろう

割とありそうだと思うんだがどうかね

888 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/02(月) 16:57:38 ID:ua0XK6ct
>>886
完先・アリアリともに
ドラ麻雀では手役を狙う手筋のないときが多い
だが清一色、七対子、対々和、そして国士無双は
完先の方ができやすいはずだ

889 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:00:20 ID:???
>>887
やっぱり完先厨はバカだwwwwwwww

890 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:11:05 ID:JBnlkEO3
ぐだぐた言ってないでさ完先は、全員手牌オープンで相談しながら打てばトラブル解消になるじゃん

891 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/02(月) 17:11:24 ID:ua0XK6ct
>>816の牌姿では、完先では發が通る可能性は高い。
そして、それが正しい麻雀の筈だ。
アリアリで役不明の仕掛が入ったら、
翻牌をすべて止めるのだろうか?
結局は、読みよりも
「翻牌を勝負するか、降りるか」(2〜3枚持たれている翻牌を切れなければ
降りざるを得ない)
また、翻牌対子の側からは
「敵が翻牌を切るか否か不明だが、仕掛を見送っても同じ事、
されば片和りとても敵が翻牌を切った瞬間に和れるからイーシャンテンに勝る」
とならざるを得ない。
敵が対子にした翻牌を重ねたり、敵が回ってから切ったりできると考えるアリアリ派も多いが
劇画かぶれの妄想・錯覚に過ぎない

892 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:18:49 ID:???
>>887
では>>834が述べている完先擁護の發に関する件はどうなる?
完先派は自分の都合でころころ意見変えるのか?

893 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:29:23 ID:???
知らんがな(´・ω・`)俺834じゃないもん

894 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:32:07 ID:???
>>834は池沼で決定だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

895 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:34:50 ID:???
>>834は完先を擁護しているようだが、完先厨にも見放されたなwwwwwwwwww

896 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 17:40:45 ID:???
867 :お狗様:2006/10/02(月) 13:24:08 ID:ADUU53wN
簡単な話だな。

>>728の配牌で進行
>>510を手なりでテンパイ

要するに、絵合わせの愚形テンパイでもアリアリは上がれるのでいつも棒テンを目指してるってことだ。
たまたま、片方に役がついただけ。

完先では、最終形まで思い描いてキチンと役を作らないと通用しない。

アリアリは絵合わせ麻雀で十分てことだよ。



868 :焼き鳥名無しさん :2006/10/02(月) 13:27:35 ID:???
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします


869 :焼き鳥名無しさん :2006/10/02(月) 13:34:33 ID:ADUU53wN
>>868
お前だろ?麻雀知らない厨は





自演に必死ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

897 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 18:05:37 ID:yptMJGEv
アリアリをぼろくそに否定する完先派って、
中国麻将や純麻雀についてどう思ってるんですか?

別に完先が完先で打ってる分にはどうでもいいんだけども、
訳のわからん理由でアリアリを貶されるとカチンとくるんですよね。
麻雀の元(中国の麻雀)って完先に似てるかアリアリに似てるかっていったら
確実にアリアリに近いんですよ。そのことについては完先派はどう思ってます?

後付け禁止といいながら後付け役は野放しってどういうことですか?
ピンフに純チャンがつくというのは完先ではありえない現象なんですよ。
あなた方完先派は自分たちが打ってるルールの矛盾点に気がついてますか?

898 :お狗様:2006/10/02(月) 19:00:02 ID:ADUU53wN
>>897
中国麻雀がどうかしたか?
日本式とは別物だろ?

俺はアリアリは認めてるけどね。
但し、打ち手の技量が伴ったらの話だ。
お前のような幼稚な奴はアリアリ打つな!
麻雀が腐る。

それと、いい加減に完全先付けルールを覚えてから書き込みしろ!

アリ厨のレベル低く過ぎて恥ずかしい。
まともなアリアリ派もいらっしゃるんだよ。

>>834
かな?
支持します。
麻雀のレベルも高いと推測します。


899 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 19:36:26 ID:???
このスレに約一名グロテスクな池沼がいますがスルーでおながいします

900 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 20:13:01 ID:???
>>897
おもしろい奴だなw

>後付け禁止といいながら後付け役は野放しってどういうことですか?
>ピンフに純チャンがつくというのは完先ではありえない現象なんですよ。
>あなた方完先派は自分たちが打ってるルールの矛盾点に気がついてますか?

上に書いた行為がまさしく

>別に完先が完先で打ってる分にはどうでもいいんだけども、
>訳のわからん理由でアリアリを貶されるとカチンとくるんですよね。

に相当するわけだが…

901 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 20:17:21 ID:???
>>891
>アリアリで役不明の仕掛が入ったら、
>翻牌をすべて止めるのだろうか?
親が明らかにテンパイしている状態で、なおかつ翻牌が危険なら、こちらが安い手やイーシャンテンなら止めます。
勝負手が入っていたらリスクとの兼ね合いですね。
というか、こちらに手が入ってなければ親が仕掛けてなくても止めます。

902 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 20:26:12 ID:???
池沼が池沼を慰めてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

903 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 20:41:41 ID:JBnlkEO3
池沼さんよりDQNについて詳しく教えて下さい

904 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:11:40 ID:???
>>901
そんなのはアリアリ・完先関係無く、麻雀なら当たり前の話だろーが
その程度の当たり前をアリアリ優位の理由にしてっから、君は馬鹿だチョソだと言われてんだよ

905 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:20:35 ID:???
その『当たり前の話』を聞いてきたのは完先派wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

906 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 21:38:04 ID:DWqRo5cQ
アリアリルールが主流の中、完先にこだわるなら、
完先派の人は、完先のよさ・すばらしさを教えてほしい。
今までちゃんとしたレスはみうけられなかった。
アリアリを絵合わせとののしるよりも、完先のゲーム性の
楽しさ・よさをゆってくんないと、アリアリ派も納得いかない てか、
なんでこだわんのか わからないんじゃね?
アリアリ派で書き込みしてる奴らも実際のとこ、完先で打ったことある
のどれくらいいるかわかんないし。ただでさえ、マイナーな厳しい
完先とかあってわかりにくいのに。ナシナシと完先 同じにとってる
アリアリもいるんじゃね?お互い糞ルールとののしるより、
バトルゆーても どっちが主流か はっきりしてんだから、
少数派の完先のよさ教えてよ。
このままなら またスレたって、同じことの繰り返しだろ。

907 :Aria:2006/10/02(月) 21:41:00 ID:???
>>888
飜牌は2鳴きにして数牌鳴いて対々和狙い。飜牌ポンの後立直入った
から両面に受け変えて和了りきる等、柔軟な対応ができなくなる。
おまえが示したような手役が増えるのは単に、互いが決め打ちして
遅い手が成就してしまう結果。

>>904
>>901は彼の打ち方をいってるだけじゃないの?
んで、基地外の>>891はその「当たり前」を否定してしまっているわけだw

908 :Aria:2006/10/02(月) 21:42:21 ID:???
>>905
ノロノロ書いてたら被っちゃった。スマソ

909 :744:2006/10/02(月) 22:02:56 ID:???
伸びが速いな
もう900超えてんのか

その後のレスを全部読んだが
結局「論破」だ「証明」だと偉そうな事言っていた坊やは、何一つ具体的な書き込みしてねぇな
不要だ、で誤魔化すのがお前の論破かよ
まあ厨なんてそんなもんだってのは始めから分かっちゃいるけどな

態々お前の意識の内に無い打牌を理由付きで書いてやったんだから、どこがおかしいのかを論理的に説明してみな
三23455ABGG東西北 ツモ二
からの打5・打Gに対するツッコミをよ

ただし
「9巡目に『二三1234555ABGG ツモC』この形になるんだから」とかいう馬鹿丸出しのレスだったら要らないぞw

>>816に関しては、確かに発単騎で当たる可能性もあったな
仮テンで、他家に対して絞った翻牌の単騎受けなんてのは、実戦でも良くある事だし

誰かのレスとかぶるが
結局816始めしょうもない「設問」とやらを出してる坊やは、完先を打った事も無ければルールも分かっていないんだよな
完先の鳴き方を知らないで、適当な妄想で問題作ってるだけだろ
816の問題に関して言えば、8巡目の768の鳴きの時点で役確定になってるのが完先なんだよ
逆に言えば678の三色が完成しない段階での7チーは、殆ど有り得ないんだよ
場に3枚目の7が放たれたとかの極端な場合を除いては、未確定形で鳴く完先巧者は居ない

アリアリならば、カン7は確かに急所だし一鳴きもある
が、完先ではアリ厨のお前でも分かるように、鳴きはシャンテン進む代わりに手の内が透ける諸刃の剣だ
急所だからと言って何でも喰って良いアリアリとは根本的に違う
完先の鳴きは「急所」を鳴くんじゃなく、「要の1牌」を鳴くもんなんだよ

また長過ぎ注意が出ると困るから、取り合えず送信

910 :812:2006/10/02(月) 22:29:13 ID:???
>>815
>お前は本当。。。
超がつくかどうかは知らないが、とりあえずおれは初心者だと思う。
間違っても自分のことを上級者だとは言わない。
と逃げを打った上で言ってみる。

>仕掛けた時。。。
鳴いて仕掛ける時に、そりゃ物理的(?)にはツモが変わるが、統計的にツモが違うのはその1巡だけで、
そこでいいとこ引く確率なんかを考えるのは当然だが、その牌が実際に何であるかはただの結果論にしか思えない。
あなたはレベルが高すぎるようだから、おれにも分かるように説明してくれないか?

>お前のよう。。。
幼稚なのは認めるよ。それにテンパイ気配なんて読めないし読まないけど、「一万出して」以降何を言ってる
のか理解できないんだけど。

>それと四ツモ。。。
あの牌姿はたしか
二三234555(23488)ドラ(6)
だから、四ツモるならツモタンヤオ三色でマンガンじゃないの?
この部分は>>814へのレスだったならごめん。でもアンカーつけてよ。

911 :812:2006/10/02(月) 22:31:19 ID:???
日本語で入れちゃったOTL

912 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 22:42:37 ID:DWqRo5cQ
>>909
三 23455 ABGG 東西北 ツモ 二

から 5かG切り てのは、完先ルールなら ないとはゆわんが、
オーラスの弟1打で 字牌きらんのはなぜだ?
西は自風だからわかる。東も親に鳴かれるのをケアするのも
わかる。北はなぜだ?状況から 北家は3チャ目か4チャ目
弟1打で切って鳴かれる可能性は、もちろん北家の配牌にも
よるが、かなり薄い。後々のために、5やGを先切るのも
わかるが、この北は、完先ならなおのこといらないんじゃね?
まくるため、配牌時の構想で5やG切るのが、悪いゆわんが、
さすがにここは、北でいいんじゃないの?

913 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:00:59 ID:DWqRo5cQ
>>910
812さんでしょ。まず、一連のレスちゃんと読もうね。
>それと四ツモ。。。
あのね、この設問で完先としてどう打つが問題の主旨なの。
ダマで四ツモっても完先ならアガリになんないの。完先では
曲げないとダメなの。ダマだと役が確定してないから、後附けに
なるの。アリアリならダマでもあがれんだけどね。個人的には、
完先ルールでこの牌姿で即リー打つのは、どうかと思うけどね。

914 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:03:27 ID:???
>>919
お前のタメに言っておくが、「弟1打」じゃなくて、「第1打」だからな。

915 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:05:04 ID:???
アンカーミスった。>>912

916 :焼き鳥名無しさん:2006/10/02(月) 23:12:29 ID:DWqRo5cQ
>>915
わざわざありがと。誤字してもうたな。ミスは誰でもあるってことで。

917 :744:2006/10/02(月) 23:58:52 ID:???
ああ、改行注意が出ちまったんで分載

続き
確かに>>816の仕掛けはグダグダに見えるが、ちょっと趣向を変えてコレを擁護してみようか
あえてこういう仕掛けをする可能性も0%では無いって事で

>>816の牌譜で三色手だとすると、一をチーする前の形が↓になる
二二三六七八EFG●  768
でチー後が↓
六七八EFG●  768 一二三
高々2900点止まりで中盤まででこの仕掛けってのは、情けない話だが
ただしちょっと目線を変えれば、話が別になる

手の内 翻牌暗刻の場合
二二三●●●●翻翻翻  768
から
●●●● 翻翻翻   768 一二三
の形になる
この場合はドラドラが絡めば12000まである上に、聴牌形も両面・単騎・ノベタン・シャボ(無論、愚形のカン・ペンチャンも)と何でも有り得る

実際に翻牌暗刻ならば何の問題も無いし、そうでなかった場合でも他家に翻牌ドラ3の幻想を抱かせる事が出来れば、一見グダグダに見える鳴きも意味を持ってくる
実際にドラを対子以上で持ってる散家以外は、翻牌ドラ3の親満の可能性も考えざるを得なくなるだろうさ
1つめの三色手からの発単騎仕掛けだったとしても、三色発単騎なら2900止まりなのは見えてるのだから、切り牌に困った散家からの発打ち取りも充分可能ではあるわな
連荘期待の安手狙いならば、三色仕掛けも決して最悪手という訳ではないという事だ

918 :744:2006/10/03(火) 00:05:05 ID:???
と、一応816の仕掛けを最大限擁護しとて
>>816の仕掛けに対して発を切るかという問いには
発単騎なら振っても2900なんだから、自分が勝負手の時なら躊躇無く発は切り出すわな
完先の場合、12000点を警戒するのは他の牌って事だ
アリアリならばこの仕掛けで赤・ドラ持って発バックの12000点(という、ハッキリ言って下手糞な打ち方をする奴)も考えられるから、発は切り出さない

ただし、発1枚が切り出せるかどうかでアリアリが優秀などと言う気は毛頭無い
何度も言うが、俺はアリアリメインの打ち手で、完先はいずれ無くなると思っている人間だ
どちらのルールで打つ場合でもそのルールに合わせた打牌選択をするってだけの話だ
ただ、その打牌の違いによって「コッチが優秀♪」などと戯言ほざく厨を馬鹿だと思う気持ちは永遠に変わり無いがな


919 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 00:10:10 ID:???
これまでのレスを全部読んだ結果,これは断言できる↓

完先派は一度も設問に答えていない
→設問に答えると完先の理論が崩壊するから露呈しないように必死

完先派は完先のよい所を説明しようとしない
→完先はよい箇所が一つもないので説明ができない

完先派はアリアリをひたすら叩く
→間違いを指摘されて逆ギレしているただのアホ.犯罪予備軍


もう寝るんで返信は不要だ

920 :744:2006/10/03(火) 00:13:18 ID:???
長カキコが終わったとこで>>912さんへレス

1打目に北を切らないのは何故か?との質問に対してだが
北切りはノーマルな一手である事に異存は無いよ
ただ、与条件では東家・北家の3着4着の状態が分からないので、一応両方共絞るてのが一つの理由
3・4着の点差状況によっては、北家が1鳴きして3確てのも有り得ない話ではないからね
北家の早仕掛けで、自分のトップ狙いが潰されるのも癪にさわるし

もう一つの理由は、2符の部分に絡むこと
北は将来の単騎待ち2符候補という意識も持っての、後手踏み承知の対子一枚切り出しからのスタートだから
序盤で枯れなければ、打ち取り易い牌でもあるしね

921 :744:2006/10/03(火) 00:22:21 ID:???
結局「論破」坊やは>>919のカキコで完全に逃げ出しちまったのか
遊びにもならなかったな・・・


922 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 00:39:13 ID:???
>>913
副露していないからメンゼンツモのみでも一応あがれるよ
>>815の四ツモ云々はおそらく>>814へのレスだろうな

923 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 00:44:23 ID:8dBSFMz2
>>920もとい744
レスありがと。完先の手順としては5もGもわかるから
卓囲むメンツ次第でしぼるのもあり。もちろん3チャ・ラスが
親か北家かわからんし、2チャ目の自分とどれだけ離れてるか
わかんないしね。この問題では、情報が少ないから 意識的打牌
こころがけて、想定外の打牌したんだろしさ。
ただ2符の部分てわからんことないが、第1打に5やGの切り出しで
北がうちとりやすいかはどうかな。確かに重ならんかぎり使いにくいが、
曲げられると警戒されるだろし、捨て牌次第で 七対子と読まれんことも
ないしな。第1打だし、素直に 北 でこの場合いいと思うよ。

オーラスだし、きっちりまくるため、123や234本線で基本よし。
メンツ次第で打牌かわるの当然だし、自分の打牌に自分なりの理由
ありゃいいと思う。

オレも最近てか数年完先やってないけど、やっぱなくなるんだろな。
完先にこだわる人は、完先のよさを
もっとアピールすりゃいいのにな。


924 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 05:34:28 ID:???
だからageんなっつってんだろ狗
下手な奴が麻雀語ってんじゃネェよ
どっちでも打てる某Aリーグプロいわく
完先は基本さえ知ってればあとは配牌で大勢が決まる
後手ひいたときの交わしや受けの対応が効きづらいから
今よりさらに運の要素が高まるからもし完先が主流だったら
プロは存在しなかっただろう

ってさ
オレもほぼ同意見
仕掛けたあと中盤過ぎに役牌初牌引いてきて回ってたら重なって役牌バックになりました
でもこれはアガれません
は?って感じだわ

925 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 05:37:35 ID:???
完先は麻雀界の粗大ゴミ

926 :816:2006/10/03(火) 06:42:48 ID:5X/vtK30
>>921
妄想残念だったな。俺は寝ていて>>919ではないし今起きたところだ。
さて、今は自宅のwin2000からの参加ということをまず言っておこう。
後は仕事中ケータイで参加する。残念だが俺は逃げないぞ(笑)
で、IDを表示するためにageることになるが容赦願う。
グダグダ長文お疲れさんだな744よ。
つっこみ所満載だがまずは・・・
>北は将来の単騎待ち2符候補という意識も持っての、後手踏み承知の対子一枚切り出しからのスタートだから
>序盤で枯れなければ、打ち取り易い牌でもあるしね
お前は上級者のようでこのへんがヌルいんだよ。
第1打に5を打って北単騎が打ち取り易いヌルい面子と普段打っているのか?
もし北は将来の単騎待ち2符候補という意識も持つならば第1打候補は5では無い。
お前にも解りやすく言うと配牌で七対子ぐらいしか狙えない場合、北は将来の単騎待ちという意識も持つならば第1打に5を選ぶのか?
Gは微妙だが捨て牌にG西東と西東Gではどちらが北を打ち取り易いと思う?
どちらもさほど変わらないし他家の状況にもよるがどちらかと言えば西東Gだろ?
まぁちょっと前に言ったが、お前は筋は悪くない。
その理由の1つにアリアリも打つからだ。
完先しか打たない(俺に言わせると完先しか打てない)奴よりは遙かにマシ。
だが完先も打つ時点でお前の雀力にクエスチョンが付く。
俺も完先で3年ぐらい打っていたことがある。
だが今はアリアリ(赤無し)でないと絶対打たない。
理由は何度も言ってるが完先は配牌とツモ次第の運だけ絵合わせ遊びだからだ。
さて、このスレは良スレと判断しているので次からは遠慮なくID晒してageさせてもらうよ。

927 :910:2006/10/03(火) 06:51:11 ID:???
>>913
一応レスは全部読んでますよ。>>1に書いてある前スレも1応。
ちょっと長めのレスしちゃったから、>>815氏をとりあえず待ってみる。

後半について、ツモのみでもアガれて後付け役もつくゆるい完先
(というよりナシナシ?)までしか打ったことがないので気付かんかった。スマソ

928 :816:2006/10/03(火) 06:52:07 ID:5X/vtK30
それともう一つ言っておく。
俺の設問を幼稚と罵るのは簡単だ。
つまらん名無しや基地外コテハンでもできる。
では、お前からの設問を待つぞ。

929 :816:2006/10/03(火) 07:26:17 ID:5X/vtK30
>>909
まだちょっと時間あるのでついでに書いておく。

>816の問題に関して言えば、8巡目の768の鳴きの時点で役確定になってるのが完先なんだよ
>逆に言えば678の三色が完成しない段階での7チーは、殆ど有り得ないんだよ
そんな当たり前のことを何をいまさら・・・
それすなわちチー678チー一二三の時点で三色ならば五八、DGはノーケアーであると言いたいのか?
むしろ>>816ならば發アンコーを本線とするべき。
その理由は一チーで打二だからだ。
二二三六七八EFG●という形からの一チーか?
二二三發發發○△●●といいう形からの一チーが本線だ。

>場に3枚目の7が放たれたとかの極端な場合を除いては、未確定形で鳴く完先巧者は居ない
場に3枚目云々というより、7は重いドラ表示牌という認識で麻雀打てよ。

ではまた後でな。

930 :816:2006/10/03(火) 07:37:26 ID:csPxJsWE
>>929補足&ケータイID晒し。
7は重いドラ表示牌で、しかも尖牌という認識で麻雀打てよ。

931 :744:2006/10/03(火) 08:44:45 ID:???
>816
ほう、ちゃんと居たのか
やっと仮コテも付けたし、ちょっとずつ厨から脱皮しつつあるようだな
レスも具体的になってきてるし、中々良いじゃないか
ならもうちょっと続けようや
実は俺もこのスレ気に入ってきた所だったんでな
まあまあ互いの立場は、お前はあくまで完先完全否定派で、俺は擁護派という形を崩さずにやってみようや
(俺は実際の所は擁護派じゃなくて、「アリ厨の戯言否定派」なんだけどなw)

長文エラーが出たんで、本文は以下


932 :744:2006/10/03(火) 08:48:10 ID:???
>>926レス
予想していた反論だが、出るとしたら他の奴からだろうと思ってたよ
お前から七対子を絡めた切り順のレスが付くとは思ってなかった
ちょっと見直したぞ、皮肉なんかじゃなくマジでな
ここまで細かく話が進む前に有耶無耶で終わらせられると思ってたから、ちょっと嬉しいぞ

で、だ
七対子に対する配慮が欠けた切り出しとの指摘についてだが
5orGを切り出すと言った時点で、七対子を見切ってるのは分かるな?
本来であればお前が想定した与条件下に於いては、七対子は有効な選択手段の一つであるにも関わらず、だ
見切る理由は省いて、あくまでお前の想定外の打5・Gも完先では有り得るという線で話を進めよう

結論から言うと、七対子に対するケアはこの場合「必要無い」
本当に七対子を狙うのであれば当然必要になるが、狙っちゃいないんだからよ
逆に捨牌にG5が並ぶ事で、他家は七対子・対々を意識せざるをえなくなるし、打牌もそれに対応したものになり易い
他家に対する縛りと絞り
字牌を切り出さないのはこの為なんだよ
(まぁ与条件下だと上下2家ずつのノーケア打撃戦局面に近いから、実戦では余り縛りにはならんと思うがな。特に下位2家には)

長文エ(ry のため続く…

933 :744:2006/10/03(火) 08:52:16 ID:???
七対子を意識させれば、余計に北が打ち取り難い…というレスが予想されるが
実戦を数多く打ってりゃ分かるだろうが、幻想の七対子なんてのは往々にして中盤過ぎには崩れてしまうもんなんだよ
他家の切り牌に全く注意を払わないヘボは気付かないだろうが、ある程度注意して見てる打ち手には、手出しツモ切及び切り順の違和感で途中で容易く見破られる
七対子のケアが無くなった場合、他家から切り出される可能性が0ではなくなる

北を始め手の内の字牌が切り牌候補である事は確かだ
ただ、それと同時に他家への絞り牌&将来の単騎待ち候補とも考えているから、初手から切り出す事はしないという事だ
勘違いされると困るが、単騎候補はあくまで仮のものだからな
場の状況に応じて、出易い牌に変えられるのが単騎の利点なんだから、字牌単騎形に固執するという意味ではないぞ

もう出なきゃならんので、今朝はここまでにしとく
>>816に関しての追加カキコがあったが、これのレスは後でな
それまでにもう1回、816に関する擁護発言を含めた俺の糞長文レスでも読んでおけ
今日は終日外での仕事なもんで、また晩まで来られないと思うが、適当にレス付けて待っててくれや
俺の方のレスポンス悪くて申し訳無いがな

ついでに
赤無しアリアリしか打たないって事は、フリーじゃ打ってないのか?
少なくとも、不特定多数のフリーで不特定多数の人間と打って揉まれてる打ち手じゃないと思われるが

934 :816:2006/10/03(火) 09:08:42 ID:csPxJsWE
>>933
ケータイからなので長文打てない。
次スレ立つことを想定して簡単にレスするぞ能書き小僧。
俺は昔、神戸の赤6枚入りフリーで打っていた。
残念だが小僧よりトータルの場数は踏んでいるはずだ。
北単騎の件は帰宅後パソコンからレスするぞ。ヌルい能書き小僧よ。

935 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 09:19:23 ID:???
完先がどれだけ長文を書いてみても「完先最高!俺最強!」の匂いしか漂ってこないんだけど。

>>920(744)
>北家の早仕掛けで、自分のトップ狙いが潰されるのも癪にさわるし
>分のトップ狙いが潰されるのも癪にさわるし
>癪にさわるし

>癪にさわるし
結局は完先ってここに行き着くんでしょ。もういいよ。
麻雀をおまえのオナニーの道具に使うなよ。

936 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 09:57:44 ID:???
完先麻雀  (笑)

937 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 10:05:39 ID:???
>>935
他人の早仕掛けは癪にさわるが自分のノミ手での2確は正論化するのは完先ならではのデタラメ理論。

というか完先にとって都合の良い設問まだかよ?
いい加減にしろよ。ヌルヌル完先厨ども。

938 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 11:12:19 ID:???
↑このアリ厨さえいなきゃ良スレになんのに
フリー麻雀なんて所詮金の取り合い
他人の上がられっとシャクなのはアッタリマエ

そーか アリ厨はネト麻しかやんねーから分からんかwww

939 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 11:34:39 ID:qLpiwsEv
わからん椰子に、かばち垂れるオマエがわからん

940 :816:2006/10/03(火) 11:58:17 ID:csPxJsWE
くだらんゴミレスがついているようだが、雑魚完先厨など相手にしないぞ?残念だね。

それよりも744の北単騎想定云々がいかにヌルヌルかを後で説明してやるから楽しみな。
ヌルヌルでもお前を相手にしてやるほうが面白いんでな。

それと、何度も言わせるなよ。完先派にとって都合の良い設問は出せないのか?

941 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 12:04:41 ID:???
何回か完先打ってクダラネエと思った瞬間の代表例はこの2つ

一一 12345 789 EEE

→完先だと場況に関わらずリーチ以外の選択肢が無い
 (問題になるのはドラが3sの場合と、3sが2枚以上切れてる場合)


一一二二 2446 EG 東東 南   ドラE、東場の親

→アリアリだとFさえ埋まれば結構チャンス手
 (一は一枚目だけスルー、他は全部鳴いて最後はバックまで)
 完先だと七対見ながらオリ


更に食い断を認めないルールがほとんどだから、
攻めのバリエーションが実感で5割以上少ない。

まぁ、面前でマッタリ絵合わして「正々堂々と」リーチするのが
「上手い」「美しい」麻雀だと誤解してる田舎者は未だに多いんだろうが、
かったるくてやってらんねえな、俺は。


942 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 12:37:20 ID:???
>>941
いつものアリ厨か?
それとも新規アリ厨か?
あまし馬鹿っぷり晒すなや
1つ目はアリアリだってリーチの1手じゃん
ダマで6の出を待つのが上手い打ち方だと思ってっトコが痛い
ダマで一通のみ2600出上がるのが自慢か?
とっととリーチ掛けてツモ狙うほーがよっぽどマシな打ち筋だってのが理解できんアフォは消えろよ
ツモのみで終わったって500・1000で600点しか違わんてのにダマだってよwww

2つ目も馬鹿
アリアリでもFだけ埋まったって大して意味無いのによ
4トイツあんならドラドラ七対子本線で、W東と対々とドラ面子を押さえに進めんのが普通じゃんよ
アリアリだと・・・だってよw
ホント基地外てのは手に負えんなwww

943 :816:2006/10/03(火) 12:50:21 ID:csPxJsWE
>>941
俺はちょっと視点が違うのだが、他家にその2つの手が入ってようが役牌切りさえ注意すれば、
リーチがかかるまで何を切ってもほぼヌルヌルOKなのがやってられん。
しかもその注意する役牌だが、平和系の捨て牌の他家にポンされることは有れどロンされることは少な過ぎ。
すなわち初心者でも何でも運さえあればヌルヌルでも勝てるのが完先。

944 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 13:07:23 ID:qLpiwsEv
後と言わず今すぐ白

945 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 13:23:59 ID:ntY5eamS
>>942
まぁ言い方はともかく、書いてる内容は全く同意だ。
例2の場合、むしろFは埋まって欲しくない感じだな。


946 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 13:25:19 ID:???
慌てる乞食はもらいが少ない

947 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 13:33:57 ID:qLpiwsEv
慌てる乞食は貰いが少ないDAYONE?中卒乙!

948 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 14:34:26 ID:???
>>947
乞食乙

949 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:12:57 ID:???
>>942
>→完先だと場況に関わらずリーチ以外の選択肢が無い
>場況に関わらず
つまり完先だとリーチか降りかの二択しかないってこと。
ダマ一通とかの問題じゃない。

>一一二二 2446 EG 東東 南   ドラE、東場の親
Fが埋まってのW東ならそれだけで5800のチャンス手なのは間違いなんだけどな。
七対子とトイトイも見んわけじゃないが本線じゃないな。
トイトイの場合は完先派はどこから仕掛けるんだ?


完先派は、面前であがれば綺麗で素敵、仕掛けるのも先付けだから公平で素敵、ってか?

950 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:15:27 ID:???
>間違いなんだけどな
間違いないんだけどな

訂正

951 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:19:38 ID:???
ID:qLpiwsEv
ウザイ。








931 :焼き鳥名無しさん :2006/10/03(火) 11:36:44 ID:qLpiwsEv
先の大戦とは何の話?


933 :焼き鳥名無しさん :2006/10/03(火) 12:10:13 ID:???
>>931
応仁の乱のことですよ


934 :焼き鳥名無しさん :2006/10/03(火) 13:37:47 ID:qLpiwsEv
アリガトウm(_゛_)m元レスラーおお新田の乱はいつでつか

952 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:30:51 ID:???
またすぐ埋まりそうだから立てといたよ

完先とアリアリが戦い続ける無間地獄
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159856975/

953 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:32:43 ID:ntY5eamS
>>949
941と949は同一人物か?

例1は942も書いてるが完先でもアリアリでもリーチの一手だ。
ダマなんて1秒も考慮に入らない。
(オーラストップ目15順目なら、とかグダグダ言うなよ) 
スレに沿った例題になってないから、例題出すなら
もっとマトモなの出してくれ。

それから例2で七対子やトイトイよりFが入った方が
うれしい、と本気で思ってるならマジで才能ないから
考え直したほうがいいぞ。
これ配牌って設定だよね? 第一に「5800のチャンス手」
って発想が信じられん。 ダブ東トイトイドラ×2で18000
のチャンス手と見えん香具師なんてそれこそ手なりの絵合わせ
麻雀だぜ。 完先を笑えんぞ。

ちなみに漏れはアリアリオンリー派。


954 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 15:47:17 ID:???
>>952 くだらねえの解ったのに立てんなよボケが

955 :焼き鳥名無しさん :2006/10/03(火) 16:10:24 ID:4ED7oyAO
俺の地元の連中もみーんな完先オンリー。
脱皮してアリアリでやろうと言っても誰も納得せず。
一生ツワモノには成れそうにないね。アリアリ>>>>>>完先は事実。

956 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/03(火) 16:10:43 ID:DDWT3gZh
>>901
>親が明らかにテンパイしている状態で、なおかつ翻牌が危険なら、こちらが安い手やイーシャンテンなら止めます。
>勝負手が入っていたらリスクとの兼ね合いですね。
翻牌暗刻にされたり、他家に親の現物で待たれたりする可能性もあるが…
>というか、こちらに手が入ってなければ親が仕掛けてなくても止めます。
一度止めた牌を、手が進んだから切ったり
絞った翻牌がたまたま重なったから勝負するのでは手筋が一貫しないのでは?

>>907 Ariaさん
>おまえが示したような手役が増えるのは単に、互いが決め打ちして
>遅い手が成就してしまう結果。
遅い手が全く出来なければ、タンヤオや翻牌+ドラが有利に過ぎるのでは?







957 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 17:19:43 ID:???
>ダブ東トイトイドラ×2で18000
>のチャンス手と見えん香具師なんてそれこそ手なりの絵合わせ
>麻雀だぜ。
(゚д゚)

958 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 17:31:46 ID:???
>手筋が一貫しないのでは?
南のおっさんがよく使うこのフレーズだけどさ、
配牌時点で進退決めたらそれを曲げずに貫徹しろっていってるわけ?
馬鹿すぎるからはやく死んでくれ。

>遅い手が全く出来なければ、タンヤオや翻牌+ドラが有利に過ぎるのでは?
もうね、今すぐに死んでくれ。
アリアリは無差別級なの。わかる?
柔道が正式種目になってはじめてのオリンピックで
日本が本当に金メダルが欲しかった階級は無差別級なんだよ。わかる?
その大会で日本は他の階級で全て金メダルとったけど、無差別級は銀メダルに終わったの。
その後日本で「日本が勝てないんじゃ無差別級は要らないね」なんて言った奴がいたか?

959 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 18:06:50 ID:???
かなり古い人(田中健二郎)の言葉だけど引用しておくよ。


 「食いタン先ヅケなしは邪道」
 一般に技量の未熟なグループほど、食いタン先ヅケなしのルールを好んでいる。
 何故、食いタン先ヅケなしにするか、その理由は、食いタンも先ヅケも技術として
”汚ない”からという。では翻牌ポンだけのアガリと食いタンの一翻とどこが違うのか、
役に綺麗、汚ないなどあるわけがない。一翻アガリが汚ないのなら二翻しばりにすればよい。
 先ヅケにしても、これはむしろ高等戦術であり、まためったにするものではない。
 それよりも正式のルールさえ知らないものが、勝手に作ったルールを一般の者が
さばける筈がない。こんなルールでやっていると、手作りのスピードがなくなり
読みも単純になり、技術の上達がない。

960 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/03(火) 18:38:06 ID:DDWT3gZh
>>958>>959
文体・趣旨から見て同一人か
>アリアリは無差別級
完先にも体重制はないぞ。
それに田中健二郎は博打麻雀の人間では?

961 :816:2006/10/03(火) 18:49:35 ID:csPxJsWE
つまりあれだ。配牌もらったら状況に応じた理想の最終形を想定するだろ。
その最終形に向かい手を進めていくわな。
そこまでは完先もアリアリも同じはず。
途中で鳴きを入れられるかどうかの差があるだけだろう。
で、その最終形にたどり着く入り目(運)によって片上がりになれば完先ではリーチをかけなければロンできない。
手役もヘチマも上がり牌の選択ができないわけだ。
すなわち完先は最終的に運次第ということ。

962 :お狗様:2006/10/03(火) 19:57:10 ID:mmJ+FriE
816
やっぱり、お前がヘタレだと確信した。
絵合わせのアリアリなら、愚形でも何でもテンパイに取るだろうが…
完先はそこを好形イーシャンテンに構えて、絵合わせ麻雀では辿り着けない。
本当の最終形に仕上げるんだよ。

アリアリが絵合わせだって白状したな。
ご苦労様です。


963 :お狗様:2006/10/03(火) 20:07:38 ID:mmJ+FriE
追伸

812の人には、時間が出来たらレスするよ。

明日の昼まで忙しい。

簡単に言うと
†,ツモを点でとらえるか、線でとらえるか?

†,役牌の処理は合わせ打ちとかするだろ?
数牌の処理も、それの応用編だよ。
狙いの相手に、一万が出た巡目に四万を合わせ打たれるのが嫌だから


964 :913:2006/10/03(火) 20:13:27 ID:8dBSFMz2
>>910・927
完先はルールいろいろあるし、ややこしいもんね。
ゆるいのから厳しいのまで、ちゃんとわかって
書き込みしてる人もじっさい少ないと思うよ。
君は謙虚そだから、まだまだのびるんじゃない。
て 一緒にうったことないオレがえらそうに
いうのも変だけど。
ある程度レスでわかるゆっても、実際打ってみないと
書き込みしてる人の雀力なんて なかなかわかんないと思うけどね。
このスレも 完先のよさを説明してくれるのか 期待してたが
アリアリ派からの 完先は制約があるから、配牌とツモ次第でしか
狙いの手役ができない、アガリ選択がとれないから 運 次第
ていわれるのに 完先派は アリアリは絵合わせだ て反論
してるだけなんだよな。
アリアリ・完先問わず 麻雀自体 絵合わせのゲームだし、
配牌とツモ次第の運がほとんどの要素なんだが
打ち手の意志・選択がゲームを左右するんだもんね。
個人的には、完先よりアリアリの方が 選択肢の幅が
広い分 ゲームを楽しめる気がする。


965 :Aria:2006/10/03(火) 20:17:06 ID:???
>>956
>遅い手が全く出来なければ、タンヤオや翻牌+ドラが有利に過ぎるのでは?
役の間の有利度の是正を、役に与えられたパラメータではなく和了牌や鳴き順に求めるところが間違っている。

>>960
おまえも博打麻雀の人間だが何が言いたいんだ?

966 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 20:50:20 ID:???
>>954
くだらねえの解ったのに見に来るボケ乙

967 :816:2006/10/03(火) 21:35:49 ID:7xvSHhmx
>>932
>予想していた反論だが、
嘘付けバカ。本当に予想していたのならば
>もし仮に完先でその仕掛けなら、発と現物以外の全てが当り牌の可能性がある
と言っておきながら、その後のレスも予想できずに
>>816に関しては、確かに発単騎で当たる可能性もあったな
などと初心者級のヌルヌルのくせに(笑)
>七対子に対する配慮が欠けた切り出しとの指摘についてだが
>5orGを切り出すと言った時点で、七対子を見切ってるのは分かるな?
>本来であればお前が想定した与条件下に於いては、七対子は有効な選択手段の一つであるにも関わらず、だ
はぁ?本来なら七対子が有効な選択手段の一つ?お前バカか?
配牌
三23455ABGG東西北

1順目ツモ二
トップとの点差5100で七対子が有効な選択手段?
真っ直ぐに行けば三色2シャンテン、七対子は4シャンテン。
ドラが1枚も無いこの牌勢から?その根拠を述べよバカ。ほんと大バカ。
北を打ち取り易いなどと言っているのでリーヅモ七対子1600・3200狙いは認めないからなバカ。
>結論から言うと、七対子に対するケアはこの場合「必要無い」
誰に対してのケアだ?バカ。
>逆に捨牌にG5が並ぶ事で、他家は七対子・対々を意識せざるをえなくなるし、打牌もそれに対応したものになり易い
>他家に対する縛りと絞り
>字牌を切り出さないのはこの為なんだよ
何ヌルいこと言ってやがるバカめが。
オーラスでお前の第1打からG5と並んだ捨て牌を見た他家が、第1打からシャンテン数上げてまで字牌を絞ってくれるとでも思ったか?
ほんとお前はヌル過ぎるなバカ。
>(まぁ与条件下だと上下2家ずつのノーケア打撃戦局面に近いから、実戦では余り縛りにはならんと思うがな。特に下位2家には)
どないやねん!?バカ(笑)

968 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 22:04:24 ID:???
>>963
つまりアンタは、意味わからん理由から「アリアリはただの絵合わせであり、クソ。」
とりあえずテンパイを崩して、イーシャンテンに戻すという訳わからん理由から「完先は素晴らしい」
と言いたいわけだな?

969 :816:2006/10/03(火) 22:07:38 ID:7xvSHhmx
>>933
>実戦を数多く打ってりゃ分かるだろうが、幻想の七対子なんてのは往々にして中盤過ぎには崩れてしまうもんなんだよ
幻想の七対子とは何だ?日本語で説明よろしく頼むよバカ。
>他家の切り牌に全く注意を払わないヘボは気付かないだろうが、ある程度注意して見てる打ち手には、手出しツモ切及び切り順の違和感で途中で容易く見破られる
七対子に見せかけて実は順子系であることを見破られるという意味か?
お前の文章は解りにくくてな。説明を日本語で頼むよバカ。
>北を始め手の内の字牌が切り牌候補である事は確かだ
なんだそりゃ?!バカ。
お前は完先は5かGから切るのもあり得ると断言しているだろバカ。
結論から言うと、俺の設問に対し、敢えてデタラメ回答をして俺の反応を見たかっただけだろ。
当然反応してやるけどな(笑)
>ただ、それと同時に他家への絞り牌&将来の単騎待ち候補とも考えているから、初手から切り出す事はしないという事だ
将来の単騎待ち云々だが、お前は2符がどうのこうの言ってたな。
二三四23455ABCGGや二三234555ABCGGならわざわざ単騎待ちしなくても面前ロン40符だぞバカ。
>>861も読んでみろ。
そもそもオーラスの第1打でイーシャンテンに戻しても上がれると踏む自体ヌルいんだよ。
その後お前の都合通りのツモに恵まれるとでも思うのかヌルヌルバカめが。

970 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 22:10:15 ID:qLpiwsEv
田中ケンジロウは博徒ではありません。。ただのホームレスです。。

971 :816:2006/10/03(火) 22:33:30 ID:7xvSHhmx
>>969の訂正
そもそもオーラスの第1打でシャンテンを一つ戻しても上がれると踏む自体ヌルいんだよ。
その後お前の都合通りのツモに恵まれるとでも思うのかヌルヌルバカめが。


972 :927=910=812 ≠810:2006/10/03(火) 22:43:59 ID:???
名前欄ころころ変えてスマソ。とりあえずこれで行きますね

>>963
個々のツモと自分の行動とにどのような関係があるんでしょうか。

狙いの相手というのは多分トップ目あたりですか?
第三者である3、4着が一万を押さえるのにはそもそも意味がないと思うんですが。

あと、9巡目に出ていない一万3枚がすべて残りの牌48枚にいる確率ですら約4%ありますよね。
他家に順子のうちの1枚として使われて残り2枚が山にいたりはなんで考えないんですか?

>>964
ありがとうございます。ただ、実際打っても数十回はやらないと、おれには判断つきません・・・。

973 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 23:15:08 ID:???
>>816
設問した側からみて>>884ってどうなの?
たぶん>>822と同じ人だと思うけど、今までスルーしてるってことは
全然トンチンカンなことを言ってるってことで良いのかな?
ずっと気になっていたんだけど俺には良くわからなくてさ

974 :913:2006/10/03(火) 23:25:13 ID:8dBSFMz2
>>816
配牌
 三 23455 ABGG 東西北 ツモ 二
トップ目南家と5100差2チャ目でオーラス 

>>744のいう完先ルール下での第1打 5切りかG切り

単騎待ち 2符付加での40符になる 彼の想定牌姿
5切りの場合 ドラ面子にも言及していたので
 一二三 234 ABCEFG 北(字牌にこだわらず)
この場合 曲げても裏のるか直らないと 2600どまり
一が四に変わり三色ついたら ドラ面子ありゃダマでも十分 なので
 二三四 234 ABCFGH 北(孤立牌ならなんでも)
こんな牌姿での曲げを想定しての 単騎待ち2符に述べたものと
思われる。
G切りの場合は、
 二三四 234 456(567) ABC 北
などの三色確定でのリーチ単騎の意味の 2符付加で5200アガリの
想定牌姿 この場合 ドラ面子なければ三色確定しないと
ダマだと直専になる。
完先の手筋としていわんとしてるのは、わかるが
実戦的ではない。オーラスでの字牌ケアや将来の単騎待ち(40符)
候補よりも 素直に字牌 北 から切るのが
アリアリ・完先問わず いいと思う。
まあ 本人も字牌切り出しに異存はない いってたので、
完先の手筋で一例をあげたのだろう。
基本通り 手広く 平和形もみて 123 234 本線が
妥当だと思う。

975 :焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 23:35:43 ID:???
>>696
やつは勝負所で常にいい配牌でツモもよくて、イーシャンテン戻しても引けると思ってるご都合主義的馬鹿なんだよ。かまうだけ無駄
どうせこれからのレスも前といってることと整合取れないだろうしさ。

976 :913:2006/10/03(火) 23:51:15 ID:8dBSFMz2
>>972
もちろん1回打っただけでわかんない時あるよ。
1回でわかる時もあるけど。
同卓して 相手の対応で判断するしかないんだけど
降りるからとかブンブンいくからなどの理由だけで
そいつの雀力がわかるもんでもない。
1回とんだだけで そいつが雀力ないって
決め付けらんないしな。必然に近い一打を
ちゃんと打てるかなど あるんだろけど
イメージやインパクトだけで判断すんのは、
どうかな。結局 ある程度の結果を出し続けるしか
ないんじゃない。

977 :913:2006/10/04(水) 00:09:18 ID:SX2xJ+RZ
>>974
言葉たらずゆうかわかりにくいので補足

ドラ面子なければ 三色確定しないとダマだと直専になる。
        ↓
三色確定でドラ面子なければ ダマだと直専になる。

978 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 00:13:45 ID:???
打つまでもなく913が子供だってのは判るけどな

979 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 00:14:37 ID:???
どいつもこいつも長文すぎて読む気しない

もっとコンパクトにまとめてくれ

980 :816:2006/10/04(水) 00:15:47 ID:???
>>973
東1局0本場 東家1順目 ドラ8
二二三?九168@東?白中 ?

捨て牌 @1西九白中六東二
ほとんど手出しならそう考えてもいいでしょうね。
でもあれだ。>>816の設問はほんと適当に書いただけ。
ただ完先なら最初のチーの時点で發アンコーが本線と俺は見る。
配牌で發が2枚以上入っていてすぐにアンコーになったか配牌から發アンコー。
設問には無いが、つまりはツモ切りが多いはず。

>>974
二三四 234 ABCFGH 北
二三四 234 456(567) ABC 北
どちらのテンパイも実は入り目で和了ってるからね。
完先であろうとわざわざ第1打に5かG切りってのは、他家の進行度外視自分本位のヌルい打牌です。

981 :913:2006/10/04(水) 00:37:41 ID:SX2xJ+RZ
>>980
入り目であがってるのは 河に 55 GG捨ててるから
当然なんだけど 完先だから 高めダマとかできないから
あえて三色確定形のテンパイにするため 単騎待ち考慮入れての
切りなんだろう。アリアリじゃないから 第一打から テンパイ時までの
制約と構想での 5やG切りなんだろな。
ただ オレも かなり都合いいな と思う。
オーラスだし 気持ちよく てか 普通に 字牌切りで
いいと思うよ。


982 :816:2006/10/04(水) 00:50:07 ID:A+/cUVdG
寝る前に一言&ID晒し。
>>980
まぁそうかもしれないが、
二三四23455ABCGG
という最終形も想定できるのでただの生ヌルい打牌ですわ。

983 :816:2006/10/04(水) 00:54:28 ID:A+/cUVdG
>>982のアンカーミスは>>981ね。
ではまた。

984 :お狗様:2006/10/04(水) 01:03:49 ID:JAOhnylw
>>968
うーん?
言ってることは、よく分からんが…
アリアリはお前のような馬鹿が打つと、但の絵合わせになると言ってるんだ。

完先がアリアリに比べて特に素晴らしいとも言っていない。ただ、どちらがヨリ絵合わせかと言えば上がり規制が緩いアリアリが絵合わせでも通用しやすいと言ってる。

>>927
同巡内フリテン知らないの?


985 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 02:16:32 ID:???
>>984
どちらが優れているかとかは言うつもりはないが・・・
状況に応じた打牌がアリアリに比べて極端に少ないから完先は絵合わせ・ドンジャラといわれても仕方がない

上がりに対する規制が厳しいからこそツモ運への依存度が高くなってしまう
人の考え方、打ち方があまり関係なしで勝敗が決まってしまうことが多いのが完先

986 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 06:15:32 ID:???
上がりに対する規制が厳しい

上がり難い
これを他家から見ると
上がりられにくい

何を切ってもロンされにくい

どんなヌルい牌を切ってもリーチがかかるまでロンされにくい

他家からリーチがかかるまで他家を気にせず自分の手牌だけ見てのんびり打ってもさほど問題ない

完先はヌルい

鳴きに対する規制が厳しい

鳴きにk(ry

987 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 07:31:33 ID:???
>何を切ってもロンされにくい

>どんなヌルい牌を切ってもリーチがかかるまでロンされにくい

>他家からリーチがかかるまで他家を気にせず自分の手牌だけ見てのんびり打ってもさほど問題ない
本気でこう考えてる喪前がヌルい香具師だって証明にはなってんなwww

988 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 08:10:11 ID:???
>>987
なぜそう言えるのか論理的に説明できるか?
できないだろ?
だから完先厨は糞なんだよ。
解る?

989 :816:2006/10/04(水) 08:16:27 ID:A+/cUVdG
>>744
なんだかんだ能書き垂れ流したまま結局逃げ出したんじゃないだろうな?
次スレでも待ってるから反論してこいよ小僧。

990 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 09:00:14 ID:O3DagoxU
神速小僧は逃げ足速いでつ

991 :744:2006/10/04(水) 12:45:21 ID:???
落ち前に間に合ったか
さてと、その後を読んできたが、相変わらずどうでも良いカキコが多いな
816坊にレスする前に、関係ありそうなカキコにレス返しとくか

>>974
考えて書いてるのは良く分かるが
初手から勘違いしてるんで、想定してる牌形にかなりズレがあるぞ
ドラ面子に言及してるのはG切りの方だ
5切りは別の理由を書いてある
もっぺん読み直しておいで
974の考えの進め方自体はそれ程見当はずれでは無いと思ったがね

992 :744:2006/10/04(水) 13:05:55 ID:???
読むのに時間喰って休みがあと15分しか無くなっちまった
時間切れまで目に付いたやつに適当にレス付けてくわ

>>741に関しては>>742のレスがほぼ言うべきことを言い尽くしてるとみるな
まあ言葉使いは悪いみたいだが、それに関しては俺も他人の事は言えんから

>>961=816
>配牌もらったら状況に応じた理想の最終形を想定するだろ。
>その最終形に向かい手を進めていくわな。
>そこまでは完先もアリアリも同じはず。
お前の過去のカキコは、最終形の想定もしないと言い続けてるんだがな
ようやくすれば「単なる手なりで打ってます」という意味のカキコばっかりだったじゃねえかよ
当然最終形に向かって手を進めていくなんて事もない

まあ、それがアリアリの打ち方なんだけどな
手の内で役完成を考えなくて良いから、流動的に進めて行く方が足が速くて有利になる
アリアリにおいては俺もこの打ち方を否定するつもりは毛頭無いし、実際にそう打つ
お前は結局の所、アリアリと完先の相違点を全く理解してないな
「昔やってた」と厨臭漂うカキコが頻繁に登場するが
やった事があるってだけじゃ何の説得力も無いし、そもそもお前のカキコ見てるとフリーで打った経験があるのかすら疑わしい

長文注意よけに、とりあえず送信

993 :お狗様:2006/10/04(水) 13:20:08 ID:JAOhnylw
じゃ、俺も板落ちする前に…

816の
完先に対する論拠は、ただ一つ。
完先派が棒テンしたら困るだろ?
あり得んって、棒テンを否定する所に完先があるんだから

816の設問
お前みたいなヘタレが、發待ちな〜い。って振ってくれたら俺も楽に親っパネ上がれるよ。
三色は無い。
限りなく0に近い確率で。
まあ、当人も認めてるから問題ないと思うが…


994 :744:2006/10/04(水) 13:27:25 ID:???
時間切れだが、肝心なのが残ってるんでもうちょい
次スレに入ると分からなくなっちまうからな

>>976=816
ちょっとは見直したと思ったら、やっぱり厨は厨か
また頭の悪いの丸出しの文章になっちまったな、おい

七対子の有効性を一からお前に説明してやんなきゃならんのか?
経験が多いだの何だのとホザいてるから少しは麻雀分かってるのかと思えば、そんな事も分かってないときたもんだ
お前、ホントにフリーの経験無いだろ

点差がどうこういう問題でもない
七対子はいかなる局面に於いても有効な選択手段の一つなんだよ
特に満貫以上を狙いたい時なんかにはな
素点が高く受けるにも攻めるにも柔軟
ドラが乗る時は必ず2枚ず
難を言えば、牌選択が難しいのと、捨て牌がかぶるだけで裏目になっちまうんで、他役より裏目が多いって事だが
どんな手格好であろうと必ずドラが使い切れる手なんてのは中々無い
配牌で手の内に1牌もドラ無いからドラドラ七対子を狙う根拠が無いと思い込んでる時点で、お前のフリー経験がロクなもんじゃないって事が分かる

お前の設定した状況ならば、本来であれば猶の事七対子は有効なんだよ
点差5100点
ドラ無しでもリーチ掛けてツモるだけで、お前の頭絞った点差は無くなるんだからよ
ドラドラ七対子ならリーチの必要も無いし出場も関係無いしな
いかなる局面でも七対子を頭に置いて考えられない奴は、それだけで麻雀下手なんだよ
どんな糞配牌でも、七対子5シャンテンなんだからな

いっぺん送信

995 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 13:31:16 ID:O3DagoxU
間抜けなレス乙!

996 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 13:39:33 ID:???
狗ってそこいらのスレで一行荒らしレス付けまわってる奴でしょ?
そりゃ当然まともな返答してくる訳ないって。


816本人も言ってるけど、
>ただ完先なら最初のチーの時点で發アンコーが本線と俺は見る。
つまり完先ってそれだけ相手の手が筒抜けになりやすいってことだよね。
それのどこがヌルくなくて、絵合わせじゃないっていうの?


>>986-987
986の言ってることはほぼ正しいよ。987がいくら煽っても事実は変えられない。

997 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 13:41:42 ID:???
>いかなる局面においても

って言ってるところが痛いな。

998 :焼き鳥名無しさん:2006/10/04(水) 13:42:41 ID:???
>>958
アリアリが無差別級なら、完先は軽量級といったところか。

999 :744:2006/10/04(水) 13:45:43 ID:???
続き

>結論から言うと、七対子に対するケアはこの場合「必要無い」
文章読めば、自分の捨牌に対するケアだと誰もが分かるはずだがな
読解力が無くて厨レベルに合わせて書いてもらわなきゃ分からないってなら、そう言ってくれや
次からは極力お前のレベルに合わせた文章にしてやるからよ

>他家に対する縛りと絞り
お前の雀力じゃ理解できないか
これをヌルいと考えるんじゃ麻雀で勝てないな
もう一回説明してやる程優しくは無いから、過去レス読んで来い
お前の中途半端な設定状況を好意的に解釈してやった上で、北を切り出さない理由は既に書いてあるからよ

切り牌候補であるという事と初手から切り出すという事は、全く違う意味だ
字牌が切り牌候補であるのに5・Gから切るのがデタラメと連呼してるが、お前が意味を理解してないだけの話だ
繰り返すが、過去レス読んで来い

>二三234555ABCGGならわざわざ単騎待ちしなくても面前ロン40符だぞバカ
お前は「どのルール」に基づいた会話をしてんのかね?
片上がり無しなら倒せない牌形、或いは三色不確定でリーチするような牌形の符が何符あってもこの際どうでも良いんだが


隠れながらちょこちょこ書いてると、何書いてるのか分からなくなってくるな
さすがにこれ以上はヤバイから、また次スレで構ってあげるよ

1000 :913:2006/10/04(水) 13:47:42 ID:TN8cRyiW
>>991
G切りの場合
  二三 234 55 ABC EFG
 二三四 234 ABC EFG 北
 二三四 234 555 ABC 北
5切りの場合
 一二三 12345 @AB GG
 二三四 234567 ABC 北
将来の複合形をきらう て意味では、
 二三四 2345556 ABC
 二三四 23456 ABC GG
のようなテンパイ形にしたくないので
あえて 5 はずし 字牌残し て意味じゃないかな。
ただG切りでのドラ面子を使うと 三色確定形がある場合
5のアタマがいらなくなる。てか 5をアタマで使うなら
字牌はいらない。単騎待ちにする必要ないからね。
三色確定でのドラ面子待ちなら
 二三四 234 55 ABC FG
 二三四 234 55 ABC EG
5切りのほうが、複合形をさける・ドラ面子つかう 分にも
単騎待ち視野入れても いいかもな。完先ならね。

でもやっぱ 普通に 北 から切ろうよ。


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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