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【あなたなら】完先アリアリ何を切る【どっち?】

1 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 11:21:47 ID:???
完先とアリアリが戦い続ける無間地獄
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159856975/

このスレから派生した完先アリアリスレッド。
何切る系の質疑応答はこちらでどうぞ。
荒れるから俺様の意見最強〜なレスはやめような。

2 :2222222222222222:2006/10/17(火) 11:22:46 ID:???
22222222222222222222222222222222222222222222

3 :2222222222222222:2006/10/17(火) 11:23:45 ID:???
初2getttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 11:26:06 ID:???
せっかくだし、この問題でも。

>『上がりトップにイーぺーいらん、七対子と一緒に捨てちまえ』
なんか誤解があるようだが、これって愚形のテンパイとるなら
トイツほぐしたり仕掛けたりして好形テンパイを目指せって事なんだが・・・
白白白11233DDE七八九 こんな感じのときの打Dな。
上がりトップにドラや大物手が特別必要ないなんて当たり前だろ?
そんな得意げに言われても。

それと入り目6の件だがな。
二三12345ABCGG東 ドラE 5200条件
俺も言ったが6が入れば4・7・@ツモで三色に手変わりするからだろ?
その上で三色が確定しないこと指摘したら、フリテンツモ専リーチって答えたよな?
俺ならそんな偶然任せは望まない。「何ツモってくるかなんて運」だもんな?
だが四ツモなら1・4・7・Gツモで234確定。
3・6ツモなら1切りで逆転条件を維持しながら手変わり出来る。
こっちのほうが柔軟かつ手広くないか?


5 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/17(火) 11:58:44 ID:8D/xyYma
>>4通りすがり・アリアリ派さん
>白白白11233DDE七八九 こんな感じのときの打Dな。
>上がりトップにドラや大物手が特別必要ないなんて当たり前だろ?
>そんな得意げに言われても。
趣旨はわかるが…E切りも有り得るのでは?
赤Dチップがあれば、和りトップでもE切り優位と思う。
問題1 同じく和りトップ111678一一二三三五西西で
五切りヤミテンか、一切りリーチか?完先では一切りダマはないが…

>二三12345ABCGG東 ドラE 5200条件
完先ではフリテンはないから四引いても即リーチだが…
仮にヤミテンにしたとき、完先では和らざるをえないが
アリアリでは見逃しがある。
これをアリアリの優位と見る説もあるようだが…
問題2 南四局に逆転を無理やり狙うより、
東一局から一翻確定の手を作って行く方が
手筋としては上ではないだろうか?

6 :816:2006/10/17(火) 12:00:13 ID:???
>>1乙。
このスレも良スレにしたいんでsage進行推奨でどうよ?

7 :392:2006/10/17(火) 12:06:55 ID:gyPu1QrD
>>1

>>4
816の問いにオレも答えたが、入り目望むなら四。
234の3色確定みれるのが、与条件では一番。
完先なら東のこして1切りテンパイとらず。
この形でも、4で3−6のタンピン3色。5でGとのシャボ。7でカン6。
Gで東単騎。東でGとのシャボ。の3色確定のテンパイとれる。
テンパイとらずはドラ引き東切りでタケとマルの受け入れ期待。
234確定みれる四が望ましい。
アリアリでも一緒かな。フリテン受けとなる6ツモ考慮しても。

8 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 12:21:44 ID:???
>>5
残りの山がもうないとかならそりゃEを切ってテンパイをとる。
>白白白11233DDE七八九
だがこの手でDを切っておけば1・2・3・C・Fでテンパイ。
しかも2以外全部「鳴くことが可能」で「好形」テンパイ。
相対的なテンパイ〜アガリのスピードは残り3枚のカン2の2倍速、3倍速だ。

>二三四12345ABCGG ドラE 5200条件
完先だろうがアリアリだろうが3・6引いても上がらんと何度言ったら(ry
お前はレスする前に前後のレスを読み返せと前にもいっただろうが。

>南四局に逆転を無理やり狙うより、
>東一局から一翻確定の手を作って行く方が
>手筋としては上ではないだろうか?
東一局から伸びる手をちゃんと伸ばして上がらないからオーラスで苦労するハメになるんだよ。
これも前に言ってやったことだがな、お前の打ち方っていうか腕前だと
打点が一番割り喰ってヘロくなるんだよ。
だから麻雀本来の勝負である「一局が終わった時の点棒の過多」という点で勝てない。
祝儀のことばかり問題にするのはそれがないと負けっぱなしになるからだ。

9 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 12:27:42 ID:???
訂正。1・2・3・4・C・Fでテンパイだな。

>111678一一二三三五西西
それとこんなの五切り以外どうしようもないだろうが。
西が風牌とか言うなよ。
そもそもこの問題のポイントは上がりまで含めた相対的なスピードを上げるため、
っていうところなんだからな。それが最速ならイーペーでテンパイとる。
せめて選択「肢」のある問題をだせ。

10 :816:2006/10/17(火) 12:33:53 ID:???
>>4
上のやつは南君と同じで不本意(爆)だがE切りテンパイを支持します。

下の入り目の件は、その後の最も最悪なケースを想定して6が良い。

ケータイなんで理由等はぼちぼち投稿するのでよろしく。

11 :焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 12:36:59 ID:???
>>6
>ここも良スレにしたい

あのクソスレのこと言ってるの?

12 :816:2006/10/17(火) 12:36:59 ID:???
おっと!>>10補足(汗)
俺は赤やチップなど入れてないのでよろしく。

13 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/17(火) 13:08:44 ID:8D/xyYma
>>8
>完先だろうがアリアリだろうが3・6引いても上がらんと何度言ったら(ry
フリテン禁止の店も多いのだが…

>>白白白11233DDE七八九
>だがこの手でDを切っておけば1・2・3・4・C・Fでテンパイ。
>しかも2以外全部「鳴くことが可能」で「好形」テンパイ。
>相対的なテンパイ〜アガリのスピードは残り3枚のカン2の2倍速、3倍速だ。
これはなかなか重要な論点だね。
だがCFは引くかチーしか効かないし、14待ちになっても和りやすいとはいえない。
1234どれかが先に入るならいいが…
CF先に引くと仮定したら、仮テンと速度はさほど変わらない
(4引いて25待ち、1引いて14D待ちなどの手替りもある)
A 134いずれかを引くか、鳴くかして
Dより先にCF出るか引く
B 直ちに2が出るか引く、または4を引いてCFより先に25出るか引く
他のパターンもあるが、本線はこんなとこだろう。確率的にB>Aでは?

>>111678一一二三三五西西
>それとこんなの五切り以外どうしようもないだろうが。
一切りリーチの方が一枚多いが…


14 :392:2006/10/17(火) 13:18:24 ID:gyPu1QrD
南君は相変わらずだな。
いじるつもりはないが、いろんな設問に対して、なぜリーチ打つのを
前提としているのかな。

15 :焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 13:42:06 ID:???
>>14
答えは簡単
完先推奨とか言ってるクセに手作りが全く出来ない下手糞だから 愚形リーチしかない
しかも頼るのが1発・赤・裏のみ
もう終わってるよ コイツと816は

16 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/17(火) 13:50:40 ID:8D/xyYma
>>14
余が国士無双会総統であるからだ
近代麻雀の本義立直の二字に在り!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

>>15
国士無双会が、手役や満貫以上の和りに
祝儀をつけるルールを推奨していることを知らぬのか?

17 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/17(火) 13:54:59 ID:8D/xyYma
「紅の五筒」
 口上
 村正は抜かば刀 抜かずも刀にはあれ値を惜しみて茶人成金の床の間をや飾るべき 如かず匹夫の喧嘩鞘当の小勇に打ち折るべし 麻雀のリーチの心またしかり いざ歌はずや我が美学の歌 紅の五筒
eins zwei drei

 菊池総裁立ちてより日本斯界の歴史あり途中リーチを唱へにし現代の人今はなし

 兵牌今や整ふも余れる牌は四と六の筒子を打つも迂遠なり見よ我がリーチこの気概

 それ近代の麻雀は和了資格の規定ありこれ現代の麻雀に紅の牌威力あり

 嗚呼九天に星光り四海の波は岩に散る我が七対子このリーチ唐紅の五筒ぞ

 官許を受くる雀荘は区々私の業ならず世道を正し俗を矯む使命を何に比類せむ

 敵の鳴けるは白と中我が採る策は唯一つリーチ斯道の花なれば成敗我の咎ならず

 巷の暗き雀荘にゆかしき人を我は見つかつての友に似たりけれ我問はざりきその人に


18 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 13:59:01 ID:???
まったく南はなんとかならんのか。
むこうのスレで5200の手ではないから〜とか言ってたが、
普通の人なら赤裏なしでも十分出来る手牌だっつうの。

上の俺が出したイーペーの問題は正直意見が割れても不思議はないと思ってるが、
南がだしたほうはわざわざ一切ってのリーチなんぞありえない。
上がり枚数1枚しか変わらない愚形の上、相手にテンパイ教えてやる訳か。
オーラス楽でいいな〜

19 :392:2006/10/17(火) 14:00:40 ID:gyPu1QrD
>>16
かかわりたくないんだが。
君は、完先推奨してるの?アルシアルがいいの?
>国士無双会が、手役や満貫以上の和りに
祝儀をつけるルールを推奨していることを知らぬのか?
知るか ヴォケ て返されるだけだろ。

20 :816:2006/10/17(火) 18:34:46 ID:???
>>4
白白11233DDDE七八九なら何切る?

白白白11233DDE七八九でE切りテンパイ取る理由。
Dを外して好形イーシャンテンに構えるのも有りとは思うが、
その間にそのものズバリの2が出たりツモった時のダメージが大きすぎる。
E切った後に裏目のCFツモでも、もうテンパイ入ってるしダメージは感じない。
白白白11233DD七八九でテンパイに取り4引けば両面に変わるし、
3出たら叩いて1吊り出し狙いも有るし、Dポンで両面に変わる。
12のペン3待ちとか以外は愚形でも何でも早くテンパイ入れたい。

21 :816:2006/10/17(火) 18:52:08 ID:???
>>4入り目の件。
ようするに何をツモるかは運次第で、三色にならなかった形なので
その後も都合良く手変わりを期待するより最悪なケースを想定すると6になる。
最悪なケースとは手変わりする前にツモってしまいフリテンリーチになることね。
四が入り目で3ツモが最も最悪なフリテンリーチになる。
対する入り目6は、一ツモならC切り、四ツモなら1切りフリテンリーチと
どちらをツモってしまっても逆転の可能性が遙かに上。
つーか、強い意志でトップを取りに行くというフリテンリーチは好みなんよね。

22 :816:2006/10/17(火) 19:00:22 ID:???
南4局0本場西家6順目ドラ三
現在34000点で2着目と1100点差のトップ目
二二三四四567E發發中中
こんなイーシャンテンの所2着目の上家がドラ三切りでリーチを宣言しました。
上家の捨て牌はH北西白E三
發中は生牌。
さて、どうしますか?

ちなみに西家の牌符
配牌
二二三四四1569E發發中
ツモ
中北7H@

これ、三スルーして充分上がりが見える形?????
マジで分からん・・・

23 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 19:04:54 ID:???
>>20
>白白白11233DDE七八九 牌姿はこれな。
そしてここからE切ってテンパイ取るとこう。
 白白白11233DD七八九
まだいくつか手代わりの可能性はあるが、ソーズの変化は先に5をツモってしまうと糸冬。
ピンズで変化させるにはDのポンしかない。
一番の問題はこの牌姿でリーチ入れられた場合。
アガリトップな以上当然全ツッパのめくりあいだが、どうせなら好形で押したい。

対して白白白11233DE七八九 この形にしておけば、
モロ裏目2をツモってしまった場合も
白切りで相変わらず役有り両面テンパイ。フォローが利く。
入り目1・2・3・4・C・F、「しかも鳴いて良し」ということを考えればテンパイ復帰は早い。
そうなれば後は単純に(1枚切れの)カンチャン対(純正)両面の比較になる。

24 :816:2006/10/17(火) 19:24:01 ID:???
>>23
いやいや、その通りなんよ。
ただ、一点だけ
>モロ裏目2をツモってしまった場合も
モロ裏目は2が出た時なんよ。
当然上がりトップという状況なんで真っ直ぐに来る他家がいる。
3を2枚持ってるので2がポロっと出る可能性十分。
まぁ最終的には好みの問題かもな。
ちなみに今は家のパソコンからの参加です。

25 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 19:24:03 ID:???
>三色にならなかった形なので
>その後も都合良く手変わりを期待するより最悪なケースを想定すると6になる
発言にオカルトが入りだしたぞ。
別に運悪く3色が確定しなかったからってその次も運悪くそのままツモっちゃった、
となるとは限らないだろ?
そのままツモ上がる牌は2種7牌、手代わり牌の枚数は5種15枚。
枚数だけで言えば手代わりする確率のほうが2倍以上だ。
さらに言うと5200条件なんだからフリテンリーチする必要はこれっぽっちもない。
二三四23456ABCGG 打1
これで4・7ツモってよし、手代わりありのさらに手広いイーシャンテンになっただけのこと。

5200確定出アガリオッケー>>(超えられない壁)>>ツモ期待(フリテンリーチ)>>(論外の壁)>>さらに裏期待
あれ・・・?前にも誰かに似たようなこと言った気が・・・

26 :816:2006/10/17(火) 19:32:20 ID:???
>>25
確かにオカルトに思われても仕方ないな。
二三23455ABCGG東で5切りを選択した奴の意見をそのまま流用したんでね。
上記の牌姿で本来俺なら東を切って分厚く234寄りに構える。
既にABCというメンツがあるからね。

>さらに言うと5200条件なんだからフリテンリーチする必要はこれっぽっちもない。
そうかな?フリテンのままダマにしてる必要こそこれっぽっちもないのでは?

27 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 19:45:17 ID:???
>>26
???
>二三23455ABCGG東で5切り、俺なら東を切って分厚く234寄りに構える
これはこれ、だろ。
>二三12345ABCGG東
自分はこの牌姿で6ツモが一番望ましいって言ったわけで。
>よって入り目6が最も望ましいで理解してくれますか?
最後にこう言ったよな。(前スレ469発言より)

>そうかな?フリテンのままダマにしてる必要こそこれっぽっちもないのでは?
どの道二三四23456ABCGG で234が確定してるなら4・7ツモった時点でマクって終了。
手にフタをしないのはさっきから言ってるように手代わり(出アガリ可)が
十分望めるから。

28 :816:2006/10/17(火) 19:50:32 ID:???
>>27
上がりトップの状況なんで、逆に言えば振れば終了。
先にリーチをかけることで少しでも牽制になる可能性>出上がりが効く手変わりの可能性
これもオカルトかな?

29 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 19:56:59 ID:???
自分は>>22みたいな時にどう打つんだったっけ?
オーラスリーチで下がるヤツのほうが基本的に少ないはず。
降りるのはトップ目くらいだろう。
それすら微差だったら前に来る可能性がある。

相手を止められず、なおかつツモ限定、とどめに高めツモ限定。
俺ならこんなバクチよりは確定→出アガリ伺いつつ→好形変化と狙っていく。

30 :816:2006/10/17(火) 20:03:48 ID:???
>>29
もちろん俺はめくり合うよ。
ただ、君を含めほとんどの人は降りも視野に入れてたが。
で、すまん。ちょっと誤解があったんで追記。
フリテンリーチを前提にしてしまっているのはスレタイに添ってのこと。
最終的に「フリテンリーチ無しの完先は運の割合が高い」という流れで説明したかったんよ。

31 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 20:16:14 ID:???
>ただ、君を含めほとんどの人は降りも視野に入れてたが
そりゃそうだ。トップ目っていう前提なんだから。
だが麻雀は4人でやるもんだ。リー棒出したら逆転条件かわる可能性もあるんだぜ?
3着4着目が黙っててくれるといいな。

>最終的に「フリテンリーチ無しの完先は運の割合が高い」という流れで説明したかったんよ
そういう話の狙いはそれはそれで結構。好きにしてくれたらいい。
問題はたとえ「完先だろうがアリアリだろうが」「一番望ましい入り目は6」
なのか?ってことだ。
俺はどっちだろうが四が来て欲しいね。理由は散々説明した通りだ。

>つーか、強い意志でトップを取りに行くというフリテンリーチは好みなんよね。
この姿勢はいいだろう。だが別に強い意志を持ったからってわざわざ不利な条件を
跳ね返せるわけじゃない。
出来るとか言うなよ?言ったらこれからコテの頭に「オカルト」ってつけてやるからな?

32 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/17(火) 20:17:26 ID:???
さ〜て、やっと帰れる。
しばらくレス出来ないぞ。

33 :816:2006/10/17(火) 20:31:48 ID:???
>>31
>>22の件もスレタイに添って出した。
上がりトップでドラ切りリーチをかけた2着目にとって、
トップ目が降りてくれるほど有り難いものはない。
ノーテン罰符でもまくれる僅差なんでね。
この状況で先制リーチの2着目にとって、めくり合いは本意でないはず。
だからこそチーテンでめくり合う。危ないトコ引いてしまっても降りない。
そのチーテンという選択肢が無い完先は運の割合が大きいと言いたいのだ。

34 :816:2006/10/18(水) 06:41:31 ID:???
さて>>22の件だが、通アリは8000以上差をつけたトップ目ならニヤニヤしながらスルーするんだよね。
俺は点差どころかEが現物かどうかも関係なくチーテンめくり合いします。
この議論は盛り上がらないかなあ?(笑)

35 :744:2006/10/18(水) 12:22:40 ID:???
盛り上がる余地なんざ元々無いだろ。

麻雀は、
@まず自分が上がる事。
A次に振らない事。
を考えるゲーム。
お前と南以外は、全員このスタンスで物を考えている。

にも関わらず、お前は最初からAを放棄してる以上、話が噛み合う訳が無い。
ご丁寧にも、色々と言い訳をしてから話を始めてるしな。
曰く
・全局全荘トップ狙いに行く
・振っても納得  等々。

お前以外の人間は、ノーガードの捲り合いが愚手だからしないってだけの話だ。
運任せの捲り合いで振っても納得と言う奴と何の議論が出来る?
お前が没論理のノーガード捲り合いを主張する以上、その先の議論は無いんだよ。

ついでに。
振る事に対して初めから言い訳用意してる奴に、強い奴は居ない。
言い訳考える事に頭使うよりも、別な方向に頭使う事だな。実戦中は。

36 :816:2006/10/18(水) 12:44:45 ID:???
>>34追記。
麻雀はトップを取ることを考えるゲーム。
何の為にノミ手を上がりに行くのか、何の為にシャンテン数上げてまで高打点を狙うのか、
何の為に降りるのか、それらの判断は『トップを取るため』であるべき。
そして、まあ露骨はアレだがサシコミもトップを取る戦略の1つ。
それを踏まえた上で>>22のドラの三スルーは有り得ない。

37 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 12:58:51 ID:???
なにを踏まえよーと結局のトコは運任せのめくり合いだろ
そんなレベルの厨が他人に運だ技術だとホザくな

38 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/18(水) 16:21:14 ID:SyXr3Sca
>>23通りすがり・アリアリ派さん
>ソーズの変化は先に5をツモってしまうと糸冬。
カン4の仮テンは?
>ピンズで変化させるにはDのポンしかない。
単純に見て、CFの半分はあるとも言えますね。
>一番の問題はこの牌姿でリーチ入れられた場合。
イーシャンテンの段階でリーチが入る可能性もあるのでは?

対して白白白11233DE七八九 この形にしておけば、
モロ裏目2をツモってしまった場合も
白切りで相変わらず役有り両面テンパイ。フォローが利く。
入り目1・2・3・4・C・F、「しかも鳴いて良し」ということを考えればテンパイ復帰は早い。
そうなれば後は単純に(1枚切れの)カンチャン対(純正)両面の比較になる。
自家でソーズの下は使ってるから枚数は見た目ほど多くないし
結局はCFが急所になりますね。
2は他家でも容易に使えない牌だから残り三枚でも4倍速
(引き1+投了3)といえるのでは?

>>35
南とは余のことか?
和ることと敵に振らないことは余も考えているぞ?


39 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/18(水) 16:48:28 ID:SyXr3Sca
>南4局0本場西家6順目ドラ三
>現在34000点で2着目と1100点差のトップ目
>二二三四四567E發發中中
>こんなイーシャンテンの所2着目の上家がドラ三切りでリーチを宣言しました。
>上家の捨て牌はH北西白E三
>發中は生牌。
この問題、完先ではどうするか?
といってもツモ山に手を伸ばすしかないが
Cでも引くと相当難しいね
二四と切るか、中(裏がまだしも乗りにくい)を対子落しか?
完先なら四七待ちの確率は低いし、一四待ちはワンチャンスだが
二切れなければ四切っても無意味

40 :744:2006/10/18(水) 17:20:44 ID:???
>>38
>南とは余のことか?

うん、まぎれもなく君の事だ。
上がる事を考えてんなら、三切るなよ…。
何の事を言ってんのか分かるだろ。
ついでに、「完先なら」とか枕付けるなよ。


41 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/18(水) 17:27:51 ID:SyXr3Sca
>>40
上がる事を考えてんなら、三切るなよ…。
>二二三四四567E發發中中でなく前の問題のことか?
>「完先なら」とか枕付けるなよ。
アリアリなら三チーして王手飛車では?


42 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 17:32:59 ID:VW+7FVRT
めんどいの嫌いなんで ありありで

珈琲は あり(ミルク)なし(佐藤) なしでb


43 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 17:51:13 ID:???
ふつう「ありなし」で珈琲頼むと 砂糖ありミルク無しで出てくるぞw

44 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 18:01:53 ID:ZWR+KuJU
アリなしなしで頼むわ

45 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 18:37:52 ID:???
俺の行ってる雀荘では「ホット!全部無しで!」と頼むと白湯が出てくるお約束w

46 :Aria:2006/10/18(水) 18:43:35 ID:???
>>35
>麻雀は、
>@まず自分が上がる事。
>A次に振らない事。
>を考えるゲーム。
>お前と南以外は、全員このスタンスで物を考えている。
単純にそういうこと言うと局打ちの思想と受け取られて南が喜ぶからやめろ。
意味するものが字面どおりだとすれば、お前と南だけがこのスタンスだということになるぞ。

47 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/18(水) 19:51:02 ID:???
>カン4の仮テンは?
7ツモったらやっぱり糸冬。
>単純に見て、CFの半分はあるとも言えますね。
算数の問題です。CFの残りは2種8枚。Dの残りは1種2枚。
さてCF待ちはD待ちの何倍でしょう?その答えは半分という表現を使えるでしょうか?
>イーシャンテンの段階でリーチが入る可能性もあるのでは?
全ツッパでテンパイ→アガリ目指すだけのこと。待ち広いんだから。
>自家でソーズの下は使ってるから枚数は見た目ほど多くないし
算数の問題です。1×2+2×3+3×2+4×4+C×4+F×4を答えなさい。
また、その答えは3と比べてどちらがどれだけ多いかも答えなさい。
>2は他家でも容易に使えない牌だから残り三枚でも4倍速
どんな計算だ。せめて3を三枚見えてればギリギリ同意してやってもいいが、
1、2枚山の深いとこにいたらどうすんだ。2が雀頭にされてたら?

結論:四則演算から勉強しなおすために小学校からやり直しましょう

48 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 19:52:46 ID:???
局打ち思想を共鳴してんのは 南よりもむしろ816じゃね?
なんせ全局トップ狙いの上がり狙いて言ってんだしw

49 :焼き鳥名無しさん:2006/10/18(水) 19:53:18 ID:???
共鳴→表明

50 :816:2006/10/19(木) 05:45:14 ID:???
>>46激しく同意。

『まず自分が上がること』
まさに局打ちの思想だよな。
オーラスでラス目がリーチ、3着目が追い掛けリーチ。
自分が断トツのトップ目なら無理して上がりに行く必要などない。
既述の通り麻雀は『トップを取るための打牌選択』と俺は考えている。

51 :816:2006/10/19(木) 06:39:48 ID:???
>>50追記。
『次に振らない事』
トップを取るため放銃覚悟でめくり合いに行かなければならない場合が有る。
半荘で一番の勝負どころを十分戦える牌姿から降りに回るならいつ勝負に行くのか?
>>22がまさにその場合である。
僅差の2着目も当然放銃覚悟でのリーチであろう。
当たり前の話だがリーチかけた時点で降りられないのだから。
まあスタイルとしての三スルーで爆守備もなくはない。
実際そんなスタイルの友人がいるが、ほとんどプラス収支になっていない事実も有る。
俺は>>22自力トップを取るため放銃覚悟のめくり合いです。
あと、トップを取るためのサシコミも戦略の1つ。

52 :焼き鳥名無しさん:2006/10/19(木) 10:51:01 ID:???
よく居るよな
たまたまトップで安手に放縦して棚ボタトップになったら「わざと差込んだ」とか言い出す奴
手牌読みもロクにできねー816みたいなのに限って そーゆーコト言いたがる

53 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/19(木) 17:27:55 ID:tYbNh1Dz
>>47
>カン4の仮テンは?
7ツモったらやっぱり糸冬
それはそうだが、直ちに勝利する4も対等の枚数があるぞ

>CFの残りは2種8枚。Dの残りは1種2枚。
>さてCF待ちはD待ちの何倍でしょう?その答えは半分という表現を使えるでしょうか?
シャンポンになったときの片割れを考慮したのだ

>1×2+2×3+3×2+4×4+C×4+F×4を答えなさい。
>また、その答えは3と比べてどちらがどれだけ多いかも答えなさい。
あまり意味のない算数だ

イーシャンテン評価としてCFは8枚、1234は合計9枚として
8×9=72通りではあるが…
カン2仮テンもイーシャンテン換算で
残枚数×3ともいえるのでは?

>>2は他家でも容易に使えない牌だから残り三枚でも4倍速
>どんな計算だ。せめて3を三枚見えてればギリギリ同意してやってもいいが、
>1、2枚山の深いとこにいたらどうすんだ。2が雀頭にされてたら?
CFにいえることでは?



54 :焼き鳥名無しさん:2006/10/19(木) 18:19:21 ID:8NP7s9+U
↑と南京虫が喚いてます。

55 :Aria:2006/10/19(木) 18:55:39 ID:???
>>13
9筒を暗刻にした上嵌3筒ツモって裏乗せる南が、14索を和了りづらいなんていうとは思わなかった。

>>52
あ、あれだろ。おまえ手牌読みが出来て、差し込めて、いつも差し込める状況にないって奴。

56 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/20(金) 00:47:43 ID:???
>それはそうだが、直ちに勝利する4も対等の枚数があるぞ
ではがんばって使われやすいカン4待ちでめくりあいしてくれ。

>シャンポンになったときの片割れを考慮したのだ
ではがんばって使われやすいDポンを狙ってくれ。

>イーシャンテン評価としてCFは8枚、1234は合計9枚として
>8×9=72通りではあるが…
>カン2仮テンもイーシャンテン換算で
>残枚数×3ともいえるのでは?
相変わらず訳の判らん計算方法だが、お前の言うとおりに仮に計算すると
8×9=72通りと残り3枚×3=9通りってどっちが多いの?
ひょっとして小学校からやり直しても手遅れ?
まあ頑張って残り9通りのほうでめくりあってくれ。

>>1、2枚山の深いとこにいたらどうすんだ。2が雀頭にされてたら?
>CFにいえることでは?
いや〜、CFが3枚王牌に埋もれてたよ〜HAHAHA
・・・あと5枚あるから別にどうでもいいけどな。
まあ頑張って残り0〜3枚の牌待ちでめくりあってくれ。

57 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/20(金) 13:09:01 ID:jyzQ9QWX
>>56
まず、3枚の2と8枚のCFとでは
雀頭や暗刻で持たれる危険を考慮すれば
3:8以上の差がありうることは君の言うとおり。

ただ、仮テンのイーシャンテン換算の
「残枚数」とは、残りの任意の牌 という意味だ。
次のツモが、例えば
XX2
2XX
Xが敵の和り牌でない限り、それが何であっても勝利では?


58 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/20(金) 13:26:10 ID:???
いい加減相手すんの疲れてきたな・・・
別にお前にシャンテン戻しっていう中級程度のテクニックを理解しろなんて言わないよ。

そりゃあテンパイしてるんだから例え残り1枚のペンチャンだろうが
出たらアガれるだろうよ。
でもそれどんな低確率だ?幸いこの形はそんな狭くて上がりにくい形に
しなくてももっと楽にあがれる形になるっていう話してるんだろ。
結果的にそっちのほうが早いと思われる、と。

>次のツモが、例えば
>XX2
>2XX
だから自分に都合のいいことばかり並べるな。
XX1ポンXXXXCツモ糸冬XXXX2 こんなパターンのほうが十分なほどありえるわ。

59 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/20(金) 13:34:26 ID:jyzQ9QWX
>>58
ポンの利く1・3は残り4枚で、カン2の3枚や両門手替りの44枚と比べて
それほど有利でもないと思うが…


60 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/20(金) 13:47:08 ID:jyzQ9QWX
通りすがり・アリアリ派氏の説もわからなくはないが…
要するに
D切り→1ポン・CF 3ポン・CF 2引き・CF 4チー・CF CFチー・14
E切り→2 3引き・1D Dポン・14 1引き・14D 1ポン・14 4引き・25 5引き・4
どちらが確率が高いか?手計算では困難だが…

61 :焼き鳥名無しさん:2006/10/20(金) 17:19:00 ID:w8pcBWRH
ソロバン買いに池

62 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/21(土) 16:59:01 ID:of0wj0oZ
白白白11233DDE七八九
この形…違和感がある
いっそイーシャンテン戻しなら、3か1を切る方がよいか?
本題とはあまり関係ないが…

完先・アリアリの差が出るのはこういう形
24568五五六六八CDDツモE ドラ八 トップと7500差
下手をすると万子がフリテンになるからトップを捨てても八を切らざるを得ないか?



63 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/21(土) 16:59:47 ID:of0wj0oZ
>>62
×万子○索子

64 :816:2006/10/21(土) 17:58:43 ID:???
>>62
南の旦那、おったんかい(笑)
24568五五六六八CDDツモE ドラ八 トップと7500差
赤、祝儀無しよね?で、何巡目かな?
いずれにしても十分8000点が見える手材料から「トップを捨てても」ってのはあり得ないぞ?

65 :通りすがり・アリアリ派:2006/10/21(土) 23:55:13 ID:???
別に456とドラの重なり、ピンズの伸び考えて2切りでいいじゃないか。
3が来ても裏目というほどじゃない。
要するにこの形は456(か678)の3色かドラを使い切ったメンタンピンツモならマンガンに届く。
別に難しくもない問題。

66 :お狗様:2006/10/24(火) 20:03:05 ID:PYxo4A30
6巡目にして、しょんぱいの発中なんて、片方は対死してる可能性が大。
もう片方も一枚は止められてると思われる。
ましてや、役牌バック有りのアリアリでは、ドラ面子処理したトップ目にしょんぱいなんて切らないだろ?
スルーした方が片方は出易いんじゃないの?
上がりトップのリーチ者がわざわざシャボなんてしないだろうから、他家から切り出されることもある。
鳴いてめくり合いすると、ほぼ純カラの待ちでのめくり合いになりそうで勝ち目無しと思う。
故に、アリアリでもスルーするな。


67 :焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 21:01:55 ID:???
>>66おまえキモイ氏ネ

68 :お狗様:2006/10/25(水) 06:37:36 ID:aRQggCdY
>>67
純カラをめくり合いとか、ほざいてるお前程じゃないよ。

早く5200以上の手を作れるようになれよ。
ドラ無しでな。


69 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/25(水) 14:11:42 ID:NA9wdgB2
>>66
>スルーした方が片方は出易い
そうかも知れませんが、叩いて残り2枚のカン三では即チーと大差ありません
(勿論手替りもありますが…)
オーラスなら、解っていてもトップ目以外は浮き字牌は切らざるを得ない
(逆に、3・4着でもオリが利く→吟味より素点の重いルールならカン三見送った時点で局捨ててよい)
のでは?

70 :焼き鳥名無しさん:2006/10/28(土) 10:31:51 ID:???
age

71 :お狗様:2006/10/30(月) 06:31:08 ID:psLxcyxp
>>69
アリアリでは、三をチーした時点でこの手はほぼ上がり目なし。
スルーして役牌叩いたら、いくらでも手変わりするよ。
いつまでも、間三で待つ必要もないよ。
要するに、三チーの叩きあいは、負ける公算が高いってことです。


72 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/30(月) 15:34:34 ID:LSTi9MKh
>>71
三をチーしてもしなくても、要するにどちらかの役牌は必要ですね。
リーチされた時点で分のない勝負ですが
三をチーしても役牌を切ってくる(リーチへの警戒と、三チーではクイタンもあるから
ら)者がいれば勝ちです。
結局、アリアリは「負け」の人間が鍵になる
(政争で少数派の首領が相当な地位につくのと同じ)ので
やや次元が低いといえるでしょうか。


73 :Aria:2006/10/30(月) 19:58:53 ID:???
>>66
6巡目に誰からも見えていない牌は60枚弱ある。また、自分から見え
ていない牌は100枚弱だ。すると、残りの2枚のうちどちらかでもツ
モ山にいる確率は、

単純計算で34.181818…%と出たが、対死の場合はこのうちどれほどだ?

74 :お狗様:2006/10/30(月) 20:17:35 ID:???
>>73
リーチ者の当たり牌は、その倍はあるってことだろ?

しかも、アリアリならその役牌は止められる。

要するに、勝ち目の無い無謀なめくり合いって言うこと。

リーチ者にシャボは考えにくいので、チーしなければ出てくる可能性もある。


75 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 00:56:52 ID:w9xrqlQ8
完先ってなに?

76 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 06:25:45 ID:???
>>74
オーラスに役牌を止めるラス目なんかいねーよアホ

77 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 09:49:10 ID:???
>>76
オーラスのラス目がそんな、しょ〜もないションパイを振り込むってどんな面子や
差し込みか?
仲間内のヌルヌル麻雀か


78 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/10/31(火) 16:16:28 ID:vy8vVor8
>二二三四四567E發發中中 で三が出たとき
実戦では
1 素点・吟味・チップの比率は?
2 リーチ者の待ちは?
この2点が重要ですが…
順位点10000・20000ならラス目は役牌でもドラでも切らざるを得ない
(トップとラスで60000点も違うから降りても意味はない)から
アリアリではチーやむなしでしょうか?
仮に見送っても、リーチ者に打ち込まれたらそれまでです。

79 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 18:51:55 ID:???
>>78
ラス目がイケイケで突っ走って放銃して、何か意味あるの?
オーラスのラス目が不用意な打牌でトップ争いを混ぜくるなよ。

80 :お狗様:2006/11/02(木) 07:59:17 ID:???
何切る

12367(344赤5赤566)五
ドラ五 ツモ六



81 :お狗様:2006/11/02(木) 08:02:40 ID:???
確か…
南2局0本場
南家 4巡目だったかな?



82 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 16:22:58 ID:1BVbTlD/
>>79

あがってもラスのままならおとなしく
振らない鳴かせないがいいが
(アガラスなんて迷惑なだけだし)
順位が上がるならムリチンだろうが
無理国士だろうが、強引に攻めるのが
当然だろ?

83 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/02(木) 18:03:11 ID:???
>>80
点数状況とか平たいと思っていいの?
それと一応聞いとくけどリーチ入ったりしてないよなw
アリアリでも完先でも(3)。
むしろこの後の展開で何を切るかの方が腕が出そう。

84 :お狗様:2006/11/02(木) 18:50:02 ID:???
リーチ入ってません。俺も(3)を切った

確か…小場で
東家30000
南家20000
西家30000
北家20000
くらいだった。

次のツモは七
何切る?



85 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/02(木) 19:11:36 ID:???
うわ〜、一番やっかいなところが・・・
一応役ありテンパイ(出アガリ可能)、マンガン確定、三色未確定、
以上を考えて6or7切りかな。
赤入りじゃなきゃ(5)切るんだがな〜。

86 :お狗様:2006/11/02(木) 20:14:20 ID:???
フリー05 アリアリ
フリテンリーチ有り
鳴きチップ有り

ちなみに、赤5でも上がれます。
だから、切ると必ず鳴きが入る…と、思う。

場にソウズがなんとなく安く、7ソが一枚切れてたので7ソを切った。
ムダツモ一回あって、次のツモが(6)
何切る?


87 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/02(木) 20:28:41 ID:???
先に(4)来てくれたら楽なのに。
で、(6)ツモ切り。
そろそろ他家のテンパイも警戒し始めないといけないし、
無理にフリテンにとる必要もない。
狙うは1や4ツモってのリーチ→ハネツモの2枚オール+裏。
マンズの両面になったらダマ。

88 :お狗様:2006/11/03(金) 19:10:50 ID:???
次巡Fをツモって6切りダマ
同巡。北家が8切りリーチ!!
(あちゃー、最悪パターン)
と思いながらも降りるわけ無いから、追っかけリーチ。
2巡後に東家が(3)を切って北家に刺さりました。
リーピンおも1

うーん?
赤を可愛がり過ぎて失敗しました。

仕方ないのか?
どこかに間違いがあるのか?

最後はオーラス北家から跳上がって2着でした。


89 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 16:02:31 ID:???
>>82
麻雀は突き詰めると、押し引きのゲームだと思う。
まあ、ギャンブルはみんなそうなんだろうけど…

オーラスで国士を上がれば、そりゃあ順位は上がるな…

そこが君の勝負所なら暴牌を止めないよ。
俺はどんな時でも当たると思った牌は切らない。


90 :816 ◆NVFK0GCpSM :2006/11/06(月) 22:00:20 ID:???
427 :392:2006/11/06(月) 20:46:40 ID:f9y5B/rg
通アリは、何切る?とか好きそうなんでこんなんはどうかな?
みんなも考えてみて。

三四五六 CDEGGG 334 ツモE ドラF
状況は東パツ・出親 5順目くらいにしようか。

91 :816 ◆NVFK0GCpSM :2006/11/06(月) 22:01:19 ID:???
433 :392:2006/11/06(月) 21:26:56 ID:f9y5B/rg
>>431
一番受け入れ多いのは、君の言う4切りだね。15種47牌。
次いでEツモ切り。13種45牌。
君は3切りだけど、ちなみにオレはEツモ切りだな。
なぜこんな牌姿かというと
アリアリだとチーテン出来るが、完先だともちろんダメだろ。
受け入れ枚数の考慮と役=打点の構成、将来の聴牌形で
完先とアリアリで打ち方変わってもおかしくない。
好みもあるけどね。アリアリなれてる人は3切り選ぶ人多いかもね。

92 :816 ◆NVFK0GCpSM :2006/11/06(月) 22:02:45 ID:???
>>90-91
ウザいオナニー小僧はこのスレで封印してくれよ通アリ。

93 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 02:57:01 ID:???
新しい言葉覚えると す〜ぐ使いたがるトコが厨房なんだよなw
2ちゃんにおける“オナニー小僧”ってのは お前みたいなのを指すんだよ
自己中カキコで自己満にふける馬鹿ガキをなww

94 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 10:27:46 ID:???
>>93
うむ 君が正しい

95 :お狗様:2006/11/08(水) 09:39:57 ID:???
>>80
の設問でアリアリでは失策をし、完先では何故上手くいくのか?
それは完先流のゲーム回しにある。
アリアリでは南家だったのでスピードも考慮した。
完先では北家だったので打点を優先した。
完先でのゲーム回しの中に各散家の役割がある。
現在の荘家を早く落とす為にスピード優先の手作りをする役割がある。これはスピードを優先する為にはツモだけに頼らず鳴きも使う為に、荘家のツモ回数を減らす事が出来る南家の役割になったのだと推測する。
『親落としは南家の役割』は、ここから来てると思う。


96 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/08(水) 15:13:41 ID:???
>>95
>>80の設問でアリアリでは失策をし、完先では何故上手くいくのか?
単純に自分のツモ牌(の順番)と相手の捨て牌が噛み合わなかっただけだろ。
アリアリで打ってた時はたまたまツイて無かった。
完先で打ってた時はたまたまツイてた。ただそれだけの単純なことじゃないの?
無理に答えを「作る」のは危険だと思うよ。

>親落としは南家の役割
「北家は鳴くな」・「後引きの牌を残せ」・「配牌から動かない面子は死に面子」・・・etcetc
ん〜、そこまで役に立つというか意味があるかな?こういう格言。
確かに南家がポンすれば親のツモを飛ばせるし、北家が鳴けば親のツモ牌が増える。
けど鳴けても最大4回、しかもその度に手牌は短くなる。結局はケースバイケースだろう。
北家が2000点くらいの早い手でテンパッてそうなのに、
南家だからと無理して親に刺さってるようじゃ逆に迷惑もいいところだし。

97 :お狗様:2006/11/08(水) 19:40:53 ID:???
>>96
そりゃそうだ。
北家の完成図も予想図だしね。成功してたかも?の

局が進むにつれて点棒状況も絡んでくるしね。
手作りの分岐点の指針として、役割を加味して考えると手順ミスも減るかもしれない。って話さ。
でも、北家は手の入ってない時は荘家を苦しめる位の事はして欲しいね。
くそ鳴きの無理上がりに走らずに。


98 :392:2006/11/14(火) 14:48:16 ID:erLNkykG
何切る? 時間つぶしにどうぞ

1234 二三赤五七 @ACCC ツモD

オーラス ドラ一 3順目 南家
東家 37600 捨て牌 9西1 1はツモ切り
南家 29100 捨て牌 西8  第一ツモ七 第二ツモC
西家 24600 捨て牌 三九  全て手出し
北家  8700 捨て牌 EG  全て手出し

赤3枚 親はアガリヤメ、テンパイヤメあり 順位点 1−2
完先とアリアリで何切る?


99 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/14(火) 18:54:03 ID:???
うわ、点差から牌姿から微妙。すげぇ意見割れそう。

・トップとは5200直、マンツモ差、出上がりならハネ満必要
・3着には2600直、1000・2000ツモ、出上がりなら5200でひっくり返される
ということはだ、本線はツモ三色赤かリーヅモドラ赤か。メンタンピン3色赤まで伸びれば文句無いんだが。
とりあえず赤は使い切る。三色は123か234かまだ分からないので保留。
結局アリアリでも完先でもD切るかな。

どの道直れないとすると、リー棒出ない限りツモらないと逆転出来ないんでちとつらい。
西家の手が速かったら喰って早アガリも考えるな。

100 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 19:06:07 ID:830zqcVb
パッと見で七。
最終形は
123一二三@ABCCCD
こうかな。
Dは五が重なって初めて切る感じ。
ワンズメンツが裏目って四が入っても赤五は活かせるからね。
ピンズの多面張を残してリーヅモ裏期待も止むなしかなぁ。
3着目も近いしね。


101 :392:2006/11/14(火) 19:47:52 ID:PbfGo9bq
>>98の牌姿から 6順目 
 東家 捨て牌 9西1(ツモ切り)G北(ツモ切り)中
 南家 捨て牌 西8 >>99 D 北(ツモ切り)7(ツモ切り)
        西8 >>100 七 北(ツモ切り)7(ツモ切り)
 西家 捨て牌 三九七(ツモ切り)@赤5
 北家 捨て牌 EGD(ツモ切り)32
 
  ツモ四 何切る?

 

102 :100:2006/11/14(火) 20:19:11 ID:830zqcVb
>>101
>ツモ四 何切る?
123の三色は拒否られたわけね。
なら潔くニだな。 で、こう。
1234三四赤五@ACCCD
ここでB引きなら1切りで即リー、もし3や5引きなら
@、Aを外していく。345への移行で好形が残るからね。


103 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/14(火) 20:29:11 ID:???
>1234二三赤五七@ACCC ツモ四
つまりこうなった訳か。@切って三色は234に固定。ドラツモって123になっても七切れば問題ないし。
>本線はツモ三色赤かリーヅモドラ赤か。メンタンピン3色赤まで伸びれば〜
この辺りの狙いは変わらず。

親は見たところ重そうだな。しばらくスルー。
北家はマンズの無理染めか無理国士だろ。ここもしばらくスルー。
問題は西家だな。三色だったら上は無さそうだな。ここは多分123か?
それともドラドラのチートイ?役牌ドラドラ?赤入りのピンフならツモでいいしな。

104 :392:2006/11/14(火) 21:22:35 ID:PbfGo9bq
>>101の牌姿から9順目

 東家 9西1(ツ)G北(ツ)中白二C
 南家 >>102 西8七北(ツ)7(ツ)二中(ツ)H(ツ)
    >>103 西8D北(ツ)7(ツ)@中(ツ)H(ツ)
 西家 三九七(ツ)@赤5中東白(リーチ)
 北家 EGD(ツ)328E(ツ)東

 ツモ五何切る?

105 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/14(火) 21:39:33 ID:???
>1234二三四赤五七ACCC ツモ五
今度はこの形と。先行されたか。
字牌の後切れ、特に中の合わせ打ちや最後に一枚切れの白残してたとこなんか見るとチートイ臭いな。
ドラドラならリーチしないだろうからヤバいのは初牌の南と發。
掴むなよと思いながら1切り。

106 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 21:49:12 ID:???
久々に出た良問

107 :392:2006/11/14(火) 22:00:02 ID:PbfGo9bq
>>104から11順目
 
  東家 9西1(ツ)G北(ツ)中白二C5六
  南家 >>105 西8D北(ツ)7(ツ)@中(ツ)H(ツ)1東(ツ)
  西家  三九七(ツ)@赤5中東白(リーチ) 2(ツ)六(ツ)
  北家 EGD(ツ)328E(ツ)東九8(ツ)

  南家 東家の六鳴く?完先なら鳴かないだろうから
  ツモA何切る?

 
 

108 :392:2006/11/14(火) 22:00:34 ID:PbfGo9bq
>>104から11順目
 
  東家 9西1(ツ)G北(ツ)中白二C5六
  南家 >>105 西8D北(ツ)7(ツ)@中(ツ)H(ツ)1東(ツ)
  西家  三九七(ツ)@赤5中東白(リーチ) 2(ツ)六(ツ)
  北家 EGD(ツ)328E(ツ)東九8(ツ)

  南家 東家の六鳴く?完先なら鳴かないだろうから
  ツモA何切る?

 
 

109 :392:2006/11/14(火) 22:02:20 ID:PbfGo9bq
スマソ エラーでたんで二重カキコなったや。

110 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/14(火) 22:12:14 ID:???
六は鳴かない。リー棒出てマンガン出アガリでまくれるチャンス到来。
しかもその場合愚形六待ちなら現物待ちになる。AB待ちならリーチ上等。

>234二三四五赤五七ACCC ツモA
さあテンパりましたよっと。五切って一応現物待ちダマで仮テン。
出たら素直に上がって2着確保。(手代わりしても残り一枚じゃねえ)
B引いて手代わりしたらダマ。

111 :392:2006/11/14(火) 22:55:05 ID:PbfGo9bq
>>110
あれ予想とはずれたな。君なら
六はもちろん鳴かずに七切りダマかと思ったんだが。

112 :100:2006/11/15(水) 09:47:33 ID:17N9YjTm
亀レスです。w
逃げたわけじゃないんだが、昨日は急激に忙しくなってしまい、
帰宅したのはAM2:00まわってたんでそのまま寝ちまった。

で、話を手牌に戻して・・・
>>105
っと、辛いツモだな。しかも先制されたと。
他家の動向は痛アリの読みにほぼ同意として問題は西家。
確かにチートイ臭いが、だとすると赤5がどういう形から
出たかが問題。とりあえず何切るなら現物の@切って
様子見だよね。
で、>>107 と
1234三四赤五五ACCCD  ツモA
うー、逃げたくなるなw
回すならA、手広く構えるなら1だが、実戦だとAの
トイツ落としで2順安全を買いそうだ。
11順目だし最悪流局でも2着キープってのは退廃的かなぁ?

通アリは >>105で1を通してるんだがこれは?


113 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/15(水) 10:16:24 ID:???
一応Bツモでの手代わりを考えてるから。
>234二三四赤五七ABCCC が最終形。
オレの手順だと@切ってるから
>234二三四五赤五ABCCC これだとフリテンになる。
>234二三四五赤五AABCC これだとアガリ牌はどうせ3枚だからこの形にはしない。

久しぶりに面白かったよ。ありがとう。

114 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/15(水) 10:30:52 ID:???
>>112
「つう」アリで変換するの止めてw

1切りの理由はまずリー棒が出てくれたおかげでマンガン「出アガリ」でも逆転可能になったから。
もうひとつは相手の手組みを考えたときにチートイだとすると、河や点差から考えて一番ヤバいのが南と發。
メンツ手だとすると赤5の出が早いのが気になる。
考えられるのは13赤5とかのリャンカン形から2が入ったか単純に浮き牌だったか。
出アガリ5200を作りにいってるはずなんだから、メンツ手の最終形はドラ1の南か發アンコでリーチ、
あるいは南と發のシャボリーが一番臭う。次がリーヅモドラ1。
だから南と發だけは止めてあとはレッツゴー。

という訳でとりあえずトップを狙って234固定の1切り。
南と發掴んだら泣きながらオリます。

115 :100:2006/11/15(水) 11:45:22 ID:17N9YjTm
>>114
>「つう」アリで変換するの止めてw
何の事だ?と思って自分のレスを見たら・・・
「痛」タタタ・・・やっちまった。
ま、これで南、816、お狗様に次いで「イタイ」奴の仲間入りだね。
おめでとw

1切りの理由サンクス。ちょっと気になったのは少し前のレスで
123の三色の可能性に言及してたんで、1がモロに高めに刺さって
あぼーん、てのはないのかな、と思ったんでね。
ま、5ならともかく赤5だから、23赤5 からなら4引きの
可能性を考えてギリギリまで赤5を引っ張るよね、普通。

以上、100こと前スレ「214(アリアリ派)」でした。じゃまたねー。


116 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/15(水) 12:52:09 ID:???
いやいや、やはりここは間違った人が率先して痛いの被るということでひとつ・・・

もう来なくなったかと思ったがコテつけなくなっただけなのね。
仕事がんばってくれ。オレもがんばるわ。いや、マジでやらんと・・・

117 :392:2006/11/17(金) 20:43:01 ID:2xinkXPe
元214、通アリ、レス出来なくてスマソ。
また問題だしとくんで、よかったら考えてみてくれ。

 二四六 245679 ACEF ツモE

 南3局 ドラ8 4順目 西家

  東家 34300 捨て牌 北H白9
  南家 23400 捨て牌 1一二(ツモ切り)白 
  西家 21900 捨て牌 北H白
  北家 20400 捨て牌 東33(ツモ切り)

 赤3枚 親のアガリ止め、聴牌止めアリ 順位点1−3

  西家 第一ツモ二 第二ツモE 第三ツモ2

  何切る?



118 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/17(金) 21:33:06 ID:???
お帰り。出張お疲れさん。

次局で勝負になるよう出アガリ5200かツモって1000・2000以上は欲しいとこなんだよなあ・・・
リーヅモピンフドラ1が妥当なところかな。
234は3が2枚切られたし、やるなら456かな。素直に内に寄せようか。
という訳で2切り。

119 :392:2006/11/17(金) 21:53:57 ID:2xinkXPe
>>117の牌姿から 8順目

 東家 北H白91(ツ切)西(ツ切)中4
 南家 1一二(ツ切)白71(ツ切)東(ツ切)南
 西家 北H白>>118 2 西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)
 北家 東33(ツ切)1G西(ツ切)E

 ツモG 何切る?

120 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/18(土) 13:32:48 ID:???
爆睡してしまった・・・

>二四六45679ACEEF ツモG
8順目でこの形か・・・。厳しそうだな。
南家はドラ固めてる可能性がありそうだ。
西家はDトイツ(以上)で持ってる可能性ありそうだしマンズは高そう。

9切りかな。ドラ引いてもなんとかなるし。

121 :392:2006/11/18(土) 19:31:24 ID:TLY/lRCx
>>119の牌姿から 10順目

 東家 北H白91(ツ切)西(ツ切)中4北(ツ切)A
 南家 1一二(ツ切)白71(ツ切)東(ツ切)南A@
 西家 北H白>>118 2 西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)>>120 9 1(ツ切)
 北家 東33(ツ切)1G西(ツ切)E九南

  ツモB 何切る?

 
  

122 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/18(土) 23:47:31 ID:???
>二四六4567ACEEFG ツモB
結局高めを引けない訳ね。ドラは赤含めて一枚も見えてないしなあ・・・
EのワンチャンスでG切って警戒に入ろうか。

南家はドラ表の早切りからしてドラヘッド臭いわ
ダブ南切ってペンB嫌ってるとこからしてそろそろ張るor張ってる可能性あり。
北家はカン3嫌ってカンF嫌って、九・南と連続で手出しか。
マンズは臭いなあ。少なくとも手組みにかなり使ってるはず。

こっちはマンズのリャンカンが先に入らないとちょっと無理。っていうか入っても厳しそう。
先にリーチが来るのは南か北か・・・

123 :392:2006/11/20(月) 12:40:50 ID:beRSfByQ
>>121の牌姿から11順目

東家 北H白91(ツ切)西(ツ切)中4北(ツ切)AC
南家 1一二(ツ切)白71(ツ切)東(ツ切)南A@四
西家 北H白>>1182西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)>>12091(ツ切)>>122G
北家 東33(ツ切)1G西(ツ切)E九南5

   ツモ8何切る?


124 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 13:07:40 ID:???
>二四六4567ABCEEF ツモ8
親のCの筋ってことで打F。
何気に親も怖そうだ。でもこれじゃ読めんな・・・。
南はBE待ち本線、対抗で三六。
北は今更5が出るということはひょっとしてチートイとメンツ手との両天秤だったか?
だとしたら六六七七八八イーペーコーが出来てる可能性ありで
待ちは5のマタギ筋47が本線、対抗でマンズか。
發は誰が固めてるんだ・・・

オレ色々書いてるが読み当たってるんだろうかw

125 :392:2006/11/20(月) 13:44:24 ID:beRSfByQ
>>124
いやいや、色々考えて書いてくれてるから
こっちも楽しいんだけどね。
一応、結末は考えてんだよね。実戦を参考にしながらいじってる。
打Fまでは、こっちで書こうと思ったんだけど、一応選んでもらいました。
で、>>123の牌姿から12順目

東家 北H白91(ツ切)西(ツ切)中4北(ツ切)AC北家の八をチー打6
南家 1一二(ツ切)白71(ツ切)東(ツ切)南A@四白(リーチ)
西家 北H白>>1182西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)>>12091(ツ切)>>122G>>123F
北家 東33(ツ切)1G西(ツ切)E九南5八(リーチ)

  ツモ七何切る?

いい読みしてんじゃないかな。



126 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 13:55:22 ID:???
よし、この手は詰んだな。
先生、一応北家の八切りリーチと南家の白切りリーチがツモ切りか否か知りたいです。


127 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 14:07:58 ID:???
あ、それと親が八をどう鳴いたのかも。
多分 チー八六七、打6だろうけど。

128 :392:2006/11/20(月) 14:10:07 ID:beRSfByQ
>>126
ごめん。手出しのつもりなんだけどね。ツモ切りなら(ツ切リーチ)て
書くんだけど。

流局しないよ。ケリはつくんだけど。
他家の牌姿がどんなのか予想してみてね。
東家もチーテンとってるよ。

129 :392:2006/11/20(月) 14:14:12 ID:beRSfByQ
>>127
ごめん、ごめん。チー面子書かなかったね。
君の言う通り、八六七で、打6だよ。

130 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 14:49:49 ID:???
共通安牌ゼロだぜHAHAHA!ヤバいとは思ってたけど最悪の展開。
東と南には上がらせたくない。出来たら北に東が打ち込むのがベストだが、
こっちは死ぬ気でオリしかない。
A切り。北にこの待ちはない・・・はず。最悪打っても良し。

最終形予想
東:■■■FF22267 チー八六七
で2orFが雀頭かアンコでドラ筋58待ち。4の早切りから打6でテンパイならこれが一番臭い。
他の部分は絞り切れず。
南:■■■■■四五BCD888
 or■■■■■■五五CD888 とか
で三六待ちかBE待ち。ドラが固まってそうなのと5を使ってそう(つまり赤)なことから
一番高そう。ここに刺さったら最悪と見た。
北:二三三三六六七七八八456
 or■■■五六六七七八@@56 とか
でマンズの多面張とか47待ちとか。ここもマンガンくらいは行きそうなんだよな。

大筋こんなもんだと思うんだが・・・。
發がどこにアンコかトイツかであるのかは絞りきれない。
掴んだら絶対に切らない。

131 :392:2006/11/20(月) 15:18:17 ID:beRSfByQ
>>130
>>125の牌姿から13順目

東家 北H白91(ツ切)西(ツ切)中4北(ツ切)AC北家の八をチー打6南(ツ切)
南家 1一二(ツ切)白71(ツ切)東(ツ切)南A@四白(リーチ)4(北家がロン)
西家 北H白>>1182西(ツ切)一(ツ切)中(ツ切)>>12091(ツ切)>>122G>>123F>>130A
北家 東33(ツ切)1G西(ツ切)E九南5八(リーチ)發(カン)リンシャンからH


新ドラ南で、北家のアガリ牌姿は?

ちなみに、東家は
  八七六(チー) EFG  22 67 二三四のテンパイ

また夜書いときます。ちと仕事忙しくなったや。

132 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 15:18:18 ID:???
追加、北家はDがトイツかアンコか?

133 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 15:31:21 ID:???
北家最終形
>三三三四五六DD56 アンカン發發發發
入り目は三か五でこんな感じか?

さて、オレも忙しくなってきたからまた今度。
どうもありがとう。

134 :392:2006/11/20(月) 21:31:19 ID:uVi8P97+
>>133
北家のアガリ形は

 發發發發(アンカン) 赤56 D赤D 一二三四五六 ロン4

裏ドラ四 カン裏9 8000点の横移動でした。

 入り目五ですね。

これだけ読んでくれると、ありがたいなあ。てか大したもんだ。
君には、出しごたえあるな。

また出しとくんで、よろしくな。ホントは、元214あたりもしてくれて
二人の打牌が違うのとか楽しみなんだけどね。
次は、アガリがある牌姿とツモで出すんだけど、もちろん何切るかで
変わってくる。
オーラス設定で、トップとれるか楽しみだね。

135 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/20(月) 21:50:38 ID:???
自己採点
東家は2のトイツは正解。FアンコではなくEFG。
待ちはドラ筋58で正解。いわゆる「チーテンに側テンあり、ポンテンに側テンなし」。
Eのワンチャンスから678の三色は薄いと読んだが、
可能性があるうちに見切るのは良くなかったな。

南家は今のところ詳しくは不明。ドラが固まってるというのと
BE(本線)or三六(対抗)待ちという読みははたして正しかったか?

北家はマンガン級・47待ち・Dがトイツ以上と大筋ではずしてなかった。
だが最初にマンズの染めを警戒したときにマンズのイッツーも押さえで頭の隅に入れてたのが
いつの間にか抜けてたw

ま、これだけ当たってくれたら80点くらいかな。今回は調子が良かった。
あくまでトップを狙うなら5を親に抜き打つのもアリだったかもしれん。
でも流石にそれは危険すぎか・・・

面白かったよ。ありがとう。

136 :392:2006/11/20(月) 22:10:36 ID:uVi8P97+
>>135
いやーホント大したもんだよ。
これだけ読めたら十分だーよ。
發アンコは十分あるけど、絞れない分読みにくかったかな。
北家は、マンズは一通みながら、赤5の面子や發アンコであきらめたんだろね。
南家は、ドラ8がヘッド、待ち自体も三六だね。正解だなあ。

こちらこそ、付き合ってくれてありがと。
また、だしとくなー。

137 :392:2006/11/22(水) 14:10:45 ID:EtvUij59
何切る?いんオーラス

今回は、完先とアリアリでどう打牌がかわるかを実験的にオーラス設定で
してみます。時間あまった方はどうぞ。

完先ルール 一般的なもので、喰いタン・ツモピンなし、フリテンなし
      面前の王手飛車あり、片アガリなし
アリアリルール 一般的なもの

どちらも即・裏ありで赤なしです。順位点1−2

 オーラス 南4局0本場 南家 ドラ一

配牌 134 ABGH 一二四六 南東 ツモ南

東家 33400 捨て牌 九 アリアリの捨て牌 九
南家 21600
西家 20500
北家 24500

  何切る?完先とアリアリでどうぞ。
2順目以降は、また別の日とかに書くんで、時間あったらのぞいたって下さい。  

138 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/22(水) 15:49:05 ID:???
時間余ってるわけじゃないのに〜
何してるんだオレはw

目指せマンツモ、最悪3200以上。
よってダブ南アンコらせるか、ドラ2以上でのリーヅモ。
三色は123か234かまだ不明。がんばったらチャンタもあり。
見えるのはさし当たってこんなもんか。

無難に完先もアリアリも東切りからスタート。

139 :392:2006/11/22(水) 16:01:38 ID:EtvUij59
>>138
いやいや、あんさんがきてくれな、わしもさびしおますよってw
てことで、また晩か翌日でも書いとくわ。
元214とか書いてくれたら、おもろいんだけどね。
ちと長くなるけど、飽きるまでお願いしやす。

140 :お狗様:2006/11/22(水) 16:31:36 ID:???
完先で 東。
親が鳴いたら、2着ねらいにしてスピード優先。
スルーならじっくり育てる。
理想形
南南南123@AB一一一二


141 :392:2006/11/23(木) 17:38:37 ID:JJP9gXng
>>137の牌姿から2順目 南家

134 ABGH 一二四六 南南

東家 九西     アリアリの捨て牌 九西
南家 東               東
西家 1               1
北家 西               西

   ツモ七 何切る? 

142 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/23(木) 17:52:44 ID:???
>134ABGH一二四六南南 ツモ七
完先アリアリともG切り。
2順目じゃなんとも読みようがないが、東は多分八・九は持って無さそう。
123・234の天秤を維持しつつ、まさかのイッツーも一応。
でもまあ本線は三色かドラ2だろうなあ。

143 :お狗様:2006/11/23(木) 18:54:44 ID:???
うーん?
難しいねぇ
Gかな?
デカくするには、六七もいらないんだけどね
もうひとつの理想形
234ABC一一二三四南南南
早く一重なれ〜


144 :392:2006/11/23(木) 19:09:01 ID:JJP9gXng
>>141の牌姿から3順目

134 ABH 一二四六七 南南

東家 九西H(ツ切)     アリアリの捨て牌 九西H(ツ切)
南家 東G                  東G
西家 1@                  1@
北家 西2                  西2

 ツモ中 何切る? お二人はHだろけどね。               


145 :お狗様:2006/11/23(木) 20:35:47 ID:???
じゃ H切りで。

チャンタはなくなったね。

146 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:37:03 ID:???
>>1
じゃあブチャラティーで

147 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/24(金) 10:00:11 ID:???
>134ABH一二四六七南南 ツモ中

まあアリアリでも完先でもH切りだな。
中重なることがあればまた違う形も見えるし。
ソーズの下はまだ山にいそうだが、さて?

148 :392:2006/11/24(金) 16:37:55 ID:de527WS7
>>144の牌姿から4順目
 
 134 AB 一二四六七 南南 中

 東家 九西H(ツ切)3     アリアリの捨て牌 九西H(ツ切)3
 南家 東GH                  東GH
 西家 1@西                  1@西
 北家 西21(ツ切)               西21(ツ切)

   ツモ2何切る?

149 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/24(金) 17:04:30 ID:???
>134AB一二四六七南南中 ツモ2
先にソーズが入るか。一か三入ってくれれば楽なのに。
三色はまだ123か234か確定出来ないな。
マンズがそろそろ高そうな雰囲気出てきたが、ドラの色だしなあ・・・
素直に中切り。
西・北に一鳴きされるようならダブ南一鳴きも考えないとな。

150 :お狗様:2006/11/24(金) 18:30:40 ID:???
中 切り。
鳴くと安くなるから、ダブ南じゃなきゃ切りだしていきたい所…

なんか、東家が早そうなんだけど?


151 :392:2006/11/24(金) 19:33:43 ID:2QHjU3p2
>>148の牌姿から 5順目

 1234 AB 一二四六七 南南

東家 九西H(ツ切)38     アリアリの捨て牌 九西H(ツ切)38
南家 東GH中                  東GH中
西家 1@西9                  1@西中
北家 西21(ツ切)三               西21(ツ切)三

 ツモ一何切る?

152 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/24(金) 19:46:54 ID:???
>>151
遅れたけど、問題の無断借用申し訳ない。

気を取り直してこれね。
>1234AB一二四六七南南 ツモ一
待望のドラツモ。一番広いのは四切りだが、マンズの上は高いと見た。
アリアリでも完先でも七切る。

東は結構早そうだな。スピードで負けないためにダブ南ポン出来る形を残しておきたい。
西は見たところ重そうだ。絞りを気にしなくていいので好都合。しばらくスルー。
北はソーズに寄せつつ(染め・イッツー)上の三色臭いかな。

153 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:56:26 ID:AMJxfcVK
面白そうだな

完先は糞ルールだから
ナシアリがいいんだが

154 :392:2006/11/24(金) 20:01:32 ID:2QHjU3p2
>>152
わざわざご丁寧に。気にしなくていいよ。
君と816じゃ話ならんでしょ。

お狗様カキコあったら、また明日書いとくねー。
さて、このへんから打牌かわるんじゃねかな。

155 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/24(金) 20:06:19 ID:???
そろそろ南か三が出るなw

お疲れ。オレは明日まで無理。

156 :お狗様:2006/11/24(金) 20:10:42 ID:???
うーん?
む…難しい。
1Sを切っとくかな
234に固定する。まんずは触りたくないかな


157 :お狗様:2006/11/24(金) 20:33:45 ID:???
南を叩くと三色にこだわっても満貫に変わりないんで、無理に追わない。


158 :392:2006/11/25(土) 10:27:05 ID:BYgEkdr4
>>151の牌姿から6順目

東家 九西H(ツ切)38東  アリアリの捨て牌 九西H(ツ切)38東
南家 東GH中1               東GH中七
西家 1@西9中               1@西中9
北家 西21(ツ切)三@(ツ切)         西21(ツ切)三@(ツ切)

  ツモ二何切る?

  二人の打牌が違ってきたんで、通アリがアリアリ、お狗様が完先での
 捨て牌にしました。これからは、基本的にそれぞれのルールで選択してくれ
 たらいいよ。もちろん両方書いてくれるとありがたいけどね。
 ただ、鳴きなどでツモ牌かわるのもありうるので、各家の捨て牌には
 気をつけてね。


159 :お狗様:2006/11/25(土) 12:02:07 ID:???
二 ツモ切り。
東家がハッタか
イイシャンテン?
とりあえず、4→7は引きたくない。

西家は無視して、北家が何してるのかは、わからんがまだ時間はありそうなんだが…南がモチモチ?


160 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/11/25(土) 14:29:29 ID:63ZYn2Dc
久しぶりですね…
余が打つとすれば
完先・アリアリとも即裏チップありならもっと早い段階で1や四は切っていますね…

161 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/25(土) 14:50:09 ID:???
>1234AB一一二四六南南 ツモ二
また面倒な牌が・・・。一番広いのはもちろんツモ切りなんだがなあ。
親が早そうなのも含めて、ここはあえて六切ってみようか。

さあ、俺の狙いは合ってる&成功するのかなあw

162 :手役好きなアリアリ派:2006/11/25(土) 19:50:42 ID:???
>>158
途中やけど、一から勉強させてもらいますわ。両方の打ち方でやっていきたいけど、
頭が混乱するんでアリアリでいかせてもらうわ。5順目までは通アリと同じ。
6順目はツモ切り。ニ残すとなんか手がダブつく感じがするので。

163 :392:2006/11/25(土) 20:41:07 ID:aJQWhFEt
>>160
南君か 久しぶりだな。君は相変わらず祝儀好きだな。
とりあえず、今回は赤もないんで、チップはなしの設定です。

>>162
どうぞどうぞ。申し訳ないが、捨て牌表記は通アリの打牌で書いているんで、
自分ならどう打つか書いてくれればいいよ。

>>158の牌姿から 7順目

   完 先               アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)  東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)   
南家 東GH中1二(ツ切)      南家 東GH中七六               
西家 1@西9中6         西家 1@西中96    
北家 西21(ツ切)三@(ツ切)F   北家 西21(ツ切)三@(ツ切)F 

  ツモA何切る?

164 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/25(土) 21:39:31 ID:???
おお、南が来てる。
祝儀があったら四切ってたなあ。

>1234AB一一二二四南南 ツモA
縦に来たねえ。3つの狙いの内1つはあたったが、他のは自信ないんだよなあ。
しかも先に親に2切られたか。
1切り。この手間に合ってくれよ・・・

165 :手役好きなアリアリ派:2006/11/25(土) 22:27:44 ID:???
見切った瞬間これかよ。次トイツったら手仕舞いするべきかな。
ピンズは2は引いたとしても1と4は引いてこれないかも。
ダブ南、ドラドラ、コーツ手にほぼ絞って1ソウ切り。しかし苦しい・・・。

166 :お狗様:2006/11/25(土) 23:36:41 ID:???
今から縦には変えられないなぁ
Aツモ切り。
役牌が枯れないのが気にいらんな…


167 :392:2006/11/27(月) 13:28:18 ID:5AGfDsRG
昨日は書けなかったので、スマソ。
で、>>163の牌姿から 8順目
 
 完先
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發

南家 東GH中1二(ツ切)A(ツ切)

西家 1@西9中6東(ツ切)

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH

 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發

南家 東GH中七六1

西家 1@西中96東(ツ切)

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH


 ツモ三何切る?

168 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/27(月) 15:14:04 ID:???
お疲れ。

>234AAB一一二二四南南 ツモ三
ウホッ、いいツモ。これだけ鬼引きするなら楽だなあ。
最終形はみんなあんまり変わらないかもね。
一応三引きのリーチイーペードラドラ見つつA切り。

面前でテンパイする前にダブ南が出たら一鳴きしてテンパイ取る。
トップから出たら光の速さでロン。
西北から@−C出たら見逃し。
4枚目の@が出たら出場所問わずロン。

169 :お狗様:2006/11/27(月) 18:22:58 ID:???
南 切り。
三を引いたってことは、やっぱりトイツ場かな?

ハッタら即リーチ。ツモりゃ満貫あるから良しとしよう。

一と南のシャボじゃツモれる気がしない。

170 :392:2006/11/27(月) 21:03:53 ID:YuXo4q4k
>>167の牌姿から 9順目

  完先
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B

南家 東GH中1二(ツ切)A(ツ切)南

西家 1@西9中6東(ツ切)9(ツ切)

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)

 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B

南家 東GH中七六1A

西家 1@西中96東(ツ切)9(ツ切)

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)

 ツモE何切る?

171 :手役好きなアリアリ派:2006/11/27(月) 21:25:35 ID:???
>>167
六切りね。

>>170
そしてツモ切りと。ピンズ待ちが問題だな。

172 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/27(月) 23:25:11 ID:???
>234AB一一二二三四南南 ツモE
ツモ切り。現状3着に下がる意味なし。

東はそろそろヤバそうだな。Bの手出しがCを固めたものでないことを祈るしかない。
西は遅いな。役牌絞ってる可能性アリ。もう無視。
北は上の3色、9の見えてる数からして678か567。おそらく678。
そろそろきな臭くなってきたが、これ以上@が出る前にテンパれば勝機はある。

173 :お狗様:2006/11/28(火) 09:02:08 ID:???
E 切り。
鳴きは入らなかったね。
早まったかな?


174 :392:2006/11/29(水) 14:20:51 ID:97om44Cm
>>170の牌姿から 10順目

  完先
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)

南家 東GH中1二(ツ切)A(ツ切)南E(ツ切)

西家 1@西9中6東(ツ切)9(ツ切)發

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)

 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)

南家 東GH中七六1AE(ツ切)

西家 1@西中96東(ツ切)9(ツ切)發

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)

 ツモF何切る?

175 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/29(水) 15:58:51 ID:???
>234AB一一二二三四南南 ツモF
最速はチャンタ三色ドラ1ですかそうですか。
ツモ切り。胃が痛い展開だな。


西は2打目に@を切ってる。その後西・中と手出しで出てくるからには
@は浮き牌だったか@Cか、あって@ACや@BCだったか。
ここに@は無い。
北は5打目に@をツモ切ってる。FHとメンツ候補が出てきてる以上、
それなりに牌姿はまとまって来てるはず。
ピンズの下にはメンツは無い。あっても出来メンツ1つだ。
ここにもほぼ@は無い。


結論。@C待ちならツモは十分期待できる。
・・・と思うので早く南出ないかなあ。

176 :お狗様:2006/11/29(水) 18:46:50 ID:???
Fツモ切り。

うーん?
みんな遅いのかな?

177 :392:2006/11/29(水) 20:18:52 ID:97om44Cm
>>174の牌姿から 11順目

  完先
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F

南家 東GH中1二(ツ切)A(ツ切)南E(ツ切)F(ツ切)

西家 1@西9中6東(ツ切)9(ツ切)發C

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5

 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F

南家 東GH中七六1AE(ツ切)F(ツ切)

西家 1@西中96東(ツ切)9(ツ切)發C

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5

 ツモ五何切る?

さて、そろそろ終盤です。各家の捨て牌にも気をつけて下さい。
はたして、結末はどうなるでしょう?


178 :お狗様:2006/11/29(水) 20:46:37 ID:???
お〜♪
やっと張った。
南切りリーチです。あとはCをツモるだけ。


179 :手役好きなアリアリ派:2006/11/29(水) 22:33:07 ID:???
>>174>>177
こんだけミスってきたら降りなきゃ放銃しそうだな。
共にツモ切り。(降りないんかい!)

180 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/30(木) 09:29:45 ID:???
>234AB一一二二三四南南 ツモ五
こっちでも張りますか。
まあツモ切りだが、河に2メンツ。寒いな。

東はF手出しか。オリぎみなのか前に来てるのか判断しにくいな。
西はチートイ臭くなってきた。こいつか南握り潰してるのは?
北は、こいつが問題だな。7がらみの三色という読みがあってれば
5のまたぎ4−7と三の裏筋四−七が一番怖いんだが、九・H・9がまだ枯れてないんだよなあ。

さて、結末はどうなるかな?

181 :392:2006/11/30(木) 15:02:46 ID:tnfbiIz3
>>177の牌姿から 12順目

  完先
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F東(ツ切)

南家 東GH中1二(ツ切)A(ツ切)南E(ツ切)F(ツ切)南(リーチ)

西家 1@西9中6東(ツ切)9(ツ切)發C南

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5B(ツ切リーチ)

 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F東(ツ切)

南家 東GH中七六1AE(ツ切)F(ツ切)五(ツ切)

西家 1@西中96東(ツ切)9(ツ切)發CH(ツ切)

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5B(ツ切)

 ツモG何切る?

完先のお狗様は、リーチかけてるんで当然ツモ切りなんだが、
北家が追っかけてきましたよ。北家の牌姿も想定してね。

さて、結末はどうなるでしょうか。


182 :通りすがり・アリアリ派:2006/11/30(木) 16:27:31 ID:???
>234AB一一二二三四南南 ツモG
ツモ切り。例えリーチが入っててもツモ切る。

マンツモ・5200直で逆転の北家が何故リーチをかけなかったか、が問題だと思うんだが、
諸々考え合わせるとドラ・北か白アンコ・三色(4〜7)で3ハン確定、ツモってマンガンの形が怪しい。
で、リー棒出て出アガリマンガンでもオッケーになったから追っかけ、と。

北家最終形
頭頭北北北白白白一二三56
だからこんな感じか?今回は自信無し。

183 :お狗様:2006/11/30(木) 17:51:36 ID:???
北家の牌姿?
リーチをかけなかったのは手変わり有りの為かな?と
で、八が見えてないのを考え合わせて…
DEF一二三六七八八八56
字牌のあんこ持ちだと一を頭にしてるかな?
それだと、即リーしないのがわからん。
西家がチートイ模様で字牌がめてるかも…


184 :手役好きなアリアリ派:2006/11/30(木) 21:07:37 ID:???
なんかもう有効牌は引いてこなさそうだな。ツモ切り。(押すんかい!)
北家はこんな感じ? 白白一ニ三四五六CDE45

185 :392:2006/12/01(金) 20:42:52 ID:cshgxr7d
>>181の牌姿から 13順目

 完先
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F東(ツ切)白(ツ切)

南家 東GH中1二(ツ切)A(ツ切)南E(ツ切)F(ツ切)南(リーチ)G(ツ切)

西家 1@西9中6東(ツ切)9(ツ切)發C南南

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5B(ツ切リーチ)白(ツ切)

 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F東(ツ切)白(ツ切)

南家 東GH中七六1AE(ツ切)F(ツ切)五(ツ切)G(ツ切)

西家 1@西中96東(ツ切)9(ツ切)發CH(ツ切)九(ツ切)

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5B(ツ切)白(ツ切リーチ)

 ツモ@何切る?

完先のお狗様はアガリだね。おめでと。
裏はまだみせれないけど、まくったね。
さて、アリアリの通アリはどうかな。  

186 :手役好きなアリアリ派:2006/12/01(金) 21:01:28 ID:???
一も純カラっぽいけど、リーチするだけだな。

187 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/01(金) 21:16:03 ID:???
>234AB一一二二三四南南 ツモ@
ぐわ〜きっつ〜!やっぱりこっちならツモれるか。
最悪234とダブ南のダブルバックで仕掛けてでもこの待ちで上がる構想を練ってたんだが
鳴ける牌1枚も出ないとはね・・・

五は通ってもドラ側の二が通る保障はないが二切ってリーチ。
どこから出ても上がる。まあ出るとしたらリーチ者からだろうけど。
Cは高いから引いてこないと見た。
一応ツモれば問答無用だが、捨て牌数えてみると裏も乗りにくいなあ、これ。
今回はまるで自信が無い。

188 :お狗様:2006/12/02(土) 09:03:03 ID:???
ラッキーでした。
ツモに恵まれました。
北家の三切りが一を頭にしたっぽいので最終形をシャボにしたくなかった。
南は西家と北家に一枚づつと思ったけどなぁ

東家はまさかのチートイテンパイ?
上がりトップでチートイはしないと思ったけどね…
白白556699CC□□□
な、感じ?


189 :392:2006/12/04(月) 20:09:46 ID:LZh+4Yw3
週末はひさびさセットでかなり打ったので、レスできずでした。
さて
>>185の牌姿から 14順目
 
 アリアリ
東家 九西H(ツ切)38東2(ツ切)發B九(ツ切)F東(ツ切)白(ツ切)B

南家 東GH中七六1AE(ツ切)F(ツ切)五(ツ切)G(ツ切)二(リーチ)

西家 1@西中96東(ツ切)9(ツ切)發CH(ツ切)九(ツ切)白

北家 西21(ツ切)三@(ツ切)FH發(ツ切)中(ツ切)5B(ツ切)白(ツ切リーチ)
   八(ツモ切)

 ツモ四 北家がロン 裏ドラ九

おつかれさんでした 北家のアガリ牌姿は?




190 :お狗様:2006/12/04(月) 20:37:03 ID:???
北北北66一二三五六七八九
かな?

191 :お狗様:2006/12/04(月) 20:44:14 ID:???
すみません。
九は空でした。
やっぱり、567の三色崩れですね。


192 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/05(火) 15:51:15 ID:???
北家予想最終形
>北北白白白五六DEF567 ロン四
点差と初牌を考えるに白か北アンコの高め三色、
裏無し2600って感じでこんなもんかな?


今回は手牌読みが信用ならなかったんで、山読みを活用。
>>151>>158辺りの捨て牌から見えたのは
1.捨て牌が全体的に下に寄ってる
つまり他家のメンツ候補は上に偏っている。当然使われやすく、出にくい。
すなわち、マンピンソー上の方で待つとめくりあいやツモ狙いに期待が持ちにくい。
結果:一応正解。それでも8枚待ちがあれば1枚くらい引いてくるよね(ツモ五)

2.>>175でも書いたとおり、@−C待ちならツモは期待できそう
なので確定ハネ満よりもさっさとマンガンテンパイ@−Cツモ狙いに切り替える。
>>161でわざわざリャンカン見切って二を残したのは、234固定と南を鳴いたあとのポン材を考えたから。
>234AB一一二二四 ポン南 のイーシャンテン。
結果:これまた一応正解だが、先に@−Cが入ってしまった。
   スピードアップを目指したのは良かったが、キー牌の南が鳴けず。逆にスピードダウンするハメに。

3.1・2と多少被るが、マンズ以外は下のほうが山にいる。しかも誰も使えなさそう
ソーズやピンズが伸びるなら、マンズはドラ以外払うつもりだった。
狙ってたのはチートイじゃなくピンズソーズの下で合計3メンツ作れないかということ。
結果:まあ確かにピンズソーズの1・2・@・Aは山にいた。
   しかし1・2は他家に先に切られ、待ちにしたかった@は先にツモ。
   ダブ南を鳴くつもりなら別に>>151で四をさっさと手放してマンズのリャンメン固定で良かった。

以上、反省と自己採点でした。
スピードアップしようとしたはずがスピードダウンとは、これはこれで面白い結果だったw

193 :手役好きなアリアリ派:2006/12/05(火) 22:33:59 ID:???
北家のアガリ牌姿 北北五五六六七CDE456
途中まではチートイとか北と何かのシャボとかの可能性もあった、みたいな。

お狗様はダブ南見切ったのが大正解だったね。
俺は打点のことを考えすぎてドラと連風牌を大事にしすぎたかな。
あがりやすい形に持っていくという基本的なことができていなかった。
結果はアリアリが振りこみに、完先があがりになったわけだけど、
どんな感じですか?392?

194 :392:2006/12/06(水) 15:25:13 ID:ZoOsnW8g
おつかれさんでした。
北家のアガリ牌姿は、

 一一 五六 567 CDE 北北北 四ロン

ドラの一は、はやい段階で持ち持ちだったんだよね。
西家は、チートイ本線も赤ないため、ドラもってこないとしんどい。
結局降りにまわったね。
東家は、面子手のシャンテンから進まず、結局まくられた。

この問題は、予告していたように、アガリがある牌姿をまず想定したんだ。
一つ目は、チャンタ三色、次にメンピンドラドラの形
ポイントは、ドラ対子と連風の南だね。
ドラは、端牌とはいえ赤なしのルールならなかなかでてこない。
南も早いうちにでないと他家にもたれている可能性がある。
かといって、みすみすリャンハン失うのもどうか?
このへんが、打牌選択からのアガリの岐路になったのだけど。

今回は、完先派のお狗様が参加してくれたのは大きい。
完先とアリアリの打ち筋みるのに、参考になったと思う。

結果は、アリアリが振込み、完先にアガリがあったわけだが、
これは、参加してくれた通アリとお狗様の打ち方であって、
アリアリでもアガる人はいるだろうし、完先でも振り込む人はいるだろう。
チャンタであがる者も聴牌すらしてない者もいるだろう。

一つの考察として、アリアリなら通アリに近い牌姿がマジョリティーしめる
かもしれないが、完先ならどうだろうか。

みなさんは、どう思いますか?

参加してくれた通アリ、お狗様、手役アリ どうもありがとう。 

195 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/06(水) 15:46:27 ID:G5RdD7NA
問題
東一局東家配牌
23346789一一白白@A ドラ北

☆三麻35000持40000返 ヨコ・トビ各10000
☆完先・クイタンあり
☆5D総ドラ
☆フリテンなし
☆引き1000増し
☆即裏5000 本役場40000 数え(16翻)場20000
☆北は抜きドラ、国士・字一色・四喜和・万子混一色は使用可

196 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 15:54:32 ID:???
三麻スレでやってろ

197 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/06(水) 16:37:54 ID:???
>>194
お疲れ〜。
アガリがある牌姿って事前に言われてたから広く取って面前でと思ったりもしたが、
流石にそれじゃなんだから普段通りにやってみた。

鳴きを考えて速さを追求したはずが、逆にスピードが落ちたのはこれはこれで面白い。
完先とアリアリの打ち筋の違いと言うよりは面前派と鳴き派の違いのような気もするが。
・・・やっぱり鳴いて進めるアリアリだからかな?


>>195
サンマスレ行って来い。
クイタンありとか5が全部ドラとかフリテン無しとか本当に完先か、これ?
この時点でやる気を無くす訳だが。

でもまあ答えるならピンズのペンチャン落とせばいいだろこんなもん。
ソーズは何を持ってきてもいいし、あとは手なりでも北がドラだから打点の心配も少ない。
白を叩ければスピード的にも問題ない。
字牌を絞りつつ、字牌が重なったりソーズに寄ったりすれば一を落とせばいい。
まさかここから3とか9切りするの?

198 :手役好きなアリアリ派:2006/12/06(水) 21:16:26 ID:???
>>194
そうだ。俺自分の最終形書いてないわ。とりあえず最終形は通アリと
全く同じなんだが(リーチしてるので振りこみまで同じ)、
ダブ南を持ちすぎるとみんな同じような最終形になるのかな。
いうとおり、完先派がもうひとり打っていたらどんなふうになっていたか
とても興味のあるところではある。ということで392お疲れ様でした。
また問題があったら参加させてもらうので、楽しみにしてます。
今回の勉強を参考に、読むのを前提にやってみたい。

199 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/08(金) 16:06:32 ID:BJHlWu9v
>>197
フリテンなし とは フリテンは聴牌と認めない 意味です
(説明不足でした)
私は3切りを考えましたが…

200 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/08(金) 16:23:58 ID:BJHlWu9v
>通りすがり・アリアリ派さん
神戸・大阪ともに5D総ドラの店は多いが
あなたはどこの方ですか?
神戸はクイタン無しが主流、大阪ではクイタンの採否は半々でしょうか
(もちろん、待ちが端に懸かればクイタンは和れない)


201 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/08(金) 16:34:19 ID:???
サンマなんだからペンBや一とのシャボも悪い待ちとは言い切れないが、
言ったようにソーズは何引いても有効牌だぞ?
その数9種28牌。ペンBや一は足しても2種6枚しかない。
フリテンテンパイを取れないんならなおさらだ。
河にせっかくツモったソーズを並べる気か?

さらに完先ルールなんだろ?一応?
6や9、重なったら字牌、最悪2や3も重なったら鳴いていける分、
総合ではどう考えても早くて高くなるぞ。
この手は例え鳴きを考えず、面前でもこれだけソーズの連続形が多ければソーズで張るほうが早いと思う。
むしろソーズの多面張で曲げることを考えれば、祝儀の面でも有利だ。

202 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 17:39:57 ID:???
このスレ初めて覗いたが凄く興味深い。
やっぱ現行のフリー麻雀よりも完先の麻雀の方が
戦略性があってゲームとして面白いねー。
1からレス読んでみた感じ、
通りすがりさんは口は悪いけど麻雀は相当凄腕だと思うね…
レスを見てるだけで「コイツは強えわ…」
って思ったのは久しぶりだな。

203 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/08(金) 18:07:02 ID:BJHlWu9v
>>201
たしかに、それも一理ありますが…
索子染めだと@A一一落しで実質四シャンテンになります。
たとえば3切って、裏目の5や1引いてもそこから一かA@を落す手はありますが
筒子を見切るとBCなど全部切りになります。
>ペンBや一は足しても2種6枚しかない。
白暗刻にできればペンB仮テンも利きますが…
>むしろソーズの多面張で曲げることを考えれば、祝儀の面でも有利だ。
多面になる手順は案外狭いと思いますが…


204 :お狗様:2006/12/08(金) 19:25:37 ID:???
サンマは分からん。

強い弱いも重要だけど、面子構成も重要なんだよ。
速攻派(鳴き麻雀)1人と門前派3人では速攻派には不利だし、逆もまたしかり。で…
2対2だとどうなるか?
多分、速攻派が勝つだろうね。


205 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/09(土) 15:18:03 ID:???
>>202
>やっぱ現行のフリー麻雀よりも完先の麻雀の方が
>戦略性があってゲームとして面白いねー。
ま、この辺りは結局人によって好き嫌い・合う合わないがあると思う訳で。

>口は悪いけど麻雀は相当凄腕だと思うね…
ははは・・・。口が悪いのは気をつけます。
俺の腕前は見る人の判断にお任せします。

>>203
>索子染めだと@A一一落しで実質四シャンテンになります。
基本的にソーズに寄せるつもりではあるが、別に決め付けた訳じゃないぞ?
例えばA@と落としていくうちにドラや東をツモって来たりすればこうなる。
>23346789一一D白白 ツモ東
この時点でダブ東見切るなり一落とすなり完全に染めに移行するなり決めればいい。
裏目のBツモでもこうしておけばDへのくっつきになる。

>裏目の5や1引いても
裏目は2と3と4だ。

>白暗刻にできればペンB仮テンも利きますが…
それはこちらも同じこと。さらにソーズは何引いても有効牌(テンパイ)は変わらず。
ついでに言うと好形変化はこちらのほうが圧倒的に多い。

>多面になる手順は案外狭いと思いますが…
多面が少ないというなら両面でもいい。
なんにせよ、せっかくの出親でこれだけの配牌もらって
(ツモあがり狙いの)リーチ打てないのはあまりにもったいなさ過ぎると思うぞ。

>>204
赤入ってたら速攻派が有利なんじゃないかな。

206 :392:2006/12/09(土) 20:30:28 ID:cHzJ4Qb+
こんばんわ

さて、秋刀魚の問題を南君がだしてるが、みんなはどう思うかな。
まず、問題の何切る?だが、これについては、
与条件加味しても、@Aおとしするのが手筋。
秋刀魚だからこそ、この手牌は染め狙って十分だ。
(オレは普通の4麻でもしそうだが)
理想はメンホン一通含みの多面チャン トッパンみえるし。
ここでタケに手をかけるのは、もったいないね。

で、この問題は秋刀魚なんだが、サンマはなんで完先なのか
考えたことある?
現行のフリーなら、4麻はアリアリが主流、3麻は完先が主流。
この違いはどう思うかな?

お狗様は、サンマやらないみたいだが、4麻の打ち筋みてると
完先派なのわかるけど、南君は完先っぽくないな。
正直、サンマのこの問題でタケに手をかけるとはおもわんかった。
南君の打ち方は、手牌のシャンテン進めるだけで、その後の変化とか
あまり考えていないようにみえるな。もちろん、シャンテン進めるのも
大事だが、手役・待ちなどのバランス考える打ち方するのが、完先では大事
じゃねーか。それも含めて牌効率なるだろに。

オレは、問題だしていろんな人の打ち筋みるの面白いんだがな。
そんなかで、こいつと打ったらどうなんだろう?とか、これを切るてことは
どういう意図なんか考えて、自分が卓についてる状況想定したりする。

通アリとか744とかは、リアルに打ってみたら、面白いんだろなて思うよ。

207 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 00:08:58 ID:???
俺もその二人となら打ってみたいな

南はルール関係無くただの下手糞じゃね?
一発・赤・裏チップしか頭に無い素人麻雀

208 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/10(日) 14:51:30 ID:???
サンマでアリアリなんかにした日には、あっというまにテンパイ→アガリで
流局なんかなくなるんじゃなかろうか。

たまに「デジタル」と聞くと(まあこの定義も曖昧だが)棒テン麻雀想像する人がいるんだよな。
本当の「デジタル」はテンパイへの速度プラス、
打点とあがりやすさを含めた総合的な「期待値」を重視するもんだと思うんだが。

麻雀突き詰めると「あがる」「あがられる」「流れる」、この3つしかない。
「何でそんなの親リーの一発目に切るんだよ」
「ほら、テンパってたからしょうがないだろ」
(そんな残り2枚の愚形でか・・・)とか

「役満張ってたんだって」
(気持ちはわかるが残り1枚、しかも対面が露骨にしまったって顔して降りてるじゃねぇか・・・)
とかね。見た目のテンパイやシャンテンに引きずられるのはどうなのかね。

>>206>>207
強さも面白さも保障はしないぞw

209 :手役好きなアリアリ派:2006/12/10(日) 17:43:18 ID:???
毎回自分がアガるんだと思って打つのは良いが、
それがただの思いこみになってしまうと失敗することが多い。
>「ほら、テンパってたからしょうがないだろ」「役満張ってたんだって」
これなんか良い例だと思う。欲にかられてしまうのは人間だから、
またはおいしいルールを目の前にしたらしょうがないのかもしれないが、
麻雀で勝つためには邪魔になることも結構あるな。

210 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/11(月) 13:05:00 ID:tvlRrNYX
>>204
>速攻派(鳴き麻雀)1人と門前派3人では速攻派には不利だし、逆もまたしかり
同感です。
>>207
余は下手だから打つ価値がないとでも?
完先三麻オフ会を、わが威信にかけて行う予定です。

>>205
門前リーチ狙いなら、白を雀頭に決めて一落しでしょう。
即裏10000相当なら、369筋持ちに目をつぶってそう打ちます。

>せっかくの出親でこれだけの配牌もらって
悪い配牌ではないが、5Dが一枚もない上に、連ドラの北もないから
容易ならぬ状況と思いますが…

>>195 のルールに補足しますが、
点棒は1000点単位、引き1000点です。
ノミ手でも引けば2000オール、荘家倍満でも(出れば24000だが)引けば9000オールです。


211 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/11(月) 13:42:24 ID:???
>門前リーチ狙いなら、白を雀頭に決めて一落しでしょう。
あんまり鳴きたくないとはいえ、早めに白が出たら鳴かざるを得ない。別にアンコった場合でもいいが。
一のトイツはそうなったときの雀頭候補だ。
別にメンホンまで行かなくとも最終形はこんな形でもいいぞ。
>23456789一一一白白 打3リーチ

>5Dが一枚もない上に、連ドラの北もないから
その辺りはこれからのツモと相談するしかない。
が、もしこちらに来ずに回りに入ったとしたら
リーチ入れたくらいでは簡単に止まってくれないぞ。
そのときペンBのノミ手で押し合う気か?

別にこの形からペンB嫌うのは珍しい訳でも特別なことでもない。
オレ(や他の人)がやろうとしてるのは麻雀の基本、(特に祝儀麻雀ではなおさら)
ツモアガリしやすい形を組んでのリーチやテンパイ取り、ただこれだけのことだ。

もう一つ付け加えるなら、即裏というのは運に過ぎない。
だがこの確率を上げることは出来る。
それは「好形に仕上げてリーチ」することだ。
アガリ牌を多くすることによってツモアガリ(サンマなら乗れば祝儀2倍)を増やしたり、
相手が振り込む可能性を増やすわけだ。
・アガリ自体の可能性を増やす
・ツモアガリの可能性を増やす
・相手の振込みの可能性を増やす
このどれも好形テンパイでのリーチによってもたらすことが出来る。
これを多用すれば結果的に祝儀を拾える可能性も増える。

もう一度言うが、別にこれは特別なことでもなんでもない。
麻雀の基本だ。

212 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/11(月) 13:59:22 ID:tvlRrNYX
>>211
>あんまり鳴きたくないとはいえ、早めに白が出たら鳴かざるを得ない
設定が即裏10000相当でなく5000相当だから同感です。
鳴くならペンBはまだ嫌えないと思います。

>別にメンホンまで行かなくとも最終形はこんな形でもいいぞ。
>>23456789一一一白白 打3リーチ
それはそうですが…結局5が要牌ですね
そこまでの形に容易になるかどうか?

>その辺りはこれからのツモと相談するしかない。
>が、もしこちらに来ずに回りに入ったとしたら
>リーチ入れたくらいでは簡単に止まってくれないぞ。
>そのときペンBのノミ手で押し合う気か?
先手リーチで、かつBが生牌なら不利ともいえないと思います。
仮にリーチ負けで倍満を打ったとしても、引かれた場合との差は7000点
(自家リーチ棒いれて8000点)です。
手なりリーチして出れば最低3000点、引けば3000オールだから勝負にはなります。
北を引かれたり、孤立牌を整理されたりする前にリーチするのが
ドラのないこの局をよく守る手でしょう。

213 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/11(月) 14:30:45 ID:???
ペンBと一の受け入れがソーズの有効牌と比べてどれくらい少ないかは>>201でもう言ったな。
4倍以上も違う。つまりこの手、下手にソーズに手をかけるとテンパイ自体が難しいんだよ。
白ツモを加えたとしても有効牌は8枚しかないんだからな。
それだけ苦労しても残ったテンパイ形はシャボかペンチャン。最高で残り4枚だ。
100歩譲って仮に先行リーチを入れても十分不利だよ。
このスレの前のほうでのイーペー問題でもそうだったが、
見た目のシャンテンを落とすのがそんなに怖いか?
実質的には1.5シャンテンくらい進んでるぞ。
見た目の狭いテンパイに追い込まれてどうするんだよ。

>結局5が要牌
>>23456789一一一白白 打3リーチ
これは美味しく展開した場合で別に5が来なくてもいい。
>12334678一一一白白 打9リーチ
こういうリャンメンテンパイでも十分。

>北を引かれたり、孤立牌を整理されたりする前にリーチする
言ったように相手がドラを固めてたり好形だったなら、
この程度じゃ止まってくれんぞ。

214 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/11(月) 16:09:03 ID:tvlRrNYX
>>213
>12334678一一一白白 打9リーチ
この形でも一白待ちが入ることが求められていますね。

原形
23346789一一白白@A ドラ北
両門リーチを目指すとしたら、やはり一か369いずれかを落とすべきでしょう。
ソーズが234+789+浮き牌3・6と見れば3切りが常道では?
そもそも、ソーズ全部有効牌とまではいえないと思います。
89はほとんど利かないし、5を引くなら先に3でもよい。

>言ったように相手がドラを固めてたり好形だったなら、
>この程度じゃ止まってくれんぞ。
5を固められたら2334は好形でないし、Dを固められたらBは出得る牌では?

215 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/11(月) 16:34:23 ID:???
>この形でも一白待ちが入ることが
別に入らなくていいぞ?
そのときはソーズに寄せるんだから。

>ソーズが234+789+浮き牌3・6と見れば3切りが常道では?
だから単純なシャンテン数ならそうだけど、アガリ易さまで含めた総合的なスピードが
低下するって言ってるのに。ついでに打点も。

>89はほとんど利かないし、5を引くなら先に3でもよい。
8はともかく9はホンイツへのポン材。3を切らず5を引いてくれればこのシャンテン。
>233456789一一白白 さてここで問題。
1.一を落とすとしたら有効牌は何種何枚?
2.ペンBと比べてどちらがどれだけ多い?

>5を固められたら2334は好形でないし
何で?1・2・4・5でリャンメン残りだぞ?
そもそも5が固められると言う根拠は?

>Dを固められたらBは出得る牌では?
ずいぶん都合のいい仮定だな。
シュンツ構成のキー牌たる3・7がそう簡単に出ると思わないほうがいいんじゃないの?
BCCDDとかなら一生出ないし、そもそもこんな出アガリ前提の戦略じゃモロに祝儀負けするぞ。

216 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/11(月) 17:58:39 ID:tvlRrNYX
>>215
>233456789一一白白
>1.一を落とすとしたら有効牌は何種何枚?
>2.ペンBと比べてどちらがどれだけ多い?
質問1は意味がよくわからない。最初に3を切ったときとの比較ということだろうか?
質問2だが…この形から5などを引いたとして、一を落とすだろうか?
シャンテン数が違うと比較は困難だが…

>何で?1・2・4・5でリャンメン残りだぞ?
>そもそも5が固められると言う根拠は?
固められる可能性はBも5も同じだが…
要するに、2334で5が薄ければリャンメンとして有効でないから
ペンBと見かけほどの差はない、ということだ。
もう一つ内に寄って3445の形なら全然違ってくるが…

>シュンツ構成のキー牌たる3・7がそう簡単に出ると思わないほうがいいんじゃないの?
5D総ドラ・チーなしだからキーは4〜6だ。
>BCCDDとかなら一生出ないし、そもそもこんな出アガリ前提の戦略じゃモロに祝儀負けするぞ。
先手リーチなら、Cと替って出る可能性はある。
それと、もともとの配牌が両門リーチを狙う手でもない。
三麻は引いても祝儀は倍にしかならない反面、討取りに構えても3回に1回は引きになる。


217 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/11(月) 18:27:49 ID:???
>質問1は意味がよくわからない。最初に3を切ったときとの比較ということだろうか?
まあそういうことだな。計算出来ないか?
さらにソーズの鳴きが可能になる点と打点が飛躍的に上がる点も付け加えるとえらい差だぞ。

>質問2だが…この形から5などを引いたとして、一を落とすだろうか?
ち ょ っ と ま て !
5を引いたら一を落とさないのか?
マジで言ってるのか?流石に勘違いだろそれは?

>ペンBと見かけほどの差はない
これまた重症だな。有効牌の1・2・(3)・4・5の総数は3を抜いても14枚だぞ。
仮にここで2メンツできなくともソーズの上、6789で2メンツ作ればいい。
ずいぶん悲観的に麻雀打つんだな。

>5D総ドラ・チーなしだからキーは4〜6だ。
そうか、シュンツを作るのに3・7がどれだけ重要か知らなかったんだな。
5がドラなら尚更なんだがな。
一度3と7を抜いて麻雀を打ってみれば骨身に染みて良くわかる。

>先手リーチなら、Cと替って出る可能性はある
何が悲しゅうてリャンメン壊して(しかも高めイーペー壊して)Bを切るんだよ。
チートイやアンコ手か?これまたひたすら他力本願だな。

>もともとの配牌が両門リーチを狙う手でもない
ますます持って悲観的だな。何をそんなに怖がる?
棒テン即リーに逃げ込んでも逆に追っかけに怯えるハメになるんだぞ。

>三麻は引いても祝儀は倍にしかならない反面、討取りに構えても3回に1回は引きになる。
下手にソーズに手をかけるとテンパイが遠のくのは>>213でもう言ったぞ。
多分俺らのほうがさっさと役確定テンパイ→リーチなりダマテンなり入るから
この言葉はそっくりそのまま返すわ。

218 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/12(火) 15:28:33 ID:UFCiaGws
>>217 通りすがり・アリアリ派さん
君の言うことも解らなくはないが…三麻ではどうか?
>さらにソーズの鳴きが可能になる点と打点が飛躍的に上がる点も付け加えるとえらい差
鳴くなら三門聴か清一にならない限りペンBリーチの方が有利では?三麻はチーがないから、下手にたたくとバラバラになる。
打点も、数えまで行かない限り>飛躍的 とまではいかない。清一色まで伸びるか北を引いて、三倍満直撃ならオカ・ウマ・トビが加算されて8万点超える手だが…
>5を引いたら一を落とさないのか?
難しい問題だ
>233456789一一白白 ツモ5
3を落としたい気がするが…
>>195
23346789一一白白@A ドラ北 A
仮に、索子の上が筒子になって
2334@AEFGH一一白白 ドラ北 B
君はA>Bと見ているのだと思うが
余はAよりBの方が柔軟性があってよい手だと思う。
Bなら門前を策して一対子落しから入る(白はスルー)だろう。
もっとも、これは完先・アリアリというより確率論の問題だ
完先三麻は108枚(役満が絡まなければ、北は空気だから実質104枚)で
表示牌の直前まで有効だから、
敵が降りて壁牌に2枚残っていれば引きは半分以上期待できる
(ドラ表示牌と嶺上牌が残るから5/9よりやや少ない)。
一方、めくり合いになってしまえば(四麻でもこれは同じだが)
純正三門聴でもカンチャンに4回に1回以上引き負ける。
3・6と筋で持つのは、三門聴が期待できる一方で受けをロスしているのだ。
引き倍・オープンありならまた意味が違ってくるが…
ひとまず3を切って、5を引くか、BEが出るか(EがでればB持たれている公算大)
見届けてから@Aと一一のどちらを見切るか考えるのが手筋では?





219 :392:2006/12/12(火) 19:01:19 ID:RfW69jF4
まーだ この秋刀魚の問題やってんの?
南君もくどいね。
何切る?なら、基本的に好きに切ればいいんだろけど、
通アリもいってるから省くが、要は、
東家の配牌でこの牌姿で、タケに手をかけるのは、もったいなくないか?てこと。

3麻ではどうか?じゃなしに、3麻だから余計だろ。

実際、打ってて、このペンBであがった奴いても全然こわくねえぞ。
もちろん、状態の差で、てなりで打つ場合もあるし、ついてりゃ、
こんなぺんBも平気であがれるけど、基本を問われりゃ、@A落としだ。


220 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/12(火) 21:17:04 ID:???
>ペンBリーチの方が
だ〜か〜ら〜、ペンBでリーチってことは合計で残り4枚しかない一か白を自力で引いてこなきゃいけないんだぞ?
そこまで自分の引きに自信があるならもう何も言わないがな。
最後にもう一回だけ言うが、ソーズの有効牌9種28牌と比べてどっちがお得だ?

>打点も、数えまで行かない限り>飛躍的 とまではいかない
裏や一発がなければ2000点しかないペンBリーチと
裏や一発がなくても12000点あるリャンメン待ち以上のリーチメンホン。
その差6倍で点差にして10000点もあるんだが、飛躍的とは言えないかね?

>難しい問題だ
>>233456789一一白白 ツモ5
>3を落としたい気がするが…
難しくない難しくない。
3なんぞ切ったらメンホン(メンチン)消えるだろ。
ダイレクトに1・4・7引かずにソーズのそれ以外を引いても超好形のシャンテンだ。
一のトイツ落しで裏目と言えるのは残り2枚の一ツモくらいだ。

>君はA>Bと見ているのだと思うが
そんなこともない。BはピンズのBから上は何引いてもいいからこっちのほうが柔軟(早い)と思う。
これなら一から落とす。(ツモピン無いんだよな?)
が、言ってるようにAはソーズの染めが見える手牌だ。打点はこっちのほうが上なんじゃないの?
総合的に見ればA=Bだと思う。

>純正三門聴でもカンチャンに4回に1回以上引き負ける
でも4回に3回は引き勝つ訳だ。俺は1/4より3/4を重視するよ。
とりあえず手筋云々を言う前に、有効牌と裏目牌の枚数を一々数えることをお勧めする。

>>219
また何かいい問題があったらよろしく。
疲れてきた・・・

221 :お狗様:2006/12/13(水) 11:11:58 ID:???
南君が完先である必然性が分からない。

222 :392:2006/12/13(水) 13:47:15 ID:NfsRdvQ4
>>220
乙 南君の相手はなかなか疲れるからね。
レスはちゃんと返してくるんだが、的外れというか、
チップと目先のシャンテン進めるしかみてない感じだね。

また問題だしとくよ。

>>221
完先である必然て言い方より、なんで完先にこだわるのかわからない てこと。
チップ祝儀が好きなら、完先より現行のアリアリの方が多いんじゃない?
完先でメジャーなのって、関西秋刀魚くらいだもんね。
南君の打ち方自体、完先っぽくないし。
チップ祝儀が好きな割りに、アルシアルや完先にこだわるのは、なんでなんだろうね。

223 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/14(木) 16:09:02 ID:JvE/o24/
>その差6倍で点差にして10000点もあるんだが、飛躍的とは言えないかね?
まず、引いた場合ならペンBで3000オール、門前混一で7000オールだ。
即・裏 あるいは北引きなどを考慮すると差はもう少し小さくなる。

>でも4回に3回は引き勝つ訳だ
三門聴にまでなって、しかも敵が悪形の場合だ。
三麻では聴牌速度が重要な場合が多い。


224 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/14(木) 16:50:04 ID:???
>引いた場合ならペンBで3000オール、門前混一で7000オールだ
リーヅモメンホンなら4000が5000オールだろ。
5入りならその通りだが。

>即・裏 あるいは北引きなどを考慮すると
ツモ上がることが出来ればな。
ペンBリーのほうが4000が5000オール、メンホンのほうだとバイマンまで行くな。8000が9000オールだ。
ツモアガリで8000点、出アガリなら16000〜20000点も違うんだが。

>三麻では聴牌速度が重要な場合が多い
これ自体には同意するが、最初からこれを踏まえて
>>だ〜か〜ら〜、ペンBでリーチってことは合計で残り4枚しかない一か白を自力で引いてこなきゃいけないんだぞ?
>>そこまで自分の引きに自信があるならもう何も言わないがな。
>>最後にもう一回だけ言うが、ソーズの有効牌9種28牌と比べてどっちがお得だ?
こう言ってる訳なんだが。
まあ白や一を自力で引いてこれると言うならもう何も言わんよ。

225 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 17:53:57 ID:???
もうね、南ってコテは自分の間違いを認めたくないだけだと思う。
一言で言うと見苦しいんだよね…
日本人ならばある程度の潔さはあるはず。
もしかして中国人なのかなぁ…

226 :392:2006/12/14(木) 19:12:45 ID:ZyyGIwWg
てか南君は間違いだと思ってないはず。
自分の打ち筋が正しいと思ってんじゃね?
それはそれでいいとして、奴は外人とかじゃなしに
自分で自分のこと「余」ていうくらいだから
基地外人じゃないかなw

227 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/14(木) 19:13:29 ID:JvE/o24/
>>224
混一色の有効牌の枚数は多いが、
実践的には引く順があるからペンBを落としては手が決まりすぎるのでは?

それはさておき次の問題
(ルール設定は先と同じ)
東一局西家 三順目切り番
2266788BD一一九九 ツモ6ドラ7
 
捨牌
東家     D75 
南家     西東白
自家 (西家) 白中?


228 :392:2006/12/14(木) 19:46:55 ID:ZyyGIwWg
>>227
3麻の問題だしたきゃ3麻スレでやれ。
答えて気が済むなら、この問題だけ答えてやる。

B切り スーアンからチートイ・イイパンコウまで普通みるだろ。

229 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 19:58:29 ID:???
>>226>基地外人
上手いwワロタよ

>>227なんでサンマの問題なの?
とりあえず回答としてはB切りだけど、
これ質問するほどの問題か?
C引き以外のロスが見当たらないんだから
普通はB切りだろう…

230 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 19:58:29 ID:???
余じゃなくて朕といへ


231 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/14(木) 22:11:15 ID:???
>混一色の有効牌の枚数は多いが、
>実践的には引く順があるから
じゃあ、こう言い換えてやろうか。
サンマの配牌時点での残りツモ数は108-10-40で58枚。
この内ソーズは見えてる8枚引くと残り28枚。
つまり約2回に1回ソーズを引いてくるわけだ。
ちょっと計算間違えてるかも知れんがまあ大体こうなる。
残り4枚のペンBなんぞと比べるのも馬鹿らしいというのがわかった?
この問題に答えるのはもうこれが最後だぞ。

>>227
だから何でサンマの問題出すかね。
一応答えると、与条件無しならB切り一択。
が、このルールこの捨て牌なら一か九をトイツ落としする。
・・・答えが他の人と違ったな。
ひょっとして良問題かw

232 :392:2006/12/14(木) 22:55:41 ID:ZyyGIwWg
>>231
一か九の対子落としか なるほどね。

ま ルールはおいといて、捨て牌からみると、
東家は、ほぼ国士狙い。チンローとかもあるかもだが。
で南家だが、明らかにタンピン系の捨て牌ぽいね。
手出し・ツモ切りがわかんないため、一概にいえないけど、
南家の西と東は手出しで、白はツモ切りだろうね。
基本的に、字牌を必要としていないため、2色による複合形が考えられる。
西家の自分の手牌だが、白と中を手出しとするなら、
一も九も配牌対子と考えられるね。もしくは、1順目で両方対子なったか。
後、BとDも配牌だろうね。あるいは、この間にくっついたか。
予想配牌
22678 BD 一一九九 白中 ツモ8打白 ツモ6打中
て感じかな。

233 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/14(木) 23:07:46 ID:???
え〜とね、もちろん俺は俺で考えがあって一を落としにかかる訳だが、
先に南が何を言うか一応聞いとこうと思う。
どうせぶっ飛んだ回答が帰ってくるんだろうが、その後でちゃんと自分の考えは言うよ。
俺はこの手牌でこの捨て牌(このルール)、結構難しい所だと思うんだ。

自分の配牌はそんなもんだと思う。
南家はまだなんとも言いようがないな。
東家の捨て牌がまたハデだな。
露骨に国士だが、国士でも普通はこんな捨てかたしないもんだが。

234 :392:2006/12/14(木) 23:21:15 ID:ZyyGIwWg
>>233
おー そーいやこのルール食いタンありだったんだな。
食いタンアリの関西3麻なんか打ったことねーから忘れてたよ。

一か九落としも悪くないんじゃないかな。てか、オレの予想配牌なら
一打目から落としてるかもね。
ま 問題が南君の3順目の牌姿だから、B切るけどね。
国士やってるのに、ヤオチューバッタとかやだもんね。
たぶん、実戦はチートイ聴牌だろうな。

235 :お狗様:2006/12/15(金) 08:53:01 ID:???
>>227
この問題は南君のルールだと結構難しいよね。
Bを切り出したらドラが全部出て行きそうだし。
役満のつもり四アンも祝儀無しになるなら狙わないかも知れない。
トイトイも国士気配があるから、一と九が鳴けないかも知れないしね。
6のツモ切りでチートイの決め打ちも有りじゃない。
その後、平和に伸びそうなら一を落として行く?回り道だけどね。

通りアリの一落としもチートイを諦めた訳じゃないと読みたい。
なんにしても、サンマだと難しい問題と思う。
俺はパッと見て『こりゃ上がれない』と感じた。


236 :392:2006/12/15(金) 20:50:38 ID:5iuF5TkS
3麻の何切るばっかもアレなんで、
4麻で、よかったら考えてみてくれ。

ルールはアガリ連チャン・オーラスのアガリやめあり
赤あり・即裏、面前赤に祝儀2000相当 順位ウマ1−2

 南3局 東家 6順目    ドラ3

 11356 二三四四 AB赤DF  ツモ五

  何切る? 完先とアリアリでどうぞ。どっちでも一緒かなあ。

 東家18900
 南家32700
 西家20600
 北家27800

 今回はあえて捨て牌を書いていません。
 みなさんの構想を教えて下さいな。 

237 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/15(金) 21:34:04 ID:???
やっぱり赤の祝儀と345狙いでA切りだな。
裏目は@ツモくらいだし。
こんな牌姿になったら真っ先に捨て牌と相談するんだがw

238 :お狗様:2006/12/16(土) 07:47:12 ID:???
とりあえず、A切りかな?
萬子で2面子。筒子で一つ、ソウズで一つ。
1の頭を切り替えてタンヤオにしたい。

239 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/16(土) 13:52:43 ID:SqT4hWUv
>>226
漱石や鴎外も一人称「余」を用いていたぞ?
>>230
それも悪くはないが…
もう少し会員を増やしてからにするつもりだ。

>>231
>つまり約2回に1回ソーズを引いてくるわけだ。
敵兵牌中にも索子はあるぞ?
もちろん、Bや一・白をもたれている可能性もある
故に3が手広いとみたのだ。
>>233456789一一白白
この形だけを見たら一落しが正解かもしれない。しかし
原型 23346789一一白白@A ドラ北
ここから変化するのに、最低三巡(実際はもっと先)
何切るの暗黙の前提として、断ってない限り一・白は生牌、染め手や国士はないから
対死でない限り壁牌にある筈の一・白を重んじたのだ。





240 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/16(土) 14:03:42 ID:SqT4hWUv
>>227
2266788BD一一九九 ツモ6ドラ7
 
捨牌
東家     D75 
南家     西東白
自家 (西家) 白中?

>>235
>役満のつもり四アンも祝儀無しになるなら狙わないかも知れない
もちろん、前に書いたように役満は場40000点相当の祝儀が着きますが
出れば安い手になりますね。
私は、7を切って七対子と面子手の両天秤を志向します。
もちろん一九のシャンポンは悪い待ちですが…
Dも惜しまず切ってよい手でしょう。

>>233
>露骨に国士だが、国士でも普通はこんな捨てかたしないもんだが。
Dや7を切れば(切らざるを得なくなれば)七対子にも見えないから
2や8から切ってもあまり意味はないと思います。

>>236
完先・アリアリともに3を切ります

241 :392:2006/12/16(土) 16:13:14 ID:E+m1MQCf
>>240
予想はずれたよ。君なら、8切りとかいいそうだったんだが。
で、7切りで、チートイと面子手の天秤?
チートイはわかるが、面子手てタケが 2266688の形だろ。
マルがBDで、仮にカンC入ったらどうすんの?何落とすの?
面子手を気にするなら、一か九先に落とさなきゃ。面子タータなるだろ。
タケいじるなら、チートイ狙いの6ツモ切りくらいしかないだろ。
7切りゃ、面子手の時6789受けで、8のアンコしか出来ないやん。
自分でおかしいと思わないか?

後、>>236で3切りとは、どんな構想なのだい?

242 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/16(土) 16:31:18 ID:SqT4hWUv
>>241
>マルがBDで、仮にカンC入ったらどうすんの?何落とすの?
その時点で一九いずれかを落とします。勿論危険ですが、一九から落として七対子を逃して
国士に打ち込む危険性もあるので、筒子の形が決まらないと一九は落せないと思います。
C引くより、BDも落して門前対々和になれば、引き和れば勝利ですが…
>面子手の時6789受けで、8のアンコしか出来ない
9の受け(4枚)を失うのは大きいですね…
しかし面子手に決めるには形が弱すぎるとも思います。

>>236で3切りとは、どんな構想
カンEを落せないから、裏目の少ない3をまず切る
47が入ったら、A切りで赤リャンカンやむなしですが…



243 :392:2006/12/16(土) 17:13:11 ID:E+m1MQCf
>>242
だーから ピンコロに色気出すなら、最初から一か九落とせばいいやん。
チートイ逃して国士にささる可能性?なんじゃそりゃ。
この手牌なら、ルールなど与条件加味すると、トイツ系ならB切りから。
で、面子手も考えるなら、一か九落とし。そこから、チートイの再構築
と天秤でピンコロをいかす面子手をみる。てのがいいと思わないか?
君のは、中途半端だと自分で思ったりしないかね。

>>236の問題
君は3色とかみないのかね?しかもドラですよ。
裏目少ないて、2に3が対子、4入りゃ6の方がいらんよな。
打Aの方が、@引きとA対子くらいじゃないかね?

別に悪いとかいってるんじゃなしにさ。何を目指して、何が裏目か
君の場合、意志がみえてこないんだよね。

ちなみに、通アリやお狗様はA切りだったね。
オレは、アリアリなら1切り 完先でも1かな。Aと迷うけど。

244 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/16(土) 17:13:52 ID:SqT4hWUv
東一局東家配牌 ルール設定は>>195

124579@BEF白白白白ドラ白

245 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/16(土) 17:20:40 ID:SqT4hWUv
>>243
>ピンコロに色気出すなら、最初から一か九落とせばいいやん
7Dが生牌でないからトイツ手でBからは狭い。
また、>チートイの再構築 は、かなり率の悪い手と思います。

>君は3色とかみないのかね?しかもドラですよ。
門前リーチの手だから手を狭くしない方がよいと思います。
>打Aの方が、@引きとA対子くらいじゃないかね?
現時点ではEDあたりも裏目でしょう。
3対子にして1と替ったり、3を残して6切って三色なら
いずれも3翻アップだが、速度には効きません
この手、赤Dを活かして和れるとしたらEが急所なので
ABの形はまだ崩せない

246 :392:2006/12/16(土) 17:50:54 ID:E+m1MQCf
>>245
>7Dが生牌でないからトイツ手でBからは狭い。
あのね、7やDはドラだろ。狭いうんぬんより、裏目った時のダメージ
考えなよ。3麻なんか普通にドラ単チートイなんかよくあるだろ。

>また、>チートイの再構築 は、かなり率の悪い手と思います。
7切ってカンC入ったら、一か九落とすいってる奴が、かなり率が悪いとは
どういうこと?面子手の再構築の方が率悪いだろ。7切ってんだからよ。

>3対子にして1と替ったり、3を残して6切って三色なら
いずれも3翻アップだが、速度には効きません

君の速度とは何だ?てんぱることか?仮にてんぱったところで、
赤イチの手で勝負いって、あがれたらラッキーみたいな?

スピードが重要なん当たり前。それと同じように打点も大事なんだよ。
君の場合、4麻も3麻も目先のシャンテンにこだわりすぎて、
ドラを粗末にしたり、裏目った時の浮き牌てか遊び牌が非常に多い。
スピードとパワー(打点・手役)のバランスが欠落しすぎにみえるな。
自分のスピードだけじゃなしに、周りのスピードも大事。
同様に、自分のパワーもだけど、周りのパワーも大事だろ。

君の牌姿なら仮にあがられても、全然こわくねーぞ。

>>244
何度もいわすな。3麻の問題好きなら3麻スレでやれ。
オレも3麻も好きだが、もう答えねーぞ。


247 :手役好きなアリアリ派:2006/12/16(土) 18:14:13 ID:???
>>236
三色(234〜567くらいまで)は頭に置く。が、俺は最終的にはピンフになれば
OKという感じかな。まずはあがることを考えたいので。
表ドラも赤ドラも使いきれればベストだが、特にこだわりなく不必要なら切る。

で、何切ろうか(笑)。どれか見切んなきゃいけないな。
あがることを考えたいから、やっぱり将来的な待ちに目がいくわな。
メンツ候補は足りてるので、一番悪形のピンズを切る。
2ピン切ってリャンカン残しはせず、7ピンから。使えなければ5ピンも切る覚悟。
下の三色見切るにはちょっと早いし、潔く3ソウ切りってのもなあ。

アリアリなら7ピン切り。完先なら・・・2ピンや4ワン、6ソウ切って
345に決めちゃえとも思うが・・・。ちょっと辛いかな。同じく7ピン切り。

248 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/16(土) 20:23:32 ID:???
>11356 二三四四 AB赤DF  ツモ五
>>236の牌姿、今のところ打牌候補はA・1・3・Fの4つか。
さすがにマンズの好形はまだ触れないしな。
俺やお狗さんのA切りは当然345と赤祝儀を見た手。打点的にはもっとも高いはず。
さらに裏目と言えるのは@の1種4牌だけというのもポイント。
だが残った形がリャンカンやカンチャンになる可能性がある。
392の1切りは恐らく食いタンを視野に入れながらのシャンテン戻し。
さらには345や赤なんかも使いきれる形に再構築する狙いだろう。
南の3切りは単純にシャンテンを進めに行った手。
が、3を切った時の裏目は1・2・3の3種8牌と意外と多く、
同時に345が完全に消滅し1ハン下がる。
手アリのF切りはカンEの受けを否定した手。もっともリャンメン形が残りやすい。
が、下手すると赤とドラが全部出て行く可能性がある。

ま、どれも一長一短と言えばそれまでだな。
俺はそれに加えて、最後の親だから周りが曲げてきたとき鳴いて進めるイーシャンテンに取りたい。
チーして5800テンパイを入れられるAが最終打牌候補。

249 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/16(土) 20:50:13 ID:???
>2266788BD一一九九 ツモ6
この形、何の条件もないならチートイやイーペー、三暗トイトイやもしかして四暗刻なんかも・・・
なんていう夢広がりそうな手牌。
だがしかし親は露骨に変則手。国士やチンロートー、ツーイーソー、さらにあってチャンタ。
となると一や九を自力でツモってくるのは辛そうだ。→三暗刻・四暗刻は難しそう
トイトイ狙うにしても一鳴きしないとマズそうだし、その場合ドラが全部出て行く。
苦労の割には祝儀期待なしの3000点。しかも最終形は一と九のバッタになりかねない。→トイトイは割りにあわなそう
イーペーは見ての通り、残り2枚のドラ7がネック。
じゃあチートイかという話だが、確かに張るのはこれが一番早いかも知れない。
しかしチートイはシャンテンからが長いことが多い上にこれまたドラなしで張る可能性あり。
しかもこの形、数えてみると非常に裏ドラが乗りにくい。リーチする意味が凄く低くなりそうだ。

さらに言うなら親の捨て牌、普通国士やチンロートーが見える形といってもこんなきり方はしない。
国士崩れのチートイや、役牌トイツってのドラ×nとか珍しくもない。
大体そういう風にギリギリまで「渡り」を打って切って来るのがセオリー。
まあ言わばこれは南の捨て牌で、案の上この辺りのことは何も考えてないみたいだ。
それならしばらくスルーすればいいんだが、逆にもしそれなりに打てる人が
出親の3順目にこんな河にしてるんならかなり手が「入ってる」可能性がある。
そんなのと持ち持ちの可能性のあるシャボとか単騎でめくりあうのは遠慮したい。
(もちろんヤバそうなら全力で降りる)

で、諸々考え合わせた結論が一をトイツ落としして九雀頭固定(アンコってくれるならそのほうがいいが)の面子手。
タンヤオは流石にまだ見ない。チートイは手なりで来たらそうするくらいで。
これならソーズは1が嬉しくないくらいで後は何が来てもWelcomeだし、ピンズも@〜Fまでは対応できる。
役満気配が消えればリーチも打てる。→祝儀面でも前進

250 :手役好きなアリアリ派:2006/12/16(土) 21:09:44 ID:???
>>248
392の手筋のことだが、タンヤオ以外にも123の可能性とかも見てるんじゃない?
どんなツモにも対応できるようにとかもあるのかな。

>>236
ピンフツモなしなら、俺は完先は2ピン切るかもしれない。
その場合345の三色狙い。ソウズとピンズは形が確定している。
ワンズが決まりきっていないが、最悪3ワンチーや
2ワン5ワンツモの振り替え(末はシャボでも良し)、
2ワンツモ後のポンテンなどに賭けるしかない。しかし何にしてもきついなあ。

251 :392:2006/12/16(土) 21:45:52 ID:E+m1MQCf
>>236の牌姿 11356 二三四四 AB赤DF  ツモ五 ドラ3

出題した側からいうと、たぶんA切りがマジョリティーかなと思ってたんだ。
南君の3切りは予想通りかな。実はDを赤にしないのも考えたんだけどね。
また変わってくるでしょ。考えてみて。

今回捨て牌をつけなかったのは、手牌だけで与条件加味して打牌してもらい
みんなの構想などみたかったからなんだが。
捨て牌ありゃ、また変わるの当然だろうけどね。

で、みんなの打牌で構想を読ましてもらったわけだ。

通アリも書いてくれてるが、
 南君の3切り 彼ならそう切ると思ったら案の定。目先のシャンテンだね。
別に悪いとはいうつもりない。オレには選択肢としてないが。
個人的に、もったいねえーと思うが。
 通アリとお狗様のA切り 裏目@のためあえて赤D使いのリャンカンに
受けたわけで、345の3色本線で、待ちに難あるかもがポイントだね。
 手役アリのF切り スピード・あがりやすさ考えたいい待ちの受けだが、
打点的にどうかなって点。
 オレの1切り スピードで遅れとるシャンテン戻し。なんでこんな打牌
かというと、オレがよくばりなんこの上ないからかなw
この手345本線だが、123までみる。なおアタマを1で固定したく
なかったし、やはりタンピン・タンヤオ3色に移行したい気もある。
アタマくらいなんとかなるしのとりあえず1切り。もちろん面前で
6000オールくらいみたい。ラス目の最後の親だし、この局できめたいね。

通アリのいうように、どれも一長一短だけど、みんなの打ち筋がだんだん
わかってきて嬉しいな。




252 :392:2006/12/16(土) 21:49:58 ID:E+m1MQCf
>>250
おっと、オレが書く前に読まれちまってるじゃないか。
君のいう通りだよ。いろんなツモ想定と手役みながらのシャンテン戻し。


253 :お狗様:2006/12/17(日) 08:05:59 ID:???
赤D無しなら、F切りになるんじゃないかな?
面子オーバーなんだから
荘家の場合は手の見切りが難しいね。
大きく狙える時なのか、スピード優先で上がり連チャンを狙うべきか?

254 :手役好きなアリアリ派:2006/12/17(日) 11:35:15 ID:???
俺の感覚なんだけど、この牌姿だとピンズをリャンカンで残すのを考えたら
「あ、これはあがれない」と思ってしまった。リャンカンにすれば赤は使いきれるが、
三色にならずピンズ待ちが残ってリーチドラ1だと辛い。

三色崩れを考えたとき、ピンフ確定形の方があがれる可能性は高いって踏んだ。
あがれるのはどっち?と考えての7ピン切りでした。
ピンズ嫌って即そこを引くのが俺だけど(笑)。

もちろん4ピンでも6ピンでも、先にリャンカンが埋まるとすれば
2ピン切りの方が割が良い。

255 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/17(日) 22:49:28 ID:???
>>250>>251
345だとキー牌は4とCの二つ。だが赤は使い切れる。
123だとキー牌はドラ表の2だけ。だがそのときは赤が出て行く。
祝儀がつくときは赤を出来るだけ使い切りにいく方なんで123は考えなかった。
どっちがいいかなんて一概には言えないな。実際はやっぱり河と相談だろうなあ。
ドラが重なってくれたら凄い楽なんだがw

256 :392:2006/12/18(月) 15:06:50 ID:4DJj9Dda
何切る?

ルールはアガリ連チャン・オーラスのアガリやめあり
赤あり・即裏、面前赤に祝儀2000相当 順位ウマ1−2

四四赤五七八 GH 246789 ツモ1

南2局 東家 4順目 ドラ四

東家 15600 一 (ツモ四)打西 (ツモ2)打中
南家 29400 H 中 北(ツ切り) 
西家 18700 G H A 
北家 36300 西 9 一

 何切る?    



257 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/18(月) 15:33:11 ID:77vOgbcH
>>246狭いうんぬんより、裏目った時のダメージ
2翻違うだけだが…
>3麻の問題好きなら3麻スレでやれ
完先フリーは三麻が主流だ

258 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/18(月) 15:36:43 ID:???
>四四赤五七八 GH 246789 ツモ1
1をツモ切り。
イッツーは見切って余剰牌が出ないようにしておく。
789の三色は裏目の六が入ってもまだなくならないし。
西家の河を横目で見つつ、F来いと祈るw

259 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/18(月) 15:38:36 ID:77vOgbcH
>>256
1ツモ切り
赤祝儀が門前限定だから、一通も三色も無用だが
まだしも三色か
もっとも、南家か西家がFを縦に持っている可能性があるが…
ペンFをいま嫌ってもあとの構想が困難
それと、一より西・中を先に整理する手では?




260 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/18(月) 15:42:59 ID:???
>>257
親のチートイのみ=3000点
親のチートイドラドラ=10000点
2翻じゃなくて7000点も違う、だ。

261 :392:2006/12/18(月) 15:45:32 ID:4DJj9Dda
>>257
2ハンいらんというなら好きに打てば。

このスレは>>1で述べてる通り、本スレから派生した完先とアリアリ
での何切る系の質疑応答スレだ。
完先フリーの主流が3麻なのは周知の事実。
このスレでは、完先とアリアリの打ち筋の相違など比べるのが目的。
基本的に本スレ含め4麻での話だ。
3麻用のスレは別にある。そっちでやれといっているんだ。

262 :392:2006/12/18(月) 16:00:30 ID:4DJj9Dda
>>259
配牌 一四赤五七八 GH 46789 西中

君はここから西切るんだね。別にいいんじゃない。
出題者の立場では、オレが切った場合てより、一般的に多そうなのを選んで
順目を進めているわけだ。だから、何切るとかでも、俺ならこんな牌姿ならん
て人もいるだろうが、問題はその状況下で出しているので勘弁してくれ。

263 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/18(月) 16:16:03 ID:???
>>259
>南家か西家がFを縦に持っている可能性があるが…
普通に読んだら有り得んから。
南家は入っててもEFHやEGHからのH切り。
どんなに都合よく考えてもEFFHから。あって1枚。
西家はE持ってFの受けはあったとしてもFはない。ここはほぼ0枚。

無理に手牌を読んだつもりになるのは危険だぞ?

264 :392:2006/12/18(月) 16:22:49 ID:4DJj9Dda
>>263
ま オレは出題者なので、なんともいえんが
まさか 南家はともかく西家が縦にもってると予想するとは
南君はやるなあ。彼に、前のように1順目から選んでもらうと
みんなの牌姿と結構違うだろうね。

265 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/18(月) 16:30:27 ID:???
南相手なら俺は読まんw
他で差をつけにかかるよ。

266 :392:2006/12/18(月) 16:44:21 ID:4DJj9Dda
南君の打ち方は、段々わかってきた。
とても完先派の打ち方としてみえないし、よくこれで
ブーとかアルシアルもやってたな。
トウテンとかの方がむいてんじゃね?

267 :392:2006/12/18(月) 19:42:54 ID:4DJj9Dda
何切る?ルールは>>256と同じ オーラス 散家 ドラA

 ABCDEE 4567 四五六 ツモ七

 (1) アガリトップの場合
 (2) マンツモor5200直の場合
 (3) ドラがEで、ハネツモの場合

 完先とアリアリで何切る?

268 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/18(月) 19:59:22 ID:???
(1)完先・アリアリともD切り
有効牌はE2枚ソーズマンズとも2〜9の8種28枚づつで合計17種58枚。
これが一番広くて役アリテンパイにも成りやすいはず。

(2)完先・アリアリともE切り
狙うはドラ入りのメンタンピンか456か567絡めてのマンガン。

(3)完先・アリアリともA切り
ドラを2枚使い切ってのメンタンピンツモならハネる。
最終形が9や九ツモの場合でも裏次第でハネマン。
Fをツモったときのみ456の三色を見る。

269 :392:2006/12/18(月) 22:17:00 ID:4DJj9Dda
>>268
通アリは予想通りの打牌だね。
てか、違う人とかいるんかな?

今度は、鳴きの選択とかみてみたいね。
鳴くのか、スルーするのか。

270 :手役好きなアリアリ派:2006/12/19(火) 00:41:18 ID:???
>>256
アリアリ完先共に5ワン切り。既にドラが2枚あるので十分というのと、
ソウズがよってきそうで割と楽にイッツーができそう。
が、西家がソウズで染めていたらイヤなので、一応三色も見る。
形が確定しているため、完先の方がイッツーへのこだわりが強くなりそう。

>>267
(1)アリアリ完先共に5ピン切り。無難にピンフタンヤオ狙った方が良いだろう。
(2)アリアリ5ピン切り、完先6ピン切り。アリアリはフリテンが怖くないので
ドラ1あれば十分。完先はフリテン考えるとこうするしかない。
(3)アリアリ完先共に2ピン切り。厄介なところがドラになっていて
手役狙いの妨げになる。567は見切って345か456、ドラ3リーチを狙う。

271 :お狗様:2006/12/19(火) 06:26:29 ID:???
>>256
アリアリでは、1切り
完先ならHGと落として、ソウズの一通で鳴きに対応。三色にとると、赤やドラが出ていくから。
>>267
(1)は共にD切り
(2)も共にD切り
(3)も共にA切り
Eを2枚持ってタンピン狙う。他のメンツも赤の受け入れがあるので、遠い役より早い赤?かな?一旦、シャボに受けてのイイペーコーの振り代わりに期待した方がいいかも

赤無しの完先に限り、Eを外して4・567の三色を目指す。


272 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/19(火) 18:50:11 ID:???
>>269
俺はこういう豪勢な手牌のときは出来るだけ基本に忠実に打つよう心がけてる。
(高く)上がれるときに逃せば後々響くから。
安そうな手を高くする、高くなりそうな手を低い手で我慢する。
そういうジレンマも麻雀の魅力だと思う。

273 :392:2006/12/19(火) 19:05:13 ID:4PyxKHGN
>>272
だね。ところで、744が帰ってきたねえ。
彼の何切る?とかみるの楽しみだな。
816の馬鹿をいじる彼の書き込みは、おもしろかった。
ま 816もかまってちゃん坊やてかオッサンだから、喜んでんじゃね?


274 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/19(火) 19:28:44 ID:???
俺にはあんなに華麗にいじるのは無理だなw
精神年齢低い相手をおもちゃにするコツが何かあるんだろうかwww
何切るは俺も楽しみだよ。

275 :392:2006/12/19(火) 19:32:40 ID:4PyxKHGN
>>267の問題はよくなかったな。
みんなほとんど同じだもんね。ま そういう答え期待してたんでいいけど。

>>256は少し違うな。
通アリと南君は1ツモ切りか。お狗様もアリアリなら1切りだね。
お狗様は完先ならHG落としね。で、手役アリが赤五切りと。
南君は五切るかな思ったが、面前祝儀あるからさすがに1切りか。

オレもアリアリなら1ツモ切りかな。完先ならHG落とし考えるが、やっぱ
1ツモ切りするかな。

276 :392:2006/12/19(火) 19:48:56 ID:4PyxKHGN
>>274
なんかSとMの関係かな。744に悪いか。
たぶん816は彼にいじられて喜んでるだろ。
744のあの馬鹿に対する突っ込みは天下一品だね。
何切るで744がどう考え読むのかみたいもんだ。

君も本スレで述べてるが、「読み」は普通、誰だって使うのにな。
精度の高さ・低さ、正確さ・見当違いは、大きな要因だと思うけどね。
読めないからいいとか思う奴とは、打ちたくねーな。
もちろん情報が少なすぎて読めない時あるけど、そういう時は
いくか、降りるか、まわすかの押し引きを状況下で決めなきゃダメだしね。

277 :手役好きなアリアリ派:2006/12/19(火) 21:18:44 ID:???
>744のあの馬鹿に対する突っ込みは天下一品だね。
744の打ち筋よりもこっちの方が気になる。

ところで、みんなが赤を大事にする理由って何?
良かったら聞かせてほしい。俺の考えが改まるかもしれないから。

278 :392:2006/12/19(火) 21:49:11 ID:4PyxKHGN
>>277
暇な時は本スレの過去ログみたら楽しめるかも。
かまってチャンをクールにあやしてるw

赤の認識だが、それひとつでドラ扱いてか1ハンなるのはもちろんだよね。
で、最近はその赤に対して、祝儀がつくんだよ。
ハウスによって、面前のみ有効のとこや鳴いてもOKのとこもある。
だから本ドラより大事にする人もいるね。
例えば、こんな牌姿
 22 赤5678 EFG 三四 六七 ツモ八 ドラ2
で、対面のリーチ者の捨て牌に2があり、追っかける場合、
赤5を切ってメンタンピン3色ドラ2で曲げず、8切りで、メンタンピン赤
ドラ2で曲げる人もいる。南君ならこうすんじゃない?
相手に振った場合でも1ハン増しなるし、祝儀も払わないといけないから
赤はみんな切りにくいんだよね。まして、大体の店が五・5・Dが赤いから
手牌を内によせる分使いやすいんだよね。店によっては違う牌を懸賞牌に
してるけど。赤は使えば打点も高くなるしいいけど、切り時は難しいよな。
ま ドラも一緒だけどさ。
 

279 :手役好きなアリアリ派:2006/12/19(火) 23:52:49 ID:???
>>278
あがったら祝儀がつく。けどあがれなければ何でもないんだよね?
392は今すごく分かりやすい例を挙げてくれて、この例なら俺も祝儀に
かけるかもしれないけど、何切るに出てきたような将来使えるかどうかが
分からない時点で見切っちゃう赤切りとかはしない?
俺の切り方がドライなだけか。

280 :お狗様:2006/12/20(水) 09:08:12 ID:???
>>279
赤五は使える、使えないもあるけど…4巡目くらいで切り出したら警戒されることが嫌みだろ?
オーラスならいざしらず南2局だと早上がりを招くんじゃないかな?
まあ、アリアリだと常にスピード優先なんだろうけどね。赤を鳴かれるのも気にいらない。

256の補足
三色と一通を天秤に掛けた場合、三色を狙う方が多いのは、タンヤオが複合するからで、この場合は789なので、どちらも大差ない…
で、完先の場合はドラを使いきれることと、鳴きを入れる時に役が固定される一通を選択した。
三色を選択した場合は門前仕上げで、頭を246辺りに振り変えてドラの四萬を外して、マンズの裏目引きに備える。
三色だと完先では鳴きが難しくなりそう。


281 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/20(水) 09:47:38 ID:???
>>277
赤について。
・赤「5」だから
単純にドラだからということだけでなく使いやすい数牌の「5」なのがポイント。
アリアリなら喰いタンと相性抜群だし、3〜7までは有効牌になる。
5がトイツったら頭と振り返ればいい。要するに使い切りやすいから。
・祝儀がつく
店によっては鳴いてもついたりするのであまり気軽に捨てるのは得策ではない。
裏祝儀とは違って使いきりさえすれば「確定」なのと、実質的なアガリ点が大きくあがるから。
一般的なピンのレートで赤一枚¥500の場合赤=5000点。ツモるとその3倍。
具体的に言うと、クイタン赤1をツモった場合17000点相当。倍満を超える。

三色>一通になりやすいのは、タンヤオとピンフがつきやすい点と
一通は残った形が愚形になることが比較的多いから。
>>256>四四赤五七八 GH 246789 ツモ1
この場合なら先にFが入れば好形はほぼ確定するが、3や5が入ってもまだペンチャンカンチャンが残る。
どの道四か六が来ない限りドラが1枚出て行くし、裏目のない三色を選択した。
完先でも九が先に来てくれれば鳴いて行けるし、六が先に来るならペンFで曲げるのも覚悟する。親だし。
>四赤五六七八FGH44789 打四リーチ
こんな風になってくれたらベストなんだが。

282 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/20(水) 17:20:26 ID:nHrPm4IW
>>267
(1)(2)(3)とも、D切り

234556一一一二三三BBD ドラD
東一局起家配牌

ルール 国士無双会新採点法 (完先・アリアリ共)
☆点数は500点単位
☆表ドラ・黒5D五、積符は場1000点
☆門前即裏赤、及嶺上開花、チャンカン、海底、河底はチップ 2000相当(翻数と加算素点はない)
☆満貫につきチップ2切上満貫はチップ1(投了倍)
☆混一色チップ1清一色チップ3(投了倍)
☆食い下がりなし、但し鳴き平和・鳴き一盃口は和り資格なし。引き平和なし
☆オープン10符増し
☆一色三順2翻、一色四順役満 七対子は摸和30符投了40符 四枚七対子あり
☆ビンタ1枚-2枚 ヨコ・ドボン3000点



283 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/20(水) 17:26:49 ID:nHrPm4IW
>>278
>赤5を切ってメンタンピン3色ドラ2で曲げず、8切りで、メンタンピン赤
ドラ2で曲げる人もいる。南君ならこうすんじゃない?
>南君とは余だな?その局面になれば、YESだ。
できれば、敵リーチ入る前に8は払いたい(三色とはどうせ両立しない)


284 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/20(水) 18:02:24 ID:???
多牌につき罰符。
それ以前にそんなルールで打つ気がしないが。
以上。

285 :392:2006/12/20(水) 18:39:12 ID:VBpQfQaT
>>282
トンパツからわざターとはやるな。

286 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/20(水) 19:05:37 ID:nHrPm4IW
>>284>>285
不覚!!

訂正
234556一一一二三三BD ドラD

287 :お狗様:2006/12/20(水) 19:29:42 ID:???
いやいや…南君
普通のアリアリ又は完先ルールで出題しておくれ!


288 :392:2006/12/20(水) 22:05:39 ID:VBpQfQaT
せっかく南君が考えた牌姿だ。
国士なんたらルールは無視して、>>256のルールでいこうか。
南君もそれでいいじゃろ?

東一局 東家 配牌 ドラD

 234556 一一一二三三 BD

完先とアリアリで何切る?

オレはどっちでも三切りだな。

289 :焼き鳥名無しさん:2006/12/20(水) 22:10:19 ID:O5kufl/v
( ゜ω゜)つ□ これで思う存分、大三元でも上がったれや

290 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/21(木) 12:21:22 ID:???
どっちでも5切るかな。
Cが入るなら即リーだし、三色狙うなら123か234。
一・二・三・四が入るならB切ってソーズかマンズの多面張狙いで行く。

291 :392:2006/12/21(木) 13:18:15 ID:wDIRXryu
>>290
5切りてことは、ソーズ面子を1−4−7の受けに固定すんだね。
オレももちろん3色考えるね。123と234
で、三切りでイイペーコ見切る。
一番望ましいのはカンCだね。3面チャンに受けれる。
後は
ソーズなら1・4・7・5ツモでカンCダマ
マンズは二・三ツモなら前。一ツモならあえて5切り。四ツモなら6切りダマ。
ピンズは@ツモなら5切り。AツモならD切り。D・EツモならB切り。
Fツモなら5切り。Bツモは少し微妙だがやはりツモ切りだな。
こんな感じかな。

292 :お狗様:2006/12/21(木) 13:46:15 ID:???
三を切るか…5を切るかだろう?
俺は三切り。

293 :手役好きなアリアリ派:2006/12/21(木) 21:13:41 ID:???
392、お狗様、通アリ。赤ドラについての意見ありがとう。
赤を早切りしたときの一番のデメリットは役満の責任払いみたいなとこか。
振っても、鳴かせてもそいつが払わなきゃいけないと。
それに局面を急がせてしまうというのもちょっと痛いか。
んで一番のメリットは得点がはねあがるってことだね。
使い方が難しいけど、少なくとも普通のドラとは違うという認識は持てた。

294 :392:2006/12/21(木) 21:33:31 ID:ZtlfY9dV
>>293
>赤を早切りしたときの一番のデメリットは役満の責任払いみたいなとこか。
振っても、鳴かせてもそいつが払わなきゃいけないと。

いやパオじゃないんで。赤鳴かしても振るかツモられん限り祝儀の払いはないよ。
(鳴き祝儀あるルール)
メリットはドラ扱いなんでハン数が増え得点が高くなる。
5が赤な店多いため、内に寄せる分牌組みに使いやすい。
手役にもからめて使いやすい。タンヤオ・ピンフ・チートイ・一通・3色など
特にチートイやトイトイ・3色・タンヤオ・ピンフなんかは赤3枚使えるため
(いわゆるオールスター、猪鹿蝶状態なんで)得点はもちろん祝儀もツモれば
3枚オールなるんでおいしいのだ。面前で即・裏とからめば役満祝儀くらい
もらえるから、わざと曲げて他家を警戒させてツモりにいくのも基本戦略として
あるね。祝儀チップ狙いてやつだね。

295 :手役好きなアリアリ派:2006/12/21(木) 23:26:28 ID:???
なんか俺は前からドラ自体に執着心があんまなくて、
同じ麻雀の牌じゃねーかくらいで使えそうにない場合は見切っちゃうことが多くて。
でも今回のみんなの意見がすごく参考になって、赤だけじゃなく、
普通のドラに対しても考えが変わったと思う。

>>288
3ピン切り。ドラ単になっても構わず。このドラはそのくらいの覚悟で抱える。
狙いはサンアンコー。とりあえずコーツ手とトイツ手の可能性を残したい。
この牌姿では今回三色はパスします。・・・俺の頭、寝てんのかな?

296 :手役好きなアリアリ派:2006/12/22(金) 00:07:30 ID:???
あ、このドラ残しはみんなの考えに影響されてじゃないよ?
俺はこういう打ち方もする。

297 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/22(金) 10:59:09 ID:???
赤入り鳴き祝儀ありだと戦略自体ガラっとかわるからなあ。
>2477 三四四赤五六七 C赤DE
こんな牌姿だったら3出たら即効鳴いて二五八4枚見逃してツモ、
1000・2000の2枚オール・・・とか普通だし。

>東一局 東家 配牌 ドラD
>234556 一一一二三三 BD
だからこの手もそういうルールだったらB切るかもしれない。
狙いはピンズを絶一門にしてソーズかマンズの多面張。
ピンフかイーペーはつきそうなので、好形にしてのリーチを狙ったほうが
祝儀面を考えるなら有利な気がする。

298 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/22(金) 12:59:31 ID:Em/8sXnB
トップとラスで60000点も違うルールでは
なかなか完先を活かすのは困難ですが…
>>288 そのルールならBを切ります 

この際原点に戻りましょうか
☆30000持30000返ウマなし
☆即裏赤カンドラなし切上満貫なしリーチ後アンカンなし
☆役満は3倍満但し大四喜・九蓮は5倍満 数えは倍満(10翻)
▽ルールはA完先(クイタンなし)B完先(クイタンあり)Cアリアリ

>234556 一一一二三三 BD ドラD

299 :手役好きなアリアリ派:2006/12/23(土) 00:07:59 ID:???
>>297
俺の3ピン切りは、祝儀を気にしてのものじゃないんだ。
シュンツよりもコーツやトイツを大事にして打った方が
結局早いかと思って。まだ一回もツモってない状態から
それを判断するのは難しいけどね。

が、実際のところ祝儀のことまで頭が回らなかったってのもある(笑)。

300 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/23(土) 00:49:11 ID:???
>>299
今回は配牌でこんな豪華な形だから5切るけど、
相手のドラ切りリーチとか受けた場合もD切って押し返しに行きそうだ。
ツモ狙いなら(ドラ表)愚形は払ったほうがいいし、
まわし打つ場合も一色は捨てたほうが手が軽い。

301 :手役好きなアリアリ派:2006/12/23(土) 15:51:09 ID:???
>>300
この手、シュンツ手狙いなら三色はあまり意識しないで
好形テンパイ目指してあがりを狙った方がいいかもね。
配牌時点じゃどの三色にも絞りこめない。(123〜345くらいまで)
ドラが5ピンでなければ俺もピンズターツ払うと思う。

祝儀のありなしで打ち分けが出きる分、
みんなの方が頭の切り替えが上手なんだろう。

302 :392:2006/12/23(土) 16:33:30 ID:LWmV/rMN
なんか本スレの話がくだらなすぎて入っていけないや。
こっちのスレでレスしとくか。
>>298
南君のそのルールでも三切りかな。

また問題だすか。てかみんなで問題だしあってさ、自分の何切る?と
相手の切る牌予想しあうのもおもしろくないか?
まず問題をだす。で、みんなに何切る?してもらってレスがそろえば
自分の切る牌と例えば通アリならこれ切りかなと予想していた牌を書く。
レスみた後での後附け設定もとい予想はなしね。
そんな奴いねーかw


303 :手役好きなアリアリ派:2006/12/23(土) 20:35:31 ID:???
>>302
面白いね。でも俺は多分問題用意するのに時間かかる。
みんな気長に待ってみてちょうだいな。
とりあえず392、お狗様、通アリ、南溟道人は後付け予想はしないだろ。
俺は分からんが(笑)


304 :手役好きなアリアリ派:2006/12/24(日) 14:37:48 ID:???
問題できるのあともうちょっとだから待っててね。

お狗様に聞きたいんだけど、そっちの完先ルールだと
ピンフツモやクイタン、フリテンツモアガリ、
山越しのアガリの有無なんかはどうなってんのかな?
これから先俺が完先での何切る考えるときの参考にしたい。
あくまでそっちの完先ルールで構わないから。

305 :手役好きなアリアリ派:2006/12/24(日) 15:37:54 ID:???
ルールはアガリ連チャン・オーラスのアガリやめあり
即裏あり、赤・ウマなし

オーラス 2着目の西家 7順目 ドラF
トップの東家から5200以上直撃か満貫ツモが逆転条件

何切る?

四五六七八九九DFH456 ツモ7

とりあえずみんなが何を切るかの予想は、397と通アリはアリアリで
お狗様と南溟道人は完先で打つものとして俺は考えます。
もちろんアリアリと完先両方の答えを書いてくれてもOK。
手役構想なんかも書いてくれると嬉しいです。

306 :手役好きなアリアリ派:2006/12/24(日) 15:40:57 ID:???
>>305
×397 ○392
訂正してお詫びします。

307 :手役好きなアリアリ派:2006/12/24(日) 18:44:33 ID:???
>>305
追加条件 2着目の自分と3着以下は大差がついている

308 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/25(月) 11:32:42 ID:???
>>305
まとめ直すと
ルールはアガリ連チャン・オーラスのアガリやめあり
即裏あり、赤・ウマなし
オーラス 2着目の西家 7順目 ドラF
点差は10300点以下。2着目の自分と3着以下は大差がついている

九切る。
5200以上マンツモ作るならドラ重ねてのリーピン、三色なら456か789、
マンズの下が伸びてくれるならイッツー。
ドラ表のカンEが入った時のみメンタンツモドラ1を見る。
よってこれらの役を全部見るなら九は(2枚も)必要ない。

ウマがないのでトップを狙わないとちっとも美味しくないがもう7順目だし、少し遅い。
最終的には裏に頼らざるを得ないかもね。
3着以下が離れてるからゆっくり手作りできるのがせめてもの救いか。

309 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/25(月) 13:13:02 ID:???
一つ抜けた。
三色見るなら456、567、789だな。

310 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/25(月) 17:33:21 ID:???
あれ、ひょっとして他の人が何切るの考え終わってからでないとダメだったんだ?
一応俺は他の人が何切るか予想はしたんだが・・・
ごめんね。

311 :お狗様:2006/12/25(月) 19:22:52 ID:???
通アリの回答が完璧過ぎて、異論無し。

ただ、付け加えるなら、7巡目と巡目が行ってるので、実戦では九とHは他家の捨て牌見て五分五分かな…正直、凄く難しい問題だね…感心した。
ここの設定内なら九切るかな?
456の三色だと裏目も出来そうなので、789の三色か…
マンズの一通に伸びるといいけどね
最後は裏期待のリーツモになる公算大だね。

完先ルールは後ほど…


312 :手役好きなアリアリ派:2006/12/25(月) 21:13:06 ID:???
とりあえず通アリとお狗様が何切るかいきなり外した。さすが俺(笑)。
一応理由まで考えてあるし、文章もできあがってる。南溟道人の分まで(笑)
通アリとお狗様はもう答えてくれたんでその分を出してもいいんだけど、
なんかぐちゃぐちゃになっちゃいそうなんで、392が答えてからにする。
とりあえず392が何を切るかだけでも当たってくれ。
俺にささやかなクリスマスプレゼントをくれ(笑)

まあでも通アリはホントに鮮やかな解答で。ムダもスキもないね。
お狗様、誉めてくれてありがとう。俺も何切るかすげー悩んだ(笑)。
392、俺はインチキはしないよ?あれは冗談だから。安心して答えてくれ。
ちなみにみんなが何を切るかの予想は既にどこかに書いてある。じゃ、また。

313 :手役好きなアリアリ派:2006/12/25(月) 23:11:40 ID:???
せっかくだから、よければ俺なら何を切るのかなんてのも考えてみて。

314 :お狗様:2006/12/26(火) 08:26:42 ID:???
南君なら7切りかな?

手役アリなら九
392も九だろ?



315 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/26(火) 12:35:18 ID:0zakrSIQ
>>305
私も九ですね。
心情的にはDを切りたいのですが…
赤なし・トップ重視では三六九待ちを崩してFを活かさざるを得ません。

316 :南溟道人 ◆hFkONUYUYU :2006/12/26(火) 12:45:02 ID:0zakrSIQ
392さん 通りすがり・アリアリ派さん 手役好きなアリアリ派さん お狗様さん

東一局一巡目北家
11579八九九@AA西西 ツモFドラ中
捨牌
東家 南
南家 西
西家 西
北家 ?

ルール
完先・アリアリとも
25000持30000返 即裏赤5000相当 本役満場60000数え(16翻)場30000

アリアリは順位点10000-20000 完先はヨコ(30000基準)・ドボン10000




317 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/26(火) 12:46:21 ID:0zakrSIQ
>>315は私です
文字列に
392さん 通りすがり・アリアリ派さん 手役好きなアリアリ派さん お狗様さん
の順で予想を入れました


318 :392:2006/12/26(火) 13:10:58 ID:YYphU/rc
>>305
乙 後オレだけか。遅くなったが。
ひとまず、予想からいこか。

通アリ 九切り かなり自信あり
お狗様 H切り まあまあの自信 
南君  7ツモ切り そこそこの自信 D切りとかH切りもあるな
手役アリ 九切り あんま自信ない

オレ アリアリなら九切り 完先でも九切りだな

構想としては、ウマがない分トップをぜひとりたい。
 四五六七八九九DFH456 ツモ7 7順目 ドラF
この手牌の形から狙うのは、まず3色 456 567だね。
789はまず無理。仮にカンGや8が入ってもアタマ・面子の問題で
難アリ。
マンズの一通もみえるが、タンヤオへの移行の方がスムーズかな。
H切りも打牌候補なるが、九の方がいらない。
一枚九をはずして、少し遠いが一通みながら、タンヤオ・3色の本線みたい。
完先なら一通みるほうがいいかもな。
裏条件にあまり期待したくないので、アリアリならフリテンリーチも考える。

さて、手役アリどうだろうね?
オレはレス読んでお狗様と南君はずしたよw
 

319 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/26(火) 13:29:20 ID:???
南以外の人は九だと予想。
南はH切りだと思ってたんだが。ドラ表の分Dか。

>>316の問題、すぐに答えないほうがいいんだろうか?

320 :392:2006/12/26(火) 13:32:04 ID:YYphU/rc
>>316
おう南君ご苦労さん。
さっそくやるか。

オレはアリアリ・完先問わず西切り。
2枚切れのオタはいらない。面子たりるし。
チートイも再構築する。
本線は純チャン、789の3色までのびればいいね。
赤あり・即裏祝儀もつくので、無理に目指さんが。
予想としたら、面子手かチートイなるかもな。
なんにしろ赤ツモならそれを活かすしかないね。
アガリてか聴牌も遅そうだし、オリも視野いれるね。
西の鳴きは考えないかな。スルーしそうだな。

予想なんだけど、どっか書いてるて、みんなどうやってみえなくしてんの?
オレはわかんないけど、先書いとくね。

通アリ 西切り かなりの自信
お狗様 7切り 自信ないな 
南君  八切り かなりの自信
手役アリ 西切り 自信ないわ 

321 :392:2006/12/26(火) 13:34:16 ID:YYphU/rc
>>319
スマソ すぐ答えてもうたよ。

322 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/26(火) 14:49:01 ID:???
>>316
>東一局一巡目北家
>11579八九九@AA西西 ツモFドラ中
これ2枚目の西鳴く人もいるんじゃないだろうか。
俺はスルーしてFはツモ切り。三色は遠そうなので。
素直に4トイツなのでチートイ本線。この後七かB来てくれるならメンツ手狙って西切り。
どの道赤5かドラ引いたらチートイになるだろうし、来ないなら喰ったら安いし喰わなけりゃ遠い。
テンパイが遅かったならリーチはかけずにオリも視野に入れるので西はそのときのアンパイも兼ねて残す。

予想
392    A切り→ハズレ
お狗様  A切り 
南君   F切り 
手役アリ 5切り

メモ帳かなんかに書いといてコピペすればいいんだろうか?

323 :お狗様:2006/12/26(火) 19:11:04 ID:???
>>316
ゲゲゲ…
なんで、俺のA切りが読める?
しかし、A切りって悪手じゃないかな?
俺はA切りで。解説は通アリにお任せします。

392と通アリは 西切りと思った。
手役アリは5かな?
南君は9切りじゃなかろうか…?
赤Dに絡むFは切らないかと。。。


324 :手役好きなアリアリ派:2006/12/26(火) 21:30:14 ID:???
みんなの純粋な打ち筋(主観)を見たかったので、捨て牌はなし。
さらに赤をなしにした上で条件がちょっと難しい感じの設定にしてみた。
みんなくらいの打ち手だと色んなことを加味して考えるから、
こうでもしないと純粋な打ち筋というのは見えてこない。

手役構想だが、タンヤオはやや遠い感じ。
先にリャンカンが入ってもピンフなら即裏期待になる。
そこで三色に目がいくと思うが、456・567・789辺りが妥当か。
が、456はピンズ、789はソウズメンツがそれぞれまだ不確定。
好形は嫌うことになるが、567を狙えば三色確定に持っていける可能性もある。
この場合ドラ表示牌のカンチャンをどう考えるか。
同じく不確定だがワンズのイッツーも見える。
先にドラが重なってくれれば一番楽だけど。

打牌候補は9ワン、5・9ピン4・7ソウ辺りになると思うが、
受け入れ枚数はどれでもほとんど変わらない。
そういう意味でもみんなの純粋な打ち筋(主観)を見ることができる。

325 :手役好きなアリアリ派:2006/12/26(火) 21:31:05 ID:???
それでは手役好きなアリアリ派が予想する各打ち手の打牌です。

392の予想打牌 9ワン

ここからさらに6ワンツモって9ワン落とし、
9ピン切りでのタンヤオから、456と567の可能性も残して手を進める。
一旦バックしてツモに委ねて手役構想を固めるか?

お狗様の予想打牌 9ピン

確定形になる可能性の高い三色をまず考えた打牌。
が別に強引に567は狙わず、照準がずれてくれば他の手役を考える。

通アリの予想打牌 9ピン

愚形を残さないことを一番に考えた打牌。
しかし前述のとおりピンフだけでは即裏頼りなので、
一応456や567を見ながら手を進めていく。
ウマなしなので2着確保は考えにくく、トップ狙いか?

南溟道人の予想打牌 9ピン

ここが問題だよなあ。赤や祝儀がない状態で
この人が何を考えて打つのかが全く読めない。
それ以前に打たないかもしれないし(笑)。
一応完先派のようなのでそこを拠り所にするしかないね。
456も見るが、基本的に強引に567確定形を目指す。(4・8ワン切りもあり)

326 :手役好きなアリアリ派:2006/12/26(火) 21:31:36 ID:???
さて、俺はアリアリも完先も9ピン切り。
オーラス設定なのでできるだけ不確定要素は切り捨てたい。
アリアリなら567本線で456も見て、イッツーの可能性も残す。
最悪全ての狙いが外れたら、ドラ単騎でリーチ。

完先ならほぼ567で固めることになる。4・7・9ワンツモが難しいところだが
2・5ワンツモなら8ワン切り、8ワンツモなら4ワン切り。
6ピン引きも苦しいが、4・8ワン落としてテンパイ組み直す。

俺がした予想はメール欄を活用させてもらいました。>>305>>307
結局当たったのは392の打牌予想だけか。俺しょぼっ。
でもささやかなクリスマスプレゼントありがとう。
しかし文章ながっ。ごめんな。かえって読みづらくしたっぽい。

327 :手役好きなアリアリ派:2006/12/26(火) 22:37:46 ID:???
>>316
メンツ手思考ではアガリが遠そう。チートイ一本に絞る。
待ちに適したもの(端牌)、ツモってきそうなところ(壁)、
赤引きなどを考え、7ソウ切り。ツモ牌は残す。
打牌予想だが、申し訳ない。今回俺には全く読めない。

328 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/27(水) 12:01:18 ID:???
>>323
> 東一局一巡目北家
>11579八九九@AA西西 ツモFドラ中
お狗さんの手役狙いは三色傾向、それもタンヤオより(純)チャンタ寄りだから。
この形でそれを前提に考えるなら三色のキー牌であるFは切らないはず。
なら不要なのは5とA。でもこれは赤入りルール。
だったら余るのはA・・・。そういう順番で読んだ。

赤無しならみんな5切ると思う形。鳴いて進めるし。
だからあえて赤アリでもそう切る手はある。(即攻前提)
がしかし、まだどの役部分も確定してないんだよね。1順目だから仕方ないが。
この後の進み方次第とはいえ、今のところ打点的にはあまり期待する程の手じゃないと思う。
ただここでA切るとまさかのドラ中や赤引きに対応できない。(少なくとも二手は遅れそう)
チャンタ系を狙って西やAに手をかけるのはキー牌の1や九、Bなんかをツモれて
(つまり打点的に伸びそうになった)からでもいいと思う。

329 :392:2006/12/27(水) 19:36:28 ID:YtaKsISg
>>328
乙 本スレできしょい奴に粘着されてたいへんだな。
馬鹿は相手するだけ時間の無駄だぜ。

後は出題者の南君か。奴のコメントは赤・祝儀について必ず言及してるだろうな。

330 :手役好きなアリアリ派:2006/12/27(水) 22:28:48 ID:???
>>328
392に怒られちゃうかもしれないけどね、
ここでの西切りは俺にとって超トップ目での一手って感じなんだ。
「もうゆっくり打ちますよ。アガリたい人がいればお先にどうぞ」という。
もしくは状況的にかなり厳しい場面での苦渋の選択。端役にかけるしかないとき。

331 :392:2006/12/27(水) 23:09:50 ID:YtaKsISg
>>330
別に怒るようなこと言ってないだろ(笑)
何切る?は打牌が違うほどおもしろいし、基本的に正解がないからね。
みんなの打ち筋や構想が読めておもしろいんじゃない?
人の意見に耳を貸さない馬鹿は、本スレの816だけで十分だろ。
奴ならムキになって相手の意見を否定すんだろうが、突っ込まれて
都合悪くなりゃ逃げるだけ。後は話すりかえて粘着して荒らすだけ。
ま 奴のこたどうでもいいか。

で、オレの打ち方だが、この問題の場合の西切りね。
基本的にオレは中盤以降で戦うタイプだ。
手役みながら、ツモと相談して、面前でリーチしてツモを狙える待ちを作る
打ち方が多い。だからチップありのルールがいいと思わないが、
チップ負けすることが少ない(オレのよくいく店は即・裏・赤面前)ため、
それほど苦にならない。
またどっちかというと、アガった場合の打点は高い方なんで、一半荘アガリ
一回でトップとれることもたまにある(その店はアガリ連荘)。

その反面、速攻派や何でも曲げてくるタイプは苦手な方だ。
もちろん、面子によって打ち方変えることもあるけどね。

で、南君の問題だが、長文エラーでたらアレなんで
ひとまず送信と。


332 :392:2006/12/27(水) 23:33:08 ID:YtaKsISg
西切りの理由

与条件がトンパツ北家で、オタ風が2枚切れている。
鳴く選択肢もあるが、オレはスルー。
ぱっと見チートイが早そうだが、2枚落としてリャンシャンから3シャンにしても
チートイの場合リャンシャンまではそれほど苦じゃないので、再構築できる。
1順目の他家の捨て牌も平凡(手出し・ツモ切りわかんないが)だし、
ツモ牌による手牌の変化を1順目だしみたい。
可能性として、面子手やチートイの方が期待しやすいが、降りも考え
無理はしないな。あぶらっこいとこ切って、親に仕掛けられるのも嫌だし。
(アリアリの場合ね)
実戦では、純チャン3色のてごたえ薄ければ、普通に1の対子落としとかも考えそう。
アガリ連荘か聴牌連荘かでも状況かわるけどね。
ま ぬるい打牌かもしれないけどなw

333 :手役好きなアリアリ派:2006/12/27(水) 23:47:30 ID:???
腰が重い雀風ってことか。俺も基本面前志向だから同じなんだけど、
打点について392が高なら、俺は中ってとこだな。現実主義というか。
コテにつけるくらいだから手役を狙うのは好きだし、
狙うときはとことん狙うけど、アガリ重視で打つ場面も多々ある。
392は完先で打ったらさらに強そうだな。

334 :お狗様:2006/12/28(木) 09:05:26 ID:???
完先ルールについて
お狗様の場合、ナシナシに近づいてるかも知れない。
☆同順ツモ有り(ツモ優先)
同順の定義はテンパイ者の上家まで、ツモから次順になります。
☆フリテンツモ有り(フリテンリーチはありません)。リーチ後の見逃しもチョンボです。
☆食いタン無し。ツモピン無し。
☆門前の役牌同士のシャボ待ち(いわゆる…王手飛車)は有り。リーチなくても上がれます。
☆門前テンパイのハイテイのみも上がれます。出上がり可
☆門前清ツモも一飜と認めてます。

俺的には後は門前の片上がり可にすべきと思ってるけど、審議中です。

上がり資格の定義は、各待ち牌にそれぞれ役が 確保出来てれば良となってます。
☆役牌のみのバックは無しです。(役牌の後付け禁止)
くらいかな?


335 :お狗様:2006/12/28(木) 09:33:41 ID:???
あれ?俺の純チャン好きがいつバレたんだろうね…?
>>316
この問題は上がりに向かうならチートイだろうと思っても、チートイを選択する気になれない。
何故なのか、その理由を探しててやっと分かった。
捨牌相に狙いがモロに出そうなんで、チートイを敬遠したんだと思う。後、打点も望めないかも知れないから(中を引けば当然、単騎に構えるんだが)
A切りが悪手と思いつつも純チャン目指して行くだろね…
中引けば当然西と振り替えて絞りに回るな…余程の形にならないと、打点も低い、鳴いても遅いの牌姿じゃ仕掛けないから、二段目辺りから絞りに回ると思う。


336 :通りすがり・アリアリ派:2006/12/28(木) 11:20:15 ID:???
>>329
何あの粘着っぷり。マジキモイヨー

>>断言は出来ないが、やはりドラがトイツ以上で固まってる可能性が高いだろう。
>>つまり将来的にここに刺さったりすると、最低マンガンは覚悟しないといけないってことだ。
>と述べている。
>あのな、こんなもん誰でも読める当たり前のことだ。
>で、これが北家の最終形とどう関係あるの?
良く見るとこんなこと言ってるんだが、
>5688DEF五六七 アンカン發發發發 ロン4
これがヤツの最終形だから8が2枚。
「誰でも読める当たり前のこと」で南家に8が2枚以上。
で、自分の手牌に8が1枚。
合計でドラの8が5枚以上存在するという素敵仕様。
まともに他の発言見直したらいくらでも出て来るだろうな。本物の馬鹿だ。
・・・今更の話だったな。

>>330
俺も西切るのはちょっと早いかなあと思ったのは前にも書いた通り。
打点があんまり期待できない(現状では)のでチートイのみでテンパって
リーチせずにささっと流しに行く。ドラ引いてもダマ。
チャンタ系に伸びても恐らく愚形テンパイになるだろうからこれまたリーチしないだろうな。

337 :お狗様:2006/12/28(木) 12:53:01 ID:???
335に追記
チートイ一本に絞って手を進めるっていうのも抵抗があるね。
たいてい、天秤かけて狙うからね。


338 :手役好きなアリアリ派:2006/12/28(木) 20:08:57 ID:???
>>334
ありがとう。今度の完先何切るからの参考にするよ。

>>335
純チャンかチートイかっていうのは個人の打点の好みやね。
392やお狗様は高打点を狙うと。特にお狗様は完先派なんだから、
そうするのが自然だろう。俺も完先で打ってたら高打点を狙うと思う。
完先では安手アガリはあんまり意味ないから。

でも俺一応アリアリ派なんで、ある程度はスピードも重視しなきゃいけない。
お狗様みたいな打ち手ばっかりなら(つまり完先ルールなら)
俺も正面から大物手でぶつかるけど。元々そういう麻雀好きだしそういうタイプだしね。

で、そのスピードをある程度考慮したら、
メンツ手という選択肢が俺の頭から消えてしまった。
俺も大体色んな構想を持ちながら打つけど、今回の何切るは特例中の特例だね。

339 :焼き鳥名無しさん:2006/12/29(金) 02:13:32 ID:???
過去スレに完先ルールの詳しい説明あったぞ
【先付けのルールで揉めた話】
#275以下に詳しく書いてある

340 :焼き鳥名無しさん:2006/12/29(金) 02:16:49 ID:???
転載しとく

275 名前: 焼き鳥名無しさん 2005/09/20(火) 21:16:05 ID:???
仕事柄全国アチコチ回るんで、行く先々の雀荘で打つんだが。
「完先」て言う場合、大雑把に分けて3種類ある。
ログを読んだが、「完先でこれ上がれる?」てのは、土地土地で違うから質問しても意味無いよ。

一番厳しいのは「テンパイ時手の内で完璧に一役」タイプ。
これの場合は、片上がり・王手飛車(役牌シャボの方な)・リーのみ・ツモのみ・チャンカンのみ・ハイテイのみ・手役に関わる待ち(3色や一通のカンチャン待ちとかな)等が全てダメ。
チャンタ&純チャンは複合役としてのみ存在する。
当然、第一副露は役牌からか3色・一通等の役確定形の場合、及び手牌中に役が存在する場合(手の内三色完成形・役牌暗刻等)のみが認められる。

東北の古い雀荘なんかだと、未だにこのルールでやってる所がある。
このルールだと「テンパイ時に完成している役のみ」しかロンの際には数えられない(裏ドラは別だがw)ので、誰かが書いてた「大三元or小三元」形での大三元ロン上がりは出来ない。
あえてロンを宣言するなら小三のみになっちまう。
もっとも…僅差のトップ争いでもない限り、その形なら100人が100人ポンして確定大三元にするわなw

因みに、そんな雀荘でも天和&地和だけは認めてる。
完先だから天和&地和認めないって雀荘は入った事無いし、聞いた事すら無いな。

341 :焼き鳥名無しさん:2006/12/29(金) 02:17:33 ID:???
277 名前: 275 2005/09/20(火) 21:41:43 ID:???
「上がり時に役完成形」ならオッケーてのが、俗に言う緩い完先やね。
この場合は、>>275の5〜6行目が全て認められるし、チャンタ系のみも当然オッケーになる。
正直、これを完先と呼ぶのはどうかと思うが。

その中間に当るのが、「テンパイ時に役有り最終形確定」タイプやな。
これは基本的に、緩い完先から、片上がり・ツモのみ・チャンカンのみ・ハイテイのみを除いた物なんだが、ちょっとルールにバラつきがあるんだよな。
どんな形であれ面前テンパイを「ツモ一役確定形」とみなすかどうかでツモのみの有無が決まる。
「ツモ一役確定形」とみなすと言うなら、「チャンカン確定形」「ハイテイ確定形」とみなす事も出来るじゃねーかって話だよな。
で、面前の「チャンカンorハイテイ確定形」を認めるなら副露時にも認められるだろ…て事になり、収拾が付かなくなっちまう。
一番揉めるのが、この「中間タイプのツモのみ有り」の場合。
この解釈は形テンにも関わってくるので、雀荘ではツモのみ無しってのが多い。

342 :焼き鳥名無しさん:2006/12/29(金) 02:25:36 ID:???
余談だが↑の人に対して南(当時は早漏…もとい総統と名乗っていた)がイチャモンつけて恥掻いてる
けっこう面白いw

343 :南溟道人 ◆hFkONUYUYU :2006/12/29(金) 13:26:20 ID:gObl5A3j
まず>>316 から
東一局一巡目北家
11579八九九@AA西西 ツモFドラ中
捨牌
東家 南
南家 西
西家 西
北家 ?
私の予想は
392さん 西 通りすがり・アリアリ派さん 西 手役好きなアリアリ派さん 5 お狗様さん 5
でした。
文字列は 西西55です(確認のためここにも入れました)
私は西を切ります。三麻と違って七対子はできにくいので面子手に決めます。

344 :手役好きなアリアリ派:2006/12/29(金) 13:31:38 ID:???
>>340
わざわざサンキューな。そりゃ雀荘で完先打つときはルール聞いてさ、
それに準じた麻雀打つ。気に入らなきゃやんないし。
俺的には「自分の中でのこのスレでの何切る完先ルール」をしっかりさせて
何切るに答えたかった。お狗様はバランスの良い考え方してるんで、
じゃあこの人がベストと思うルールに準じて答えようかと。
・・・てか南溟道人まだ?

全く関係ないが・・・。
手牌読みはまだまだな俺だが、ヤツの動きは手に取るように分かるな。
思ったとおりの暴れ方してるわ。頭が単純なんか?よー知らんが。
俺が書いた皮肉、ヤツの頭で理解できるかな〜。

345 :手役好きなアリアリ派:2006/12/29(金) 13:32:39 ID:???
>>343
スマン。気持ちかぶった。

346 :南溟道人 ◆hFkONUYUYU :2006/12/29(金) 13:36:45 ID:gObl5A3j
国士無双会の和り資格は
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki にて

>>325
>それ以前に打たないかもしれないし(笑)。
そうですね。>>315 では九と書きましたが
実戦ではまず無理です。
それは

347 :手役好きなアリアリ派:2006/12/29(金) 17:12:27 ID:???
「まあ落ち着けって」だって。そりゃお前のことやろ(笑)
・・・さてみんなにヤツの相手をするのやめい言われる前に、
また何切るの問題でも考えるとしましょか。
問題用意してるでいう人がいたら遠慮なくどうぞ。

348 :南溟道人 ◆3c0p2tz.Mc :2006/12/29(金) 17:58:43 ID:gObl5A3j
>392さん 通りすがり・アリアリ派さん 手役好きなアリアリ派さん お狗様さん

東一局東家配牌
2356BDEE三五七八西西 ドラ2
設定は>>316と同じ

349 :手役好きなアリアリ派:2006/12/30(土) 19:16:00 ID:???
3ピン切り。三色は123・345・567あたりが望みがあるかな。
ただ123と345はちょっと辛いか?できるとすれば567の方。
三色にならなくてもドラが一枚あるのでピンフになれば十分。
タンヤオは見ない。メンツオーバーだからどの道
ワンズのカンチャンは嫌うことになるだろうが、そのときは当然3ワンから切る。
手ナリで一番自然な打牌を選びます。

350 :手役好きなアリアリ派:2006/12/30(土) 19:23:28 ID:???
>>349
完先で何切るか書いてなかった。
完先なら6ピン切り。完先でも123は見ないが、
345の可能性は残さなきゃいけないかな。タンヤオもちょっとだけ見る。
でもこの場合ドラが出ていくかもしれないので難しいところ。

351 :完先だけど他人には強要しない:2006/12/30(土) 19:56:23 ID:8yy0nvna
>>343
西家の西をポンして5、赤アリなら7切りの俺は邪道?
端の牌が対子になってるから出やすいと踏んでトイトイ、
ドラ単騎待ちが理想形な気がするけど。

352 :お狗様:2006/12/30(土) 20:33:22 ID:???
>>348
これは、皆さんB切りじゃないかな?
親だからね。

俺はB切りです。
メンピン ドラ1でよし!とする

353 :手役好きなアリアリ派:2006/12/30(土) 20:36:16 ID:???
>>351
邪道も何も、何を切るか、どうするかなんて打ち手の自由だし。
別にありえないって思う選択肢だとは思わないし。

でもドラを一枚ツモってこなきゃトイトイのみになる可能性もあるよ?
オタ風ポンで他家に思いっきり警戒されて、この後もポンして手を縮めて、
苦労した割に2600止まりだったらイヤじゃない?ドラツモあっての手筋な感じ。
アリアリで打ってるなら2600でも手筋として俺的には全然アリだと思うけど。

354 :手役好きなアリアリ派:2006/12/30(土) 20:40:10 ID:???
>>352
いきなり外した・・・。とことん読みベタやね、俺。
みんななんで読み鋭いの?

355 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2006/12/31(日) 17:10:22 ID:LQR3gQYX
>>348の予測は解答が出揃ってから公開します

>>351
邪道ではない、むしろ完先らしい打ち方でしょう。
しかしドラ麻雀・即裏赤ありでは不利です



356 :お狗様:2007/01/01(月) 08:48:40 ID:???
352に追記
三色は567しか狙わない。

357 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2007/01/04(木) 15:52:52 ID:tEfE7ykg
>>348 の予想は(全員揃わないようなので)公開します
2356BDEE三五七八西西 ドラ2

392さん B 通りすがり・アリアリ派さん 西
手役好きなアリアリ派さん 八 お狗様さん 八 でした
文字列は B西八八 です


358 :手役好きなアリアリ派:2007/01/04(木) 22:35:57 ID:???
>>357
ちなみにあなたなら何切る?一応俺はあなたが何切るかも予想しているんで。

359 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/04(木) 22:44:20 ID:???
明けましておめでとう>ALL
プロバイダー規制解除おめでとう>オレ

>>348
オレはB切り。
三色狙うのは567だけでいい。
西を落とすのはこの後ドラの2、E・三・八のどれか引いて来て
タンヤオが見えてから。

予想
392  西
手アリ  B→正解
お狗さん B→正解
南    B

360 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/04(木) 22:54:41 ID:???
>>354
各人の好きな手役の傾向、マタギ筋を作るタイミングを考えたら参考になるかもね。
392なら手役を狙って愚形を払うことが多そうだし(つまりペンチャンカンチャン、トイツ落しが多い)
南ならシャンテンを進めるのを最優先する。(これはそのまんま)
お狗さんならチャンタ、特にジュンチャン狙えるなら必ず狙ってくる。
三色はそこまで拘らないか。(と思う)

ま、要するにその人のクセを考えればそれなりに精度はあがるんじゃないかと。

361 :手役好きなアリアリ派:2007/01/05(金) 12:01:30 ID:???
>>359
いろいろおめでとう。俺はやっと予想当たっておめでとう。(笑)

>マタギ筋を作るタイミング

ふえ〜。そこまで考えてんの?脱帽。

392はシャンテン落としてでも構想を大きく持つっていう感じがある。
お狗様は完先なんで俺よりも三色にこだわるかと思いきや、そうでもないみたい。
三色より確定形が望めるってことで純チャン狙いが多いんかな?
通アリはバランス型で、手役、スピード、打点、待ちなんかを
総合的に考えて打牌を決める感じがある。打牌が俺と似てる。(気がする)
南溟道人は不思議な打牌をする。(っていうイメージが強い)

362 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/05(金) 14:25:46 ID:???
マタギ筋うんぬんはどっちかって言うと実戦での話しだけどね。

>北九二D南47六リーチ
もちろん例外は多々あるんだが、例えばこんな捨て牌でリーチが来たとして、
手牌をパンパンに膨らませるタイプはリーチ宣言の六や寸前の7のマタギはド本命。
逆に側テン嫌うタイプは4やD、下手すると二のマタギなんかも危なかったりする。
自分の手が行ける手なら無視するけどw

自分が速いリーチかけた時なんかは相手の打ち方見てるとクセが良く出てる。
特に回しきって上がられた時は、何を危ないと見て何を勝負して来たか分かりやすい。

363 :手役好きなアリアリ派:2007/01/05(金) 16:03:45 ID:???
なるほど。通アリは麻雀を多角的に見るのがホントにうまいな。

>特に回しきって上がられた時は、
>何を危ないと見て何を勝負して来たか分かりやすい。

得られた情報は最大限活用する。今度からそのへんも気をつけてみてみようっと。

364 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/05(金) 18:01:27 ID:???
多角的っていうかね、俺は盲牌はしないから速いリーチ入れたらヒマだし。
山に寝てそうと読んだ牌が本当にあってるか、
相手の手牌が読めたときはそれがちゃんとあってたか、
ガチで打つときはやっぱりその辺も見てるよ。
全部神経質に見てると2・3局でヘトヘトになるがw

まあそこまでガチガチにやらなくてもリーチ後の情報って結構便利だと思うよ。
回し切られたのでなくとも、全ツッパされたならその相手がどんな手格好なら突っ込んで来たのか
(つまりどれくらいの手や状況ならチャンス手と見るのか)分かることもあるし、
ベタオリされたならそいつの安全度の基準が見え隠れする。
現物はともかく、筋・(リーチの)後筋・壁(ノーチャンス)・壁(ワンチャンス)・字牌(1〜3枚切れ)・序盤の捨て牌の外側etcetc
この辺りの優先度は良く見てると人によって違う。

365 :手役好きなアリアリ派:2007/01/05(金) 18:13:51 ID:???
>>364だけ読んでも十分多角的やん。(笑)
勉強になるわ。俺なんかそんなの見て打ったことすらないよ。

366 :392:2007/01/05(金) 20:17:15 ID:80zhgvZW
遅ればせながらみなさんあけおめ。
いろいろあってレスできずスマソ。

早速レスするな。えとまず>>348の問題だね。

オレのは予想しやすかったんじゃないかな。
オレはもち西切りだね。設定が>>316と同じだかんね。
ツモといろいろ相談だね。3色もあるし。
タケで1面子、マルで1面子、マンズで2面子かな。
アタマはタケでつくれるかな。
みんなの予想なんだけど、どうかな。
みんなB切りぽいけどね。
通アリは自信アリ。あってたよな。
お狗様は微妙。ほっとしたよ。
手役アリも微妙。そだよね。
南君は自信あり。どうなんかな。

オレだけ違ってるかなw

367 :392:2007/01/05(金) 20:42:31 ID:80zhgvZW
>>360 361
オレの打ち方は、大体君らのイメージに近いんだけど、
きれい?な打ち筋でもなしに、実はペンカンや単騎でも曲げたりする。
けっこうなんでもありかな。
フリーで知り合った奴とかとセットしたりすんだけど、
その中に、ほとんど愚形で曲げたりしない奴がいるんだよね。
曲げる時はほとんどリャン面なんだが、それはそれでいいんだけど、
読みやすくなるんだよな。
だから打ってても楽。
オレは愚形でも平気で曲げるし、普通に良形もあるから読みにくいみたい。
ただ基本的にブクブクにしてるので、通アリのいうように、
マタギとか近い捨て牌に多いから、読まれる場合も多々あるね。
オレは基本なんでもありと見せた方が得とおもってるし、
ツモ狙いが多いからいいんだけど。
読みでもいろいろあるよね。
打点、色、形、実際の待ちとか。
打点なんかでも、簡単な例だと、オーラスでラス目、3チャ目が
まげてきたら、最低マンガン以上とか順位の変わる打点とか読めるし。
このへんは面子によるけどね。信頼度つことでw


368 :392:2007/01/05(金) 21:36:13 ID:80zhgvZW
そろそろオレが出すか。

アガリ連荘・オーラスアガリやめあり
即・裏・赤面前に祝儀あり 順位ウマ1−2

オーラス 北家 3順目 ドラ七

東家 34400 西 9 白
南家 27600 1 G 白
西家 13900 三 五 二
北家 24100 西 1 

 五五七七八 BCEG 67 北北 ツモ四

何切る?   

369 :手役好きなアリアリ派:2007/01/05(金) 22:26:34 ID:???
>>366
あけおめ。俺は予想外しておめでとう。(笑)
382と通アリは予想全員的中にリーチだね。ちっ(笑)

>>367
吸収〜っ。

370 :手役好きなアリアリ派:2007/01/05(金) 22:44:38 ID:???
>>368
理想はドラヘッドでタンヤオリーチ。メンツ候補は十分だし、
これが一番手っ取り早そう。北ドラドラでも良いんだけど、
西家と持ち持ちなんていう心中事件はもうイヤだ。(笑)
そんなん言いながら北も見たり?ケアしたり?
9ワン受け入れ拒否ったり?ということで8ワン切り。
今回三色は控えさせていただきます。

メール欄に書く意味ないかな?ってことでさらし。

392 北
通アリ&お狗様&南溟道人 八

・・・当たる気がしない・・・。

371 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/06(土) 00:08:46 ID:???
>>367
あけおめことよろ。
俺は読んで止めるときは筋か色で止めるので、愚形リーチは追いついたなら怖くない。
ただ愚形リーチされると後筋に刺さることがあるのが困るw
ま、ワンパターンだと対処は楽になるよな。

>>368だが、俺は五切り。与条件無しなら八に手がかかったんだが。
どの道最後のラス五(赤だが)引かない限り五は出て行く。途中で引いたら入れ替えればいい。
本線はドラヘッドのタンピンだから北落としでも大して変わらないけど、
美味くアンコになった場合と先に六ツモった場合を考えると厳密にはこれがベストと思う。

予想
392  北
手アリ  八
お狗さん 八
南    五

372 :お狗様:2007/01/06(土) 07:33:01 ID:???
俺は問答無用で北きり
392→北
通アリ→八
手アリ→八
南→→→北
で、どうかな?



373 :手役好きなアリアリ派:2007/01/06(土) 11:01:41 ID:???
>>372
お狗様はやっぱ三色まで見る?
それとも北に固執して13枚全部つぶしちゃうより
全体役としてタンピンに捕らえた方が割りが良いから?

374 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/07(日) 00:01:49 ID:???
三色よりタンピンを重視したと見た。

375 :お狗様:2007/01/07(日) 11:42:52 ID:???
>>368
最初に…パッと思い浮かんだ最終形が…
三四四五五七七BCD567

三色は常に意識するよ。今回の問題では、678の三色が気配を見せてるけど固執するとドラが出ていって、ピンフまで消えると打点が伸びないと考えるから
狙うなら、456の三色かな?三色分の打点が増えないと狙う意味が無いからね…

北にこだわると、鳴いてドラ2の3900で終わるのが怖いからね…

タンピンに狙いを固定した方が早くて高いと思った。


376 :手役好きなアリアリ派:2007/01/07(日) 15:54:34 ID:???
まあでも逆転条件満たすには、
この問題はタンピン狙いの方が簡単かなってみんな思うかもね。

俺、後で>>370を自分で読んで怖いと思ったのが、ピンフ捨ててるところ。
多分カン7ピンなんて引けないと思ってるんだろうね。最後の待ちに残ると。
普段どんだけ引き弱いねん・・・みたいな。(笑)

377 :お狗様:2007/01/08(月) 11:00:30 ID:???
俺も引きは強い方じゃないので…
最終形のイメージでは、カンFを払った形に思わずなってるね!!

北を落としても、塔子は足りてるし、八を外せばタンヤオも確定だから…やっぱり、タンピンに目がいくよ。
但し、最後の一組は2枚目の五と、EGのEの方のくっ付きを考慮して、イイペーコーもあるかな?と思った。
EGにDを先に引けば、マンズをほぐして、456の三色を意識するかな…


378 :392:2007/01/08(月) 14:58:34 ID:qnd3wYGI
>>368の問題

みんなの予想を発表

通アリ 自信そこそこ 八切り  はずれたなあ。
お狗様 自信アリ   北切り  だよね。
手役アリ 自信微妙  八切り  ふーっ。
南君 自信アリ    北切り  ?

オレの打牌は、完先なら北切り アリアリなら八切りもアタマに浮かぶも
やっぱ北切るんだろうね。

てことで、オレのは読みやすいのだろうなw

ドラ対子使うのと3色みながら 北に頼って3900にしたくないし。



379 :手役好きなアリアリ派:2007/01/08(月) 21:57:50 ID:???
普通何切るっていうと打牌の選択肢が少ないもんだけど、
打牌選択肢がたくさんあって、ひとりひとりの答えが
全部別れるくらいの問題作りたいね。・・・いつか(笑)
・・・ここんところ南さん見てないね。

380 :744:2007/01/09(火) 00:03:48 ID:???
お、何か面白いそうな事をやってるね。
まだココの過去レス読んでないんで、明日以降一通り目を通してまずは流れを掴んで来よう。
次回あたりから参加させて下さいな。
取り敢えずは本スレの方を片付けてからだな。

381 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/09(火) 00:45:58 ID:???
>>348予想
392  西→正解
手アリ  B→正解
お狗さん B→正解
南    B→?    全問正解にリーチ。

>>368予想
392  北→正解
手アリ  八→正解
お狗さん 八→ハズレ
南    五→?    お狗さんを外す。無念。

>>380
おひさ。
本スレのほうはいい感じにダメになってるが、
片付くの、あれ?
そろそろエサやんの止めたほうが良くない?

382 :744:2007/01/09(火) 11:38:48 ID:???
ん、片付かないだろうね。
収拾を付けるという意味での「片付ける」じゃなくて、中途半端に乗っかっちまったケリだけは自分なりに付けておこうといった程度の「片付け」やね。
時折名無しが「エサやるな」と注意してるが、俺もあれが正しいと思うし。
そもそも読解力の無い坊やだけを相手にするなら、あんな長文は書かんし。
コテ・名無し問わず、他の連中が読んで「そうそう」とか「それは違う」とか思ってくれりゃ良いや。

383 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/09(火) 13:24:04 ID:???
本スレ何か名無しとコテが入り乱れてるみたいだが、露骨に自演っぽいのが混ざってないか?
しばらく荒れそうだから立ち入りたくないなあ。


それはともかくたまには俺も問題出してみようか。

東1局西家ドラH配牌
>CDHHH 一二 4457 東西 ツモ發
捨牌
東家 北
南家 @


何切る?

384 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/09(火) 13:28:01 ID:???
すまん、上の問題はこっちに訂正。
東1局西家ドラH配牌
>ACHHH 一二 4457 東西 ツモ發
捨牌
東家 北
南家 @


何切る?

385 :手役好きなアリアリ派:2007/01/09(火) 21:19:16 ID:???
>>384
ドラ3だから役牌でイーハンつけばOKという感じだけど、
何しろまだ全くの不確定。チャンスだし他家に動きは取られたくない。
可能性として染めも考えたい。・・・って欲張るとワンズ以外に手が掛けられない。
一応4ワン引きも考えて1ワンから切ります。

打牌予想

・・・みなさん「一」にしときます。

386 :744:2007/01/10(水) 00:25:32 ID:???
酔っ払って判断力0に近い状態だけど参加。
まだ過去スレには手を付けてないんだけどさ。

配牌ドラ暗刻の2シャンテンて聞くと凄い印象受けるけど、これじゃねぇw
役牌重ねるか好形聴牌にしてのリーのみしか無さげだから、この段階ではシャンテン落としても一かな。
他の意見は出るのだろうか。

387 :お狗様:2007/01/10(水) 09:39:46 ID:???
>>384
俺は西を切っておくかな?
他の人の打牌は、ちょっと想像がつかない…
南君なら字牌のどれかを切り出しそう?くらいで
配牌でドラ暗刻もちなら役牌重ねて、鳴いて行くのが本線と思う。
俺も出来れば、東か発を重ねたい。
西切りは、他家も早く切り出して行くだろうから、重なりが間に合わなかったら困るので西切りにした。
後のツモ次第では役牌を順番に外して行く方向で進めて、役無しのリーチでも両面に出来ればいいかな?って所。


388 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2007/01/10(水) 13:24:27 ID:3Ljr1V4v
お久しぶりです
>>358
>>348は私もBを切ります。

>>368
Gを切ります。この時点では赤はないので、門前にはこだわらず
北を叩いて3900で2着を狙います。

>>384
敵の連風牌の東を切ります。
たしかに、西は重なる前に切られやすい牌ですが
「だから自風を捨てて圏風を残す」のも疑問です。


389 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/10(水) 14:20:31 ID:???
よし>>348はコンプリート。
>>368は、北叩いて3900でいいなら八切りでいいと思うがG切るんかい。
正答率5割。

>>384の俺の予想はこうなんだけどね。
392  一→?
手アリ  西→ハズレ
お狗さん 一→ハズレ
南    東→正解
744  一→正解

個人的に完先とアリアリで差が出やすいのは風牌と役牌の扱いなもんで(他にもあるけど)、
それを考えてたら出てきた問題。

390 :392:2007/01/10(水) 14:53:02 ID:tiyzCrfs
>>384
まず予想から てもう答え出てるね。
通アリ 一切り 自信微妙 ?
お狗様 一切り そこそこ ぶー。
手アリ 役牌のどれか 西かな 自信ねえ ぶー。
南君  役牌のどれか 東か發 自信微妙 そだな連風の方からだったんだな。
744  一切り 自信ねえ やっと合ってたよ。

で、オレは何切るかというと
7切りです。

この牌姿 前にあんまでたくないもドラアンコ。
字牌がたたければ、勝負になる。

ポイントは字牌なのはいうまでもないが、完先ならなかなか固執できない。
ドラアンコはもち手をかけれず、字牌もアリアリなら一順目からいじれない。
ACと一二ならペンよりカンの方がいいので、これもいじれず。
4457の形と一二の比較だが、部分的に445はいじれず。
最終的に一二のペンはずしと7の比較になるが、
ダイレクトの三ツモがイヤなため、7を切る。
7はよほどのびないと、8や9 6でもうまみがない。
一二も将来おとす候補であるが、445の形があるので、7切りで様子みたい。
基本的に遊び牌作るのやなんで、あえて7切り。   

391 :392:2007/01/10(水) 15:11:07 ID:tiyzCrfs
どうでもいいが、本スレ終わってんな。
816の基地外の自演オナニースレになってるな。
744もきしょいオヤジの相手すんの大変だな。
744の書き込みは好きなんで目を通してるが、
しょーもない話題にくだらんレスばっかだな。
少しは自分の麻雀に活かせるかと思って一応目通してたが、
とばし読みしても時間の無駄だったな。
あんな糞スレで時間の大半を費やす基地外の人生は哀れだな。


392 :392:2007/01/10(水) 15:14:07 ID:tiyzCrfs
しょーもないけど、コテ番げとw

393 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/10(水) 16:13:13 ID:???
>>384は答え意外と割れたな。俺は一切り。
ピンズはA〜Gまで何が来ても一応有効牌。ソーズも3〜9までは同じく。
字牌はどれも重なれば大幅有利だからまだ切りたくない。
切らないなら「3種9牌」のどれかを引いて重なることを重視したい。
切られやすい字牌とはいえ、この時点では枚数だけならリャンメンよりも受けが広い状態。
1種類切ると枚数がそれ以下になってしまうから避けたい。
そうなると俺の判断は結局消去法で一のペンチャン落しになる。
最終形がピンズかソーズの好形になってくれれば良し、1枚切れの字牌単騎でも曲げる方向で。

俺は完先だとよっぽどの好形や早い順目でないと役牌や風牌は一鳴き、
アリアリだと大抵二鳴きなんだが皆はどうしてんの?

394 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2007/01/10(水) 16:22:53 ID:3Ljr1V4v
>>393
>字牌はどれも重なれば大幅有利だからまだ切りたくない。
>切らないなら「3種9牌」のどれかを引いて重なることを重視したい。
字牌が2種6枚になっても、ペン三の1種4枚があった方が門前に限れば有利ですが
仕掛を考慮すればアリアリでは役牌3種残しありえますね。

>俺は完先だとよっぽどの好形や早い順目でないと役牌や風牌は一鳴き、
>アリアリだと大抵二鳴きなんだが皆はどうしてんの?
点棒状況とチップ条件によります。
4麻で赤チップ門前限定や3麻で即裏10000点相当なら二鳴きもありません(対子落し)が
オーラスやドボンが絡めば別です。
基本的には、完先・アリアリとも鳴く牌は一鳴きですが
七対子や門前対々和を見切るときのみ二鳴きです。

395 :完先だけど他人には強要しない:2007/01/10(水) 17:18:40 ID:50L72lR1
麻雀って最初覚えたての頃は面白かったけど
だんだんみんな同じような打ち方にたどり着くんだよな。
そんで後は運。

まぁ他にも判断力とか、洞察力だとかは要るだろうけど、
それもある程度のところに到達すれば後は惰性じゃね?

打ち筋やルールを大体把握すれば、
ゲームの形が違うだけで、どういう遊びも大体
似たり寄ったりだと思わないか?

トランプの大富豪も最初は面白かったけど、
あれにも勝つためのおおまかな打ち筋があって、
それをモノにすればあとは惰性で遊ぶしかない。

ほとんど運なんだよな。
奥深いとか言って楽しんでる奴はあほかと。

下手糞だと「上手く打って勝った」とか思えるから楽しいのかもな。
麻雀が分ってくると、
4人の中でトップを取るにはある程度運が無いと無理なんで
(もっとも運の良い奴を上回るんだから当然だ)勝っても、
ああ運が良かったな、としか思えなくなる。

麻雀で上手いとか技術とか、程度が知れてるし。
なんでも同じだけど、上手くなるとつまらん。麻雀は底が浅いから余計に。

396 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/10(水) 18:38:51 ID:???
>>394
正直この手は扱いが難しい。
手なりで進めてペン三で曲げることになってもそれはそれでアリだとは思う。
ドラが固まってると言うことは例え追っかけに振るようなことになっても最大マンガンくらいで済むだろうし。
字牌の扱いは他の人はどうなんだろうな?

>>395
それいったらもうどうしようもないんじゃない?w
無理して麻雀するこたあないよとしか言いようが無い。

でもまあ俺なんかは勝敗に関係ないところでも色々楽しむけどなあ。
部分的にでも相手の手牌読むの好きだし(その相手があがったりしたら答え合わせ開始)、
打点的にはリーチする一手でも待ち牌が高そう(山に無さそう)からあえてダマにしたり、
いやいやこのメンツはリーチ入れたらオリぎみになるからあえてその逆でリーチだ・・・
とかの状況判断を楽しんだり。

別に俺は麻雀に何か高尚なもの求めてる訳じゃないからそういう意味じゃ楽に打ってるよ。
麻雀にせよゲーム全般にせよ気分が乗ったときにすればいいじゃないか。
嫌なときに無理にする必要なんて全然ない。

397 :手役好きなアリアリ派:2007/01/10(水) 21:50:59 ID:???
>>395
麻雀楽しめなくなったらしばらく離れればいい。
そのうちまた打ちたくなる。俺は(笑)

技術って点でプロは最高のものを持ってると言っていいだろうね。
技術力が同じならあとは運。っていう気持ちも分かる。

じゃあトッププロと呼ばれた人たち、特にタイトルをいくつも獲った人。
例えば安藤満さんなんかは運がとても良かったからタイトルが獲れた?
違うと思うんだよね。

どんなときでも揺るがない精神力。これのおかげなんじゃないかと思ってる。
だから麻雀が強いかどうかってのは人間性も深く関わってるんじゃないかな。

>>396
字牌の扱いね。う〜ん。自分の手と相談。
あんまりバラバラの手牌から役牌叩くのは好きじゃないから。
あとは打点だよね。のみ手になるような手なら鳴かないだろうし。
そのまま落とすか頭にするかしちゃうかもしれない。

398 :お狗様:2007/01/11(木) 12:24:52 ID:???
本スレの坊やは救い難いね…更正は無理だろね

だいたい、行き着く所の先に行けるものなら行ってみたいな…と思って打ってる。勝てた時は運がよくて負けた時は下手だったと思ってる。

役牌の鳴き…
俺はアリアリで不調時は一鳴きで上がり癖を付けにいく、基本は速攻派の人数次第だな

完先では、二鳴きって言うか…のみ手なら切り出してしまう。
役絡みや、ドラ暗刻の時くらいしか鳴かないね…
完先では、バック無いし。無理に役牌を重ねようとは思わないねぇ
もう、打ち筋になってるかもね…
アリアリでは、知らない人(?)と打つから、遠慮無く勝ちにいけるので、上がり形は気にせずに何でもやるなぁ…
むしろ、形が固定的にならないようにしてる。

ちなみに、赤ありでもジュンチャンはよく狙う。
しかし、そんな時は不調時です。
配牌がひでぇよ!



399 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/12(金) 17:55:14 ID:???
>>397
役牌や風牌鳴くときはあがりにいくときだから手バラだと仕掛けないよな。
これは完先でもアリアリでも同じだろう。
ノミ手でもスピードと好形を得ることが出来るなら鳴くなあ。
そういう手はリーチかけても裏頼みの場合が多いし。

>>398
本スレはもう無理。

俺は完先の時こそ役牌風牌即効でしかけるんだけどな。
それこそドラアンコとか他所が持ってたら潰したいから。
もちろんこっちがいい手だったり逆にショボイ手なら保留で。
鳴きやアガリに制限のある完先はいいかえれば鳴いて役をつけられればスピードでかなり有利だと思う。
リーチ入れられたときの対応は慎重にならざるを得ないが。

400 :手役好きなアリアリ派:2007/01/12(金) 20:58:59 ID:???
役牌の扱いかたは完先に近いのか?俺?

>>399
アリアリならそのスピードが物を言う場面が多々あるだろうと思うので、
これを有効に使える通アリはアリアリ派の申し子だね。

完先の場合、他家の大物手をつぶせると言っても毎回は無理だろ?
他家の大物手を自在につぶせるならかなり有効な戦術だね。

401 :392:2007/01/13(土) 22:40:22 ID:cUO41wLX
役牌の扱いねえ。
状況で違うのは当たり前だが、打ち手によってかわるもんな。

自分で鳴く・仕掛ける場合は、一鳴き、二鳴き問わず
ポンテン、ポンシャンテンが多いな。ふかす時もけっこうあるね。
2枚目も鳴かず、おとすか、アタマになる時もあるね。
 
孤立牌の扱いだが、自分で攻める局の考えなら
普通に切り出すが、ニュートラルだとわりと絞る方だな。
ドラならいうまでもなくだね。

完先とアリアリの違いで、役牌の扱いがちがうのも当然だけど、
個人的には後付けやバックアガリが少ないため、それほど大した差じゃないね。
やっぱ完先とアリアリの違いで気になるのは、ツモピンと食いタンだな。


402 :夢がアリアリングw:2007/01/13(土) 22:52:56 ID:???
スレをはじめから読まずに答えてみる。
>>384
東切り。
まぁ鳴かれたら痛いけど残りドラ1だから高くても7700だろっていう安直な発想。


403 :手役好きなアリアリ派:2007/01/13(土) 23:20:21 ID:???
>>401
よしっ。じゃあ今度「これ鳴く?」とかの問題作ってみる?
・・・ちょっと無理か。(笑)
今度俺が問題作るときはツモピンがらみのもんにしてみよう。

404 :392:2007/01/13(土) 23:33:20 ID:cUO41wLX
>>402
連風の東切りか。南君と同じ打牌だね。

>>403
鳴くか、見送るかて問題作るのなかなか難しいんだよな。
選択としては二分の一だし、状況に大きく関わるしな。
何切る?の問題は、牌効率・受け入れ枚数と手役からみの比較や
打点とスピードの選択などの打ち手の嗜好による打牌選択肢の違いの多さが
おもしろい問題になるんだろな。そんなかでマジョリティー占める打牌とか
ほかの意見にふむふむとなるわけ。
迷ったり、考えたりするのがおもしろい問題だね。
作るのはけっこう難しいんだけどなw

405 :焼き鳥名無しさん:2007/01/14(日) 11:45:26 ID:???
レベル低い糞スレ

〜糸冬〜

406 :手役好きなアリアリ派:2007/01/14(日) 14:46:13 ID:???
>>404
確かに鳴きの問題作るんだったら他家の捨て牌も示さなきゃいけないし、
その他いろんな状況を設定しないと判断できない場合が多いからね。
何切るって元々ひとり麻雀と同じで、基本的に場況なしで392の挙げたような
打ち手の傾向を見るためのものだしね。でもツモピンフの問題なら作れそうだから、
余裕があれば作ってみる。・・・お狗様に不利な問題を。(笑)

407 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/15(月) 11:06:51 ID:???
>>400
ノミ手で役牌仕掛けるときは基本的にかわし手だからね。
手牌によってはドラや赤の受けや入れ替えで少しはマシになるけれども、
リーチが入ったら無理はあまりしない。
あくまでスピードを生かした速攻でさっと流すのが前提。

>>404>>406
じゃあこんなのどう?

T.赤DGG 五七 123456 白中
ルールはアリアリ、東一局3順目西家ドラG
特に目立った仕掛けなし、白・中は初牌。上家から六が出た。
六が1・2・3枚目ならそれぞれ鳴く?鳴かない?
鳴くなら何切る?

U.一一二九九 23 DEFG 白白 ツモE
ルールは完先、東一局3順目西家ドラ中
特に目立った仕掛けなし、ツモピンなし。
何切る?

408 :392:2007/01/15(月) 12:27:02 ID:iQOelJEN
>>407
 T、何枚目でも鳴かない。
   予想だけど、みんな鳴かないんじゃないかな?
 U、3切りかな。チートイみながら一応面子手みる。
   白はまだたたかない。ポンテンとれんかぎりスルーだな。
   個人的に遊び牌作る打牌やなんだけど、絶一門ぽく
   チートイ単騎模索が本線かな。ドラ引きも当然考慮してね。
   
   みんなの予想だけど、T、は鳴かないと思う。
   Uの予想
 通アリ 二切り 
 お狗様 3切り
 手アリ 二切り
 南君  3切り
 744   二切り

 今回はぜんぜん自信ねーなあ。そんかわしはずれても、そっちか
てなると思うんだけどw
どうだろね。

409 :焼き鳥名無しさん:2007/01/15(月) 14:29:55 ID:???
>>407
T
鳴く。
切るのは1。
234567に受け入れがあるからタンヤオか字牌2枚目ツモを期待して十分いける。
両面ツモと片面ポンorツモは確率的にほとんど同じ。だったら圧倒的にこっちが速い。
U
二切り
トイトイはちょっと厳しいが。

410 :手役好きなアリアリ派:2007/01/15(月) 23:09:37 ID:???
>>407
Tは何枚目でも鳴かないな。もし鳴くなら1ソウ切り。
タンヤオ・三色・役牌のどれかができるのを待つ。
Tの予想。通アリ含め、みんな鳴かない。

Uは様子見で2ワン切り。この牌姿ならチートイよりもメンツ手のほうが早そうだけど。
チートイ、白。ピンフも狙うよ。激しく遠いがピンズのイッツー、チャンタあたりも見えるか。
これすごくいい問題だね。

Uの予想。・・・わっかんねー。(笑)みんな2ワンで。

411 :お狗様:2007/01/16(火) 03:39:14 ID:???
>>407
T
鳴かない。残り枚数よりも、3巡目っていう所で鳴かないかな…
鳴くなら。まあ1切りじゃないかな…

U
俺は 一を切る。
ドラ無しのチートイは、切羽詰まった時の交わし手。ここでは狙わない。仮に三を引ければ白を落として平和狙い。
悪くても九と白でシャボ。基本的には白を落として平和狙い。

412 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/16(火) 10:36:43 ID:???
>>407のTは鳴かない人多いんじゃないかと思ったけど今のところ全員か。
俺は2枚目以降なら鳴く。仮にこれが赤五ターツだったら1枚目でも鳴く。
で、鳴いて1切り。タンヤオと役牌の後々ヅケでダブルバック絵合わせ開始。理由は>>409の人とほぼ同じ。
この手に足りないとしたらスピードだけ。赤Dにくっつきさえすれば全く問題ないと考える。
人によっては白か中切ってタンヤオとイッツーのバックを見る人もいるかもしれない。
>B赤DGG 五六七 123456
こんな感じのテンパイから7チー打1とかもたまにやる。

Uのほうはやっぱり二切りが多いんじゃないかなあと作った後思いましたとさ。
ドラ無しだし一応チートイがまだ見える手だし。
だから俺も二切る。早々に白が叩けるんなら1鳴きして九落とす。
絞られるなりしてなかなか出てこないならチートイ本線で受けに回る。
ちなみにEツモでなくCツモなら九を落とした。白ポンテンまで含めた最速はこれだと思う。
ただドラ引いたりすると凄い寒い。

T予想
みんな鳴かない

U予想
392  二→ハズレ
手アリ  二→正解
お狗さん 二→ハズレ
南    九→?
744  二→?

413 :392:2007/01/16(火) 20:04:20 ID:1t/RlOoF
>>412
>>407の問題で
T 君が鳴くとは予想外だったな。2枚目以降とはいえね。
 >T.赤DGG 五七 123456 白中
ルールはアリアリ、東一局3順目西家ドラG
特に目立った仕掛けなし、白・中は初牌。
六が上から出た で、鳴いて1切りと。
狙いは書いてる通り、タンヤオと字牌バックだね。
理想はこんなとこかな。
 赤DEGG 234567 チー 六五七
確かにタンヤオ仕掛けなら赤D使えるならいいんだろうが、
字牌バックなら面子的に赤Dでていく形になるけど、それもやむなしなのかな。
字牌バックとか使って赤Dいかすなら、23456のフリテン面子から
2とか3落とすしかない。それだと結局123の一面子落とすことになり、
スピードを気にしてるなら後退してることになるな。
役牌バックなら一役ドラドラの3900になりやすいんじゃないか。
赤のふりかわりとかないと、マンガンは難しいだろね。

たしかにカン六は欲しい牌だが、五七の形なら変化として十分ある。
四引きや八引きでリャン面にかわるし、ソウズがのびるなら落としていくのもあり。
オレはこの牌姿ならマンガンからトッパンまでみる。
シャンテン数のかわる鳴きは、打点・待ちがからまないとしない。
開局この順目で食いついていかないな。4枚目でもスルーする。
白・中もション牌だし、鳴かれるとケアしなきゃいけないし、
手狭にしたくない。
赤の問題だが、祝儀のありなし、特に鳴き祝儀ありかでも
みんなの打牌もかわってくるかもね。
アリアリらしい問題でおもしろいね。

414 :392:2007/01/16(火) 20:20:24 ID:1t/RlOoF
>>413
シャンテン数のかわる鳴き じゃなしに、
かわらない鳴きだね。訂正します。
ま 絶対じゃなしにほとんどだけど。

>>407
Uの問題
通アリのいうように、EじゃなくCならオレも九落としだな。
ルールが完先だし白にたよらず、基本面前の面子手・チートイみるね。
お狗様はピンフ本線だから一切りか。
オレはピンフはみないな。
白ポンテンかシャボ、またはアタマの面子手、チートイとかみるね。
これもおもしろい問題だなあ。


415 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:23 ID:???
GG234567白白 チー 六五七
のような場合、白出ればロンだし、裏目のGが出ても7700になって再度単騎聴牌できるんで気にする必要ないような。


416 :744:2007/01/17(水) 00:35:58 ID:???
>>407に参加♪
しかしまた…どう選択しても失敗する可能性が大の設問やねw
【T】
1枚目は普通にスルーだろうけど、2枚目3枚目は・・・まあ喰っても良い…かなぁ?
てか正直、わずか3巡で六が2枚も3枚も切れる局の状況の方が怖いなw
この六がどういう切られ方されたのかにも寄る。
他家が各1枚ずつ切ってるのなら、万子の上は鉄板で山に丸残りと見て、八九引きも有り得るかな〜と甘い期待を持つかもしれん。
もし上家が初手から3枚連続で並べたなんて状態なら、逆にソーズの喰い変え(1を4or7にね)や筒子の伸びに期待が出来無い可能性も出て来ちまう。
しかも3巡で六が2〜3枚飛ぶような状況なら、白切っても中切ってもポンされそうな気がしない?w
運良く重なっても持ち持ちで頓死、みたいな。
実際に打ってたら「今回は上がり番じゃないな〜」と思って、見に回るかもしれん状況やね。
引いて様子見なら完全無鳴き、前に出る気なら白中ポンされてスピード負け覚悟の上で仕掛ける、に二分されそうな手格好ですな。
他家が上がんなかったとしても、B赤DGG123456 六五七みたいな形テンで終わるか、六チー打1で赤DEGG23456● 六五七みたいなノーテンで終わるか…なんて考えてしまう俺はペシミスト過ぎるだろうか?w

417 :744:2007/01/17(水) 01:06:59 ID:???
Uも、これまた…^^;

まず、ここまで3巡の自分の捨牌が気になるね。
完先との事なので、@Aや89があるとも思えない。
もし初手から七対子・対々睨んだ脂っこい捨牌になってしまってるのなら、今更路線変更は利かんでしょうw
他家に合わせた2枚切れ字牌が牌被り無しで並んでる程度なら、七対子を考慮からハズす必要は無いけれど。
七対子じゃ、この先どう進んだ所で脂っこい河になりそうやね。
白叩けても白のみで終わりそうな公算が大だな…。
一九叩けても、残りがキツい形になりそうだし。
何が何でも中が残せる対々・七対子睨みは悪い選択ではないけれど、ちょっと分が悪いかな。

実際に打ってたら、様子見つつ打一か。
万一の場合の中1枚使い切りの手段は白のみに任せる形で、面子手の方に進む。
早い段階で1Hが枯れなきゃチャンタの目が無くもない…などと考えてるだろうし。3巡目ならw

418 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/17(水) 10:00:36 ID:???
>>413
やっぱりこの手はリーピンドラドラ狙って鳴かないほうが本手だろうね。
これなら赤が使えなくてもマンガンが確定するし、裏や一発なんかの祝儀面でも大きい。
俺も流石に中盤以降で2〜3枚目の六が出たなら鳴かない。
その煮詰まりつつある状況で赤浮かしてなおかつ一瞬とはいえフリテンにするのは嫌だ。
ただ六が要牌の一つなのは間違いないし、赤にくっつけば特に問題はない。
言ったようにこれが赤五七の形なら間違いなく仕掛ける。
仮に白や中が重なってもギリギリまで赤Dへのくっつきは狙うつもりなのでその猶予を稼ぐ意味でも
これくらいの順目からでも2枚目以降は仕掛ける。
2フーロ目は注意しなけりゃならないだろうけど。
ソーズのフリテンメンツは意外と受けが広いからそこまで気にすることはないと思う。
ダイレクトに4・7引くか鳴ければ良し、5ならフリテン解消、2・3・6ならポン材になる。

よく考えたら俺の良くいく雀荘、ルールが30000点の沈みウマだからこういう打ち方になるのかも。
ワンツーやワンスリーならスルーするような気がする。

>>415
俺も割と融通の利く形だと思う。

419 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/17(水) 10:25:13 ID:???
>>416>>417
お久さ。忙しいみたいで。

仮に2枚目の六だとして、チートイ風味の合わせ切りならあまり怖くない(まだ)。
この場合なら九とか八とかは握られてるかもしれない。
他色の染め風味ならマンズは結構山に寝てそうだ。この場合だとマンズ待ちにしたいところだが。
国士チャンタ系ならしばらく無視。
白や中が持たれたり絞られたりすると面倒だが、俺はどっちかって言うと赤D鳴かれるほうが嫌だ。確実に1ハン上げてしまう。
言い換えれば赤を使い切ることが出来るか役牌を先に鳴くことが出来れば十分勝負になるかなと。
まあ3順目じゃあなんとも言いきれないがw

Uのほうは逆に打点が見込みにくい形にしてみたんだが、これも結構意見割れたな。
二切りは白とチートイ、あるいはピンズのイーペーを睨んだ手だけども、
最終形は白と何かのシャンポンになる可能性があるから完先的な打ち方ではないかもしれない。
ドラの所在も分からずノミ手では曲げにくいもんな。
そういう意味ではピンフか白のテンパイになりそうな一切りのほうが安定感があるとは思う。
トイトイは何か一つアンコにならんと厳しいだろうな。
チャンタは流石に遠くね?w
Hと1を先に引かなけりゃいけない上にDEE3枚たたっ切ったらモロバレだよw

完先だと>一一一九九九 DDEEF 白白 こういうテンパイになったら面倒だな。

420 :392:2007/01/17(水) 12:18:17 ID:5eVUgxSZ
お 744の書き込みがある。
相変わらずニヤッとさせてくれる文だな。
本スレのも読んだが、君のは長文でも読みやすいしわかりやすくていいな。
君はペシミストじゃなしにリアリストなんじゃないかw
オレはロマンティストてよりただのオプティミストだったりして・・w
ま 六の切れ方や他の捨て牌は気になるとこで、対応しなきゃしょうがないが
開局でドラ対子と赤一あるし、アガリに向かいたいとこだなあ。

>>418
そだな、通アリがよくいく店は沈みウマだったんだよな。
こういった何切るの問題でも、その問題の条件に合わせるとはいえ
普段打ち慣れてるルールが打牌に影響及ぼすのもないとは言えないもんな。
もともとは完先とアリアリの本スレから派生したスレで君がたててくれたんだが、
アリアリでも結構違いとして大きいルール上の制約あるよな。
例えば、@赤のあり・なし。 それに付随する祝儀でも、鳴き祝儀ありか、
面前のみ有効かの違い。
Aウマの問題 沈みウマか順位ウマか 1−2か1−3か
Bアガリ連荘か聴牌連荘か
Cその他細かいのでいえば、途中流局の採用の有無とかもろもろ

アリアリでも上記のルール上の違い(ハウスでかわる)で、かなり打ち方
変わるもんね。慣れとかもあるだろうけど、みんなはどのルールがいいんだろうね?

421 :南溟道人 ◆BhNN1Oc45M :2007/01/17(水) 12:24:16 ID:YUiJqMJw
>>407
T.赤DGG 五七 123456 白中
ルールはアリアリ、東一局3順目西家ドラG
特に目立った仕掛けなし、白・中は初牌。上家から六が出た。
六が1・2・3枚目ならそれぞれ鳴く?鳴かない?
鳴くなら何切る?
赤チップ門前限定なら3枚目でも鳴きません。赤チップなしなら、4枚目でも鳴かない(捨て局)でしょう。
鳴きチップありなら、2枚目は鳴きます。打つのは1です。

U.一一二九九 23 DEFG 白白 ツモE
ルールは完先、東一局3順目西家ドラ中
特に目立った仕掛けなし、ツモピンなし。
何切る?
九を切ります。

422 :新人:2007/01/19(金) 11:43:27 ID:???
通りすがりに参加してみる。
T.赤DGG 五七 123456 白中
ルールはアリアリ、東一局3順目西家ドラG
特に目立った仕掛けなし、白・中は初牌。上家から六が出た。
六が1・2・3枚目ならそれぞれ鳴く?鳴かない?
鳴くなら何切る?

A.鳴きません。1、2枚目ならまだしも3順目に3枚も六が切れてる不気味さに注意します。
1,2枚切れの場合は赤Dで1メンツ、マンズ1メンツでのリーチで
3枚切れであればマンズはずしてソウズで3メンツ作ります(一通含む)

U.一一二九九 23 DEFG 白白 ツモE
ルールは完先、東一局3順目西家ドラ中
特に目立った仕掛けなし、ツモピンなし。
何切る?
一を切ります。ダイレクトで三引きの場合、白おとしてピンフねらい。
白でたら叩いて一二落とし。九や白アンコなら面前リーチ。


423 :焼き鳥名無しさん:2007/01/19(金) 13:47:50 ID:???
>>420
アリアリのワンツー、テンパイ連荘のカリテンありがいいな。
赤も祝儀も無いほうがいいが、そんなところそうそう無いだろうなあ。

>>421
六を鳴くとしたら2枚目が分岐点かな。
しばらく言ってた鳴き赤祝儀アリのところは赤5があれば仕掛けが入り乱れてたっけ。

>>422
どうも始めまして。
3順目で六が2枚以上切られる状況というと
1.1人かそれ以上早いヤツがいる
 一番嫌なパターン。早々に赤にくっつかないと六鳴くのは勇み足になる。
2.多色の染め
 これは字牌をどれだけ早く処理できるかがポイントになりそう(使い切るなり絞って切るなり)
 これも赤になるべく早くくっついて欲しいところ。
3.チートイ狙っての合わせ打ち
 1人早いヤツがいる可能性はあるが、そこまで悲観した状況でも無さそう。
4.チャンタや国士
 速さならこちらに分が有りそう。国士はともかくチャンタには打点でも十分張り合える。
こんなところだろうか。
鳴かずにスルーするならマンズは落とすか重ねての頭固定やシャボ待ちにするしか無さそう。

Uのほうはドラも何にも無しでただスピードだけは望めそうな手格好。
俺は白が早めに鳴けるならそれを頼りに速攻で流し、
ダメならチートイで受けに回るって言うのが基本の線です。
これなら万一ドラを引いてもなんとかならないこともない。
どの道二切りならピンフ、一切りならチートイの裏目は避けられないのでこの時点での優劣はつけ難いんじゃないかと。

424 :通りすがり・アリアリ派:2007/01/19(金) 13:48:32 ID:???
上のは俺で。

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