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【ツキ】オカルト論争5【流れ】

1 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 00:58:24 ID:???
前スレ
【ツキ】オカルト論争4【流れ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1161104271/

2 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 01:30:12 ID:???
『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「2ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

民明書房刊「できる!これであなたもイソターネット」より

3 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 02:28:45 ID:???
◆iLo3P/xo42はもう来ないでね
揚げ足取りはもう見飽きた
ってか本気でウザい

4 :☆さぶっち :2006/11/07(火) 03:07:45 ID:???
次スレ立っちゃったのか・・・
もうヨンサマも古いし・・・
ニニンが仁志トレード!

5 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 03:23:33 ID:???
揚げ足を取られっぱなしの人が何か吠えてますよwwwwwww

6 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 04:08:14 ID:???
ツキとか考えて打つのは集中力を途切れさせないためのテク

7 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 06:49:00 ID:vsZtbRlT
バカルト役のネタが尽きない事に驚き
よくこんなアホみたいな話題でここまで続くもんだ

8 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 12:25:48 ID:???
>>3
どの件についての意見かはわからないが、
矛盾や間違いを指摘することを「揚げ足取り」と言っているのでなければ、
揚げ足を取られないように丁寧に書けばよいのではないか?

俺もいくらか自分の意見を述べているが、揚げ足を取られるようなことはない。

9 :デジタル:2006/11/07(火) 13:11:57 ID:+DFLekV6
デジタル的理論的思考能力だけでは世の中は面白みには欠けてしまうし、味気無いものになるだろう…
ただマァジャンの戦略や戦術を練る上でオカルト文学的思考がすべて通用するかと言えば疑問だ。
ここのスレをレベルの高い物にする為にもオカルト文学的思考能力をデジタル的に検証し有効性が認められればデジタルも認めるのではないかな?


10 :デジタル:2006/11/07(火) 13:19:35 ID:+DFLekV6
そこで…
オカルト的に戦術を語ってほしい
そこで本当にそのオカルトをデジタルは罵るだけではなくて、検証し試してみて有効か無駄かデータをとってみる価値があるのではないか…


11 :カルチー:2006/11/07(火) 14:33:53 ID:???
前>986
1ツモでは運の良し悪しはわからないとは、
ツモ1つを見て、そのツモが運が良いために起こったのか悪いから起こったのかは確認できないという事
運が良いからそのツモをしたとしても、そのツモを見ただけで表面的に判断できない
ツモ流れ
そのツモの流れが有るか無いか、それによってきまる。
自分では理解していない流れがあれば、わからない。

当ればそのとおり違えばわからなかったではありません。
外れるとしても、真逆のような事は無いですね。

>以前に何が・・・
物事を表面的に取りすぎなのでもう少し考えてください
犬があくびしました。その後俺が怪我をしました。
犬があくびをした事と怪我をしたことに因果関係は見えません。表面的にはね
では、そのとき犬があくびをしませんでした。仮にね
そうしたら、俺は怪我をしたのかしないのか?
それが、以前に何があったかという事です。
説明が下手だけど取り込んで。

12 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 14:54:43 ID:???
>>11
日本語でOKですよ

13 :☆さぶっち :2006/11/07(火) 15:32:52 ID:???
デジタルさんが、あまりにまっとうな(正しい)意見を仰ってるので
笑いが止まらないんですが。

14 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 15:46:57 ID:???
>>11
> 1ツモでは運の良し悪しはわからないとは、 〜〜
なぜ、1ツモでは分からなくて、1局なら分かるのかという説明がないのはわざとか?

「1ツモでは分からない」としか書いておらず、分からない理由については一言もない。
それがないから理解できないのだが。

> そのツモの流れが有るか無いか、それによってきまる。
> 自分では理解していない流れがあれば、わからない。
なぜ、流れがある場合とない場合の2種類の場合があると言い切れるのか?
理解していない流れの場合は、ないのかわからないのか区別できているのか?

> では、そのとき犬があくびをしませんでした。仮にね
> そうしたら、俺は怪我をしたのかしないのか?
風が吹けば桶屋が儲かるような事でも起きない限り、関係ない。

バタフライエフェクトのようなものを考えているのか?

君は意図的に回答を避けているのかもしれないが、「運値」が存在すると考えているのか否かの回答をお願いしたい。
存在すると考えているなら、そのあたりから認識が異なっているし、
存在しないと考えているなら、君の理屈のほとんどが覆る。

15 :カルチー:2006/11/07(火) 16:11:48 ID:???
>14
もう少し色々考えてもらえると揚げ足と言われなくなると思います。
局はツモの連続であり、ツモ以外にも他家の状況等様々な状況がわかるから。
1回のゲームが終了しないと、運も流れもわからない。
結果が出ないとわからないから。これでいい?同じ事何度もいわさないで。

流れ・・・
「流れがある場合と理解できない場合」に直してください
本当はあると思うが理解できていないから無いと言っているだけだから

>因果関係
なぜ無いといえるのか聞きたい。
貴方は運命を信じているのですか?
そこで俺が怪我することは決まっていた事なのか聞きたい。
自分は前にも言っているが、未来はいくつもの分岐点の先に決まる物だと思っている
決まった未来なら麻雀はとてもつまらない物になってしまうwww

運量の話は風船で例えたので理解していると思っていました。

16 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 16:49:24 ID:???
>>15
> 1回のゲームが終了しないと、運も流れもわからない。
なるほど。
君は1回のゲームを1局と理解しているわけだ。

だから、ツモが良かろうが変な鳴きをしようが、その場では良いのか悪いのか判断できずに、
その局がどのように終わったかで運の良し悪しを決定すると。

俺の理解が足りなかったようだ。

桜井などは、東一の配牌を見た瞬間や牌を積もるたびに流れを感じているようなことを言うが、
それは君の能力が足りないから分からないわけではなく、ペテンということで問題無いだろうか?

> なぜ無いといえるのか聞きたい。
関係があるのであれば、次の条件の内1つ以上を満たす。

1)犬があくびをすることと君が怪我をすることの因果関係を論理的に説明できる
2)犬があくびをした場合としなかった場合で、君が怪我をする統計的確率が異なる

2については、「犯罪者の9割以上がパンを食べている」のような意味のない統計もあるので吟味が必要だが、
少なくともこの件では仮定の話で、統計を取ることができないため、2を満たすことはない。
1も満たさないので、関係は無いと言い切れる。

逆に関係があるのであれば、1か2を満たす、もしくは1・2以外に関係があることを説明できる材料を見せて欲しいものだが。

どちらとも言い切れない場合は、それぞれに肯定する材料があるはずだ。
しかし、俺には犬があくびをすることと君が怪我をすることに関係があることを肯定する材料はない。

> 運量の話は風船で例えたので理解していると思っていました。
「運値」のような能力値が各人にあるということだとすると、上の犬のあくびの話を見てもらうと分かるのだが、
「運値」によって未来の運の良し悪しが決定していることに付いて、1か2のどちらかを満たす、
もしくはそれ以外の材料があるということだろうか?

17 :カルチー:2006/11/07(火) 17:04:15 ID:???
>16
ツモの運は俺がわからないだけ。
馬鹿みたいな例えは止めましょう。揚げ足って言われるよ。

論理的って何?どう説明すれば論理的といえるのだろうか?
そこが揚げ足だって言われる事にいい加減気付いてください。
俺が話をしたのは確立とか数字で表すものの話では無いので話がかみ合わない
時間の流れの一部分を取り出して確率とか因果関係とか言う事が噛み合わない理由だと
何回いえばわかってもらえるのでしょうか。
論理的に説明できるかわかりませんが、
過去が確定しないと未来は確定しない。
過去の結果により未来が確定すると言う事ね。
それは因果関係といえないのか?
過去が確定して未来が現在になり過去になる
犬があくびした事と俺が怪我したことは表面的に見ればつながったいないが
大きな時間の流れの中ではつながってくる。

あと、>15の質問に答えてください。論理的に

18 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 17:08:14 ID:???
>>16
きみの文章には無駄に疑問符が多すぎる。
わからないのならROMしろよ。


19 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 17:37:23 ID:???
>>17
> あと、>15の質問に答えてください。論理的に

> なぜ無いといえるのか聞きたい。
16にて回答済み

> 貴方は運命を信じているのですか?
哲学の話か?哲学を論理的に述べろとは、なかなか難しいことを言う。

運命は信じていない。
確率的決定論と自由意志を両立する形で未来は決定する。
自由意志ですら確率的に決定されるとは思うが、いちおう介入できる余地があるということだ。

> そこで俺が怪我することは決まっていた事なのか聞きたい。
ラプラスの悪魔でさえも予想不可能という結論が出ている以上、決定論者ですら決まっているとは言い切れないだろう。

君の言う分岐点が自由意志によって決定されるものと、確率的に決定されるものの両方を指すなら、
同じような考えをしているはずだ。

20 :デジタル:2006/11/07(火) 17:38:43 ID:+DFLekV6
だって同じ事の繰り返しでつまんないんだもん…
何かマジで使えるオカルトないのかい?
熱いやつ頼むよ

21 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 17:49:13 ID:???
>>20
犬のあくびは使えるよ

22 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 17:54:46 ID:???
>>17
> ツモの運は俺がわからないだけ。
ということは、理屈の上では1ツモでも分かるということか?

なぜ、断固として否定していたものを、やっぱり肯定します、と認めさせることが揚げ足取りなのだろうか?
矛盾した意見を述べているから指摘しているだけだ。

> 犬があくびした事と俺が怪我したことは表面的に見ればつながったいないが
> 大きな時間の流れの中ではつながってくる。
分からない単語が出たら、聞くかググってくれ。
バタフライエフェクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C

風が吹けば桶屋が儲かる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%8C%E5%90%B9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A1%B6%E5%B1%8B%E3%81%8C%E5%84%B2%E3%81%8B%E3%82%8B

つまり、直接の関係はないが、関係をたどっていけば、論理的に説明がつくということ。
桶屋は論理が怪しいので、そんなことはないと言える。

事故とあくびをどうしてもつなげたいのであれば、関係をたどって論理的に説明をつけるか、
統計的に関係を求める方法があると言っている。

繋がってたらいいなぁ、では誰も納得しない。

23 :デジタル:2006/11/07(火) 18:03:28 ID:+DFLekV6
う〜ん
戦術でね
こんなのはど〜かな?
リアルで湿気の多い場所でシュンツとトイツではトイツを狙った方が有利とか…
そ〜ゆ〜のをデジタル的に検証した方がおもしろくね?
例えば今日の湿気は70%だからシャボだなとか…

24 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:03:57 ID:???
>>22
どういう脳内転換が行なわれてるのか知らないけどw

犬があくびしたことで怪我したというのは、よく交通事故などで例えられる
あの時あの場所を通らなければ・・とか、あそこで信号に引っ掛からなければ・・
みたいなものでしょ?
もしそれを考慮しないとするなら運命だったと言うことで結論付けするしかないよね。
どうでもいいけど理解力なさすぎ。

25 :デジタル:2006/11/07(火) 18:11:37 ID:+DFLekV6
例えばリアルで地域や卓(自動)によってトイトイやチートイの出る割合が違ったら…面白くね?

26 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 18:24:14 ID:???
>>24
> あの時あの場所を通らなければ・・とか、あそこで信号に引っ掛からなければ・・
> みたいなものでしょ?

事故現場に行かなければ、事故に遭うことはなかった。
というのは実にそのとおりで、直接繋げてしまって問題無い。

犬があくびをしなければ、怪我をしなかった。
というのが、君の頭の中では直接繋がるのだろうか?
これが君の言う理解力か?

犬があくびをする→あくびちゃんが壷の中から飛び出す→飛び出たあくびちゃんとぶつかって怪我をする
という関係であれば、納得できることは分かると思う。ハクション大魔王の世界では。

間をすっ飛ばさない説明を、運を利用したり考慮している人に求めている。

27 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:24:27 ID:vsZtbRlT
考慮しても何もならんよ

28 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:25:35 ID:???
牌譜討論してたほうがよっぽどためになるな


29 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:31:31 ID:???
>>26
>間をすっ飛ばさない説明を、運を利用したり考慮している人に求めている。

それは無理だってばw
無理だから流れだとか運という曖昧な言葉が存在してるの。
正確に説明するとね、一場面に何時間掛かるのよ。
そして必ず死角も存在するのでツッコミ議論が始まる。
それこそ無限ループの議論になる。
毎回そんな阿呆なことしないでしょ、普通の人はw

30 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:33:48 ID:6jH0gKgA
雀力がオカルト派>デジタル派である事実から考えると
オカルト的な考えは雀力向上のためのツールであれば考えればいいんじゃないかな?
現実に存在しようがしまいがあると仮定した方が都合がいいと。
細かいことを考えずに利用できるものは利用した方がいいっしょ。

31 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:39:04 ID:???
http://yaplog.jp/long_vacation/

32 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 18:52:02 ID:???
>>29
例えば、一発でツモったことについて、流れや運からのアプローチで説明したとした場合、
時間がかかる上に、ツッコミどころ満載で意味が無いということだろうか?

確かに意味がないのであれば普通の人はしないな。

山にいる牌を、確率的に一発でツモったと言えば、一言で説明がつくのだが、
どうしてそれを否定して流れや運が介入していると考えているのだろうか?

>>30
オカルト的な考えを利用しようにも、

結果から運を考慮する。
運が良かったからといって、次も良いとは限らない。

のような説明では、利用しようがないのだが。

33 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 18:53:46 ID:???
>>30
前提からして釣りとしか思えない

34 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 19:07:51 ID:???
>>25
多少違うかもな。
小ネタだが重さをはかる量りは、沖縄と北海道で
同じ重さのものを乗せても違う数値を指すんだってさ。
地球は自転してるから、赤道付近に近づくほど遠心力で
空に放り出そうとする力が働くらしい。
だから同じ重さでも沖縄のほうが微妙に軽くなるんだね。

気候や湿度含めて麻雀牌の混ざり具合はかなり変わると思うよ。
そんなの誤差の範囲だ、考慮する必要はないという人もいるかもしれないが
以前はオカルト的扱いだった事の例として、野球などは湿度が低い地域、高地などは
球場が大きくてもホームランが出やすいというのが当たり前となってきている。
前までは単に球場の大きさや風向きだけで、狭い球場だからホームランが
出るだろうとか考えられてたんだね。
湿度でボールが飛ばなくなるとか、調べる前は超オカルトだったんだよ。
知らないことをオカルトと言い切って馬鹿にするのは簡単だけど、
いつの時代もそういう人は少数派を怖がるコウモリ君でしかなく、
新しい何かを作る人にはなれないんだよね。

35 :デジタル:2006/11/07(火) 19:45:40 ID:+DFLekV6
なるほど…
雨の日は多少の効率の悪さを考えてもシャボに受けた方がいい場合があるかもね…
残念ながらデータはないが…

36 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 19:58:40 ID:???
残念ながらここのオカルト君達も何も生みだそうとはしてないけどね
俺は確率という現時点で最良と思える物に頼っているだけ

37 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:01:44 ID:???
>>36
それなら他人(オカルト派)の打ち方に文句つける必要ないんでないの?
そんなことしても無駄な時間過ごして効率悪いだけでしょ?w

デジタルなら自分の効率だけ追求してりゃいいじゃない。

38 :捲り差し:2006/11/07(火) 20:11:37 ID:???
デジタルって何?
オカルトって何?

両立はしないの?
賭事なんだから、運はつきもの。
デジタルで埋まらない所をオカルトで
オカルトで届かない所をデジタルで埋められないの?
両方バランス良く活用すればいいんじゃないの?

オカルトとデジタルを両方活用する人は何派ってなるかな?


39 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:21:52 ID:???
それはつまりオカルトだよ

デジタルはオカルト要素を考慮しない(そんなものは存在しないと考えるから)もので
オカルトはオカルト要素を入れているものなのだから

40 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:24:41 ID:???
>>37
別に文句言って無いけど?

41 :デジタル:2006/11/07(火) 20:26:33 ID:+DFLekV6
1か0か
イエスかノーか
はいかいいえか

42 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:29:15 ID:+QfoO2lD
俺も別にオカルトを正してやろうなんて考えてはいないなぁ
何か興味深いレスが無いか探してるだけ
オカルトに対しては可哀想だとは思うけど別に努力は否定しないよ

43 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:32:06 ID:???
>>40,42
他のデジタル人は◆iLo3P/xo42みたいなの見てどう思うの?

44 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 21:05:29 ID:???

期待値計算完璧にすれば世界最強なんだよ!

だから俺達デジタルは強いんだよ!

俺達はオカルトと違って論理的なんだよ!

45 :☆さぶっち :2006/11/07(火) 21:12:38 ID:???
今北産業
なんだ!このスレの伸びようは


46 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 21:34:32 ID:???
>>44
一行目正解
二行目は結論正解でも理由不正解
三行目は・・・まあ正解?

47 :捲り差し:2006/11/07(火) 21:53:41 ID:???
じゃデジタルは運も否定してる?

運なんて無い?

48 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 21:56:58 ID:???
運や流れがあるように見せかけて優位に進めるのも戦略の一つ


49 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/07(火) 22:13:03 ID:???
>>38
オカルトは、超自然的現象から転じて、超自然的現象を信じている人という意味。
デジタルは、反オカルトに対してメディアがつけた名前だが、
元々の意味が離散的な信号で表現することなので、「麻雀で言うところのデジタル」のような注釈が必要。

そもそも、デジタルという言い方をしなくても、反オカルトで事足りる。

また、期待値計算することをデジタルと勘違いしている人も多い。

>>47
結果が良かったことを運が良かったと表現することは肯定するが、
運が良かったので結果が良かったと判断することは否定する。

50 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 22:14:18 ID:???
>>47
結果として、良い目が出たことを「運が良かった」と表現するのは別に間違いではない。
でも、結果が起こる前の予測として、運が良いとか悪いとか(今は流れが良いとか)いうのは間違いといえるね。

51 :50:2006/11/07(火) 22:15:04 ID:???
かぶったorz

52 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 02:22:34 ID:???
◆iLo3P/xo42 よ
オカ叩きしたいだけなんだろ?
間違いなく相手の意見を受け入れる気無いし。
おそらく本人にはその自覚がないだろうけど。

53 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 02:31:03 ID:???
>>52
つーか話し相手がほしいだけなんだと思うぞ、そいつは。
昼夜問わず長文レスして相当暇そうだし。

54 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 02:35:21 ID:???
>>53
なるほどな。人間暇だとロクなことしないな。

55 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 03:04:55 ID:???
今ひどい自演を見た

56 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 03:12:50 ID:???
>>52-54
あの子はスルーした方がいい。
ああやって否定することで教えて貰えるとでも思っているのでしょうね。
最近多いんですよ、ああいう子供が。

57 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 05:09:47 ID:???
◆iLo3P/xo42 よ
お前の文章はわかりにくい。
一人だけ朝鮮語で話してるようなものだよw

58 :57:2006/11/08(水) 05:32:38 ID:???
>>◆iLo3P/xo42
麻雀でいうオカルトとかデジタルっていうのはただの考え方なんだな。
人の考え方に対し「それは証明できない為、俺は否定する」みたいな表現で
一蹴しようとするのはただの基地外。

隣のおばさんがイスラム信者で、お前のことをしつこく勧誘してきたとしても
それを拒否する権利はあるが(科学的に証明できないからといって)
イスラム教自体を否定する権利はお前にはないのよ。
誰がどう考えるかはその人の自由なわけ。
隣のおばさんのなかではイスラム教が絶対なんだな。


59 :捲り差し:2006/11/08(水) 06:47:43 ID:???
期待値計算はデジタルでは無いのですか?
では麻雀におけるデジタルとはどのような事を指すのでしょう?

競技プロのトップにいる人はオカルト派に思えるのですが…デジタルで麻雀をどこまで勝てると思いますか?

60 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 09:24:38 ID:???
トップにオカルトが多いんじゃなくてもともとの絶対数が多いだけ
つかデジタルはデジタルって言うより反オカルトって言った方が近い

61 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 10:10:47 ID:C1dtd5O3
そうだな!奴一人でかき回しているよな!
否定する事しかしないし、文章も支離滅裂で矛盾だらけだしね!
デジタル派のドヘタプロだったりしたら面白いけどな!
TVに出てるプロなんてのは上手くて強くてプロってのではなくて、単に麻雀団体の試験に受かっただけなんだからね!
プロテストの試験問題見た事あるかい?
実力には関係ない問題ばかりだからそこでいい点取ってもなんの意味も無い!
麻雀雑学問題ばかりだから上層部のレベルも知れたもんだよ!
麻雀は効率良い打ち方にオカルトの要素がなければ勝てないと思うよ!
ひとつに固執しているようでは先は望めないと思うけど?

62 :捲り差し:2006/11/08(水) 10:17:17 ID:???
>>60
デジタル→反オカルトはわかりましたが…

では、デジタルの確固たる方法論やスタイルとはどう言ったものですか?
ただオカルトの反対をする事ですか?
反オカルトって何?オカルトを否定するだけですか?
プロの中にオカルト派が多くても、トップと言われる人達の中にデジタル派の人達が多くいればデジタルが有益であるとなるのでは?


63 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 12:09:03 ID:???
麻雀業界のトッププロは何故多くがオカルト派、オカルト的思想なのか。
これには様々な理由や思惑が存在する。それは以下を読めば分かるだろう。


因果関係なんかを用いてオカルト的な記事にしたほうが面白く書きやすい。
期待値などの数学系の話は一般にはウケが悪い。

小学生レベルの算数を用いて記事を書くより、超能力者のような内容を用いたほうが
麻雀プロに対する一般からの差別化(神格化)が期待できる。
なので紙面(麻雀関係の書物)の多くをオカルト理論が飾るようになりオカルト派が横行する。

ではなぜ一般との差別化を謀ったのか?
自分達こそが特別で一般とは違う崇高なる存在なんだと思い込みたかったんだと思われる。
これは社会に決して認められることのない底辺の人達の発想である。

これこそが紛れもなく麻雀界の真実である。



もとをたどれば一般が悪いニダ
麻雀界のドン小西、某プロ団体重鎮M

64 :60:2006/11/08(水) 12:09:28 ID:???
>>62
反オカルトっていうのはオカルト要素を全く認めない事
牌効率や期待値計算なんかは当然オカルト派もするよな?
ただ判断基準に少しでもオカルト要素(流れ、ツキ等)が入っているかいないかの話
基本はデジタルもオカルトも変わらないんじゃないかと思っている

65 :デジタル:2006/11/08(水) 12:14:16 ID:OeG5oo3/
◆は多分学生

66 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 12:14:40 ID:???
そして麻雀界の戦略にものの見事はまりオカルトこそが麻雀における絶対の指針だと信じてやまない頭の弱いオカルト信者諸君
もうやめようや・・・・なぁ・・・・

67 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 12:30:12 ID:???
>>63
仮説としては受け入れられるけど
小島武夫も井出洋介も他者との差別化をはかる必要は無い。
トッププロで最初から顔が売れてるんだから当然ですよね。
彼等は自身では一言もオカルトとは言った事はないし
本人達は極めて論理的に計算ずくで麻雀を指導してると思い込んでる。
少しも奇などてらってはいない。
彼等は自分達こそ論理派(デジタル)の最たるものと
思い込んでるのは彼等の著書を見るとはっきり分る。
ただし、客観的に見ると彼等の確信とは別個に彼等が確率以上の物を
信念として信じていてオカルトじみてるとしか思えないのである。
貴方が、どう考えようと勝手だけど、トッププロの小島・井出は
奇をてらって自分の特徴を出すという目的でオカルトっぽい事を言ってるというのは
見当違いも甚だしい。
ただし、小島の「魅せる麻雀」「迷彩打ち」に関しては
確かに勝ち負けを度外視して小島が自分を「プロ」として差別化するという目的で
行ってると言われれば、それはそうだ。しかし、それはオカルトではなく
いわゆる「ハメ手」と言われるもので論理的に説明できてしまうので
最もオカルトとは対極的なものである。

68 :デジタル:2006/11/08(水) 12:33:32 ID:OeG5oo3/
デジタルとは反オカルト…
う〜ん
具体的に申し上げますと
デジタルとは科学的な根拠により自分の打牌により自分に納得できる事
勘や慣習、心理によって効率を無視した打牌や無謀な戦術を取りにくい、データにもとづいた戦術を身に付けたジャンシをデジタルジャンシと読んでる気がする…
私はオカルト的発想への憧れもある…

69 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 12:35:13 ID:???
よし小島、井出は例外と認めよう。

70 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 13:03:55 ID:???
オカルト派の最たる者の
雀鬼流こと桜井章一は・・・確かに奇をてらい、ハスに構えたり
他の麻雀プロに嫌味を言ったり攻撃したりするので
彼は差別化のために変な事(第一打の字牌がど〜たら)を言ってるのは
間違いが無い。本人もどこまで本気で、どこからネタなのか区別しないで
言ってる節がある。ある時は牌譜の説明時に「東龍つきもの、南白つきもの」
(東があると発がトイツになりやすい云々)
などと言い始めた時は、読者を馬鹿にしてるのか気が狂ってるのかと思ったものである。
彼が論理で説明できない麻雀打法のイメージを一身で悪くしてるのは
紛れもない事実だと思える。
また名前も知られてない自称プロが奇をてらうために、変な事を戦術書に書いて
金を得ているのは確かに多いので、それは少しも否定できない。
彼等も桜井氏同様、麻雀のイメージや麻雀プロのイメージを著しく落としている。


71 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 14:00:14 ID:???
>>58
> イスラム教自体を否定する権利はお前にはないのよ。
> 誰がどう考えるかはその人の自由なわけ
運や流れといった物は、物理的には存在しないが、概念として存在している。
これは神の存在と同じで、否定するつもりはない。

このような存在は、19で言うところの自由意志に対して影響することはあっても、
確率的決定論に影響することはない。
これを影響すると勘違いしているのを正そうとしているだけだ。

前スレ54
> 「流れ」「ツキ」は概念として存在するが、物理的に存在しないので、人間の意識のみに影響する。
> 麻雀において人間の意識が影響する範囲は、
> ・あがりを含む鳴く判断
> ・打牌の判断
> の2箇所で、牌山の並びには影響しない。

君は、アッラーを信じてモスクを守るために人間の盾になった女性がイスラエル軍に殺されているのを見ても、
神が物理的に介入することはないとは思わないのか?

72 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 14:14:22 ID:???
>>71
「正す」はおかしいので、「指摘している」と訂正

73 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 16:16:56 ID:???
>>70
桜井氏は超デジタルでしょう?
なにせ、いかさま技の大家なんだから。オカルトに頼らないからこそ、いかさま技に生きたんだろ

雀鬼流の第一打数牌打ちは、安易に字牌を打たずに手役の構成力を育てる為のもので、いわばトレーニングなんだから立派なデジタルでしょう。

74 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 16:33:09 ID:C1dtd5O3
iLo3P/xo42は相変わらず支離滅裂な内容としか言いようがないな!
矛盾だらけだな!
屁理屈の塊だな!
もう化けの皮剥げてんだからいい加減に止めたら?

75 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 16:45:19 ID:+pwLMGxL
お前らここ読め。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu11.htm
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

76 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 16:50:12 ID:???
>>74
どこが支離滅裂で、どこが矛盾しているか指摘してみたらどうだ?
俺に間違いがあれば訂正するよ。

ちなみに、71の最終段落は次のニュースを踏まえている。

イスラエル軍の武装勢力掃討続く、「人間の盾」も射殺
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061104AT2M0400304112006.html

77 :カルチー:2006/11/08(水) 17:14:49 ID:???
>19
>16に書いてある事は君の考えであってそれが正しいとは思えなかったので
あれが回答だとは思えなかった。すまん
ところで>16で言っている因果関係と俺の言っている因果関係は違います。
>16で言っているのは表面的(?)な因果関係(大風→桶屋のようにつながりが表面的に見えるもの)
俺が言いたいのは、時間は自分だけの物では無いというこ事。
この世の中で起こった事象により未来が決定する。
過去と未来に因果関係が無いのなら現在起こった事象は過去から決まっていた事になる。
過去と因果関係があるから分岐点を選択されてきた結果が今表れている。
因果関係がないのなら、今起こっている事はなぜ起こったのかわからない。
犬があくびをしても、しなくても俺は怪我をしたのか?
未来に起こる事は確率でしか予想はできないが怪我をすれば100%
それが、考え方の違い。未来の確率が変わったなんて言う事はナンセンス以外の何者でもない。
未来の確率が変わったかどうかなんてわからない。

怪我をする事が決まっていたのか質問したのは
上のような事を考えていたからです。
過去との因果関係が無いというなら、俺が怪我することは決まっていた事になる。
過去にあった事象により未来が決まるから、俺が怪我するかどうかはわからなかった。
結果、犬があくびをした事は表面的に関係なさそうだが
過去に起こった事象ということを考えると時間の流れの中でつながりがある。

78 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 17:45:02 ID:???
【ツキ】オカルト論争5【流れ】

このスレタイからアッラーとか出てくるのが凄い

79 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 18:30:04 ID:???
>>77
> 結果、犬があくびをした事は表面的に関係なさそうだが
> 過去に起こった事象ということを考えると時間の流れの中でつながりがある。

同じ時間に起こった事象は無数にあるが、それら全てが未来の事象の全てに影響を及ぼしているという考えだろうか?

俺はそうは考えずに、ある特定の事象だけが未来の特定の事象に影響を及ぼすと考える。

なぜなら、右手でサイコロを1つ振った後、左手でサイコロを1つ振る時に、
右手のサイコロの目と、左手のサイコロの目に規則性がないからだ。

右手のサイコロの目が左手のサイコロの目に影響するのであれば、
統計で何らかの規則性が見出せるか、論理的につながりがあるはずだ。

左手のサイコロの目は、投げる力や投げ始めにどの面が上に向いているかなどが関係あるが、
右手のサイコロの目は関係ない。


>>78
58でイスラム信者の話が出ていなかったか?

80 :小学生6年生:2006/11/08(水) 19:16:58 ID:???
ここのスレでは規則性が無い物大部分をオカルトに分類しちゃってる事が多いけど色んな情報から自分や他者の手牌の先を読もうと努力する事は普通でしょ

麻雀やってて起こる事象には傾向はあって対策は出来るけど確率全般から正確に規則性を掴んもうなんてナンセンスですね

札枚数の少ないトランプゲームでさえ攻略法は傾向と対策じゃないですか

ここで議論してる内容が痛いですね

81 :捲り差し:2006/11/08(水) 19:17:47 ID:???
で…
とつ。ってオカルト派の競技プロよりも強いの?
自分のデジタルを駆使して競技プロに勝てるの?


82 :小学6年生:2006/11/08(水) 19:19:25 ID:???
小学生6年生になっちゃったw

83 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:21:24 ID:???
どうやって勝ち負け決めんだよww
100回や200回じゃ結果出ないぜ?

84 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:30:14 ID:???
ネット麻雀とリアル麻雀の違いも考慮すべきかな。
別にネット麻雀を卑下するつもりはないし大好きだけど
明らかにリアル麻雀の練習にはなっても別物だと思う。
端的にはネットで一人麻雀プログラムで
自分の牌効率診断をするソフトとか使うと
チートチツという役はまず出ない、どこで見たか忘れたが
チートイツを一人麻雀で完成させる確率はスーアンコーと
さほど変わらないというブログを読んだ。
中国麻雀でもチートチツ系統の役は凄く難易度の高い役として
理不尽なほど点数が高いそうだ。
ネット4人麻雀でチートイツは出来る事は出来るけど
リアル麻雀より頻度は低いと思う。特にトイツ場は一度出来ると
次々局に継続する傾向がややあるけど。ネット麻雀では全くそういう傾向は無い。


85 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:40:23 ID:???
もう終わっただろ?

くだらないスレ立てるな
類似スレを乱立させるなや

ハイ、くそスレ終了

86 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:41:12 ID:???
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了


87 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:41:47 ID:???
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了

88 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:42:22 ID:???
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了]
クソスレ終了
クソスレ終了


89 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:43:01 ID:???
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了
クソスレ終了

90 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 19:49:00 ID:???
おい誰か
オカルトとレトルトの違いを教えてくれ

91 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:23:23 ID:C1dtd5O3
iLo3P/xo42はよっぽどのアホだな!
自分の書いた文章も理解出来ないようだね!
簡単に言ってやるよ!
屁理屈!
単なるうぬぼれだな!
理論ばかり先走りの実戦では何の役にも立たない麻雀でもやってろよ!
まあ人間的にも嫌われ者なんだろ!
可哀想な奴だ!
くだらん事を一生言ってろや!
誰もお前みたいな奴は相手にしないよ!
全てスルーだよ!


92 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:28:33 ID:???
デジバカ必死だな

93 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:38:57 ID:???
デジタルは全員バカだろw

凸とかひいいのサイト見ればわかるじゃん

あいつら麻雀のマの字も知らないよ。

宣伝だけは必死だけどなw

94 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:46:55 ID:???
>86-89
根気のない奴だなwwwww

95 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:47:18 ID:???
>>83
半荘4回程でいいんじゃないの?

どうせ凸は一度もトップ取れないんだから、何回もする必要無いよ。


96 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:48:20 ID:???
半荘4回・・・イミフ

97 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:51:19 ID:rQa1Xl5M
バカルト役は釣るなら釣るでもう少し真面目にやってくれないか

98 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 20:51:33 ID:???
デジタルはどんだけバカなんだよと

99 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 21:42:49 ID:???
なんでわざわざオカルトを信仰しているのかわからん
科学で誤りと示されているものを肯定する必要ないじゃん
むしろ自らの弱体化を招いてしまうのに。
皆が信仰してて、自分も信仰しないのは嫌だから?
それとも最初にすりこまれてしまって抜け出せないから?

100 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 21:56:08 ID:???
信仰の意味知ってる?

101 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 21:56:56 ID:C1dtd5O3
奴はアホだからスルーだよ!スルー!

102 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 21:58:30 ID:???
根拠のないものを正しいと信じていたら、そりゃ信仰と表現するのが正しいだろ

103 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:00:09 ID:???
デジタル信仰とは・・

期待値計算完璧なら世界最強!だから俺達は強い!!

その実態は・・・

どこで打っても負け組みw

104 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:05:07 ID:4G5ywZKy
小学生かこいつ

105 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:06:07 ID:???
期待値計算完璧なら世界最強! は正しいが、それは強い理由にならんってばw
そうじゃなくて、意味のないものにすがるために非効率的な打ち方をしてしまったり、
オカルトにすがって、考えられる効率を考えず、思考停止してしまったりしない分、
デジタルの方が強くなる傾向があると考えられる、とは言える

106 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:06:56 ID:???
ほんとデジタルは小学生だなw

107 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:06:56 ID:C1dtd5O3
そもそもデジタルなんて打ち方はない!
下手くそプロの言葉を鵜呑みにして勘違いしている馬鹿者達は負け組の宝庫だ!

108 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:07:49 ID:???
>>105
はぁ?なに言ってるのこのバカw

109 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:08:23 ID:???
特徴

対戦を要求してくるが必ずハンゲ

ネット麻雀特有の最初の100戦200戦は7〜8割程度勝てる

これを利用して俺TUEEEEする

代表凸

1000回打てば必ず負け越しw



110 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:08:45 ID:???
何も返せないけど言われっぱなしは悔しいから何とか言い返そうとしてるな
オカルトとかただの逃げじゃんww
真面目にやってる人に失礼だとは思わんのかねww

111 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:11:28 ID:???
>>105
そもそも期待値計算は麻雀で正確に計算は不可能というのはわかるよね?

君達デジタルが言ってるのは「運や流れを完璧に利用すればオカルト最強」と同じことw

頭悪いなほんとw

112 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:13:17 ID:4G5ywZKy
オカルト(笑)だってよ
未だにこんな宗教に毒されてるの麻雀界ぐらいだぜ
夢を見たいのはまぁわからんでも無いけどなwww

113 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:13:38 ID:???
期待値計算がいくら完璧に出来ても運には勝てないからオカルトが最強です。

残念でした。

114 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:15:08 ID:???
>>111
期待値計算は完璧に近付く事は出来るが
流れやらツキやらは近付く事すら出来ない
この差もわからんとは流石バカルトだなw

115 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:16:16 ID:???
デジタルの反論ってほんと理論的じゃないよな

116 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:16:21 ID:???
>>113
え?オカルトになったら運が良くなるの?
じゃあ俺もオカルトになるわ

117 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:16:59 ID:???
オカルトがいつ理論的に反論出来たのか知りたいもんだ

118 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:17:26 ID:???
>>116
そうだろw

オカルトの方が強くなる可能性大だからね。

119 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 22:17:58 ID:???
そうだね、プロテインだね。

120 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:18:12 ID:???
>>117

>>113

121 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:18:55 ID:???
>>120
>>116

122 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:27:43 ID:???
>>121

>>118

123 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:28:42 ID:???
以下無限ループ

124 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:30:20 ID:???
>>1-123
デジタルは基礎であって期待値計算や牌効率は一週間で覚えようよ。
せめて3年で完璧になるくらいでないと厳しいよ。
まあプロでも完璧な人はそうはいない。井出は東大出てるだけあって
ミスは非常に少ないね。10半荘に細かいミスが1〜2回。
普通のプロは一局に数回、トッププロだと半荘に2〜3回程度かな?

オカルトはデジタルの先にあるもので、個人差もあるが半荘単位で2〜3回
のミス程度ならオカルトになる方が得策かな?
まあ好きにしてくれ。

125 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:43:11 ID:???
基礎って言うか最終形だよ
そこから先は無い
流れやらツキに頼って打牌したらその時点でミス

126 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 22:57:13 ID:???
>>124
3スレ目の11に次のことを書いた。
----------
確率的に x の割合で正解する2択問題があるとする。(例、サイコロの目が1かそれ以外かなど)
確率の低い回答を y の割合で混ぜた場合、正解の割合は

x * ( 1 - y ) + ( 1 - x ) * y
ただし、0.5 < x <= 1 、 0 <= y <= 1

になる。
この時の解が最大になる y は、0 である。
つまり、確率の低い回答を混ぜると、正解率は下がる。
----------

x < 0.5 の場合は最大になるyは1なのだが、それは124で言うところの基礎が出来ていない人のことを指す。
基礎が出来ていない人は、自分が正解だと思った手の逆を打った方が、正解率が高くなるので、
流れやらツキに頼るのは、ある意味正解の人もいる。

しかし、基礎がある程度できる前提なら間違いと言い切れる。

127 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:09:51 ID:???
>>126
まず確率的にXのXというのは過去の結果から導き出してるわけであって
未来もXになるわけではない(麻雀の場合その傾向は強い)
もちろんある程度なら勝てる。過去の結果から統計的に導き出すのも悪くない。


128 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:17:30 ID:???
>>126
机上の話のみで断定するから、屁理屈って言われるんだよ
主観が存分に入っているのにもかかわらず、
それに気づいていないことが最大の欠点だな
オカは主観が入っていることは理解しつつ、それをなんとか客観的な表現にしようとしている。
そこに対する譲歩や歩み寄りが無いデジを見ていると、
麻雀以前に相手の立場に立った考えが苦手な印象を受ける
そんな奴が麻雀が強いとはとても思えない

129 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/08(水) 23:28:32 ID:???
>>127
> まず確率的にXのXというのは過去の結果から導き出してるわけであって
> 未来もXになるわけではない(麻雀の場合その傾向は強い)

「未来もXになるわけではない」のであれば、Xが導き出せていない。
矛盾しているとは思わないか?

>>128
確かに机上の話だが、どこに主観が入っている?
強いて言えば「ある意味」が該当しそうだが、どの部分が主観なのか126から抜き出してもらえないだろうか?

130 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:38:42 ID:???
>>129
>しかし、基礎がある程度できる前提なら間違いと言い切れる。

机上のみの話で断定したのだから、充分主観だろ


131 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:41:10 ID:???
>>130
その机上の話のどこが主観的か、が問題になっているわけなのだが……。

132 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:50:20 ID:???
>>131
机上の話が主観的だとは言ってないだろ
それのみで断定したことが、明らかに本人の主観だろ?

133 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:53:34 ID:???
前提に問題が無いのだったらそれを元に結論を導き出すことは主観的でもなんでもないわけだけど。
むしろ、それ以外のどんな方法で結論を出せと?

134 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 00:01:26 ID:???
>>133
そうじゃなくて、オカは机上のみではなく経験なども意見としているのに、
それを机上のみで否定できると判断したことが主観なんだよ

>前提に問題が無いのだったらそれを元に結論を導き出すことは主観的でもなんでもないわけだけど。

机上のみで否定できると考えた前提に問題があるってこと

135 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 00:05:42 ID:???
具体的なデータを研究した上で、流れが利用できるという結論は出ていないのに
経験を考慮と言われても。
むしろ凸あたりが検証した結果では、経験により流れは否定されているような……。

136 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 00:12:09 ID:???
凸は雑魚だからな。
本人の成績が証明してるよねw


137 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 00:13:35 ID:???
>>129
未来も変わらない確率ってナニ?
例を出してもらえるかな。

138 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 00:40:27 ID:???
デジタルは酷いなw
いつも最後には、凸が検証した結果、経験により流れは否定されてるだってさw
検証の意味無いじゃんwwwwww
経験は考慮できないのに凸のような雑魚の経験のみで語るってどうゆうこと?

よってデジタルは糞以下。
理論的に結論を出してしまったよw

139 :☆さぶっち :2006/11/09(木) 00:46:27 ID:???
このスレの伸び方凄いな・・・

140 :デジタル:2006/11/09(木) 01:22:28 ID:YXZNZpoI
凄いな…

141 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 02:01:58 ID:zJ10I64k
iLo3P/xo42は相変わらずアホだな!
お前の言ってる事は全て屁理屈なんだよ!
結局突っ込まれたら何かと示せとか言って逃げてるだけじゃねぇか!
確率なんてものは全てに於いて同一条件下じゃなけりゃ成り立たないんだよ!
それはお前がやってる計算式上にしか成り立たないんだよ!
だから確率の偏りなんてものは存在しない!
分かんねぇだろ?
その脳細胞じゃな!

142 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 02:13:25 ID:???
下手くそ同士でやってると流れはできるの?

143 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 02:34:23 ID:???
できるよー

144 :☆さぶっち :2006/11/09(木) 03:13:41 ID:???
立場は違うけどiLo3P/xo42さんに対して暴言を吐いて欲しくないな
勇気を持ってコテハンで発言してるんだから、冷静に討論してくれる事を望みます。
叩くならコテハン保持してから叩かないと外野から見ても潔くなく見える。

145 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 03:30:16 ID:???
オカルト叩き=麻雀プロ叩き

2chでオカルト叩くのは間違ってるねw

てか☆さぶっちは外野じゃないよな。

146 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 03:59:18 ID:???
オカルト派からみれば
オカルトこそデジタル
反オカルト=オカルトなんだな

147 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 04:03:32 ID:yuCMp27U
コテの人って相当オカルトが嫌いみたいだなw

原因は日本語を理解出来ていないあたりが原因だと思うよ。
オカルト=理論的でないとか意味不明と解釈してるんだろうけど
他にも意味などいくらでも存在するし、こと麻雀に関して言えば
より麻雀を理解している者という意味がピッタリだよ。
なぜなら麻雀自体不可解なゲームだからねw

148 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 04:05:17 ID:yuCMp27U
変な文章になってしまったw

149 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 04:10:45 ID:yuCMp27U
もちろんデジタルに打つのは否定しないけど
デジタルに打って勝てるのは自分より下手なデジタルのときだけだよ。
ようするにデジタル同士ならより計算が完璧な方が勝つ。
長い目で見たときにね。
でもオカルトや初心者が混じった場合は計算など成り立たない。
ようするに打てば打つほど負けが増えていくことになる。
意味わかるか心配だな。

150 :☆さぶっち :2006/11/09(木) 04:14:30 ID:???
僕は自分でデータ処理する能力が無いから凸さんのデータにケチは付けたくないんですが
1位の後の順位と、4位の後の順位に対しての順位比率で
700個のデータから(おそらく95%信頼区間で)1位後も4位後も同じであると結論付けてますが
実感とは、あまりにかけ離れてるので、もう一度他の人間が母集団を大きくとって
検証しなおしてくれたらありがたいと思います。
ひいいさん並に不特定多数の人間のデータ10万局を集めてデータ処理して
その結果だったら、もう頭を下げて頷くしか無いのですが
700程度の個人データだけで、これは正しいんだ!と断言されても正直
納得し辛いです。選挙の当確ラインと同じで毎年数名は当確ランプが付いてから
逆転落選が出ますが、そういう事も700程度のデータだと十分考えうるからです。
ましてや、その順位率一つを持って世の中の森羅万象に流れなど無いかのような
断言口調的な結論付けはフェアでは無い気がします。
個人的には凸さんの打ち方が凄く好きでファンなので(HPのファンでは断じてないけど)
否定するのは心苦しいんですが
あらためて、他のCP処理の得意な人が再検証してもらえると
大変ありがたいと思います。

151 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/09(木) 04:38:44 ID:uwfDbu7H
モデムいかれて前スレ後半読めなかった・・・変に荒れてきた・・・のか?

で、自分的に最大の疑問があって期待値の使い方を教えて欲しいって聞いたんだが、答えてくれた人がいるのかわからない。
まぁいないんだろうけど。

なんでそんなことを聞いたのかと言うと、期待値の定義は語れるけど実践については誰も触れてなかったからなんだよね。
オカルトについて定義はできるけど、実践方法はわからない。
デジタルについても同じく定義はできるけど実践方法はわからない。
そのあたりをデジタルはどう思うんだろうか。
本に出してるようなプロですら期待値じゃなくて打点×枚数しか計算できないよね。
「『期待値』を利用する」っていうんなら相手の手牌にある枚数の期待値含めて、ある牌をツモる確率とか、
誰かが当たり牌を出す確率とか、裏が乗る確率とかそのへんまで全部計算できなきゃいけない。

毎回計算する時間がないから大体直感でってならまだしも、もしその計算方法が根本的にわからないんならただのオカルトでしかないんじゃないかね。
デジタルは理論と実践がつながってないんだよね。


152 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 04:43:28 ID:???
トッププロのデジタル派って誰だ?

ようは…

オカルトとデジタルってどっちが強いのさ?


153 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 06:46:19 ID:b8WfahAN
所詮バカルトにまともな意見を期待するのが間違い
麻雀に経験則なんか当てはめる時点で話にもならん
ちゃんと勉強してから来て下さい

154 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 07:36:08 ID:yuCMp27U
デジタル雀士を見るたびに期待値計算について聞いてるんだけど・・

もう5年になるけど答えた人が誰一人いない・・・

唯一のレスは期待値計算のサイトに飛ばすくらいかな。


155 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 07:37:43 ID:yuCMp27U
答えに困るとオカルト叩き始めるのは相変わらずだ・・・。

156 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 08:08:23 ID:yuCMp27U

神=期待値

教祖=凸

聖書=凸本(現在8刷?)売れ筋NO1

本人曰く、一生遊んで暮らせるとのこと。

157 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 08:42:52 ID:???
期待値の何が聞きたいのかわからん
流れを利用する方法については説明された事が無いのはわかるが

158 :902:2006/11/09(木) 09:10:30 ID:???
またきてやったぞ
>>157
本当に分からんのか?
例えば実践では
12345678999二三と12345678999三四では期待値は違うということだ
ただしそれを判断する情報が明確でない要素がある限りは判断できんということだな
複雑すぎる計算はその場その場ではできんから答えられんのだろうね
例をあげると
物理や数学の計算するときに大抵公式を使うようになるよな
しかし公式の意味やその公式がどうやって出来たかなんて考えながらやるやつなんていない
試験などでは時間がないからだな
同じように実践でそんなことやったら遅延行為だな、てか他の相手はやれんよ?

159 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 09:13:27 ID:???
だから単純に期待値を答えろって言われても無理だって事だろ

160 :902:2006/11/09(木) 09:20:01 ID:???
思うのだが戦国時代の戦争で城攻めにあったと考えてみろ
篭城するか打ってでるか考えるよな?
そこにはセオリーは存在するが現実は不確定要素がある
まあその説明は省略するがその判断が正しいかどうかはそのときには分からん
戦が終わってもな、例え勝ち戦になってもだ
そんなことは後の歴史家にでも判断させるべきだと思わんか?
ただし方法の選択肢を持っているかどうか、要は自分の引き出しが多いかどうかは
迷う要素はあるが勝つ確率を上げることは出来ると思わんか?
意味分からんやつはすまんがあきらめてくれw

161 :902:2006/11/09(木) 09:20:47 ID:???
>>159
だから人に答えることができんということは自分も実践できないということだ

162 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 09:23:09 ID:???
状況によって変わるんだから状況を提示しないと無理だろ

163 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 09:26:08 ID:???
>>162
それでも人によって判断が変わると思うけど?
いや、それよりなんでオカルトはそんなに期待値計算が好きなんだ。

164 :902:2006/11/09(木) 09:31:32 ID:???
>>162
その状況で聞いたのでないのか?151は
>>163
そうなのか?眼うろこだな

てか計算どおりにやって楽しいか、麻雀が?
とはいえ最低限の期待値計算は必要だがな、てか普通それくらいはやるだろ?
ただし>>158どおりだがな

165 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 09:57:12 ID:zJ10I64k
デジタル派は牌効率の良い打ち方しかしない訳じゃないだろ?
効率の悪いカンチャン、ペンチャンを残して三色や一通を上がる事があるだろ?
捨て牌全部合わせても三色や一通でしか上がれてないないなんて事があるだろ?それは流れが三色や一通になってるから上がれるのであって、効率の良いはずの打ち方では上がれてないって事になる!
またその逆もある!
流れを否定する奴もこんな打ち方を知らず知らずにしているはずである!
分かってないね!

166 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 10:15:28 ID:???
>>151
っていうか、私はちゃんと答えてるんだけど。
それと、前スレ>>731-734の質問に答えてくれますか?

167 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 10:24:35 ID:???
コテが消えて変なのが現れたな。

で、期待値計算の説明まだか?


168 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 11:33:25 ID:???
牌効率通りに最速でくそ手をテンパイして、確率通り負けてくれ

169 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 11:55:18 ID:???
「麻雀におけるあらゆる局面において最も期待値が高くなる選択をする」
俺はこれが「デジタルの定義」だと思っているわけなんだが違うかな?
「デジタルとは反オカルト」
いやそりゃ結果そうなってるわけだけど、自称デジタル雀士をみているとなんか違うように思えてくる。
プロ協会の雀竜位も自分はデジタルです。といってるがオカルトは否定しないとHPにも書いてたしね。

結局IDなんちゃらは麻雀におけるデジタルの定義を一人だけ履き違えているんでは?

170 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 12:00:26 ID:???
>>169
初めて聞く定義ですね。
だとすれば、オカルト雀士は同時にデジタルな選択をしていることになるわけだ。
確かに、よく考えればデジタルとオカルトが相反するものである必要はないな。

171 :169:2006/11/09(木) 12:14:39 ID:???
>オカルトは、超自然的現象から転じて、超自然的現象を信じている人という意味。
え〜、分かりづらいw
例えば、私は麻雀の打ち方はデジタルだが(>>169参照)勝負の前には色々とゲンを担ぎます。
という人はオカルト派なのか?デジタル派なのか?
また、「運の存在」は超自然現象にあてはまるのか?
そもそも「超自然現象」はなにが当てはまり、なにが当てはまらないのだ?
是非IDなんちゃらに答えていただきたい。

172 :169:2006/11/09(木) 12:17:04 ID:???
少し書き方がわかりにくいなw
例えば、「私は麻雀の打ち方はデジタルですが(>>169参照)勝負の前には色々とゲンを担ぎますよ」
という人はオカルト派なのか?デジタル派なのか?
これに訂正

173 :902:2006/11/09(木) 12:18:31 ID:???
オカルトらしいぞw

174 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 12:21:44 ID:???
>>171
>オカルト派なのか?デジタル派なのか?
両方なんじゃない?
もっとも、ゲンをかついで本当に効果があると思っているならと仮定して、だけど。
私は神に祈ってどうなるとか信じちゃいないけど、受験の時には神社に合格祈願に行ったよ。
精神的な安定のためにゲンをかついだりする人は多いと思う。

175 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 12:37:33 ID:???
オカルトを信じてるだけならオカルトではない
オカルトによって打牌を変えたらオカルト

176 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 12:55:31 ID:???
流れ(笑)とか言ってる雑魚は雀荘来るなよ


177 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 13:01:23 ID:???
住み分けみたいのは分岐点が来たとき効率よくいくか勘でいくかだと思う。
結局、期待値とかってのも確率が高い運任せみたいなもんで次に何が来るか分かったらそれこそ本物のオカルトだ。

178 :902:2006/11/09(木) 13:04:27 ID:???
>>175
なるほど
ということは運や流れは信じても打牌を変えなければデジタルということでFAだな

179 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 13:14:50 ID:???
ぼちぼちと俺宛にレスを返すので、後ろの方の人は待っていてくれ。

>>134
> 机上の話が主観的だとは言ってないだろ
結局128の
> 主観が存分に入っているのにもかかわらず
というのは、「机上の話」に主観が入っていたわけではないと。
「存分に入っている」というのはどこからきたんだろうな。

ちなみに、「机上」というのは「机の上」で、転じて「理屈の上」といった意味で使われる。
何らネガティブな意味はもっていない。
恐らく君は「空論」と連結して覚えているためにネガティブなイメージのつもりで言ったつもりだと思うのだが、
どのあたりで理屈の上では成り立つが実際はそうなっていないと思ったのだろうか?

サイコロを1つ振って1が出るかそれ以外が出るかで、正解した数を競う場合の勝率は
全部1にかける<1の割合を減らす<全部それ以外にかける
だと思うが、実践すると違うのか?
机上で十分だと思うが。

>>137
> 未来も変わらない確率ってナニ?
時間によって確率が変化しないもの全て。
例えば、よく混ぜた52枚のトランプから特定の1枚を引く確率は、何時間たっても変わらない。
1枚引いた後で特定の1枚を引く確率は変わっているという反論があるかもしれないが、
それは、51枚のトランプから特定の1枚を引く確率であって、52枚のトランプから特定の1枚を引く確率ではない。

180 :169:2006/11/09(木) 13:29:13 ID:???
>オカルトによって打牌を変えたらオカルト
なにから打牌を変えるんだ?期待値における正解か?

また上の書き方だと
オカルトによって打牌選択を行う=デジタルによる選択より不利
という書き方に見受けられるんだが、そうだとすればその根拠は?

181 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 13:31:56 ID:???
>>180
>なにから打牌を変えるんだ?
そりゃ、オカルトを考慮しない打牌から、でしょ。

182 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 13:33:27 ID:zJ10I64k
アホ!
前にも書いたが確率なんてものは同一条件下に於いてだ!
それは数学でしかない!
サイコロを同じように振る事なんか出来ない!
お前は理論だけだな!
説明してみろよ!

183 :169:2006/11/09(木) 13:36:42 ID:???
>オカルトを考慮しない打牌から
オカルトとオカルトでないものを区別しなくてはそれは判断できないわけだが
ではどのような方法で区別するんだ?


184 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 13:39:04 ID:???
>>183
そりゃ逆にこっちが聞きたい。
貴方は何を以ってオカルトだと判断しているんだ?

185 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 13:43:49 ID:???
>>141
> 結局突っ込まれたら何かと示せとか言って逃げてるだけじゃねぇか!
それを示せば、納得できる材料になるからその考えを認める、示せないなら納得がいかないから認められないということだが、
何か問題でも?

> 確率なんてものは全てに於いて同一条件下じゃなけりゃ成り立たないんだよ!
数学には「変数」という便利な考え方がある。
中学生くらいの範囲だから勉強してみると良い。

>>147
> オカルト=理論的でないとか意味不明と解釈してるんだろうけど
オカルト
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%AB%A5%EB%A5%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
これ以外にどのような解釈があるのだろうか?

>>149
> でもオカルトや初心者が混じった場合は計算など成り立たない。
> ようするに打てば打つほど負けが増えていくことになる。

計算が成り立つ→勝ち、計算が成り立たない→負け
が成り立つのであれば、計算しない人は初めから計算が成り立っていないので負けているが、それでいいのか?

186 :169:2006/11/09(木) 13:44:03 ID:???
打ち手の経験からくる印象や主観を前面に押し出した選択としようかな。
まあよくわからないから聞いてるんだがw
あなたがオカルトを否定するならオカルトとデジタルをなんらかの方法で区別してなくては
それこそなにを書いてるのかわからなくならないか?

187 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 14:01:07 ID:???
>>151
> モデムいかれて前スレ後半読めなかった・・・変に荒れてきた・・・のか?
希望があれば、どこかにアップするが。

> で、自分的に最大の疑問があって期待値の使い方を教えて欲しいって聞いたんだが、答えてくれた人がいるのかわからない。
前スレ304,316で俺が答えている。
希望があれば、また貼っておくが。
まだ、モデムがいかれる前だと思うが。

>>154
> デジタル雀士を見るたびに期待値計算について聞いてるんだけど・・
そうだね、プロテインだね。

>>168
> で、期待値計算の説明まだか?
そうだね、プロテインだね。

>>169
> 「麻雀におけるあらゆる局面において最も期待値が高くなる選択をする」
> 俺はこれが「デジタルの定義」だと思っているわけなんだが違うかな?
緑一色を上がりつづける予知夢を見たから、緑一色が手に入るはず。
だから、期待値的に緑一色を狙うのが最も期待値が高くなる選択だ。

オカルトを根拠にして期待値計算することも出来ないこともないので、
期待値計算=デジタルというのは、どこかが短絡している。

>>171
> え〜、分かりづらいw
確かに間違っていた。
オカルトを根拠にして打牌を選択する人に訂正する。

188 :169:2006/11/09(木) 14:34:23 ID:???
>>187
もともと期待値計算の理論を提唱したのはデジタル派だったと思うのだが。(アマノハルオ?をデジタルと解釈するならば)

期待値計算がデジタルの全てとはいわないが、やはり主成分は期待値計算なんではないだろうか。
そして主成分が期待値計算ならば短絡しているというのは?である。
なにを見逃しているのか分からないので具体的に指摘してもらいたい。
「どこかが短絡している」といわれただけでは
あなたも短絡している部分を具体的に説明できないがなんとなく批判した、という風に解釈するがよろしいかな?

>緑一色を上がりつづける予知夢を見たから、緑一色が手に入るはず。
>だから、期待値的に緑一色を狙うのが最も期待値が高くなる選択だ。
釣りだとは思うが麻雀における期待値計算の方法が分からないとかはまさかないよね?
期待値的、期待的の使い方が激しくまちがっとる。釣りっぽいので説明する必要はないと思うが
これでは「オカルトを根拠にして期待値計算することができないこともない」という結論には至らない。

189 :902:2006/11/09(木) 14:43:12 ID:???
>>185
>オカルト
>ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%AB%A5%EB%A5%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>これ以外にどのような解釈があるのだろうか?
ククク、こんな言い方だとデジタルなんてどうなんだっとかえされるぞw
まあ個人的にはおまいのようなやつは嫌いでないし、言い分も分かる
どちらかというと否定ばかりで何がおかしいのか、代替案(仮定でもいい)を提示することのない中傷者のほうが嫌いだな
平行線を辿りそうだが、がんがれw

190 :カルチ-:2006/11/09(木) 15:30:25 ID:???
>79
事象は無限にありそれら全てが未来に影響すると思っています。
特別な事象だけが影響するって言うのは自己中心的な考えでしょ。
特別って何?
右手左手の話は関係ない事を言っているので気がついてください。
サイコロの目の規則性の話はしていませんし、規則性があるとも思わない。
わかり易く言うなら、左手で振って出た目は、先に右手で振った目が確定した事により決まった。
時間の中の分岐点が確定した事により進む道が決まった。
って事を何回言えばいいのでしょうか?

191 :902:2006/11/09(木) 15:44:24 ID:???
>>190
ん?なにか勘違いしていないか?
俺が答えることではないので独り言と思ってくれ

サイコロを振ることに関しては特別な事象というのはあり得る
>>79後半でいっていることだな
それ以外にも例えば近くで大きな音がしたので驚いたとか振る本人がよそ事を考えていたとかだな
ところが地球の反対で地震が起こったとかは関係ない話だ
特別な事象と言うのは特定少数のものということでありすべてではないということを思えば自己中とはいいがたいと思うが?
>>190の後半は
79は規則性といっているが影響力のことをいっているのだと思うぞ
まあ言い方が悪いかもな
最後の2行については正直意味分からん^^;
運命論のことか?

192 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 16:20:31 ID:???
>>188
> なにを見逃しているのか分からないので具体的に指摘してもらいたい。
オカルト要素を考慮せずに期待値計算するから、デジタル(=反オカルト)であって、
オカルト要素を考慮して期待値計算すれば、オカルトだ。

たから、期待値計算すること→デジタルというのは短絡している。

> 釣りだとは思うが麻雀における期待値計算の方法が分からないとかはまさかないよね?
187の予知夢の彼は、的中率90%を豪語しているとする。
予知夢の中で全局の半分を緑一色で上がった夢だったとすると、
全局緑一色を狙うと、子で32000*0.9*0.5=14400点の得点期待値があることになる。

式に当てはめる値が胡散臭いだけで、本人はいたってまじめに期待値計算をしている。

筋トイツの牌は引きやすいといったトイツ理論などは最たるものだと思うが、
土田の著書を読んだことはないので、俺の理解が正しいかどうかは分からない。

>>189
> ククク、こんな言い方だとデジタルなんてどうなんだっとかえされるぞw
まあ、デジタルについては49で説明しているし、
俺の理解しているオカルトが違うのであれば、どのようなものかと問うているだけだ。

193 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 16:20:54 ID:???
>>190
全ての事象は、過去に起こったあらゆる事象によって決定される、ということかな。
つまり、全自動卓に落とす牌の順番が少し変わっただけで、山の中身は変化する。
それだけでなく、外を歩く犬の鳴き声や、宇宙の果ての超新星爆発も、気づかぬうちに影響を及ぼしている、ってこと?
それ自体は確かに間違っていないな。

194 :カルチ-:2006/11/09(木) 16:23:21 ID:???
>191
独り言にちょっかい
特別な事象がありえるかどうかを話しているわけではない
自分に関係の無い事は時間の流れの中自分に影響していないと言える事が自己中心的と言ったまで
時間の流れは貴方だけの物では無い。
そこがコテとの考え方の違い。だから話が噛み合わないだけ。
下の2行は以前に言っている「現在起きている事象は過去が確定する事によって決められた事象」
過去にある分岐点を経て現在に至る。麻雀みたいなもん

195 :902:2006/11/09(木) 16:44:44 ID:???
>>194
ちょっかいにつっこみw

>特別な事象がありえるかどうかを話しているわけではない
>自分に関係の無い事は時間の流れの中自分に影響していないと言える事が自己中心的と言ったまで
>時間の流れは貴方だけの物では無い。
基本的にそのとおりだ、俺もそう思うよ
だが、サイコロを振るということとその結果においては一概に言えんと思うだけだ
もっとも厳密にいえばその面子と囲むということやそのタイミングでサイコロを振ることになるなど広義の意味でいっているならそうなるな
ただそれは過去の過程であって今現在地球の反対に起こっていることは原因にはなりえないと思うぞ
生中継してれば別だがなw

>下の2行は以前に言っている「現在起きている事象は過去が確定する事によって決められた事象」
>過去にある分岐点を経て現在に至る。麻雀みたいなもん
上記にあやまりはないと思う…が、190の記述ではそうはとらんと思うぞ
例えば右手で5左手で1が出た。その結果6になったと言うのならそうだが左手で1がでたのは右手で5が出たことにより決まったとなっているぞ?w

196 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 16:51:58 ID:???
>>190
> 特別って何?
79では特定としか書いていないはずだが、文字化けでもしているのだろうか?
特定
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%C3%C4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

ここでいう特定の事象というのは、未来のある事象に対して影響のある事象を指している。

> わかり易く言うなら、左手で振って出た目は、先に右手で振った目が確定した事により決まった。
> 時間の中の分岐点が確定した事により進む道が決まった。
俺の方も分かりやすい例を考えてみた。

A地点に行った→A地点で事故にあった。
A地点に行かなかった→A地点で事故に遭うことは100%ない。
A地点に行ったことは、A地点で事故に遭う事に密接に関係している。

右手と左手で同時にサイコロを投げたら右手は1が出た→左手は2が出た。
右手はサイコロを投げず、左手だけでサイコロを投げた→左手は2が出た。
これでは右手で1が出たことは、左手で2が出たことと関係があるとはいえない。

同時だと時間が繋がっていないというなら、右手と左手をずらしてもいい。

これでも関係があるというなら、どのように関係があるのか知りたい。
仮に関係があるとしても、他の要素に対して関係の割合が非常に小さいので、考慮する必要はないと思うのだが、
それでも考慮したい理由はなんだろう?

197 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 16:57:17 ID:???
>>194
1朝寝坊した
2朝はパンを食べた
3車で出勤した
4職場で屁をこいた
5犬が吠えた
6くつひもがきれた
7帰り道で一杯飲んだ

上記のような過去の経過があって事故にあったら、1〜7の全部が事故と因果関係があるってことだよね?

198 :カルチ-:2006/11/09(木) 16:58:52 ID:???
>195
あれ?説明間違えたかな?
サイコロの話は言ったとおりですよ。
先に振ったサイコロの目が確定したので次に出た目が確定された。
貴方の例をつかうと、もし右手のサイコロが5でなければ左のサイコロは1だったかわからない。
これをずーっと説明してきた。

199 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 16:59:08 ID:???
君たち暇だね

200 :カルチ-:2006/11/09(木) 17:05:37 ID:???
>196
ごめーん。間違えた。
でも良いや。特定って何?なぜ特定な事が存在するのか?
全ての事がらが決まったから未来が決まると言う方が普通だと思うが
はっきり言って、考え方が違うから話になりません。
あと、下の例えね。
あんた俺の話を聞いているのか?同じ事の繰り返しだって事に気がついてください。
>197
そうだと思っています。
朝寝坊しなければパンを食べたかどうかわからないし
車で出勤したかわからない
時間の流れに、確率とかタラレバは言っても意味が無いんだけどねwww

201 :902:2006/11/09(木) 17:14:10 ID:???
>>198
なんとなくいいたいことは分かった気がしてきたぞ

結果が決まっていてそれの過程はどのルートを通ろうとも変わらないという主張なのかと思ったが
(だから運命論?と聞いたのだが、そうでないならば左は右に影響を受けていないのではないだろうか?と思ったのでね)
実は過去の事例が変わるようなことがあれば未来は変わる
つまりタイムトラベルのようなものということがいいたいのか?ひょっとして

202 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 17:15:16 ID:???
>>200
要は
過去と未来はすべて因果関係にある。だから麻雀のツモも予想できる。
といいたいの?

203 :カルチ-:2006/11/09(木) 17:20:22 ID:???
>201
そうそう。わかっていただいてありがたい。
>202
未来はわかりませんが、過去の結果から予想できる事はできます。
俺には、100%で当てる事は出来ません。
と言う事を話していたのですが、理解していただけなかった。
これで、運があがる下がるは過去の行動によって変わってくる事が理解いただけたかしら?w

204 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 17:20:37 ID:???
>>カルチー

5本中2本があたりのくじを2組作り、それぞれをくじA、くじBとする。
くじAとBのあたりの確率は2/5である。

1)
くじAを1本引きあたりが出た場合、くじAの次のあたりの確率は2/5から1/4に変化するので、
くじAを1本引きあたりが出たことは、くじAの次のあたりの確率に影響する。

2)
くじAを1本引きあたりが出た場合、くじBの次のあたりの確率は2/5から変化しないので、
くじAを1本引きあたりが出たことは、くじBの次のあたりの確率に影響しない。

もしも影響するのであれば、どのように影響したのか?

205 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 17:25:06 ID:???
>>203
いいたいことはわかったけど説明になってないよ。

206 :カルチ-:2006/11/09(木) 17:30:23 ID:???
>204
何が言いたいのか一切わかりません。
俺が言っている事を理解しようとせずに話を進めるから
揚げ足って言われるんですよ。

あなたはまた場面を切り取って平面で質問をしていますね。
確率は未来予測の方法のひとつであり、確率が高くなろうと関係ない
1本目であたりが引けたから、2本目あたりだった。
こういう事をずーっつ言っているのに理解してもらえない。

207 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 17:38:03 ID:???
>>206
ファインプレーをした(A)ら配牌がよくなった(B)
過去と未来はつながっているから、AとBは因果関係にある。よってAからBを予想できる。

きみはこれで納得できる?

208 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 17:39:21 ID:???
>>206
君の主張はわかるのだが、
・なぜ、俺には関係ないと思われる2つの事象を君は関係すると思うのか?
・俺には関係ないと思われる2つの事象は、どのような関係があるのか?
の2つの疑問が残るため、君の考えが正しいと判断できない。

非常に分かりやすい例で204を出した。
2)において、くじAを1本引きあたりが出たことと、くじBの次のあたりの確率の関係を教えて欲しい。

> 1本目であたりが引けたから、2本目あたりだった。
では、1本目のあたりが引けなかったら、2本目はあたりではないのか?
あたりの場合もあるしハズレの場合もあるのであれば、確率どおりの結果しか出ないはずだが。

209 :902:2006/11/09(木) 18:01:45 ID:???
チラシの裏だ、気にしないでくれ
>>196
>右手と左手で同時にサイコロを投げたら右手は1が出た→左手は2が出た。
>右手はサイコロを投げず、左手だけでサイコロを投げた→左手は2が出た。
>これでは右手で1が出たことは、左手で2が出たことと関係があるとはいえない。
片手で投げると力が変わり2でない可能性がでてくる
>>204
確率は変わらないが選択するくじが変わった可能性がある

210 :捲り差し:2006/11/09(木) 18:17:50 ID:???
デジタル派も、サイコロの出目の偏りや、クジの当たりハズレの偏りは認めるわけだろ?

オカルトは、その偏りに同調する事で勝率を確率以上に上げたい。と考えてるんだよ
確率を越える事が博打において、勝つって事だからね。
デジタルでは、博打には勝てないよ。


211 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/09(木) 18:30:54 ID:???
>>210
いやさ、だからオカルトなら勝てるのか、って話な訳で。
箱Aのくじを引いた結果を見て、どうやって箱Bのくじの結果を予測する?

212 :デジタル:2006/11/09(木) 18:33:55 ID:YXZNZpoI
デジタルは勝率や効率の上がる打ち方を検証し戦略としているので勝率はあがりますよ
積もる牌の確率はあげれませんが
ファーストテンパイ率など上げれますね
手役も当然狙いますが効率と点数のバランスを当然の如く考えて打ちますよ


213 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 18:52:39 ID:???
>>210
それについては、126で結論が出ている。

サイコロの目が1・2が出るか、それ以外かで、1・2の目が出る確率がそれ以外よりも高い状態を見抜くことが出来れば、
1・2に賭けてもいいが、そうでないのなら、少しでも確率の悪い方に賭ければ、不利になる。

214 :捲り差し:2006/11/09(木) 18:57:13 ID:???
>>211
フリーでは勝ててる。バーチャルでは弱い。ツモがおかしいな…バーチャル麻雀
箱Aとかは、わからん。積み重ねたものがないから

>>212
オカルト派でも牌効率や確率は考えて打つよ。全部をオカルト打ちするわけじゃあるまいし。
デジタルで麻雀の全てが解明されてるわけじゃないだろ?
足りない所はオカルトで埋めてるだけだよ。


215 :デジタル:2006/11/09(木) 19:01:56 ID:YXZNZpoI
>>214
牌効率とは?

216 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:10:42 ID:zJ10I64k
全てこじつけだな!
抽象的な事ばかりで具体例なんかありゃしないね!
クジAB?まず最初にAを引くかBを引くかの選択が出てくるから確率的に問題が起る!
それについては何も触れてないが分かってんの?
確率は計算法のひとつに過ぎない!
麻雀でデジタルなんて打ち方が出来るのなら勝負はやる前に決まってるって事だな?
半荘全て計算して見せてくれよな!
具体的にな!

217 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:22:46 ID:???
頭わるそう^^

218 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:26:36 ID:???
デジバカさん>>
お得意の確率論応用してナンバーズの当たり番号でも予想して教えてくれw
あんたら麻雀に向いてないのは良く判ったからw

219 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:30:18 ID:???
当たり番号なんて予想したかったらバカルトに聞いてください

220 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:37:26 ID:???
◆iLo3P/xo42

確率盲信しすぎ。
競馬やってみなよ。確率なんてあてにならないことがよくわかるよ。
ナンバーズでもパチンコでもなんでもいいやw


221 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:41:55 ID:???
麻雀はいつから本の売れ行き競うゲームになったんだ?


222 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:46:57 ID:???
ハイクソスレ終了

終わった終わった

223 :902:2006/11/09(木) 19:47:33 ID:???
おまいら狭い世界観でしか物事を計れない小物どもにいい事を教えてやろう
この世の中に絶対的に正しいことなど何もない
あるのは仮定、仮説だけだ つまり物差しのようなものだな
これは1+1=2やさいころの確率の1/6のようなものを考えればよく分かるだろ?
つまりオカルトを否定することは不可能に近いということだな
まあそれ以前にないものを証明する事自体がナンセンスだがな
ここにいないもの手を上げろみたいなものだw

224 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:48:46 ID:???
ハイクソスレ終了

終わった終わった

225 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:49:26 ID:b8WfahAN
じゃあ絶対的に正しいものが無い事が正しいとは限らなくね?

226 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:50:27 ID:???
ハイクソスレ終了

終わった終わった

227 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:52:11 ID:???
ハイクソスレ終了

終わった終わった

228 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 19:56:26 ID:???
ハイクソスレ終了

終わった終わった

229 :902:2006/11/09(木) 20:03:48 ID:???
>>225
チ、キガツイタカヨ

マジレスすれば実は続きがあってな自分の好きな言葉の一つなのさ
続きはな
「もしかすれば絶対的な真実があるかもしれないがそれに届くほど自分の腕は長くない」
的な言葉さ(正確には忘れた)
元ネタが分かるやつはやるなw

230 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 20:06:47 ID:???
>>225
絶対的に正しい=どのサイトでもNO1になる俺

クソスレ終了でもいいけどさ、デジタルは凸の本を宣伝してることに気付こうよw
どのサイトで打ってても凸の宣伝厨ばかりでうざいよ。

231 :捲り差し:2006/11/09(木) 20:13:18 ID:???
>>126
さっぱり、わからん。
有効牌の多い部分を残すって事じゃないの?
俺は役優先だけど。

232 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 20:25:42 ID:b8WfahAN
俺デジタルだけど凸嫌い
単純に人間性が嫌い

233 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 20:35:23 ID:???
>>230
>デジタルは凸の本を宣伝してることに気付こうよw

というか凸の本に感化されて、それ以来デジタルを気取ってる奴が多いのではないかと。

234 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 20:37:49 ID:???
>>216
> 抽象的な事ばかりで具体例なんかありゃしないね!
204のくじを作ってやってみればいい。
非常に具体的だと思うが。

> クジAB?まず最初にAを引くかBを引くかの選択が出てくるから確率的に問題が起る!
どんな問題が起きているのか分からないが、説明できるだろうか?

204の問では、君にAを引くかBを引くかの選択肢はない。Aを引くと書いていることは読めないのか?

> 麻雀でデジタルなんて打ち方が出来るのなら勝負はやる前に決まってるって事だな?
決まっていない。
決まっていると考えているのは、カルチーの方だと思うが。

>>220
競馬のオッズはただの配当であって、勝つ確率とは関係は少ない。
勝つ確率は、馬や騎手の能力・レース展開等で決まり、
どれだけの人が勝つ確率が高いと思って投票するかで決まる。

ナンバーズは何を買っても一緒。強いて言えばキャリーオーバーに配当があがるので、その時を狙うだけ。
ただ、最大に溜まっても期待値はプラスにはならない。
少ない資金で一発当てたい人向け。

パチンコは等価では時間をかけてもかけなくても、時間あたりの客の利益は必ずマイナスになる。
健全経営の2.4円であれば、借りる時に店が1.6円抜いているので、ある程度出るようにしておいても店は利益が出る。
時間をかけて回る台を打てば、いくらかずつ抜いていける。

どのように確率が当てにならないのか?

235 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 20:49:33 ID:zJ10I64k
Aのクジを引くと、こじつけてるだけだね!
半荘全ての計算はどうしたよ!
早くやれよ!
何を持ってデジタルだと言ってるんだ?
麻雀やりながらそんな計算出来るのならやってみろよ!
アホだな!頭悪いね!
その柔軟性ない頭でどうやって勝つんだ?
融通の効かない頭だから臨機応変には働かないんだろ?
人間として最低だね!
聞く耳もたないナルシストだな!

236 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 20:59:22 ID:???
>>234
その理屈で言うと、麻雀も場代抜かれてるから必ず期待値マイナスだなw

なんで麻雀やってんだコイツ?

237 :☆さぶっち :2006/11/09(木) 21:00:36 ID:???
相変わらず伸びてますね〜
デジタルとかオカルトとか関係なく
個人的には、世間で使われてる格言とか経験則とかセオリーとか
試してみて役に立たなかったら捨て、役立つものだけを残せば
それで済む話しだと思います。
試して損するなんて事はない。どんどん試して数多くの失敗の経験を積む事も
必要な事です。。
例えば、将棋の格言「金は引く手に好手あり」「玉の腹から銀を打て」
「三桂あって詰まぬ事なし」などは常に当て嵌まるわけでもなく
計算で導き出されたわけでもなく、単なる経験則です。
いわゆるオカルトなんですが、実戦でこれらの格言を試して使ってるうちに
どういう局面で、これらの格言はぴたりと当て嵌まり
どういう局面では全然当て嵌まらないかとか段々、経験を積んで実感出来てきます。
もちろん数多くの失敗例を積み重ねて初めて、身に付くので
こういう格言は一度は試して大嘘格言か
ある特定局面だけで有効なセオリーなのか確認する作業は実戦を通して
していくべきだと思います。

238 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:01:53 ID:???
凸擁護厨出現かよw

金儲け必死杉

239 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:03:02 ID:???
ID:zJ10I64kって
寝る直前までこのスレに張り付いて
2時過ぎに寝て
10時前に起きて
すぐこのスレに書き込んで
それからずっと張り付いてるの?

ひきこもり?

240 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:03:23 ID:???
擁護厨でなく自演だったなw

5スレくらい前はPC3台使ってたもんな(藁

241 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:05:24 ID:???
わかんねーなー
なんで反オカルトは理屈使って説明してるのに、
オカルトはただイメージ言うだけなの?
そんなんじゃオカルトを正当化しようがないだろうが。
なんでもいいからまず主張をして、その根拠をいわないと。

242 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:06:54 ID:???
期待値の説明求めると、ほんとに荒れるなw



243 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:08:11 ID:???
>>241

議論で屁理屈は禁止だよ。

社会に出たらどうかね?

244 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:16:54 ID:???
麻雀歴が長い人ほどオカルト化していくのは事実。何故ならデジタル(確率等)だけじゃ説明しきれないことが麻雀では頻繁に起きる。デジタル<越えられない壁<オカルト。オカルトっつってもデジタルごときは余裕で分かってるよ。

245 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:19:58 ID:???
デジタルとか凸とか関係なく、このスレに出てきたオカルトに対する反論って
普通の人なら誰でも思うことだと思うんだが。

246 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:20:08 ID:???
必死ダナー

247 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 21:47:17 ID:???
>>231
役を優先すると、速さはないが、得点がある。
有効牌を優先すると、速さはあるが、得点がない。

これのバランスを見る指標として、期待値という考えがあり、
最も期待値の高い打牌をできるようになるのが最も勝つ確率が高い。

期待値の高い打牌を選択できる人は、できない人よりも勝つ確率が高く、
人並み外れてできない人は、自分が正しいと思った事の逆を行ったほうが成功するということ。

>>235
> 半荘全ての計算はどうしたよ!
多分、小学生でもわかる理屈で説明しても、理解しないんだろうな。

216は
> 麻雀でデジタルなんて打ち方が出来るのなら勝負はやる前に決まってるって事だな?
> 半荘全て計算して見せてくれよな!
と書いてあるが、これは「やる前に決まっているなら半荘全て計算できるはず」ということだろう。
なぜこのような結論が出たかは分からないが、それ以前に前提条件の「やる前に決まっているなら」を234で否定している。

そもそも、「半荘全ての計算」とはなんだ?

> Aのクジを引くと、こじつけてるだけだね!
何がこじつけか分からない。そういう設問なのだが。
では、Aのくじは引かなくていいから、次の設問に答えてみてくれ。

3)
くじAを引かなかった場合、くじBの次のあたりの確率は2/5から変化しないので、
くじAを引かなかったことは、くじBの次のあたりの確率に影響しない。

もしも影響するのであれば、どのように影響したのか?

248 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 21:52:14 ID:???
>>236
> その理屈で言うと、麻雀も場代抜かれてるから必ず期待値マイナスだなw
麻雀単体の期待値が、場代よりも上ならマイナスにはならないが。

> なんで麻雀やってんだコイツ?
麻雀を生業としているわけではない。ただの趣味だ。
できれば掛る金が少なければいいと思っている。

>>243
屁理屈とは、筋道の立たない理屈のことを言うが、
筋道を立てて説明していることを屁理屈で一蹴する方が屁理屈ではないか?

おそらく、君の社会では声が大きいだけの方が良く意見が通るのだろう。


249 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/09(木) 21:55:08 ID:???
>>244
> 麻雀歴が長い人ほどオカルト化していくのは事実
正しい。特に、次のことに意識していなければ、確実に陥る。
----------
■間違った学習について
論理的に説明できないが、経験によって説明できるという現象をみると、
パブロフの犬で有名な「古典的条件づけ」と何ら変わりない。

メトロノームの音を聞かせてから餌を与えることで、 メトロノームの音が聞こえれば、餌が与えられると学習し唾液を出す。

条件反射だけではなく、餌をもらうためにはメトロノームの音を聞かなければならないとまで意識するようになれば、
空腹になればメトロノームの音を探すようになるだろう。

餌を与える人がメトロノームの音を聞かせてから餌を与えただけで、
メトロノームの音が聞こえれば餌が与えられることは一般的に真実ではない。

ある程度の知能を持っているのであれば、上記の話から
経験以外にも根拠が無ければ真実であるとはいえないことが分かると思う。
----------
■強化される間違った学習
古典的条件づけで学習したことを繰り返すことで、より強く意識に残るようになる。

間違ったことであれば、そう頻繁に起こるものではなく、
強く意識されるまで繰り返されることはないように思うかもしれない。

しかし、ありもしないものを感じる能力があると信じ意識することで、
強く印象に残り、信じていることに反することは弱い印象にしかならず、
ヘッブの法則の協同性にあるように、ある一定以上の刺激しか、脳には残らないために、
信じていることに対して反する経験については、記憶に残らない。

「流れ」を意識しないと身につかない、 沢山打たなければ、「流れ」は読めない
という主張は、間違った学習をより強力に行うための手段に他ならない。

250 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:56:16 ID:???
以前にも同じようなこと書いた気がするが、黙ってショーとしてのプロレスを楽しむのが通。
プロレスをガチンコだと信じ込むのも、プロレスはインチキだと吹聴して回るのも、どっちもどっちだろ。


251 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 21:56:44 ID:???
オカルトのよくある言い分に、確率で打つと勝率25%にしかならないから勝てない、というものがある。
これは皆が同じように正しく確率の計算ができることが前提になっている。
他方で、オカルトの言い分に期待値の計算ができるはずがない、というものがある。
両者は明らかに矛盾するのだが、オカルトの頭の中ではどう折り合いがついているのか。

252 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:09:46 ID:???
確率と期待値は別ものFA

253 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:22:16 ID:???
>>248
金儲け出来ればいいと思ってるんだろw

コイツ完全にキチガイだw

254 :134:2006/11/09(木) 22:24:39 ID:???
>>179
机上についてネガティブな意味で言っていたつもりはない
自分が否定することしか考えてないから、そう感じるだけではないかな

挙げればキリがないほど相違点のあるサイコロと麻雀
なぜサイコロの例を出せば麻雀の現象を否定できると考えたのか
むしろこの部分が聞きたいな
ここには主観は入っていない?もちろん入っていてかまわない
重要なことはそれを自分で気づくことと、
相手の主観に対して受け入れる姿勢を持つこと
物事はまず主観から始まるんだから

>>126は参考になったよ。ありがとな。

255 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:28:36 ID:???
>>252
では50/100で1万円当たりのクジと49/100で5万円当たりのクジがあって、
「確率的に」有利と思う方を選べといわれたら、当たる確率の高い前者を選ぶのか?

256 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:36:32 ID:???
オカルト自身も何だかわかってない「流れ」や「ツキ」という抽象的な言葉で議論しても
結局、言葉遊びにしかならないだろう。
それよりもプロの具体的なオカルト戦術を検証した方がよっぽど有益だと思う。

257 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:36:38 ID:???
アサハラ頑張れ!

258 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:45:47 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了!!

259 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:46:55 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了!!


260 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:47:46 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了!!


261 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:55:17 ID:???
↓必ずアサハラがループさせます


262 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 22:57:48 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了!!


263 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 23:40:27 ID:???
age

264 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 23:45:13 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了!!

265 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 23:46:29 ID:zJ10I64k
おーい!屁理屈ばかりのこじつけ野郎よ、半荘全ての計算はどうしたよ!
早くやれよ!
出来ない事はスルーかよ!パブロフみたいに犬を例えたってなんの説得力もないぞ!
お前こそ学習が必要だな!日本語学習がな!


266 ::2006/11/09(木) 23:50:37 ID:???
寝ている時簡以外張り付いているひきこもり
僕は2時過ぎに寝て10時前に起きるんでちゅよね〜

267 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 00:00:53 ID:Ct2S5eck
アンカーもつけれない気違いは
邪魔だから消えたらいいのに!

268 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 00:34:28 ID:soJRW4tH
デジタルは期待値の説明する気あるの?

まったくこの話題に触れようとしないのだが・・・

269 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 00:39:39 ID:???
>>268
前スレの>>692など、何度か説明していると思うが。
ところでオカルトが一人も期待値について説明してくれていない件については言及しないの?

270 :169:2006/11/10(金) 00:46:03 ID:???
>オカルト要素を考慮せずに期待値計算するから、デジタル(=反オカルト)であって、
>オカルト要素を考慮して期待値計算すれば、オカルトだ。
IDなんちゃらのデジタルの定義とはこれでいいんだな?
では>>183と同じ質問になるが
オカルトとオカルトでないものを区別しなくてはそれは判断できないわけだが
ではどのような方法で区別するんだ?


271 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 00:50:57 ID:???
>>248
>麻雀単体の期待値が、場代よりも上ならマイナスにはならないが。

麻雀は期待値ゼロだべ。


272 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 01:13:55 ID:???
>>266
◆iLo3P/xo42もだけどな

273 :902:2006/11/10(金) 01:21:35 ID:???
ふぁーよく寝たぜ
ん?場代か?ピンはね率は業界NO.1は有名な話だぜ
レートが下がれば下がるほどな
点5以下で場代払って浮き組は神だよ、相当数打ってだがな
まあ、有名な話というだけで真実は知らんが個人的には宝くじが一番ピンはね率が高い気がする
特にスクラッチがな

274 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 01:28:37 ID:soJRW4tH
アサハラがまた意味不明なこと言い出したぞw

275 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 01:30:22 ID:soJRW4tH
ようするに麻雀には興味ないんだろアサハラくんはw

金に目が眩むと怖いねww

276 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 01:48:15 ID:GPs83O/R
iLo3P/xo42よ計算はまだかよ!
半荘20回は楽に出来るぞ!それだけ待たせてお前は打つのかよ!
出来るものなら打ちながら計算してみろ!
言うだけなら誰でも出来るぞ!
自分の都合の良い所ばかり屁理屈言って無しのつぶてか?
所詮理論は紙の上でしか成り立たない!
理論は理論に過ぎない!
理論=確立されたものではない!
応用の効かない脳細胞じゃね!
何言っても無駄だね!
知らず知らずのうちにオカルト的な要素を取り入れてるのも分からないだろう?応用が効かないアホ!


277 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 02:00:39 ID:???
>>276
可哀相だな

麻雀やめたほうがいいよ

趣味はバードウォッチングとか盆栽にしてストレス解消したほうがいいよ

まず医者行ってかんな

278 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 02:09:43 ID:???
>麻雀単体の期待値が、場代よりも上ならマイナスにはならないが。

誰だよ足し算も出来ない阿呆は?
2−2=1とか言い出しそうだなw

279 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 02:22:48 ID:???
>>278
きっと彼は滅茶苦茶強くて期待値がえらく高いんだよw
それか雀荘に行ったことが(ry

280 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 02:25:04 ID:GPs83O/R
いや、とことんやってやるつもりだ!
早く出て来いよ!

281 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 02:59:39 ID:???
>>280
可哀相に

282 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 03:44:35 ID:???
このスレのオカルトの人達はみんな強そうですね。

それに比べてデジタルは議論がしたいの?と思わせる内容ばかりだ。

デジタルの人は麻雀というより数学や証明が好きみたいだねw

283 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 05:57:14 ID:qDSYH+d0
>>163
デジタルに打っても人によって変わるんだったらそれはもはや期待値的に優れた一打なんてないんじゃないかな。

>>165
それも含めて期待値でしょ。牌効率と期待値は別物だよ。

>>166
人の話はちゃんと聞こう。

>>169>>170
定義はそれでしょ。常識的にはね。

>>171>>174
オカルト的要素をもっていればオカルト、なければデジタルじゃない?
確率期待値完全無視の打ち手なんかいるわけないからね。誰しもデジタル的要素はもってる。


284 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 06:05:06 ID:qDSYH+d0
>>187
だからそれはただの定義でしょ。その文章そのものを麻雀に使えるの?
それならオレも「流れとは試行結果の偏りだ」
はい、これでオカルトを認めるわけね。

>>188>>192

「オレはデジタルだから期待値的に優れたこの一打を打つ」じゃあ「リューイーソーなんちゃら」とまったく変わらないんだって理解できないのかね?



285 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 06:31:25 ID:qDSYH+d0
>>269
それはもう聞き飽きた。それを麻雀にどう活用しているのかがみんな知りたいとこなんだよ。>>284も参照のこと。
そしてオカルトは期待値を説明する義務もないし能力がなくても関係ない。
期待値を絶対的なものとして打つのはオカルトでなくデジタルで、オカルトは「間違っているかもしれない強化された学習」によって経験則で打つ、だからねw

世間一般での麻雀における定義は
オカルト:確率や期待値以外のものが勝敗に関係すると信じている。
デジタル:試行結果の偏りがあるから半荘単位での結果は分からないが、長い目でみれば期待値の高い一打を打ちつづけることが累計的勝ちにつながる。
だよね。ちなみに牌効率と期待値はまったく別物だよ。

デジタルの頭悪いところは「長い目でみれば期待値の高い一打を打ちつづけることが累計的勝ちにつながる。」
っていうオレみたいな凡人にはとうてい実践できない素晴らしい理論を持っていながら定義だけ声高に繰り返し、実践方法をおろそかにしてるところ。
「長い目でみれば期待値の高い一打を打ちつづけることが累計的勝ちにつながる。」で打牌は選べないんだよ。実際に期待値がわからないとさ。


「長い目でみれば期待値の高い一打を打ちつづけることが累計的勝ちにつながる。」

「この局面で期待値が最も高いのはこの一打だ。」

「よってここではこの一打。」

って流れなわけでしょ?これを誰も説明できないってことを言ってるのよ。みんな一番上の一文しか説明できない。下まで進めてないわけ。
それじゃあ一枚も切れずにみんな怒って帰っちゃうよ?わかったかな?


286 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 06:49:25 ID:aBTXPRvH
そういう事が言えるということは自分はオカルト的にちゃんと打てているという自信があるわけだな?
オカルトってまあとりあえずオカルト的な事言っとけばミスも気付かれないという逃げにしか見えないんだよね
デジタルはあくまで期待値をもとに打つからその場では計算出来なくても後から学習出来る
明確な基準が無い(今の所誰も言えてない)オカルト的打牌じゃ結局何となくな経験則にしか頼れなくなる

287 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 07:11:59 ID:qDSYH+d0
>>286
その通り。オレはなんとなく経験則で打つから世界一にはなれない。
で、その学習方法orもとになってるものを示してほしいのよ。オレにはわからないからさ。
明確な基準て表現どおり期待値ってのは答えはひとつしかないしね。数値で出るから。
打ってみたらわかったけどオカルトのオレ以上に期待値的に外れてる(であろう)打ち方の人ばっかりだったけどさ。

288 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 07:19:11 ID:aBTXPRvH
どの状況のどの期待値を聞いているのだ
それとデジタルに期待値計算を要求するならオカルトもそろそろ判断基準について説明すべきだと思うが

289 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 07:25:32 ID:Ck0eMXWA
>>288
なんでもいいよ。適当にはるか、それがめんどくさければ数値の部分は全部xにしてもいい。
状況に当てはめて使えるようにその数値を求める一般化された過程、数式が示されていればね。
オカルト、というかオレの判断基準はおっしゃるとおり「勘」+「経験則」だけど?

290 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 07:29:31 ID:aBTXPRvH
もう一つ言わせてもらうと>>285によるとデジタルが一番目にしか言及してないとの事だが
オカルトは一番目すらまともに言えてない
それと>>286の1行目にも答えていただきたい

291 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 07:43:48 ID:???
>>285
しかし人の話を全く聞かない人だね。
>そしてオカルトは期待値を説明する義務もないし能力がなくても関係ない。
ならばデジタルにもない。
なぜならオカルトもまたデジタルと同じように期待値を絶対的なものとして打つからね。
そこに「勝とう(得をしよう)とする意思」がある限り、だが。

オカルトだろうが誰だろうが期待値を無視した打牌をする奴はいないし、
デジタルと期待値は関係ないということを既に説明していると思うが?
あと、ログが読めないというのなら、私の質問を貼り付けてあげるよ。


292 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 07:45:29 ID:???
731 名前:teeka ◆fPetrdUHfs [sage] 投稿日:2006/10/26(木) 12:36:36 ID:???
>>719
さてと…ひとつずつ反論していくかな。
まずは下の段落についてだ。
最初に言っておくと、議論をしているときに、相手の性別、年齢などの要素は関係ない。
相手が赤ん坊であろうが老人であろうが、大富豪だろうが乞食だろうがね。
相手を女性だとか、極端な話ヒキオタやニートだとか思うのは自由だが、それは議論には何の影響も及ぼさない。

>女性が男性より感情的なのは偏見でなく脳の構造上そうらしいよ。人の話を聞かない男、地図の読めない女、と同じような感じでね。
>そして実際感情的なところが観測されたから、「感情的でも仕方ない」と言ったわけで。
>まぁ偏見でなくて解剖学的事実なわけだけどね。
そう言われていることは知っているし、別にソースを示せとか言うつもりはまったくない。
しかし、あなたは一度も、感情的でも仕方がないとは言っていない。
「女性が男性よりも論理より感情を優先させるのは脳の性差によるものだからしかたない」と言っている。
私は確かに感情的だが、だからといって論理をおざなりはしない。
むしろ、再三貴方の論理性の無さを指摘しているとおり、論理のほうを優先させている。
それを無視して、私のことを「論理よりも感情を優先させる」と決め付けるのが貴方の論理か?

>オカルトというのは結果論者、デジタルとくらべるとり理論よりひとつの結果を重視する。
>そしてデジタルは個々の結果より統計とか期待値とかを重視する。一般的にもスレを見ていてもそう思うけど違うだろうか?
間違っている上に無関係。
個々の結果の集合が統計や期待値だ。デジタルは、説得力のない理論は信じないだけ。
オカルトについては、私はオカルトではないので知らないが。
また、結果は素直に受け止める。目の前にあるサイコロの目が1ならば、期待値がいくつであろうが、その目は1であるという事実には関係ない。
第一、何故オカルトを自称しながら貴方が言う「私たちの理論」に合わせるの?

293 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 07:46:40 ID:???
732 名前:teeka ◆fPetrdUHfs [sage] 投稿日:2006/10/26(木) 12:56:27 ID:???
>そして最後の文は論理的に正しいことよりも自分の感情を優先させるのなら
>その議論によって正しい論理はなんなのか分かっても身につくものはない、という極めて論理的なものだと思うけど?
>その時間があれば1半荘でも打ち込んだり牌譜の見当した方が強くなるよ。
見当は検討の誤字なんだろうが、それについては置いておく。

私が貴方と同じ理論を使うならば、
議論の最中に他人の性別を決め付け、その上で自分の論理性を暗に主張するという行為は、
成熟した大人のすることとは到底思えない、という極めて論理的なものだな。

それと何度か指摘してきたあなたの(私の主観において)致命的な欠点をもう一度言おう。
「あなたは主張がころころ変わる」。
先に言っておくが、最初から最後までひたすらひとつのことを主張しろという意味ではない。
最初に主張したことそのものが、後付でころころ変わっている。
主張に対して反論されたのなら、明確に反論を返すか、素直に過ちを認めるかのどちらかにしろ。
具体的な例を示そう。
>>459で貴方は
>たしかリーチの待ち牌って平均で2枚くらいしか生きてないんだよね。〜
>となるとそこが埋まる可能性は半分になってしまうってことだよね。
ここにおいて、貴方は「平均2枚の状態から1枚切られると埋まる可能性は半分になる」と
明確に主張している。>>466でもそうだ。
>>659では「誤解された」と言っているが、どう見ても正しい理解だ。
「間違えた」ことは素直に認めるべき。

>>681では
>これを「うわっ、少ねぇ」って思わない人間は感覚がなにか欠落してるとしか思えない。
思いっきり感情論をかざしている上に、>>719では
>そうか・・・なら議論の余地はあるまい。あとは個人の感性の問題になっちゃうからね。
と、計算して検証した結果に対して「個人の感性の問題」といい、「人間の感覚が欠落している」についてはなかったことにしている。

294 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 07:47:37 ID:???
734 名前:teeka ◆fPetrdUHfs [sage] 投稿日:2006/10/26(木) 13:06:20 ID:???
さらに続きだ。長くなってすまない。
>>683において、
「オレは大体ですら計算できない」「デジタルの人たちは大体でも計算できる、あるいは時間をかければできる、っていう理論を持ってるのかな?」
と、「期待値の計算」そのものができないことを主張しているが、私が>>692で期待値計算の定義を示し、
「誰もが実行していること」「「期待値計算はデジタルの専売特許」と思い込んではいないだろうか?」と答えると>>716では一転して

>そんなことは周知の事実でしょw
>オレもさすがに期待値がなんなのかは知ってるし期待値が高くなるように打ってるよw

と「大体でも計算できない」という主張を翻す。
さらに、私が>>527で経験則を否定しないといっているのにもかかわらず

>ただ、その判断は経験則とか直感によってだ。それはオカルトでしょう。
>自分は細かい計算方法を知らないので、経験則や直感によらず期待値を高めているデジタルの人たちに教えてもらいたいんだよ。

と、まるでデジタル=経験に拠らずに打つ、と決め付けてかかる。

これが果たして論理的といえるのか?

295 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 07:58:40 ID:???
>>283
>デジタルに打っても人によって変わるんだったらそれはもはや期待値的に優れた一打なんてないんじゃないかな。
オカルトは全員同じ打牌をするのか?そうでないなら流れ的に優れた一打なんてないな。

少なくとも、人間の洞察力には限界がある以上、人によって見えてくる情報は異なる。
さらに、その情報のどれに重点を置くかによっても判断は異なってくる。
何ら不思議な話ではないと思うが。

>>284
「デジタルだから期待値的に優れた一打を打つ」わけじゃない。
「勝ちたいから期待値的に優れた一打を打つ」。

>>285
>デジタルの頭悪いところは〜
貴方のその発言はデジタルだけでなく同時にオカルトをも貶めているが構わないのか?

>「この局面で期待値が最も高いのはこの一打だ。」
ここの部分での判断基準がデジタルとオカルトで異なるだけだと何度言ったら理解できる?


296 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 08:11:18 ID:Ck0eMXWA
>>290
経験則、で完璧じゃないか。どんな経験則なの?と聞かれれば「タンキは西で待て」とか色々だろうが、それを聞くのは
どんな期待値計算なの?と聞くのとまったく同義だ。
で、自分は計算でなく経験則で打ってる。まだ不満?

>>291
期待値は根本にはあるけど常には期待値を考えて打っていない。
たとえば、上のタンキは「西で待て」なんかもドラとの選択の場合はどちらが有効か、リーチは打つべきか、
なんて選択は期待値ではせず(というよりオカルト派の自分にはできない)経験則と勘で決める。
オカルトに経験則、勘でなければどうやって決めているのか述べてほしいわけですよ。
そしてデジタルと期待値が関係ないというのなら、日本ではあなたをデジタル派とは言わない。改宗してください。



297 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 08:16:42 ID:???
>>296
だからさ、「経験則で」期待値の高さを決めてるんでしょ?
期待値で選択してるじゃん。

>オカルトに経験則、勘でなければどうやって決めているのか述べてほしいわけですよ。
同じことを何度説明させる気だ……。

>そしてデジタルと期待値が関係ないというのなら、日本ではあなたをデジタル派とは言わない。改宗してください。
あなたが決めることじゃない。
ところで貴方はオカルトを自称するからには丑の刻参りとか当然するんだろうな?
え?ない?じゃあ交霊の儀式は?秘密結社を作ったりは?
どれもしていないというのならあなたはオカルトじゃないな。改宗してください。

298 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 08:25:15 ID:Ck0eMXWA
そして>>292以降だけど、もはや言葉遊び+揚げ足取り+相手意見のすりかえでしかない。
オレもあなたと同じような反論をしようと思えばできるわけよ。例えば

>>まぁ偏見でなくて解剖学的事実なわけだけどね。
>そう言われていることは知っているし、別にソースを示せとか言うつもりはまったくない。
「あなたは主張がころころ変わる」。偏見だ!そんなのは事実とは関係ない思い込みだ!って言ってたじゃない。

こんな風に。でもこんな言葉遊びであなたの主張が否定されたかというとそんなことはまったくないわけでさ。
ムダなのよね。あなたの反論は。そして麻雀にまったく関係ないという点でもムダだね。まぁ相手し始めたオレが悪いんだけどさ。

>と、「期待値の計算」そのものができないことを主張しているが、私が>>692で期待値計算の定義を示し、
>「誰もが実行していること」「「期待値計算はデジタルの専売特許」と思い込んではいないだろうか?」と答えると>>716では一転して

っていうところは麻雀に関係あるか詳しく聞かせてもらおうかな。オレは「言い間違えた。できない」って言われても誰かさんのようには突っ込まないから安心してくれ。
そんなところに突っ込むのは論理的じゃないし非生産的だからねwww



299 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 08:36:48 ID:???
また日本語の不自由な奴がいるな

300 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 08:37:18 ID:???
>>292
論理的=デジタルという時点で違うから。
都合がいいように勝手に定義が変わるんだよデジタルは。
昔は相手の牌が読めるなんてオカルト、超能力と言ってた罠。
レベルが低いくせに、証明されてない事の批判だけは大好き。
証明されると、「それ俺等のデジタルの一部だから」
という被差別○落の馬鹿のような考え方をするのがデジタルだけど?

301 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 08:41:19 ID:???
バカルトって学習しないねえ

302 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 08:49:08 ID:Ck0eMXWA
>>295
揚げ足とりはやめなよ。期待値的に最も優れた選択ってのがひとつしかないのは明らかでしょ?
(もちろん全く同じ期待値もごくまれにあるだろうけど)
流れの捉え方は各自いろいろあるだろうよ。

>少なくとも、人間の洞察力には限界がある以上、人によって見えてくる情報は異なる。
>さらに、その情報のどれに重点を置くかによっても判断は異なってくる。
それは期待値とは言わない。定義から勉強しなおせば?

>「デジタルだから期待値的に優れた一打を打つ」わけじゃない。
>「勝ちたいから期待値的に優れた一打を打つ」。
そんなところに突っ込んじゃうのかww

>ここの部分での判断基準がデジタルとオカルトで異なるだけだと何度言ったら理解できる?
どんな基準とどんな基準ですか?

>>297
少なくともこの例の選択でオレは期待値的思考は皆無なんだけどな。相変わらず決め付けがお上手ですこと。

>同じことを何度説明させる気だ……。
期待値をどうやって計算するのか、一度も説明してもらってないと思う。前スレでしてたらゴメン。その場合は張ってくれると助かります。

>あなたが決めることじゃない。
それオレが決めたことじゃないんだけどwww
「『ツキや流れなどを無視し、勘などによらず、期待値の高い一打を打ちつづけることが長い目でみれば勝ちにつながる。』これが麻雀におけるデジタル派の定義である。○か×か?」
初心者除く麻雀打ち100人に聞いたらほとんどが○って言うと思うよ。
麻雀におけるオカルト派=丑の刻まいりとかする、ってのはあなたが今決めたことだけどね。





303 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 08:50:42 ID:???
デジタルから得ることなど何一つないからねw

もう少し有益な情報出してよ、そしたら学習するんだけど・・・

304 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 08:52:53 ID:Ck0eMXWA
>>301
ここのデジタルから学習できることなんてほとんどないからね。
デジタル派と言っておきながらデジタルなことすらわかってないのが多いし。
そっちはこっちの考えを取り入れてだんだん学習してるみたいだけどさ。


305 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 09:05:45 ID:Ck0eMXWA
「デジタル麻雀最前線」って本借りてあったから見てみた。以下引用。


さて、そこで出てきたのが「デジタル」という概念。
麻雀における不確定要素を確率として捕らえることによって、
例えその局が失敗に終わっても確率的に優位な選択なら、回数を重ねれば最善の結果になるという概念であります。
(中略)
-瞬間的な判断の中に数値的に優位な選択ができる-
これこそが現代麻雀に問われている力であり、それが本書によって身につけば幸いであります。


だとさ。書いたのはイガリン。確率って表現しちゃってるけどイガリンの言う確率は期待値だろうね。
カンチャンの純チャン三色ドラよりピンフのみ選ぶわけないからね。

306 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 09:11:39 ID:???
>>302-304
酷い自演(笑)

307 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 09:22:23 ID:GPs83O/R
書いたのは五十嵐?
あの麻雀見てデジタルと思うかね?
ヘボ麻雀だよな!
下手くその鵜呑みかよ!

308 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 09:31:04 ID:???
イガリンねえ。懐かしい名前ですね。
イガリンも徳久も狩野も最高位を一期でも防衛できたら
実力で最高位を獲ったと認められるのですが
最高位戦の場合、一期だけだと
フロックと見なされるのが通例になってるから惜しいですよね。
イガリン自身は自分は巷の素人の人より麻雀は弱いと常々断言してますからね。
さらには、「自分は麻雀プロを名乗ってますが、
決してプロフェッショナル(職業的)という意味ではありません
プロパー(専門家)という意味です」と言い、麻雀は強くないが
麻雀に関する雑学は素人の人には決して負けないと自信を持って言い張ってる人ですからね。
ちなみに、片山まさゆき氏からは良いカモとして美味しく食べられまくってるそうですね。
イガリンの麻雀は異常なまでの守備型で大隈秀夫や村石利夫の系列を引いてると思われる。



309 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 09:33:10 ID:Ck0eMXWA
>>306
自演するんならせめておまいにはわからないようにやるよ(笑)

>>307
ま、あんたもオカルト派っぽいけど一応言っておくとこれは定義の話であって打ち筋の問題じゃないからね。
ちなみに過去にこのスレでは2回ほど打ってますぜ。◆iLo3P/xo42氏もね。告知すれば集まると思うよ。
逃げるのはどっちか明らかだけどw


310 :カルチー:2006/11/10(金) 09:36:55 ID:???
>208
俺に言わせれば、なぜ自分に関係した事しか関係ないと思うのかわからない
自分に関係ない事は時間の流れの中で関係が無いと言うのは自己中心的だと言ったまで。
まー、君の意見が正しいとすれば犬のあくびとは関係がないね。
くじの話は、非常にわかり易かった。
君が人の話を理解する気が無い事が良くわかりました。
話が噛み合わない質問をされても困ります。
人の話を理解したうえで質問してください。
今まで君の出してきた例題と大差ないです。
1本目がはずれだった場合に、2本目があたりかどうか?
確率は未来を予測する方法のひとつでしかない。
確率が高かくなっても、過去の事象により未来が決まるので
当る時は当るし、外れる時は外れる。それが純粋に確率どおりにはなら無い。
もちろん、過去の事象により決まるからね。
>213
それが、デジタルの表面的な考え方。
長く打てば確率に均衡するから確率どおりにの選択をする。
オカルトはそこに、調子・流れ・運ツキ・経験則を加味して選択をする。
>210の言うとおり確率以外の事に同調してあたりを拾う。
こう書くとデジタルは「そんなのは長い目で見れば損だ。」というけど
誰も長い目でなんかみてい無い。
今の当る確立を上げ続ければ長期的にもあがるはず。

今、思った事があるんだけどサイコロ例題を出してみよう。
サイコロを振りました、1が9回連続でました。
次に@1が出る確率は6分の1だA10回連続出る確率は億分の1だ
確定した過去があるから6分の1の確率なんだよねw

311 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 09:40:27 ID:???
>>309
おまいは普段どこで打ってるの?


312 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 09:50:31 ID:Ck0eMXWA
>>311
自分の家の自動卓でセットですけど?
イナカだからいいフリーがないんだよなぁ。知らないだけかもしれないけど。
貧乏だから負けがこんだ時困るしね。まぁたまに行くフリーで負けたことはほとんどないんだが。



313 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 10:10:23 ID:???
>>310は@もAも正解なんだが。

314 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 10:24:42 ID:???
>>302
>揚げ足とりはやめなよ。期待値的に最も優れた選択ってのがひとつしかないのは明らかでしょ?
ひとつしかないとして、それをどうやって求める?
少なくとも私には、全ての状況でその正解を完全に求める手段は分からない。
だから、自分の判断で行っている。

>それは期待値とは言わない。定義から勉強しなおせば?
はて、ではどうやって期待値を求めればいいんだ?

>そんなところに突っ込んじゃうのかww
意味不明。反論してるの?同意してるの?

>どんな基準とどんな基準ですか?
ツキや流れを含めるのがオカルトでそうでないのがデジタル。
何度も上がった話題だと思うけど?

>少なくともこの例の選択でオレは期待値的思考は皆無なんだけどな。
じゃあ何故勘に頼って切ってるの?
勝ちたいからじゃないの?

>期待値をどうやって計算するのか、一度も説明してもらってないと思う。前スレでしてたらゴメン。その場合は張ってくれると助かります。
前スレ>>692より。まずウィキペディアを抜粋。
>確率論において、確率変数の期待値とは確率変数のとりうる値とその値になる確率を掛けて総和を取ったものである。
>ギャンブルの言葉で言うと、掛け金に対して戻ってくると期待できる金額をあらわしたものである。
>この言葉はさまざまな場面で用いられる。算術における四則演算をアルゴリズムとするものが基本的である。
>対人関係や闘争において、戦略をアルゴリズムとして状況を有利に運ぶことも時に計算と呼ばれる。

ここから考えれば、麻雀における期待値計算とは、「賭け金(レートや場代)に対して戻ってくると期待できる金額が最大になるように、
戦略をアルゴリズムとして状況を有利に運ぶこと」である。
上で何度か述べているように、これは(ルールを知らない人間でない限り)誰もが実行していることである。
「期待値計算はデジタルの専売特許」と思い込んではいないだろうか?


315 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 10:37:01 ID:???
おっと、前後するが>>298
>「あなたは主張がころころ変わる」。偏見だ!そんなのは事実とは関係ない思い込みだ!って言ってたじゃない。
言っていないと思う。ソースは?

>っていうところは麻雀に関係あるか詳しく聞かせてもらおうかな。オレは「言い間違えた。できない」って言われても誰かさんのようには突っ込まないから安心してくれ。
>そんなところに突っ込むのは論理的じゃないし非生産的だからねwww
はて、期待値の話は麻雀に関係ないのか。
じゃあ、期待値の話題はこれ以降打ち切りでいいな。

あと、他人に間違いを指摘されて揚げ足取りとか言葉遊びとか言うのは勝手だけど、
だったら議論するのはやめてね。

>>304
中身の無い煽りならやめてね。
>ここのデジタルから学習できることなんてほとんどないからね。
>デジタル派と言っておきながらデジタルなことすらわかってないのが多いし。
>そっちはこっちの考えを取り入れてだんだん学習してるみたいだけどさ。

ここのオカルトから学習できることなんてほとんどないからね。
オカルト派と言っておきながらオカルトなことすらわかってないのが多いし。
そっちはこっちの考えを取り入れてだんだん学習してるみたいだけどさ。

こう書いてもまったく同じように成立するよ。

>>305
成る程ね。
五十嵐プロの定義を採用するならば、ほとんどの打ち手はデジタルになるけど、いいの?

>>307
別に五十嵐プロが弱いから理論が間違っているとは単純には成立しない。
スポーツチームの監督よりも選手のほうが強いなんてのはよくある話だ。

316 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 10:44:57 ID:Ck0eMXWA
>>314
>だから、自分の判断で行っている。
その自分の判断を教えてほしいわけよ。期待値が高くなるようにしてるんでしょ?

>はて、ではどうやって期待値を求めればいいんだ?
>まずウィキペディアを抜粋。
何度も言うようにそれは定義でしかないでしょ。数学である時点で定義そのものだけじゃ勝ちにはつながらないわけ。計算しないとね。
数学の問題でも「こういう定義があるから答えはこれ」、で済ますつもり?
「確率変数の期待値とは確率変数のとりうる値とその値になる確率を掛けて総和を取ったものである。」
ってあるように、麻雀において期待値ってのは選択肢がいくつかあるとして(どれを切る、鳴く鳴かない、リーチ打つ打たない含め)
それぞれに大して考えうる全ての結果のの得失点×得失点の可能性を全部足したものなんだよね。ウマオカももちろん考えて。
それらを数式で表す手段を持たないならただの勘でしかないじゃない。計算できるけど時間がないから直感でってのは認めるよ。
ただここでの直感ってのはおそらくこういう数式になってこういう計算結果が出るだろう、っていう意味でね。
公式を知ってて「大体こんくらいだろ」ってのと公式も知らずにただの勘で「大体こんくらいだろ」ってのは大違いだってのはわかるよね?

>意味不明。反論してるの?同意してるの?
>勝ちたいからじゃないの?
勝ちたい勝ちたくないって論点になるの?www

317 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 10:47:25 ID:???
勝ちたい奴はデジタルなのさ

318 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 10:55:17 ID:???
>>316
>その自分の判断を教えてほしいわけよ。期待値が高くなるようにしてるんでしょ?
こまかく聞きたいか?
特に状況を設定しない場合、
3面待ちは単騎待ちより広い
端牌は真ん中より出やすい
ドラがあると得点が増える
etc.
これで満足?

>それらを数式で表す手段を持たないならただの勘でしかないじゃない。計算できるけど時間がないから直感でってのは認めるよ。
だから誰が数式で表せるといった?
「対人関係や闘争において、戦略をアルゴリズムとして状況を有利に運ぶことも時に計算と呼ばれる。」
この文は完全に無視?
経験則で打ったら、計算していないことになるの?

>勝ちたい勝ちたくないって論点になるの?www
少なくとも勝ちたいという意思が存在する場合、期待値計算をしていることになる。
本人にその自覚が無かろうとね。
期待値計算をしない奴は、完全にルールも何も知らない奴くらいだ。


319 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 10:57:06 ID:Ck0eMXWA
>>315
>言っていないと思う。ソースは?
>はて、期待値の話は麻雀に関係ないのか。

これらについてはお遊びだしまったくのムダだからめんどくさいんだけど・・・
>というか、相手の性別を元に論理的でないとするのは単なる偏見だ。
ってのが前スレ717にあったよ。でそのあと「そんなことは知ってる」って言ってる。
それと突っ込むってのは、日本人ならわかるように誰かさんとは違って以後ちゃんと麻雀に関係あるところにつっこむようにしますよ、って意味だよ。
これでもうおしまいね。さすがに付き合いきれんよ。

>あと、他人に間違いを指摘されて揚げ足取りとか言葉遊びとか言うのは勝手だけど、
>だったら議論するのはやめてね。

うん、何回言っても自分のが理論じゃなくて言葉遊びだって理解できないようだからもうこれを最後に言わないことにするよ。
どれだけ議論になるレスが帰ってくるかはなはだ疑問だけどwまぁ勝手に「これについて反論できないなら認めたのね?」っていっときなさいよ。

>五十嵐プロの定義を採用するならば、ほとんどの打ち手はデジタルになるけど、いいの?
ふぅん、それじゃあこんなスレタイつくわけも無いのにね。思い込みはどうぞご自由に。

>>317
そうみたいだねw


320 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 11:10:45 ID:???
>>319
>というか、相手の性別を元に論理的でないとするのは単なる偏見だ
残念ながら、一般に「女性のほうが男性よりも平均して感情的だ」という事実は
「目の前で議論している相手が女性だったから感情的に違いない」という結果には結びつかない。
観測済みの事項だからね。これもすでに言ったはずだけど?

>うん、何回言っても自分のが理論じゃなくて言葉遊びだって理解できないようだからもうこれを最後に言わないことにするよ。
>どれだけ議論になるレスが帰ってくるかはなはだ疑問だけどwまぁ勝手に「これについて反論できないなら認めたのね?」っていっときなさいよ。
うん、私も貴方と議論を成立させるのは極めて困難だと思ってるよ。
論理を捨てた相手との議論は不可能だ。

>ふぅん、それじゃあこんなスレタイつくわけも無いのにね。思い込みはどうぞご自由に。
意味が分からない。スレタイがどう関係ある?

321 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:10:48 ID:???
●オカルト
「流れ」を重視し因果関係などから次の局面を予想する。
結局は経験則や印象に従って打つということになる。
勝ちたい
●デジタル
経験則に頼って打つ
勝ちたい

ちなみに勝ちたいというにはどちらも期待値計算を行っているということになる。
オカルトは「流れ」が存在することの証明はできない。
デジタルは自分達の理論がオカルトより有効であることを示せない。

なにこれ・・


322 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:14:37 ID:???
ところでオカルト派は「ツキ」とか「運」の定量化・公式化は出来ているのだろうか

ツキというものが存在して利用できるなら、普遍的な法則性があり
かつ全てのオカルト派において共通の認識になるはずなのだが

一家言ありそうな>オカルト派 ◆hDryJDDApo さんとかはいかがです?

323 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 11:15:21 ID:Ck0eMXWA
>>318
>こまかく聞きたいか?
それを期待値って言うんなら中学校、いや小学校からやりなおした方がいいんじゃない?
オレが聞きたいのは誰かがテンパってる確率とか、ツモって裏乗ってマクれる確率とか、そういう期待値計算の種になりそうなものだよ。
まぁある意味満足したけどww

>だから誰が数式で表せるといった?
ふぅん、期待値って数式で表せないものなんだ。初めて知ったよww

>この文は完全に無視?
まぁ無視してもいいんだけど・・・それらは計算とは言えるけど期待値計算とは言わないよね。
早いリーチは14ソーってのもそういう意味じゃ計算だよね。確率とか期待値は完全無視だけどね。

>>320
>前半
うんうんそうだね、あなたの主張はいつでも変わることなく正しいよ。

>意味が分からない。スレタイがどう関係ある?
あなたの理論だとオレ含めほとんどの人は流れもツキも関係ないんでしょwww
不思議だなぁ。


324 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 11:20:44 ID:Ck0eMXWA
>>322
オレはまだオカルトとして駆け出しだからわかんないなぁ。
まだまだ雀歴も10年と経験不足ですから。
誰でも理解できるような法則とかあるんだったらこんなにデジタル全盛にならないだろうしね。

ちなみにデジタルってのは「ツキはない」じゃなくて「ツキは無視する」だよ。ここの時点で勘違いしてるのの多いことよ。



325 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 11:22:35 ID:???
>>323
はて、期待値を答えたわけじゃなく、具体的な戦略の基準を答えたわけだが。
もちろん、挙げたものはほんの一部だけどね。
>オレが聞きたいのは誰かがテンパってる確率とか、ツモって裏乗ってマクれる確率とか、そういう期待値計算の種になりそうなものだよ。
上に挙げたものは期待値計算の種にならないと?

>まぁ無視してもいいんだけど・・・それらは計算とは言えるけど期待値計算とは言わないよね。
>早いリーチは14ソーってのもそういう意味じゃ計算だよね。確率とか期待値は完全無視だけどね。

残念ながらそれも立派な期待値計算だ。
「序盤にかかったリーチは1−4s待ちである確率が高い」という、ね。
私はそれを信じていないので判断基準に含めてはいないが、含めている人もいるかもしれない。

>あなたの理論だとオレ含めほとんどの人は流れもツキも関係ないんでしょwww
>不思議だなぁ。

だからそう判断する根拠を示してって。
勝手にオレ理論を展開しないでよ。

326 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 11:27:03 ID:Ck0eMXWA
>>325
あなたは文字×文字=期待値
を計算できる特殊能力を持ってるかもしれないけど普通の人は数字×数字じゃないとできないのよね。
レベル低くてすまんね。


>五十嵐プロの定義を採用するならば、ほとんどの打ち手はデジタルになるけど、いいの?
おっと突っ込んじゃいけないんだったw


327 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 11:27:19 ID:???
>>324
ふむ、10年打ち続けても、流れを利用する方法が分からないほど難しいのか。
大雑把な法則すらつかめていないの?


328 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:28:24 ID:???
>>325
おいおい、それは期待値じゃないだろ
>「序盤にかかったリーチは1−4s待ちである確率が高い」

「過去100万件の4順目までのリーチにおける当たり牌を5〜8順目のリーチ100万件分と比較した場合、
1-4ソーで有る割合が5%以上高かったという統計がある」

ならまだしも



329 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 11:32:50 ID:???
>>326
だから、既に上に書いてあることを何度も説明させないで。
数式では表せなくても、状況を有利に運ぶ戦略をアルゴリズムとすることも計算と呼ぶんだってば。
普通の人でもね。

で、貴方が挙げた五十嵐プロのデジタルの定義には、「ツキ」も「流れ」も含まれていないのだが。
何を以って、ほとんどの人に流れもツキも関係ないと判断したの?

330 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 11:33:14 ID:Ck0eMXWA
>>327
ははは、そうだね。わたくしオカルト歴10年でございますww


331 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 11:36:31 ID:Ck0eMXWA
>>329
そうだね、それがみんながやってる期待値計算なんだよねw

うんうん、そうだよね、イガリンの定義にはツキや流れなんかの不確定要素については触れられていないよねww



332 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:36:48 ID:???
デジバカ出現

333 :322:2006/11/10(金) 11:37:22 ID:???
>>324

配牌にあった8枚生リャンメンは4枚生カンチャンの倍効率が良い=3回中1回はカンチャンが勝つ

を前提として

3回に1回カンチャンが勝つことを承知した上で毎回リャンメンを選択するのがデジタル
66%以上の正解率を求めて、ツキ等その他の情報を模索するのがオカルト


と解釈しているのだがこれは正しいだろうか

334 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 11:41:10 ID:???
>>328

>「過去100万件の4順目までのリーチにおける当たり牌を5〜8順目のリーチ100万件分と比較した場合、
>1-4ソーで有る割合が5%以上高かったという統計がある」
それは、「統計的にある程度信頼できる理論」だ。
その場合、多くの人の期待値計算に、その理論が利用されることとなるだろうが…

全ての人間の期待値計算の基準は同じではない。
例えば、「牌をつまんだ瞬間に背筋に寒気が走った場合、その牌が他人に当たる確率が高い」と思っている人は、
その判断を期待値計算に利用するだろう(それが効果的かどうかはおいておく)

335 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:44:45 ID:???
>>329
teeka ◆qK9Sg6xOlwは実はオカルターなんじゃないか?

14ソーの法則をデジタルが生かすなら

@速いリーチの待ちが14ソーになる法則性を示す
A1ができない場合、統計学的手法により、正しいと類推されるデーターを示す

ことが必要だろ

個人的には

前提:速いリーチにたいして完全にガードする方法は無い
 →決め撃ちして押していったほうが良い結果が出ることが多いという説話
  もしくは、上手が振ってしまった時の保険・言い訳

だと思っているが

336 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/10(金) 11:44:46 ID:Ck0eMXWA
>>333
リャンメン捨てのカンチャン、シャボ受けなんてよくやるよ。手役関係なくね。
もとデジタルのオレからすれば毎回リャンメンに受けるなんてデジタルですらないんだけどね。

>>334
>全ての人間の期待値計算の基準は同じではない。
そうだね、期待値っていうのは打ち手の感性によって変わってくるんだよね。来年から数学の入試は撤廃だなこりゃ


さて、そろそろバカの相手も疲れたから出かけようかな。>>333が相手してやってくださいな。
またヒマになったら来るよ。

337 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:44:52 ID:???
>>333
デジバカがまた変な質問してるなw

338 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:45:14 ID:Sz1E/cBk
「早いリーチは1−4ソー」は、意外と的を得てると思う。
期待値的に1と9は出やすいから即リーチするから、
安全牌がないからと言って1と9を安易に捨てるなと私は教わった!

339 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:48:12 ID:???
>>335
ド素人の本領発揮かよw

340 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/10(金) 11:51:30 ID:???
>>335
いや、さっきも言ったけど、私はその法則を信頼していないため、期待値計算の基準にはしない。
ただし、それを信じている人間ならば、期待値計算にその法則を含めるだろう。

だから、「デジタル=期待値計算をする打ち手」だという定義なら、ほとんどの打ち手はデジタルになってしまう。
よってそのデジタルの定義は不適切。オカルトも期待値計算そのものはするからね。
大事なのはその計算の判断基準。

ツキや流れを期待値計算に含めるのがのがオカルトで、それを含めないのがデジタル。

341 :902:2006/11/10(金) 11:52:28 ID:???
ふぁーよく寝たぜ
おまいらヒマだな、まあ人のこと言えんがw

>>302
>>少なくとも、人間の洞察力には限界がある以上、人によって見えてくる情報は異なる。
>>さらに、その情報のどれに重点を置くかによっても判断は異なってくる。
>それは期待値とは言わない。定義から勉強しなおせば?
ん、期待値以外の何者でもないと理解していたが違うのか?
それなら同じマンガンの手だとカンチャン待ちだろうがリャンメン待ちだろうが期待値が一緒と言ってるようなものだと思うが?
少なくとも下の発言よりはましだと思うぞ
>オレが聞きたいのは誰かがテンパってる確率とか、ツモって裏乗ってマクれる確率とか、そういう期待値計算の種になりそうなものだよ。
テンパイの確率は分かる、つもって裏の乗る確率はいい、しかしまくれる確率は期待値とは違うだろ?

3*5=15を答えるのに3+3+3+3+3を毎回考えながら言う必要はないだろ?
5*3との違いも分からんミソクソなやつでなければ考えなくても理解しているだろ?w

342 :カルチー:2006/11/10(金) 11:55:41 ID:???
なんか面白そうなので参戦

・デジタル:期待値が高くなるように打つ人種
ただし、期待値といっても、打点の期待値・あがりの期待値等あるので人によって打牌選択が同じになるとは限らない。
局面によりスピード重視か打点重視か判断が分かれる事はあるから
ただし、同じ局面で同じ打牌選択ができないと意味が無い。
・オカルト:経験則から打牌選択を行う人種
最高形を目指せる局面かリーチにいける局面等確率以外のものも考慮に入れて打つ
局面によっては一見不利な選択もありえる。
手牌が同じ局面であっても様々な判断条件の中で打牌は変わってくる
・バカルト
経験則よりも聞きかじりのオカルトを愛好する物
「早いリーチは1−4s」「南カンにあがり目なし」等の語呂合わせも信じちゃう

343 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:55:46 ID:???
リャンメン待ちはカンチャン待ちより常に期待値が高いと勘違いする馬鹿が書き込むwwww


344 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 11:59:01 ID:???
・デジバカ
牌効率と期待値計算完璧なら世界最強と豪語する物


345 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 12:00:38 ID:???
またウマオカ考えるのはデジタルだよ、って教えてなおしてあげなきゃいかんのかwwww

346 :902:2006/11/10(金) 12:00:45 ID:???
>>343
馬鹿か?誰が期待値が高いなんて言ったかい?w
状況によるだろ?直撃狙いでリャンメンに受けるか?ククク まさに状況によるだろうがな

347 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 12:01:55 ID:???
みんな定義が好きだねw

他の場所行ったら阿呆か基地外扱いだ罠

348 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 12:03:28 ID:???
32人集めて1対1でジャンケンさせ、勝ちは勝ち同士・負けは負け同士試合させていくと
必ず5連勝のツイたやつと5連敗のツイていないやつが出来る

5連勝と5連敗を掛け合わせた場合、ツキがあるなら5連勝の勝率が良くなるはずだが

>344
牌効率と期待値計算が完璧なら世界最強だろ
不完全情報ゲームなので理論的に完璧な期待値計算は出来ないけど


349 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 12:09:59 ID:???
理論的に完璧な期待値計算は出来ない=適当な計算はできる

ってことでFA?

小学校の算数からやり直せw

350 :902:2006/11/10(金) 12:11:51 ID:???
>>346
あーすまんすまん、自分で突っ込んどくわー
直撃狙いは期待値とは関係なかったな

点数変わらんのなら残り枚数の問題だから情報を特定しない限り通常に考えて欲しかったな
もっともテンパイ時だけでなくシャンテン時も関わるので一概には言えんのは当然だがな

とりあえず、逝っとくわorz

351 :902:2006/11/10(金) 12:26:17 ID:???
いいことを思い出した
おまいらヒマそうだから問題だw

先日打った実例なんだが南2局南家トップ目
対面が5000持ちのラスの状況で
四四四 六七八 七八九の仕掛け
場に一が2枚二が3枚三が1枚四が1枚切れの状況
自分に5200の手でペン三待ちのテンパイ
当然事前にペンチャン落としも浮き牌からのくっつきテンパイも狙えたがあえてそのシャンテンを維持しテンパイ
対面が三を2枚持っていると読んでのことだがテンパイ即リー
オリウチを狙い打って飛ばして終わったが戦術として誤りか?また期待値としてはどの程度か?
デジ、オカ共に答えれるものはいるかい?

352 :902:2006/11/10(金) 12:27:20 ID:???
↑間違えた南1局だw

353 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/10(金) 12:28:11 ID:???
ぼちぼちとレスを返すので、後ろの方の人は待っていてくれ。

>>254
> 机上についてネガティブな意味で言っていたつもりはない
俺の勘違いだったようだ。

> なぜサイコロの例を出せば麻雀の現象を否定できると考えたのか
確率の話をしているのだから、サイコロでもルーレットでもトランプでも同じ事。
目が6個のサイコロと、目が6個のルーレットと、6枚のトランプで、それぞれの出る確率は異なるのか?

179を麻雀牌に置き換えても同じ事になる。

1〜6のピンズを裏返しでよく混ぜてから1枚めくり1が出るかそれ以外が出るかで、正解した数を競う場合の勝率は
全部1にかける<1の割合を減らす<全部それ以外にかける
だと思うが、実践すると違うのか?
机上で十分だと思うが。

>>265
「半荘全ての計算」とは何をすることなのか?

>>270
> ではどのような方法で区別するんだ?
根拠があるかないか。
その現象が発生するメカニズムが解明されているものは根拠とできる。

354 :902:2006/11/10(金) 12:39:56 ID:???
これじゃああまりに情報不足だな
マンズは場に上家が12のペンチャン落とし、下家がまばらに2万を2枚
対面が8万切りが1枚の状況で自分の手の内にはマンズは他にはない

355 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/10(金) 12:46:15 ID:???
>>271
>>278
>>279
各雀荘に何人か勝ち組みがいるだろう。
勝ち組みは、その店の客層よりも強いから勝てる。
自分より弱い奴と打てば、期待値はプラスだ。

>>284
> 「オレはデジタルだから期待値的に優れたこの一打を打つ」
期待値的に優れたことが根拠

> 「リューイーソーなんちゃら」とまったく変わらないんだって理解できないのかね?
予知夢で見たことが根拠

根拠が正しいかどうかが違うと思うのだが、君は同じくらい信用できるのだろうか?

>>310
> 人の話を理解したうえで質問してください。
これがラスト。長々とつき合わせてしまって申し訳ない。

太陽で何かが起きました。これを0秒とする。
その1秒後の地球の出来事は、全て0秒での太陽の出来事の影響を受けているのか?
太陽と地球の距離は光の速さで8分かかる距離なので、物理的な影響は全くないと考えられるが、
時間としては繋がっている。

意図としては、物理的に微弱ながらも影響を及ぼしていると考えているのか、
物理的な影響は全く考えずに、時間が繋がっているから影響を及ぼすと考えているのかを区別したい。

356 :オカルト:2006/11/10(金) 12:51:44 ID:???
お仕事ご苦労さん

アサハラは例え話が間違ってるねw
自分の都合の良い例でなく正論を返してくれないとw

357 :オカルト:2006/11/10(金) 12:57:48 ID:???
>麻雀単体の期待値が、場代よりも上ならマイナスにはならないが。

これなんか誰にでも分かる単純な勘違い。
他のも全て間違ってる。全て間違ってるから指摘しないだけだw


358 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 13:13:49 ID:???
>>351
なんかよくわからんがラス目でチンイツの3フーロをしている
対面からのオリうちを期待してペン三待ちリーチを打ったということなのか?
だとしたらお前はただのアホだなw
てかトップ目だけでは全然わからんなw

359 :カルチー:2006/11/10(金) 13:16:02 ID:???
>355
物理的に関係があるなんて一切思っていません。
太陽と地球が幾らはなれていようと過去に起きた事象であることに変わりない。
物理的だろうがなんだろうが関係ないしそんな話をしてきたつもりも無い

最後だと言うから話をまとめさせていただきますが
「過去の選択により運を上げる事ができる」と言う話からここまで話がよれてきましたが
あなたは、ある特定の事象だけが未来の特定の事象に影響を及ぼすと考えているようなので
自分の行った選択(牌選択)が未来の状況を確定させる事について理解していただいた事感謝します。
で、次は何が聞きたいですか?

360 :902:2006/11/10(金) 13:33:12 ID:???
>>358
すまんがもう少し趣旨を理解して発言してくれんか?
スレタイにあった回答して欲しかったのだがな

>だとしたらお前はただのアホだなw
デジ、オカどちらの観点でどういう理由か述べてくれんか?でないと出した意味がない
情報不足は板で説明するぐらいでは不足しているのはあたりまえだろ?
こういう仮説の元こういう回答だというくらいのことはできんのか?
点数差が欲しいなら差が何点ならどうだということくらいは言えよw
ていうか何のために南1局としていると思ってるんだかな
全然美味しくないぞ?

361 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 13:33:26 ID:???
>>359

@過去の選択により運を上げることができるのであれば
どの程度上げ続けると、上げていない一般に対し必勝できるのか知りたい


A運を上げる方法がカルチーのみに適応できるのか
 カルチーの手法を用いれば万人が運を上げられるのか知りたい

B同様に運をあげられると主張していた(例えば舞え259とか)
  とカルチーの手法が違う場合、どちらが正しい方法なのか

Cカルチー論における「運気上昇」「運の変わり目」等の判断材料に対する評価が
 カルチーとことなるオカルターは、全て「誤った法則を信仰するバカオカルター」なのか

362 :カルチ-:2006/11/10(金) 13:50:01 ID:???
>>360
状況の書き込みが少ないので何ともいえませんが
そのラス目はしばらく勝て無いでしょう。
逆に902は調子良いのではないの?
ラス2mを手の内にいれて確実に浮く3mリーチ
これは戦術的に問題ない。また、3mがアンコでなかった事も幸いしている。
要するに、「運の良い聴牌」と「運の悪い安全牌」だよね。

363 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 13:58:07 ID:GPs83O/R
iLo3P/xo42よ!逃げてんなよ!
屁理屈理論ばかり並べて自分でも訳分からなくなってんだろ?
解答になってねぇぞ!

364 :358:2006/11/10(金) 14:14:48 ID:???
>>360
なにが言いたいのか正直よくわからんw
出されている情報のみで答えればいいのか?

>対面が三を2枚持っていると読んでのことだがテンパイ即リー
>オリウチを狙い打って飛ばして終わったが戦術として誤りか?
対面はそもそもおりるかな?てかお前の河には三がオリ打たれるほどの材料があるのか?
>また期待値としてはどの程度か?
謎。意味不明

>デジ、オカどちらの観点でどういう理由か述べてくれんか?
はい?そもそもどちらも定義がはっきりしてないしね。俺はどっちでもと思ってるけどね。
因果関係を無視するのはデジタルだっけ?じゃデジタルなのかもねw
>情報不足は板で説明するぐらいでは不足しているのはあたりまえだろ?
>こういう仮説の元こういう回答だというくらいのことはできんのか?
逆に質問
351の問題には押し引きの情報として決定的に足りないものがいくつかあります。
さてそれはなんでしょうか?




365 :358:2006/11/10(金) 14:34:42 ID:???
>>362
>そのラス目はしばらく勝て無いでしょう。
なんで?てか勝てないというのは何を指すわけ?メクリあいのこと?
それともその半荘の結果のこと?
またしばらくというのはどれくらいの期間を示すわけ?
その半荘のみ?今日一日?それとも年内いっぱいか?
>ラス2mを手の内にいれて確実に浮く3mリーチ
意味不明w確実に浮くの?また浮いたら確実にでてくるの?
>これは戦術的に問題ない。
???
>また、3mがアンコでなかった事も幸いしている。
え?351の読みは絶対なのか?ただの予想でしょ?
外れることもあれば当たってることもあるよ
なのに幸いしている決めつけてんのはどゆことやねんw
>要するに、「運の良い聴牌」と「運の悪い安全牌」だよね。
日本語でおk?

とりあえずこのスレでの俺なりの結論
・麻雀が強い奴がいない
・みんな日本語できてない留学生

さ〜てほかになにがでてくるかなwkwk





366 :902:2006/11/10(金) 14:35:18 ID:???
>>364
>>また期待値としてはどの程度か?
>謎。意味不明
これについては了解、正直書いた後思ったさ、置き換えるなら成功に対する期待度だな

>>デジ、オカどちらの観点でどういう理由か述べてくれんか?
>はい?そもそもどちらも定義がはっきりしてないしね。俺はどっちでもと思ってるけどね。
>因果関係を無視するのはデジタルだっけ?じゃデジタルなのかもねw
俺もデジでもオカでもない、なのでよく分からんな

>逆に質問
>351の問題には押し引きの情報として決定的に足りないものがいくつかあります。
>さてそれはなんでしょうか?
順目、他者の状況、ドラ、どこから何を鳴いたか これでいいのか?

367 :902:2006/11/10(金) 14:38:57 ID:???
>それともその半荘の結果のこと?
これは結果でてるだろ?w

368 :902:2006/11/10(金) 14:48:08 ID:???
すまんすまん、358はとびなしルールでやってるのか、いつも
それなら分かるな

>対面はそもそもおりるかな?てかお前の河には三がオリ打たれるほどの材料があるのか?
親番があればありえるさ
河には当然細工するさ、打ちにくいようにね
結果論になるが対面は3,6のシャボに本命筋を引いて降りたらしい
読みどおりではあった(シャボの相手もね)が3のアンコの可能性はかなり低いとの読みからではあったのだがな

369 :358:2006/11/10(金) 14:52:40 ID:???
>>366
>置き換えるなら成功に対する期待度だな
成功とは何を指すのかな?
そこんとこはっきりさせないで351で「期待値出せ」って言ってるのよ、チミはねw

>順目、他者の状況、ドラ、どこから何を鳴いたか これでいいのか?
あのさ、「どこから何を鳴いたか」
なんていうのが決定的に足りない情報になるケースがどれくらいあると思ってるわけ?
一番大切なのはルールでしょ?ルール
あの内容じゃあ東南戦でトビ有りしか伝わらんわw
あと「他家の状況」というのは
範囲が広く使えるから明らかに具体性に欠けてますよね。
まあ答えをうやむやにする為にはもってこいの言葉だとは思うけどねw


370 :358:2006/11/10(金) 15:04:17 ID:???
351が釣りの為の内容でないことに心底驚いているw
どうやらマジで戦術の有効性を確認しているということでいいのか?
>>367
>それともその半荘の結果のこと?
>これは結果でてるだろ?w
は?テンパイした段階での話ではないのか?
>対面はそもそもおりるかな?てかお前の河には三がオリ打たれるほどの材料があるのか?
>親番があればありえるさ
1%でもありえるっていってしまえばそりゃありえるよねwでもそんな話だったっかな?
>河には当然細工するさ、打ちにくいようにね
むむ、よく分からんなw「打ちにくいように」とは打ちやすいようにの間違いってことでFA?
>結果論になるが対面は3,6のシャボに本命筋を引いて降りたらしい
そこでオリるやつならリチでもいんじゃね?でもそんな情報はこっちはしらんわw



371 :902:2006/11/10(金) 15:34:15 ID:???
>>置き換えるなら成功に対する期待度だな
>成功とは何を指すのかな?
>>親番があればありえるさ
>1%でもありえるっていってしまえばそりゃありえるよねwでもそんな話だったっかな?
以上

>むむ、よく分からんなw「打ちにくいように」とは打ちやすいようにの間違いってことでFA?
どっちでもかまわんが?相手が素直に向かってきにくいという意味だ

バカチンなんてマンガンしかないが?
それで親番ある状況において飛覚悟でゼンツッパするならそれもありだがな
鳴いたハイは479すべて下家、鳴き順は4 9(78) 7(68)これで手の内を予測したのだが関係ないというなら関係ないのだろう
当然下家は前に出てると思われたが手を開けていないので不明
親は降りているように見えたが同じく不明
自分がドラ2枚使用しておりマンズではない(この辺は重要だったな)

あまりにも抽象的なやり取りが続くのでどうかなと思っただけだ

余談ではあるがそのとき6半チャンやって対面は浮き無しだったな
こっちは4勝2着1回でこの局面は最初の半ちゃんだ
それがどうと言うわけではないがついでだ

372 :358なのだ:2006/11/10(金) 15:51:08 ID:???
ふむふむ、902の考えだと
>バカチンなんてマンガンしかなく
>それで親番ある状況において飛覚悟でゼンツッパするならそれもありだがな
対面は5000点ラス目で南家トップ目のよくわからんリーチに対して
手牌4センチ、マンガンテンパイからゼンツする可能性は低いと
考えてるように思えるわけだがあってるかな?


373 :☆さぶっち:2006/11/10(金) 16:04:46 ID:???
>>902
では、オカルト風にあえて答えさせえてもらいます。
既に6半チャン終えて、その状態ならトイメンとのめくりあいは
待ち牌の数が、こちらが一枚、相手が十枚くらいあっても普通に勝ちでしょう。
かりにめくりあい負けてトイメンに満貫ふっても次の局にさくっと7700や11600で
返してもらって脳味噌などかけらも使わずに、代わりに初心者に代走させて
勝っちゃうだろうね。
むしろトイメンとのめくりあいじゃなくて上家の動向が重要だと思う。
こんなへっぽこリーチかけて上家に追いかけられたらトイメンには勝っても
親である上家には負ける、というか振り込むでしょう。
それでトップ献上するんじゃアホだ。上家、下家が完全に降りてて
なおかつ8100点差以上あるならトイメンとのめくりあいで
あえてあがり牌が、ほぼ残ってないこのケースでもリーチかけても
悪いとは言い切れない。ドラがマンズではなくて、赤五も無いというケースね。
でも、大抵の場合、この状況になったら俺はリーチはしないで様子を見るね
だって、トイメンがツモルケースは自分にとって悪くないからだ。
一番損をするのは最後の親番を流される上家であって、なおかつトイメンが積もれば
上家と自分との点差がさらに広がって自分は得をするんだから
トイメンを飛ばそうなんてアセル必要は全く無い。
こういうツイテル時は極端な打ち方や無謀なリーチなどせずに
ドーンと構えてればいい。普通に横綱相撲をしてれば勝てちゃうんだから。
という事でリーチをせずに様子見、危険牌を引いたら普通に降りる。



374 :902:2006/11/10(金) 16:08:06 ID:???
手ハイに3万がトイツがあり(仮定)この状況下でそれを落として降りる可能性がどの程度か
それに賭けるのはハイリスクハイリターンだが手法としてあっているのかどうかをそれぞれの考えでどう考えるかを聞いているつもりだが

個人的には賭けるに値すると判断してのことなので低いと捕らえたと思ってもらっても構わんがね
個人的には手牌4センチになったらゼンツするとは限らんからね、安牌と思われるハイがなければ逝くがね
そうでない限りその手をあがった所で大勢に影響のない場合は降りることも十分ある
オーラスで順位が変わるときやラスマエトップと1万点差を切れる場合などならゼンツする

個人的な打ち方だがな

375 :902:2006/11/10(金) 16:13:09 ID:???
>>373
すまん、最初の半ちゃんだ
ラスマエ以降ならこんなことはしないが南1だからな

376 :☆さぶっち:2006/11/10(金) 16:17:32 ID:???
トイメンの性格を知ってれば、対処しやすい。
トイメンがマナーを大切にする打ち手であれば
マナーを守るために南1局で飛ぶなんて事は絶対にしない
必ずベタオリしてくれる。
(まあ、そんなマナーが良い打ち手だったら、この状況で4センチに縮めるわけないが)
自暴自棄に既に陥ってる人間であれば99%ゼンツで来る。
また、普段から鳴き手が多いが、リーチが来ると平気で降りるタイプの打ち手だと
これだけ鳴いてても平気でベタベタ降りてくる。
それも重要な読みに入るね。
まあ、上の状況だったら上記の通りにマナーの良い打ち手と思えないし
鳴き散らかして、さっさと降りるタイプの打ち手も全体的には多数派ではない
むしろ少数派だ。
平均的には、上記のケースではゼンツで突っ込んでくる打ち手が多いと考えて
「オリウチ」してくれるとは、俺は考えない。
しかし、よく打つ打ち手であれば性格を知ってるので、それは大いに判断基準に入る。

377 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/10(金) 16:18:00 ID:???
>>359
> 自分の行った選択(牌選択)が未来の状況を確定させる事について理解していただいた事感謝します。
いや、君の意見に納得したわけではなく、君のイメージをつかむことができた。

君のイメージでは時間というものは、
┌──────────┐
│      時間      │
┌──────────┐
│      時間      │
┌──────────┐
│      時間      │
というように時間全部を1つに考えたものが積み上がっているから、
下の時間の事象が決まったことで、上の全ての事象に影響があるとなる。

しかし、俺の考えでは、事象毎に切り分けて、レンガを積み上げたようなイメージになる。
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
│   ││ A ││   ││   │ 
─┐┌──┐┌──┐┌──┐┌─
  ││   ││   ││   ││
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
│ @ ││   ││   ││ B │ 
@の事象はAに影響あるが、Bの事象はあってもなくてもAには影響ない。

君のイメージだと、未来を予想するには、現在や過去が全て分かっていないと無理だから、
予想できないのではないか?

俺のイメージだと、未来を予想するには、それに関連することだけ分かればよいことになる。

378 :☆さぶっち:2006/11/10(金) 16:29:35 ID:???
最初の半チャンでしたか。条件見落としてました。
まあ、相手の性格を全く知らない初見の相手だと仮定して
俺はオリウチを期待しないし、リーチもかけません。
カリテンをとりあえず維持して様子を見ます。

379 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 16:34:03 ID:???
最近は経験則までデジタルになってるのか?
読みのデジタル、経験則もデジタル・・・
デジタルが否定してたものばかりじゃないか。
デジタルは横取り厨だろ。
これ煽りじゃなくて事実だから論理的な反論してくれよ。

380 :902:2006/11/10(金) 16:34:28 ID:???
>>376
よく知っている相手だとそうだよな
セオリーではなくアルゴリズムというやつだ
これは判断基準としては重要だよな
相手はこのときしか囲んだことないので分からんが自暴自棄というよりひよりが入っていたな

デジタルとも取れる内容のような気もしないではないがオカルトも基本は一緒と言うことの証明にもなるのかな

381 :902:2006/11/10(金) 16:38:10 ID:???
連投すまん
>>378
もしそうなら最初からペンチャン落としをお勧めするよ
ここまで引っ張らず別のテンパイを目指すほうが効率がいいと思う
ということでこのテンパイ形はありえないと言う回答でいいと思う

382 :358なのだ:2006/11/10(金) 16:39:18 ID:???
>>373
そうだね。
>>374
>この状況下でそれを落として降りる可能性がどの程度か
それは対面の力量次第だろうね。
三がでてきやすいように河をつくったということだけど
3フーロでチンイツテンパイしてると仮定して
残りの手牌
三三○○これが確定
○○が安全牌なら三より先に当然切ってくる。
○○が安全牌でなければほぼゼンツしてくる。三は切られない。
では三が打ちだされるのはどんなケース?
三三七八にラス牌の三ツモ、三切りゼンツみたいなケースしか考えつかんぞw
しかもこの場合はオリ打ちではないわけだから
>>371でいってるような「成功」にはあたらないわけだ。

383 :☆さぶっち:2006/11/10(金) 16:59:41 ID:???
麻雀って「無理が通れば道理が引っ込む」ようなところがあるから
相手三人がヒヨリ気味の時ほど楽な麻雀は無い。
どんな無茶な待ちでも常に最短テンパイしてリーチをかけ続けてれば
オートマチックに勝てる。
初心者は確率計算や期待値をばっちり勉強するのは必須条件だが
それに平行して、ヒヨリすぎず無謀すぎないバランスのとり方を
実戦を通して学ぶのが良いと思う。
しかし、ヒヨリと無謀とどっちかしか選択できないとなれば
無謀な方が上級者に勝てる可能性は高い。
はまれば手に負えなくなるからだ。
典型的な例は「野村佐知代」だ。
彼女は並み居る麻雀プロ全員を打ち倒して「名人位」を奪取した。
上手いわけではなく、精神的に強いだけだ。この手の打ち手はタイトルをしばしば獲る。
徳久元最高位もそうだったし、朝武プロもやや、この手の打ち手だ。


384 :902:2006/11/10(金) 17:01:57 ID:???
>三三七八
この構成に無理があるとおもうのだが?
鳴く前の形を想定してみたか?
そのときには鳴いた後の引き込みを考えてもあり得ないと思ったのだがな
今回には手出しツモ切り等の情報がないがあったところであり得ない気がするのだが

385 :358なのだ:2006/11/10(金) 17:11:30 ID:???
>>384
ああ、そこは例をあげただけだから
なんか他のパターンをあてはめてくれればいいよ。
だから鳴く前の形は想定してないよ。想定しなきゃあかんのか?

386 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 17:13:56 ID:???
チンイツの降り打ちを狙うなんて論外
手替わり狙いは漫画の世界

待つ方も待つ方
振る方も振る方
そんな感想

387 :902:2006/11/10(金) 17:14:06 ID:???
言い忘れ
>三がでてきやすいように河をつくったということだけど
ではない、ていうか必要ないだろ
四が純からで一二がほぼ見えている状況だからな
そうではなく積もってきたハイを切りにくいつまり捨て牌読みしやすい状況を作ってやればいいだけ
通常の読みをする限り勝手に嵌るようにすることはできるさ

388 :☆さぶっち:2006/11/10(金) 17:31:41 ID:???
>>386
確かに・・・
振った人は普段から勝ち組のはずがないし
かなりのヘタレだよな・・・
でも、そういうカモを確実に仕留めるのが勝ちを大きくする
最大の秘訣だから、仕留めた方は賞賛されても良いキモス・・・

389 :358なのだ:2006/11/10(金) 17:38:37 ID:???
いい忘れ、とかいって
実はトビによる罰則があるんだとか言い出さないでね。

>>351の場合、902の読み全てが当たってるとして対面から三がオリ打たれる可能性どのくらいありますかね?ってこと
(読み全てが当たっているなんてのは現実的じゃないけど、902に超能力がないともいえないからね)
0か0ではないかは論点じゃないよ。あくまで割合で考えてね。

30%くらいはオリ打ってきてトバせるはず
とか考えているようなら本気で救いようが無いw

390 :☆さぶっち:2006/11/10(金) 17:43:21 ID:???
>>902を少し弁護すると
ここまでの展開からトイメンがヒヨリ気味のヘタレ打法で
残り5000点まで追い詰められてたのをジット見てたんだろうね。
「普通の人間なら、こんな三打つわけない。
しかし、このヘタレアホぶりを見たら、こいつなら絶対に打ってくれる!
ウリリリリ〜!」とか内心の喜びを隠し切れない様子で
リーチをしたと解釈できなくもない。
そこまで完全に相手のヘタレぶりな性格や心理状態を完全に見切ってたならば
あなどれない打ち手だと思う。

391 :902:2006/11/10(金) 18:09:16 ID:???
>だから鳴く前の形は想定してないよ。想定しなきゃあかんのか?
見えている牌しか考慮しないのか?そうとしかとれんが
今回でてきていない五の場所も考えながら打ったのだがな

>いい忘れ、とかいって
>実はトビによる罰則があるんだとか言い出さないでね
ごく普通の東南雀荘と思ってくれ

>>>351の場合、902の読み全てが当たってるとして対面から三がオリ打たれる可能性どのくらいありますかね?ってこと
>(読み全てが当たっているなんてのは現実的じゃないけど、902に超能力がないともいえないからね)
>0か0ではないかは論点じゃないよ。あくまで割合で考えてね。
読みが当たっているという前提で話すことではないつもりだが?
読みの判断が正しいかどうかも含めての問いだからな
違うように取れたのならすまんがこちらの言語表現力不足だ、あやまる

392 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 19:43:15 ID:???
ハイ!

アフォの書き込み終了

終わった終わった

393 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 19:43:51 ID:???
クソスレ

終了

終わった終わった

394 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 19:45:43 ID:???
この根性無しが何回続くかなwwwwwwwwww

395 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 20:00:26 ID:???
クソスレ

終了

終わった終わった


396 :902:2006/11/10(金) 20:25:02 ID:???
くそどもばかりか

397 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 23:00:04 ID:???
人間未満のチョン糞どもが人間様に害悪を撒き散らす創価学会という蛆虫団体・・・・
日本及び日本国民を誹謗し糞チョンのものにしたいという火病のなれの果ての精神構造の持ち主で
あるキチガイ糞チョンは絶滅させる事こそ人類の安寧、幸福に繋がる基本である。



398 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 23:58:25 ID:???
クソスレはクソを呼ぶ

399 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 00:00:24 ID:???
ハンゲはクソを呼ぶサイト

400 :デジタル:2006/11/11(土) 00:55:28 ID:3ejwKypA
四百ゲット

401 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 02:17:05 ID:???
>>354
誰も突っ込んでないよーだからおれが突っ込んでやる

他家がその捨牌だと、場に1枚切れの三はお前の河にあるんだがw

402 :358なのだ:2006/11/11(土) 05:43:42 ID:???
亀レスすまんのだw
>>391
>見えている牌しか考慮しないのか?そうとしかとれんが
大体のケースで「読み」はあてにならないでしょ?
見えている牌はどう考えても信用できるじゃん。
>今回でてきていない五の場所も考えながら打ったのだがな
はじめて聞いたな、ならそれは説明してもらわんとわからんですたいw
>読みが当たっているという前提で話すことではないつもりだが?
読みは当たってないことのほうが普通の人は多いわけよ。
でも902が読みの天才かもしれないから当たってる前提で書いただけ。
>読みの判断が正しいかどうかも含めての問いだからな
俺は読みが当たってる場合より正しくないことの方が遥かに多いと思ってるけどね。
もし読みが351で書いてある通り、当たっていたとしても
リーチにいってオリ打ちされるケースは少ないでしょ?と382に書いてるわけ
なら351で書いてある戦術は確実に間違ってるわけよ。なんでわからへんの??

351の状況だけで判断するのはずっといってるけど無理やん。
読みの話なら何故そう思ったかを詳しく書いてくれないと
902の351での読みが確かなものなのかそうでないかはちゃんと判断することはできないでしょ?


403 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 05:45:31 ID:???
>>351
まず期待値の使い方がおかしい罠。
オリ打ち狙いなんて個人差が大きく期待値という値では出ない。
その感覚や場や相手の動向の読みは期待値でもデジタルでもない部分。

404 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/11(土) 06:01:57 ID:TohVYE7T
>>351
・他のところでも待てたのにトップ目からフリテン染め色山0枚ペンチャンリーチを打つアホ
・自分の読みが当たっているかつ対面が危険牌つかんでくれるかつ自分が当たり牌つかまないかつ対面がラス目なのに4センチでオリてくれるかつオリるなら3萬打ってくれる
という薄い可能性にかけるアホ
・それでたまたま結果的に振ってくれてスゴイジャン、オレの読み、と勘違いするアホ
・フリテンに振っても気付かないアホ
・チンイツに2フーロさせただけでもかなりアホなのにさらに7萬or4萬なんてキー牌を打つアホ


ちょっと読んだだけだけどどんなレベルで打ってるかはよくわかったよ。

405 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 06:30:19 ID:???
☆さぶっちも相当痛いな

406 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 06:35:36 ID:???
☆さぶっちも突っ込んだほうがいいのか?

407 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/11(土) 06:40:37 ID:TohVYE7T
さらに
・チンイツに3枚も鳴かせて明らかに勝負手、ヘタすればダマッパネくらいをテンパってると思われる親に対してトイメンが出さなければほぼアガれない状態で5200のリーチを打つアホ
・リャンメン、カンチャン、トイツとしかけてやっとこさシャボのテンパイが入るような染め手(ドラすらない)をやるアホ

ってのもあるな。ダンラスの牌姿読むくらいなら2or3着の親の待ちだけでも読んだほうがはるかにマシだよな。つーかオリるな、普通。それかそんだけ鳴かせてもテンパってないレベルで打ってるのか。
それと3萬はトイツと1枚切れなら山1か。すまなんだ。

408 :358なのだ:2006/11/11(土) 07:56:00 ID:???
>>407
>・チンイツに3枚も鳴かせて明らかに勝負手、ヘタすればダマッパネくらいをテンパってると思われる親
はい?ある程度押してんのは分かるけどねw「ヘタすりゃダマハネ」なんの根拠もないな。902と同じレベルの読みなんじゃない?
>・リャンメン、カンチャン、トイツとしかけてやっとこさシャボのテンパイが入るような染め手(ドラすらない)をやるアホ
仕掛けはじめた牌姿が分からないのによくそんなことが言えるなw
5000点持ちラス目ならある程度打点を追及してくるのは当たり前だろ?
しかも順位点を失わない立場なんだからある程度強引に進めてきてもなんら不思議ではないが?
>ダンラスの牌姿読むくらいなら2or3着の親の待ちだけでも読んだほうがはるかにマシだよな。
テンパイしてる可能性の高いのは3フーロの対面?それとも動きの無い2or3着の親?
どっちかは明らかでしょ?そしてどっちを警戒すべきかも明らかw
>それかそんだけ鳴かせてもテンパってないレベルで打ってるのか。
これについてはまったく意味不明
オカルト派の頭の中では
よく鳴く奴、よく鳴かせる奴=レベル低い
みたいなかんじになってるわけ?

てかこのスレには麻雀のことを分かってる奴はいないようだなw

409 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/11(土) 08:05:43 ID:TohVYE7T
>>355

>根拠が正しいかどうかが違うと思うのだが、君は同じくらい信用できるのだろうか?

この場合根拠が正しいかどうかは関係ない。過程がないことに言及しているわけね。
例えば「ここの角度を求めなさい」って問題で「余弦定理よりx=○」「オレの法則よりx=○」っていうのは同じように不正解だといってるわけ
(部分点もらえることはあるかもしれないが、それは余弦定理が正しいものという大前提があってのこと)
麻雀においては期待値の出し方が確立されていない(と思う)からそれよりさらにひどいわけ。
「なんちゃらの定理(正しい可能性があるが、まだ証明されていない定理)よりx=○」って言った方がいいね。
期待値の求め方(orその正しさ)が示されてないのに「期待値が高いからこう打つ」ってのは正しさが示されていない予知夢と全く同じだ、という意味です。おk?
しかも証明大好きっこが証明もせずに正しい、って盲信してるなんてねw



それとトイツ理論でスジが重なりやすいってのはね、なんて言うかトイツ場が進行していくならスジが重なりやすいっていうか・・・
positive feedbackって感じ?
Aがスジを重ねる→他家はシュンツができず、縦に重なっていく→Aは横に広がらずさらにスジで重なっていく→この流れでトイツ傾向が強まっていく
ってこと。
Aが47、Bが56と持ってる→Bが4-7を引く可能性は通常より薄い→Bは556とかになる可能性が通常より濃い→するとAが457とかになる可能性は通常より薄くなる(447とかになる可能性が通常より高い)
→Bはさらに4-7を引きにくくなる
ってことよ。おわかりですか?まぁオレも読んだわけじゃないけどこんくらいは普通に分かるよな。





410 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/11(土) 08:33:17 ID:TohVYE7T
>>408
>しかも順位点を失わない立場なんだからある程度強引に進めてきてもなんら不思議ではないが?
オリ打ち狙いってのはどこ行ったの?www

>テンパイしてる可能性の高いのは3フーロの対面?それとも動きの無い2or3着の親?
参ったな、オレの中では両方高いテンパイなんだけどなw

鳴かせるってのは相手の手を進めるってことでしょ?染め手なんかその色切ったら鳴かれる可能性が高いし打点もあるんだから鳴かせる見返り、
つまり自分のアガリの期待値がある程度なきゃいけないわけよ。
鳴かせるってことは相手のアガリの期待値、つまり自分の失点の期待値を上げる行為だからね。
そのラインがオレの中ではチンイツ2フーロにさらに鳴かせてテンパらせる、ヘタすりゃ振ることもあるってのを考えるとそんくらいってことだよ。
安手ならテンパイじゃなきゃリターンはまったく期待できない、シャンテンなら最低ハネ満は欲しい、くらい。ダマインパチテンパイなら押して十分見返りがあるね。
難しい読みでもオカルトでもないよ。これ初歩の初歩のセオリーね。


それと自分が鳴くってのはディフェンスが弱くなるんだから当然自分の失点の期待値があがるわけ。
牌姿まで一点読まれたくらいのわかりやすい出ることのないチンイツ4センチ、しかもツモりにくいシャボ待ちでは自分の得点より失点の危険の方が優位なのよ。


まわりがみんなおまいくらいのレベルなら問題ないが、上のレベルに囲まれたらどうなるかわかるか?
ムリに染めにいっても鳴かせてもらえないからあがれない、鳴けるときはドデカイ手に振る、あるいはテンパる前にアガられる可能性が高い。
それで勝てると思うかい?

以上、もとデジタルがデジタルに説明してみましたよとww

411 :358なのだ:2006/11/11(土) 08:58:33 ID:???
>しかも順位点を失わない立場なんだからある程度強引に進めてきてもなんら不思議ではないが?
>オリ打ち狙いってのはどこ行ったの?www
?かみあってないな。意味がわからん
>参ったな、オレの中では両方高いテンパイなんだけどなw
>以下
「鳴かれる可能性がある」ではなく染め色の牌を切れば必ず鳴かれるという前提で話してない?
巡目と点数状況、牌姿がわからんからなんともいえんが
オヤマンイーシャンテン、オヤハネイーシャンテン
でも大体のケースは押すでしょ?
テンパイ<イーシャンテンのほうがケースとしては多いでしょ?
形がいいオヤマンリャンシャンテンくらいでも切ることが多いしねw
多い=有利な場合が多い
>しかもツモりにくいシャボ待ちでは自分の得点より失点の危険の方が優位なのよ。
はい??もちっと考えてみそw
状況が詳しく分からんが素点だけで考えてみても
3フーロでもマンガンテンパイなら大体のケースでその局の期待値は+だと思うけどね。
損失点を多く見積もりすぎなんじゃないの?
親リーがかかったとしても大体は+なんだけどねw

>まわりがみんなおまいくらいのレベルなら問題ないが、上のレベルに囲まれたらどうなるかわかるか?
>ムリに染めにいっても鳴かせてもらえないからあがれない
思い込み、
>鳴けるときはドデカイ手に振る
思い込み、根拠なし、レアケース
>あるいはテンパる前にアガられる可能性が高い。
思い込み、超根拠なし
>それで勝てると思うかい?
そんなにマイナスなケースばっか頻繁に起こったらそりゃ勝てないんじゃない?




412 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/11(土) 09:01:06 ID:TohVYE7T
ちなみに親の立場に立って、押し引きの条件には個人的にいくつか判断基準があって、
・打点(高め安めの差も含めて)
・シャンテン数
・待ちの広さ、待ちの出やすさツモりやすさ
(染めてない色かどうか+ゲンバリかどうか+自分の捨て牌、他家の捨て牌&手作りの方向性などと照らし合わせて)
・チップをどれくらい期待できるか(持ってる&将来使える可能性のある赤の数、ツモりやすさ、裏の可能性、一発の可能性)
・鳴いていける手か、鳴きやすさはどうか
・親は誰か
・将来的オリやすさ、まわしやすさはどうか
・点数状況
・他家の動き(鳴き、テンパイ気配とか押してるかとか、ドラの所在etc)
くらいかな。もちろん流れの良し悪しも入ってるよwww

これらを総合的に判断して押すか引くか決めるんだけど、勘とか経験則で決めてる。
この判断をデジタルに期待値で求められるならいいよね、ってことで再三聞いてるんだけど誰も答えてくれないのよねww
(もしできたら凸本の発行部数の比じゃないだろうけどねww)
まぁ自分でも考えたけどプロでもできないようにだいぶムリがあって、デジタルの限界を感じたというわけだ。





413 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 09:14:52 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった

414 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/11(土) 09:15:15 ID:TohVYE7T
>>411

>?かみあってないな。意味がわからん
「オリ打ち狙いでリーチを打つ」「ラス目だから強引に来る」は矛盾してるだろ?

>「鳴かれる可能性がある」ではなく染め色の牌を切れば必ず鳴かれるという前提で話してない?
染めている色切ったら通常より鳴かれる可能性が断然高いのは当然。
必ずでなくても可能性が高いだけで明らかに損じゃないか。

>オヤマンイーシャンテン、オヤハネイーシャンテン
>でも大体のケースは押すでしょ?
おまいらはねwそれにそうだとしてもオヤマンイーシャンテンがいるならそんな愚リー打つなんて自殺行為じゃないか。

>はい??もちっと考えてみそw
3フーロチンイツシャボ、染めてない色待ちのタンピンドラドラ、どっちが期待値は高いかな?両方マンガンで同じかな?

>思い込み×3
思い込みでなくオレは実際そう対応する×3そしておまいはあがれないorオレがあがる可能性が高い×3
思い込みとかじゃなくて、実際に切られなきゃ物理的に鳴けないだろ?オレは実際切らないか切るなら高い手って言ってんのよ。

>そんなにマイナスなケースばっか頻繁に起こったらそりゃ勝てないんじゃない?
オレとおまいで打ったらそのマイナスのケースばっかにしてあげるよ、だから負けるのよ、ってことさ。

完全に講習会になってきたなww

415 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 09:15:39 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった


416 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 09:21:03 ID:???
ドラ暗カンの親リーに1000点で押す俺の勝ちw

417 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 09:25:49 ID:???
416
お前が最強

418 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 09:49:01 ID:???
親の当り牌持ってきたら降りればいいんだよ。

簡単だよね?

ラス目の対面が三をトイツにしてる?のがわかるなら簡単なことさw

419 :358なのだ:2006/11/11(土) 10:00:26 ID:???
ハイハイわかったわかったwつよいつよいww
結局みんな価値観が違うからわからなくてもしょうがないと思うな。
>上のレベルに囲まれたらどうなるかわかるか?
ここはちと気になった。
上のレベルっていうのはなにによる判断?





420 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 10:24:01 ID:???
一人じゃ勝てないけど三人なら勝てるよ

421 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 10:24:27 ID:???
>>401
ウーロン噴いたw

422 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 10:59:23 ID:???
デジタルにとってクソスレかどうかの判断基準は自分の意見が通るかどうかだってことだけはわかったなww

423 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 11:03:26 ID:???
麻雀でレベルなんて言ってるのは○○○荘くらいだろw


424 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 11:31:39 ID:???
オカルト派ってヤツ完全にデジタルじゃないかwwww
358なのだとかいうのはデジタルですらない初心者みたいだが


425 :902:2006/11/11(土) 11:40:22 ID:???
くそ、風邪で寝込んでたぜ
まだ、頭が痛いや・・・
3マンは確かにおかしいな
記憶を元にだし少し前の話だからな、間違いないのは124だけだ
3は切れていなかったのかも知れん すまんな

設問がきにくわんなら誰か他の問題でも出してみろよ
まあいちゃもんつけるくそどもばかりでそんなやつはいないか

まあ、ここにいるやつはムリチン、クソチン走しりゃゼンツってのが分かっただけでもよしとするか
そんな仕掛けしないって反論するんだろうがなw
するしないは別としてそういう状況(まあ1フローでもな)ならゼンツするという考えがあるってことだろうからな

426 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 11:40:52 ID:???
デジタル派に聞きたい。
>>410みたいなのがデジタルなのか?

427 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 11:46:27 ID:xYvPrxqt
効率の良い打ち方は誰でもやろうとしている!
しかしそれがデジタルかと言えばそうではないし、デジタルだと言ってても効率の悪いカンチャン、ペンチャンを残して三色や一通を上がる事もある!
捨て牌全て合わせてもそれでしか上がれてない場合もある!
それでもデジタルだって言うのには無理がある!
つまりそう言う流れがあったと考えてもいいと思う!デジタルとはただ単に効率の良い打ち方の事だと言えば納得出来る!
確率や期待値などがどうこうなど言う必要はどこにもないと思う!
解明出来ないものは仮説としてで十分であって理論は理論として受け止めておけば何の問題もないと思う!何故かこうなるなんてものはこの世にはゴロゴロしているから、なるものはなると理解してればいいと思うね!


428 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 11:50:40 ID:???
ひきこもり乙

429 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 13:07:40 ID:???
>>424
どんな基準だよw


430 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 13:31:45 ID:???
>>428
ひきこもりと言えばしのぶ荘の連中だな。
5年も毎日よくやるよ。
ハンゲの上流広場で最強とか阿呆ちゃうかw

基地外デジタルの宣伝は他スレでやれ


431 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 13:39:36 ID:???
タンヤオの可能性残してて、親を含めて二人リーチぐらい入ったなら
初めて対子落としの可能性が出てくるかもね
たかが子の一人リーチでテンパイくずすようなオリ方する奴はちょっとアレすぎる

432 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 14:33:51 ID:Vt+zP3An
>>430
しのぶ荘を知ってるなんて通だね。
最強ではないけど風神は結構な打ち手だよ。

433 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 14:48:07 ID:oAtOpyrd
スイマセン話ぶった切ります。

今日ググッてやっとフリテンの意味が分かった。今日からチー、ポンしても怖くないぞ(^o^)

434 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 16:07:27 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった


435 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 16:08:25 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった


436 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 17:05:05 ID:???
>>434
根性ねえな。たった2回で終了かよw

437 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 04:40:43 ID:???
>>432
ハンゲの貴族広場で打ってるけど風神なんて1回も見たことないぞw
風塵か風珍の間違いじゃね?

438 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 10:07:43 ID:???
age

439 :捲り差し:2006/11/12(日) 13:48:56 ID:???
デジタルは確率通りに打って
確率通りに負けて下さい。
オカルトは流れに乗って確率を越える。

440 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 14:53:07 ID:WUCT7hgA
どっちかと言うとデジタルの俺だが>>439はデジタルによる工作員にしか見えない

441 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 14:53:12 ID:???
確率を越えたやつっていままでにいたっけ?

442 :捲り差し:2006/11/12(日) 15:51:34 ID:???
>>440
意味わからん。

博打の勝ちって、確率を越えた所にあるんじゃないかな?
確率通りじゃ…トントンだし。

デジタル派はオカルトを否定するので、デジタルしか使わない。

オカルト派はデジタルも取り込むので、デジタル派より幅広い。

ただし、流れに乗る方法は、まだ知らないww

443 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 16:22:42 ID:2brmQP3U
スロットは完全確率で追っていくのが正道だが
麻雀は人の意思が介入する時点で確率だけ追えばいいものではない
ネットゲーから始めた人間はデジタル嗜好になりやすく盲信する傾向にあるが
麻雀が持つ博打の本質をわかっているとは思えない
自分はオカルトではないがアナログ派というやつだ


444 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 17:17:36 ID:???
ん〜確率を超越した存在なら
信じられない(確率的にありえない)成績を残せると思うんだが
そんなやつ今までにおるのかってこと?もちろんイカサマなしでね

445 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 17:24:56 ID:???
流れ云々とか言って勝てるほど、麻雀は甘くはないぞ
自分のスタイルを貫けぬようでは、初心者からは抜け出せない

446 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 17:52:36 ID:???
オカルト派にとってはオカルトを駆使するのが
自分のスタイルを貫くってことなんだよね。

447 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 18:20:26 ID:???
デジタル思考だけで勝てると思ってる人は、リアルでどれだけ打ったことがあるんだよ。
フリーのメンバーとか裏メン出身でデジタル盲信者っている?
デジタルが基本として大事なだけで、それが全てと言ってる奴はアウトオーバー君だろうな。

448 :捲り差し:2006/11/12(日) 18:58:22 ID:???
>>444
なんらかの大会で優勝するのって確率を越えてるんじゃないか?

オカルト派の代表って安藤満かな?
亜空間殺法

競技ルールって消化試合が起きて博打には、少し劣るよな。
巷のフリーじゃ競技より博打色が強いから、デジタルじゃ厳しいんじゃないかな?
デジタルだけってリアルじゃ、それ程威力を発揮しないと思う
デジタルは手筋のひとつだよ。
盲信はしたくない。

449 :デジタル:2006/11/12(日) 19:34:22 ID:+9GAR3DR
↑おもろい人発見

450 :デジタル:2006/11/12(日) 19:37:18 ID:+9GAR3DR
>>448
んで流れに乗る方法しらないんじゃただの釣りじゃんかぁ〜
オカルト打方おしえれ

451 :捲り差し:2006/11/12(日) 20:04:22 ID:???
うーん?
モチベーションの上げ方って個々で違うからね。
俺の方法が他の人に合うとは言えんのよ。
ただ、ツキを落とさないのは、手巡ミスをしないことだけど、これは常識だしな。

452 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 20:06:07 ID:???
ようするにデジタルはミスしないように打ってるだけだろ?

それ以外は何も考えずにw

453 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 22:08:25 ID:WUCT7hgA
ミスをしない以外に何が必要なんだ?
麻雀わかってない馬鹿は帰りな

454 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 22:18:37 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった

455 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/12(日) 22:18:52 ID:???
世の中、「名人に名手なし」と言われておりまして。
麻雀に勝つのに奇手はいらない。
一手一手ベストの打牌、当たり前の打牌を接していれば、自ずから勝ちが転がり込んでくる。
あとは自分の腕をどれだけ上げられるか。
例え裏目を引き続けても、「流れが悪い」などと理を裏切る打牌をしないことが大事。


456 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:02:13 ID:???
>>453
初心者はそれでいいと思うよ。


457 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:06:04 ID:???
【初心者】デジバカ【専用】

次スレはこれで決まりか?

458 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:20:20 ID:???
可能性を広げるのがオカルト
可能性を狭めるのがデジタル

459 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:23:02 ID:???
限界まで勝率を高めるのがデジタル。
きっとその上があるはずだと信じて疑わないのがオカルト。

460 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:31:26 ID:???
>>459みたいなバカデジって他のデジから見たらどうなの?
459がデジかどうかも怪しいけどね

461 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:39:45 ID:???
そもそも>>459はデジタルなの?

462 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:47:46 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった


463 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:48:35 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった


464 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:52:08 ID:???
デジタルぴーんち!

465 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:53:37 ID:???
ハイ!

クソスレ

終了

終わった終わった


466 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 23:54:40 ID:???
デジタル困った!

まだこのスレ半分以上残ってる!

467 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 00:00:59 ID:???
相変わらず中途半端な埋め方だ

468 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 00:11:27 ID:???
>>455
それなんて宗教?

469 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 01:01:23 ID:???
>>460
そんなにおかしな事言ってないと思うけど、
どの辺がおかしいと思ったの?

470 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 01:19:52 ID:???
>>469
>>459って完全に>>458に対抗したいだけの発言でしょう。
しかも458と比べても全く論理的でも客観的でも無い。
一言で言えばガキ。
論理と客観を重視するデジタルにとって真逆の発言ではないかな。


471 :デジタル:2006/11/13(月) 01:36:44 ID:???
モチベーションかぁ
ミスしないで打てばって…
なんじゃそらぁ〜


472 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 01:59:51 ID:???
>>470
はてさて、>>113>>124>>149>>168>>210>>244>>439
あたりを見る限り、特におかしくないし、458に比べて論理的でも客観的でもない
とする根拠が見当たらないけど。
デジタルでは越えられない限界をオカルトなら超えられるんじゃなかったの?

473 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 02:18:46 ID:???
>>472
正直何言ってるのかわけがわからん
論調からすると、君はトリ付きのあいつかな?
脳内で勝手に話進ませないでくれるか?

474 :紫雁高紳士:2006/11/13(月) 02:46:16 ID:???
コラ、鼻糞ども!!!!!
オンドレらせいぜい1000点200円や300円のチンカスレートでしか打たない餓鬼虫がワーワー
チャプつくんじゃねーわ、ドアホどもが!!
箱割ったところで2,3マンの傷しか負わないってのはナニも賭けてないのと同じ家族麻雀の類だ!
そんなタルイレートで打つような奴が博打を語るんじゃねーぞ!
最低1000点10000円程度の麻雀を打つようになってから何でもホザキやがれ!!
低レート麻雀なんぞコクもマンコもねーわ! 所詮、失う物の軽い勝負なんぞ博打じゃねーんだよ、ドアホ!!



475 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 02:58:20 ID:???
>>474
(´・ω・`)カワイソス…

476 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 04:38:39 ID:???
最近デジタル万歳のネット麻雀に飽きてきた。
なんか機械と打ってるようだわw

477 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 05:21:06 ID:J6X9mNqG
結局論理も糞もないガキみたいな反論しか返ってこないんだなw
まあバカルトにそんな期待してないけどww
ミスしない以外に何が必要なのか教えてくれよ
自称上級者さんw

478 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 05:55:12 ID:???
期待してないと言いながら

教えてクレクレ〜

する477なのであった。

479 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 06:19:19 ID:???
ミスしないだけじゃダメだな、。ファインプレーをしないと。

480 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 06:41:41 ID:J6X9mNqG
期待してないよ
どうせ答えられないとわかってるから煽ってるだけ
予想通りだったみたいだけどww

481 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 06:42:32 ID:???
つファインプレー

482 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 06:44:13 ID:J6X9mNqG
ファインプレー(笑)

483 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 07:34:09 ID:???
非オカルト非デジタルもあるんだけど。

484 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:02:23 ID:???
野球で言うなら、素振りをして基本フォームを身に付けるのがデジタル。
繰り返し基本を身に付けるために反復練習する。
これで効率が身に付いてくる。
実践的な読みでは、野球で相手の配球の読みなどになる。
素振りで練習したタイミングだけではなく、配球にあわせたタイミングを取ることで
基本だけよりもっと打てるようになる。
麻雀も読みを駆使してより効果的な打ち方が出来るようになる。

ところで、野球で対戦成績が似たチームが試合するとき
5割以上の確率で勝つチームを当てることは出来る人はいるだろうか?
麻雀のオカルトと言われているのはこの部分だ。

485 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:16:00 ID:???
素振りばかりしててもなw

486 :カルチー:2006/11/13(月) 08:22:50 ID:???
>377
なら君の考え方が正しいのかもしれないね。
自分以外の選択肢も未来に影響しそうだけどね
で、次は何が聞きたいのですか?

487 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:42:25 ID:???
>>485
デジタルオンリーで勝てるレベルは素振りしてれば勝てるレベルだな。
プロも素振りするけど、それだけでは勝てない。

488 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:47:41 ID:J6X9mNqG
オカルトとか言って勝てるレベルは漫画読んで勝てるレベルだけどなww

489 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:48:17 ID:???
>素振りで練習したタイミングだけではなく、配球にあわせたタイミングを取ることで
>基本だけよりもっと打てるようになる。

配球にあわせてタイミングを取るのがオカルト。
なんで否定してんだデジバカは?

490 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:53:33 ID:J6X9mNqG
配牌同じでも同じもの切るのがデジタルだとでも思ってんの?
ネタはネタスレでどうぞ

491 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:57:55 ID:J6X9mNqG
間違った
配牌違っても


492 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 09:29:57 ID:???
相手投手の配球を読まず来た球を基本通りのタイミングで振る。
具体的には真っ直ぐを待って変化球きたらためて打つ。
読んで打ったらはじめからアウトコース狙いで踏み込んだり
変化球に山をはって真っ直ぐのタイミングははじめから放置したり出来る。

読みがない麻雀は真っ直ぐを待って変化球はためて打つだけのデジタル麻雀。
相手がピンズを集めてたら、早目に処理したりあまり牌を狙ったりする。
デジタル麻雀は、普通通りに打って設定したオリタイミングになればオリるだけ。
基本を身に付けるにはいいが、味がない。

493 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 09:30:36 ID:???
読んで打ったら、相手がピンズを集めてたら、早目に処理したりあまり牌を狙ったりする。

494 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 09:38:19 ID:???
>>492
>読みがない麻雀は真っ直ぐを待って変化球はためて打つだけのデジタル麻雀。
>相手がピンズを集めてたら、早目に処理したりあまり牌を狙ったりする。
>デジタル麻雀は、普通通りに打って設定したオリタイミングになればオリるだけ。

ソースキボンヌ

495 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 09:47:08 ID:???
>>485
>5割以上の確率で勝つチームを当てることは出来る人はいるだろうか?
>麻雀のオカルトと言われているのはこの部分だ。

ソースキボンヌ

てかオカルトはいつから勝率予想はじめたんだ?


496 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 10:04:20 ID:???
素振りが基本とか言ってる時点でヘボ確定!

基本はキャッチボールと相場は決まってんだよ。このタコ!

497 :捲り差し:2006/11/13(月) 10:21:28 ID:???
手巡ミスの次ねぇ

ファインプレーとも言うかもしれないなぁ

つまり。押し引きだろ?
博打は押し引きだけ。と言ってもいいほど重要だな
で、その重要な場面がデジタルで処理出来る展開で現れてくれるとデジタル派も運よく対処出来るのだがね。
確率って偏るだろ?いわゆる、流れは。
で、デジタルより経験則が必要になると思うんだ。
自分の読みに殉じての放銃はツキを逃がすとまではいかないけど。
半端な降り打ちは痛手も大きいかな

498 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 10:47:39 ID:???
つまりデジタルは運のみ麻雀ということだね?

499 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 10:59:41 ID:6ZGShKFm
ロン牌を引いてきたら手が痺れるような感覚、ロン牌が出る瞬間が分かる、次のツモ牌が分かるなどオカルト的なものは経験した者にしか分からないだろう!
では何故そう言う感覚が身に付いているのかと言えばそれは麻雀に対する姿勢の問題に関わってくる!
相手の手牌、当り牌、などを読もうとする事を繰り返し行なう事によって生じて来る!
いかに真剣に取り組んで行くかが鍵になってくる!
桜井章一も同じような事を言っているが、私は桜井章一の話を聞く前にその感覚を覚えていたから納得出来るものだった!
決して漫画の中の事ではない!
もっと真剣に麻雀を打てばそれは分かると思う!
このスレを読む限りまだ皆さんは経験がまだ浅いように思われるので反論は仕方がないと思うが少なからずそう言う経験は一度位はあるのではないでしょうか?
デジタルと最近言われるようになったがただ効率の良いと思われる打ち方の事を総称して言っているだけで確率を考えてどうだと言う事ではないと思う!
効率の良い打ち方がいかに出来るかと言う事にほかならない!
そのあたりを皆勘違いしてるようですね!




500 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:07:31 ID:???
デジタルぴーんち!

501 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:14:26 ID:???
>>496
ほう
じゃあデジタルはキャッチボールだけ練習したヤツら、オカルトはノックとか、だな。
デジタルヘボすwww

502 :捲り差し:2006/11/13(月) 12:14:44 ID:???
つまり、麻雀で運を否定してデジタルに行っても運の支配から逃れられないってことだよ。
オカルトを否定してデジタルに打つ。
てのが、すでにオカルト。

503 :902:2006/11/13(月) 12:15:51 ID:???
>>499
まあ、なんだ
言葉分からんサルどもに講義くれてもしょうがないだろ?
まず理解できる(ry

504 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:17:08 ID:???
野球の試合をする前に真面目に野球の練習するやつがデジタルで、
何もせずに神に祈るだけなのがオカルトだろw
結果は目に見えてるがな。せいぜい「俺たちは確率を超える!」とか奇跡を信じて待ってれば?

505 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:25:35 ID:J6X9mNqG
とりあえず>>499がオカルト派じゃない事はわかった

506 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 12:28:13 ID:???
>>499
予感や違和感で効率的に最良と思われる選択以外に変える事はありますか?

507 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:28:17 ID:J6X9mNqG
あと、デジタルは基本でそれにプラスするのがオカルトだからデジタルは初心者とか言ってるのがたまにいるが
マイナスをプラスしたらどうなるかぐらい今時小学生でも知ってるんだぜww

508 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:28:33 ID:???
>>503
さっそくサル504が釣れたねw

オカルト=神に祈るとかありえねーwwww

509 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:32:39 ID:???
あやまれ!PL学園にあやまれ!

510 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:37:44 ID:J6X9mNqG
何がありえないのかね?
まさにその通りだと思うがww

511 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 12:51:25 ID:???
J6X9mNqG


512 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 13:08:22 ID:???
麻雀は遊びだろw
ネット麻雀は違うのか?

513 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 13:11:20 ID:???
たかが麻雀
たかがゲーム
たかが仕事
たかが人生

514 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 13:59:38 ID:6ZGShKFm
ニクキュウさん、あとは自分の打ち筋を確立させれば自分の流れが付いてきますよ!
とにかく迷うと牌も迷って来ますのでまず迷いがなくなるようにして下さいね!

515 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 14:15:39 ID:???
エライ雑魚そうなのがあらわれたな、おい。

516 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 14:22:51 ID:???
>>486
> 自分以外の選択肢も未来に影響しそうだけどね
自分以外の選択肢には、俺の未来に影響するものとそうでないものがある。
君の考え方では、俺の未来に影響がないものはないという考え方だ。

> で、次は何が聞きたいのですか?
君の未来予想は森羅万象を網羅した場合にのみ有効なので、俺がその考え方を取り入れることはない。

オカルトにはまる人の勘違いの一例を確認できたので、感謝する。

>>499
> 次のツモ牌が分かるなどオカルト的なものは経験した者にしか分からないだろう!
君は半荘で何回くらい次のツモ牌が分かるから得意げに語っているのだろうか?

全てのツモを毎回ランダムに予想した場合、大雑把に1/34で正解するだろう。
各局10回つもるとして、10局あれば100回つもることになる。
この場合、1回以上当たる確率は約95%だ。

517 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 14:29:03 ID:???
どうせなら各局20回にしとこうよw



518 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 14:43:34 ID:???
なんか全く話が噛み合わないのだが、まあ俺は全てわかるけどね。
桜井は麻雀プロの中では打てる方だね。どちらかと言うと裏プロに近いかなw

ところで、あのツモれるとか当り牌という直感?はどこから来るのかね?
多分いろんな情報なんだろうけど説明出来ないよねw
なんか最近発生頻度がかなり多くなってきたw
ようするに直感が働いたときは必ず確率の逆を取るわけだが、必ず当る。
考えてもわからないから「直感」なんだろうけどw


519 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 14:52:21 ID:???
>>516
実際だと4枚切れの牌は予想に入らないから確率はもっと高くなるね。

まあ、頑張って

520 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 14:56:10 ID:6ZGShKFm
iLo3P/xo42は相変わらず自分が反論出来る事しかして来ないで中途半端な理論ばかり並べて分かったようなそぶりばかりしているな!経験した者にしか分からないものだからお前には死んでも分からんね!
分からない事からは全て逃げてる堕落者である!
自分の都合の良い事しか反論しない、いや、出来ないと言っていいだろう!
的外ればかりで主体性がまるでない!
知ったかぶりもほどほどにな!
お前は数学の勉強だけしてればいい!
日本語ももう少し勉強する必要があるがな!

521 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 15:00:01 ID:???
>>520
会話が成り立たなかったのですけど…

522 :☆さぶっち:2006/11/13(月) 15:13:07 ID:???
>>518さんの仰りたい事は実感としてよくわかりますが
全体的に見ると文面が少し痛いです。
文章を推敲してから書いた方が良いと思われます。
桜井さんに関しては、今より若くて溌剌としていた頃、しばしばお手合わせを願い
非凡で凄い方だったという印象を今でも持ってますが
年をとってからの桜井さんはどうなんでしょう。
出版物や映像でたまに拝見しますが「何で、こんな急激に年食っちゃったんだろう?」
「どういう意図でヘンチクリンな事を言い始めちゃったんだろう?」という
?しかつかない言動ばかりなので、戸惑ってます。
牌の音も数年前に久しぶりにちらりと訪れましたが
昔の面影はなく、見た事の無い店員ばかりで
巷で言われるようなサティアンそのものに変化しており
麻雀を楽しむ場では既に無い状態だったので足が向かなくなりました。

523 :902:2006/11/13(月) 15:14:50 ID:???
>>521
フ、振られたな、おいw
俺なら半分ありだな、予感ではなく違和感のほうならな
ただしそれだけで変更するのはクズだ
違和感の元を手繰ってみろ
その結果、最善手が変わるかも知れんぞ?
まあ場に見えている情報だけがすべてで不確定要素はすべて排除するというのなら変わらんだろうがな

524 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 15:24:08 ID:???
>>506に対して>>514
話を繋げるにはYES前提でいいですか?

勘を頼りに平面的には劣った選択をした時に
その選択が統計で優ったという確証みたいなものがありますか?
それがない限り瞬間的に上手くいった良い記憶だけが積み重なって
経験則を作り上げているように感じます。
俺も経験は大事だと思うし人の勘は侮れないとは思います。
でもそれは瞬間的であって長い目で見たら優るかを考えたら疑問になります。
自分は経験豊富だから
自分の勘は鋭い
自分を特別視するより目の前のセオリーに身を委ねた方が勝ちに繋がると俺は思います。

525 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 15:37:05 ID:???
>>520
> iLo3P/xo42は相変わらず自分が反論出来る事しかして来ないで
どの件について反論していないのか?
俺宛のレスには全部返しているつもりだが、抜けていたら補完する。

君は俺の質問には一切答えないな。
それは逃げているのではないのか?

君は半荘で何回くらい次のツモ牌が分かるから得意げに語っているのだろうか?

せっかく普通の人ならどれくらい当たるかというヒントを出しているのに、
それ以上当たるとは言い切れないらしい。

526 :☆さぶっち:2006/11/13(月) 15:38:24 ID:???
麻雀は囲碁、将棋のような頭脳推理ゲームの一面もあり
ポーカーのような駆け引きを主とした博打の面もあり
不特定多数の人と常に初見で打つならば相手の顔も個性も全く判別せずに
淡々とミスなく効率良い打法を心がけてれば勝ち額の平均値は
確実に上がります。
一方、各プロ団体のようにトップリーグが
十数名〜二十名くらいになると、それは通用しづらくなると思います。
球種や癖を全て覚えられてるのに淡々と投げては打たれるカモに
なるだけだろうと思われます。自称デジタル派のプロが
どうしてもトップリーグに行けない、行っても安定した成績が残せないのは
麻雀を純粋な頭脳ゲームだと捉えて、ポーカーのような博打的な面を
一切排除してしまうからだと思います。
かつて言ったように麻雀こそ、無理が通れば道理が引っ込むゲームなので
いかに相手の道理を通らせず自分の無理を相手に認めさせるかという
いやらしい一面が無いとトッププロにまでは中々なれないんじゃないかと思います。



527 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 15:46:20 ID:6ZGShKFm
iLo3P/xo42よ、半荘全てに関しての計算はどうした!出来ないんだろ?
しかし何を読んでるんだ?経験した者にしか分からないって書いてあるだろ?
日本語を理解出来ないのかね?


528 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 16:05:26 ID:???
>>527
> 半荘全てに関しての計算はどうした!出来ないんだろ?
半荘全てに関しての計算とは何を計算するものなのか?
247,353で質問しているが回答がない。

それがわからなければ、できるもできないも回答しようがない。

A「半荘全て計算して見せてくれよな!」
B「半荘全ての計算とはなんだ?」
A「ほら、できまい」
何のとんちだ?


> 経験した者にしか分からないって書いてあるだろ?
俺が経験しなくても、君が経験した話を聞くことくらいできるだろう?

君は半荘で何回くらい次のツモ牌が分かるから得意げに語っているのだろうか?

529 :902:2006/11/13(月) 16:11:40 ID:???
現実的な勝率を上げる方法を教えてやろう
これはネタではないぞ
実践してみればよく分かるが、囲む面子がしばらく変わらないならラスを確定することだ
毎回ではなく、通算の話なので要は格付けをするということだ
実際こうなると他の3名はかなり楽になる
リーグでもフリーでも同じさ
ただし雀荘でやりすぎるとワンカケになるからな
別にこれは3人で組むということではないということは補完しておく

530 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 16:17:01 ID:???
902様の成績希望。

531 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 16:17:09 ID:???
902にはあのペンチャンリーチがあるからな・・。

532 :902:2006/11/13(月) 16:39:15 ID:???
>>530
雀荘であれば4年で200↑場代以下orz
>>531
個人的にはありだと思うんだがな
ただ毎回あんなことやったら当然負けるさ

533 :☆さぶっち:2006/11/13(月) 16:42:03 ID:???
牌譜広場6部屋で、ぼんやり牌譜見てます。
お暇な方はどうぞ。

534 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 16:42:35 ID:???
>>532
ごめ。
4年で200↑ってどんな意味?

535 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 16:47:39 ID:6ZGShKFm
ニクキュウさん、まず基本的なものは何も変わりませんよ!
説明しずらいですが勘を頼りに打つのではなくて効率の良い打ち方にプラスすると言う事ですよ!
経験豊富だけではそれらは現れては来ません!
試行錯誤しながら色んな事をやって見なければ分からないと思いますよ!
一人で牌を積んで色々考えた事はありますか?
一人で4人分打ってみた事ありますか?
何故この牌が捨てられるのかと考えた事ありますか?とにかく疑問点は自分で見いだすしかないんですよ!どこまで突き詰めるかですよ!


536 :902:2006/11/13(月) 16:48:24 ID:???
>>534
200万円以上勝ったという意味だ

537 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 16:54:30 ID:???
>>535
4人分を使った事はある。
てか言いたいことは分かるんだけど
効率に経験則など勘を『プラス』する。
その『プラス』は付け足すだけで値としてプラスに働いているの?
その根拠が問題かな。

538 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 16:58:00 ID:???
>>536
点いくらで?
てか200マソ勝ったって場代込みじゃないの?

539 :902:2006/11/13(月) 17:10:09 ID:???
>>538
0.5-2
場代の壁は思う以上に厚い
0.5の負け(場代のね)がなければトータルは浮きだが暮らせるほどにはならんさ
所詮その程度、どうでもいいことさ
2↑で打ち続ければ浮くことも可能かもしれんが下積みは誰にでもあるだろ?

>その『プラス』は付け足すだけで値としてプラスに働いているの?
日本語でおk
535はオカではなくどちらかというとデジよりなあたりまえなことをいっていると思うがな

540 :902:2006/11/13(月) 17:11:42 ID:???
と思ったがプラスするか・・・・
逝ってくる・・・・・

541 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 17:20:18 ID:6ZGShKFm
ニクキュウさん、根拠はないが何故かそうなるなんてものはこの世には沢山ありますよ!
ですから何でもそうですが一度素直に受け止めてみるといいと思いますよ!
先入観と言うものがあり、なかなか素直にはなれないのが人間の性でもありますがね。




542 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 17:28:42 ID:???
>>539
思うに誰をラスに位置付けるとか
他の成果がでるか不確かな物に拘るから勝てないんだと。
自分の状況(点や牌、順目)と相手の状況を考えて
より良い選択を見つけ出そうと努力して、行き着くしてからの
オカルトだと思うんだよ。
実際んとこ点五でも場代は経験則とか勘を無しに浮くだろうし。

543 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 17:38:48 ID:???
>>541
そういやあ何度か突っ込もうと思ったんだけど
プロはたいして上手くないスレにいるよね。
それは正着打が打てないってこと?
それともオカルトな部分?

544 :カルチー:2006/11/13(月) 17:40:16 ID:???
◆iLo3P/xo4
いい加減気付きなよ。自分が意味の無い揚げ足を取っていることに
過去の事象により未来の運を変えられるのか?って話の結論が
>君の未来予想は森羅万象を網羅した場合にのみ有効なので、俺がその考え方を取り入れることはない。
>オカルトにはまる人の勘違いの一例を確認できたので、感謝する。
自分がどれだけ上げ足を取ってきたかわかるでしょ。
自分の質問の原点もわからなくなるくらいつまらないことを聞いてきた。
今回の流れの中で君の意見が出たのは1度だけそれ以外は
俺の文章への質問・指摘
俺の考え方が違ったとしても、過去の事象が未来に影響する事は理解していただいたようなので
運のあがるうち方をするだけ。

545 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 17:50:16 ID:???
>>539
いい忘れたけど『プラス』について
勘などオカルトな物をAとしたとき
+AってのはAの値がプラスかマイナスかで全く違うってのはOK?

546 :902:2006/11/13(月) 17:50:34 ID:???
>>542
まあ、なんだ
雀荘にすらいったことないものに言われたくはないのだがな・・・ぼくちゃん
雀荘がいいという訳ではないが「すらいったことない」というのでは意味が違うよ?明智君
リスクを背負えるようになってから出直してくれ

それと542では何がいいたいのかよくわからん・・・

547 :902:2006/11/13(月) 17:51:48 ID:???
>>545
おk
当然だろ?

548 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 18:03:05 ID:???
>>544
>運のあがるうち方をするだけ
もし、相手の3人が非オカルトだった場合
あなたの運は、どんどん上がるわけだから
長時間打つと、まず負けることはないですよね?

ギャンブル全般に、オカルト系なる攻略法はあるが
100%デタラメだぞ、パチンコ・パチスロ・競馬・宝くじ等
確かにパチ・スロに関しては、作為的なプログラムやバグを利用しての
攻略法は昔はあったがな。殆どが詐欺まがいの商売だぞ、目を覚ませって。

549 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 18:05:10 ID:???
>>546
内容が伝わりにくいのは俺が原因だしスマナイ。
会話の中で煽り的な言葉が出てきたのは何か悔しい事があったのかな。
残念なところ点五でも場代以上に勝てる。

550 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 18:11:40 ID:???
>>548
ハゲドーな。
目を覚ませというか自分に何かの力があるとでも勘違いしてるんじゃないかと思う。
運を溜めるとか上げるとかカナリ来てる発言。

551 :カルチー:2006/11/13(月) 18:17:57 ID:???
>548
完全デジタルならありえるんじゃないの?
前にも言いましたが、普通の流れ(牌選択や押し引きにゆがみが無い)の場合
あがりっぱなしになると思う。
ただ、上手くいくわけではない。
例を挙げるなら、ネット麻雀等で牌符を見ればわかる
普通なら鳴かない、その選択をしない、って状態があります。
鳴くことによりツモられたって言うのは流れが歪んでいる証拠
そうなると下がることもあるので、また上げていかないといけなくなる
予定外の事が起きればそれに対応することにはなるだろ。

552 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 18:19:31 ID:???
てすと

553 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 18:30:36 ID:J6X9mNqG
まあ頑張れよオカルト^^

554 :902:2006/11/13(月) 18:33:53 ID:???
>>549
こういうスタンスでの書き込みだ、気にするな
ただ、内容的には間違ってないと思うが、気のせいか?
それと点五だと短期では勝てるが相当数累計すると_
原則トップ以外浮かないからね
ラス>トップがほとんどのケースなのでラス1回でも食うとかなりきつい
それとピン以上のレートでうっているやつは点五なんて普通書かない

風邪でつらいので落ちる・・・・

555 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 18:36:39 ID:???
>>544
前スレ872の君の発言
> 「ツキを変える方法」とは、例えば普段あがれない手順であがったとか
> 手役重視であがれなかった流れをあがりきったとかそういったことでしょ

過去の出来事が全部未来に関係ある君にとっては重要なことかもしれないが、
俺の考えでは全く意味はない。

因果関係のないことについて、君が着目しているだけだということが分かったので、
君の言う「ツキ」については考察する意味はもはや無い。

>>551
是非とも、牌譜を取れる環境で実践していただきたいものだ。

556 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 18:58:30 ID:???
>>554
まあ902には無理かも。

557 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 19:00:13 ID:???
おまいにもな

558 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 19:08:44 ID:???
試してスレに報告してたらネタ扱いだぜ。
裏付けもできたのに。

559 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 19:13:56 ID:6ZGShKFm
ニクキュウさん、いわゆるプロは正着打とオカルト的な部分の両方に欠如があると思います。
+Aはプラスかマイナスではなくその値が大きいか小さいかですね!
麻雀は下手でも勝てる事がある、上手くても勝てない時もある。
まずそこに疑問を持たないといけないと思いますよ!


560 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 19:24:30 ID:???
>>559
なんでマイナスは無いんだか…

その疑問には当たり前の答えが待ってるんだけど。

561 :捲り差し:2006/11/13(月) 20:00:51 ID:???
>>526 さぶっちサン
なんとなく分かる話ですね。

競技ルールについてお尋ねしたいのですが
フリテンリーチって読めませんよね?
技術力の出るルールとして競技ルールがあるはずなのに、読みを否定するようなルールを平気で採用してる事をどう思いますか?

俺はプロは敬うに値しないと思ってます。

562 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:08:36 ID:???
野球で言うと、流れを変えるための奇策は名采配か。だろうな。
長嶋カンピューターや仰木マジックは強いのかどうか。
もちろんプロの監督である以上、起用法や采配など基本的なことは
全員完全にマスターしている。
でもあえて理にかなってない奇策をすることもある。
野村ID野球でも理にかなってないことをすることもある。
それが出来ない人に名監督はいないな。

563 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:13:41 ID:???
理を理解できてない椰子は、一見理にかなっていないことが
実は理にかなっているということを理解できない。
そしてこのスレには麻雀の理を理解できてる椰子がどれほどいるかな?

564 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:15:05 ID:???
クソスレ

終了

ハイ!

終わった終わった

565 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:15:35 ID:???
クソスレ

終了

ハイ!

終わった終わった

566 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:16:05 ID:???
クソスレ

終了

ハイ!

終わった終わった

567 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:16:42 ID:???
なんだかな

568 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:18:34 ID:???
野球で言うと、今季ヤクルトやビッグバン打線当時の日ハムは
2番にパワーヒッターを持ってきた。
統計データで2番にチャンスが一番回ってくると出ているからだ。
しかし、実際2番にクリーンナップクラスの打者を置いても成功しない。
麻雀でデータ通りに打っても結果は最良にならず弱いのと一緒だ。

他チームは統計で2番にチャンスが回ってくると知らないわけではない。
もちろん知っているが、それでも4番に最高のバッターを持ってくる。
そして事実として、データに反するチームのほうが強い。

データがこうだからと言って、実際にそうしても上手くいかない。
この「データに裏切られる」という現象は、野球麻雀に限らずどこにでもある一般的な事だ。
データと計算だけでは上手くいかないことを学んでいない社会経験の少なさが
デジタル麻雀の弱さと浅さに起因している。

「2番にチャンスが回ってくるのを見つけたのはデジタル。
2番に最強打者を置かないのは古いオカルト戦術。論理的じゃない」
と叫ぶだけで、実際打ってみるとセオリックなだけで何も出来ないのがデジタルの特徴だ。

569 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/13(月) 20:26:32 ID:???
強引に野球と麻雀を一緒にしたなぁ。

570 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:28:46 ID:6ZGShKFm
ニクキュウさん、今は分からなくて当然だと思いますよ!
マイナスが何故ないんだと疑問を持たれていますがその疑問を持つ事が大切なのですよ。
疑問が多ければそれを知りたくなるはずです!
その気持ちがあるかないかで違いが出てくるのは分かりますよね?




571 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:29:22 ID:???
一体、俺にどうしろというんだ?

572 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 20:30:58 ID:???
クソスレ

終了

ハイ!

終わった終わった

573 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 20:40:56 ID:???
>>568
> 統計データで2番にチャンスが一番回ってくると出ているからだ。
> しかし、実際2番にクリーンナップクラスの打者を置いても成功しない。
それは、3〜5あたりにクリーンナップクラスの打者を置いたときに、
2番にチャンスが一番回ってくるという統計ではないのか?

2番にクリーンナップクラスの打者を置いた時にどこにチャンスが回ってくるかの統計はあるのか?

574 :カルチー:2006/11/13(月) 20:55:32 ID:???
◆iLo3P/xo42
相変わらず支離滅裂な事いってるね
あんたの言う、未来を変える選択肢って何のことを言うの?
麻雀なんて選択肢の塊。そこから結果を拾うゲームでしょ。
結果である運の上昇を考察する意味が無いって意味わからない
結局、言いくるめられたからこの話は無かったということでですか?

575 :カルチー:2006/11/13(月) 20:58:17 ID:???
補足
牌符が取れるネット麻雀打って見ると
馬鹿な鳴きとかすぐわかるから
そいつの状態とか結構わかる
そういう考察もしたこと無いのに
うだうだ言わないw

576 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 21:19:27 ID:???
>>574
> あんたの言う、未来を変える選択肢って何のことを言うの?
打牌やアガリ・リーチを含めて鳴くか鳴かないかの選択。
麻雀の半荘中にはそれ以外の選択肢は無い。

> 麻雀なんて選択肢の塊。そこから結果を拾うゲームでしょ。
アプローチに違いはあるが同意。

> 結果である運の上昇を考察する意味が無いって
君に因果関係を客観的に考える能力が欠けているということは、
359で、一切因果関係のないものを結び付けて考えていることを自分で力説していることで、
君以外にはお分かりいただけると思う。

君が唯一、自分の主張の拠所にしている「運が良かったので良い事が起きた」という因果関係について、
俺は断固として否定している。

運値なる能力値を各個人が持っていて、その値によって確率的に決められるはずの事象に影響があるなどということは、
にわかには信じがたい。むしろ、馬鹿馬鹿しい。

君の勘違いではないというのであれば、
・運が良い状態の客観的な定義。
・運が良い状態のときに、そうでない状態と比べて良い事が起きる確率が高いことの統計。
 もしくは、論理的に因果関係があることの説明。
ができるはずだが、どうだろうか?

仮に、君にしかない超能力で運の状態を把握している場合は、客観的に定義できないだろう。
その時は、他人には真似できないから聞いても仕方ない。
是非ともその超能力で勝ちつづけてくれ。

577 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 21:32:05 ID:???
ヤクルトの今期の得点はリーグ1位タイですが
ついでに2or3番に最強バッターをもってくるのがよいとされているのは
DH制の話ではないかな
実際小笠原は4番ではなく3番だし

578 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 21:33:36 ID:???
>>561
フリテンリーチはビビリ屋を制裁する意味において悪いルールではないと思います。
ただし、一○一という団体だった気がしますが
ノーテンリーチも認められています。ノーテン罰符が無いので
流局後、手牌を見せる義務がありません。それを悪用する事も過去のルールではできました。
麻雀にはブラフという戦術がありますが、ノーテンリーチを認めてしまうと
もはや麻雀ではなく、トランプのポーカーやらダウトと同じ次元まで
麻雀のゲーム性が下がってしまうのでノーテンリーチは厳禁
ノーテン罰符はきちんと採用すべきだと思います。
「フリテンリーチ」や「食い代え」までは「あり」で良いと思います。



579 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 21:35:54 ID:???
データというのはどのチームにもあてはまると思ってるのがデジタル。

他人のデータで相撲をとるようなパクリ野郎にだけはなるなよw

せめて自分で万単位のデータ取ってからだな。

話はそれからだ!

580 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 21:51:31 ID:???
阪神タイガース・・・・・・・33億7420万円
中日ドラゴンズ・・・・・・・37億8820万円
横浜ベイスターズ・・・・・・22億0787万円
東京ヤクルトスワローズ・・・25億6560万円
読売ジャイアンツ・・・・・・39億1190万円
広島カープ・・・・・・・・・16億9700万円

チームの年俸総額は、ヤクルトは4位
順位が3位だったことを考えれば、失敗とはいえないですね

失点は中日496点、阪神508点に対して、ヤクルトは642点
優勝できなかった原因は守備に求める方が妥当でしょう

581 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 21:53:31 ID:???
ここにいるデジタルでデータを取ってるやつは皆無だろ
俺は出たデータや理論をパクリまくる最低野郎って自覚があるが
自称デジタル君はそんな自覚もしてなさそうだな

582 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 21:56:15 ID:???
優勝できなかった原因×
失点の多かった原因○

583 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:15:25 ID:???
>>582
>>568のヤクルトが成功していないというのは、優勝できなかったことだろうと思ったので、
原因を考察するのであれば、2番バッターがどうこうよりも守備の方が優先であろうといった
までです


584 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:17:00 ID:???
>>577
それで2番最強説が成功だったと思ってるのがまだ「データ」のみに
こだわってる証拠だよな。
ビッグバン打線にもいえることだけど、爆発力はあるけど空回りも多い
浮き沈みが激しい打線だよ。
例えば平均5点の打線でも毎試合5点取るのと0点10点を繰り返すのでは
前者のほうがはるかにいい打線。ヤクルトやビッグバンは後者の打線で
終盤のここ一番で1点欲しいときに取れないし競り合いに弱い。

>>573
ない。しかし例えば2番最強を持ってきたときに5番にチャンスが回ってくる
データが取れたとする。じゃあ5番最強にすればいいじゃん。
となると、5番最強の時は5番にチャンスが来ずに3番にくるかもしれない。
結局データ通りにならない。

585 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:18:30 ID:???
まあデジタルが全員勝てないのは他人のフンドシで相撲を取ってるからだけどなw

586 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:21:18 ID:???
まあ凸が弱いのは数学の本質を知らないのとデータを処理するための知識が足りないからだけどなw


587 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:22:04 ID:???
>データがこうだからと言って、実際にそうしても上手くいかない。
>この「データに裏切られる」という現象は、野球麻雀に限らずどこにでもある一般的な事だ。

名言だな。その通り。

588 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:32:06 ID:???
>>586
それは余りにも身の程知らずな煽りかと思います。

589 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 22:49:19 ID:???
例え話は、例えの妥当性から話をしなければならないから、
元の問題を解決するのには不向きだ。

ちなみに、俺が良くするサイコロの例えは、確率の話しかしていないから6枚の牌と読み替えても成立する。
それでも、麻雀に適応できることに納得行かない人が多数いる。

>>584
> 結局データ通りにならない。
そうではなく、データの取り方が悪い。

即興で考えた事だが、
スタメン候補の四死球や1塁打〜ホームランのそれぞれの割合のデータはあると思う。
それを使って、オーダーを全通り10000試合くらいシミュレーションしたら、
1試合の平均得点の高いオーダーの指針にはなるのではないだろうか?

少々プログラムの知識があれば、さほど難しいことではないだろう。

俺は野球には詳しくないので、もっといいやり方はあるとは思う。
また、プロ野球はショービジネスなので、4番がヒーローでなければならないという決まりもあるかもしれない。

590 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:51:48 ID:???
>>588
具体的に頼む。


591 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:55:42 ID:???
デジタルが野球をしたら隠し球のオンパレードだな

592 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 22:59:11 ID:???
>>589
じゃああんたはどうやって麻雀のデータ取ったの?


593 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 23:12:39 ID:6ZGShKFm
まあその質問にはまた屁理屈理論で対抗してくるから楽しみだよ!
理論=正解だと思っているからね!

594 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/13(月) 23:42:05 ID:???
>>592
> じゃああんたはどうやって麻雀のデータ取ったの?
ネット麻雀の自分の牌譜と、研究サイトで公開されている牌譜を使う。

>>593
560の
> なんでマイナスは無いんだか…
俺の
> 君は半荘で何回くらい次のツモ牌が分かるから得意げに語っているのだろうか?
は答えられないからシカトか?

570
> マイナスが何故ないんだと疑問を持たれていますがその疑問を持つ事が大切なのですよ。
大切も何も、フカシにしか聞こえない。

結局、根拠なくプラスと言い切っているだけだろ?
126は何が書いてあるか分かるか?

595 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 23:55:03 ID:???
>>584
2番打者最強説を肯定したつもりはないですが
(現に小笠原は3番だし、リグスがヤクルトの最強打者なのかも疑問だし)
>>568が導こうとしている結論が妥当ではないということしかいっていません

ちなみに2番打者最強説の論拠は、2番にチャンスが一番まわってくるからではなく、
最強バッターの打席数を増やす方が重要と考えるからだったはずです
2番にチャンスが一番回ってくるというデータは見たことがないです


596 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 23:55:07 ID:6ZGShKFm
iLo3P/xo42は都合の悪い事からは逃げてしまうから答えないかもな!
私が言った半荘全ての計算てのもまだ書かないしね!あれは屁理屈持論だから理論じゃない!
確率なんてものは指標にしか過ぎない!



597 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 23:55:15 ID:???
>>588
は本人降臨?

それにしても身の程知らずな奴だな。
凸程度の学力雀力は腐るほどいるのになw
洗脳ってのは恐ろしいね。

598 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:01:02 ID:???
>>592
594を日本語に訳すと「データは一切取ってない」だそうだw

599 :デジタル:2006/11/14(火) 00:08:43 ID:???
オカルト打法おしえれ〜

600 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:10:41 ID:1MJ769TB
オカルトさんそろそろ苦しいですよ
煽りはもうわかったから早くプラスになる理由を答えて下さいよ

601 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 00:10:55 ID:???
>>596
>>594の方がきちんと話してると思うけど。
確率が指標であると分かってるならば、その指標から進むにあたって
なぜ自分の理屈が必ずしもプラスに働いていると信じて疑わないの?
疑問は大切だということは自分で言ってるよね?
それに対する答えがあるならここで披露してください。

602 :デジタル:2006/11/14(火) 00:11:17 ID:???
ついでに六百ゲット…

603 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:14:01 ID:lNyc0C+P
iLo3P/xo42よ!やっぱりお前はアホだな!
ネット麻雀でデータ取っても何の意味もないだろ?
麻雀ゲームのデータで論じて勝ち誇ってる訳だ!
それこそお前が言ってたデータの取り方に問題があるじゃないか!
笑わせてくれるねー!
だからお前の言っている事は支離滅裂で矛盾だらけだと言うんだ!
人の事言う前に半荘全ての計算を出してくれよな!
麻雀ゲームのデータでな!最高にアホだな!



604 :デジタル:2006/11/14(火) 00:14:12 ID:???
なぁにぃ〜っっ?
この暇人やろ〜っ!
ゲットスカでつ

605 :デジタル:2006/11/14(火) 00:22:51 ID:???
この前リアルでリーチでカミチャにチュンビーム攻撃をしたら…
「ウッ」とかいって
ポロリ…手から離れた牌は…
なっ!何と赤ウーピンではないか…
ロ〜ン!
以外と効くぞチュンビームwww


606 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:49:48 ID:???
まずリアルも相当数打ってみな。
それから競馬でもパチンコでもいいから雑誌買って研究してみな。
お金掛かる(どうせ負ける)から実際にやらなくてもいいよ。

その時点で確率だデジタル言ってるなら納得するし、逆に方法聞きたいねw
120%無理だけど。

607 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:52:23 ID:???
>>601
この人は指標の意味を知らない。
最近の子供は単語を100〜200程度しか覚えられないらしいよ。

608 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 01:03:55 ID:AaMl/V0+
http://www.galjong.com/

609 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 01:30:06 ID:???
>>607
じゃあ教えて。
俺は目印やガイドライン的な意味だと思ったけど。

610 :デジタル:2006/11/14(火) 01:37:53 ID:???
リアルで相当打ったけど…
やっぱり確率だなぁ…
でもあまりマァジャンは差が出にくいけどね「お金の出入り」…効率悪い奴らにはあまり負けなかったよ


611 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 01:42:31 ID:???
>>594
それはさ平和やチャンタがどれくらいの確率で上がれるのか?とか
統計的にこういう風に切っていくと待ちがここら辺になるとかが分かる
もしくはもっと細かく1順目のツモはコレになる確率が高いまで調べてるの?
その牌譜とやらのどこに注目してデータ取ってんのか知りたいな。
まあ野球じゃないけどさ体調や精神状態や打ち方も麻雀は千差万別だし。
同じ人をずっとチェックしていけばそれこそ有効なデータ取れると思うけど。
テンパイまでの最短ルートがねこういう風に打ってたら効率いいなくらいならオカルト達も
やってるだろうし、データ使って具体的に何が良くなるの?
データってそうとうな数取らないと立証されないし、立証できないって事は解明されてないことだ。
適当な数で出して有効だとか自分だけが分かるみたいならオカルトと同じだよ。
そして否定だけなら誰でもできる。

612 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 01:45:11 ID:???
>>606
ギャンブルやめろよ
相当負けてるだろ?

613 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 01:58:43 ID:lNyc0C+P
611さんはいい事言うね!
ちゃんと筋通ってるしね!誰かとは大違いだね!
説得力あるね!
議論はこう言うふうにしないとね!
素晴らしい!

614 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 02:10:28 ID:???
>>612
競馬は勝ってるよ。パチンコはあんまりやらないけど勝てないかな?
でも麻雀が一番楽に勝てる。昭和じゃないんだから今更デジタルはねーだろw

615 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 04:36:43 ID:wKIx+14J
>>614さんに質問
期待値が75%しかない競馬で勝ってるみたいだけど、
614さんは勝ってる理由を、25%を覆せるような技術介入度が
あるから勝ってるのか、それとも最近調子が良くて
たまたま勝ち越してるのか、どっちだと考えてます?


616 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 04:44:36 ID:1KXZJENP
パチやスロはギャンブルじゃないよ

617 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 05:19:34 ID:jW/pmTOR
とあるサイトから引用
オカルトについて

いろいろありますよね
私もいくつかオカルトもってます
オカルトも麻雀を楽しむ一つのあり方だと思います
けれど 決してオカルトが打牌に影響を与えてはいけません
オカルトはあくまでオカルトであって
それ以上でも以下でもないのです

波について

波ってのは確かに存在します
大負けしてた人が急に大勝ちしたり その逆もあります
しかし波を予測することははっきり言って不可能です
てか、波と言う物は既に起きた挙動に対する結果であって、これから未来に起こる事に何の影響も与えません
つまり一日(または半荘等)打ち終わって今日(今回)は調子がよかった、悪かった、と 言う事は出来るけど
今までツイてないからこれからもダメ これからは良い、と言うことは出来ませんよ

618 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 05:21:02 ID:???
◆iLo3P/xo42に対してつっこみ
>>576
>君の勘違いではないというのであれば、
>・運が良い状態の客観的な定義。
>・運が良い状態のときに、そうでない状態と比べて良い事が起きる確率が高いことの統計。
> もしくは、論理的に因果関係があることの説明。
>ができるはずだが、どうだろうか?

君は自分の知っていること、感じたことをすべて定義付けできるのか?
定義付けできないことはすべて勘違いなのか?
論理的に因果関係を説明できなければすべて勘違いなのか?
その結論の方がかなり非論理的だと思うが

>>589
>ちなみに、俺が良くするサイコロの例えは、確率の話しかしていないから6枚の牌と読み替えても成立する。

確率だけしか考慮してない時点で馬鹿丸出しだろ
目に見えない部分を全く考えないで
目に見える部分だけで結論を出すことが本当に論理的なのか?

619 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 05:41:20 ID:???
>>595
ビッグバン打線の小笠原は2番。

620 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 05:45:27 ID:???
>>595
           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: 
      :l        )  (      l:  
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:





621 :捲り差し:2006/11/14(火) 07:17:49 ID:???
>>578
フリテンリーチもノーテンリーチも他家から見れば同じだけど?

捨て牌を利用する麻雀のブラフとポーカーのブラフは違うように思えます。



622 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 08:03:09 ID:???
>>621
>フリテンリーチもノーテンリーチも他家から見れば同じだけど?

全然違いますよ。フリテンリーチは、そもそもあがれる手ですし
アルシーアル麻雀を初めとして世界中の麻雀で禁止してるのは
大阪の変人達が始めた「カンサキ」という変態ルールのみです。
いわゆる正当な手作りを踏んだ上でのテンパイ宣言であって
文句の付け所がありません。
一方、ノーテンリーチは確実にルール違反であり
純粋にブラフそのものです。一部の競技麻雀でしか認められない「変態リーチ」です。
この二つを同列と認める理屈など微塵も存在しません。

623 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 08:17:54 ID:???
>>615
オカルトだから勝ってるんだと思う。
周りのデジタルは全員負けてるからw

624 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 08:43:40 ID:???
運が良かったね

625 :902:2006/11/14(火) 09:21:27 ID:???
競馬が期待値75%と言っている時点で終わっている
寺銭のことだろうが競馬は他と違ってかなりの情報がオープンに集めれる
その場若しくは新聞だけの情報のみでするやつがいる以上
情報かき集めたやつとそうでないやつとの差は思う以上に大きい
毎レース追うだけでもかなりの情報集まるぞ

パチンコはズルスルやつ(店)がある以上どうしようもない
ていうか期待値幾らくらいなんだ実際?

ただし614についてはほかの椰子の意見にハゲドウ

626 :902:2006/11/14(火) 09:28:37 ID:???
そうそう、ニクキュウとやらは雀荘童貞若しくはレベル3以下に1,000,000,000azl
この読みはデジ?それともオカ?w

627 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 09:45:42 ID:lNyc0C+P
iLo3P/xo42早く出て来て解答しろよ!
麻雀ゲームのデータで麻雀が分かるんだろ?
屁理屈持論はもう尽きたか?


628 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 09:52:49 ID:???
完先はイカサマしやすいからだろ
あまりなかれなくなってツモが変わりにくくするため

629 :902:2006/11/14(火) 09:59:16 ID:???
>>628
>あまりなかれなくなってツモが変わりにくくするため
実際そのルールでやったことあるか?
逆だぞ
完先は回し打ちがしにくいから腕の差が出にくいからだろう

630 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 10:01:48 ID:???
ずっと読んでるけど自分はオカルトなのかな・・・
ツキや流れを無視して麻雀やっても面白くないでしょ?

で、デジタルの定義って何?

631 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 10:02:55 ID:???
>>626
フリーの成績発表スレの過去ログに成績はある
裏付けは雀荘側も同時に成績を付けていたのでできる
ちなみにネタ扱いされた他のコテとはオフなどで面識あり

まあ頑張ってくれ。

632 :902:2006/11/14(火) 10:34:11 ID:???
>>631
過去ログは見つけられんかったが、それはすまんな
相当数打って30000持ち2着以上の成績を維持できるというのは
よほどの自信家か、無知者以外にないと思ったのだがな

自分は約2000位打って原点2着以上の成績ではあったが場代以上にはならんかったな
当然初心者に毛が生えた頃のことでピンに移ってからは打っていないが
どちらにせよその程度ではあるな

しかし、雀荘が成績をつけているのはそう多くない数だと思うが、どの程度なのか?
トップ者は毎回把握しているがそれ以外を把握しているものなどそれほどあるのか?

633 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 10:52:20 ID:???
>>625
なにがハゲドウだよw
そんな下らん情報集めても勝てねーよ(藁

634 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:00:58 ID:???
データは指標です。データ通りに勝てるギャンブルはギャンブルとして成立しません。確率も同じ。

はやくデジタルは卒業して下さい。

635 :902:2006/11/14(火) 11:15:01 ID:???
>>633
くだらん情報なんて捨てればいいだけだろ?
条件戦とグレード戦では重要項目が違うことすら分からんボケは黙ってろw

636 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:18:25 ID:???
くだらん情報というのは麻雀で言うところの牌効率と期待値のことか?

もちろん両方とも最初から捨ててるよw


637 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:20:02 ID:???
>条件戦とグレード戦では重要項目が違うことすら分からんボケは黙ってろw

おまいの脳内で起こっている取捨選択なんてわかるはずないだろw


638 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:21:11 ID:???
斤量とか言わないでねw

639 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:21:54 ID:???
常識だから。

640 :902:2006/11/14(火) 11:27:44 ID:???
>>637
人のことは関係ないだろ?
自分の中で考えればいいだけだ
それともおまいは人が考えることにただ従うだけなのか?w
絶対的なものならいざ知らずそうでないものの判別に情報の取捨選択することの意味すら分かっとらん クククw

641 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:27:46 ID:???
パチンコはみんながボーダーを越える台しか打たなかったら
店は釘を締めるから勝てない。
でもバカルトがボーダーを下回る台を打ってくれるから勝てる。
麻雀もみんなが同じ確率で打ってたら勝てない。
でも、バカルトが+α(α<0)をしてくれるので勝てる。


642 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:34:23 ID:???
ボーダーだけで勝てるパチンコってあれだろ?

手動で一発づつ弾くやつwwww

ここは昭和板かよw

643 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:34:47 ID:???
バカルト、マンセー

644 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:37:10 ID:???
902は>>351でペン三フリテンリーチの子だろw

645 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 11:46:10 ID:???
で、デジタルの定義ってなに?

646 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:04:06 ID:???
しかしオカルトってすごいね。
論理的な反論ひとつできない上に、経験重視といいながらデータを集めることすらしていない。
どうやって流れを利用できるのかも説明できないし、それによってどんな差が出るのかすら把握していない。
にもかかわらず、自分たちのほうが正しいと信じて疑わない。
要は、正着打とかを考えるのが面倒だから、ミスしても「流れを考慮したんだよ!」の一言で済ませられるように、
考えずにすむ楽なほうを選んでるんでしょ?

647 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:07:18 ID:???
人のことはいいからデジタルの定義しろよ

648 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:10:11 ID:???
オカルト=ツキや流れを考慮する
デジタル=ツキや流れを考慮しない

649 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:11:53 ID:1MJ769TB
>>646
ハゲドウ
もはやネタにしか見えんよねww
>>647
オカルト要素を考慮に入れた打牌、鳴きの選択をしない事

650 :902:2006/11/14(火) 12:12:34 ID:???
>>644
すまんな、その後のレスを嫁

>◆iLo3P/xo42
>カルチー
まあ、あれだ
人の生き方に共感できても自分は同じ道を進まないっていうことはあるよな
共感できたのならこっちへこいというのはどうかと思うぞ
突き放した言い方にも問題があるがな
俺?釣りだからいいんでないか?w

昔、天動説があたりまえだった頃、地動説を唱えたものは馬鹿にされ理解されなかった
理論的には証明されていたにも関わらずだ
その後、技術が進歩し複数のものが複数の方向から証明して初めて当たり前になった

スレの趣旨とは違うが証明されてもこうなることもあるということだな

どちらかというと個人的には幽霊の存在は信じれない
いないのだから証明もできないし、いるという確固たる証明もない
しかしいないという確信も持てない
つき、流れなんてこんな感じだな、個人的な見解は

俺もたまにはいいことを言うなぁ こういうことにしとけよw

651 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:13:19 ID:???
そして今日もオカルトたちは、α<0だということにも気づかずに+αの打ち方を続ける。
経験重視なんだから、データさえ取っていればそんな状態に陥ることもなかったろうに。
しかし、彼らは決してデータを取ろうとはしない。
自分たちが今まで信じていた打ち方が間違っているということを目の当たりにするのが怖いから。

652 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:15:09 ID:???
素朴な疑問
データってどうやって取るんですかね?

653 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:15:49 ID:???
デジタルの定義はまだか?

654 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:18:25 ID:???
>>652
まずは牌譜をつける。それによって、主観的な勘違いや思い込みを減らし、より客観的に「経験」を見つめることができる。
それはちゃんとやってる?

655 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:18:51 ID:???
もう一つ素朴な疑問
オカルトとオカルトでないってどうやって区別してんの?

656 :902:2006/11/14(火) 12:19:45 ID:???
>652
>655
GJ!

657 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:22:21 ID:???
ネットには流れがないというオカルト派の人もいますよね?
ネットなら比較的簡単ですが、リアルだと牌譜つけていくのはプロの方でないと難しそうですね。

658 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:27:01 ID:???
あともう一つ、
オカルト派雀士の最先端である土田プロは
何故リアルであれほどの成績を残せるのか、不思議で仕方ありません。
この結果の理由がなんとなくでもいいんで分かる方はいますか?


659 :902:2006/11/14(火) 12:28:33 ID:???
>658
これなんてオカルト工作員?w

660 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:31:53 ID:???
>>658
棋譜を見たわけではないのでわからない。

仮説1.土田プロは本当に流れが読めたりする。
仮説2.土田プロは洞察力が人並みはずれて高い人間である。よって、他人からは不思議に見える打牌も、彼にとっては当然の選択。
仮説3.土田プロはヤオ。

661 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/14(火) 12:34:09 ID:???
>>603
> ネット麻雀でデータ取っても何の意味もないだろ?
pgr

> 半荘全ての計算を出してくれよな!
わかったわかった。
君の言う質問に答えるのは無理だ。

太平洋を計算しろ→ハァ?

で、次の質問にはいつ答えるんだ?
君は半荘で何回くらい次のツモ牌が分かるから得意げに語っているのだろうか?

>>606
経験のみを根拠にするのは、正しくない可能性が高い。
249を読むこと

>>611
> それはさ平和やチャンタがどれくらいの確率で上がれるのか?とか
> 統計的にこういう風に切っていくと待ちがここら辺になるとかが分かる
俺が調べなくとも、研究サイトや書籍で公開されている。

> データ使って具体的に何が良くなるの?
俺のデータからは俺の打ち筋がわかり、他人のデータからは他人の打ち筋がわかる。
何がどの程度違うから成績が違うのかを見て、自分の打ち筋の修正が可能だ。

662 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 12:40:18 ID:???
土田プロはネットだと全然成績残せてないんですよね。
でもリアルでは他を圧倒するような成績を収めてるわけで。
そうなると
リアルとネットは違う、ということもあったりするのかな?
なんて思ったりもするんですが。

663 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/14(火) 12:47:06 ID:???
>>618
> 論理的に因果関係を説明できなければすべて勘違いなのか?
少なくとも、客観的に正しいとはいえない。

同じ料理を食べても、俺が美味しいと感じて、他人が不味いと感じる場合もある。
料理の美味い不味いは主観で評価するものだから、意見が違うのは当然だ。

では、運の良さが確率的に決定される事象に影響を及ぼすという主張は、
主観で評価されるべきものか? 客観で評価されるべきものか?

> 確率だけしか考慮してない時点で馬鹿丸出しだろ
126を読むこと。
確率だけしか考えていないのではなく、確率で考えるべき問題を確率で考えている。
確率で考えるべき問題を確率以外で考えようとする方が徒労だ。

>>630,645
49を読むこと

664 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 13:26:25 ID:???
>>662
ネットとリアルは別物だからね。

ネットやゲーセンの対戦麻雀で完全ランダムにすると客付きが非常に悪い。


665 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 13:31:17 ID:???
>>664
ほう、ではどんな法則があると?

666 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 13:38:17 ID:???
666

667 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 13:41:44 ID:???
>>665
麻雀のプログラム組んでる友達が言ってた。

詳しくは聞かなかったけど、初心者でも勝てるように作ってるんじゃないかな?

例えばシャンテン数を下げたり、リーチフラグで無理矢理ツモるようにしたり。


668 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 13:45:50 ID:???
未だにこういうこと信じてる奴っているんだな。
ゲーセンに昔から置いてあるようなイカサママージャン(スーパーリアル麻雀とか)のイメージがまだ根強く残ってるって事か。

669 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 13:49:49 ID:???
少なくとも東風荘については、作者が「完全ランダムだ」と明言してたと思う
それ以外は知らんけど。

670 :902:2006/11/14(火) 14:08:15 ID:???
>>668
100円入れて相手にテンホウあがられ、ものの10数秒で終わったことが忘れられねぇ
マジカネカエセヨ

671 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 14:28:49 ID:???
>>670
成績が残ってるのはメンバー時代と今年のフリーを入れて2000ちょい。
メンバー時代はトップ率しか分からなくなってしまったが平均して36%。フリーは今んとこ38%。
ほとんど速度重視からのツモ祝儀、手役はオマケ、オカルト事は無視。
特に、リーチしてもツモれなそうとかの雑念も無視。

ただし
対人ゲームなので人の動向などには注意する。
癖やその他の情報を読もうとして+αさせているので
オカルトっちゃオカルトなのかもしれない。
そして俺のαも役にたっているかは不明。
そんな不明な物より確率や効率とかの方がずっと頼りになる。

672 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 14:36:07 ID:lNyc0C+P
iLo3P/xo42よ!偉いなぁ!今まで言い訳を考えていたんだよな?
そんな暇あったら計算しろよな!
それとデータの取り方に問題がある事については何も触れてないがどうしたんだ?
まさか自分のデータの取り方には間違いないとでも言うのか?
矛盾点は逃げるのかよ!
行き当たりばったりの解答じゃつじつまが合わなくなるよな!


673 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 14:46:02 ID:???
>>671
完全にオカルトを排除しない限りデジタルとは言わないよw
確率と効率と期待値のみで打ってみなよ。勝てないことがわかるから。
結局勝ってる要因は全てオカルト。
デジタルは勝率を25%平均にするアホアホ戦術でしかない。

674 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 14:49:10 ID:???
もちろんある程度の上級レベルでの話ねw
上級者未満ならデジタルの差がそのまま成績の差となる。

675 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 14:51:06 ID:lNyc0C+P
確率や効率を考えて打つのは麻雀の基本のはずだが?オカルトだからと言ってそれは無視出来ないもの。
その+αが争点では?


676 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 15:03:50 ID:???
オカルトの基本は確率やら効率ではないよ。
自称だから全員ではないだろうけど、大半のオカルトは得点や周りの状況重視。


677 :902:2006/11/14(火) 15:03:56 ID:???
>>671
>メンバー時代はトップ率しか分からなくなってしまったが平均して36%。フリーは今んとこ38%。
店はトップ率しか把握してないよな、やはり
それで証明できるところが謎だ
トップ率は似たようなもんだよ、少し落ちるだろうがな(正確にはしらね)
ちなみに連帯率70%でも0.5では場代以上浮かんよ

>ほとんど速度重視からのツモ祝儀、手役はオマケ、オカルト事は無視
てことはピンが主戦場か
面白みはないが硬いよな

しかしトップ率36%をメンバーでやっていいとは・・・
同じように↑の打ち方はフリーなら妥当だが・・・   まあ他人事さ

678 :902:2006/11/14(火) 15:10:35 ID:???
>ちなみに連帯率70%でも0.5では場代以上浮かんよ
訂正 丁度ボーダーっぽい

679 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 15:19:41 ID:???
なんだ結局ワンチャンは負け組みかw

680 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 15:19:51 ID:???
>>671
>対人ゲームなので人の動向などには注意する。
それはここではよくアナログに分類されてるな。

681 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 15:34:07 ID:???
>>677
今いろいろ書いたんだけど長文になってしまったので消した。
1つ、同じ平均順位でも収支は違うことを理解して。
点五でも浮けるのは事実だから。

682 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 15:45:17 ID:???
まあ俺がオカルト的な部分で勝っててもいいけど

俺を含め誰もが全てが正着なんて打ててないはず。
99%以上の人が何かで劣った選択をしてる。
その中で劣った選択を誰よりも少なくしようと目指すのがデジタル信者なんじゃないかな。
オカルト信者は全て正着を打つ必要はなく、勘や経験則で強くなった方が良いと。
でもデジは疑問なわけ。

その勘や経験則は正しいの?

683 :ひだり:2006/11/14(火) 15:45:43 ID:???
僕はトップ率30%連帯率60%くらいだと思うけど、点5でそこそこ浮いてるよ^^v

どうせ短期的なもんだろ、ボケ!!! って否定されるんだろうけどね^^

684 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 15:48:29 ID:???
いや、デジタルが証明したんだ!
あなたは負け組みです。例えトップ率38%だろうが勝率70%だろうが
世界一強かろうが、日本一浮いていようが、デジタル的に証明されました!
負け組み確定!!

685 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 15:52:02 ID:???
うわ。天才ひだりだ。
でもおっちょこちょいなんだっけ。


オカルトは説明つかないし確かじゃないけど嫌いじゃない。
麻雀の面白さの根元のような気がするし。
でも大切なのは数字。

686 :902:2006/11/14(火) 15:54:40 ID:???
>>681
もちろん理解してるさ
持ち点平均値をだしてもどんな勝ち組みでも25000-30000に落ち着くさ

いいたくなかったが、それだけ祝儀重視でそのトップ率も疑問だが
なによりそんな祝儀麻雀はピン↑でしか通用しないということが分かってなさげなところに
本当に自分の実績かと疑ってしまうのだが・・・
例えば
リーズモウラでピンだと1900円の収支だが0.5だと500円にしかならん
祝儀で場代やテンボウ無視できるのはピン↑だと思うがな

まあ、事実なら事実なのだろう

皆の衆 ニクキュウ=神で今後おk?

687 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 15:55:02 ID:???
デジタルには強さがある
オカルトには夢がある

688 :902:2006/11/14(火) 15:59:30 ID:???
>オカルトは説明つかないし確かじゃないけど嫌いじゃない。
>麻雀の面白さの根元のような気がするし
については同意
生活賭けてるならいざしらず娯楽で面白さなくす気しないな
ただ、「いちかばちかの賭け」ではなく「読む」ほうが面白いだけだ
どちらも賭けには変わりないがな

689 :☆さぶっち:2006/11/14(火) 16:03:05 ID:???
麻雀のプログラムと強さは無関係だとは思うんだけど
(強い者は勝つ、弱い者は負ける。リアルと全く同じ)
ハンゲのプログラムかおかしいと思う。
毎日、数回しかハンゲでは打たないが
ここ一ヶ月で4回もダブリーしたし、流し満貫も2回あがった。
通算で、ダブルヤクマンを含め三元手も随分あがったし
チューレンも2度あがった。
リアルでは、もちろん考えられない自体だ。
意図的か意図的でないか分らないけど、ハンゲのプログラムは
おかしいと思う。こんなにダブリーが(他家も含めて)頻繁に出るゲームは
見たこと無い。脱衣麻雀じゃないんだから、真面目なプログラムを
組んで欲しい。

690 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 16:06:05 ID:???
>>686
ちょとスレと違う話だけどいいか。
祝儀重視の麻雀だとトップを取れない根拠は?

691 :902:2006/11/14(火) 16:12:48 ID:???
>>690
ちょっとだけな
取れないとは言っていない、が率はどうしても落ちる
なぜならデジタル的に言うとどうしても期待値が下がるからだ
ツモ上がりを重視し、期待値よりも上がり率を優先するからな
それでその率は正直すごいと思うぞ
ちがうというならそれは祝儀重視ではない打ち方だ

692 :ひだり:2006/11/14(火) 16:13:24 ID:???
>>685
僕も有名になったもんだなぁ^^ 感慨深いよ^^v


デジタル信者は何切るが一番重要だと思ってる人たちじゃないのかな。
一番重要なのは行くか行かないかの判断だと思うけど^^
まぁ、楽しく打てればそれが一番だよね^^v

693 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 16:15:22 ID:???
>>オカルト派

麻雀打ってないで株でもやった方が儲かるんじゃないですか?
波読んでナンボですよ?まさにあなた方の土俵じゃないですか。

694 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 16:23:56 ID:???
>>691
なんの期待値が下がるの?
ちなみに祝儀重視って、最速(解釈は柔軟に)テンパイを目指し
愚形でも先制ならほとんどリーチ。
赤が有れば更にリーチに比重。
もちろん速度重視なので鳴きも多い。
ダマがほとんど無い。
特にダマとリーチの優劣の差ってかなりあるよ。

695 :902:2006/11/14(火) 16:34:39 ID:???
>もちろん速度重視なので鳴きも多い
赤が手にあればという意味でいいんだよな?
ちと悩んだよ

>特にダマとリーチの優劣の差ってかなりあるよ
は げ ど う
祝儀マージャンだと間違いなくリーチ有利

694のやり方でそのトップ率はあらためて言ってもすごい
少なくともデジタルでは認めないだろうなw

個人的にはありだと思う
3行目と5行目以外なw
確かに最近多い打ちかただ、強いとは思わんがな

696 :☆さぶっち:2006/11/14(火) 16:36:57 ID:???
肉球の基本戦術は基本的に正しいな。
その基本認識(リーチ、なき)がきちんとできてる打ち手は
長期的に勝ち組になれる。
チャント赤御祝儀500両程度のピンで打ってれば
その打法で間違いなく、あつ程度の成績は残せるだろう。

697 :902:2006/11/14(火) 16:47:55 ID:???
これだけだと反論があるだろうから具体的に

3行目についてはそういうテンパイに基本的に持っていかない
勿論速度は落ちるし、やむを得ない場合もあるので絶対ではないが基本ではない

5行目
例えばいくら赤2でも5順目リャンメンちーのリャンメン↑待ちはできねー
同じく基本的にであって絶対ではない
状況によってはあり
一例
オーラス順位変わらない点差であるためテンボウ集めても意味ない場合
ツモ3000円なら十分

基本的にどの段階でも十分だと分かっていてもできない、それがポリシー
確かに金銭的には不利だろうが

698 :ひだり:2006/11/14(火) 16:53:34 ID:???
ないても祝儀がつくルールなら5順目両面チーして両面待ち以上で受けてもいいんじゃないの???????
てかそうするべきなんじゃね?

699 :902:2006/11/14(火) 16:53:34 ID:???
ということでだ
祝儀マージャンでは>>694の基本戦術で場代以上浮くことは十分可能だよ、確かにな
しかし0.5ではそれは_だと言っている
なのにピンらしき話はでても0.5の話はでないのはなぜだかな
同列若しくは下位に考えているなら考え違いだぞ?
マージャンの本質が全然違う
別の競技と思ってもいいくらいだな、個人的にはだがな

700 :902:2006/11/14(火) 16:54:35 ID:???
>>698
↑でいっているが金銭的には正当だよ
ポリシーでできないだけだw

701 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:10:55 ID:???
>>697
点棒に十分はないと思うのでガンガンかっぱぎリーチをかけるし
上がりトップでもリーチ棒にリスクがかからなきゃリーチだし
鳴いた方が良さそうならアガラスでもダントツでも鳴く。
ポリシーが勝ちだから。

上の方で押し引きの話があったけど
人によってリーチへの押し引きのラインって違うはず。
先手リーチを打つってのは相手に押すラインまで来ない内に
押し引きの判断をさせるメリットがある。
良形に拘り2巡手を遅らせれば相手は2巡分だけ押すラインに近づく。
やっぱツモるには相手を降ろして1巡でも多くツモることだし
その上で『先制』ってのは重要だな。

『押し引き』も判断材料が情報ならデジ派
流れや経験則、勘ならオカ派でいいんだよな。
そこら辺はもう卓上の情報以外は超能力にならないか?

702 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:14:06 ID:lNyc0C+P
愚形でもリーチして上がれて、スピード重視で鳴いて上がれるのは相手が相当甘いと言う事だね!
いいなそんな甘い相手と麻雀できて!


703 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:16:27 ID:???
>>702
そういう甘い打ち手が多い雀荘を選ぶ事も基本戦略の一つ。


704 :902:2006/11/14(火) 17:17:35 ID:???
>人によってリーチへの押し引きのラインって違うはず。
ちがうよな

>先手リーチを打つってのは相手に押すラインまで来ない内に
>押し引きの判断をさせるメリットがある。
そうだな、どんな愚形でも相手には分からんからな

以前言ったがそれはリーチの最大級のメリットの一つだ
それが効く状況なら活用すべきだし効かないと思えば他の要件も考慮してどうするか考えればいい
個人的には常に有効とは思ってないのだがそう思わないものが多いらしい>この板では少なくとも

705 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/14(火) 17:17:42 ID:???
>>672
> それとデータの取り方に問題がある事については何も触れてないがどうしたんだ?
どんな問題があるのだ?
俺の打ち方を見るのに、俺のデータを使って何が悪いのだか。

> 矛盾点は逃げるのかよ!
どこに矛盾がある?

>>675
> 確率や効率を考えて打つのは麻雀の基本のはずだが?
ここまでは同意。

> その+αが争点では?
なぜαの値がプラスであると言い切れるんだ?
αがプラスではない根拠は126。
もしも+αしたほうが成績が良いのであれば、基本がなっていない。

706 :902:2006/11/14(火) 17:19:06 ID:???
>>703
戦術の前に戦略の段階で勝負を付けるのが本来望むべき姿だからな

707 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:21:43 ID:???
>>699
2000点分でもまだ高いよ。十分に祝儀麻雀。
902の様に多くの人はピンとは違う打ち方に変えて来るわけ。(最近は点五→ピンかもしれないな。)
まだ祝儀比率が高い『祝儀麻雀』なのに祝儀麻雀としての打ち方じゃないんだよ。
902は点五になるとダマが増えるわけでしょ?
点五でもリーチの価値はダマより高いよ。
ピンより祝儀の収入は減るけどまだ場代の範囲内。

708 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:24:57 ID:???
ちなみに、902や肉球のリーチ比率を知りたくなったな。
俺はリアルのデータは無いが、ネットではリーチ比率21%。
副露比率は38%程度。赤、チップはデフォ。

709 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:25:18 ID:???
>>705
いい加減にスルーが良いと思う。
話になってない。

710 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:29:53 ID:JrNlgQrL
>>704
先制リーチが有利って分かる、
でもいつも追っかけリーチに負けてるんですOTZ


711 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:30:31 ID:???
>>708
リアルしか打たないから分からないけど
ハンゲをやる似た方針の人がいるので聞いてみる。
多分リーチ30弱鳴き40くらいだと思う。

712 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:32:24 ID:lNyc0C+P
iLo3P/xo42よ!お前は本当のアホだな!
データの取り方が野球の事に関しては間違ってると言っておいて、麻雀のデータとか言ってるがネット麻雀の麻雀ゲームのデータを取ってやってると言ったよな!
それはそのネット麻雀ゲームのデータであって、麻雀のデータじゃない!
これが矛盾なんだよ!
野球のデータはな試合の結果に基づいているんだ!
お前のやってる事は野球ゲームのデータ取ってるのと同じなんだよ!
日本語は理解出来ないみたいだな!


713 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:33:32 ID:???
>>711
そうですか。今度、データを取る機会があったら教えて下さい。
ちなみに21%でも僕よりリーチ率の高い人を
ほとんど見かけた事はありません。
全テンパイをリーチかけても25%には、まず届きませんから
30%は無いですけどね^^(半チャン1000回打ったら無い)

714 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:38:49 ID:???
>>710
6巡目以内のリーチと7巡目〜12巡目のリーチを比べたら
後者の方が好形が多くなるはずだから気にしないでいいと思う。
追っ掛けリーチで並ばれたら自分は若干不利なことは確かだが
1番不利なのはリーチせずに残された2人だから。
瞬間的に競り負けたとしてもリーチの間は+の期待値。

715 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:42:27 ID:???
雀荘ってレベル低いんだねw


716 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:46:00 ID:???
>>713
そうなの?
ってことはリーチばかりのヤツでも5局に1回か。
少し為になった。
てか今日からリーチ率を調べてみる。
メンドクサソウだな。

>902
とりあえずオカルトで風邪治せ。
なにげに俺も昨日は風邪だった。
んじゃ打ちに行くんでまたいつか。

717 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:48:05 ID:???
>>715
レベル低いと思うなら稼ぎに行きなよ。
東風200円、御祝儀ありなら
生活できるだけの金は稼げると思うよ。
俺は雀荘がレベル低いとノタマッタリ
軽く生活できるレベルではないけどね。

718 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:48:56 ID:???
むちゃくちゃリーチの多い人でもリーチ率は25%くらいだろうな。

719 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:49:18 ID:???
>>716
いや、調べる必要はないよw
一日に1〜2回ネットで打てば、自動的に記録されるから
それを見れば済む話だし。

720 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/14(火) 17:55:31 ID:???
>>719
1〜2回じゃデータにならない。

721 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 17:56:02 ID:???
>>717
雀荘の勝率持ち出されてもって話。
よくいるんだ、雀荘で勝率7割タコ鳴き厨がw
伝染病みたいに広がるからな。

722 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 18:06:07 ID:1MJ769TB
タコ鳴きで7割勝てるなら自分もやったらいいよ

723 :902:2006/11/14(火) 18:08:44 ID:???
>>716
オカルト派でもないのだが、勘違いさせたらすまん
でもとりあえず、どーも^^
頭が痛いのが直らんが10日程前に交通事故にあったからかな
おかま掘られたんだがよく分からん、頭痛の元が風邪であって欲しい
とりあえず風邪は引いているのは確定だしな
いくなら勝ってこいよ?でないとツマラン
じゃあ、またな

聴牌率もあるからリーチ率はかなり落ちるよな
実戦しかしないからよく分からんな
多分15%前後でないかな
副露比率はリーチ率より低いのは確かだな、そう考えるとかなり低いか

724 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 19:24:18 ID:???
>>714
> 6巡目以内のリーチと7巡目〜12巡目のリーチを比べたら
> 後者の方が好形が多くなるはずだから
東風荘超ランの統計では大して変わらないらしいのですが
これはどこかでデータ取ったんでしょうか?

725 :902:2006/11/14(火) 19:39:50 ID:???
ふと思った
ハンチャン平均2-3回のリーチ回数だがどちらかといえば20%弱になるのかな
曖昧過ぎてワカラネ・・・15-20%では確定か どうでもいいや

726 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 20:08:23 ID:???
クソスレ

終了

ハイ

終わった終わった

727 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 20:09:44 ID:???
クソスレ

終了

ハイ

終わった終わった

728 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 20:11:04 ID:???
月も丘屡徒も流れたぞ

一体どうしたらいいんだ?

729 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 21:16:37 ID:???
オカルトには+α(α<0)がある以上明らかにオカルトの勝ちは自明

730 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 21:36:27 ID:???
ニクキュウって千葉の田舎フリーでしか打ったことないんじゃない

弱い相手に通じる話してるだけだw

所詮、中卒のラーメン屋。
単なる電波のDQNだろ

731 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 21:42:22 ID:???
>>730
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんとネット麻雀やプロ団体のトップクラスとは同じ位強い気がします。
やる気なら挑戦状叩きつけてみれば?

732 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 22:00:50 ID:???
雑魚がなんでジャン力評価できるんだい?

733 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 23:26:06 ID:1MJ769TB
流れを読めば彼女も出来ますか><

734 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 23:28:43 ID:???
>>733

できるできる(棒読み)

735 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 01:00:15 ID:???
>>730
本州なら結構打って回ったよ。ピンだけどね。
てか高卒だし。

ハリーに見つかると何故か名無し煽りが来るなぁ(笑)

736 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 02:16:09 ID:???
>>663
>少なくとも、客観的に正しいとはいえない。
現時点で正しいと言えないから、間違っているという主張だよな
これが論理的だと言うんだから恐ろしい

>確率だけしか考えていないのではなく、確率で考えるべき問題を確率で考えている。
はぁ?何について確率で考えるべきだと言ってるの?
少なくとも「麻雀」についてではないな
>>126は君が提示した確率の問題だ
確率の問題を確率で考えるのは当たり前だろw
麻雀は確率以外に考慮しなければいけない部分が多々ある

否定では何も生まれない
君自身、何を否定したいのかわからなくなってないか?

737 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 03:49:17 ID:???
彼は>>126でオカルト部分を勝手にyと仮定してるな。
デジタルにはこういう理論的でない奴が非常に多い。
オカルト(+α)が必ず(α<0)である証明をしなさい。
無理だろうね。デジタルは+αのαが何かすらわからないからw

少なくとも俺はαが+か−かわかるから+部分のみ使ってるよ。
てかオカルトのほとんどがそうなんだけどねw
ようするにデジタルはαが何かすらわからないってことだなw

738 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 03:56:47 ID:???
>>737
でもその+と確信してるオカルト戦術の内容をここで披露してって言われたら可能なの?

739 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:16:45 ID:???
全て既出だと思うけど、場面や個人差も当然あるから披露すると批判されるねw


740 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:17:35 ID:???
>>738
俺は737じゃないけど、披露してもらってどうするの?
意味無いと思うけど

741 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:42:39 ID:???
五D5東東東南南南西西北白白

ナニキル?

742 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:48:35 ID:???
実際デジタルは+αが何か分かってないと思うが、
オカルトは自分にだけそれが分かってる振りをして、
実は分かってないのでは?
そういうのがあるんだよと言うばかりでまともに
示しているのを見たことが無い。

743 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:49:55 ID:???
見たことが無い×
目に入らない○

744 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:53:58 ID:???
いや、だから是非お目にかかりたいと思うわけだが。

745 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 04:55:37 ID:???
プラスアルファを得るために多大な犠牲を払って結局マイナスにしてるオカルト
馬鹿だよなー
葉決めでついてる席を選ぶとかの人畜無害なオカルトならかまわんけど
ついてる席だから全つっぱとかになってくると・・・

746 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 05:01:00 ID:???
東一局配牌

五D5東東東南南南西西北白白

デジタルはナニキル?


747 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 05:06:32 ID:???
東一局配牌

五D5東東東南南南西西北白白

デジタルはナニキル?

五D5の選択に必要な戦術が流れまたはツキです。


748 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 06:19:11 ID:???
デジタルが普段どれだけ適当に打ってるのかよくわかるよw

池沼のオヤジ相手に7割がいいところだなwwwwww

749 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 06:37:35 ID:mkFTK2E4
オカルト=考える事の放棄

750 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 06:39:56 ID:???
デジタル=初心者の戯言

751 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 06:45:59 ID:???
デジタル得意の期待値計算まだぁ

それとも牌効率かな?


752 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:05:34 ID:???
とつげき東北の科学する麻雀スレまた立てたんだねw

ばっかみたい

753 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:09:36 ID:???
>>747
オカルトだと白切ったり北切ったりするんじゃなかったの?www
俺なら他家の第一打とドラ表示牌を参考にして決めるけどね
オカルトにはその発想すらないのが凄い

っていうか東一配牌でツキとか流れとかどう判断するの?
前の半荘の結果?席?相手?
たとえば同じ相手と同じ席で打ってて1時間休憩挟んだら前局の流れは無効?
0時またぎで日付変わったら無効?
東四で中断してて1年ぶりに同じ状況から打ち始めたらツキやら流れやらは同じなの?
おせーてくれよー

754 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:21:03 ID:???
教えてクレクレ〜

755 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:25:24 ID:???
>>126は決定的に間違ってるよな。

リーチがかかった。ABCDEの通ってない牌があるとする。

初心者は、ABCDE全部危険だと思ってベタオリする、もしくは
ABCDE全て同じ危険度と判断して同等に切っていく。

上手い人は、当たり牌までわからなくてもABCDEのうち
ABはかなり危険だがCはそれほどでもないDEはほぼ安全だろう
と読みを加えて、押し引きを判断できる幅が広がる。

これが「+α」

これがマイマスになるなんて考える人はいないだろう。126ぐらいしか。

756 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:27:02 ID:???
流れが悪いときにこんな配牌きたら罠ですね
跳マン以上を振り込むのは確定でしょう
アンコ落として降りるのが正解です

757 :902:2006/11/15(水) 07:54:48 ID:???
>756
G J !
字牌以外何切っても一緒
レンホウ、チュウレンぶち込み終了さ
ん?手積みだろ、これ?w

758 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:58:31 ID:???
反論できないとまともに話をせずに
オカルト派=バカの印象作りをしてる時点で負け確定だよねw
遠吠えしても皆気付いてるってw

759 :デジタル:2006/11/15(水) 08:04:02 ID:CVekgUrC
>>755
判断と読みはどこからするの?
これが+α?
ABがかなり危険?
どこから判断出来るの?

760 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 08:06:35 ID:???
どこに反論して欲しいの?
>おせーてくれよー
これか?
全部だ全部。>>753の発想は微妙だけどなw

761 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 08:08:40 ID:???
デジタルはまず雀暦をリアルとネットに分けて自己紹介だなw

あまりに初心者なので議論が噛み合わん。

762 :902:2006/11/15(水) 08:40:26 ID:???
マジレスするとダナ
デジタル馬鹿増やすのは策略よ
デジタルは効率のみ取りざたにされているがデメリットがある
それは手の内が読まれやすいということだ
素人が混ざるとマージャンにならんのと同じようなもので
効率のみに追求するとどうしてもそうなる
デジタルばかりで打つ場合はそういうものでも悪くないが
まあ、マージャンというゲームとはちと違うかも知れんな
個人的にはそういうゲームは好きだが、なら他をやるさ
牌効率は普通考えるがそれに縛られると結構きつい
プロリーグ戦で勝てないのは当然だろうな
すべてのプロがそうならない限りカモ状態は続くよ
自ら枷を強いているからね
と煽ってみる                                      デモジジツダロ?w

763 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 09:12:40 ID:???
バカルトは、都合の良い事しか記憶にないんだな
都合の悪い事柄、負けたことや、予想が外れたことは記憶にない
もっと現実と向き合わなければ、初心者すらなれないぞ

764 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 09:36:29 ID:???
阿佐田時代に生まれてたら俺最強だったろうなーとよく思ふ
まわりオカルトばっかだなんてよだれが止まらないお

765 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 09:39:44 ID:???
>>764
自動卓ないから、腕の差で勝負が決まってた時代だぞ。

766 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 09:52:16 ID:???
ここに書いてるデジタルの人って、ひっかけリーチに弱そうですねw

767 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 09:54:14 ID:???
かかった後に「ひっかけかよ」ってぶつぶつ言いながら点棒払ってそうwww

768 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 10:01:54 ID:???
オカルトはありとあらゆるリーチに打ち込んでくれるけどな。
「流れ的にここはドラが切りたい気分だ、なんとなく!」
とか言ってさw

769 :902:2006/11/15(水) 10:19:19 ID:???
バカルトは無筋系は同じ確率とばかりに切ってくれるんだろな?w
確率でいったら筋もあまり変わらんと思うがな
数%の違いでしょ?所詮w

770 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 10:42:14 ID:???
麻雀の効率的な部分をA、オカルト的な部分をαとする。
デジタルは『正負の確証の無いα』は使わない。なので
デジタル【A】
オカルト【A+α】

オカルトが麻雀で勝っていても+αの部分ではない。
元からAの部分に差がある。
αの値が+であると説明出来れば話は変わるがね。

771 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 10:42:41 ID:???
>>769
ちょっと意味が理解できなかったのでkwsk解説してもらえませんか?

772 :902:2006/11/15(水) 10:42:56 ID:???
↑すまん、デジバカだ・・・
逝ってくる・・・・・・・・orz

773 :902:2006/11/15(水) 10:49:06 ID:???
>>770
αは人によって異なる
x<α<y で普通はx<0、y>0だ
どちらも出来るだけ大きくしたいがxが正の値をとることは事実上不可能に近い
ただし、条件を選択することによりx>0にすることは出来る
ケースバイケースで利用するというやつだな
ていうか当然本人はそういう使い方をするつもりではあるが現実はそうなっていない
その使用ケースにばらつきがあるため実質x<0になっているだけだな

774 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 10:49:25 ID:???
>>769
オカルトだとデジタルより振り込まないのかよ。
それはもう無理があるぞ。

775 :902:2006/11/15(水) 10:54:33 ID:???
>>774
ククク、だれもそんなこと言ってないだろ?
ただ率は同じならどれ切っても一緒だろってことだ
それで打ち込んだかどうかはシラン

776 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 10:56:02 ID:???
>>773
そのケースバイケースで利用したという時の1例
そしてその時のαが+だという話をしなきゃ。(瞬間的な結果論は無しよ)

777 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 10:56:43 ID:oLRSfExB
デジタルなんてのは単なる言葉に置き換えてみただけの話!
効率の良い打ち方を総称してるだけであってデジタルだと言っていても知らず知らずにオカルト的な事はやっているものだ!
両面を嫌い効率の悪いペンチャン、カンチャンを残し三色や一通を上がった事があるはず!
捨て牌全て合わせてもそれでしか上がれてない、そんな事は皆経験していると思うが?
それは三色や一通の流れに乗って上がったと考えてもいいのではないだろうか?ホンイツ、チンイツにしても効率は悪いはずなのに狙って上がれるのはデジタルでは考えられないのではないだろうか?
確率の偏りだと言われるかもしれないが頻繁に起こる事を考えると確率ではなくなってしまうと思う!
数学者でもないプロ雀士の言った事を鵜呑みにするのも考えてものだと思う!



778 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 10:59:04 ID:???
>>775
どれ切っても同じなら自分に都合の良い牌を切るか降りるかしか無いだろ。
オカルトだろうがデジタルだろうが関係ない話じゃん。

779 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 10:59:09 ID:???
デジタルの方達が一部誤解してるのは>>754の記述にも現れてますね。
何故かオカルト(アナログ)の方が歴史が古く、デジタルの方が新しいと思い込んでるようですね。
「浅見 了」さんのHPを見ても分るように、麻雀の数理的研究や確率研究が最も追求されたのは
菊池寛や夏目漱石の時代から昭和初期の頃にかけてのようです。
本当に、ごくつまらない研究(最初の一打は上家の風から切るべき?とか)が随分
されてたようです。全体の勝率とは、ほとんど無関係な微に入り細に入る話ばかりw
んで、戦後「リーチ麻雀」という博打色の強い麻雀が大ブームになると
前述の阿佐田哲也等のいわゆるオカルト派(運派、流れ派、手作り派、迷彩派)が、幅を利かせ
その時代が一世を風靡し、しばらく続き
随分、最近になってからロジック派を称する天野晴夫(笑)先生が
麻雀に運や流れは存在しないと声を大にして主張し始め
さらに平成の世になって凸さんが、過去に数式として例示されてなかった麻雀のセオリーを
数学的処理、統計的処理を駆使して整理し、いわゆる運・勘・流れを排除した
「デジタル麻雀」として発表し、全国のネット雀士や若者に熱狂的な支持をされ
受け入れられていったわけです。
ですから広義の意味でのデジタルは日本に麻雀が渡来したのと同時に始まり
大きく発展したので、デジタルが特に新しい概念というわけではありません。




780 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:00:14 ID:???
ニクキュウというコテは麻雀における「読み」まで無理にオカルトに押しこめているっぽい
結局は言葉をもてあそんでエセデジタルを気取っているだけに思う...

781 :902:2006/11/15(水) 11:00:28 ID:???
まあ、個人的にはまったくのカンや流れでどうこうというバカルトの話や
目に見えないから信じないデジバカのことなどどうでもいい

手牌オープンにしているやつと普通に打っているやつとがいる場合どちらが有利かということだな
それが憶測の域であるか確定要素であるかの違いだがそれはどこまでが許容範囲かは人それぞれ

ただそれさえもオカルトと呼ばれている状態ではどっちもどっちという考えだけどな
個人的なこのスレの感想はこう

782 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 11:01:30 ID:???
(訂正)

×デジタルの方達が一部誤解してるのは>>754の記述にも現れてますね。

○デジタルの方達が一部誤解してるのは>>764の記述にも現れてますね。

783 :902:2006/11/15(水) 11:04:30 ID:???
>>776
781参照
それで分からんやつはシラネ

>>778
それは期待値が同じではないだろ?
デジタルにそのケースでの選択肢はないと思うが まあいいさ


784 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:06:26 ID:???
>>770
αの前にAは証明できるのかとw

785 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:08:47 ID:???
このスレのデジタルとなら俺だけ手牌オープンで打っても勝てそうだなw

786 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 11:08:55 ID:???
>>780
読みは効率の範囲内だからむしろデジタルなんだけど。
相手に効率を当てはめて卓上の牌を見て読む。
アヤ牌とか語り出す輩がオカルト。

787 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 11:12:55 ID:???
大正末期の「デジタル戦術」
(現在、見るとちょっと笑っちゃうかもしれないが、当時の麻雀オタクは
必死に確率と期待値に対しての研究を行なっていました)

http://www.asamiryo.jp/res9.html

788 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 11:13:24 ID:???
>>784
何切るでも劣る選択をするやつは腐るほどいますが?
全員が同じAを持つなら麻雀はα勝負。

789 :902:2006/11/15(水) 11:13:31 ID:???
>読みは効率の範囲内だからむしろデジタルなんだけど
ここに推測と確定が存在する
確定のみしか認めない若しくは全然認めてないのがこのスレでのデジタルだ
だがこの読みに関しても牌効率を重視した手筋しか読めないからそういう意味では正しい

790 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 11:15:54 ID:???
>>786
>アヤ牌とか語り出す輩がオカルト。

う〜ん。その定義だとオカルト派は桜井氏唯一人になってしまう。
アヤ牌自体が桜井氏の造語だし、他のプロで使ってる人を見た事ないし
信じてる(本当に桜井氏が信じてるかも怪しいけど)のは桜井さん唯一人だけだと思います。

791 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:17:18 ID:???
>>788
オカルトは最低限Aを出来るものとして話をしている。
デジタルはAは非常に難しいという視点で話をしている。

Aはそんなに難しいのか?完璧には無理だが。

792 :902:2006/11/15(水) 11:19:05 ID:???
>>788
結局どっちを押しているのか分からんな
つまり最終的にはデジタルはオカルトに負けるということでFA?
個人的にはFAだがな

>>770ではAが違うと言うのならオカのほうはBとすべきだったな、まあ今更か

793 :902:2006/11/15(水) 11:20:36 ID:???
>Aはそんなに難しいのか?完璧には無理だが
矛盾してるぞ?w
自分で難しいと言っているようなものだw

794 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:26:14 ID:???
>>793
確かに難しいなw
でも完璧にする必要はないと思うよ。
だって麻雀は運だからw

795 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 11:26:50 ID:???
>>790
アヤ牌、とか ね。
世の中には
『絶対一発で掴まされる』
『嫌ーな感じがした』
『やっぱ来る(ツモ)と思った』
本気で言ったりする人はいる。
>>791
オカルトでも効率的な部分はできてないとね。
デジタルと言いつつオカルト信者よりできてないのもいるだろうし。
完璧は無理だけど近付く事はできるじゃん。
それに難しくないと思ってても結構間違ってたりするよ。

796 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 11:27:53 ID:???
でもGYAO杯(ネットテレビ)とか見ると
女流プロは極基礎的な牌理、確率、期待値すら理解できてないのが
混じってるので、笑いが止まらないんですよね。
C卓の田村プロは最も酷かったけど、あれでプロを名乗っちゃいかん。
俺が小学生だった時の方が明らかに上手かった。
麻雀初めて三ヶ月でも、真剣に麻雀をしてれば
あれよりは確実に上手になれると確信を持って言えますよね。

797 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:28:30 ID:???
牌効率を無視した手作りするやつ相手なら
ほとんど先にテンパってツモってるから読む必要すらないな
麻雀はツモ上がるのが基本

798 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 11:29:28 ID:???
>>794
運か実力かスレに移動ですか(笑)?
そうなると俺は天運に恵まれたな。

799 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 11:35:01 ID:???
前に言った場代浮きの人って全員が何切るスレのコテなんだよね。
他のスレだと点五場代浮きはネタか神。
何切るだと普通。
オカルト戦術を伸ばすより単純なとこを伸ばした方が良いんじゃない?

800 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:38:22 ID:???
>>797
>麻雀はツモ上がるのが基本
そうだな、基本だな

>牌効率を無視した手作りするやつ相手なら
>ほとんど先にテンパってツモってるから読む必要すらないな
しかしそれでも先にテンパれないこともあるしツモれないこともあるのが麻雀

801 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 11:40:10 ID:???
点5は場代300円だったらなんとかトントンくらいには持ってけると思うけど
現在は400円のとこが多いでしょ?普通に無理だと思うよ。
その店が初心者学生ばかり集まるヌル男君たちばかり集まる店なら
それでも可能かなあと思うけど・・・・
飯代、電車賃まで含んだら100%アカになる事だけは断言して言えます。

802 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:41:48 ID:???
>>799
俺は若い頃に何切る問題極めてるよw
だからオカルトのスレに居るのだが・・・

なんなら問題出してよ。誰よりも早く完璧に答えられる自信ある。たぶんw

803 :902:2006/11/15(水) 11:43:03 ID:???
>>799
そんなスレシランがそうなのか
なに切るなんて本を雀荘の待ち時間くらいにしか見んな
基本的なことだし見てもつまらんのもあるが実戦的でないのが大きい
条件まったく無しの状態なしなんてほとんどないからな
まあ、基本であることは間違いないので否定はしない

804 :902:2006/11/15(水) 11:52:05 ID:???
300円の場代で
仮にトップ35%2着35%3着15%4着15%の連対70%としよう
うま、おかの期待値は+5になると思う
場代を浮かそうと思えばテンボウだけだと31000平均いることになるが
後は祝儀をどう考えるかだ
それで現実可能な範囲だというのならそうだろうな
それ以前にそんな率だせねー>俺はな

805 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 11:52:31 ID:???
東1の親で6巡目、ドラ8
(1233445667)4678


東1の南家6巡目、ドラ白
四赤五五六(3557)344567


赤はマンピンソー各1枚ずつ、鳴き祝儀あり2000点分。

806 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:54:41 ID:???
(6)
(3)

807 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 11:56:40 ID:???
儲けを計算できるのは、おそらく200円からでしょうね。
仮にさかえレートで場代500円トップ賞で100円しょっ引かれるとして
まあ、トントンくらいがやっとでしょうね。
長期的に見て飯代以上は稼げないと思う。

808 :902:2006/11/15(水) 11:58:37 ID:???
く、出遅れた><
>>806
はげどう

809 :ニクキュウファン:2006/11/15(水) 12:00:21 ID:???
ニクキュウさんには>>351の問題を答えてもらいたいです♪


810 :902:2006/11/15(水) 12:01:54 ID:???
>>807
さかえで3年ほど打ったよ
トータル3000ハンチャンくらいだと思うが通算で場代払って約40万勝ち
こんなのハンチャン単位では133円にしかならん
トントンと考えて問題ないレベルだったな

811 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 12:05:32 ID:???
>ハンチャン単位では133円
平均チップ獲得枚数が+0.3のレベルだから無理なく稼げる数字ですね。
しかし、たいした腕だと思う。巷の誌上プロではそれすら稼げない者の方が
多いと思います。


812 :902:2006/11/15(水) 12:06:16 ID:???
>>809
それなら補足しておく
3万は指摘どおりフリテンではないが不明
切れていなかったの記憶間違いだろう
それとついでに
4万について指摘がなかったのだがシモチャの4万鳴かれたときに
カミチャが同ツモ切りこれが抜けてる
どのみちその後のレスも参考にしないと_
てかどうでもいいよ

813 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 12:07:14 ID:???
あ、訂正。平均チップ獲得枚数が+0.3のレベルのわけがないやw

たいした腕以下は同文。



814 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 12:07:15 ID:???
>>806>>808
お前らが嫌いだ…

でも他を切る人が沢山いると思わない?

815 :902:2006/11/15(水) 12:09:03 ID:???
>>814
だからマージャンが面白い
そう思わないか?w

816 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:12:55 ID:???
正解(1)(5)

2chの何切るはレベルが低いなw

817 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 12:15:06 ID:???
>>351
リーチして5200あるならリーチ。
トイツでしか使えない牌だし。
てかトイツで持たれてると読んだならリーチしない。
降りで三のトイツ落としが選択されるケースは完全アンパイが無く
筋引っかけになった場合か
こちらの手の内の四3枚が知られている場合。
相手からしたら四の壁なんて見えないよ。
山に2枚生きている事を願いつつリーチ。

818 :902:2006/11/15(水) 12:17:02 ID:???
>817
対面は自分の卓の右端のほうも見えないのか?
っていう突込みをしておこうw

819 :902:2006/11/15(水) 12:20:22 ID:???
>>816
それなんていう流派?

820 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:21:26 ID:???
得点効率&雀頭落派

821 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:21:51 ID:gyaPF77e
902は本当に雀荘で打った事があるの?
ニクキュウも場代浮きとか言ってるけど本当か怪しい。
>804
自分がどれだけお馬鹿なことを書き込んでいるのか確認しましょう
それに突っ込まない人もねwww

822 :902:2006/11/15(水) 12:23:30 ID:???
>>821
ん?よくわからんが間違っているのか?
デジのことはよく分からんから計算が違っているのなら教えてくれ

823 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:26:12 ID:???
757 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:34:01 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

リアルで結果出して現実社会で受け入れられてからほざけ。ラーメン屋w
お前とかゴキブリとか毎日とかどこの誰が知っているんだよw


758 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:38:12 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

ネットでいくら吼えようがラーメン屋はラーメン屋。
その名前で歴史を作る事もなければ、大枚握る事も無い。
点5→点3、6連敗・・・始まる前から終わった男だ。25からじゃ遅いって。
もう麻雀で名を成すのは99%無理。


759 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:40:29 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

ハリーオフに参加して俺の目の前で100万馬券買って(もちろん俺も買う)
その後のヤクザマンションやトトカルチョに参加できるか?
できっこない、なら黙れ。もしくは競技団体どこぞに入って証拠みせてみろ!

824 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:31:38 ID:gyaPF77e
3年間もさかえで打っていて浮き金の計算も出来ないのwww

825 :902:2006/11/15(水) 12:32:51 ID:???
>>824
意味分からん
計算がそんなに大事か?
懐の状況を控えていただけだがそれでは不満なのか

826 :902:2006/11/15(水) 12:34:12 ID:???
>>804については自信はないさ
だから思うと書いているのだが、計算得意なやつは訂正しろ
違っているというだけでは分からん

827 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 12:35:14 ID:???
>>818
なんだトイメンの仕掛けがあの牌か。
キーになるマンズだけ書いたのかと勘違いした。

それなら場に切れている一二に合わせてペン三処理してそうだな。
染め手3フーロから相手が降りてくれる事に賭けたリーチなんて愚かかと。
読みが当たってたら純カラじゃんよ。
しかもトップ目で?たまたま理想に当てはまっただけだと思うね。
それにどう読めば三トイツなのか不明。
トイツなら三三■■ってことだろ?
シャボなら場に切られてる三に鳴きが入ってる可能性が上がるし
三はカラのシャボを作った手順って弱い。
となると■■が字牌の線は弱い。
三雀頭の五〜九の横ならびでのチンイツテンパイを予想したことにならないか?
そうしたら5000しか無いラス目がなんで降りの三打ちになるんだよ。

828 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:35:42 ID:gyaPF77e
ここで答えを書くとニクキュウがつれなくなるでしょwww
31000点って何?

829 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:41:00 ID:???
767 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:55:42 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

だから金用意できるのできないの?
過去の実績や今の地位は?

830 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 12:41:17 ID:???
ごめ。三は1枚切れか。
他家の暗刻もトイツも有り得るじゃん。
三三字字でもチンイツでも降りはないな。

831 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:45:07 ID:gyaPF77e
ニクキュウさん>804の訂正をお願いします

832 :902:2006/11/15(水) 12:45:20 ID:???
>>827
3マンは勘違いだと思う
その状況で3万がすべて山に埋もれているかどうか
埋もれていないならシモチャ、カミチャの切りから手にはないと読んだまでだ
相手の手の内が33445・・・の形から鳴くケースにしては上の鳴きが変だから
33446・・・・となると思われた
3がなければ字牌になるがバカホン打ってもいたくない
まあ俺なら9のチーだけはないがな
雀荘は人を選べるわけでないからそんなレベルというのは筋違い
上の構成も鳴き方をかんがえればパターンは絞られる
マンズの切り出しかたからシモチャに5がアンコの可能性が高いと思うがどうかな
カミチャはおそらく手の内にはなかったと思う(リーチの段階でね)
後で書いているが途中で折気味になったのは6か9を引いたのかと思ったな
それとこのリーチが対面がシャボと読んだ場合は有効だと思うが
3での打ち込みがなく6も後1枚だしな
他の2名は微妙(特にシモチャがね)だがクソリーと透けて見えている訳ではあるまい

>>828
31000については自信がなかったが26000ではおかしいと思ったのだが違うのか?

833 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:45:35 ID:???
上級者の壁>>>>>>>>>ニクキュウ>902


834 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:47:52 ID:???
775 名前: ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s 2006/10/11(水) 03:41:58 ID:???

>>ハリー
やっぱりお前は腐ってるよ。
俺はどんな人にも嫌気はささないと思ってたけど
裏目にもハリーにも話や意見が通じる人間として
煽る時があったり普通のレスをする時もあった。
だから裏目が無駄足になってしまいそうな時もマジで心配したし
ハリーが暴れた後もさらっと忘れて接しようと心掛けた。
でも今はハリーが本気で>>767のレスや俺との立場の上下をつけてるのかと疑う。
ラーメン屋でもコンビニバイトでもホームレスでも同じ立場で会話をしたいのが俺の方針。
だから明らかな年上の同級生や金流にも会った時、下から会話をしなかったはず。
友に上下を作りたくないからね。
キチガイハリーだって俺にとっては友なのよ。
ハリーが立場を作って会話したいなら俺は今後一切関わらない。

777 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 03:58:30 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

>やっぱりお前は腐ってるよ。
>キチガイハリー

お前は人と対等に関わりあうときに、この物言いで話しかけ
それで煽り返されると「上下」だの「友達」だのと自己正当化を図るのか?
お前が「イジった」と述べているように、最近仕掛けてくるのは常にお前のほう。
やり返されると稚拙な崩壊した論理で逃げ。

「イジる立場」「イジられる立場」を作って会話し、「見下す立場」「見下される立場」で
やり返されると慌ててコブシを避けようとするってヤンキーにしても弱すぎるぞw

835 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:49:54 ID:???
201 名前: ヤン ◆BQuyMMN7HU 投稿日: 2006/11/02(木) 02:19:29

《本開催成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  014700円 0020290円 138%     063%(12/19)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU
------------------------------------------------------------------------------
《通算成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  577600円 1185440円 205%     051%(152/296)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU
------------------------------------------------------------------------------
《通算成績》ヤン ◆BQuyMMN7HU

Term  購入額  払戻額  利益額 回収率 的中率(的中/R数)   予想家名
11 0040000円 0104370円 +063470円  261%    25%(03/12)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
12 0035800円 0372440円 +336640円 1040%    36%(05/14)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
13 0026300円 0043400円 +017100円  165%    57%(04/07)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
14 0090000円 0210660円 +126600円  234%    49%(36/74)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
15 0070000円 0100600円 +030600円  144%    38%(06/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
16 0040000円 0048150円 +008150円  120%    50%(08/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
17 0042600円 0051490円 +008890円  121%    48%(11/23)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
22 0047000円 0051120円 +004120円  109%    50%(08/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
23 0069300円 0077610円 +008310円  112%    46%(21/44)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
24 0014000円 0014580円 +000580円  103%    80%(16/20)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
25 0002800円 0003030円 +000230円  108%    83%(05/06)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
27 0085100円 0087700円 +002600円  103%    57%(17/29)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
28 0014700円 0020290円 +005590円  138%    63%(12/19)  ヤン ◆BQuyMMN7HU


00 0577600円 1185440円 +607840円  205%    51%(152/296)  ヤン ◆BQuyMMN7HU

836 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:50:27 ID:???
548 名前: ロッキー ◆koFpaBNQdY 投稿日: 2005/11/27(日) 17:02:27

ロッキー通算戦績67戦23勝(勝率.343 6KO勝ち)

総購入金額 623万5000円  総払い戻し金額 1352万3400円 +728万8400円

総回収率  217%  

通算購入点数 221点(うち36点的中)   均等買い100円当りの払い戻し  40610円 

均等買い回収率 184%

837 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:50:40 ID:gyaPF77e
どっちも釣れないチェ
902さん、「31000点の根拠を教えてください。

838 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 12:50:57 ID:???
トム&ジェリー?

839 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:51:00 ID:???
9 :プリン ◆prinkk/BZg :2006/10/28(土) 22:21:37 ID:F6a/MxnH0
《2005年個人年間通算成績》利益額順

順位 購入額  払戻額   利益額 回収率  的中率(的中/R数)  予想家名
01  344800円 0931110円 +586310円 270%    45%(73/162)    アームストロング ◆BQuyMMN7HU
02  430000円 0736630円 +306630円 171%    15%(17/117)    大欅 ◆dlEyps.BhM
03  900000円 1068940円 +168940円 119%    16%(28/177)    EXODUS ◆CDbXabqTTE
04  340000円 0453200円 +113200円 133%    46%(37/080)    はるばる来たぜ函館 ◆J7GjrFrt2A
05  340000円 0416490円 +076490円 122%    37%(17/046)    サイダー ◆pzFm/xK1RI
06  454000円 0491790円 +037790円 108%    .32%(43/136)    プリン ◆prinkk/BZg
07  150000円 0150800円 +000800円 101%    33%(07/021)    ワイド君 ◆NJcnrqlmuQ
08  400000円 0365820円 -034180円 091%    36%(27/075)    倍満 ◆Vnp4JL71s2
09  400000円 0352000円 -048000円 088%    47%(27/057)    シンスケ ◆vagXVzAsTw
10  490000円 0440680円 -049320円 090%    52%(60/115)    空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q
11  570000円 0515560円 -054440円 090%    42%(43/102)    チェリー佐藤 ◆fldco0NJXA
12  458000円 0402400円 -055600円 088%    28%(17/061)    VTR ◆EvEa/YZJrY
13  910000円 0807340円 -102660円 089%    40%(82/205)    カゼミチ ◆C6HaHaLoCo
14  746000円 0628380円 -111620円 084%    46%(44/096)    a☆ ◆777777ZTaE
15  318400円 0156760円 -161640円 049%    18%(18/098)    アビ ◆5hbaENAMBU
16  400000円 0216800円 -183200円 054%    29%(14/048)    サクセサー ◆hN6.nipoOI

1to16 7651200円 8134700円 +483500円  106%    35%(554/1596)

840 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:51:40 ID:???
18 :チェリー佐藤 ◆fldco0NJXA :2006/10/28(土) 22:43:54 ID:46+opMFC0
《13ターム最終成績通算年間賞金王》 訂正版
01  ヤン ◆BQuyMMN7HU ・・・・・・・・・・・・・(GT6勝,GU1勝)・・クラスGT賞金額155900万円 年間1位ボーナス30000万円
02  サイダー ◆pzFm/xK1RI・・・・・・・・・(GT3勝,GU1勝)・・・・クラス1000万賞金額99900万円 年間2位ボーナス20000万円
03  EXODUS ◆CDbXabqTTE・・・・・・・・・・・・・(GT2勝)・・・・・・・クラスGT賞金額81800万円 年間3位ボーナス10000万円
04  空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q ・・・・・・・・・(GT3勝,GU2勝)・・・・・クラスオープン賞金額69400万円
05  チェリー佐藤 ◆hlS9MCnBrs ・・・・・・(GT2勝,GU2勝)・・・・・・・クラス1600万賞金額54300万円
06  プロスト ◆AonBYcaF.I・・ ・・・・・・・(GT2勝,GU1勝)・・・・・・クラス500万賞金額41000万円
07  大欅 ◆dlEyps.BhM・・・・・・・・・・・・・・・・(GT1勝)・・・・・・・クラスGV賞金額35000万円
08  はるばる来たぜ函館 ◆jbN85JR4tQ ・・・・・・(GT1勝,GU2勝)・・・クラスオープン賞金額31500万円
09  カゼミチ ◆C6HaHaLoCo・・・・・・・・・・(GT1勝,GU1勝)・・・・・・クラス500万賞金額28000万円
10  アビ ◆5hbaENAMBU ・・・・・・・・・・・(GT2勝)・・・・・・・・・クラスオープン賞金22400万円
10  ワイド君 ◆NJcnrqlmuQ ・・・・・・・・・(GT2勝)・・・・・・・・・クラス1000万賞金額22400万円

841 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:52:22 ID:???
653 :ビッグマグナム集計先生 :2006/11/09(木) 23:23:17 ID:I3AJ8W8c0
11月04日(土)11月05日(日)開催分集計【自己申告】

順位 資金総額 今週残高 総回収率 的中率(的中/総数)  HN
.01  .0199570  0199380  .260.00%  .66.00%(025/038)   桑名継手 ◆ar6x8MrLP6
.02  .0454850  0483470  .224.14%  .41.17%(007/017)   ちんこぽ1 ◆4EhpzPxMaU
.03  .0100000  0217000  .217.00%  .25.00%(001/004)   馬連配当 ◆jPXWsDhbW6
.04  .0100000  0151600  .157.00%  .25.00%(002/008)   まーちん1 ◆0Lz9kXbMH6
.05  .0156930  0155220  .124.46%  .12.75%(019/149)   た〜ふぃ69 ◆OIOHBR0XsI
.06  .0095710  0094600  .093.16%  .36.54%(019/052)   カラス1 ◆CROW/H0frk
.07  .0035070  0032570  .089.94%  .19.80%(020/101)   斑鳩 ◆UZUuQ6c7Po
.08  .0070150  0051150  .082.29%  .60.00%(024/040)   モンタ ◆2ERG9CMjLk
.09  .0100000  0055000  .028.57%  .16.66%(002/012)   MOVE3 ◆UTb4TD82AY
.10  .0100000  0070000  .000.00%  .00.00%(000/001)   ステイヤー1 ◆0stayermXw

842 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:53:14 ID:???
何切るの解答まだぁ?
まさかあれで終わりか・・・2chクオリティ・・・
初心者のみなさん正解は(1)(5)ですよー

843 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 12:55:02 ID:???

784 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 05:11:48 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

>ハリーが立場を作って会話したいなら俺は今後一切関わらない。

口に出した言葉は守れよ。
俺は立場を作っての見下ろし会話しかしない。今後一切関わらないでくれ。
ほんとうに有難いよ。

844 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 12:58:55 ID:???
>>831
メンドクサ
>>832
他の2人は一二三三三からの一二切り出しだってあり得るけど
俺は5200の3枚生きならリーチでいいよ。
最悪、赤五五字字や三三三五でマンガン振り込みもあるけど
大概が3900っぽいし。

845 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:00:57 ID:gyaPF77e
いつも期待値だ確率だ言っている人がめんどくさいってなに?
数字をチョコチョコって直すだけですよ。
それだから、雀荘に言った事が無いって言われるの

846 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:01:20 ID:???
むきになったりする人が麻雀とかゲームで勝てるとは思えないんですけど…

847 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:04:54 ID:???
なんでニクキュウと902はいつまでも下らん問題で議論してんの?

848 :902:2006/11/15(水) 13:06:52 ID:???
>他の2人は一二三三三からの一二切り出しだってあり得るけど
カミチャはな
シモチャは・・・2・・24・97の捨て牌だと多分ない
この辺は実戦でじっくり考えれることでないしどこまで読むかで意見が分かれるからな

849 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 13:08:03 ID:???
>>昨日の名無しさん
キチガイに餌をあげるとこの流れになってしまうので気をつけましょう。

構って欲しいならヲチスレに書きゃいいのになー。
本当に器が小さい。

ってことで終了〜。

850 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:08:18 ID:gyaPF77e
902さんは31000点の根拠を教えてください

851 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:08:48 ID:???
830 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 18:37:51 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=sports&key=19910#1149801399/

オフに興味あるヤツはここに何か書け。

852 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:11:04 ID:???
784 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 05:11:48 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

>ハリーが立場を作って会話したいなら俺は今後一切関わらない。

口に出した言葉は守れよ。
俺は立場を作っての見下ろし会話しかしない。今後一切関わらないでくれ。
ほんとうに有難いよ。

853 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 13:16:00 ID:???
>>755
> >>126は決定的に間違ってるよな。
君の解釈が間違っている。どうして、選択肢全てが等価なのか?

ツモの確率で話をすると、前スレ469
----------
■ツモの確率
欲しい牌をツモる確率は、
(山に残っている欲しい牌の枚数)/(山の枚数)……1

しかし、実際には「山に残っている欲しい牌の枚数」は分からずに、
「見えていない欲しい牌の枚数」しか分からない。

非常に大雑把な確率を計算すれば、
(見えていない欲しい牌の枚数)/(見えていない牌の枚数)……2

手牌読みを駆使し、見えていない欲しい牌を誰が持っているか推測できたなら、
(見えていない欲しい牌の枚数)−(推測できた枚数)/(山の枚数)+(見えていない見当のつかない枚数)……3

1は数学的確率を表していて、牌譜を見るなどしなければ分からないが、 これ以上に正確にツモ牌を予想することはできない。
2は全く手牌を読まない素人の打ち方だが、手牌読みに自信がなければ、2のほうが安全だ。
3は手牌読みが正確であれば、1に近付くことができる
----------
君の主張は、「デジタル」は2のことで、「オカルト」は3のことだろうか?
俺の主張は、よほどのへたれでない限り、3>2であって、オカルトもデジタルも関係ない。
オカルトはさらに山を直接読もうとする(対子が来易いなど)が、反オカルトは山を直接読むことはしない。
直接山を読む行為がプラスなのかマイナスなのかということ。

854 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:21:18 ID:???
山なんて読まないよ。
変な宗教(凸デジタル教)はマジキモイんだけど・・・
完全に洗脳されちゃってるなw

デジタルは自分の手牌だけ見て牌効率だけ考えて打つ人FA。

855 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:26:09 ID:???
山は読むでしょ・・オカルト、デジタルに限らず麻雀知ってる人なら・・

856 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 13:43:38 ID:???
マジか?なんかどうでもよくなってきたなw

857 :902:2006/11/15(水) 13:53:38 ID:???
>>850
25000持ちの30000返し0.5-5,10の場合
丁度チャラになるのが2着25000平均の場合と思ったのだが違うのか
それに場代を毎回6000取られているので31000としたのだがそういう計算は苦手だ
違うならはっきり示せやU゚Д゚U ゴラァワン!!

現実的には平均31000で2着はないがトップ率と連対率確定しての仮説なのでな
知りたいのはトップ率と連対率がどのくらいなら場代以上浮くのかだったからな
点数にばらつきがあるのは当然だから平均を求めるようになるが
個人的考えでは25000-30000で収まると思っているのは前記のとおりだ

これ以上は計算の得意なやつにまかせるよ

858 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 15:01:50 ID:oLRSfExB
計算で出すならそれはツモの確率ではなくて期待値だぞ!
欲しい牌が山の中にあるとしても自分のツモ順にあるのか、それともないのか、ツモ順にないが、鳴きが入ってツモ順が変わってツモれるのか、なども考えないといけないだろ?
仮に計算出来たとしてもそんな事を考えながら麻雀は出来ない!
そんな事より自分の矛盾点を把握する事が先決だ!
矛盾点は相変わらず置き去りだな!
半荘全ての計算も言うだけでまるでやらないしな!
あんたの屁理屈持論には欠如しているものばかりだ!ネット麻雀でデータ取って自己満足してればいい!


859 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 15:13:43 ID:gyaPF77e
902さん失礼しました
期待値はウマを考えると
(10*35+5*35-5*15-10*15)/100=3
オカを考えると
15*35/100=5.25
よって期待値は8.25だと思われる。
俺は31000を25000+6000返しを考えていないのか?と思っていました失礼

860 :902:2006/11/15(水) 15:48:51 ID:???
>>859
了解
基準点の違いだな、期待値については
自分も当初その計算で8.25としたが後の計算がよく分からなくなった
そこで
基準点を30000と考えると
25*0.35+0*0.35-10*0.15-15*0.15=5となる
こちらのほうが理解しやすかったから採用したのだがウマオカだけを考えるときの期待値としてはおかしかったかもしれん

861 :カルチー:2006/11/15(水) 16:01:03 ID:???
◆iLo3P/xo42
相変わらず滅茶苦茶な言い分だな面白すぎる
>576
君も過去と未来に関係がある事がわかったのであれば因果関係はあるでしょ
>359で言っている事がなぜ因果関係が無いといえるのか?
君の考えは正しいの?君流に言えば「証明は出来てるの?」www
「運が良いから良い事が起きた」がわからないのか困ったな。
良い事が起きた時に「運が良かった」って思わないの?

・運が良い状態
普段(平均)よりも良い結果が続く状態
・高い事が起きる状態
高い事が起きている状態を運が良い状態と言うので統計の必要は無い

くだらない質問だよ。同じ事を何回説明すれば定義とかわかってくれるのかな?

862 :902:2006/11/15(水) 16:02:09 ID:???
てか書いててふと思った
オカの計算のときに2-4位にマイナスがないのはおかしい気がする
てことで5でよかったような気がするがどうだろう
自信ねーやorz

863 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:02:48 ID:???
>>759
どこからって、スジは無スジより通りやすいとか知ってるだろ、お前等レベルでもわかる話だと。
それが複雑にした読みだよ。
デジタル派なんてクサレチンコレベルだとこういうのしか使わないが
普通のまともな麻雀うちはもっと読めるってのタコ。

864 :902:2006/11/15(水) 16:06:34 ID:???
>15*35/100=5.25
20*35/100=7
で25000基準点なら同じか

865 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:07:31 ID:???
>>853
755のどこにツモ読みの話が?
>君の解釈が間違っている。どうして、選択肢全てが等価なのか?
初心者は読めないから危険度が等価なんだよ。
選択肢が等価はお前の読み違い。
文章も読めないんだから麻雀も読めないんだろうな。

866 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:14:11 ID:???
あと挙動で相手の手がわからないし、わかっても効果がほとんどない。
とバカデジタルを盲信してるやつ、
普段序盤で自分の手しか見てないが、鳴きたい時だけ河を見るやつとか
結構いるのにそういうのも全然気付かないんだろうな。
マジでレベルが知れるなw

デジタル要素以外の+αなんて掃いて捨てるほどある。
マイナスになるなんてバカなやつはフリーで打つとすぐ首が回らなくなるよw

867 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:18:46 ID:???
>普段序盤で自分の手しか見てないが、鳴きたい時だけ河を見るやつとか
いるいるwネット雀士臭がプンプンする奴。とつげきみたいな雑魚が
フリーに来てこういう挙動で手をバラしまくってるんだろうな。
それでさんざんムシられて、「1000試合やらないと実力はわからない。本当は俺のほうが強い」
とか言って帰っていくの。何回かきて金がなくなってもうこないw


868 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:26:18 ID:oLRSfExB
866の言う通りだね!
おそらくデジタルだなんて言っている大半が麻雀始めてそんなには経ってないと思うね!
メディアにおける麻雀プロの言う事だけ信じてしまい自分のやってる事はデジタルだと勘違いしてるだけだね!
前にも書いたが効率の悪いペンチャン、カンチャンを残し三色や一通を上がるのはデジタルではなし得ないはずだ!

869 :902:2006/11/15(水) 16:27:13 ID:???
>>866
よくいるな、そういうやつはかもだw
しかし、わざとそうしてるやつもいるから気をつけろよ
俺もよくやっていたけどそういう挙動をみるやつがいるとわざとそうすることもある
モーションをまったく無くすのは難しいからな
なんでもないときにやったり、逆にそう読むように仕向けたりな
結構引っかかるぞ
露骨にやるとコシに取られるから僅かな挙動で程々にな

870 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:30:20 ID:???
オカルトって都合わるくなると心理とか読みとかをむりやりオカルト認定して正当化しようとするのな。
心理とか読みの力は客観的な評価が難しいから一概には正しいとか間違ってるとかいえないけど
発想そのものは誰でも考えることでオカルトではないよ(デジタルでもない)。
ツキがあるから自分のツモ山はいいだろうみたいな読みはオカルトだけど。

871 :902:2006/11/15(水) 16:30:44 ID:???
ついでに
モーパイもそうだし、リーパイもそう
(特に鳴くときには気をつけろよ)
ツモに手を出すタイミングもそう
その辺の細工もやってみろ

872 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:31:39 ID:???
効率の悪くないペンチャンやカンチャンなら残すのがデジタル

873 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:37:18 ID:???
>>866
>>867
>>868
やっぱり、そうやって初心者を全部デジタル呼ばわりするしか能が無いんだな。
実際に打ってみるとそういう奴らはほとんどセオリーすら知らないくせに
「今は当たり牌を掴まされる流れじゃない」とか意味不明なことを言いながら
ブンブン来るだけのバリバリのオカルトだろうがw
ま、せいぜい頑張って+αを磨いて、俺たちの懐を暖めてくれよ。

874 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:41:04 ID:???
東1の親で6巡目、ドラ8
(1233445667)4678


東1の南家6巡目、ドラ白
四赤五五六(3557)344567


赤はマンピンソー各1枚ずつ、鳴き祝儀あり2000点分。


デジタルはしっかり答えろよ。
ここのデジタルでは一生掛けても正解だせないだろうなw

875 :902:2006/11/15(水) 16:42:25 ID:???
例えばこんなやつな
12378999一二@ACD
@A落しなんてデジタルでするだろうか?
>>868は期待値を少し履き違えている気がするが

876 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:44:36 ID:???
>>875
する。
(3)が残っていないときなど。

877 :902:2006/11/15(水) 16:47:30 ID:???
そうきたか
そりゃそうだ
たった今4枚目が切られたのならな

もっとも例え純カラでなくともこの形が手にあること自体個人的にはありえんがな

878 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:49:38 ID:???
902は口だけだなw


879 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:52:27 ID:oLRSfExB
効率の悪くないペンチャン、カンチャンの説明を頼むよ!

880 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 16:57:16 ID:???
オカルトはツキとか流れとか好き放題言っといてやばくなったら
心理とか読みとか無難なことをオカルト認定。または、デジタルに期待値の計算を完璧にしてみろと逆ギレ。
この先もずっとこの流れで何の進展もないだろう。

881 :902:2006/11/15(水) 16:58:34 ID:???
手も早いぞ?試してみるか? ククク

882 :デジタル:2006/11/15(水) 17:06:42 ID:CVekgUrC
>>881
ハンゲでもトンプウでもファーストテンパイ率は?
分からないなら
リアルならどのぐらいの上がり率?
何を根拠に早いの?

883 :デジタル:2006/11/15(水) 17:08:20 ID:CVekgUrC
つーかなんじゃその
「ククク」ってww

884 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 17:08:31 ID:???
>>882
文字通り「麻雀の手がはやい」と受け取るとは・・・
彼は、その意味で言ったのだろうか?

885 :902:2006/11/15(水) 17:09:14 ID:???
>>882
すまん、それウケタww
ハライテ・・・・・・・・・・・・・・・・・・(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

886 :カルチー:2006/11/15(水) 17:12:10 ID:???
>>880
普通にそんな事はない。
質問があるなら聞いてくれ。
運ツキ流れなんて自分で把握できるようになれば利用は可能だと思いますよ。
ここに反オカルトはそれを理解する事をせずに
確率だ期待値だ机上の空論で反論する
証明されている事は絶対に無いの?
世の中に起きることは全て証明されているの?
経験は学習よりも重いと思っています。

887 :デジタル:2006/11/15(水) 17:14:23 ID:CVekgUrC
あぁ〜あっちねww
だからクククか…

888 :デジタル:2006/11/15(水) 17:17:43 ID:CVekgUrC
おもろいオカルトおしえれ〜
前こんなの見ました
ジャンキリュウだったかなぁ
アヤッ牌
みんな知ってる?

889 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:18:57 ID:???
>>873
オカルトは相手の気配を読んでヤミテンを見抜くから放銃率は低い。
逆にデジキチは相当に甘い牌でも「確率と効率」に基づいてブンブン切ってくるよ。

890 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:21:51 ID:???
>オカルトはツキとか流れとか好き放題言っといてやばくなったら
全然やばくなってないけどw

>心理とか読みとか無難なことをオカルト認定。
それはデジタル論者が以前勝手に認定したものですよw

>または、デジタルに期待値の計算を完璧にしてみろと逆ギレ。
当然ですよw

>この先もずっとこの流れで何の進展もないだろう。
だろうねw

891 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 17:23:19 ID:???
「アヤッ牌」というのを桜井さんの著書で読んで
「この人、大丈夫なの?どうかんがえても釣りだよな?」と思いました。
いわゆるツキ牌というのを「アヤッ牌」と名付けたように思えたのですが定義は分りません。
「A牌」というのは終生を通じて、個人個人に割り当てられたツキ牌のようです
正直、頭いてえというか、こんな事を言うから「オカルト認定」されるんだろうなと思いました。
かなり狭義の意味でのオカルト人間しか信じてないでしょうね。
比率としては100名に1名いるかどうか。

892 :デジタル:2006/11/15(水) 17:30:32 ID:CVekgUrC
学生の時メンバーのバイトしていた時にこんなことありました。
代走で入っていて何順目かにション牌の白が余っていたので…
ペシッ……
いきなりカミチャのお客さんが「あ゛〜っ!」
「○○さん今日は白がつき牌なのに〜」
何て言われて僕は
「えっ?そうなんですか…まずいことしちゃったなぁ」何ていってました…
う〜んこれがジャンキリュウで噂に聞くアヤッ牌?

893 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:31:07 ID:???
>>886
>運ツキ流れなんて自分で把握できるようになれば利用は可能だと思いますよ。

麻雀いや、その他でも良いのでそのようなことができた人はいるのでしょうか?
いたらその人の名前と、ソースをお願いします。


894 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:35:38 ID:oLRSfExB
まあデジタル派はオカルト的な経験をするまで打ち込んでないって事だね!
ただ打てばいいってもんじゃないけどな!
相手の手を読む事などをしなければいつまでたってもそんな経験は出来ないね!

895 :デジタル:2006/11/15(水) 17:37:41 ID:CVekgUrC
サンクスさぶっち
俺が見たジャンキリュウのアヤッ牌は
何か「今日のアヤッ牌は西だな」とかジャンキサマがいっていたので…
生涯の牌ってのは確認出来なかったが…
何かしらその牌から流れみたいなものがジャンキサマクラスだとみえるのかも…

896 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:39:18 ID:???
デジタルって、結局自慰打法なんだよ。
自分の手しか見てないし見えてないんだから雀力が低いのは当たり前。
ツイてない時に牌効率優先でションパイのドラを切り飛ばしてきて鳴かせてくれるんだから
有難い存在だよ。

897 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 17:40:35 ID:???
>>865
> 755のどこにツモ読みの話が?
ここまではいいだろうか?

では、危険牌の予測に当てはめると、853の1に当たるのは、手を開けて当たり牌を確認すること。
これ以外は当たらない。

2に当てはまるのは、現物。
これは100%当たらない。

3に当てはまるのは、筋であったり、外側の牌であったりするもので予想すること。

君はこの3のことを+αと言って喜んでいるわけだ。
誰もそんなことは言っていない。
3はオカルトでも非オカルトでも行うだろう。

オカルト打ちの人は非オカルトの予想などはあたりまえのようにできているらしいから、
+αはオカルト予想の部分になる。

ついているから当たり牌をつかまない。とか、ついているから当たり牌が出て行く形になっている。
などの、オカルト予想を入れればオカルト、入れなければ非オカルト。

オカルト予想を入れたときの正解率は、入れないときよりも必ず大きいのか?
必ず大きい訳ではないとしても、大きい場合の方が多いのか?

898 :デジタル:2006/11/15(水) 17:41:11 ID:CVekgUrC
ドラはテンパイまで切るな!










とジャンキサマがいっておりますが…

899 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 17:41:17 ID:???
A(エース)牌というのは麻雀劇画で時折出てくる単語のようですよ。
しかし、俺も定義が知らなかった。ひいいさんと知り合って
初めて、エース牌の正確な定義を教わって知った次第です。

900 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:45:10 ID:???
桜井氏は雀鬼流であってオカルトでもデジタルでもないよぉ。
ちゃんと区分されてる。

901 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 17:46:43 ID:???
前スレから何人かの人が言ってたようですが
別にデジタルとオカルトが独立背反事象である必要は無いんですよね。
ある特定局面(というか全体の9割以上の局面)では
デジタルだろうがオカルトだろうが選択肢は一つしかなかったりするからです。
思考過程や結論までたどりつく過程もかわりありません。
むしろ特定局面(場が偏った)での選択肢が分かれる時に
どう打つか考え方が分かれるだけなので、両者が非難しあうのも変なんですよね。

902 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:47:02 ID:???
使えないドラは切ってはいけない。
これは立派なデジタルだと思うが?

903 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 17:51:21 ID:???
>>893
故・安藤満についてどう思う?

904 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 17:58:36 ID:???
>>861
> 君も過去と未来に関係がある事がわかったのであれば因果関係はあるでしょ
ある。

> >359で言っている事がなぜ因果関係が無いといえるのか?
運が良かったということが、未来に影響することはないから。

トップを取ったということは、少なくともラスよりは運が良いだろう。
トップを取った次の着順とラスを取った次の着順に、有為差は見られていないことが、
凸の研究でわかっている。

君はなぜ、運が良かったら次も良いことが続く可能性が高いと考えているのだろうか?

先に、君は主観的な回答しかしないと断言しておく。

905 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 18:07:13 ID:???
>>904
凸の研究って麻雀ゲームの統計じゃないのか?
非科学的な事を研究するのにネトゲのデータってどうなのよ。

906 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 18:11:51 ID:???
リアルでも同じような検証が近麻でなかった?

907 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 18:27:30 ID:oLRSfExB
iLo3P/xo42は相変わらず矛盾だらけだな!
運が良かったのは未来には影響しないと言ってるがそれこそ主観的な意見であって、人の意見は主観的と否定していることに矛盾点がある!
もう書くの止めたら?
ボロ出まくり!

908 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 18:37:12 ID:???
>>905
運が良かったら次も運がいいのかの検証だから、麻雀に限ったことではないので、
何で検証しても同じ事。

リアル麻雀にしか運は影響しないのであれば、何か他の方法を考えなければならない。

その前に、なぜリアル麻雀だけが特別に運が影響するのかの説明は欲しいところだ。

>>907
> 運が良かったのは未来には影響しないと言ってるがそれこそ主観的な意見であって
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu11.htm
ここでも読め。
これも、主観的な意見なら、君が言う客観的な意見とやらを見せてもらいたいものだ。

909 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 18:42:48 ID:???
いいトップと悪いトップがあるから統計ではわからない

910 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 18:47:31 ID:???
>>909
もしも、カルチーがその言い分を出してしまった場合は、

トップ全部に対して、いいトップと悪いトップが五分であるなら、
運が良いことを、良い出来事で計るという考え自体が間違いである。
五分でないのなら、次の着順に影響するはず。

と、根底から否定せざるを得ない。

911 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 18:58:27 ID:oLRSfExB
iLo3P/xo42よ!読んだぞ!とことんアホだな!
単なる鵜呑みか!
それこそ主観的な意見だろが?
やはり日本語が分からないようだな!
野球と麻雀のデータにおける矛盾点も答えないし、半荘全ての計算もまだだし、主観的の意味も分からないし、よくそれで人に意見できるな!



912 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 19:05:35 ID:???
当スレの趣旨に反するかもしれないので
興味なかったらスルーしてくれて構わないのですが
今からハンゲで打つ人居ませんか?
とりあえず暇だから打つんだけど
「ハンゲで打とう」スレの住人より、こっちの方がよく知ってるコテが多いし
実力も上っぽいから、暇で相手しても良いなという人はレスしといて下さい。
とりあえず、ここで待つのは時間かかるので貴族部屋で打ってきて
30分後にレスがあるか確認しにきます。
ではでは

913 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 19:06:57 ID:mkFTK2E4
>>911
いい加減釣り飽きないの?
ぶっちゃけあんまり面白くないよ

914 :905:2006/11/15(水) 19:14:05 ID:???
>>908
リアル麻雀だけに運が影響するとかそういう問題ではなくて
検証の対象に人間が作った擬似麻雀を選んだことに問題はないのかと言ってるんだ
例えば「病院は他の施設に比べて心霊現象が起こり易いか」なんて事を調べるときに
実際の病院を調べずにTV局の造った病院のセットを調査したってまったく意味がない
彼の研究に対してこうした疑問は一切ないのか?

915 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 19:16:22 ID:???
まだやってんの?


アフォごっこ

916 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 19:17:12 ID:???
クソスレに集まるのはクソバエばかりw

917 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 19:21:10 ID:???
一体俺にどうしろと言うんだ?

918 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 19:27:45 ID:???
>>912
この時間は無理

>>914
> 例えば「病院は他の施設に比べて心霊現象が起こり易いか」
「病院は」という前提なので病院で調べなければ無意味。

俺が調べたいのは、「運が良かったら次も運がいいのか」だから、
運が良かった状態のその次の現象と、運が悪かった状態のその次の現象を調べれば良い。

麻雀に限ったことではない。

> 彼の研究に対してこうした疑問は一切ないのか?
何の疑問を持てというのか?

919 :☆さぶっち:2006/11/15(水) 19:30:55 ID:???
>>914
なるほどなあ。
確かに建物の倒壊実験や核爆弾の実験を
コンピューター上でするわけだが
それだけでは、どうしても不備が起こり得るので
建築会社は高い費用を払って、わざわざ耐震実験で家を壊すし
自動車会社は車を破壊するし
核保有国も砂漠や環礁で核実験するもんなあ。
その理屈は、案外あてはまるかもしれない。
でも、シミュレート用としてのネット麻雀の有用性は少しも減らないけどね。


920 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 20:01:46 ID:???
クソスレ

終了

ハイ

終わった終わった

921 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 20:02:42 ID:???
クソスレ

終了

ハイ

終わった終わった

922 :素人 ◆daqSR.h9co :2006/11/15(水) 20:17:53 ID:???
点5で浮くのはこの順位率でも十分
試行回数400弱 場代350 トップ賞100
31.0 - 29.0 - 21.5 - 18.5

これで半チャンあたり100円弱浮いた。

923 :905:2006/11/15(水) 20:20:22 ID:???
>>981

>> 例えば「病院は他の施設に比べて心霊現象が起こり易いか」
>「病院は」という前提なので病院で調べなければ無意味。

彼の研究は「『麻雀に』流れはあるか」だから(ゲームではなく)麻雀で調べなければ無意味。
その無意味な研究結果を>>904にあるように断定して使うことに疑問はないのかと聞いているんだけど…。

924 :905:2006/11/15(水) 20:21:13 ID:???
安価ミスorz
>>981>>918

925 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 20:21:16 ID:oLRSfExB
iLo3P/xo42はまたまたアホをいってるな!
俺が調べたかったのは、運が良かったら次も運がいいのか、と言ってるが前に運が良かったのは未来に影響しないと言ってるぞ!
これが矛盾じゃなけりゃなんだと言うのか!
支離滅裂だな!

926 :素人 ◆daqSR.h9co :2006/11/15(水) 20:22:32 ID:???
しかししばらく見ないうちにスレ伸びてるね。
デジタルかオカルトかは所詮定義決めで終わる気がする。

927 :905:2006/11/15(水) 20:24:53 ID:???
>>925
調べた結果影響しないことが分かったんだろ
あんたは黙っててくれ

928 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 20:56:02 ID:???
>>923
> 彼の研究は「『麻雀に』流れはあるか」だから(ゲームではなく)麻雀で調べなければ無意味。
> その無意味な研究結果を>>904にあるように断定して使うことに疑問はないのかと聞いているんだけど…。

仮に、彼の結論が無意味であっても、データは無意味ではない。
俺が調べるべきことは、861のカルチーが言う「運が良いから良い事が起きた」が正しいかどうかであって、
「『麻雀に』流れはあるか」ではない。

「トップだった次の試合」「ラスだった次の試合」の平均順位を算出し、
それらが「普段より良い・悪い」かを判断することで、
「運が良いから良い事が起きた」の真偽が判定できると考えるには、次の前提が必要だ。

・トップの場合が運が良かった割合が最も多く、1位>2位>3位>4位である。
例えば、トップの場合は良:悪=8:2、2位6:4、3位4:6、4位2:8
のような感じになるのではないか?

これが成り立たなければ、普段よりも良い結果が起きた場合を運が良かったとすること自体が間違いだ。

929 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:13:03 ID:???
>>919
さぶたまにはメッセ立ち上げてくれ

930 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:15:45 ID:???
デジタルは、デジタル=非オカルトと定義してるくせに、
デジタル以外の挙動や読みを+αといえば、それはオカルトじゃないと
わけのわからない事をいう。
少なくともデジタルじゃないから、普通はオカルトか非デジタル非オカルトなわけだが。
その部分で麻雀は勝負してるのは異論のないこと。
牌効率?そんなもんは効率最悪の土田にリアル麻雀で勝ってからいえよw

931 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:16:34 ID:???
ネット麻雀には流れはある?ない?>オカルトの人

932 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:16:40 ID:oLRSfExB
運が良かったかどうかは自分自身が感ずる事で他人が決める事ではない!

933 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:20:10 ID:???
>>919
同意。シミュレート用としてのネット麻雀の有用性は素晴らしい。
が、あくまでシミュレートであってそれを実戦で使ったことがないのに
どうこう言ってる時点でネット雀士(笑)の底が知れるな。

934 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:22:07 ID:???
>>931
流れって何?ツキの連続性とかならあるだろ。
ただ利用できるかどうかってだけで。
それ自体否定してる人はサイの目が常に1〜6同数出ると思ってる基地外電波君だろうよ。

935 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:28:30 ID:???
>>934
利用できると思うよ、けどそれにはリスクが必要だけどね。

936 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:28:33 ID:???
>>929
なんだかPCの調子が変で勝手にメッセンジャーの設定が消されてた。

937 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:37:34 ID:???
>>932
そうだと思うよ。だから流れって自分の読みが冴えてて当たってるときか
はずれてるときかの自分の状態のことだよ。

938 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:38:37 ID:???
>>928
なるほど、研究結果ではなく研究データからの理屈だったというわけね。
だけど彼の研究が無意味だと仮定するなら>>904にある
>トップを取ったということは、少なくともラスよりは運が良いだろう。
という前提自体が無意味になる。
(麻雀の)研究が無意味だと仮定した時点でトップだとかラスだとかが既に無意味になるから。
よって「トップを取った次の着順とラスを取った次の着順」の「有為差は見られていないこと」にはならないね。

939 :905:2006/11/15(水) 21:39:21 ID:???
↑は905です

940 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:41:53 ID:???
>>930
土田はネットマージャンで素人にボコボコにされてなかった?


941 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:43:50 ID:???
>>940
だから、リアル麻雀でやらないと意味ないだろ。
ネットでは素人に負けるが、リアルで土田叩きのめした奴はいないから。
ネットゲームで勝ち負け言ってるほうがバカだってw

942 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:44:51 ID:???
効率最悪の土田に

リ ア ル 麻 雀

で勝ってからいえよw

ネット(笑)

943 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:47:32 ID:???
桜井さんを否定するのも勝ってからにしろ

944 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:48:03 ID:???
デジタルって愉快な人たちですね。
こんなに面白いボケの天才いないですよw

945 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:49:30 ID:???
>>941
リアルの土田の勝率ってどの程度なの?

946 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:50:56 ID:???
>>945
プロでもかなり強いな。
素人にはまず負けない。当たり前だけどネット雀士より強いなw

947 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:52:05 ID:???
土田にリアルで勝ってから牌効率は有効だって言えよ。
それまで牌効率すら必要要素じゃないからなw

948 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:53:26 ID:???
>>945
で、土田のリアルの勝率は?

949 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:54:43 ID:???
訂正
>>946

950 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/15(水) 21:58:14 ID:???
>>938
> だけど彼の研究が無意味だと仮定するなら>>904にある
彼の結論は
「流れ的現象」は一般には存在しない。
なので、麻雀に限っていない。
リアル麻雀では流れがあるというなら、なぜ、一般には無いものが
リアル麻雀だけは特別に発生するのか説明する必要がある。

無意味ではないだろう。

> >トップを取ったということは、少なくともラスよりは運が良いだろう。
> という前提自体が無意味になる。
その前提が無意味だった場合については、928の
> これが成り立たなければ、普段よりも良い結果が起きた場合を運が良かったとすること自体が間違いだ。
となる。

> (麻雀の)研究が無意味だと仮定した時点でトップだとかラスだとかが既に無意味になるから。
> よって「トップを取った次の着順とラスを取った次の着順」の「有為差は見られていないこと」にはならないね。
結論の真偽の判定を保留しただけで、ここまで飛躍するものか?

研究が仮にリアル麻雀では使えないと仮定しても、データに間違いなければトップだとかラスだとかは使える。
「トップを取った次の着順とラスを取った次の着順」の「有為差は見られていないこと」にしかならない。

951 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 22:03:54 ID:oLRSfExB
土田はトップかラス!

952 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 22:25:17 ID:oLRSfExB
はい!
iLo3P/xo42はスルー!
矛盾だらけはスルー!
日本語の分からない奴はスルーだ!

953 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 22:56:34 ID:???
>>948
土田自身もわからないことをここで聞く無意味さ。
デジタル雀士は頭がとけてなくなってきてるのだろう。
煽りにさえ思えない。ギャグか?

954 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 23:20:10 ID:???
土田プロは東風荘では勝てないんだろ?
なのになんで強いと断言できるんだ?
東風荘は麻雀じゃないとでも言うのか?

955 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 23:22:52 ID:abnqBHMw
ネットじゃ流れが読めないから勝てない



小学生ですか?

956 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 23:34:25 ID:???
>>953
正確な数字はもちろん出せなくてもいいよ。
でもリアルで土田を叩きのめした奴がいないということは
ある程度は土田のリアルでの戦績を知っていないといえない。
つまり、本当に聞きたいのは土田の勝率ではなく、>>941の発言が客観的な
事実に基づいているのか、オカルト得意のなんとなくそう思うなのか、だよ。


957 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 23:35:21 ID:???
>>954
東風荘って…もはやデジタルはロン2と東風荘の区別もつかないのか…
ちなみに言っておくと東風荘は麻雀ゲームです。

958 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 23:43:21 ID:???
>>940
何を根拠にボコボコと言ってるの?
デジタル得意のたまたま運のみで1回勝っただけで言ってるわけじゃないよな?w

959 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:06:25 ID:???
デジタル厨は1000試合打たないと実力が出ないんじゃなかったかな?
とつげきがリアルでプロにゴミクズのようにぼろぼろにやられたのは実力じゃなくて
土田が麻雀でもないネットゲーム麻雀で何回か負けたのは実力?
これはおかしいわwwwwww

960 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:07:14 ID:???
デジタル派の屁理屈はネタレベルになってきたな

961 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:07:47 ID:???
ネットって下手な奴やわけの分からんことする奴が多いし
リアルでもネットでも慣れないと力なんか出せないだろうよ

962 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:09:06 ID:???
>>954
お前はアイドル麻雀ファイナルロマンスを麻雀じゃないとでもいうのか?

963 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:14:12 ID:???
そういえばとつげきって一時期ネット出身の注目雀士として注目されたけど
最近相手にされてないな。リアルでの実力が全くないのがバレて
こんなの祭り上げてもしょうがないと思われたんだろうなw

964 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:21:43 ID:???
牌効率とかに命かけてる奴って手が悪い時どうすんだろ?
手が良い時だけやるのかな 

965 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:24:16 ID:???
>>962
それも麻雀だろ。
ただし(恐らく)イカサマ要素が相当盛り込まれているので、
イカサマの無い麻雀とはずいぶん勝手が違うだろうが。

966 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:27:17 ID:???
>>959
>とつげきがリアルでプロにゴミクズのようにぼろぼろにやられた
いつどこで?半荘何回戦?

>麻雀でもないネットゲーム麻雀
これなんて負け惜しみ?

負けたら麻雀じゃないと言い張るその神経には恐れ入るわ。

967 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:32:11 ID:jHq51dKy
ネット麻雀は麻雀ゲームで麻雀じゃないよ!
勘違いもほどほどに!

968 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:37:09 ID:???
へー。
過去スレで「実際に麻雀で勝負だ!」と持ちかけて、ハンゲ麻雀を指定してきたのは
オカルトの方なのに不思議だな。
自分の都合で麻雀になったりならなかったりするんだ。よくわかったよ。

969 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:40:32 ID:???
>>968
ソースキボンヌ

元デジタルのオカルト派が参加しただけだろw
他は全員デジタルだったな。

970 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:41:39 ID:???
>>966
とつの本は負け惜しみ万歳!

971 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:45:38 ID:???
ロン2のプロのレーティングは非公開で直近100試合の平均順位とかしかわからないけど
大御所クラスははっきりいってしょぼい

972 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:51:55 ID:???
とつげきってツキとか流れ否定してるけど負け続けるとツイてなかったって言ってるんだけどどういうこと?

973 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 00:58:59 ID:???
>>972
彼は負け続けると、麻雀は生涯成績で競うゲームだ!
などと意味不明な自己完結。
「ツイてなかった」の方がまだ前向きで進歩あり。
よって彼はどんどん勝てなくなり、今では麻雀は弱者といかに多く打つかを競うゲームだ!
なんて言い出してるよw

974 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:08:56 ID:???
どうでもいいが、他人を弱い弱いと貶める奴は、実際に打ってみた上で言ってるんだろうな?
そうでなかったら単なる負け惜しみか僻みでしかないぞ。

975 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:12:14 ID:???
つーか効率とか言っていまさら弱い奴と戦うほうが効率いいって気づくの遅っ


976 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:12:26 ID:???
短期的な成績よりも長期的な成績を上げたほうがいいのは事実だろう。
一日だけバカ勝ちしても、トータルマイナスなら何の意味もない。

あ、オカルトにとっては一日だけバカ勝ちできればそれでいいのか。
なんせ、負けた記憶はすぐに忘れて、勝ったときの記憶だけ印象に残るしねw

977 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:14:42 ID:???
>>976
実際に「長期的な成績を上げる」ことができるかどうかわからないうちに

>麻雀は生涯成績で競うゲームだ!

とか言っちゃうってことだろ。
文章も読めないのか。

978 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:18:31 ID:???
>>977
とつは、勝てる打ち方をちゃんと研究してるからな。
そういうオカルトはどうなんだ?
もちろんツキを測る方法とか、流れの掴み方とか日々研究してから言ってるんだろうな?

979 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:24:02 ID:???
>>978
してるよ。ツキはあんま信じてないけど流れの使い方はあるね。
毎回使うわけではないけどな。

980 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:24:05 ID:???
単なる文盲かと思ったら凸信者なだけか……アホらしくてこれ以上何も言う気ない。

981 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:24:55 ID:???
>>930
反オカルトがすべてデジタルというわけではないことがわかれば、わけがわかるだろう。

982 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:26:32 ID:???
>>973
デジタルだというのなら負け惜しみなど言わず
冷静に「負けが続くときもある」とでも言ってもらいたいもんだよね。

983 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:40:40 ID:???
やっぱりリアル麻雀批判はプロにぼこぼこにやられたとつげきの信者か。
すぐ炙り出されてるなw

984 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:41:34 ID:???
デジタル雀士が2chに張り付くのは時間効率悪くね?

985 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:43:26 ID:???
>>984
俺もそう思う。
特に◆iLo3P/xo42あたりは牌効率の前に
人生の効率を考えた方が良い気がする。

986 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:44:50 ID:???
>>965
なるほど。でもイカサマがあろうとなかろうと麻雀には違いないから
アイドル麻雀ファイナルロマンスで成績を残せなかったら麻雀は弱いってことでいいね。
ところで何をもってイカサマと言ってるの?
イカサマをしたとこを見たのか、ただの印象なのか。
プログラムを知ってるわけじゃないよね。
イカサマと証明できるものがない以上、戯言だよ。
印象など不明瞭なもので測るのはデジタル的に間違いだろ。

987 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:47:06 ID:???
もしイカサマがあっても、それはみんな同じ条件。
だから本当に実力がある奴はアイドル麻雀ファイナルロマンスでも成績を残せる。
デジタル的にはこれが定説。

988 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:47:30 ID:???
>>985
本人ではないが、別に何をしようと勝手だと思うのだが?
お前だってこんな場所で人生の効率を考えろとか言われる筋合いはあるまい。

989 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:47:37 ID:???
2chを見るのはデジタル的に間違いです。はい。

990 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:48:38 ID:???
オカルト的にも間違いですけどね、はい。

991 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:48:38 ID:???
2ちゃんは悪いレスが連続する

992 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:49:39 ID:???
オカルトは流れが読めるなら2chなんてせずにデイトレでもやってたほうがいいと思います><

993 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:50:19 ID:???
デイトレってナニ?


994 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:51:09 ID:???
2chでスレの流れを研究してます。はい。

995 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:51:19 ID:???
>>987
何の実力?一口に実力といってもいろいろあるが。
イカサマの?それともアルゴリズムの解析?

996 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:52:03 ID:???
脱衣麻雀も実力です。デジタルの定説。

997 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:52:18 ID:???
稼げる流れじゃない日に2chをやってるんだよ

998 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:52:59 ID:???
>>988
もともと俺は効率がどうだの、他人の打ち方(やり方)に
「それはおかしい」とかケチつける気はないし。

先にそういうこと言いだしてる奴に対しては別だが。

999 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:53:01 ID:???
効率よく2chを巡回してます

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 01:54:02 ID:???
>>998
だれもお前に人生の効率を考えろとか言ってないんだが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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