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とつげき東北著「科学する麻雀」 part2

1 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 16:44:13 ID:3Pld6RRf
第二ラウンド・・・ファイッ

2 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 17:39:26 ID:YoSHHADU


3 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 17:39:49 ID:KWTFcTRc
2ゲト

4 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 18:12:15 ID:3Kaxdzed
>>1
ワロタwww

5 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 19:37:52 ID:???
科学する麻雀延期キタ━( ´∀`)σ)*゚ー゚)σ)・ω・)σ)´ー`)σ)・∀・)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д`)━!!

6 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 19:55:20 ID:???
6なら凸本回収

7 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:12:08 ID:???
デジタルは強いと仮定してみる・・・

あーら不思議、麻雀で負け越してるのにデジタル最強!!

8 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:13:42 ID:???
誰も次スレ勃てようとしないのを密かに笑っていたのは俺だけですか

9 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:45:51 ID:KWTFcTRc
そんなオマエをみんなは笑っていました。

10 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:57:34 ID:???

3 :焼き鳥名無しさん :2006/12/02(土) 17:39:49 ID:KWTFcTRc
2ゲト

m9(^Д^)プギャー

11 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 21:46:10 ID:KWTFcTRc
楽しんだかい?プギャー

12 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:07:12 ID:???
ハイ


クソスレ


終了


終わった終わった


13 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 04:34:56 ID:???
凸の自演まだぁ〜

14 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 04:35:49 ID:???
とつはどんどん化けの皮がはがれていってるなw


15 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 05:33:15 ID:???
なぜ凸が第1東風荘を選んだか
短時間で試合回数をこなせて、勝てば効率よくRが上がるから
どこに引き篭もろうが本人の勝手だが
正気の打ち手ならクイタン無しのデータだけでは本書かないだろ

16 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 05:44:22 ID:gtgoBLxe
凸よ 第1はもういいから
こんどは哲也@東風荘で結果(データ)だせ。
ちなみに哲也@東風荘は
* 喰い断あり
* 流局総流れ
* 赤牌3枚(五筒×1、五索×1、五萬×1)
優勝すれば10万円分のギフトカードだ!


17 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 06:33:42 ID:yXBdvlc5
化けの皮剥ぐには時間かかり杉と言ってみる。

18 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 07:33:39 ID:???
だから凸は絵合わせ麻雀だから
トッププロには勝てないって。

井出洋介の実戦牌譜見てみなさいよ。

役作りが上手いからダマでどんどん出あがる。

ピンフのみで先制リーチ?

だからプロに馬鹿にされんだよ。

19 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 08:41:05 ID:???
前スレにも書いたが東風荘ルール、フリールールともに役作りが上手くてもダマで上がるのが上手くても役に立たんのよ
プロは役作りが上手いからすごいとか言われてもレベル低いなとしか思えない

20 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 09:43:45 ID:???
>>1って何のネタ?

21 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 10:56:15 ID:???
は?

22 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 11:21:13 ID:???
トップアマ>トッププロなのに、それに気がつかないバカが多い。
別に凸が強いとか弱いとか言ってるんじゃないよ。

23 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 11:56:29 ID:???
>>18
その井出も桜井神に比べるとザコなんだが。


24 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 12:31:52 ID:yXBdvlc5
その井出に勝てないオマエは微塵粉以下なんだが!

25 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 12:44:27 ID:???
>>18
黙でドンドン上がれる?
ってことは、プロはリーチかかるまで他家を警戒してないってことかな?

じゃ素人と同レベルじゃん

26 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 12:49:40 ID:xWCj5WmI
>>20
ミクシの日記

27 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 13:04:32 ID:OOIHxvuQ
数学だけいつも赤点で凸の言ってることが全く理解できなかったDQNな俺が来ましたよ。

28 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 13:58:13 ID:???
>>23
おまえ相当麻雀雑誌とか漫画に洗脳されてるな
桜井は全自動雀卓が普及していなかったころに活躍したイカサマ師
まともに打ったらただの雑魚

29 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 15:01:00 ID:???
桜井章一

1984年の近代麻雀での誌上対局で、
不正行為を用いずに、当時新進気鋭の若手プロであった金子正輝、
飯田正人を寄せ付けなかったことも事実である。


30 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 15:05:39 ID:???
桜井章一

第一回最強戦において読者投票で断トツ一番人気に
推されながらも華麗に逃亡。失笑を買ったのは記憶
に新しい。


31 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 15:19:01 ID:???
いや、別に失笑はなかったと思うが
それに出た試合では全て結果を出してるのも事実なんだよな

まあ俺は嫌いだが

32 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 17:28:03 ID:???
俺はお前の事嫌いじゃないぜ

33 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 17:54:54 ID:???
科学する麻雀の間違いを指摘するスレ

34 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 18:54:37 ID:???
科学どころか会話もまともにできないヴァカの集まりだから無理だろ

35 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 18:57:48 ID:???
まったくだ

36 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 19:11:44 ID:???
というか本が売れまくってて妬ましい人たちのスレだろう
9刷ってすごい

37 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 20:00:29 ID:???
計算の9割以上は間違いなことに未だ気付かない阿呆の自演スレはここですか?

38 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 20:18:50 ID:???
計算すらできない桜井のショーチャンはどうなるん?

39 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 20:42:50 ID:???
1+1=?より1+1=3と覚えるほうが痛い


40 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 21:25:17 ID:???
>>36
9刷も売れちゃったんだ・・・
回収するの大変だなw

41 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 22:09:46 ID:???
凸より弱いやつは以後発言禁止。わかったか?

42 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 22:25:25 ID:???
お前は凸の弟子かなんかかよwきめぇw

43 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 22:33:44 ID:???
凸信者なんていないよwww
凸本人なんだよwww

44 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 22:50:40 ID:???
バカばっかだな
糞スレ立てんなっての

45 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 22:51:58 ID:???
44は凸本人w

あ、俺は43じゃないからね。

46 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:34:55 ID:???
凸もそろそろ麻雀の基本教われよw


47 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:43:02 ID:???
とつは哲也@東風荘はやってないのかな
クイタンありで赤牌もあるし・・・
ここで「やくに立たないデータで本書いた」とか言ってる奴らを見返すつもりなら
ハンゲなんかよりも哲也のほうがデータとりやすいんじゃないかな

48 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:49:12 ID:???
役に立たないデータもそうだけど基本的に計算がおかしい。
凡人の限界だから無理なんじゃないかな?
せいぜい2chやらブログ、サイトで自演、宣伝を繰り返すのが限界かとw

49 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:54:40 ID:???
凸ー早くとつげきしてー 

50 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:19:06 ID:???
こいつの本って点棒とか今何局かとか全然考慮してないよね。

51 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:20:52 ID:???
>ここで「やくに立たないデータで本書いた」とか言ってる奴らを見返すつもりなら
別にこんなスレで言われてることなんてどうでもいいし、
そもそも凸はこのスレ見てないだろw

52 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:29:52 ID:???
>>50
してるよ。

53 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:30:47 ID:???
見てない見てない
間違っても2chの書き込みを基に本を書いてるわけじゃないから
デジタルは進化するけど2chで麻雀を教わってるわけじゃないよ
そんなことするはずないだろ馬鹿だなおまえら


54 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:36:35 ID:???
>>50
それ最初の頃に書いた本だね。
今では期待値計算として考慮するようになったけど、まだ読みは考慮してないし
全員自分の手だけしか見てないという前提で計算してる。
常に進化し続けるのがデジタルなんだよw

55 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:48:22 ID:???
>常に進化し続けるのがデジタルなんだよw
きんもー

56 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:57:04 ID:???
>>53
このレスを見て、100%見てると確信しますたw
ていうか自演してバレた事件あったし、今さら見てないはねーよなーw
読みの話の都合のいいタイミングとか。
あいつがパクるから戦術書かなくなった人けっこういるよね。
麻雀を衰退させる元凶だろ。

57 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:57:37 ID:QaLxGfS4
誰だよ手作りが無意味って言ってる馬鹿はよ。
東風の赤無しで手役要らないってアホか。

三色上手かったりホンイツの鳴きの
見極めが上手いのは万事重要なことだろ。

あと井出の方が凸より強いよ。
凸も井出は最高級の打ち手だと言ってるし。

本読んだらわかるよ。井出の実戦譜見てみ。

即リーとか馬鹿。

桜井の本は麻雀本としてはどうなのかな。

58 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 02:14:36 ID:???
桜井の本は麻雀哲学?ってかんじだろ
技術もへったくれもない
自分の言葉に自分でよってるだけ

59 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 02:27:12 ID:???
桜井の本は、技術以前の気持ちの問題とかそういうことが多い。
あとは一般的にはレベルが高すぎる技術と自分の信条も入った電波系
が入り混じってるから、小難しい解説と意味不明な理論になってない理論で
わけわからんというのが普通だろう。
電波部分をいかに排除して読めるかが桜井本を読む技術w

60 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 02:38:00 ID:???
桜井は気持ちの問題で誤魔化さないで
イカサマのやりかたとか詳しく書けばいいのになwww

61 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 03:08:08 ID:???
>>59
たいしてレベル高くないよw
井手も桜井も一般の平均より少し上ってところだw

62 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 03:22:08 ID:???
まあ1+1=3よりはレベル高いだろうけどw

63 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 04:41:09 ID:???
横断歩道のない道路の渡り方

デジタル→車の時速と自分の歩く速度から車がxm手前なら渡れると判断する

アナログ→見て大丈夫なら渡る

64 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 04:46:58 ID:???
ついでに
オカルト→晴れてたら渡る
電波→いつでも渡る
君士→横断歩道を探す
チンピラ→当たったフリをする

65 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 05:18:50 ID:???
デジタルが一番間抜けだなw

66 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 05:33:08 ID:???
井手も桜井も一般の平均より少し上ってところだw

と仮定してみる。

67 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 05:47:25 ID:???
それは仮定じゃないと思われ

68 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 05:52:54 ID:???
プロ井手洋介平均順位2.45

とかじゃなかった?まあネット麻雀はインチキだけどw

69 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 07:31:39 ID:???
とつはプロと対決で1勝も出来ずボコられたんじゃなかった?

まあプロとの対戦はインチキだけどw

70 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 12:12:23 ID:???
桜井章一

1984年の近代麻雀での誌上対局で、
不正行為を用いずに、当時新進気鋭の若手プロであった金子正輝、
飯田正人を寄せ付けなかったことも事実である。

71 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 12:15:23 ID:VRD9vOgf
はいはい桜井さん自炎乙!

72 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 12:54:23 ID:???
凸は学歴コンプレックスでもあるんか?
東風荘の偏差値とか自分で勝手に作ったりレートがすべてみたいな糞理論展開してるし。
ドラマとかに出てくるインテリ公務員そっくりだな。
後、こないだのフリーマーケットで凸の本10円で売られてましたよ。120円→10円って感じで。

73 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 12:57:30 ID:???
凸氏は桜井氏、土田氏、小島氏などとは戦術理論は相容れないが、
その存在は面白いものと認めている。

74 :変な話だけどさ:2006/12/04(月) 15:09:32 ID:PmHz9hug
麻雀の勝ち組って、麻雀しなくていいのが一番
(あるいは、しないとか)
次が、初めてわけ分からないまま、天和何回かあがって
つまんねー、とかいってやめる。
要するに言いたいことは、麻雀の中でいくら勝っても
大勢の負けてるやつあっての勝者なのだから
そいつも負け組 ということさ

75 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 15:12:18 ID:???
ちょっとおまえらに協力してもらいたい。
この前、会社の社長が年末に麻雀大会をする!
って言い出して、社員120名の中から、くじで8名ほど
出場する人が選ばれた。なんと俺が選ばれた。
しかし麻雀なんてやった事ない。でも賞金が100万円なので
なんとしても優勝したい!だから1週間前に麻雀の本を買い
ある程度は覚えた。でも実践経験がないので協力してもらいたい。
半熟荘って所で麻雀ができるそうなので実践してみたい!!
おまいら俺を強くしてくれ!!!!

76 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 15:19:24 ID:???
>>74
頭大丈夫か?

>>75
半熟荘のスレでやれ

77 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 16:56:53 ID:???
>>75
余計なことは考えず、棒テン。即リー。全つっぱ。で運が良ければ優勝するさ


78 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 17:01:19 ID:???
>>73
プロや桜井の理論は滅茶苦茶で弱いと言っていたのに、
実際に対戦したら歯が立たなくて身の程を思い知らされて
認めざるを得なくなっただけだろwwwww
まだここの名無しのほうがリアルで凸よりレベル高いだろw

79 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 17:18:41 ID:???
凸は以前は麻雀プロくそみそに叩いてたんだけど、今じゃこっそりページ削除してるからね

80 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 18:06:37 ID:???


凸の存在そのものが東風荘の歴史の汚点

81 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 18:51:26 ID:???
実際に打ってないから適当にゴタク並べてプロを貶してたけど
対戦してみるとまるで相手にならなくてボコボコにされて
やっと目が覚めたみたいだな。
さんざん調子に乗ってプロを馬鹿にしまくった後だからもう遅いけどな。
雑魚の思いあがりもここまでだろw氏ねばいいのに。

82 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 18:58:13 ID:???
>>78
プロは下手でバカでどうしようもないカスだけど、
名無しの批判よりはマシだってことでしょうね。

83 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 19:18:39 ID:???
名無し>プロ>凸

84 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 19:35:33 ID:???
>>79
ページ削除で済めばいいけど9割のページが削除対象と思われ

85 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 20:05:00 ID:???
凸>プロ>名無し

86 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 21:17:24 ID:???

85は凸確定。

もう自演はやめたら?

87 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 21:28:27 ID:???
名無し>>>朝鮮人>>B>>>>社会の底辺のゴミクズ凸

88 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 21:30:59 ID:???
とつって息てる価値あるの?
そろそろこの世から消えてもいいとおもうよ。

89 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 21:40:11 ID:???
名無しで名無し批判は本人である確率100%

90 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 22:40:11 ID:???
今 東風第1にいるぞw

91 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 22:47:08 ID:???
とつげき東北 試合:8715 Rate:2056.09 メダル:0枚 待合室

さすがだな

92 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 22:59:03 ID:???
8千戦て・・・引き篭もり杉

93 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 23:03:22 ID:???
東風には60000戦とかもいるよ^^

94 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 23:34:39 ID:???
俺とつげき東北だけど、まで読んだ。

95 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 01:33:04 ID:cDSE5gSQ
まずこの板についてだけど
あの引きこもりのキモオタが
2ちゃんの自分のスレを見てない訳がない。

そしてここを見たらあいつの性格上
決して黙っていることもないだろう。

つまり確実にこの板で自演したことあるだろうね。

で、とどのつまり凸のセオリーは薄っぺらい。

東風だけの統計とか要らないから
何切る問題100題並べて
全牌の期待値計算結果を載せるなどしろ。

麻雀の科学的研究という分野においても
ひいいに負けてるぞ。

頑張れ。そしたら本買ってやるよ。

96 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 01:40:13 ID:???
>>95
とどのつまりって何だよ・・・

97 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 02:27:37 ID:???
>つまり確実にこの板で自演したことあるだろうね。
いや、過去に名無しで自演したのバレて、
本人も認めて何を思ったのか、東風荘のチャットで自分で
「自演失敗した」と書き込んでいた。馬鹿丸出しw
確実も何も確定だから。

98 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 03:17:46 ID:???
>>90-91は凸確定

今どきR2050で強いと思うやつはいない

99 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 03:18:56 ID:???
晒すなら一番高いRの奴でも晒せや!

そうしたらあっさり俺が超えてやるからw

100 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 04:02:56 ID:???
今2050しかないの?www
前1900割りそうになってたよねwww
とつってどんどん弱くなってるね
よくわからずに打ってた前のほうがまだよかった
下手に理論を覚えると弱くなるんだよなw
それを超えないと本当に強くはならんよ

101 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 04:32:39 ID:???
凸の自演スレ


102 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 08:17:03 ID:???
>>98
いや、強いだろw

103 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 08:29:07 ID:???
「ツキ」や「読み」や「流れ」で麻雀を語っていても何も変わらない! 
ネット雀荘「東風荘」で注目を集め、
学会や大学講義でも麻雀研究成果を発表するなど大活躍中の
「科学的麻雀の寵児・とつげき東北」が、
数理の力であなたの麻雀を変える!

104 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 08:57:58 ID:???
こっちでもとつげきの話題が
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1140521094/l50

105 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 10:28:25 ID:???
ここでR2000超えてる奴がどれだけいるんだかw

106 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 12:12:41 ID:+uQyZ1sV
っえ!知らなかったの?
オマエ以外みんなR2000超えだぜ!

107 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 12:55:34 ID:???
>>104
数ヲタじゃん(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

108 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 13:13:32 ID:T420VJ1t
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%9A%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

109 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 15:06:19 ID:???
>>103
まだ言ってるのw
講義してあまりの内容のなさに二度とオファーが来なくなってはや5年w
誰にも相手されませんから〜

110 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 15:17:16 ID:???
とつって宣伝力だけはあるけど、中身がゼロだから
最初はよくても結局相手にされなくなるんだよな。
もっとフリーとかで凌いで麻雀強くなればいいのに。
あんな子供のお遊戯のような数学オナニーじゃなくて。

111 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 15:26:48 ID:???
>>109
本当に思い込みだけで書いてるのな。さすが痰壺

112 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 15:30:50 ID:???
無痛症同士の『ど突き合い麻雀』の成績なんて、何の参考にもならん。


113 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 16:46:39 ID:???
>>111
相手にされてるとしたらそれはそれで痛いな。
本人が計算間違いに気付かないのも痛い。

114 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 17:52:19 ID:???
ハイレベルな批評が多いな

115 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 18:00:47 ID:???
麻雀の場合はプロと呼ばれる人たちがピラミッドの頂点を占めているわけではないからね
凸>プロ>名無し

116 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 18:19:32 ID:???
お前も名無しなんだけど・・・

どうせなら名前凸にすればいいんだよ。
名無しだと痛いというよりキモイ。


117 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 19:10:11 ID:???
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  クズよのーw
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


118 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 19:28:14 ID:???
凸>プロ>名無し

プロに一勝もできないとつ哀れw
115は麻雀の才能は皆無だがギャグの才能はあるな

119 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 21:45:46 ID:???
計算間違いってどこよ

120 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 22:01:59 ID:???
全部が計算間違いだと思い込んでいるバカが集まるスレです。

121 :age:2006/12/05(火) 22:16:54 ID:772D/bcr
予定表 -詳細情報-
件名 FIT2006 第5回情報科学技術フォーラム (福岡)
【プログラム】
13:00-14:00
  招待講演:「ゲームと芸術」
  講演者:飯田 弘之(北陸先端大学)
14:30-16:30
  パネル討論:「ゲーム情報学の次のターゲットは? 〜チェス、将棋、その次は?〜」
  司会:伊藤 毅志(電気通信大学)趣旨説明約10分
  パネラー:松原 仁(はこだて未来大学)コンピュータ将棋の歴史現状 15分
        中村 貞吾(九州工業大学) コンピュータ囲碁の現状 15分
        大橋 健(九州工業大学) ロボカップの試みと課題 15分
        とつげき 東北(麻雀研究家) 麻雀を統計的、科学的に研究する試み 15分
        討論 50分ぐらい


122 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 22:42:57 ID:???
つ麻雀の歴史と現状

123 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 22:48:50 ID:???
飯田先生と松原先生はわかるけど、あとの3人は何者だろうか?

124 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 22:49:54 ID:+uQyZ1sV
みなさん日本語下手だね。

125 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 22:52:38 ID:???
とつげきは真面目に研究するのなら中国に3年ほど行って鯉。
お前が麻雀を語るのはそれからだ。

126 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 00:19:35 ID:KFduH9vo
125は日本語学校へ池!

127 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 00:44:12 ID:???
とつげき東北氏は麻雀に関する知識が無さ過ぎます。
中国に3年ほど修行に出ることをお勧めする。
できればそのまま中国人になって下さい。
よろしくお願いします。

128 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 01:13:01 ID:???
とつげき東北氏はいい年して自演ですか?
所詮ネットだからバレないとでも思ってるのですか?
恥ずかしいですね^^;

129 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 01:21:48 ID:???
とつげき東北の思考、並びにもの言いに驚喜できるのは
おそらく千人、いや、万人に一人くらいの割合か。
おそらく、社会ではつまはじき者達である。
理解できない人たちは理解できなかった運のよさに狂喜
すべきであろう。常識人として立派に通用するのだから。

130 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 01:30:50 ID:???
何部売れたんだっけ。
てか馬鹿用のバージョンまで書いてんのな。わろす。

131 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 01:40:28 ID:???
まあ2chに張り付いていればカモがやってくるわけだから楽だよなw
一度味を占めたらやめるはずもなく、隙を見つけては自演→宣伝の繰り返し

132 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 01:52:35 ID:???
そもそも麻雀は確率通りに打っても勝てないよ。
まずは凸が東風荘でR2500くらい出さないと誰も信用しないから。

133 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 02:02:35 ID:???
>>128
>所詮ネットだからバレないとでも思ってるのですか?
前にもうバレたよねwwwwwww
とつげきかなり格好悪いよwwwwwwwww


134 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 02:10:29 ID:???
>>121
そんなフォーラム誰も行かないだろw
毎日日本中でフォーラムやってるわけだが、参加者100人程度じゃ話にならんよ。
せめて東京でやってくれ。


135 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 07:27:56 ID:???
>>130-134
君たちこそを、凸のことをなにひとつ永遠に
理解できない、運のいい幸福者、常識人という。
実にうらやましい人たちだ。

136 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 08:10:15 ID:???
理解したくもないなw馬鹿がうつるだけだし。

137 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 08:14:41 ID:???
レベルが高くて理解できないこともあれば
レベルが低くて理解できないこともある。
とつは後者。レベルが低くて何言ってるかわからない。
池沼がわめいてるようなもん。

138 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 12:15:36 ID:KFduH9vo
ここにいるだけでバカ伝染してるのが気付かないなら重傷だな。カワイソス

139 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 12:44:09 ID:???
さすが凸のスレ。
道徳家や常識人達がゴキブリのように湧いて出る。


140 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 14:38:05 ID:???
凸が本を出すには10年早かったようだ
出版前に気づいてくれればよかったのに
ネット雀士の恥

141 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 14:54:05 ID:???
なんだか天野が叩かれた構図に似てるな

142 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 15:09:26 ID:???
そう思ってるの本人だけ

143 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 16:51:52 ID:IkabaZvH
東風の凸の平均順位ってどれくらい?
先制リーチ率とかって笑えるよ。
ピンフのみのくせに。

144 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 16:55:21 ID:???
凸より弱いやつは発言禁止だって言ってるだろ!!!
黙れ!

145 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:27:32 ID:KFduH9vo
弱いものいじめが惨めとは気付かないのか?

146 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:59:39 ID:IkabaZvH
>>144
だから平均順位は?
俺より強いと思ったら黙るよ。

147 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 19:06:56 ID:???
>>146
ちなみにあなたの平均順位と安定Rは?

148 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 19:13:08 ID:KFduH9vo
Rでしか語れないDQNに何言っても不毛。

149 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 19:28:03 ID:???
そうだよ。弱いとつを虐めるなよ。
人を虐める奴は虐められて当然だけど。

150 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 19:45:05 ID:???
凸って文字、おっきしたチンポみたいだな。

151 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 19:48:13 ID:???
計算の間違いを指摘しても直さない奴が悪いな。

152 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 20:06:11 ID:???
麻雀板って人全然いないけどこのスレだけは活気に満ちてるなw

153 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 20:21:14 ID:???
とつげき東北が自演繰り返して変な知識植えつけたからなw
プロや上手い人は書き込まないだろ気持ち悪くてw

154 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 20:39:32 ID:KFduH9vo
プロは議論に疎いから煽りが関の山でしょ。

155 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 20:46:33 ID:???
数学に疎い文系が麻雀の研究なんぞに手を出すなってこった。
プロを名乗るのも恥ずかしかろうて。

156 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 20:51:59 ID:???
と算数できないやつが申しております。

157 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 20:56:53 ID:???
>>150
おっきしてそれかよお前・・・

158 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 21:03:59 ID:???
>>155
プロは直感で打つからいいんだよ

159 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 21:06:15 ID:???


俺のチンポ、150より長い。

160 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 21:18:49 ID:???
>>158
上手い人も強い人もみんな直感で打つからね。

161 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 21:22:20 ID:???
>>155
できない計算一生やってろwwwwww

162 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 21:45:31 ID:???
  ,. --── 、
////イl!lヽ:ヽ.\
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽトl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ハ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/l|.:.:|.:レハ.:メ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lィZミヽ.:l|〉、!l.:トN:|
.:.|lトl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/リ
.:.|lハ:!       ,¨´/l./
.:|N    、__' ′/レ′
小! ヽ   ` ー'`, '|/!             __ __ _ __
Nト!  ヽ、___/    ┌─────┤ ll ll lL」────┐
、``''‐- 、」        | ─────‐しl|,. K_ソー'────│
、`ヽ、 │       |DEATH NOTE `‐'          │
、\ \ |、      |─────── : ────── |
 \\  | \    | アンチ凸          :.           |


163 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 21:47:57 ID:???
だから計算間違ってるぞ!
算数苦手な上に国語まで出来ないとはねw

164 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:30:32 ID:IkabaZvH
>>147
俺今までフリーばっかで先週東風始めたから
安定レートとかはまだ。
50戦くらいやってレート1800の
平均順位2.09かな。

で、凸の平均順位は?

安定レートと平均順位で上回ったらハンネ晒すから教えて。

165 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:32:14 ID:KFduH9vo
理科て難しいね

166 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:36:47 ID:IkabaZvH
ちなみにその折りにゃ
とつげきテメェ煽りまくってやるから覚えとけよ。

お前の本立ち読みしたけど
むかつくんだよドンジャラ野郎!

167 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:39:47 ID:???
とりあえずここにここ数年の戦績貼ってある。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/totutohoku.htm

168 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:43:13 ID:???
>>160-161
( ´,_ゝ`)プッ

169 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:45:52 ID:???
>>167-168
( ´,_ゝ`)プッ



170 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:50:45 ID:IkabaZvH
>>167
わざわざありがとう。
でも何故か見れないから
平均順位だけ教えて。

171 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 23:07:20 ID:???
>>167
ちょw
今までこのスレでいろいろ言われてもとりあえずとつは強いって思ってたけどその成績なんだよw
超ラン平均とほとんど変わらないじゃんw
いつのまにか俺は心の師とつを超えていたらしいw
つかなんであんだけベタオリ推奨しといて放縦率14%w

>>170
1614試合打って平均順位2.47924 第一安定R1993.82

172 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 23:16:59 ID:???
凸は相手を雑魚と勝手に思ってるのが痛いな〜w
ここで批判してる奴等は超ラン平均以上つまり凸と同等かそれ以上だろ〜
つーか、r1500には批判できんからねえ
勝手に相手を雑魚だと思ってるのがアホつーか、わきまえろw

173 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 23:17:54 ID:???
凡百の無知な迫害が私をもっとも奮い立たせ、もっとも狂喜させた

                    ― Albert Einstein

174 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 23:44:39 ID:???
女子プロがR1400くらいのやつがいるからな
男子プロは一番下手なやつでも超ランはあると思いたい

175 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:02:28 ID:???
幼稚だから批判されてるのに
「批判する奴は馬鹿でわかってないから批判するんだ」
と思ってる無能の典型だな。無能を自覚しろ。
論破されて反論も出来ないゴミクズが。

176 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:06:27 ID:gSXARRY0
ここにいるのは無能なやつばっかだなwww

177 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:12:31 ID:???
無能であることを恥じる必要はない。
団結すれば地球の運行さえ止めることができるのだから。

              ― Galileo Galilei                   

178 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:17:36 ID:???
プロを客観的評価できる指標がないんだよね。
ロン2でもよかったんだが、なぜか・・

179 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:39:21 ID:???
>>175
いや、まず論破をしてみんかいw
とつが麻雀研究に関して論破されたとこなんて見たことないぞ・・・
ましてや「幼稚だから」って何じゃそらww

180 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:52:10 ID:???
>>179
前スレでさんざんいろいろ多岐にわたって本の内容を論破されたんだが、
今北産業の人は過去ログ嫁

181 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:53:44 ID:???
まず「牌効率」の定義を確定しないと話が始まらないかと

それと、(半荘単位の分析が困難とかの事情で)一局だけで見る場合、
知りたいのは「上がり点の期待値を最大にする」戦術でも
「上がりの早さを最大にする」戦術でもなくて、
「得点の期待値 - 失点の期待値 を最大にする」戦術あたりと思う

半荘単位なら
「平均順位を最大(最小?)にする」戦術とか
「最終スコアの期待値を最大にする」戦術とかになるかと
で、ここまでやったら、
「降りのタイミング」「降りの技術」「あえて振り込む」
なんかは上の戦術の一部になるでしょ

心理的な側面は究極的には存在しないで、
ただのミニマックスになるでしょ
(つーかそもそも最適戦略は混合戦略じゃない可能性もある)
だから、現時点の人間プレイヤーに勝てる戦術を目標にするのか
数学的に最適な戦術を目標にするのかで話が違ってくると思う
とつげき東北氏なんかは前者なんだろうな

182 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:55:14 ID:???
>>176-177
また勝手な仮定をして人を無能呼ばわりですか?
今回の仮定は「金儲け」ですなww


183 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:03:34 ID:???
計算間違いの訂正まだぁ?

184 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:16:04 ID:gSXARRY0
 \/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : l: : : ヽ}   \
  /: /: : : /: / : : : : :://://: :∧ : : : :|: : : : |     〉
 l: |: : :  |: /: : : : :/ /" /: :/  \: : :.|: : : : |   /
 |: :ハ: : : |: |二ニ==ェニフ´   /, へ、____>':「: |: : : レ'
 ヽ:|∧: : |: |く/フこ^ヽ\ /   / _ェ‐‐、=、`|: : |: : l: :|
  ∧ヘ: : |/ |r^{:::}゚ |  "      |^{;:::}r^} 〉 |: :/: : l: :|
  /: : |\: |ヽ >ー‐'        ヾ_こ_ソ  /:/: : :/ /|
 / : : {. \ヽ :::::::     ヽ     `ー―' /イ: :/ /: |
./: : : ∧  ト >   , へ、___   :::::/ /: ///: l: |
 : : : i^ヽ *\    / /´    :::::ヽ    // ノ/: : l: | ケンカはやめやがれ!ですぅ・・・
 : : /レ⌒ヽ、.  ヽ、 ヽ、_     :::ノ  , イァー‐く`¬ : l::|
 : / / / ,へ. l| ` 、    ̄ ̄ ̄, ' rーく \.  |` ト、:.l::l
 ::/ .| '  / /ヽ|    >= ァ  ̄  /^ヽ  ` ヽ. | 〈 ヽ::|
: /  |       / |  /⌒/L「\.   |       ./ /  | |

185 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:23:02 ID:OBOmDrxQ
>>171
マジで?平均順位2.47っておもっきり普通じゃん。
放縦率もやばいね。
ベタ降りしてたら普通14%はいかないよね。

下手くそなんじゃないの?

186 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:27:10 ID:???
>>180
論破ってのは相手がいて成立するものだと思うけど。
こんなとこで適当なこと垂れ流すだけで凸を論破したことには
全くならんでしょ。
っていうか前スレでまともな反論の例って何があったっけ?
ありがちな
「リアルと東風荘は違う。役に立たない。」
「リアルで何の実績もない凸の本など役に立たない。」
の類じゃないやつで。

187 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:44:36 ID:???
今度は「ここで論破しても意味がない」と仮定してみる。

で、どこで論破させてくれるのかね?とつげきくん


188 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:45:17 ID:???
>>181
イカサマしなければ、長期戦なら、数学的に最適な打ち方で人間に勝てる。

189 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:47:04 ID:???
つーか、これテンプレに入れとけ。

1、凸の成績は凸理論の正しさと何の関係もない。
2、凸批判者の成績も同様。

190 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:52:58 ID:???
前から著書を読んでの疑問なんだが、自分はフリー厨と呼ばれる人間なんだが、
東風荘のルールって「オリ得」になってるような気がするのよ。
実戦からデータをとって数値化するのは目から鱗だったんだが、みんながみんな
あのルールなら「ベタオリ得」な数値がでるのはあたりまえだと思うのよ。
とつ氏を批判してる人ってどちらかといえばフリーで打つ人のほうが多いと思う
のね。正直このへんこのスレ読んでる人ってどう思うのかなあ?
自分は功績は認めるけど、データを採取した場所がどうも・・・って感じなんで
著書の中の「結論的な部分」には正直疑問を持ってたりします

191 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:55:09 ID:???
>>186
反論できなくなったら答えずに、まともな反論あったっけ?と誤魔化すわけか。
氏ねよ。いらねえからお前。今すぐ。

192 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:55:38 ID:???
結論部分って言うか、東風荘だったらそうなんだろう、くらいにしか思わんし、
実際に理論の射程も今はそこが限界。>科学する

突撃風に言うと、

「フリーで通用するというソースがない」

193 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:05:31 ID:???
弱いと断定してたプロにぼこぼこにプライドが木っ端微塵になるほど
悲惨に全く何も出来ずに一方的にやられて情けないほど弱いのが露呈したからなあ。
もう何を言おうと「リアルで全く通用しない奴の言うことじゃなあ(笑)」
って印象しか受けないよなー^^

194 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:07:55 ID:???
とつは素人でも参加できるプロと対戦できる大会に参加して
それで優勝するなり結果残して言えばいいのに。
勝ったことがない奴の理論などどうでもいいからさ。
実績ないと相手にされないのは知ってるだろ、おっさんなんだから。

195 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:19:13 ID:???
だから突撃が強いかどうかと突撃が正しいかどうかは関係がない。
これは突撃自身も勘違いしてることだが。

196 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:22:54 ID:???
>>190
赤アリで解析可能なまとまったデータが取れる環境があったらいいんだけどね。
赤アリのアリアリで数字がどのくらい変わるかってのはすごく興味深いよね。
データが取れてしまえば押し引き判断とかはそれを元に修正すればいいわけで
この研究手法を実際にやったという功績は大きいと思う。

あとベタオリ得の結果になってるのは、ベタオリの成功率を100%としてる影響
じゃないかな。東風荘だからって理屈はよく分からない。どう当たり前なんだろ?
例えば、赤アリだと平均和了点が高くなる以上先制の方がより有利になる
という気がするけど、赤アリの方が攻めた方がいい強い理由って何かある?

>>191
いや、だから忘れてるなら思い出したいので訊いてるんだけど。誤魔化すなら
放置しとくし。

>>192
理論の射程が東風荘が限界ってことはないんじゃない?今はデータがないから
フリーについてはそのまま適用できないってだけで、理論自体はそれなりに
一般性を備えたものだと思うけど。

197 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:24:11 ID:???
>>196
特定の環境で収集したデータが汎用性を持つというのはあんまり科学的な考えではないとオモ。

198 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:24:45 ID:???
訂正:

特定の環境で収集したデータに支えられた理論が汎用性を持つというのはあんまり科学的な考えではないとオモ。

199 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:26:26 ID:???
>>196
その場合、理論ってどの辺まで指してる?
俺は、麻雀は突き詰めると最終的には確率的な作業ゲーになると思ってるが、
この理論はデータに関係なく一般性を持つ?

200 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:27:56 ID:???
別に突撃の全部を否定してるわけじゃないんだよ。
麻雀は定量的に分析できるってのは納得がいくし俺もそうだと思うよ。

201 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:28:59 ID:???
>>198
別のルールでもデータが取れれば同様の手法で押し引き判断等が
定量化できるでしょ?そのことを言っているのであって、このデータから
出た押し引き判断等の結果に汎用性があるといっているのではない。

202 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:29:00 ID:???
>>196
>赤アリで解析可能なまとまったデータが取れる環境があったらいいんだけどね。

哲也@東風荘

203 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:30:46 ID:???
>>201
まあそうか。確かに誰かやってくれりゃいいんだけどね。
と、誰もやらないあたりが金にならない証拠なのか。

ただ、麻雀が完全に定量的になったら俺は打たなくなると思う(作業ゲーだからな)。

204 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:32:06 ID:???
麻雀は強い奴の理論は必ず正しい
しかし
弱くても理論が正しい場合もある
ようするに
一番強い奴は必ず正しい

205 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:32:26 ID:???
>>203

「将棋の必勝法が発見されたらどうなると思いますか?」
「そんなものを勉強したがらない趣味の世界で生残るでしょう」

206 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:37:21 ID:???
>>205
将棋も麻雀も必勝法など発見されませんよ。
相手は人間なんだからw
凸って人は相手を機械と思い込んでるらしいけど。

207 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:40:07 ID:???
>>206
将棋は全部解析したらあるよ。
千日手か持将棋最善の可能性もあるけど。
ちなみに麻雀も、完全に確率的なら最適値から外れる奴が負けて、
あとはトントンになる。

人間相手なら必勝法が無い、というのは間違い。

208 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:41:48 ID:???
>>202
哲也@東風荘の牌譜は東風荘と同じでmjscore.txtに保存されるね。
つまり「雀譜」とか使えるってことか

209 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:42:14 ID:???

チェスはコンピューター>>>>>プロ
将棋はプロ>コンピューター
碁はプロ>>>>>コンピューター

で将棋が後数年で抜かれるという予想。

210 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:43:56 ID:yBz5Udjn
麻雀というゲームは凸が考えているようなものではなく、決めた回数(短期間)で収支をプラスにするもの。長期的に見たらこの打牌が有利なんて言葉は麻雀にはない。局面局面を掘り下げて考え、その強引なる推理に体を預けるもの。それが麻雀。

211 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:44:09 ID:???
麻雀は限りなくオカルトなゲームだが
将棋にオカルトは通用しない

212 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:48:12 ID:???
>>210
短期間で収支期待値を最大化する戦略と長期間でのそれが大きく異なると
でも言うの?大会でトップを取りやすい戦略とかなら違ってくる可能性もあるだろうけど。

213 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:50:36 ID:???
ってか、こういう議論を見ると突撃が相手にしてるのは合理的科学的な
考え方ができないオカルティストばかりで、突撃がちょっとマシなだけなんじゃ
ないかと思えてきた。凸のHPで相手してるのも変な人ばかりだし。

214 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:56:47 ID:???
なんか凸の自演っぽい書き込みがはじまっている気がするのはオレだけですか・・・

215 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 02:59:09 ID:???
>>214
別に。突撃を褒めてるわけじゃないし。

216 :190です:2006/12/07(木) 03:00:08 ID:???
>>196
 ベタオリ得に感じたのは「ナシアリ」というルールと東風戦の時親がノーテンでも
流れないところですね。ルール見たらそう書いてあった(あいまいな理由も書きます)
あいまいなのはここ何年も実は東風荘では打ってないんですよ。
東南戦なら流れるらしいですが・・・(あいまいですみません)
フリー厨と呼ばれそうですが実際東風戦での親番維持って結構骨ですよね。
これをオりていても可能である(らしい)点がまずひとつ。
ナシアリというルールだと、仕掛けが入った時点である程度の手牌構成が特定できる
上親も流局OKなので絞る局面が増えるように思ったからで(打撃戦になりづらい)
実際タンヤオにしかならなそうな手を進めるには面前しかなく、つぶれた時点で結構
手仕舞いになりがちなのでは・・・?と思ったからです。
ちなみに東風荘以外で親がノーテンでも流れないというのは経験したことがありません


217 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:01:01 ID:???
>>196
リーチに対して、勝負できる手が入っていれば、ルール関係なく攻めるだろうが、
そうでない場合を考えると

東風荘では、リーチに対してベタオリしてしまえば(できれば)、流局しても1本場になるだけで
親が流れないから、ちょっと押せば行ける場合でも、無理せずオリきれるなら、勝負を先送りして
親でも降りたほうがいい場合が多いと思う。
ましてや、一番かわし手になりやすい「クイタン」がないのだから、先手を取られた場合、
そこから仕掛けることで速度を補うことがしにくいから、なおのこと。

まったく逆の上がり連荘の場合の対親リーの場合、流局したら親も流れるから、
似たような傾向はあるけど、その分リーチのタイミングが難しい。
(ただ、親は上がれる目があれば勝負に行くが)

聴牌連荘の場合、とりあえず親であれば、リーチを受けても
よほど点棒があるとか、手バラで勝負にならない場合を除いては、
その瞬間からベタオリにまわることはあまりないはず。

まとめると、
『仕掛けてのかわし手』が成立しにくい分、先手を取られた場合、『降りる』か『勝負する』かになりがちで、
上がられなかったら親も流れないから、『降りる』デメリットが少ない。

あと、東風荘ではラス→3着も2着→トップもR的には等価だけど、
フリーだとラス→3<2→トップだし、ツモられても振り込んでも払う祝儀は変わらないから、
(特に序盤は)リスク覚悟で上がりを目指してトップ(祝儀)を取りに行った方が
2着3着1回ずつより、トップラス1回ずつの方が(Rは等価でも)収支はプラスになりやすい分、
いいんじゃないかと思う。

218 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:02:27 ID:???
オレも別にとつげき東北が好きというわけではないが
同じ東風荘プレイヤーとしては、東風荘から本を書く人まで現れたことを
なんだか嬉しく感じてしまう。

219 :217:2006/12/07(木) 03:02:42 ID:???
もちろん、本のデータ元の『第1』の話ね。

220 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:03:36 ID:???
>>217
同意だな。フリーの場合はとりあえず目的をRから金に変えてデータ取る必要がある。

221 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:07:31 ID:???
だからフリーと同じルールでデータも取りやすい「哲也@東風荘」をやれ<凸

222 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:17:35 ID:???
東風荘のレベルの低さをうかがえるスレだなw
あんなやつでも英雄扱いだもんなw
せめて計算間違いくらい修正してくれよwwwww

223 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:24:06 ID:???
凸はフリー行くより本売った方が儲かると考えたんだろうな。

224 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:25:06 ID:???
箸休め

【白熱】麻雀は運か実力か? 20順目【運実スレ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1162230919/

225 :196:2006/12/07(木) 03:25:56 ID:???
>>217
まあ親番は確かに結構変わるのかな。
でも東風荘なら行かなくてフリーなら行くって状況数ってどのくらいなのかな?
要するに修正するところは
1、親の連荘の価値の修正
2、打点の修正
3、クイタンがある牌姿でのテンパイ率の向上の影響
という感じかな。
トップ取りに関してはラス前くらいまでなら収支を重視するのがよいって結論だった
ので序盤は影響小さい気もする。終盤は実際かなり変わるだろうけど。
1は流局率そんなに高くないので、流局連荘でもそんなにベタオリの価値を高めるとは
思えないがどうなのかな?
2はむしろ先制有利に傾きそう
この中で1番効きそうなのが3かなって気はするんだけど。なんか基準が大きくずれるってより
単純に高打点で追いつきテンパイがしやすい手が入りやすいから押すことが増えるって
感じがする。

226 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:29:31 ID:OBOmDrxQ
とにもかくにも凸は平均順位2.47位のザコ。
1600戦やってそれよ?

放銃率も高いし偉そうなに理論語る資格無し。

これは短絡的に批判してる訳じゃないのわかるよな?
超ランにはもっと強い奴がたくさんいるし
そいつらの中に凸の理論を
馬鹿にしてる奴もたくさんいる。

『とつ追っかけリーチされちゃって…』じゃねぇよ。

言い訳してんなよキモオタ野郎。

高い手役作ってダマであがりゃいいだろ。

ピンフのみだからリーチしなきゃいけなくなんだろうが。

お前の理論じゃチンイツなんて一生あがれねぇよ。

227 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:33:15 ID:mtx4hA+5
凸本には宗教要素が万歳だからねw

洗脳されてる子が一杯いるんだろうきっと。

かわいそうに・・・

228 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:36:06 ID:???
別に凸を擁護するわけじゃないが放銃率はそれなりに低いほうだろ
まあ和了率は並に近いと思うが

229 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:51:05 ID:???
>>228
でもあれじゃプロを馬鹿に出来るレベルじゃないだろ

230 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 03:56:21 ID:mtx4hA+5
凸が本で書いてる通り、言った者勝ちの世界だなw

自分で言ってることが全部自分に当てはまるなんて・・・

かわいそうに・・・・・

231 :190です:2006/12/07(木) 03:57:39 ID:???
>>225
実際MJやファイトクラブや東風荘の隆盛でフリー雀荘って今斜陽だとは思うんですけど
MJなどはある程度フリーに合わせてあるとは思いますし、フリーだけって人間もそんなに
少数ではないのでは(セットだけの人も含みます)と思います。
個人的には麻雀の数理的な真理というより、東風荘攻略が色濃い内容に思えます。
修正点は>>225にかかれている通りだと思います。
しかし細かい補正でも結構結論は変わってくるような気もしますね。

232 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:02:07 ID:???
>>229
そんなことは言うまでもないよw(プロにもよるが・・・)
ていうか凸は基本的に天上天下唯我独尊と心の底から思いこんでいるふしがあるから痛い
まあ基本的に自称「俺は強い」様はみなさんそうですがw
勝負ごとはそれくらいの気持ちでいるほうがツキを呼び込むということなんでしょうなぁ

233 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:15:25 ID:???
ハンゲームでは中の上あたりで最強には程遠いんだけど、
リアルで通用するとか頭にウジが湧いてる信者はどう思ってるんだろ。
相手の挙動なんて関係ない、ルールなんて影響が小さいし応用できる
なんて吹いてたくせに、同じネットゲームのハンゲでさえ全く振るわない成績。
これでフリーでもそこそこ浮けるとか、プロなんて弱いとかどう考えても雑魚はお前だろと。
雑魚とつのいきつけのフリーがあるなら行ってサシウマしてやるよ。





234 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:17:57 ID:???
「俺は強い」様はみんなそう?それはあなたが弱いからだと思うよ。
俺はどこのサイトでも相当上の方(トップ10は余裕)だからわかるけど
凸くらいでしょうね。弱いのに強いと思い込んで発言繰り返してるのはw

世の中には多いから仕方ないことだけど、現実世界の鬱憤をネットで晴らすのはいい加減にして欲しい。


235 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:20:31 ID:???
ハンゲはデータとりにくいから駄目
赤ありクイタンありでデータとるなら哲也@東風風だよ
おれは賞品目当てだけどな(笑

236 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:23:07 ID:???
>俺はどこのサイトでも相当上の方(トップ10は余裕)だからわかるけど

もうそのネタ秋田

237 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:23:21 ID:???
とつは人より上に立ったことがなかったから、
初期の第一東風荘で短期間トップクラスにいたのが、さぞかしうれしかったんだろう。
あんなに自慢するとは、他に自慢できることが全くないんだろうね。
恥ずかしいとかないんだろうね。朝鮮人だろうか。

238 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:25:35 ID:???
>>235
ハンゲはダメだけど、だからといってハンゲで成績がよくない言い訳にはならないよね。
とつがハンゲのルールでは上位者から見たらカモネギ級雑魚であることは変わりがない。
とつはクイタン、赤ありだと弱いしとつ戦術は通用しない。




239 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:29:21 ID:???
>>236
ネタじゃないよ。
凸の科学する麻雀は間違いなくネタだろうけどねw


240 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:32:08 ID:???
とつがハンゲでどの程度の成績なのかは知らないが
麻雀を知り尽くした者が、多少のルール変更で突然初心者並に弱くなるってのは考えにくいな
もしそうなってしまうのならハンゲは噂通りのシステムってヤツなんだろうな

241 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:34:02 ID:???
>>239
ネタじゃないのなら哲也@東風荘で毎回毎回賞品かっさらってることになるんだがなぁw

242 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 04:47:30 ID:???
そういうことになるねw

243 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 05:16:59 ID:???
>>240
システムがあろうが、鳴きラグがあろうが、みんな同じ条件なんだから、
結局強い人が上にいくというのが、とつ派の総意だったのだが。
ころころ意見が変わるのが恥ずかしいねえのかなこいつ等。

244 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 06:38:59 ID:???
なんか前スレから同じことばかり聞くのですが
アンチ凸派の言ってる事をまとめると、

1、凸本への批判 (役に立たない理由)
「リアルと東風荘は違う」
「凸自身が一時期東風荘でトップクラスにいただけで、その他の実績がなく弱い」
「本中の計算式は間違いだらけ」(今のところ具体的な指摘は見てない)

2、凸自身への批判
「性格が痛い」
「弱い」
「自演してるに違いない」
「大会とかで結果出せ」
その他煽り文句

大体このくらいで批判の内容を尽くしている気がしますが
他に追加があればどうぞ。

245 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 06:40:19 ID:???
とつ信者の素晴らしいお言葉

・ネット麻雀はリアル麻雀と違うという意見に対して
東風とリアルは違うというがラグがあっても、山の傾向が違っても
ルールが違っても、本当に上手い奴なら対応できる。
その程度のことが対応できないレベルは所詮そこまでの奴。
東風のツモや配牌がおかしいというが、みんな同じ条件でやってるから
結局は強い奴が上に行く。上級者はもしツモの偏りを見つけても、
それを利用してさらに勝てるはず。所詮勝てない奴の言い訳。


・プロにボコボコにされた時
1000試合やらないと実力がでない。


・ハンゲームで弱い凸
システム←じゃあそれ利用して勝てよwwwwwみんな同じ条件だろwww

246 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 06:43:46 ID:???
>>244
実績がないのに、大物ぶってるとこですかね。
東風ではまず勝って実績作ってからモノを言えというスタンスですが、
フリーやプロとの対局では実績ないですよね?
というかインターネット麻雀でも東風荘しか実績ないですよね?他では弱いみたいだし。
フリーで対戦してみたいけど、どこ行ったら打てるか知ってる人います?

247 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 06:51:20 ID:???
>>246
それは「弱い」と「性格が痛い」のカテゴリーに入りそうですね。
フリーなんて適当に雀荘行けばいいんじゃないでしょうか?

248 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 06:57:42 ID:???
>>247
いや以前フリーで実際に打って通用してるみたいなこと書いてあったから
フリー通いしてるなら凸と対戦してみたいなと思って。
どこに通ってるとかどこに行ったことがあるとかの情報が全くないので。



249 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:00:36 ID:???
氏本人がフリーをやっているとは聞きませんね。
>>167の日記によると2年くらいリアル麻雀触れてなかったとの
ことですし。

250 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:01:28 ID:???
北京五輪。

 麻雀日本代表は 氷室と理不尽大王で。

凸は解説者で。

251 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:05:54 ID:???
>>249
え、マジ?じゃあ信者共は何を根拠にフリーで通用とか言ってたんだろう。
まさか、信者の妄想かな。

252 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:08:14 ID:???
自演乙

253 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:09:15 ID:???
>>250
自演乙の間違いねw

254 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:18:15 ID:???
>>247
>それは「弱い」と「性格が痛い」のカテゴリーに入りそうですね。

なんかすごくツボに入ったwwww

255 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:19:52 ID:???
>>244
>「本中の計算式は間違いだらけ」(今のところ具体的な指摘は見てない)

リャンメンがシャンポンの1.5倍あがりやすいってのは間違いだね。
本は全部読んだわけじゃないけど、大勢言ってるからどこかに書いてあると思う。
あとペンチャンのツモ率70%以上ってのも間違いだね。
これもどこに書いてあるかわからない。
ざっと見るとほとんど同様の間違いをしている。いちいち指摘する気にはならない。


256 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:26:25 ID:???
>>243
とつ派なんていねぇだろ
いるとしたら本人だ

257 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:33:44 ID:???
計算間違い計算間違いって、具体的に言えよw
「東風荘のナシアリルールだから間違い」とか、>>255の批判とか噴飯物だぞ・・・

258 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:36:33 ID:???
>>255
どちらも書いてない。
ほとんど同様ってのはどんなんだ?

259 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:36:44 ID:???
おいおい、具体的に言ってるだろw
もしかして正解を求めて、はいこれが正解!と言ってあげないとだめなのか?w


260 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:38:06 ID:???
おやおや、レス早すぎだぞw
本人でもないのにサイトの書き込みも本も丸暗記かよww

261 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:38:15 ID:???
計算が間違ってるより、その前提が間違ってるんだよ。
だからいくら正確に計算しても、その答えは使えない。
前スレから言われてること。

262 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:39:08 ID:???
ハンゲがシステムとか言われているが(まあ確かにそうなのだが)
プログラムに同じ条件も糞もないだろ
負けるようにプログラムされたシステムの中でなにが同じ条件なのか説明してほしいねw

263 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:39:56 ID:???
>>260
ワロタw
本人じゃないと本とサイトなんて覚えてないよねえ。
マニアックな個人サイトの内容を即答できる奴なんて本人以外にいないw

264 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:44:00 ID:???
>負けるようにプログラムされたシステム
これ東風荘の時もさんざん言われた議論なんだがね。
負けるときと勝てるときがもし交互にやってきても、
平均すると結局は強い奴が勝つという理屈だろ。
東風も最初だけ運がいいとか、特定IDは運がいいとかいろいろ言われてたぞ。
でもそういう波があるなら、それを利用すれば勝てるのに
文句言ってる奴は弱い奴ばかり。負け犬が吠えてるだけといわれてたな。
俺も東風についてもハンゲについても波のせいなんて言う奴はそう思う。
東風荘の言い分は信じるけどハンゲは信じないって、心が歪んでる証拠ですよ。

265 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:44:23 ID:???
>>261
前提が違うっていう最たるものが「リアルと東風荘は違う」
ってことかな?結局そこに行きつくわけか。

266 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:46:14 ID:???
凸が勝ってる場合:東風荘はインチキがない
凸が負けてる場合:システムだから

いや東風も十分リアルと違うおかしな山してるからw
ハンゲのほうが近い感じするけどね。
言っとくけど、東風でR2000以上あるから言い訳じゃないしね。

267 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:47:55 ID:???
>>264
俺は東風もハンゲもやらないが、ハンゲはシステムって有名だよな?
なんか間違ったこといったか?

268 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:48:35 ID:???
凸君、もうバレてるんだからコテつきで議論しようか。

269 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:48:47 ID:???
「計算が間違ってる」って理由が「東風が赤・クイタン無しだから」だろ?
(そもそもそれを「計算間違い」とは言わないがw)
前提によって結果が変わるのは当たり前だが、それでも計算結果として利用できないわけじゃ
ないだろうに
凸アンチはアホばっかりか

270 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:49:57 ID:???
>>266
誰がそんな電波信じるとおもってんだwww
ハンゲだけやってんならそれでいいじゃねぇか
なんでハンゲ小僧は東風荘をそんなに敵視するんだ?

271 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:51:22 ID:???
>>267
アバとかなんかよくわからんが、金払った奴はツイてくるとか言ってみたり
新規IDはツイてるとかいう説があるけど、全然白シャツでいけるよ。
システムなんて弱い奴の言い訳だろ。
東風で新規だとツイてるとかも、弱い奴の言い訳だな。
ハンゲはシステムが有名って、白シャツの俺がとつより成績いいのはなんでかな?

272 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:53:44 ID:???
>>270
R2000以上がウソってこと?
R2000ない人はウソに見えるのかなあw
最近東風はやってないけどね、全く。
ハンゲに流れちゃったから。

273 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:56:00 ID:???
ハンゲユーザー ウザすぎ
凸ひとりを叩く分には可愛いが
東風荘に喧嘩売るには10年はえぇよ
ローソンで金払ってペンギンの着ぐるみでもチマチマ買っておままごとして遊んでろ

274 :255:2006/12/07(木) 07:56:32 ID:???
なんで図星突かれて答えられないと突然スレ流れ出すんだw
しかもどうでもいい話になってるしwwww

凸は平均以下の雑魚ってことでおk?

275 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:58:14 ID:???
東風荘に喧嘩売るって意味わかんね。東風も十分やってるんだから。
システムで負けたとか妄想膨らませてるからだろ。
東風でもいたな、運が操作されてるって奴w
その類の雑魚は言論の自由なしねw
芋虫と会話しても仕方ねえから。

276 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 07:58:23 ID:???
なんだぁここに粘着している人間にハン毛が混ざるんだ?

277 :255:2006/12/07(木) 07:59:32 ID:???
>>255-263
これは自演の証拠になるなw

永久保存版に登録登録ww

278 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:01:14 ID:???
>>275

誰かを指定して言ったわけじゃないのに、
反応したってことは自らそれを認めることになるな。
墓穴掘ったね。

279 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:01:33 ID:???
とつが弱いという事実を
「東風×チョンゲーム」
にしたいアンポンタンがいるね。
チョンゲームがクソだろうがデータが取れなかろうがとつが弱いことには変わりないからw

280 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:04:04 ID:???
>>278
275も誰かを指定してないのに、反応したってことは
自ら必死に東風とクソザコとつ無理矢理擁護を認めたことになるな。
墓穴掘り終えたらさっさと自分で入れよw

281 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:04:39 ID:???
>>275
ぷぷぷ ホントだ
別にお前に言った訳じゃないのに直で反応かましてるしw

282 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:06:05 ID:???
ところでさあ、とつって息てる価値あるの?
そろそろ消えてもいいと思う。この先いい事もないだろうし。



283 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:10:02 ID:???
ぷぷぷ ってくやしいと思ってるのかなあw面白いだけなんだけど。
麻雀も弱いし煽りも弱いし、何も出来ないやつなんだな。
ぷぷぷ ってwもっと相手が怒ること書けないのかよ。
低レベルで逆効果な煽りだな。
本当にひどいな ぷぷぷかよ、ぷぷぷ・・・かわいそうになってくるよな。
反論が「ぷぷぷ」

284 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:10:20 ID:???
>>273
>ローソンで金払ってペンギンの着ぐるみでもチマチマ買っておままごとして遊んでろ

なんのことか知らないけど詳しいねw

285 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:11:00 ID:???
>>281を「ぷぷぷとつ君」と名づけよう。
で、なんだいぷぷぷとつ君?

286 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:12:19 ID:???
>>284
とつはハンゲでアバかなんか金払って服とか買うやつやってるからよく知ってるよ

287 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:17:13 ID:???
ぷぷぷとつ君はそろそろ連投規制かな?
独りだと大変だねw

288 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:18:41 ID:???
なんか壊れてるヤツがいるな
何が彼をここまで壊したのやら・・・

289 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:26:23 ID:???
>>255
ちょwwなんでそんなに自信満々なんだww
少なくとも本の具体的なページ数やらHPのURLでも挙げなきゃダメだろww

つーかそんな事書かれてたっけ?
70%以上の和了率って両面ダマ和了率の記述で、辺張の和了率は確か40%って話だって話だったような
シャボの和了率が両面の1.5倍ってのもあったか?

290 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:31:23 ID:???
さっきから聞いてるんだが、とつはフリーでは打たないんかな?


291 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:33:37 ID:???
これでとつが書いてないとか言ったら笑えるなw
本と個人サイトを丸暗記してるのは本人以外のどこのどいつだとw

292 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:34:14 ID:???
>>290
ボロ負けしたからもう行かない。

293 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:34:49 ID:???
>>290
>249

294 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:38:03 ID:???
>>291
むしろ本当に書きこんでるとしたら笑える

295 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:39:31 ID:???
>>291
丸暗記っつっても第一章〜第二章は計算方法の提示だし、結論だけを見るのなら100ページちょいの第三章の理由と要点さえ押さえればそれなりに暗記できるっしょ。グラフも多いから文章少ないし。

296 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 08:40:47 ID:???
試しにハンゲの悪口言ってみたら、ひとりで何発も連投しまくってくるし
なんでハンゲ房がここに粘着するのかさっぱりわからん

297 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 09:10:55 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   >>255
. |     (__人__)  不明瞭過ぎるだろ…
  |     ` ⌒´ノ    常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


298 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 09:14:55 ID:7hWGJGw7
5000円くらいか凸?

299 :255:2006/12/07(木) 09:45:58 ID:???
おいおい、誰か答えてくれよ。書いてないとか言わないでさw

問1ペンチャンツモ率の計算
問2リャンメンとシャンポンのどっちが有利計算

まさか間違えるはずないよな?
これ間違えたらやっぱり科学する麻雀本はインチキってことだよ!
凸はインチキ詐欺師のデジタルは全員下手糞ってことになるよ!
ついでに東風荘は雑魚集団乙ってことだよ!
そこんとこよろしくw

300 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 10:18:40 ID:7hWGJGw7
1300ゲト

301 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 10:31:06 ID:???
>>299
本を買え、このうんこ。

302 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 11:19:45 ID:???
アガリ率計算って凸はデータから計算しただけじゃなかったか?
基本的に、数学的な解は出されてないよね。>凸本

303 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 12:35:50 ID:OBOmDrxQ
携帯麻雀比較表
【麻雀格闘倶楽部】
見やすさ:5
登録人数:5
サービス:3
通信速度:3
備考:料金が高い。
月額315+1PLAY30円

【ジャンナビ】
見やすさ:4
登録人数:4
サービス:5
通信速度:4
備考:全体的に申し分ないが
グラフィックがださい。

【東風荘アプリ】
見やすさ:1
登録人数:2
サービス:4
通信速度:2
備考:とにかく牌が見にくい。和了率などのデータがわからない。終了後全員の全牌譜が見れるのが良い。

【井出麻雀オンライン】
見やすさ:1
登録人数:1

サービス:2
通信速度:1
備考:論外。

304 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 14:55:11 ID:???
凸は負け始めるとツイてないと言う。真性のうんこである。

305 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 16:37:32 ID:D6eAQBw3
こちらでウソ、偽り等を流されたが為、本の売り上げが落ちた場合、
訴えられますよ。

306 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 16:41:55 ID:???
東風で勝った→もちろん実力。俺は最強水準!
プロにボロ負けした→運がなかったから実力がでなかった。
ハンゲで長期間弱い→システム。

普通は、東風でしか通用しない戦術、
又は東風だけ結果が違うから東風がおかしいとなるよな。
東風以外の実績作ってみろよw

307 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 16:48:42 ID:???
ここは宣伝禁止じゃコラ
クソガキが氏にさらせや

308 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 17:08:33 ID:7hWGJGw7
屍に場所はどこで?オマエの小汚い家か?

309 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 17:34:21 ID:???
  ト.、___ ...ノ しイ  ノ (_  //..:../..:..:..:..:..:..:../..:..:..:.\
  !            ̄   f´ ,イ/..:..:..:.´..:..:..:.:/.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ  ト-.、_____..-─┐ノ!
  」                | /.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:/.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「             し/
  |                  |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:///Y!:=、.:.:.:ハ              /
  1   な 謝 神 セ     ./::〃:/.:.:.:.ト、:.:/.:.,イ/.:.:.:.:.:/.,.イ/  `ゝ!.:.:.:.:.:.l     な 謝      l
   |   さ. り. 様. ッ   //:/.:/.:.:.:.::l.::メ、//ハ.::.::/:/ 〃    |.::.::.::.::l.    さ .り     |
   |   い     に ク   l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|\|.::.::.:/:/ 〃    //.::.::.|.::|     い          !
  /     !!      ス   !.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`メ/ , }___,...〃!.::l.::.|.::|      !!       /
  /              の   :|:小/ ||.::.::.::|.:l リ:ツ |.:/   7fいヽ//.::/::/:V               |
 /                lハ:| l!.::.::.::|:.|、、、  /    , iノム }/:::/.::///             l
 ¬               l.::!ハ ∨.:::.lト、      /  、,、/:/::.:,イ/}               |
  / ___   ∧ ト、l\ トヘハ!:l:`!:::::∧    /`ーァ  /イ.:::/〃/             _」
  '⌒      ̄`′ヽ!    ヽ  ゝ宀、:ハ   /   ./  / //   /レ'´ ̄ ̄ ̄\∧ト-┘
                          ,' \  L___/  ,..-<  
                      / l  \_  ,...イ厂
               ,.. --- 、__.. - '′ l      /
                /           l      ∧


310 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 17:46:26 ID:???
凸撃破

311 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 18:42:30 ID:???
まーた伸びてる・・・

312 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 19:52:50 ID:???
批判するなら、もっと精度の高いデジタル戦術書だしてよ…

デジタルはこれしか読む戦術書がなくて困ってるんだけど。
本人だって「この本がいつか精度が低すぎて役に立たないといわれるようになるだろう」って言ってるし。

313 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 20:07:08 ID:???
凸って文字、おっきしたチンポみたいだな。

314 :255:2006/12/07(木) 20:44:28 ID:???
おいおい、誰か答えてくれよ。本読めとか言わないでさw

問1ペンチャンツモ率の計算
問2リャンメンとシャンポンのどっちが有利計算

まさか間違えるはずないよな?


315 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 20:50:59 ID:???
>>314
本を買え、このうんこ。

316 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 21:12:08 ID:7hWGJGw7
アフォのVIP様はいつ来てくれますか?

317 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 21:14:20 ID:???
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%B8%BD%BC%C2%A4%C7%A4%CF%A1%C1%A1%C1

318 :255:2006/12/07(木) 21:26:50 ID:???
彼はこの問題に答えられないよ。
だって麻雀を根本的に誤解しているからね。

以上、科学する麻雀の間違い指摘終わり。
そして議論は私の勝ち。

319 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 21:27:55 ID:???
>>312
暇と金と人脈があれば俺がやりたいところだがどれもないw

320 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 21:30:47 ID:???
ってか、数学と統計できる人を数人+打ち子を集めて、人海戦術で
フリーで打ちまくって統計取ったら一発で分かるんだがな。
もっとも実際にはいろんな事情でこんなのできないわけだが。

321 :とつの正体:2006/12/07(木) 21:45:20 ID:???
東風で勝った→もちろん実力。俺は最強水準!
プロにボロ負けした→運がなかったから実力がでなかった。
ハンゲで長期間弱い→システム。

普通は、東風でしか通用しない戦術、
又は東風だけ結果が違うから東風がおかしいとなるよな。
東風以外の実績作ってみろよw


322 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 21:56:44 ID:???
と東風ですら実績を残せない雑魚が申しております

323 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 21:58:25 ID:???
>>314
本まともに読んでの批判でないことを露呈してるな。
ペンチャンのツモ率が何のことを指してるかはよく分からんが
面子化する確率だしてるし、リャンメンやシャンポンとかの和了率
のデータも書いてある。

>以上、科学する麻雀の間違い指摘終わり。

結局何を指摘したというの?凸は麻雀を勘違いしているということ?

324 :255:2006/12/07(木) 22:19:15 ID:???
>ペンチャンのツモ率が何のことを指してるかはよく分からんが
>面子化する確率だしてるし、リャンメンやシャンポンとかの和了率
>のデータも書いてある。

その計算方法が間違ってると言ってるのだが・・・
何回も言わせるなよなw


325 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:23:07 ID:???
終わったんじゃないのかよ。
一人でわめいて、勝手に終わったんだろ?
黙ればいいのに…。

326 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:26:19 ID:???
ほんとに凸には黙って欲しいよねw
計算もマトモに出来ないくせに…。

327 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:28:19 ID:???
本人のHPに行けないチキンがいるなw

328 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:37:33 ID:???
東風R2000以上、ハンゲで白シャツ大富豪
フリーメンバーを1年ほどしてた俺はとつと同じぐらいのレベルですか?
リアル対戦したかったけど、フリーで打ってないのは残念。
でもリアル麻雀をしないのはなんでだろう?
時間かかるのはわかるが、東風荘であんなに打つ時間あるなら
リアルでも試してみたいと思うのが普通。
フリーで打てるようになったら楽しいのにねえ。

329 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:41:48 ID:???
>>328
本を買え、このうんこ。

330 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:42:44 ID:???
>>328
そうだな。フリーで打ったが通用しなかったので隠して本売ってると考えれば辻褄があうな。
あれだけ時間あってハンゲにも手出してんのにフリーで全然打ってないわけねえだろ。
本当に最強クラスならフリーで打たなきゃ損だからな。
弱いから言えねえだけだよ。


331 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:42:48 ID:???
図書館で読む価値はあるが買う価値はない。

332 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:43:59 ID:???
>>327
HPここに貼ってくれ
どこに行けばいいのかわからんしw
仲良し掲示板?それとも質問掲示板だったか?
ゴチャゴチャしすぎてサッパリわからんよw

別にここでも直接言えると思うけどなww

333 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:45:00 ID:???
>>324
確かに計算あるいは計算方法が間違っているというのは何回も
聞いた。けれど具体的にどこがどのように間違ってるかの指摘が
ない。それこそ「東風荘とリアルは違う」「凸は麻雀を理解していない」
程度以上のことを何か言ったのか?

334 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:45:22 ID:???
科学する麻雀は古本屋では10円らしいよw

335 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:57:53 ID:???
その本が広く読まれているかどうかでそれのよしあしを判断してはいけない。

336 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 22:59:26 ID:???
フリーって小銭しか稼げねぇジャン。
フリーの最強はパチンコや株の最強クラスに比して著しく貧しい。

337 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 23:00:37 ID:OBOmDrxQ
うちの近くの本屋は千円出せば引き取ってやるって。

338 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 23:05:06 ID:???
>>336
麻雀は遊びだろ?
金に困ってる奴はやらんよw

339 :255:2006/12/07(木) 23:59:15 ID:???
とつげきって質問には答えないのね。
答えないというより答えられないと言った方がいいのかな?

340 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 00:25:38 ID:???
ハイ


クソスレ


終了


終わった終わった

341 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 00:52:18 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   >>255
. |     (__人__)  「どこが違うの?」って聞いてんだから
  |     ` ⌒´ノ    お前が「ここが違うの」って挙げるべきだろ…
.  |         }    常識的に考えて…
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


342 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 00:54:21 ID:???
このスレの住人ネタでやってるんじゃなきゃびっくりするくらい馬鹿+性格悪いな
とつも相当あれだがこのスレの住人よりはまし過ぎる
とは言えネタとして見るならちょっと面白いんで提案
このスレでとつに対する疑問を具体的にまとめてHPで質問してみないか
まともな答え返ってくればそれで良いしとんちんかんな答え返ってきたらみんなで笑ったれば良いじゃん
もっともほとんどの質問が馬鹿過ぎて俺でも変わりに答えられるようなのばっかだけど

343 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:05:45 ID:???
親切に間違い指摘してやってるのに性格悪いだってさw
とつげき自演乙

344 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:19:26 ID:???
違うわいw
そもそも俺もとつ嫌いだし
ただこのスレで本人が居るかもわからないのに毎日あいつの理論は間違ってるってだけ書き続けるのも暗いだろ
本人に直接言わずに親切に間違い指摘してやってるってのもないし
ほれ>>343の思うとつの間違ってるところ書き込んでとつを直接馬鹿にしてやろうぜ

345 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:30:51 ID:???
全部確率の計算がおかしいだろw
気付かなかったの?
デジタル言ってるのは全員くまなく確率の計算がおかしいよww

その一例がペンチャンツモ率だったり両面とシャボの比較の仕方だったり。
前々スレから見てるけど、みんな言ってるよねw


346 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:36:32 ID:???
>>345
ごめん俺数式のところ最初っから理解できないと思って見ても無いから間違ってるかわからないw
質問するにしても計算間違ってるよってだけ言うわけにもいかんから
何ページのどの計算が間違ってて正しくはどう計算すれば良いって例あげてくれ

347 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:39:00 ID:???
>>345
ほれほれ答えろ(・∀・)

348 :342:2006/12/08(金) 01:41:46 ID:???
うえ、なんとなく>>347俺が言ってるみたいで雰囲気悪いからコテハン付けとく
今のところ俺が書き込んだの342,344,346ね

349 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:46:36 ID:???
え?
ペンチャンツモ率計算してもらえばいいんでないの?

350 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:48:57 ID:???
彼の計算ではペンチャンツモ率40%くらいだったかな?
それが間違いと言ってる。

351 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:50:46 ID:s1r/YQSt
だから手なりのピンフだけ目指して
即リーってのは期待値的にどうなんだって話。

配牌時にリャンメンがいくつ
中の浮牌がいくつ以上あればピンフ狙うとか
トイツがいくつの時何巡までは
チートイ狙うと有利とか
そうゆう定量分析をしろよ。

とにかくリャンメン作って即リー、
リーチにはベタ降りってだけじゃあまりに暴論だろ。

352 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:57:33 ID:???
とつげきは麻雀の戦術本を出す側の人間ではない。
ソフトやプログラムを作る側の人間なんだよ。
考え方が全然違うの。身分をわきまえなければ永久追放食らうよ。

353 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 01:57:58 ID:???
>>342
名無しだけど、支持。
>>345
俺も凸苦手だから期待してます。


354 :342:2006/12/08(金) 02:00:27 ID:???
>>350
本の92,93,94ページのデータのこと?
だったら確かに先制リーチのペンチャンツモ率約40%になってるね
どう違うかよくわかんないんで正しい計算法と答え教えてくれ

>>351
それは単に難しいから今はまだできないだけで間違ってるのとは違くないか
今後の研究課題ってとこだろう

355 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:19:13 ID:???
教える義理はないな。
答えは2.941%(ある牌を積もる普遍の確率)


356 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:25:12 ID:???
 \/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : l: : : ヽ}   \
  /: /: : : /: / : : : : :://://: :∧ : : : :|: : : : |     〉
 l: |: : :  |: /: : : : :/ /" /: :/  \: : :.|: : : : |   /
 |: :ハ: : : |: |二ニ==ェニフ´   /, へ、____>':「: |: : : レ'
 ヽ:|∧: : |: |く/フこ^ヽ\ /   / _ェ‐‐、=、`|: : |: : l: :|
  ∧ヘ: : |/ |r^{:::}゚ |  "      |^{;:::}r^} 〉 |: :/: : l: :|
  /: : |\: |ヽ >ー‐'        ヾ_こ_ソ  /:/: : :/ /|
 / : : {. \ヽ :::::::     ヽ     `ー―' /イ: :/ /: |
./: : : ∧  ト >   , へ、___   :::::/ /: ///: l: |
 : : : i^ヽ *\    / /´    :::::ヽ    // ノ/: : l: | 本を買いやがれ!ですぅ・・・
 : : /レ⌒ヽ、.  ヽ、 ヽ、_     :::ノ  , イァー‐く`¬ : l::|
 : / / / ,へ. l| ` 、    ̄ ̄ ̄, ' rーく \.  |` ト、:.l::l
 ::/ .| '  / /ヽ|    >= ァ  ̄  /^ヽ  ` ヽ. | 〈 ヽ::|
: /  |       / |  /⌒/L「\.   |       ./ /  | |


357 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:25:44 ID:???
>>342はネタであれ何であれ、とても建設的な提案をしてる。
2chなんかで、率先してこういうことやってくれる人は結構貴重だから、
この際>>342をガンガン利用させてもらおうよ。
凸嫌いだし、俺は本持ってないから参戦できないけど。
いい機会だよね。

358 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:28:06 ID:???
それって1/34のこと?

359 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:30:03 ID:???
先制リーチってだけで確率なんてわかるわけねーじゃんwwwwwww
どんだけ馬鹿なんだ凸

360 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:31:46 ID:???
実際は3%以下なのに、40%だと思ってペンチャンリーチしてりゃ勝てねーよなwwwwww
どんだけ馬鹿なんだ凸

361 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:33:33 ID:???
俺の40%先制ペンチャンリーチがツモれねー!!!!
ツイてねーよこれwwwwwww

362 :342:2006/12/08(金) 02:35:14 ID:???
>>355
そんな答えかよw
その質問はとりあえず無しで

>>359
よくわかんないんで詳しく

363 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:37:32 ID:???
>>355
その確率は変化するだろうが。
4枚切れの北をツモる確率も約3%なのかよw


364 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:39:41 ID:???
前提とする条件が足りない。
というか全ての条件満たすのは俺以外では不可能かな?
もう数値化するのはやめとけって凸

365 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:40:47 ID:???
>>363
考えればわかるだろとw

366 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:43:47 ID:???
>>354
手元の本だと(コンピュータが教える麻雀の勝ち方)
ペンチャン・カンチャン待ちが 10巡以内にツモあがり出来る確率は25.8%。

平均的な聴牌の巡目は6〜10巡くらい (全体のの50%)、だから
ツモあがりできる目安としてのツモ回数は10巡くらいで妥当だと思う。

で、現実には数値化できない部分として『他家の振込み』確率があるんだけど、
(打ち手は意思を持って牌を選んで切れる。上手下手・勝負オリ etc.)
この辺を強引に確率化してみようとしたら4家いるので 相対的に 1/4とぐっと確率は下がると思う。
(麻雀は 4人が進めるゲームなので自分だけがあがりに向かってる訳ではない)

ある程度の早い巡目(6巡以内くらい)での先制手作り妨害リーチを別とすれば、
他家も手の進行は同様だと仮定すれば同じ戦術も同様に可能だと言える。
簡単に言うと追っかけリーチ掛けられたり 極端に言うとリー棒出した瞬間にロンされたりする訳で、
『自分だけが ツモを繰りかえせる状況』というのはやはり少ないので 40%は出来すぎだと思うなぁ







367 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:43:59 ID:???
親の場合、
136枚のうち15枚見えてるから
1枚も持ってないペン3を次順引く確率は、現時点では
4/121
南家の第一打が3ではなかった場合、4/120になり、西家の第一打が・・・
これが正しい計算。

2.941%(ある牌を積もる普遍の確率)って、相当アホな答えだぞ。
場もクソもない机上の空論だな。

368 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:44:34 ID:???
1月に新しい本を出すらしいね。

むしろ訂正(無理)か回収が先じゃね?

369 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:46:44 ID:???
>>365
じゃあ6巡目、2枚切れの36をツモる確率は何%?
それと6巡目、2枚切れの14をツモる確率は何%?
1と3では場に捨てられる確率が違うから、単純計算ではいかないと思うが、
答えられるんだろうな。

370 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:47:03 ID:???
>>367
ぷっ

371 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:48:09 ID:???
>>369
むりぽ

372 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:53:01 ID:???
だ・か・ら

前提の条件が足りないと言ってるのにねw

373 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:54:03 ID:???
ハイ


クソスレ


終了


終わった終わった




374 :342:2006/12/08(金) 02:57:25 ID:???
>>366
たぶんあのデータはあがった中でのツモ上がりの割合ってことだと思うよ

>>372
だからって言われても何が言いたいか良くわからないんだもん
ただわからないなりになんとなく答えると前提条件いっぱいつけて計算するのは難しいから
とりあえず前提無しで計算して前提つけるのはもっと研究が進んでからとかなんじゃないの

375 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:57:49 ID:???
>>354で言ってるのは先制リーチの和了のうちツモ率が40%
ってことで、ペンチャン先制リーチがつもれる確率とは違う。

376 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 02:58:46 ID:???
凸派なのかどうかは知らないが、
とりあえず、アンチ凸派を叩くのはやめて貰えないだろうか。

>>342氏がアンチ凸派の意見をまとめようとしてくれてるんだから。

377 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:01:34 ID:???
>>375
もう無茶苦茶だなw
本を真面目に読んでる人は全員間違ってるよ。

378 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:02:25 ID:???
>>376
とりあえず>>244にまとめてるのがあるけど
これは持ってけないな。

379 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:02:38 ID:???
もしかして科学する麻雀は雑魚育成本かい?

380 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:19:53 ID:???
>>369
そこがとつ理論の最大の問題。そこが麻雀の重要な部分だしね。
同じ順目で、どちらも見えてない2牌があったら、同じ確率として計算しているし
現状ではそうするしかないけど、実際は場に切られやすい牌切られにくい牌があり
残り枚数は著しく違う。
計算の限界がここにある。

381 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:33:04 ID:???
何だこの2スレ目の消費の速さは

382 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:33:29 ID:???
答えをはぐらかす人って、自分のプライドを守ろうって心が見え見えで本当に醜いな
確信を持って答えを出せるなら、最初から言えば面倒な事なんて起こらないのにな…

なぁ>>355

383 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:33:33 ID:???
麻雀には捨てられやすい牌と捨てられにくい牌がある、ということ。
目に見える場況だけを考慮するだけでは不十分ではないか、という指摘かな、と俺は思った。

384 :342:2006/12/08(金) 03:34:10 ID:???
>>380
そこら辺も一応考えてるみたいだよ
92Pからのデータでもただのカンチャンと28待ちのカンチャン、ただの単騎と字牌単騎わけられてるし
P222からのページでも3がいっぱい切られてれば12は山に残ってるとか書いてある

それにしてもとつ嫌いの俺がなんでとつかばわないといけないんだよ
お前らもっとちゃんとした批判無いんか

385 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:35:05 ID:???
あ、>>383>>380へのレスです。

386 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:40:35 ID:???
まぁぶっちゃけまともな凸批判者なんて見た事無いけどな…
大抵は勝利宣言なんかで答えをはぐらかすプライド重視の可哀相な奴ばっか

第一凸擁護派が批判派の意見をまとめるって所からしてもうね…
お前ら手取り足取りしなきゃならん赤ん坊かっつーの

387 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:40:38 ID:???
ここはひとつ、>>342が凸を嫌いな理由を書いてみてもらいたいものだが、
今の>>342の立場では、それを書く必要はないかな、と思ってしまうな。悩んでしまう。

388 :342:2006/12/08(金) 03:46:25 ID:???
>>387
性格が嫌い
ただ本や理論は評価してる
嫌いな奴の理論で麻雀打つのも嫌なんでとつ理論が間違ってたらすぐ他の打ち方に乗り換える
で、間違ってるところここでまとめようと思ったがこの状況よ

389 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:47:46 ID:???
>>342氏には決して短気を起こさないで欲しいなぁと思ってます。

>>386
>>342氏は凸擁護派ではなく、ただ、アンチ凸派の意見をまとめてるだけですよ。
そういった意味でも、とりあえずアンチを煽るのはナシの方向で

390 :387:2006/12/08(金) 03:52:01 ID:???
>>342
確かに。
よく理解できますw

391 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 03:56:33 ID:???
本人と理論は別にして考えなきゃ
俺だって凸の性格は嫌いだし、凸本の流れ否定文の書き方も実にネチネチしてて不愉快だ
でも実際数万試合から打ち出したデータは面白いし、実際簡略な部分だけでも十分良い指標になるしな

凸の理論から何まで否定したがる奴は、自分が感覚的に打ち上げた理論は最強に近いと長い事思ってた奴なんだろうなぁ

392 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 04:00:04 ID:???
間違っているところというより修正してほしいところはあるかな。

押し引き判断のところのベタオリ成功率100%にして計算してるところ。
まったり麻雀の作者さんが現物n枚時のベタオリ失敗率のデータを
出してることだし、ベタオリ失敗率がどのくらいだと押し引きがどのくらい
ずれるかを調べると判断がもう少し正確にできると思う。

まあこんなこと散々言われてるだろうし、自分でもある程度
できそうだし、そもそもアンチ凸派の意見じゃないのでいちいち
凸にいうことでもないが。

393 :255:2006/12/08(金) 04:19:18 ID:???
あのさw
奴は「ツモは単独」であり「流れなど存在しない」と言ってるわけよ。
それが計算は単独でしてないじゃんかw
どこ見て理論的とか思ってるわけ?
どうせ答えられないだろうけど、全部自演だからなwwww

394 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 04:24:26 ID:???
「計算は単独でしてない」ってとこをもう少し詳しく説明してもらえないかな?

念のため、俺は>>342ではないよ。

395 :255:2006/12/08(金) 05:09:45 ID:???
ツモを単独なものとして考えた場合のある牌をツモる確率は【2.941%】である。
これ以上にも以下にもならないが、残り枚数やら残りツモ数を考慮することにより変化させることは可能。
ある前提条件を加えれば0%にも90%以上にもなる。

ようするに「ツモは単独」と言っていながら「ツモを単独として扱っていない」ということ。
麻雀でこの計算方法を採用すると「運」「流れ」「偏り」を取り込んでしまうことになる。
だから誰もやらないのである。

396 :アンチ凸:2006/12/08(金) 05:17:13 ID:???
これでいくかなw
とつも名前欄に入れろよ。

そしたら情報出すぞいくらでもww

397 :アンチ凸:2006/12/08(金) 05:21:51 ID:???
ネット麻雀もあれだよなw

398 :394:2006/12/08(金) 05:26:28 ID:???
ふむふむ。なるほど。
残りの山牌が何枚残っているか、自分が後何回ツモれるか、で
自分がある特定の牌をツモれる確率が変わる、と。
基本は【2.941%】であるが。
というように理解した。ありがとう。

手間をかけて悪いが、出来れば、ある前提条件の具体例をいくつか挙げてもらえるだろうか。
0〜90%は差はかなり大きく、重要なところなので。

399 :394:2006/12/08(金) 05:51:31 ID:???
ゴメン
必ずレスつけます。今は寝させてもらいます。
今日休みだからGYAO見ながら張り付いてたけど限界。
スマソ

400 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 06:00:38 ID:???
ツモは単独って書いてるってのはこれのこと?
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu16.htm

んでツモを単独として扱っていないってのは>>384の内容だとか
あるいは下に載ってるようなこと(山読みのところ)?
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza10.htm

少なくともこれらは全く矛盾してないと思うんだけど
自分の解釈が違うのかな?別のことを指して言ってる?

401 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 07:09:44 ID:???
麻雀では全ての条件を満たさない計算は間違いであります。


402 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 07:10:35 ID:???
計算するのはやめましょう!

403 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 07:17:15 ID:???
アンチはこんなところで喚いてないで、さっさと本人のHPで議論してこい。

404 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 07:19:37 ID:???
データやらモデルには、厳密さや精度に色々な段階がある。
前を歩く人がいないのだから、アンチの思うような厳密性や
精密さを持った理論がいきなりできあがってくるわけがない

405 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 07:21:36 ID:???
将棋でもそうだが、全数探索をすれば「理論上は」完全な解が求まる。
それが現実時間で計算不可能だから、複雑で未だ解明されていない
ゲームにおいては、どのように計算量を減らし、実装に落とし込んで
いくかのアイデア、またそれをどのように現実の判断に適用していける
かというところがキモになる。細かい部分はあとからどんどん補正して
ゆけばよい(もちろん、補正する土台を作っていればだが)。
それに対して、自分が知っている世界の教科書を読みながら、
ああここが違いますねなどと評論してみせたり、試行錯誤の末出てきた
式にちょこっと変形を加えて「こうした方が正確」などというのは
(それが本当に有益でない限り)、実に刺激のない行為である

406 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 07:31:30 ID:???
1.5倍ってのはこういうことか?
http://mahjong.ara3.net/column/kitaichi.htm

407 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 08:01:06 ID:???
ただ凸のHPでは誰も論破できてないよね。
ここの住人も、本人とまともに議論したら勝てないということはわかってるんだな。

408 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 08:11:52 ID:???
そういう煽りはやめようぜ。まあそういう俺も凸のHPで議論が見たいが

409 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 08:15:26 ID:???
結局アンチは誰も凸に正面から議論を挑まないんだよ。
アムジーは撃沈されたが立派だった。

410 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 11:17:24 ID:???
>アムジー
kwsk

411 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:23:08 ID:???
>>407
掲示板に書いたら消された

412 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:29:09 ID:???
 \/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : l: : : ヽ}   \
  /: /: : : /: / : : : : :://://: :∧ : : : :|: : : : |     〉
 l: |: : :  |: /: : : : :/ /" /: :/  \: : :.|: : : : |   /
 |: :ハ: : : |: |二ニ==ェニフ´   /, へ、____>':「: |: : : レ'
 ヽ:|∧: : |: |く/フこ^ヽ\ /   / _ェ‐‐、=、`|: : |: : l: :|
  ∧ヘ: : |/ |r^{:::}゚ |  "      |^{;:::}r^} 〉 |: :/: : l: :|
  /: : |\: |ヽ >ー‐'        ヾ_こ_ソ  /:/: : :/ /|
 / : : {. \ヽ :::::::     ヽ     `ー―' /イ: :/ /: |
./: : : ∧  ト >   , へ、___   :::::/ /: ///: l: |
 : : : i^ヽ *\    / /´    :::::ヽ    // ノ/: : l: | 本人と議論しやがれ!ですぅ・・・
 : : /レ⌒ヽ、.  ヽ、 ヽ、_     :::ノ  , イァー‐く`¬ : l::|
 : / / / ,へ. l| ` 、    ̄ ̄ ̄, ' rーく \.  |` ト、:.l::l
 ::/ .| '  / /ヽ|    >= ァ  ̄  /^ヽ  ` ヽ. | 〈 ヽ::|
: /  |       / |  /⌒/L「\.   |       ./ /  | |

413 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:29:33 ID:???
凸のデータの理論は食いタン無し赤無しが元である。
計算以前に無駄なのが凸は分かってない、だから馬鹿だと言われるのである。
牌の数、捨て牌、山、不規則な人間の行動、これらを実戦で計算できるならやってみろよ。
どんな戦術論でも実戦で試してない実戦で使えないものなんてどの世界でも相手にされるわけないだろ。
所詮ただの主婦が調子に乗って料理本出してる程度のもの。実績を作らない限り間違ってると言われても仕方ない。

414 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:38:59 ID:???
>>413
>主婦が調子に乗って料理本出してる
凄くしっくりくる表現だな。本物のプロには遠く及ばないわけだ。

415 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:52:13 ID:vmxmn+32
麻雀にプロ必要か?
普通に要らんだろ!

416 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:56:46 ID:???
主婦の料理は旨くても
凸の麻雀は上手くない

417 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 13:11:13 ID:???
>>406
そのページおもすれー

418 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 13:54:04 ID:???
同時期に麻雀ファンの支持を集めた佐々木寿人と比較すれば良いじゃん。

凸   東風荘でシコシコポイントを稼いでいた
ヒサト マンション麻雀でシコシコ1000万円を稼いでいた

凸   大学生活の合間にネット麻雀に興じていた
ヒサト 全収入を麻雀の収入だけに頼っていた(時には雀荘店員もして)

凸   自己のホームページでプロをボロクソに非難していた
ヒサト 雀荘の客だった滝石潤プロ(十段位)に対して「君って麻雀下手だね」とボコボコにしていた。

凸   誌上対局で名前の知らないようなヘボプロにボコボコにされて、コメントすら残されなかった。
ヒサト 森山プロに懇願されてプロ入りし、その年に参加したタイトル戦で
    次々、決勝まで勝ちあがり(三つ)、その中の一つのチャンピオンズリーグ杯で優勝した。

で・・・・どっちが上なの? 東風厨諸君 教えて下さい。

  

419 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 14:19:28 ID:???
>>41
凸が嫌いならそれもいい。馬鹿にしたってかまわん。
適当な根拠で相手の理屈を否定するのも、まぁいいとして、
お前は人の批判するのに他人の名声を使うわけか?
ヒサトが凸より上だとして、それが一体なんだというんだ。
自分の理屈で話ができない馬鹿は消えろ。クズ。

420 :419:2006/12/08(金) 14:20:25 ID:???
訂正
>>41>>418

421 :419:2006/12/08(金) 14:21:28 ID:???
>>41
とばっちりスマンカッタ

422 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 14:50:57 ID:???
たかが1千万稼いだだけで英雄になれる麻雀界っていったい…。
こりゃまともなヤツがプロ雀士になろうとしないわけだね。

423 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:08:26 ID:???
麻雀で1000万稼ぐなんて普通じゃ考えられれないだろ。だから有名になった。そうゆうことだ。

424 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:20:19 ID:???
残念でした、俺様はハンゲで2千万稼ぎました!


425 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:24:20 ID:CRUEcLKf
スレ違いすまん
ヒサトはソレを警察にツッコまれても平気なのかい?1000万稼ぐなんて「一時の娯楽に供するもの」とは言えないだろうし普通に賭博行為じゃね?

426 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:29:42 ID:???
麻雀界がいかに稼げない業界かってことはよくわかった。
稼げない業界に優秀なやつは集まってこない。
そうゆうことだ。

427 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:40:50 ID:???
ヒサトが賭博行為をしていようがいまいが、
とつがヒサトより圧倒的に弱い事実は変わらない

428 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:41:26 ID:???
>>425
荒プロは一晩で1億円以上稼いだ事も隠さず話してるから構わないんじゃねえ?
逆に前原プロや田中健次郎(元プロ)は麻雀で身包み剥がされてルンペンしてた事も正直に話してるし。

429 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:50:24 ID:???
麻雀プロって対局は一ヶ月に1回でハンチャン数回程度だし
プロになって見返せば良いのにね。
一つでもタイトル獲れば十分すぎるくらい元が取れるしね。
プロ入りした途端に参加できるタイトル戦は数多くあるので
実力のある人は普通にタイトルが獲れてしまうしダブルタイトル持ってる人も何人も居る。

430 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:07:05 ID:???
>>428
一億の話が本当で、証拠があるなら摘発されます。
実際は現行犯じゃないとムリだろうけど。

431 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:07:13 ID:???
あらの(一人)麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/

こっちの方が有益

432 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:14:24 ID:8BafeKHm
>>430
バブルの時期の話だから、とっくに時効でしょ?

433 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:17:20 ID:???
時効です。

434 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:32:11 ID:???
両面が4枚待ちの1.5倍程度しか和了率が無いってのが意外だな
まぁ4枚切れの両面は残すが、2枚切れの愚形は落とす麻雀の牌効率の原理上の問題かもしらんが
それに2枚切れの愚形の場合は、手の高さや場場でどうしてもアガりたい時にしか曲げないって奴も多そうだしな
結果愚形の和了率が上がってるのだと俺は思う

435 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:37:35 ID:???
あと、スジで構成された両面(147、258、369)の場合、
全員が横に伸ばす場合に場に切り出されにくい456牌が待ちに必ず絡む為に和了率が落ちてるってのもあるだろうな
やっぱ端牌待ちはつおい

436 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:50:26 ID:???
>>431
すばらしいサイトでした。
彼の本は必見だね!



437 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:52:26 ID:???
>>410
アムジー(たそ)東大出のプロ雀士だそうだ。
自分のHPで凸批判を展開し、凸HPでも果敢に議論に挑んだ。
名言と愚行wikiに残ってるが、論破され意気消沈、現在行方不明。

438 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 16:56:26 ID:???
まーた論破宣言ですか?
まず論破の定義をしろってのw
どうせ科学する麻雀同様、基地外理論基地外定義なんだろうがねw

439 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 17:01:23 ID:???
まぁ俺としては消極的な奴より積極的な奴を評価したいけどな
ここでシコシコと勝利宣言してる奴よりはアムジーって奴の方が好印象

440 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 17:03:20 ID:???
論破定義:場所は凸HPのみ

これだよw

441 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 17:11:21 ID:???
あらの一人麻雀研究所の「あら」って荒プロじゃないよね?

442 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 17:47:42 ID:???
ハギー>>保坂>>内山>とつ

443 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 18:54:33 ID:???
>>423-424

444 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:11:06 ID:???
>>437
勉強はできるのに頭の悪い子っているよね。

445 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:16:16 ID:???
>>444
とつはそれだな。


446 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:23:25 ID:???
とつ君は、フリーで打たないの?
対戦を楽しみにしてるんだけど。

447 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:30:58 ID:???
1人のホーラが続く、トップが続く、連続して当たり牌を掴まされる。
こういう現象を体験することで、いい現象の後はいい現象が起こりやすい、などの錯覚に陥り、
「流れを読む」なんて考えが出てしまうのだろう。
人間というのは完全にランダムなデータに妙な偏りをみてしまう生き物なんだよオカルト諸君。


448 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:35:59 ID:WqmMr9NK
とつげきはガキだろ?
プロに弟子入りして教えてもらえよw

449 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:43:26 ID:???
と、本人のHPで言ってみたら?
論破されるのが怖いか。

450 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:44:14 ID:???
東風王決定戦見たか?
打ち手の拙さはもちろんだが、解説のひどさ。
まだまだオカルトが蔓延してる証拠だ。

451 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:44:33 ID:???
凸と比較すべきはプロじゃないよ
萩原聖人や加藤茶だ。
今の所の評価では
萩原聖人、加藤茶、二階堂亜紀>凸、二階堂留美P>その他の女流プロという格付けだな

452 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:48:05 ID:???
凸その他東風上位>萩原聖人、加藤茶>二階堂亜紀、二階堂留美P>キャバ嬢という格付けだな

453 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:50:29 ID:???
>>452が正しいかどうかわからんが、
凸>>>>>>>>>>>このスレの住人
ということは確かだ。


454 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:51:56 ID:???
プロ連盟や機構所属プロと芸能人でランキングを作ったら、こんな感じか?

荒P、土田P、古川P、阿部P、藤崎P、多井P、河野P>A1リーグP、滝石P、ヒサト>
二階堂亜紀及び萩原や加藤やその他の強豪芸能人とBリーグプロ>二階堂留美、凸及びCリーグプロ>Dリーグプロや下手糞芸能人といった感じだろうな。

455 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:55:07 ID:???
Dリーグプロの半数は巷の雀荘で働く店員より弱いから
実際、凸の格付けとしては初めて雀荘に行く初心者よりは強いが
雀荘のベテラン店員やBリーグプロより少し下程度だと思われる。

456 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:55:17 ID:???
>>452
ハギーはコクネとかに勝ってるんだけど。
プロ>プロに力で勝てることもあるハギー>>>>>プロに何も出来ずにボコボコにされた池沼とつげき

457 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:57:38 ID:???
キャバ嬢>荒P、土田P、古川P、阿部P、藤崎P、多井P、河野P>A1リーグP、滝石P、ヒサト>
二階堂亜紀及び萩原や加藤やその他の強豪芸能人とBリーグプロ>二階堂留美、凸及びCリーグプロ>Dリーグプロや下手糞芸能人といった感じだろうな。

458 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:58:49 ID:???
とつはリアルで打ったの見たことないんだが、勝手に格付けしてる奴って何?
プロ、芸能人、雀荘メンバー等>>>>>まともにリアルで打てないネットのみとつげき

459 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:59:23 ID:???
加藤ってまさか加藤茶?
茶がCリーグプロより強いなんて絶対にありえん。

460 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:00:08 ID:???
ハンチャン1000回しなきゃ強い事を示せない人なんていうのは所詮は物凄く弱いんですよ。
実際に、どの麻雀団体もハンチャン6回程度では強い人が勝てない事が多いが
ハンチャン20〜40回程度では文句なしに毎回強い人が勝ち続けてますからね。

461 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:00:32 ID:???
>>458
というかとつは未知数だろう。
未知数を強いとか弱いとか勝手に言ってるだけで。未知数は未知数。
「雀荘行ったことない人が、行ったら勝てるか?」
と同じで、勝てるかもわからんしボロ負けするかもわからん。
大抵弱いが、あくまで未知数なんだよ。



462 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:03:31 ID:???
天野晴夫さんも、一時期日本で最強でしたからね
桜井章一や小島武夫や安佐田哲也や田村光昭を裏の麻雀でボコボコにしてたそうだし。
最強位戦に出て大恥をかくまでは・・・

463 :342:2006/12/08(金) 20:03:52 ID:???
やっぱお前等頭悪いわ
お前等本当に他人のとつ批判見てもっともなこと言ってるなって思ってるのか?
自分以外みんなあほな批判にしか見えんだろ
そんで気づいてないだろうけどお前自身もあほなことしか言って無いわけよ
本気で批判したいならもっと考えて批判しろ

464 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:05:18 ID:???
>>449
本人のページでフリー対戦申し込んだら受けるかな?
IP抜かれるのも嫌だし、どこの誰かもわからん奴と打たないというなら
とつには東風とハンゲのID晒してもいいけど、他に公開されるのが嫌なんだよな。
プロを批判できるほどの腕前か見てみたい。

465 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:05:55 ID:???
修正

荒P、土田P、古川P、阿部P、藤崎P、多井P、河野P>A1リーグP、滝石P、ヒサト>
二階堂亜紀及び萩原とBリーグプロ>二階堂留美、Cリーグプロ>Dリーグプロや加藤やその他の強豪芸能人>下手糞芸能人といった感じだろうな。

芸能人を過大評価しすぎ。凸はしらん。

466 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:15:31 ID:???
>>465
だいたいそんなもんだな。
凸はプロが下手とか言ってるが、自分のお友達プロ
小林とか内海だろw
そりゃヘボ言いたくなる気もわからんでもないな。

467 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:31:48 ID:???
他スレから転載
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/tezuka_interview.php
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/aida_interview.php
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/izumi_interview.php
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/kurosawa_interview.php
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/yoko_interview.php
なんで女子プロ東風でのR1500台と1400台しかいないんだよw

468 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:40:41 ID:???
なんで松井やイチローはファミスタ下手なんだよーw

469 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:53:08 ID:???
麻雀プロとかいうゴミクズを過大評価しすぎだよw

470 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:55:18 ID:???
>>467
50試合もやってないんじゃね?操作覚えたかどうかぐらいでやめるだろ。
そんなことする前にフリーで打つからさ普通は。

471 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 20:56:11 ID:???
戦術研究は凸らに任せて、プロは森山さんみたいに商売に専念したらどうかね。
女とか芸能人使ってなw

472 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 21:00:48 ID:???
プロは戦術を公開しないからなあ・・・
公開しないから大したことないだろ思うとつってアホだなと思うわ。
プロはムツゴロウさんの精密麻雀のような読みを毎局してるよ。
まず雀荘でカモられてこい。フリー童貞や負け組は意見するなって(笑)


473 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 21:04:33 ID:???
小島が死んだらアッと驚く戦術を公開するらしいぞ

474 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 21:09:22 ID:???
>>342
残念ながら同意。
何の議論のネタも出てこないし、
このスレの流れを議論だと思ってる人間が多いなら、ココは馬鹿ばっか。

とりあえず、
>>255=アンチ凸氏は待ってるけど。

475 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 21:22:57 ID:???
>>472
ロン2などでプロに圧倒的な実力などないことがバレてしまったのが痛いね。

476 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 21:24:20 ID:???
ネットゲームの話ばっか・・・^^

477 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 22:13:42 ID:0wDWf34l
a

478 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 22:29:01 ID:???
>>470
お前、女流がほんとに強いって思ってるの?失笑ものだよ。その発言。ありえないって。

479 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 22:45:05 ID:???
>>478
失笑する程弱いとも思えないけどな・・・

480 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 22:50:46 ID:???
失笑するほど弱いと思うなら彼女達の雀荘行けばいい鴨

481 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 22:54:46 ID:???
フリーで小銭賭けてもつまらんし、大金賭けて犯罪者になる気もない。

482 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 22:57:15 ID:???
>>478
巷のフリー常連雀士>一般プロ>>女流>>>>>ネットゲーム厨でリアルではプロごときにボコボコにされたクソザコ


483 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 23:02:21 ID:???
>>482
プロが弱いという点では意見は一致してるわけだが…。

484 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 23:26:37 ID:???
みんなの意見をまとめると

俺TUEEE>>>>>>>>その他の雑魚


485 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 00:14:55 ID:Gd5J6Erv
平和目指して棒テン即リーじゃダメ。
それだけ言っとく。

486 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 00:27:39 ID:fa/VVlt2
リャンメン待ちなんて絶対に出さない。
それだけは言っとく。

487 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 00:36:29 ID:???
アリアリ赤でドラが3〜7牌、かつ全員が攻めてくる面子の時は平和のみが微妙に感じる
思うに平和のみが有効なのって牽制効果もかねてると思うんだよね

488 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 00:45:14 ID:fa/VVlt2
牽制されてもなんとも思わないから効果なし。
それだけ言っとく。

489 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 00:52:39 ID:???
>>488
いやスマン、曲げ前提の話だわ

490 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 03:38:16 ID:???
>>431
ここいいね

491 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 03:55:19 ID:???
凸信者キモすぎ

『デジタル』とか言ってるだけで頭が悪い奴等が釣れるから凸みたいなのも湧くんだろうな


492 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 04:39:53 ID:???
てか土田ってオカルト電波本書いてる癖に何であんなに強いんだろうか・・・

凸と対談して欲しいなw

493 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 07:17:10 ID:???
>>492
宇宙を感じてるからだよ

494 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 07:29:03 ID:???
つっちーの牌譜みる限りじゃ通常時の牌効率や基本手筋はものすごくしっかりしてると思う。ただ本を見ると特異な例が出ていて言ってることもよくわからん。でも強い。あのトイツ指向の下にしっかりとした基本があるから強いんだろね

495 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 07:32:18 ID:???
>>431
そこのひと数学検定持ってるみたいね。道理で説明が判り易い。
凸より謙虚な書き方が好感が持てる。

って言うか凸のほうが池沼全開な訳だがw

496 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 10:01:06 ID:ENtMGgdQ
ネト番長のみなさ〜ん凸本人の前で議論できないんでちゅか〜?
ここでいくら頑張っても説得力ないでつYO〜???
頭大丈夫でつか???
死ねばいいのにwwwwwwwwwwてかDQNニートは国家の為にもイラクで死ね!!!

497 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 10:09:22 ID:???
>>496
凸必死だな

498 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 10:09:35 ID:???
496の文章もこれはこれでヒドイ。

499 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 10:19:50 ID:???
>>496
おいおい、毎日がeverydayなのはわかるが
今日は休日だぜ

500 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 10:43:50 ID:???
あらの(一人)麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/

デジタルの基準はこれ


501 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 11:03:19 ID:???
まぁ直接議論したら負けるからな

502 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 12:33:53 ID:ENtMGgdQ
そうだな撃沈間違いなし!負け惜しみくんは決まって「〇○乙!」なんだよな(爆) 
 そんな貧相な思考では凸に相手されないぜ(爆)
 
 まあせいぜい2ちゃんで自主トレに禿んで下され。 
 オマイ等の発言に誰も興味ないから自炎ガンガレ。

503 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 13:41:36 ID:???
凸 ひいい あら

この3つで勉強すればプロよりうまい即席最強素人のできあがり

504 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 14:11:35 ID:???
凸はイラネーダロww

505 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 15:32:00 ID:???
荒ってプロの?

506 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 15:57:40 ID:ENtMGgdQ
麻雀プロなんて有史以来居たっけ?

507 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 16:01:57 ID:???
>>504
プロの荒はPC苦手

>>506
ショーちゃん

508 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 17:20:53 ID:uM98Wu57
>>492
オカルトそれ自体がブラフだからだよ

凸はそんな簡単なことにいつまで経っても気付かない

509 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 17:53:28 ID:???
定量化できないのにデジタルとか言って酔ってる厨房も同じだろ

510 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 17:54:27 ID:???
土田とかは「流れ」の良し悪しで打牌変えてるんだろうか。

511 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:26:55 ID:6VQ/mp8H
凸氏はこの本でいくら稼いだんだろうか、
外車・一戸建てくらいは手に入れているだろう。

512 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:29:29 ID:???
麻雀の戦術書で一番売れた本って何?
凸の本は何番目位?


513 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:32:03 ID:???
土田のトイツ理論は電波すぎて常人には真似できないが
土田がかなり強いのは事実

514 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:40:26 ID:???
>>512
戦術書といえるかどうかは疑問だが・・
バカヅキハリケーンとアカギ悪魔の戦術だったかな
その次くらいじゃない凸本は

515 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:42:39 ID:???
あと「麻雀いっぱつ読本」も

516 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:55:08 ID:???
天野のプロ批判本とか安藤の定石のやつが売れた印象だが

517 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 19:38:03 ID:ENtMGgdQ
武夫のよく負ける麻雀は?

518 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 19:47:45 ID:???
>>501-502


519 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 19:54:46 ID:???
多分、一番売れたのは井出のシリーズだと思うよ。
今でも田舎の書店に行くと麻雀戦術本は井出の東大シリーズしかなかったりするしね。
後は、小島武夫の本は置いてある書店が多い。
ちなみに凸さんの本は私の知ってる書店は(少し大きめな書店も含めて)
一店も置いてありませんでした。東京近辺の大きな書店にしか置いてないでしょう。

520 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 20:13:40 ID:???
まぁトータルなら井出本だろうな。
初中心者向けのをやたら出してるし。

521 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 20:18:06 ID:???
ここ10年では物珍しさで科学する麻雀が一番売れたらしいよね


522 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 20:43:11 ID:???
>>519
そりゃ田舎すぎか、新書の棚を見てないかだろ
結構どこでもおいてあるぞ

523 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 20:43:39 ID:???
>>431
ここのひとに本書いて欲しいな

524 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:09:18 ID:ENtMGgdQ
書けたから漏れんち来るか?

525 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:20:36 ID:???
あらの(一人)麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/

ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/


この2人に本書いて欲しい

526 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:01:26 ID:???
>>525
ひいいさんは可能性がある。
既に半年ほど近代麻雀で連載を持ってるしね。

527 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:07:48 ID:???
凸 ひいい あら

全員プロじゃないよねw
プロはなにしてんのw

528 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:10:39 ID:???
プロはひたすら感覚を磨いてます
商売道具なのでその方法論を本にするなんてとんでもない

529 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:17:38 ID:???
売れる本書いた方が儲かるかも

530 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:18:49 ID:???
売れる本書いた方が儲かるのは確実、それをしないのは書けないから、明白。

531 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:58:00 ID:???
>>525
ここも追加して

comjong.com
http://comjong.com/



532 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 23:40:12 ID:???
>>492
基本が完璧な上での理論だからな。

533 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 00:09:23 ID:AvGfvQOu
みんな言ってるけど安定レートだけじゃなく
凸も大会で結果出して欲しいな。
それじゃ実力発揮出来ないってのも
わかるけどそれなら大会自体
意味がないことになっちゃうからなぁ。

534 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 00:10:52 ID:???
>>532
実戦譜で基本が完璧な事を確認しましたか?

535 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 00:50:22 ID:???
ヒクソンとか桜井のマネかと思うほど
試合してないよな
打たない期間が長くなると腕が落ちるよ>凸

536 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:09:10 ID:???
土田は電波だが、実績があるだけ凸よりマシ。

537 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:11:01 ID:???
土田さん、ロン2で結果出してたら神だったんだがな。

538 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:11:43 ID:???
電波ってなにー?

539 :255:2006/12/10(日) 02:22:49 ID:???
凸も俺の説明で流れを理解できたようだなw
よかったな、これで無駄に叩かれることもなくなるだろうw

まあ何でも聞いてくれ。少なくとも井手や土田より100倍強いからさ。

540 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 02:41:57 ID:???
>凸も俺の説明で流れを理解できたようだなw

詳しく。
どこでそうなったのかさっぱり分からん。

541 :255:2006/12/10(日) 03:11:01 ID:???
流れなんて一定レベル以上にならないとわからないもの。
麻雀5年以上か他の分野を5年以上真面目に続けてる人にしかわからないよ。


542 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 03:11:21 ID:AvGfvQOu
手なりのピンフで先制リーチ

追っ掛けリーチ

放銃

運が悪かった、ツイてなかった

これぞオカルトの言い訳。

三色タンヤオドラ1くらい作ってダマで出あがれ粕!

543 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 03:19:55 ID:???
>>541
言ってる事がよく分からんけど>>539と合わせて考えると
凸が一定レベル以上に達したということ?

544 :255:2006/12/10(日) 03:32:44 ID:???
いい加減に気付いたでしょw
だって俺が完璧なヒントを与えたんだよ彼に。
完璧にリアルとの違いやプログラム構成まで見抜いてる俺が。
ようするに2.941%の確率が振れてるのがネット麻雀。
理由は凸と同じで流れや偏りを計算(プログラム)に取り込んでいる。
2.941の確率が変わってしまっている。
土田先生が勝てないのはそこだね。井手先生は別の問題だけど。


545 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 03:38:10 ID:???
>理由は凸と同じで流れや偏りを計算(プログラム)に取り込んでいる。

どういうこと?凸が流れをプログラムに取りこんでるってのは
全然聞かないけど本当なの?


546 :255:2006/12/10(日) 03:58:20 ID:???
ペンチャン引く確率は常に2.941%リャンメン待ちだと5.882%
それ以外の数字になるには連続確率やら離散確率を計算で求めるわけだけど、
それは何千何万といったデータから算出されるわけで必ず流れ偏り等が含まれている。
流れや偏りを含まないのは単独なツモ2.941%の倍数のみだから。
彼の本にはこれ以外の数字出てるよね。それらは全部含んでいる数字。

547 :255:2006/12/10(日) 04:01:57 ID:???
言っちゃ悪いが今までの計算は全て無意味だ。
たぶんこれからも無意味な計算を続けるだろうけど・・・
ほんと無意味が好きなんだと思うよ、彼はw

548 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 04:10:24 ID:???
>流れや偏りを含まないのは単独なツモ2.941%の倍数のみだから。
例えば3巡目以内に積もる確率とかだと線形にならんからそれ以外の数字がでても
構わないのでは?

っていうか
>ペンチャン引く確率は常に2.941%リャンメン待ちだと5.882%
これはおかしくない?

例えば
南家が1巡目に東をつもる確率は1/34
は正しいけど
東トイツを配牌で持っている南家が1巡目に東を積もる確率は1/34
は間違ってる。当然それより確率は低いわけだよね?
確定している情報を元に1/34以外の数字を使うのは単純に数学の
問題であって流れとか関係ないのでは?んで不確定で分からん所は
統計に頼ってるわけで、これも流れという概念と結びつかないんじゃない?

549 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 04:44:12 ID:AvGfvQOu
手なりのピンフで先制リーチ

追っ掛けリーチ

放銃

『運が悪かった』
『今日のとつツイてなかった』

それこそオカルトの言い訳。

三色タンヤオドラ1くらい作ってダマで出あがれ粕!

『とつ三色よりピンフの方が好き(>∀<)ノ』

とか言ってんなよキモオタ野郎!

550 :255:2006/12/10(日) 04:45:36 ID:???
もちろん他の数字になるよ。ある仮定を加えた場合だけど。
>例えば3巡目以内
>東トイツ

この仮定を加えることにより0にも100にも変化させられるわけだけど
そんな曖昧な数字を覚えると下手になるよ。



551 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 04:51:02 ID:???
>>550
結局何がいいたいのかさっぱり分からない。
状況を無視してある牌を積もる確率は1/34と常に考えろ
と言っているの?

552 :255:2006/12/10(日) 05:45:10 ID:???
むしろ何したいの?
とつげきのやってることは裏方の作業であって麻雀強くなる作業ではないよ。
それをプロは下手とか麻雀界がどうとか次元が違うんだってw
野球で言ったら相手チームのデータ分析作業だ。
野球選手が数学(データ)完璧なら毎回ホームラン打てると言ってるようなもの。
本出してる場合と違うだろw

553 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 05:47:46 ID:???
>>552
とつげきはリアルじゃ強くなれないから本書いてるにすぎない。
ただのオナニー作業

554 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 06:28:34 ID:???
>>552
で?凸のHPに書き込むのはいつになるのかな?

データ分析だけで勝てるとは言わないが、今まではそのデータ分析すらされていなかっただろうが。
君は凸がデータ出す前から裏スジがどの程度危険か知っていたの?

555 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 10:04:34 ID:???
>>552
それは凸が傲慢だが優れたスコアラーであり、選手ではないと言ってるだけで
少しも彼の批判にはなってないじゃないか。
むしろ本人も喜ぶ書き込みだろw

556 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 10:17:43 ID:???
野球界における凸と言えば近藤昭仁監督だね。
彼は「野球の采配において流れとか勘という不確定なものに頼らず
より普遍性の高い有為なセオリーを積み重ね、常に冷静な洞察、状況把握から導かれた
采配をする」というものであった。
彼は横浜とロッテで監督を歴任し、
「100回同じ場面が来たら100回同じ采配をするというフレーズ」で
采配を振るい続けた。
その結果、あまりに定石どおりに作戦を進めるため采配パターンが露呈し、
特にスクイズは実行してもしばしば相手バッテリーに見破られた。
バントやスクイズを多用する采配は漫画でも
「ノーアウトかワンナウトでランナー三塁の時はスクイズしないと死んじゃう病」と揶揄された。
またどんなに好投している先発投手でも、好機で打順が回れば責任投球回数未満で簡単に代打を送り、
そのあと交代した投手が打ち込まれるという試合展開が度々訪れた。
その結果が大洋、ロッテの監督として「総得点が総失点を上回ったにも関わらず最下位」という
珍記録を二度も記録し、
退任時には「さらば近藤」「もう戻ってくるな!」「バカの一つ覚え采配」などと記載された垂れ幕が
球場に掲げられ、「もっと強いチームで監督をやりたかった」という名言を残し
チームを去る事になった。




557 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 10:37:08 ID:???
お前が凸がキライなのはよくわかったが、何かキモイぞ。

558 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 10:51:52 ID:???
近藤昭仁監督も6球団のリーグ戦じゃなくて、甲子園の監督だったり
日本中を旅して戦う欽ちゃん球団の監督だったら、彼の采配は褒められていた事は
想像に難くない。
しかし常に相手が5球団に限定されてるリーグ戦では常に同じ戦法を
頑なに使い続ける事ほど愚かな事はない。

559 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 11:12:55 ID:???
とつげき東北が歴史上で一番強かった。

560 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 11:21:25 ID:???
>>556
麻雀に当てはまるか?
スクイズ狙いは来ることがわかっていれば防ぎようがあるが、麻雀の場合それほど有効な対策とれないだろ。
凸に対しては具体的にどういう対策するんだ?

561 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 11:52:47 ID:???
>>560
普通に当り牌を数種に絞って読み
あがりをさらって行く。
ベタオリ戦術をするのが分ってるので、こちらも先行リーチをこころがける
困るとスジやワンチャンスを妄信する猪なので、迷彩もかけられる時点でかけとく。
相手が一人でなくて3人だからズバリ決まるケースは野球ほど多くないが
ざっと挙げただけでも上のような戦術はすぐに取れる。
さらに対戦回数が増えれば打ち癖やパターン分析をして
さらに凸の手に対して読みの精度は上がる。

562 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 12:15:14 ID:19Qgt6JV
きょうの金・プラチナ相場はいくら?

563 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:02:07 ID:???
>>561
ド素人の妄想だなw

564 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:21:13 ID:6n/jhi3x
>>562
つttp://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/index.php

565 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:23:15 ID:???
>>561
> 普通に当り牌を数種に絞って読み
> あがりをさらって行く。
すげぇw

566 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:24:45 ID:???
凸は第1東風では大崩れしない
いざ不利となったら逃げるだろうし
喰いタンあり赤入りではノーマークでいいんでない?
こっちなら彼より強い打ち手は溢れ返っているだろう

567 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:27:39 ID:???
>>561
その肝心な先行リーチの掛け合いに強いのが凸だろうが。
スジやワンチャンスを妄信する?
お前はアンパイ無くなったら無筋切るのかw
当たり牌を数種に絞る?
典型的な鴨だなお前w

568 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:27:51 ID:???
>>551
牌が一枚でも見えた時点でその計算は無意味になる。
配牌を取った時点ですでに1/34じゃない。
その数字を覚えている意味がない。無用の長物。

569 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:37:25 ID:???
>>567
相手が強い時(正しい手順で切る時)は切り順を信用する。
相手が弱い時は、スジやワンチャンスを信用する。
とつげきタイプはもっと上の人から見ればカモ。
素直すぎるし、プレッシャーかけたらオリすぎ。

570 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:43:15 ID:19Qgt6JV
先攻リーチと先行リーチどちらが正解?

571 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:47:34 ID:???
先制リーチ

572 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:49:16 ID:???
先行者が正解

573 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:06:30 ID:???
ムツゴロウ先生の「トトトンパ打法」じゃないが
どこまで相手のリーチや聴牌に切り込めるかが
麻雀中級者と上級者を分ける鍵だよ。
故安藤満みたいに極限まで相手の手に突っ込んで行き
振り込む一歩手前で撤収できるかがどうかが真の勝ち組になれるかどうかの鍵。
読めないから最初からベタオリなんていうのは所詮、ドヘタのカモにしか通用しない最も卑怯で
論外な打ち方なんていうのは、ある程度麻雀を打てる者なら誰でも知っている。
間違いなく凸が馬鹿にしてるプロ相手にも通用しない事だけは断言しておく。

574 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:08:32 ID:???
いや、少なくとも卑怯じゃないだろw

575 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:13:56 ID:???
573が凸がキライなのはよくわかったが、何かキモイぞ。

576 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:26:15 ID:UcIHFSGh
>>574
強い相手を避けて弱い相手だけを探して対戦するのは卑怯ではないと?

577 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:43:52 ID:???
なんの根拠もなく地雷原に突っ込めと仰るのかw
精神論もここまでくると鬱陶しいな。

578 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:56:50 ID:???
根拠は読みだろ。読めないなら撤収するしかない。
凸はまだ読みの精度が低いから、いつでも撤収が正しい選択となる。
まあこれは本人も実感してるようだから、いずれどうになるだろ。
現時点での戦術が最高ではないことはわかりきっている。
まだまだ成長する余地はある。



579 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:57:18 ID:???
第1なんて聞いたこともないようなローカルルールで興醒め

580 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:58:04 ID:qswGzHcC
平均打法 じゃんけんでどれ出すか迷って長考してどれも出せないような打法だ 弱www

581 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 14:59:26 ID:???
>>576
いや、第一超でやってるじゃん

582 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 15:00:57 ID:???
和了連荘、赤1枚チップありのデータが欲しいよ。
第一なんて本当に興味がない。
せめてハンゲルールでやってほしいな。
哲也はノーテンでも連荘だろ。それありえない。

583 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 15:03:49 ID:???
凸の読みとプロやその他大勢の読みは意味合いが違うだろ。
プロに地道な検証作業してるやつがいるのかよ。

584 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 15:23:54 ID:???
>>583
精密麻雀を読むことをオススメする。あれはさわりだ。
そして、麻雀の戦術は人に教えるモノじゃないのがデフォ。
自分の戦術を人に公開するなんて自殺行為。
とつがあえてそれをやってるのは評価する。
が、公開しないからないだろうという論法は無知としか言い様がない。

585 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 15:27:28 ID:???
ということは今までのプロの戦術本は詐欺ってことだね。
天野は本当のことをいったから排除されたということか。

586 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 15:34:16 ID:???
>>585
詐欺というか、ルール説明本や初心者向けの本だな。
運がよければ初心者でも勝てることありますよ、みたいな所は詐欺だと思うが。

天野は本当のことってか、天野クラスのザコでも
あの程度は考えれて当然ってことで。
あれ見て、凄い画期的で論理的な本だと思ったなら雀力は相当低いな。
中級者が考えそうなことを普通に書いてある、まだ下手な人にはいい本だねってぐらいで。

587 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 15:41:43 ID:???
ロン2などでプロが素人を凌駕して、高Rは軒並みプロだと思ったが、そうはならなかったようだな。

588 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 16:34:15 ID:???
>>578
まだ一点読みや二点読みができると思ってるのか?
どの程度の精度で読めるんだお前は。
プロの対局、東風荘などの牌譜見たことあるか?
あいつらだって一点読みや2点読みしてないじゃないか。

589 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:03:04 ID:AvGfvQOu
いやいや、読めないからリーチには
常にベタ降りってのは戦略的には絶対おかしい。

自分がダマ満貫手の良形イーシャンテンなら
つっぱることが期待値を踏まえた戦略としても
正解となるケースなんて多々ある。

東家で三色ドラドラ良形イーシャンテン、
子のリーチに即ベタ降りって

情けね。

チャンス手とか勝負牌って言葉知らんのか。

590 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:27:21 ID:???
>麻雀の戦術は人に教えるモノじゃないのがデフォ。

バカかこいつ。
最先端企業の最先端技術が仮に晒されたとして、何人が理解できる
と思ってるんだ。
羽生や谷川の晒された戦術書や棋譜を素人、いや、プロでさえ何人
が理解できると思ってるんだ。
晒された途端に陳腐化する戦術なんてゴミだろうに。


591 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:39:23 ID:???
>リーチには常にベタ降り

少しは勉強してくれよ(ー'`ー;)ヤレヤレ

592 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:46:28 ID:???
>>590
最先端技術は晒されると理解されちゃうから特許を取るんだよ。
理解できないなら知的財産を保護する制度は必要ない。

ちなみに、羽生や谷川の凄いところは、戦術じゃなくて脳だ。

593 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:46:30 ID:AvGfvQOu
>>591
凸はすぐ降りるだろ。
筋を頼れるなら多少回すとかその程度。

だっせぇ顔文字使ってんなよキモオタ野郎!

594 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:50:55 ID:???
>>593
君は一生その場その場の判断で一喜一憂してるといいよ

595 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 18:52:52 ID:???
>チャンス手とか勝負牌って言葉知らんのか。

知ってるけどさあ・・・・・
馬鹿は文学的、叙情的言語に無根拠に魅惑されるからなあ。

596 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:11:07 ID:???
チャンス手ってのは、
「得点の期待値が失点の期待値が平均よりも上回っている手」
を直感的に言ってるだけだと思う。

ただ、それを定量的に把握した上で人間が実践できるかはかなり疑問。

597 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:11:18 ID:???
>羽生や谷川の凄いところは、戦術じゃなくて脳だ。

ほう、じゃあ、羽生や谷川の戦術書が晒されても本人達に被害がないのに、麻雀の戦術書だと晒し
た本人に被害が出るの?

598 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:12:19 ID:???
訂正
「得点の期待値−失点の期待値が平均よりも上回っている手」

599 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:12:54 ID:???
>>589
>東家で三色ドラドラ良形イーシャンテン、 子のリーチに即ベタ降りって

科学する麻雀によると相手をほぼ無視して全ツッパ。
批判するなら内容ちゃんと把握してからにしたら?

600 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2006/12/10(日) 19:14:33 ID:???
チャンス手ってのは、局単位での期待値じゃなくて、むしろ半荘単位
での順位期待値を重視した言葉じゃないかな。
勝つ見込みは薄いけど、トップとるためには押さないとダメだ、みたいな。

601 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:16:41 ID:???
>>597
普通は基本的なことか部分的なことしか書いてないわけだが。
ちなみに、『藤井システム』のような定跡書と、『絶対感覚』みたいな
プロのありきたりなor普遍性がない読み技法みたいなのとどっちを指してるの?

あと、研究家の丸山、深浦、三浦辺りが感想戦で全然研究内容を晒さないのは知ってるよな?

602 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:19:37 ID:???
>>589
お前馬鹿じゃね?
誰が常にベタオリするなんて言ってるんだよ。
つっぱることが期待値を踏まえた戦略としても正解となるケースでは全ツッパするべき
というのが 凸の言ってることだろうが。
あんな薄っぺらい本もまともに読めないのか。



603 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:20:19 ID:???
森下システムとか世に晒したおかげで研究され尽くして
勝ち辛くなった将棋のプロはいくらでもいるね。
しかし将棋は石田流とかみたいに一旦作戦を発見して世に公開すると
後世にまで未来永劫に自分の名前が残るから、たとえ自分が勝てなくなっても
非常に意味がある。他のゲームやスポーツの世界で自分の名が人類史に
消える事のない記録として残る事はあまりない。
様々な発明者や天体観測の人のように人類の進歩に一歩貢献するという点では意義深い。
麻雀プロも小島・桜井が様々なイカサマ技を世間に公開したり
誌上プロが読みの基本セオリー(筋・壁など)を世間に公開して一般雀士のレベル向上に
貢献した事は少しも疑いの余地が無い。
また安藤や金子はケチな事をせずに自分の持ってる基本戦術の多くを一般に公開した事から
彼等の手の内がバレテ勝ちづらくなったのも厳然とした事実。
金子の場合は公開した戦術に木村や忍田を始めとして多くの信者が現れ
彼のコピー戦術でトッププロになった事から再現性のある高度な戦術だったと
証明されたと考えて良いと思いますよ。

604 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:20:44 ID:???
>>597
>麻雀の戦術はなぜ晒せないのか?

麻雀の場合は対応がし易いからだと思うが。
将棋でも、対応が読まれる手(研究手とか)はあまり公表しないのが普通。
戦術書の方が金になると分かってて晒す人(所司とか)、研究の共有の
方が効率がいいと判断する人(奨励会とか)はまた別。

まあ、俺は、将棋よりも麻雀の方が戦術は確率的で簡明だと考えるけどな(だから、基本は凸の考えに近い)。

605 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:21:01 ID:???
>>600
両方の意味が混在してると思われる

606 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:21:59 ID:???
>>600
長期戦略と短期戦略がなんで大幅に異なるのか理解できないんだが。

607 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:24:15 ID:???
>606
平場とオーラスで押し引きとかかなり変わるとか
そういうことじゃない?

608 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:24:59 ID:???
ってか、将棋でも企業秘密が常に正解な訳じゃないんだよね。
実戦で試してみたらだめでした、ってのがよくある。
ただ、麻雀の場合は検証に対して極度に消極的なんだよな。

609 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:28:14 ID:???
>麻雀の場合は検証に対して極度に消極的なんだよな。

それだけ価値のある市場じゃないってことじゃない?

610 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:28:45 ID:AvGfvQOu
騙されて本買ってる時点で馬鹿はお前。
じゃあ逆に何でその状況で全ツなの?あ?
定量的な説明は?あ?
期待値ってのは見込める得点に
和了確率を掛けないと出ないはずだけど。

二度と俺に生意気な口利くんじゃねぇぞ
オタクの分際で。

611 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:29:00 ID:???
麻雀は最終的には確率と期待値だけで全部解決すると思う。
要するに確率処理の作業になる。
但し、仲間内とかで相手の癖が分かってる場合は違うが。

他方で、将棋は確率とか期待値の問題じゃないから、比較可能なゲームじゃ
ないと思うわけだ。

612 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:29:14 ID:???
その実力に対する評価が高まり、「藤井はタイトルを取る器だ」との見方が広がる中で、
気合を持って臨んだ98年度の竜王戦。谷川を相手に4連勝し、タイトルを奪取した。
2度にわたり竜王位を防衛したが、特に昨年度の羽生との防衛戦は、同学年の因縁対決
と注目を集めた。「棋士人生での一大勝負に、フルセットの末、勝てたのはいい経験でした」。
こう振り返る。
生身の人間が盤上で対じする将棋は、技術だけでなく心理面の比重も大きい。相手をよく
知ることが重要だ。藤井の将棋センスの良さを認める河口俊彦七段は、「勝負師なんですね。
彼の同僚棋士たちに対する観察眼もまた鋭いですよ」という。そのひと言寸評などを見ても、
うなずかされる点が多いのだ。
羽生は執念の研究で藤井システムを攻略した。看板のシステムをいかに再構築し、進化させて
いくか。藤井の挑戦は続く。

麻雀プロも切磋琢磨してほしいものだ


613 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:29:29 ID:???
>>608
>ただ、麻雀の場合は検証に対して極度に消極的なんだよな。
まあ研究するインセンティブがあんまりないから能力のある人が集まらないって
構造なんだろうね。今のプロにこの手の検証をする能力のある人なんてほとんど
いないだろうし。

614 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:30:29 ID:???
>>609
うーん、俺は、真似され易い+対応され易いからだと思うんだよなあ。
俺なんか羽生の頭脳を読んでも局面がちょっと変わると勝てないしw

615 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:31:37 ID:???
>>608
それは言える。プロでも凡ミスがある事から
本人が恥ずかしがって牌譜を検証したがらない部分もあるのだろうか。
また素人が検証しても明らかに間違いだと断言できる麻雀プロの牌譜は少なくない。
かつて最強位戦での室生述成プロのミンカン事件は数多くのプロやアマチュアに
総叩きされ、こんな下手糞な麻雀プロが世の中に存在したのかと世間を唖然とさせたが
本人は開き直って「僕は、この手牌が100回きたら100回ミンカンします」と
強弁して世間を呆れさせた。

616 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:32:40 ID:???
>>613
インセンティブや能力もそうだけど、研究後に明らかになった戦術が
人間にとって利用可能なものになるのかどうかという疑問もある。
一打毎に数式計算しなきゃいけないようだと困るから、かなりはしょった
簡易版を作んないと使えないのでは。

617 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:35:15 ID:???
>まあ研究するインセンティブがあんまりないから能力のある人が集まらないって
構造なんだろうね。

同意。能力のいらない世界の、しかも隠蔽された戦術なんてたかが知れてる。

618 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:35:59 ID:???
>>616
研究が相当進んだとしても1打毎に計算なんてことはやらないんじゃない?
毎回そんなことやるのは現実的に無理だろうから、ある程度単純化して
覚えるってことになる。それでも十分効果はあると思うけど。

619 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:36:59 ID:???
そこで登場したのが凸だろ
アンチも文句いいながらも第2弾を読むのだろw

620 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:38:09 ID:???
>>618
PCはできるんじゃない?
PC用の完全版と人間用の簡易版を念頭に置いてる。

621 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:43:35 ID:???
>>620
そりゃそうだ。もっと研究が進めば人間ではほとんど勝ち越せないような
コンピュータができてもおかしくないだろうね。まったり麻雀とかはそれを
期待させるものを感じる。

まあ人間用に公式化することで有用性はちゃんとあるわけだから
詳細な計算ができずに使えないって理由で研究されないってことは
ないと思う。

622 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:45:13 ID:D83UKwWA


ory =3 >>619

623 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:49:42 ID:???
>>619
本人降臨か?一応買う予定だが今回は高いな

624 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:51:25 ID:???
>>623
図書館でいいじゃん。

625 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 19:53:47 ID:???
>本人は開き直って「僕は、この手牌が100回きたら100回ミンカンします」と
強弁して世間を呆れさせた。


どんな世間だ?w

626 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2006/12/10(日) 20:03:16 ID:???
>>606
たとえば東1局であっても、
・和了率60%の1000点の手
・和了率5%の12000点の手
では、順位期待値で考えれば価値は全然変わってくる。
その局の得失点期待値をベストにする選択と、半荘での収支を
ベストにする選択が同じとは限らんわな。


627 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:05:17 ID:???
>>626
思うんだが、

その半荘の儲けを最大にする戦略

よりも

100半荘分の儲けを最大にする戦略

の方が優先されるんじゃね?

628 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:14:21 ID:???
>>610
だからそれを統計で出したんだろうが。
自分が文章理解する能力が無いからって八つ当たりするなよw
批判するのは構わないが、相手の理論を理解しないまま相手の理論を批判する馬鹿はおとなしくしてなw
大恥かいちゃったたね。

二度と俺に生意気な口利くんじゃねぇぞ
馬鹿の分際でw

629 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:16:34 ID:???
少なくとも東風荘なら順位戦だから
ある半荘と別の半荘は無相関
したがって半荘の儲けを最大にする戦略=100半荘の儲けを最大にする戦略

リアルだと≠になるから
4確上がりの有用性とかが出てくる

630 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:22:22 ID:???
>>629
それだとやっぱ長期戦と短期戦は戦術上は同一ってこと?

631 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:23:27 ID:???
>>630
×同一
○どっちも長期戦略だけ見てればいい

じゃね?

632 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:24:06 ID:???
その半荘の儲けを最大にする戦略



100半荘分の儲けを最大にする戦略

は変わるの?
同じだろ。


633 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:28:08 ID:???
ってか、短期的な儲けを最大にする戦略は長期的な儲けを最大にする
戦略に包含されてるわけだな。

634 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:59:32 ID:AvGfvQOu
>>628
だからお前が理解出来てんのか
って聞いてんだよコラキモオタ野郎。

小便ちびらせてやろうか糞ガキ
こっちはかたぎじゃねぇから。

文句あんならIDくらい出せよ。
びびって出来ねぇか?あ?
w←なんだこれ?腰でも抜けてんのか糞が?
こっちはいくらでもやってやっからハンネつけろよ。

635 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:01:10 ID:???
>>634
なんか嫌なことでもあったのか?
悩みがあるなら聞いてやるぞ。

636 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:14:07 ID:???
各半荘が独立試行であるならば
一半荘の期待値E1の戦略をn半荘とる時、その期待値Enは
En = nE1

>>629の理屈は分からないけど、順位戦かどうかは関係ないんじゃない?
なんか>>629を見てるとリアルならある半荘と別の半荘は独立でないと
言ってるように見えるけど何で?

>>632のいう通り同じでしょ。

637 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:26:38 ID:???
>>636
> 順位戦かどうかは関係ないんじゃない?
大いにあるよ。
順位戦だったらラス確とかやる意味ないでしょ

638 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2006/12/10(日) 21:34:51 ID:???
順位戦は点棒は順位の道具概念に、
ポイント制なら順位がポイントの付加要素になる。
半荘単位のポイントを最大にすることと、より長いスパンでの
収支を最大にすることは同じだけど、ポイント制の場合であっても、
その対局における4人の勝敗という価値要素があるわけで、その
意味では順位という価値も無視できないって人も多い。
まあ、ダブルスタンダードなわけで、それじゃあ戦略なんてものを
うんぬんできないわけだが。

639 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:46:52 ID:???
そりゃダブルスタンダードで戦略はできんだろ。
だが定量化の欠点ではないな。

640 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:48:27 ID:???
>>637
いや戦略が違うのは当然だけど
順位戦なら順位期待値を最大化する戦略、
普通のフリーとかだと得点期待値(祝儀とか含めた)を最大化する戦略
をそれぞれとるわけだけど、一半荘で最大化する戦略と百半荘で最大化する
戦略はどちらにしても同じでしょってことを言ってるの。

641 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:59:02 ID:???
>>634
論破されてご立腹ですかお馬鹿さんw
いくら話題を逸らそうとしても>>589の文がアホ丸出しの文だということは変わらないんだよ?
素直に間違い認めろよ。
>>589に書いた文は僕ちんの勘違いでしたってねw

642 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:11:59 ID:AvGfvQOu
>>641
何も間違ってないから。
どこが違うか言ってみろよ。
俺はベタ降りばっかしてんのは
腰抜けのザコだっつってんだよ。

びびってねぇでIDハンネ晒せよキモオタ。

643 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:13:50 ID:T3pMsFD3
>>642
とつげき東北の理論では先制リーチに対して
常にベタオリ戦略をとるといっているところ。

644 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:19:10 ID:???
>>634>>642>>628に対する反論を書くことが、とりあえず必要。
>>634のカキコミに意味なんか何ひとつないし。
ただ逆上してるだけの、馬鹿丸出しの内容だからな。

筋の通った反論がないなら以後はスルー推奨。

645 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:20:35 ID:a/2vLIdr
>>642
自分が何言ってたかも忘れちゃったのか。
可哀想。

646 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:20:39 ID:AvGfvQOu
>>643
俺が例に出してるのはイーシャンテンじゃん。

テンパってるなら誰でも
ツッパル事はあると思うけど
イーシャンテンの状態でどこまで押すのか
どこまで押すのが定量的に有利と言えるのか

それは本に書いてないでしょって事。

647 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:21:43 ID:???
短期での期待値最大化は運任せの全ツになるよ


648 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:22:31 ID:???
はあ?

649 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:25:45 ID:a/2vLIdr
>>646
お前、凸は相手のリーチにベタオリする、という前提で話てたじゃねぇかw
本に書いてないなら何故ベタオリするという前提で話してんだよw

650 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:30:09 ID:???
AvGfvQOuがバカなのはわかった。

651 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:30:21 ID:???
>>649
そんなこと誰も言ってないと思うぞw
ベタオリすると凸は言ってるぞ。
理由は単に読みができないからだが。

652 :637:2006/12/10(日) 22:30:54 ID:???
>>640
あ失礼、その通り

653 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:31:15 ID:T3pMsFD3
>>646
ああ、確かに言葉足りなかったね。>>589を見る限り先制リーチに対し
イーシャンテン以下は常にベタオリと言ってる様に見える。それは間違い。

さらに、
>それは本に書いてないでしょって事。
この主張は初めて出てきた気がするけどどこで言ってた?
どちらにしても本でちゃんと議論してるのでこれも間違い。

654 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:31:29 ID:???
>>650
凸がバカなのは科学する麻雀読めばわかる。

655 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:32:34 ID:???
>>651
凸は相手にリーチされたら全てベタオリするなんて言ってないだろ。

656 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:33:06 ID:???
>>653
PC間違えた感じw
3台使うとたまに起こる。

657 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:35:28 ID:???
牌譜見れば分かることじゃん。
この前見たけどそこそこ好形ならおりてなかったな

658 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:42:47 ID:???
みんな買うんだろ 2作目凸本

659 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:49:07 ID:???
凸の養分になるのは気に食わないが買うなw
批判するにしろ褒めるにしろ一通り読まなきゃいけないし

660 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:56:47 ID:???
その通り
>>589みたいなお馬鹿によく言って聞かせてくれ


661 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:59:37 ID:???
いやいや、読めないからリーチには
常にベタ降りってのは戦略的には絶対おかしい。

自分がダマ満貫手の良形イーシャンテンなら
つっぱることが期待値を踏まえた戦略としても
正解となるケースなんて多々ある。

東家で三色ドラドラ良形イーシャンテン、
子のリーチに即ベタ降りって

情けね。

チャンス手とか勝負牌って言葉知らんのか。

662 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:13:10 ID:???
>>659
批判する為に買うのはお前くらいだろw
本人乙だなw

663 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:28:44 ID:???
新しい奴って古い奴とあんま違いないように見えるんだけど・・・
少なくともすべて新しい内容じゃないな

664 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:32:19 ID:AvGfvQOu
本なんて買わねぇよ
何でてめぇみたいな
キモオタに金払わなきゃいけねんだよ。

つーか俺に喧嘩売るなら
やってやっからハンネつけろよ。
会ってぶっ飛ばしてやるから。

放銃率14%越えの下手くそが
いきがってんじゃねぇぞ糞野郎。

665 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:36:17 ID:???
とつのハンゲの成績が見たい

666 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:37:04 ID:AvGfvQOu
>>653
じゃあイーシャンテンの時
期待値計算してツッパルか降りるかの
定量的な考察が本でされてるって事だな?

なら何ページ目?
本屋行って鼻くそつけて来てやるから言えよ。

もし言えないならお前完全に論破されてるから。

それか会って話したいなら住所書けよ。

667 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:40:21 ID:???
>>556
糞ワロタw

668 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:55:52 ID:???
>「ノーアウトかワンナウトでランナー三塁の時はスクイズしないと死んじゃう病」を患っている

「ピンフ聴牌の時は常に先制リーチしないと死んじゃう病」を患っている

669 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:01:50 ID:???
デジタルもとつげきもカスだからな。
本なんて買う馬鹿いないだろw
せめて日本人に通じる言葉と通じる数学を勉強してくれ。

670 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:02:31 ID:734WXeCT
>>666
論破されてんのはお前だよw
何話すり替えてんの?
凸本の理論ではリーチかけられたらベタオリする、というのは間違いだったんだろ?
お前論破されてるじゃねぇかw
鼻くそ坊やw

671 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:05:38 ID:???
でた論破厨w
論破されてるのはとつげきの方だよ。

672 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:10:53 ID:734WXeCT
具体的にどこで論破されたか言えないんだなw

673 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:12:19 ID:???
あんまりキチガイに関わり合わないほうがいいよ

674 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:25:08 ID:???
とつげきが麻雀弱いのは性格の問題。

675 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:07:07 ID:???
話進んでるみたいだけど、
読みがないから、それを加味した行くか降りるかの選択が出来ないってたとえだろ<ベタオリ
凸の基準では不利となる場面でも、読みを絡めて有利だとなる場面があって
そこで押せない以上、これが限界の麻雀になってる。
本当に全部ベタオリしてる奴なんて初心者でもいないんだから
少し考えればわかる。言葉尻を捉えてるとしか思えないバカがいるな。
話逸らすなっての無能。

A「リーチかけたら読めないからベタオリなんだろ」
B「全部ベタオリなんてしないやい」
A「いや本当に全部オリるわけねえだろ、バカかおめえ?」

676 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:12:17 ID:wGNWTU2v
>>670
話すり換えてる?
じゃあ何ページ目にその定量的考察が
記載されてんのか答えろって。
そしたら論破よろしく侃々諤々やってやるよ。
お前のは反論になってねぇだろ?あ?コラ糞野郎。

俺はなぁテメェのキモオタぶりにただイラついてんだよ。

逃げてねぇでやんのかやんねぇのかハッキリしろよ
話はそれだけだから。

いつまでもくだらねぇ言葉遊びしてぇのか?

だったらこっちはお前をぶっ飛ばしたいだけだから
せいぜいとことん逃げ回ってろよ腰抜け野郎!

677 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:17:21 ID:wGNWTU2v
>>675さん
おっしゃる通りですよ。
余計な言葉遊び要らねぇのに
無駄に煽ってくるから喧嘩売ってんのかと思って。

凸本人ですかね。
俺こういう気持ち悪くて性格悪い奴
まじで嫌いなんですよね。

678 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:25:46 ID:734WXeCT
>>676
P170からP180までねw
とりあえずここ読めばリーチに対して全てベタオリしているわけじゃないことがわかるよ。
普通の人ならw
お前馬鹿だからわかんないかもしれないけど。
反論なってないのはお前だよ。
>>649に答えろよ。

ちゃんと鼻糞つけてこいよ鼻糞坊やw

679 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:31:24 ID:???
>>675

>>677は、つっぱることが期待値を踏まえた戦略としても
正解となるケースでも凸はベタオリしていると言っているんだよ。
言葉尻を捕らえているわけではなく本気でそう思ってるんだよ。
よく読もう。

680 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:33:59 ID:wGNWTU2v
>>678
だからイーシャンテンの時の話は
出てねぇだろっつってんだよ。
しかも定量的には書かれてねぇだろ。
ざっくり持論述べるだけなら
デジタルデジタル言ってんじゃねぇよ。

意味わかる?
お前本当に頭悪いんじゃねぇの?

681 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:37:10 ID:???
>>679
期待値は、読めるか読めないかで変化するからな。
とつ基準だと有利で突っ張る時と判断しても、読みを絡めるとオリの時もあるし
逆もある。だいたい、相手の捨て牌が変則手でも染め手でも素直にピンフ系でも
全部一律「どんなリーチにもこう対処しよう」というのがザコ丸出しだっての。
基本の基準は設けていいが、例外も多々あるのが麻雀なんだから
こういう時はこうする時もある。というのが必要なんだよ。
平均するとこうなった。だからこれ以外の打ち方はダメ、なんてそっちのほうがダメだろw

682 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:44:50 ID:???
ところで、とつの戦術で期待値計算ではないものもあるよな。
3フーロ、もしくは順目が進んだ2フーロだったかな。
これは相手がテンパイしてる確率が高いのはわかるが、
行ったらどれだけ損失があって降りたらどれだけ失点が防げたか
がまるで明示されてない。計算じゃなくて、理論で打ってるだけ。
これは以前は否定してた行為なんだよな。
信憑性のある理論でも、結果としてデータとしてないなら価値はないという論法だから。

683 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:45:18 ID:734WXeCT
>>680
イーシャンテンの時の話が出てないのであれば何故

>東家で三色ドラドラ良形イーシャンテン、
>子のリーチに即ベタ降りって
>情けね。

なんて言ったんだ?
出てないのであればオリるのかどうかわからないじゃないかw



っていうかイーシャンテンの時の話でてるよw

684 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:45:48 ID:wGNWTU2v
>>681さんの言ってることが全て。

読みを軽視する凸理論では
相手の手役も点数も推論せずに
押し引きを行うことになる。

そこで危険度も考えずに先制リーチだの
ベタ降りだのってんじゃ
戦略として単純過ぎて少し疑問が残るよな
って話をしてんだよね。

喧嘩売ってんならそう言えばいいし
違うならもっとまともな反論してもらいたいね。

685 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:51:48 ID:wGNWTU2v
>>683
ホームページの講座を読めば容易に想像つくよ。

デジタル自負してる割に肝心な所になると
ざっくりとしか述べてない。
そこが重要なのにどうでもいい
統計データ出して本出そうなんて
おこがましいと思わねぇのかなって思う訳。

686 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:54:40 ID:???
うん、国士丸出しの奴にもオヤマンテンパイだったら
4枚目字牌突っ張るの?って話だよなー。

せめて本に柔軟性を持って降りるべき局面もあると書いていれば納得だが
この基準で打つのが絶対的に正しい。とずっこけて宇宙の彼方へ飛んでいっちゃいそうな
電波結論になってるのが修正ポイントだなー。

687 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:00:03 ID:734WXeCT
>>684
>そこで危険度も考えずに先制リーチだの
>ベタ降りだのってんじゃ
>戦略として単純過ぎて少し疑問が残るよな
>って話をしてんだよね。

違うだろ?
リーチに対して全部ベタオリするのは間違いだ、とお前が言ったのに対し、
俺が、リーチに対し全部ベタオリしているわけじゃない、と言っただけだろ?

>>685
結局その想像が間違ってたんだろw

688 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:01:42 ID:???
いつのまにか話変わってるぞ
凸がリーチに対し100%ベタオリするのかしないのかの話だったのに

689 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:02:36 ID:???
凸はデジタルを自負してない

690 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:04:23 ID:???
とつげきは本を売るのに必死で読みのところで思考停止してるからなw
読みのところ読んだけど、ようするに凸の読みは当らないってことだろなw

691 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:05:25 ID:???
>>684
形勢が悪くなったとたん主張が変わった…。

692 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:06:53 ID:???
いつのまにか話変わってるぞ
凸はデジタルの第一人者で読みは超能力だったのに

693 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:10:58 ID:734WXeCT
とりあえずリーチには常にベタ降りしていると思ってたのは間違いなんだから認めちゃえばいいじゃんw
>>589に書いたことは間違いだったってよw
意地になるとこじゃないだろ?

694 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:12:20 ID:???
>>692
そんなこと言ってたか?


695 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:18:43 ID:???
凸のリーチの仕方の話の次に出てきた>>679>>681周辺の話については、
>>589さんの読みがどの程度優秀なのかによって、結論が変わって来るよね。

696 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:20:16 ID:wGNWTU2v
>>688
だからそういう言葉遊びはいいんだって。
行間読み取るなり常識的に考えるなりしてくれれば
全てベタ降りは初心者でもしない訳だから。

凸が唯我独尊ぶっこいて
読みを軽視し、戦略を単純化してるっていう
そこを指摘したかった訳。

『いかなる時も手なりの平和で即リー目指して
先制リーチ3フーロにはベタ降り』

これが幼稚園レベルの凸理論の肝要であり
稚拙過ぎですねって話。

そこで便宜的に要約された俺の書き込み見て
『常にではない』とか
そういう揚げ足取りは下らないと思う訳。
まして煽る奴はふざけんなよ。

697 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:31:17 ID:wGNWTU2v
>>693
意地になってんのはどっちだよ。
お前凸本人か?
お前の状況判断、殊押し引きに関しては
てんで定量的な考察はなされてねぇぞ。

他にも平和が見えれば本当に
生牌のドラ字牌を即捨てしていいのか?
定量化されたデータに基づいた論理的な考察は?
期待値はどうやって出してんの?

お前も曖昧な部分多いくせに
偉そうな態度取ってんなよ。

698 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:32:27 ID:???
平均的な聴牌時期は 約8巡。
全体の聴牌時期の50%が6〜10巡には聴牌に達してる。
逆に考えると河二段目の中盤に入った時期だと誰かが聴牌に入ってるとも考えられるから、
単純な棒聴即リーじゃ通用しない。

http://comjong.com/images/20040914_1.png
この図を参考にすると6巡目ぐらいだと誰かが聴牌に達してる確率は30%ぐらいだから、
手の進行を妨害するような先制リーチは 6巡目以内ぐらいだと思える。

10巡以上過ぎてると他の誰かがダマで進めてるか 1向聴なケースが90%以上だから
追っかけリーチやダマで満貫とかの可能性もかなり高い。
河の情報も充分出てるので廻し打ちして対応される凌がれる率も巡ごとに上がる訳だから
やっぱ単純全ツッパはやや不利だと思う

699 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:33:14 ID:734WXeCT
>>696
嘘つくんじゃねぇよw
お前がその話に切り換えたのは>>675がでてきてからだろうがw

凸は毎回ベタオリしているわけではないという反論に対してなぜ最初にそう言わなかった?
お前が言ったのは
>何故そこで全ツッパなんだ?
だったろうがw
>>610あたりを見直せよw

700 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:38:39 ID:wGNWTU2v
>>699
お前が言葉尻捕まえて下らねぇ話するから
レベルをそれに合わせてやったんだろ
文句あんのかよ。
少なくもテメェから空気読めねぇ
言葉遊び始めたってのはみんなが言ってんだよ。

701 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:41:58 ID:734WXeCT
>>700
言葉尻?苦しい言い訳だなw
>>610見れば本気で全部ベタオリしていたと思ってたことわかるよね?

702 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:46:10 ID:???
だったら>>589批判された時そう言えば良かったでしょ
別に言葉遊びじゃないでしょ

703 :255:2006/12/11(月) 02:47:22 ID:???
まだやってるの?
もう俺に論破されてるんだから諦めなよ。

もしかして、まだ論破されてないと思ってるのかw
それは性格悪すぎるだろ。

704 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:48:02 ID:wGNWTU2v
>>689さん
そうだよね。
リャンメン先制なら
役なしでも即リーってのがマヌケだと思う。

それで追っ掛けで曲げられて満貫放銃ツイてないとか
お前がそんだけ価値のないリーチしたんだろって。

705 :255:2006/12/11(月) 02:49:36 ID:???
とつげきなんて初心者なんだってば。
ようするに野球のスコアラーが一流選手にたいして
「お前はスコア付けれるのか?付けれないようじゃあ野球選手としては二流」
などと言うのと同じこと。
もともと話の次元が違いすぎる。

706 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:51:14 ID:???
とりあえず、>>255は出てくるなよ。
お前は何にも答えられてないんだから。
反凸派の中にお前のような奴がいると迷惑。
一気に反凸派の平均レベルが下がる。

707 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:57:11 ID:wGNWTU2v
>>701
わかるよね?じゃねぇよ
テメェに俺の何がわかんだキモオタの分際で。

その書き込み気にしてんなら
逆に全ツッパの理由を答えろよ。
そのこっちの質問には答えられないくせに
揚げ足取ろうとだけすんのが
意地汚ねぇ糞野郎だっつってんだよ。

いずれにせよお前も細かい期待値の計算なんて
出来てねぇんじゃねぇか。

だったら偉そうに本なんか出さねぇで
公務に服してろよ。

誰の税金でおまんま食えてると思ってんだ
キモオタ野郎。

708 :255:2006/12/11(月) 02:59:13 ID:???
答える必要あるのか?
俺は最低限の質問には全て答えてるが、凸はペンチャンをツモる確率すら
まともに答えてないよw

709 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:59:41 ID:???
@リーチになんでもベタオリするのは間違い
 親で三色ドラドライーシャンテンなのにベタオリするのは間違い
Aリーチになんでもベタオリしているというのは勘違い
 毎回ベタオリするわけじゃない
 その状況なら全ツッパ
B何故その状況なら全ツッパなんだ
 イーシャンテン時の挙動は書かれていなかった
Cイーシャンテン時の挙動についても書かれている
Dそのページを指定しろ
Eページ指定する
F凸の戦術が稚拙だということを指摘したかった

だいたいの流れはこんな感じ?
本当にFならばどうしてAに対してそう言わなかったの?

710 :255:2006/12/11(月) 03:01:31 ID:???
とつげき東北なんて雑魚だろw

悔しかったら東風荘で1位の成績になってみろよ。
俺は少なくとも3つのサイトで1位になったよ。
その俺に対してレベル低いとかありえないからねw

ハッキリ言ってとつげき東北は初心者同然。

711 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:05:46 ID:???
すげぇ、バカが増えてる。

712 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:06:28 ID:???
>>695
俺は681を書いたけど、589さんとは別人なので。
んで、ベタオリ云々に関しては最初の伝え方が悪かったのかなというのはあるので
そのへんは正しく伝わるようにはしたいが、589さんもとつがヤクマンテンパイでも
リーチにベタオリするなんて思ってないと思うし、その辺は常識なのでいちいち
説明しなくても普通に理解してほしいし、そこに突っ込みは揚げ足取りでしかない。

なんでも平均化、簡略化しすぎるとつの戦術は悪いというか発展途上なのは理解できると思う。
どんなリーチも一律に考えるところなど、基本構想の範囲でしかないことを
絶対的戦術と位置付けてるのはおかしい。

713 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:08:52 ID:???
>>710
麻雀は強いが、頭は弱いらしい。

714 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:10:43 ID:734WXeCT
>>707
俺凸じゃないしw
凸が強かろうが弱かろうがどっちでもいいし、
全ツッパの理由を答えられようが期待値計算できなかろうが、
>>589でお前が勘違いしてたのは事実だろ?

715 :255:2006/12/11(月) 03:10:48 ID:???
>>712
そもそも発展途上(全て間違い)なのに数値化して本を出してるところがおかしいんだよ。
その間違いを指摘してやってるのに、馬鹿とか嘘だとか言われるんだが。


716 :712:2006/12/11(月) 03:11:19 ID:???
少し補足だけど、とつ自身は全てのリーチに同じ対応するのが
絶対的戦術とはこれっぽっちも思ってないと容易に予想できる。
だってそんなに頭悪くないもの。

だけど、本の内容的に断言しちゃったほうがウケるし
「これだ!」という指針を示したほうが読んでる側にも伝わるからね。
そういう本としてのインパクトを持たせるためにあの高飛車なキャラや
断言する口調があるわけなんだけど、上手く使わないと今回指摘されたように
内容が間違ってることになってしまう。そこが問題だと思ってる。



717 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:12:21 ID:???
255よ、とりあえずキャラ名と成績晒してみようか

718 :255:2006/12/11(月) 03:13:00 ID:???
>>713
確かに、麻雀の本を出したり麻雀を金儲けの道具にしないから頭は弱いと思う。

719 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:13:07 ID:???
>>255
とりあえず、凸の悪口を叩く前に、
自分がした主張に対して質問されたことくらいは答えてやれ。
でないと、お前が答えられないから答えないとしか思われない。
今となっては結構昔の話題だが、必要があるかないかは>>255が考えることじゃない。

720 :255:2006/12/11(月) 03:14:28 ID:???
俺が先に質問してるんだけどなぁ・・・
で、俺は全ての問に答えられるけど、どう考えても利用されるとしか思えない流れ。


721 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:15:14 ID:wGNWTU2v
>>709
B〜Dが違う。
ざっくりとしか述べてないから
それこそ凸の嫌う凡庸な意見の1つであって
とても定量的な理論とは言えないって言ってんのよ。

Aもまずはそれと同じ。
その状況なら全ツッパだからって
それはそれで全く
偉そうにデジタル語るほどの資格のない
直感じゃないのかっていう突っ込み。

そして俺に向かって馬鹿だのっていう
その煽り方でレベルの低さがわかったから
そんな奴相手にくそ真面目に
正攻法で議論するのも無意味と思い
Fを説明するのを後回しにしたってこと。

722 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:16:16 ID:???
成績自慢するなら成績、ID、牌譜ね♪
絶対出てこないだろうけどwww

723 :255:2006/12/11(月) 03:17:46 ID:???
生意気な餓鬼ばかりだな、とつげきとか小林とか長村とか・・・
デジタルなんて若い頃の病気みたいなもんだぞ!
いい年してデジタルとか言ってるなよなw

724 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:18:05 ID:???
まあ・・・確かに発展途上だ罠・・・
「リーチは全部同じ」なんてひどいもんだ・・・

でもその場面場面どうするかを全部書くとなったら
10冊ぐらいの本になるよな。

桜井の本みたいに、自分が打った局の解説でもしてるほうが
簡単でわかりやすいだろうな。

725 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:19:58 ID:???
>>712
本当に589がそう思っていたのなら>>709のA〜Dのくだりが理解できなくね?
さすがにヤクマンとなると別だけどな…。

726 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:20:32 ID:???
>>255
ただ人の悪口言ってるだけなら消えてくれ。
>>255はNGにする。レスが読みにくい。

727 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:24:47 ID:???
正攻法で議論するのが意味無いと思い

>騙されて本買ってる時点で馬鹿はお前。
>じゃあ逆に何でその状況で全ツなの?あ?
>定量的な説明は?あ?
>期待値ってのは見込める得点に
>和了確率を掛けないと出ないはずだけど。

>二度と俺に生意気な口利くんじゃねぇぞ
>オタクの分際で。

このレスかよ…。
凄い苦しいいい訳に聞こえる。

728 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:25:39 ID:???
>>725
ヤクマンじゃなくても、高め親バイ5面張とかオリるのおかしいじゃん。
客観的に見てその突っ込みは揚げ足取りに見えるよ。
売り言葉買い言葉になってるんだと思うが。

729 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:25:43 ID:???

ただ人の悪口言ってるだけの雑魚→とつげき東北

730 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:29:27 ID:???
お、久々にまともな凸批判の人がいるな。
>>589氏と>>712氏。
正直>>589氏は、最初の頃は○チガイかと思ったが。
始めからそういう論調で議論してくれれば良かったのにw
ROMるとするかな。

731 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:35:08 ID:734WXeCT
>>721

591 :焼き鳥名無しさん :2006/12/10(日) 18:39:23 ID:???
>リーチには常にベタ降り
少しは勉強してくれよ(ー'`ー;)ヤレヤレ


に対し


>>591
凸はすぐ降りるだろ。
筋を頼れるなら多少回すとかその程度。

だっせぇ顔文字使ってんなよキモオタ野郎!


普通はここで>>696みたいなこと言うと思うんだけどここでも触れてないねw


732 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:36:43 ID:???
凸の牌譜見た奴ってほとんどいないのか…



733 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:39:46 ID:734WXeCT
>>728
揚げ足とりじゃないだろw
>>589
つっぱることが期待値を踏まえた戦略としても
正解となるケースでもベタオリしていると言っているんだぞ?

後から主張を変えただけ。

734 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:41:07 ID:???
>>731-733
読めないからという文章を最初にくっつけたら少しマシになると思う。
589さんはとつがヤクマンでもオリると思ってると仮定するのは
いくらなんでも無理がある。

それでも589はとつがヤクマンでもオリると思ってるに違いないよ。
というレベルの返答するなら、議論は無意味だと思う。

735 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:42:13 ID:???
>>732
見たし対戦もした。
それで?

736 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:42:14 ID:???
>>733
いつまでも揚げ足とりしてんなよ。


737 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:43:38 ID:???
>>735
ヘボだっただろw
ハンゲで打ったときに言ったら、ネットではいつも適当に打ってるからだってさw
お前ネットでしか打たないだろとw

738 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:48:00 ID:???
全ツッパが正解の場面でベタオリしているというのは間違いでしょう。
読みもせずに勝てるわけが無いという意見には賛成ですが、589の文は完全に誤りですね。

いつまでも間違いを認めないのは見苦しいですよ。


739 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:48:39 ID:???
>>737
東風の超で何度も対戦したが、手順はかなり下手なんだが
ドラ単リーチでツモってマンガンさらったり、そういう所は上手かった。
サイトの印象と対戦とは違ったな。案外ジリ貧になった時の
ヤケクソ大物手のほうが得意なんかもしれん。

でもハンゲは手順第一だから苦手なのはわかるかも。

740 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:49:51 ID:ScSvDWLl
ようするに凸は読みを考慮しない計算しかしていない(てか出来ない)
にも関わらず上手いなどと言っているわけで、議論に勝てるわけがない。


741 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:51:16 ID:???
議論に勝てないのであれば直接本人のHPに言って論破してみてくれ

742 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:52:22 ID:ScSvDWLl
ドラ単騎リーチをツモって上手いというレベルかよ、おい。

743 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:53:31 ID:ScSvDWLl
HPうpしてくれ
明日にでも秒札してきます。

744 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:58:58 ID:???
ググれば一番上に出てくるよ

745 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:58:59 ID:734WXeCT
>>734
そういうレベルの返答をしているのではない



746 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:00:00 ID:ScSvDWLl
HPまでは辿り付いたけど、どこで論破すればいいんだ?

747 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:00:52 ID:wGNWTU2v
>>731
その時点ではまだ何がヤレヤレなのか
わかんないからいきなりそこまで説明しないって。

>>733
主張変えてねぇよ。
筋通った説明してんのに
苦しい言い訳だとか言って認めないだけだろ。

つーかこれ以上無意味に絡んでくんなって。
他の人に迷惑だから。

喧嘩したいならサブアド晒すし
そうじゃないなら俺はもうお前に絡まないから
お前も俺に対しての書き込みはしなくていいよ。

748 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:02:29 ID:???
掲示板あるだろ。
口喧嘩じゃなくちゃんと議論してこいよ。
期待してる。

749 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:04:01 ID:???
随分口調が変わったな。
彼に何が起きたんだろう。

750 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:08:48 ID:ScSvDWLl
うしうし掲示板でいいのか?w

751 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:09:01 ID:???
HPに書き込むと外野が五月蠅くなりそうだね。


752 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:11:19 ID:ScSvDWLl
なんかコイツの掲示板怪しくないか?
妙に立ち上がるのに時間が掛かるわけだが、トラップでも仕掛けてるのかい。



753 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:12:34 ID:???
読みって予測のこと?
論理的に説明可能な予測なら、俺も必要だと思ってるなぁ。

理屈でもって説明できない読みというものがあるなら、
どんなものなのか、知りたいです。
少なくとも、早いリーチはなんとやら、のような迷信ではないと思いますので。

754 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:17:16 ID:???
あそこの掲示板、凸に質問と言っているのに他の奴が答えてたりしてるね。
常連から一斉放火浴びそうだ。


755 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:19:31 ID:???
ん〜例えば「早い順目にドラそばを落とした場合ドラを持ってる確率が高い」
俺のオカルトだけど、理屈で証明できるのかな


756 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:24:15 ID:???
>>755
俺はオカルト嫌いだがそれは信じてるぞ。
少なくとも自分がドラそば序盤に切る時はドラドラ以上か、
染め手、対子手くらいかな

757 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:25:48 ID:???
それも統計取ればその傾向が強いのかどうかはわかるだろう。
実践では大変だろうけど。
ただ理屈で証明はきびしいかと。

758 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:27:39 ID:???
>>750
名言となんちゃら〜ウィキ
というところでも熱い議論が繰り広げられてるっぽいな

759 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:31:54 ID:???
>>750
うしうし掲示板でOKだと思うよ。

760 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:36:05 ID:???
>>755さん
あ、なるほど。いい具体例ですね。ありがとうございます。
その命題なら検証も可能そうだし。
そういうのなら、俺も、例えば、
「最初に切られた数牌が1,9」≒「手配の中に4,6がある」
「5が早い巡目に切られた」≒「1-4,6-9の筋の両面塔子がある」
「親の第一打が東」≒「早い平和手が入ってる」
とかはちょっと考慮に入れてたりします。

上の人たちが言っていた、リーチ相手の手牌に関する読み(点の高さや当たり牌)というのは、
どんなんなんだろ?

761 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:36:13 ID:???
ドラそば切った場合と切らなかった場合では前者のほうがドラを持ってくる確率が高くなる。
ということは、切ったら山にあるドラの位置が変わるってことにならないか?

762 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:40:21 ID:???
>>755は完全にオカルトだけど>>760はオカルトではないと思うよ。
根拠に基づいた読みだからなぁ。
俺デジだけどそういう読みするし、多くのデジがそういう考え持ってると思うよ。
凸でもそれくらいのことしてるでしょ。

763 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:50:33 ID:???
>>761さん
申し訳ありませんが、同意しかねるところですm(__)m
ドラそば切って山牌の位置が変わることに対するイメージがわかないもので。

>>762さん
う〜ん、難しいものですねw

764 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:50:56 ID:???
>>762
>>755が完全にオカルトだという理由を聞きたい。

765 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:55:47 ID:ScSvDWLl
なんかHPの質問と回答を見て哀れに思ってしまったので論破するのはやめようと思いまうs
麻雀のお勉強頑張ってくださいでうs。

766 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:59:52 ID:???
工エエェ(゚Д゚)ェエエ工

期待してたのに

767 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:00:06 ID:???
>>765
哀れな奴を正しい道に導くのがお前の仕事だ!!

768 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:05:35 ID:???
>>764
根拠が無いから。
760にはちゃんとした理由がある。

769 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:06:47 ID:???
>>768
>>756は理由にならない?

770 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:08:22 ID:???
俺も>>763と同じなんだよ。
山牌が動くとは考えにくい。
ということはドラそば切った後ドラツモる確率が上がる事は無いんじゃないか?
ということを言いたかった。



771 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:14:56 ID:???
ごめん。全面的に俺が勘違いしてた。
オカルトという言葉による先入観で、
早い順目にドラそばを落とした場合ドラを持ってる確率が高い
ではなく
早い順目にドラそばを落とした場合ドラを持って”く”る確率が高い
と読んでた。

全然オカルトじゃないと思う。


772 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:18:43 ID:???
工エエェ(゚Д゚)ェエエ工

行かないのかよぉおお

名言と愚行に関するウィキでは皆議論吹っ掛けてるっぽいぞ。
行くが良い

773 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:32:54 ID:???
>>772
場所教えて

774 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 07:36:18 ID:qPEfVmHj
俺も凸さんとハンゲで手合わせした事があるけど
上手いというより強い打ち手だし、惚れ惚れとするような潔い男らしい麻雀を打つよ。
サイトの印象とは大分違った。

775 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 07:41:32 ID:???
ハイハイわろすわろす

776 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 08:04:58 ID:???
>>765
頼むから行ってきてくれよー
どっちが勝っても良いけどみんなネタにうえてるんだよ

ただとつHPの掲示板行ってきたけど1ページ目には哀れに見えるような回答なんか全然無かったんだが
むしろ温厚でみんなの質問にちゃんと答える少しユーモアのある人くらいに見えたw
ちょっととつに対する印象変わったかも
本当とつ丸くなったな
ってことで>>765が逃げにしか見えないんだが


777 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 08:14:15 ID:???
とつさんとこの戦術サイトつまんない
かにまじんさんとこのはおもろい
来てね

778 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 09:07:14 ID:qPEfVmHj
>>777
URL晴れよ

779 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 10:28:55 ID:???
とつのサイト見た後だと他の人が神レベルに見えるのはなぜですか

780 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 10:57:11 ID:???
凸が誌上対局で
プロにボロ負けした時の詳細を誰か教えて下さい

781 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 11:15:36 ID:ycsOAiXc
最近あまり見ないクイタン無し・赤無しルールに慣れすぎていては、
クイタン有り・赤有りルールに若干戸惑う、
そろそろ気づいた方が良いのでは、東風坊


782 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 11:53:54 ID:wDvcKeR1
URLて何の略でつか???

783 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 12:20:13 ID:???
名言と愚考のページは麻雀と関係なくね?

784 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 12:45:17 ID:???
>>778
http://d.hatena.ne.jp/kanimajin/
戦術本なんか金だして買う必要ないよね

785 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 14:06:56 ID:???
今晩0時までに凸HPにおいて質問がない場合
アンチは敵前逃亡したとみなす。

786 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 15:27:24 ID:???
凸掲示板に凸するお

787 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 17:03:05 ID:???
なんでIP抜かれるし、都合の悪い質問は消されるし
周りは偏った考えばかりだし、どうにでも操作できる個人掲示板に
とつげきしないと逃亡とか言ってるとつがいるの?
ここで公正な議論が出来ないからって、インチキ掲示板に呼ぶなよ。
ちゃんとこのスレで論破してみろクソとつ。

788 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 17:06:02 ID:???
べたおりばっかしてたらつまんない

789 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 17:29:16 ID:???
>>787
確かにあそこにいる人はとつに偏った人が多いだろうが
ここだってアンチとつに偏った人が多いからここでやるのはお前に有利って以外どっちも同じだろw
もし周りがとつ一辺倒で嫌ならとつ以外話さないで下さいって言うかとつ以外無視する、ここにいる人が援護射撃するとかで解決する
IPは抜かれるとどう困ると思ってるの?
質問消されたり操作されたりって話は一度も聞いたことないし
もし消されたとしたらここで何時何分にさっき書き込んだ内容と同じ文を書くって文章晒して
ここのみんながその時間に確認しに行ってその時はあったのに後でまた消されたらとつ叩けば良い
それがわかったらみんなでとつHP荒らしに行くからお前だけが損するだけじゃないぞw

そういうことで行ってきてくれ

790 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 17:37:21 ID:???
>みんなでとつHP荒らしに行くから
違法行為はやめましょう
>そういうことで行ってきてくれ
俺は765とは別人なんだけど?
批判は全部同じ人に見えてるのか?
>ここでやるのはお前に有利
ここで議論してもアンチとつに有利じゃないだろ。
アンチとつがどうにでも操作できる個人サイトにとつが出向いてこい
というなら、アンチに有利だと言える。
公平な場が不利だと思ってるのは、自論に自信がないからか?

791 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 17:58:17 ID:???
>>790
操作なんてしねえってw

792 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 17:58:31 ID:???
>>790
>違法行為はやめましょう
まあネタで言ったんだが実際やるとしたら2ちゃんの東風関連のスレにとつがイカサマしたことをログとかの証拠つきで晒すくらいだろうな
>俺は765とは別人なんだけど?
>批判は全部同じ人に見えてるのか?
俺は最初っから別人だと思って話してたけどなんで俺が同じ人だと思ってると思ったの
>ここで議論してもアンチとつに有利じゃないだろ。
>アンチとつがどうにでも操作できる個人サイトにとつが出向いてこい
>というなら、アンチに有利だと言える。
>公平な場が不利だと思ってるのは、自論に自信がないからか?
だって>周りは偏った考えばかりだしってのは周りがとつの味方するととつが有利になるとか
自分が嫌な気分になって不利になるとかの意味で書いたんだろ(違うならどういう意味で書いたの?)
だったら同じ理由でここでやるのはアンチとつに有利になる
そこら辺の解決策を>>789に書いたんだからスルーしないでくれよ
とつにここに来いってのはとつがここに出てくるの待つよりここの人があっち行ったほうが全然速い
自論に自信がないからか?って俺に聞くのはとつ批判の批判は全部とつに見えてるのか?

とつとは関係なく聞くが2ちゃんが本当に公正に話し合える場だと思ってるのか

793 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 18:01:28 ID:???
おまえらがもめてどうする

794 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 18:11:47 ID:qPEfVmHj
本の広告のために凸本人が当スレを立てたんだから
ここで本の批評をしないと意味が無い。
凸のHPに行ってどうするんだよ
馬鹿か?

795 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 18:34:32 ID:???
麻雀本スレが荒れるから立てたんだけどね、オバカさん?

796 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 19:11:00 ID:???
792は政府批判するなら2ちゃんでせずに直接首相官邸HPからメールしろってこと?
とつ本人に言う言わないに関係なく、客観的に第三者として議論できるから
2ちゃんの意味があるんじゃないのか?
別に本人がおかしいと認めなくてもおかしいものはおかしいんだから、
本人に議論を挑んで認めさせる必要はどこにもない。
直接言えよって、中学生ぐらいの考え方だな。


797 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 19:46:00 ID:???
>>796
ただの愚痴なら2ちゃんでも良いが本当に変えて欲しいことならメール送るなり選挙のとき投票するなりするべきだな
俺が言いたいのは根拠もなくとつ間違ってる、とつは俺等に論破されたって言ってるのは頭悪くないかってこと
お前等はとつが議論のとき根拠もなく相手を論破したって言ってるのが痛いって言うが俺からみればお前等も同じ
2ちゃんから出ないにしても議論だったらとつのどこが間違ってるかわかりやすくまとめてとつ信者納得させるくらいしてみろよ

直接言えよってのはとつのHPは操作されるからとか信者が居るからとかでとつHP行きたくないって言ってる人に対してだけ
そういう風に言うってことはそれさえなければとつHPで議論したいってことだろ
だから>>789に案を出したからとつHPに行きたい人はそれを使って議論してこいって言ってる

しかし直接言えってのが中学生みたいって言うが2ちゃんで「おいとつ見てるんだろ、お前の本の間違い直せよ」とか
とつは本出すな、とつの本回収しろ、とつはひきこもりで誰にも相手にされないってのはなー(小学生みたい)
ここで議論するよりとつとか出版社に直接言ったほうが絶対良いし
そのレス見てる俺からすると「強烈に醜い」←ちょっととつっぽい言い回しやろw

798 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 20:05:26 ID:???
暇そうだね。

799 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 20:21:41 ID:???
暇そうじゃなくて暇なんだよ
付き合ってくれ

800 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 20:47:14 ID:???
800

801 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 20:51:08 ID:???
うしうしの荒木とかいうカスがうぜえ
的外れな答えばっか書いてんなよwお前に聞いてないのにw

802 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 21:27:03 ID:???
横レスだけど>>797の言ってることは至極正当
少なくともこのスレに書かれてるアンチのレスで、凸が論破されたと
感じる文章は今のとこないよ

803 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 21:37:07 ID:???
>>797
>とつは本出すな、とつの本回収しろ、とつはひきこもりで誰にも相手にされないってのはなー
そういう煽りと、ちゃんと理論的に意見してる人は違うだろ。
ただの煽りだけなら797の言う事もわかるが、俺はそんな低レベルの煽り合いの話なんてしてない。
普通の意見をスルーして、本人掲示板で言えというのはおかしいから。
肯定意見は書いていいが、否定意見は本人の巣に書かないとダメ
でもそのスレで宣伝はさせろという言論弾圧とまでいえば言いすぎかな。
意見が自分視点で客観的視点がない人が多いからね、とつ派は。



804 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 21:40:58 ID:???
>>803
普通の意見ってどれとか?

805 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 21:42:24 ID:???
681とかだろ。

806 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 21:46:17 ID:???
本人のHPで書けば本人が答えてくれるよって言ってるだけ。
これは親切心だよ。

807 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 21:49:48 ID:???
別に本人の答えが絶対じゃないからねえ。
とつが正しいかどうか判断するんじゃなくて各々が判断するべき。
そのための議論だろう。
とつよりここのいろんな奴の意見聞いたほうが参考になるしね。
そもそも他人任せ戦術って楽しいか?


808 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:22:58 ID:???
一ヶ月か二ヶ月前に高校の図書室にこの本が入ったんだが結構借りてる人がいてワラタ
子供には人気なんですね

809 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:39:55 ID:???
>ここのいろんな奴の意見聞いたほうが参考になるしね

ぎゃはははは・・・・・・
今年の「2ch珍言大賞」を授与する。
あ〜腹いてぇ・・


810 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:40:50 ID:???
>>807
ここじゃ議論にならねぇじゃん
正論言っても凸乙、凸信者乙の連続w
凸本に計算間違いがあると言うなら凸本人を論破して来いよ、って話だろ
「東風でデータを取ること自体が計算間違い」←こんなレベルじゃ論破なんてできないだろうけど

811 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:41:02 ID:???
>>807
絶対じゃないけど凸の主張に対する反論なら本人にしたほうが
いいと思う。議論すること自体は結構なことだけどね。
楽しいかどうかと言われれば楽しいよ。根拠があるからね。

812 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:47:27 ID:???
プロに対する(ry
オカルトに対する(ry

とつは全て本人に言えばよかったのに、言えずにネットや本で憂さ晴らし(暗っ

813 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:48:08 ID:wDvcKeR1
凸不在で労作合戦まだやってるんでつか?
 どうぞ続けてくたばってください。

814 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:53:42 ID:???
信者も不在になってくれよ。
そうすれば少しは正常な議論ができると思うから。

815 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:55:47 ID:???
信者でもアンチでも議論にならないレスは無視すればいいんだが、
このスレは議論にならないレスの比率が多過ぎて議論が続かない
煽り→煽りに対する煽り→沈静化→元に戻る の繰り返し

816 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:08:12 ID:???
俺レベルになると誰も話しに付いて来れなくなって
ひたすら煽りとトンチンカンな質問ばかりになり
挙句の果てには意味不明とか論破厨が現れる。乙

817 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:13:42 ID:hojFLXl3
おまえらって科学する麻雀読んで何を学んだの?なにか新しい発見あった?
おれはない

818 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:18:02 ID:???
>>817
お前はどの程度の試合数でどれぐらい平均順位がばらつくのかをどうやって知ったの?

819 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:19:52 ID:hojFLXl3
>>818
ごめん嘘ついた、それは新しい発見だった
でもそんなこと知ってなんになるの?って思えてしまうんだ


820 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:24:22 ID:ScSvDWLl
>>817
おれもない
>>818
無駄な情報は瞬間的に記憶から消去する機能があります。
とつ本一通り読んだけど、全て瞬間消去レベルの内容でした。
この能力がない人は麻雀弱いです。

821 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:26:01 ID:???
お前ら今日も元気だなw

822 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:26:51 ID:???
正直な事を言わせてもらうと
凸HPを読んだ結果、テクニックに関しては何一つ真新しい知識や
目が洗われるような記述はなかったね。
なんで、こんな当たり前の事をまるで大発見みたいにふんぞりかえって威張って書いてるんだ?
という疑問しか思い浮かばなかった。
また流れが無い証明やら、平均順位のバラツキの議論とか麻雀の技術の向上と全く無関係な記述が多いHPだな
という印象を持った。

823 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:52:27 ID:???
裏スジはそうでない無スジと比べて危険とはいえない。

プロはいまだにテレビ等で裏スジ裏スジと
バカの一つ覚えのように連呼してるね。
反吐が出る

824 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:56:15 ID:???
↑凸に影響受けました感がもろに出てるきめぇレスだね^^

825 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:57:57 ID:???
>>823
カンチャンからリャンメンに切り替えたら普通に裏筋が危険になるだろ


826 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:15:53 ID:???
>>825
カンチャンからリャンメンに切り替えた、とどうやって知るんだ?

大体、>>825程度の理論で良いなら
「切った牌の周辺の牌は要らない筈だから、裏スジは安全になるだろ」

これにどう反論するの?

827 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:21:06 ID:???
裏スジに根拠がないなんてとっくの昔に言われてるだろうが。

828 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:23:09 ID:???
正論を言われると「とっくの昔に言われてる」、「知ってる」w

きっちりデータを取って検証してるのが凸のいいとこだろうが
とっくの昔に言われてようが、データも無いのにそれを信じてる時点で
裏スジ盲信してる奴と何の変わりもねーよ

829 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:23:47 ID:DQA5TMWL
ばかか?危険性と安全性をごっちゃにしてて「どう反論するんだ?」だぁ?
おまえしんたいしょうがいしゃだろ?

830 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:25:37 ID:???
そんな煽りはいらんw

裏スジは無スジに比べて危険度変わらない

カンチャンからリャンメン切り替えで普通に危険

>>826の反論

危険性と安全性をごっちゃにするな

これがアンチ凸のレヴェルw

831 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:28:48 ID:DQA5TMWL
大体上のやつは裏筋が特に危険なんていってねぇじゃん!「普通に当たる可能性低くないだろ?」っていってるだけだろ?安全性と危険性の議論がごっちゃだしまじで全てにおいてセンス無し、低脳はじさつしてくれ。

832 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:31:16 ID:+Mv4Qp7J
>>829>>831さん
(麻雀における)危険と安全が対義語なのは分かりますか?

>>825さんが「カンチャン→リャンメンの切り替えから裏筋は危険」と主張してますよね
それに対して、>>826さんは「切った牌の周辺は安全だから裏筋は安全」と主張してます

この時点で、この2人の意見のどっちが優れてるかは誰にも分からないのです
決着を付けるには、数学的に証明するかデータを取るしかないのです

>>829>>831さんの意見がアホ丸出しだということがお分かりいただけたでしょうか

833 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2006/12/12(火) 00:33:18 ID:???
昔から当たり前に言われているようなことが、果たして本当なのか
どうか、それを確かめる”手段を提示したこと”が凸の偉さだよ。
読んでも発見が無かった、というのでは、足りないんじゃないか。
読んでどうすれば発見できるかがわかった、じゃないと。

ま、私に言わせてもらえば、文章のエレガントさがまだまだ足りんと
思う。自分ならもっとうまく書けるのに、とは思うが、実際に統計
ソフト作ったりデータを分析したりなんていうスキルは自分には
全く無いんだよな。

834 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:34:31 ID:???
>>827
>>828の言われる通りだが、一応、いつ誰がどこで発言したのか?

835 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:38:08 ID:???
今回は福地氏が分かりやすく伝えてくれるのだろう。

836 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:38:31 ID:6wAmn9eJ
危険性と安全性をごっちゃにして証明した気になってる奴がいるな

837 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:38:45 ID:???
>>833
お前はしゃしゃり出てこなくていいよ

838 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:39:25 ID:6wAmn9eJ
結論から言うと、裏筋は危険ではないが安全でもない。
計算しなくてもわかるだろと。

839 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:39:25 ID:DQA5TMWL
だからばかはしねよ。カンからリャンの変化により裏筋があたる可能性がある限り安全ではないっつーのは間違いないだろ!で切った付近は跨ぎで当たる可能性があるから安全ではないっていえるだろうが!安全性の保証と危険性の保証の議論は全くレベルも方向も違いだろうが!

840 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:43:43 ID:???
>>838
計算かデータ取得しないと分からない
分かったつもりになることは可能だが

>>839
いや、>>825の発言は>>823に対するものだから「裏筋は無筋に比べて危険」って言ってるんでそ?
それに対して>>826は「裏筋は安全とも言えるけど結局どうなの」って問題提起してるんでそ?

「安全性の保証と危険性の保障の議論がレベルも方向も違う」
これについて詳しい説明をよろしく

841 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:47:39 ID:DQA5TMWL
さらにウラスジってのは
例えば2にたいする36なんてのに適用してるがよー馬鹿は。24の順や 57の順に切っての36 69をいったものだぜ?包含されてるが27にたいする36もアイダヨンケンとか馬鹿はいうけど これがウラスジ。

842 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:48:20 ID:6wAmn9eJ
>>832-833
どこで証明されてるの?
科学する麻雀は読んだけど証明したのは裏筋ではなかったと思うよ。

確か裏筋が危険でないのは直感で気付いたとかなんとかwww

843 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:50:58 ID:???
麻雀の世界では、まだ充分に各種研究が行われていないのが現状です。
単に「ソバテンは危険」とか「裏スジは危ない」といったものすらも、検証
されていなかったというのが現実です。これは確かです。
そのような中、「○○であることが完全に示されていない」ということを武
器として懐疑論ばかり展開することに意味はあるでしょうか。
逆になぜ、「○○という条件下では、同じ結論が導かれる」という肯定の
作業ができないのでしょうか。

「裏スジは危険」なのかどうかを検証をするため、最初に捨て牌全ての裏
スジについてデータを取りました。
すると、裏スジは特別に危険でないことがわかりました。
それを発表したところ、とある麻雀プロから、「裏スジで危険になるのは
全体ではなく、最初の5巡目くらいまでの手出しの牌の裏スジだ」という
反論がきました。そこでその条件に沿うようデータを取り直したところ、
全く変わらない結論が出ました。

844 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:52:44 ID:???
裏スジが危険でないということの証明は面倒な統計じゃなくて
数学的に簡潔にできる希ガス。
風呂にでも入りながら考えてみるか。

845 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:53:40 ID:6wAmn9eJ
データはどこのデータで誰と打ったものなの?
もちろん「とある麻雀プロ」と打ったんだよな?

ネットの素人と打っても正確(プロレベルで通用する)なデータは取れないよ。
これくらいわかるよな?

846 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:53:53 ID:???
>>841
んー、ここにきて定義のすり替えかw まぁいいや

「24の順に切った場合の36」や「57の順に切った場合の69」が危険かどうかは誰にも分からない
(たぶん)凸もこれのデータは取ってないから
だから、「24の順に切った場合の36は危険だ」という主張には何の意味も無い
危険だ、というのは>>841の直感に過ぎない データを示してくれ
あと間4ケンはちょっと危険、って凸本には書いてあるよ

>>842
ベタオリのとこに書いてる
ってか「科学する麻雀」って題名の本に直感で気付いたとか書くかよw

847 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:55:14 ID:???
>>845
いい加減、「東風で打ったデータじゃ意味が無い」って主張はやめようよw

東風で打ったデータじゃ意味が無いことを誰か証明したのか?
君はどっかの麻雀プロと打ってデータを取り、その結果「裏筋が危険かそうでないか」を検証したのか?

848 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:57:17 ID:???
普通の麻雀じゃなくて、一色麻雀で手牌を3枚にするモデルから
数学的に構築していくのが楽なんじゃね?
統計は補正にだけ使う。

849 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:58:14 ID:???
おまえらこんなところで油売ってないでさっさと凸のホムペに特攻してこいや(; ・´д・`) な?

850 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:58:43 ID:???
急にまともな議論ができる人が増えてきたなw 月曜の深夜なのにw

851 :848:2006/12/12(火) 00:59:21 ID:???
>>849
悪いが、冬休みを使って>>848のモデルで論文か本でも書こうと思ってるんだ。
まだ発表できないw

852 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:59:42 ID:???
リーチに対して、無筋だろうが間4ケンだろうが、前に出ないといけない局面なら、
自分の都合だけで危険度なんて関係無しに切るし、
降りていればいいなら、スジだろうがノーチャンスだろうが、
当たる可能性が残っていれば、それなら現物の方が安全だから、そっちから切るのが手順。

間4ケンが特別に危険ではないというのは、
古いセオリーへの反例としては発見かもしれないが、
他の無筋と大して変わらない、という程度では、
戦術的な価値には乏しいんじゃない?

853 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:00:50 ID:DQA5TMWL
要するに俺が言いたいことは馬鹿により定義されたウラスジはリトマス紙であって 俺が定義しているウラスジはムスジより危険で統計とってみ?絶対ムスジより多いから。(ムスジ全体とウラスジの比率を取るなんて馬鹿なまねはさすがにしないよな?)

854 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:00:51 ID:Osy3jpb2
>>851
(; ・´д・`)

855 :848:2006/12/12(火) 01:00:54 ID:???
ちなみに、凸の「ヤマ読みは数え上げが最強」説は、
数学的に証明できると思う。今はここから始めてる。

856 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:02:21 ID:???
ヤマ読みは数え上げが最強は直感的にも正しい希ガス。

857 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:03:27 ID:???
直感的に正しそうな命題を

数学的に理論化して

統計で確認補正する

この三段階でかなり麻雀は研究できる。

858 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:03:33 ID:???
>>852
細かいことだが、例えばベタオリ時に
「25は裏筋だから2より先に無筋3を切ろう」
は間違いってことになるだろう
2の方がペンチャン待ちが無い分安全なわけだ
これ、戦術的な価値と言ってよいかな?

859 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:04:13 ID:???
手牌読みも数え上げ消去法が最強だよね
やるひまないけど

860 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:06:24 ID:???
>>853
自分で取ってくれたまえ
あと、次回からは「俺の裏筋はお前らの定義と違うぞ!」って最初に言うようにw

861 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:07:56 ID:???
>>848
期待しています。




862 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:12:02 ID:DQA5TMWL
つーかよー当たり前だろ?2にたいする36をトクベツシするハズねぇじゃん。
これをウラスジって特別な言葉使って危険だ危険だなんていうハズがないじゃん。それを調べる馬鹿がいるとは日本オワッタナ。

863 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:13:07 ID:???
裏スジやまたぎスジは全く見えてない無スジよりやや安全か

864 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:13:44 ID:???
>>862
面白いから相手するけど、
何故「2に対する36を特別視するはずがない」の?
誰かが(あるいは君が)2に対する36の安全性(または危険性)を示したの?

865 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:15:21 ID:DQA5TMWL
↑だからぁ!やや安全とかいうのは意味ねぇーつっただろしね!!!!!

866 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:17:28 ID:???
だからわざわざ(または危険性)って書いたのにw

じゃあ、2に対する36を特別視しなくてよい根拠は何ですか?
という質問にすればいいかな?

867 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:19:37 ID:???
>>843
馬鹿すぎる。

序盤では疝気筋パターンが出易く
中盤で裏筋やまたぎ筋パターンが出易くなる。
(他も有るが省略)
序盤・中盤・終盤では牌の切り出しパターンが変化してくるぐらい当然だろ。
とつげきはそんな事も知らないのか??

こういうのは危険度の指数化として振込み回避に利用するものであって、
単なる当たり牌の1点読みとかの目安じゃないだろ(あくまで危険牌候補)


868 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:20:42 ID:DQA5TMWL
2にたいする36とムスジは 「安全ではない」って点で共通、さらにキケンドが大きく変わらないならば麻雀の性質上「いく」「べたおり」のどちらかが多いから関係ない→トクベツシいらない。証明って何?ばか?いらないじゃん

869 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:22:37 ID:???
>>867
> 序盤では疝気筋パターンが出易く
> 中盤で裏筋やまたぎ筋パターンが出易くなる。
> (他も有るが省略)
> 序盤・中盤・終盤では牌の切り出しパターンが変化してくるぐらい当然だろ。
それ誰が示したんだい
凸はデータでそれら思い込みの一部が間違ってることを示したけど
君が>>867に書いたことを信用している理由は何?

>>868
だから「危険度が大きく変わらない」ってのが何を根拠にしてるのかを聞いてんだよw

870 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:22:53 ID:???
>細かいことだが、例えばベタオリ時に
>「25は裏筋だから2より先に無筋3を切ろう」
>は間違いってことになるだろう

そんな選択をしないといけない状況を、普通『ベタオリ』とは言わない。

871 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:24:28 ID:???
まぁた「定義が違うよ」のレスかw
じゃあ、「ベタオリはしないけど2か3の安全な方をどちらか切らねばならない時」とでも言えばいいのかw

872 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:27:19 ID:DQA5TMWL
大きく変わらないがわかんないの?WWどうかんがえてもしんたいしょうがいしゃですね。大きくってどの程度のこといってるかわ分かるよな?それがわかったら統計なんていらないの自明だろ?日本ちしょう多いの?

873 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:29:23 ID:???
麻雀の性質上「いく」「べたおり」のどちらかが多い

こういう戦術を自称上級者は批判していたのではなかったかw

874 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:31:20 ID:???
>>872
「危険度が大きく変わらない」という言葉の意味じゃない
何故、「危険度が大きく変わらない」言えるの? と問うているわけ
2に対する36の方が無筋よりも何倍も危険かもしれないじゃん?

875 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:32:27 ID:DQA5TMWL
「ベタオリしないけど23安全な方をきる」←なにこの文章WWWW ベタオリしないがどちらか安全な方切る?WW
そんな判断ねぇだろWWW
っつーことは自分も上がりたいんだろ?なんで自分の上がりやすさ、得点とか「」の中で考えてないの?

876 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:33:43 ID:???
>>875
じゃあ、「自分の上がりやすさ、得点を考慮した上で、23安全な方をどちらか切らねばならない」でいい?

いや、それはどうでもいいから>>874に答えようよ


877 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:34:01 ID:DQA5TMWL
何倍もWWWWWW
ばかだこれWWWWWWW

878 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:34:53 ID:???
煽りはいいw 池沼ぶって逃げを打つなw
>>874に答えてくれたまえ

879 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:35:47 ID:???
>>877
>>877
>>877

880 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:39:29 ID:???
ID:DQA5TMWL
明日の朝までに答書いといてねw おやすみ〜

881 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:40:00 ID:DQA5TMWL
はぁああああ?
普通に統計ですでにでてるし 頭で考えても大きく変わらないのまじでわかんないの?これ今すごい低いレベルの話ですよ?

882 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:42:31 ID:2cBXuUPb
世界各国のチンポの大きさ平均値(勃起時)

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2   3   4   5  6   7   8   9  10  11  12  13  14  15   16  17
                             ↑.         ↑   ↑      ↑
                             韓          日   独      仏
6.2in(16.7p)  フランス
5.9in(15.0p)  イタリア
5.9in(15.0p)  メキシコ
5.6in(14.2p)  ドイツ
5.5in(14.0p)  チリ
5.4in(13.8p)  コロンビア
5.3in(13.4p)  スペイン
5.1in(13.0p)  日本
5.0in(12.8p)  アメリカ合衆国
5.0in(12.8p)  ベネズエラ
4.9in(12.4p)  サウジアラビア
4.8in(12.2p)  ブラジル
4.8in(12.2p)  ギリシャ
4.0in(10.0p)  インド
3.7in(09.4p)  韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml




883 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:50:19 ID:DQA5TMWL
しんたいしょうがいしゃは寝たのか?
あー良かったせぃせぃしたよ。なんでバカニヨり定義されたウラスジとムスジの比較なんて今スレでとっくに話にあがったものにつっかかってきたんだ?WW

884 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:51:06 ID:DQA5TMWL
しんたいしょうがいしゃは寝たのか?
あー良かったせぃせぃしたよ。なんでバカニヨり定義されたウラスジとムスジの比較なんて今スレでとっくに話にあがったものにつっかかってきたんだ?WW

885 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:56:31 ID:DQA5TMWL
あとよぉ統計統計いってっけどよぉお前ら、それにより出されたものは長いスパンである程度結果出せる戦術だろ?
そんなに麻雀打つの君達?仮に300 500ハンチャンうって「ある程度」の結果だぞ?一局一局掘り下げて考えて打ちなよ君ら。

886 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:58:00 ID:DQA5TMWL
つまり話の要点は「オマエラ馬鹿、オレ天才」

以上。

887 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 01:58:45 ID:???
>>876
自分の主張がないせいか、言いたい事が全く分からないw

どうしても行かないといけない場合、2か3のどちらか一方を切るとして、
その危険度が『上がりやすさ(例えば、受け入れ枚数)』の比率以上に違うというなら話は分かるが、
そういう場合の危険度を厳密に出そうとするなら、2(3)を切ったことでどっちかは手狭になるだろうから、
それにより受け入れられなくなった牌の危険度まで考えないと、意味がないと思う。

まあ、25が裏筋の時の捨て牌は6が切れているから、3は筋なはず。
ま、それは本筋とは関係ないからいいけど。


888 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:01:35 ID:DQA5TMWL
あー暇だなぁ。明日大学いく必要ねぇしな。あ、君らは低脳君達だから朝早起きして力仕事にそなえないといけないからな、そりゃ誰もいないわけだ

889 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:07:44 ID:???
681に対する反論はなしということでいいのかな?

ところでちっぱん君の>>833
>それを確かめる”手段を提示したこと”が凸の偉さだよ。
確かに、提示したことは功績だと思うね。
ただ、提示しないと出来ないのかお前等と。
戦術は自分で発見して磨いていくものだろうと。
そうじゃなきゃ人より上に上がれるわけがない。
あと手段を提示したことと手段を発見したことは別だから、凸君が見つけたわけじゃない。
そこらへんを一緒くたにしないようにしたいね。

しかし、昔は授業料払って自分で何が足りないか考えて自分からいろんなことが
研究して強くなっていったものだが、今は人様が書いた戦術を
見よう見まねでやっていればレートとかいうネット麻雀の数字が上がっていく。
麻雀も変わったものだな。

てっとり早くある程度になるには万人が使えて技術も経験もいらない
とつのような戦術がウケるのかもしれんが、麻雀の技術も
自分で試行錯誤できない人間は麻雀以外の考え方の部分が
成長しないと思うんだがね。俺は最初麻雀の成長は遅かったが
自分で試行錯誤して強くなっていったことが麻雀以外に役立つんだよ。
自分で考えないと最後は強くなれんよ。

890 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:08:26 ID:DQA5TMWL
お887が少しはまともな事いってるがまだ欠陥あるよ。受け入れられなくなった危険ど だけじゃなくて
もともと受け入れることが出来ない牌の危険どを考えないといけないことが「いく」時に必要な思考。いやもしろそれらを考え「いく」判断をするといおうか。

891 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:13:39 ID:DQA5TMWL
さらに キケンドと上がり易さの比率は「一般的」には比較できないよ?
解析したらそれらの数値を用いた方程式に意味が出来る可能性は十分あるけど、危険度と上がり易さの大小関係には意味がない。

892 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:15:40 ID:Osy3jpb2
>ID:DQA5TMWL
生理的に無理

893 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:16:27 ID:???
今麻雀板で最も熱いスレはここですか?

894 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:18:24 ID:DQA5TMWL
生理的に無理?
当たり前だろ、こんだけ荒らせばよぉ!書かなくても分かるだろ!ばかじゃねーの?

895 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:22:20 ID:DQA5TMWL
あーあーあー論点がズレた知的丸々が多くて笑える場所だなおい!
誰かいねーのまともなやつ?

896 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:22:36 ID:???
>>848
これなんかどうだ?
http://mahjong.ara3.net/column/nimai.htm

897 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:22:38 ID:Osy3jpb2
>>894
永眠しろですぅ!

898 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:22:56 ID:???
「当たり前」「書かなくても分かる」「書く義理が無い」
「そんな事も知らないの?」

アンチ凸の人って自己擁護的な書き込みばっかだな
分からないから分かり易く書いてくれ
言いたくないなら最初から煽るべきではないだろ

899 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:24:08 ID:DQA5TMWL
とつの功績がほにゃらららいってる奴はしね

900 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:25:12 ID:s+HMzpFE
最下層DQNが集う糞スレはここでつか? 
遠慮せずバカっぷりを披露して下さい。
持論に自信ついたら凸ホムペにいらしてくだされ!

901 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:25:57 ID:DQA5TMWL
わかりやすく書いてやろーか?馬鹿の為に、日本ね為に。何が聞きたいの?

902 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:30:27 ID:DQA5TMWL
とりあえず麻雀なんてゲームの勝率を統計やらかじりきれてない論理で上げようってカスが多すぎ。まだ楽しんでる奴、電波の奴が救いようがある、とおもうぞ?

903 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:32:54 ID:???
ID:DQA5TMWL
が書いたカキコミ、どなたか翻訳して頂けませんか。
朝鮮人並みに日本語理解できないレベルの漏れなので、全然わかりません。
助けてください。
申し訳ありませんが、何卒、ここはひとつ、どうにかよろしくお願いします。

904 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:37:12 ID:???
麻雀楽しんでるおれはかちぐみ

905 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:38:20 ID:???
ま、IDの頭文字がDQだけに、基本的に爪弾きにあってるんじゃねぇかな、常に、全てにおいてw

ヌルー推奨にしておけば無難

906 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:38:21 ID:DQA5TMWL
主語動詞きっちり書い…おっとスイマセン。私が今後書き込む日本語には、主語動詞が省略されることがないよう気をつけます。

907 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:40:27 ID:DQA5TMWL
麻雀を楽しんでいる904は勝ち組だと私は思います。

908 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:43:05 ID:???
(#・д・)凸

909 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:43:19 ID:DQA5TMWL
スルーを推奨する905も勝ち組だと私は思う。これでいちいち釣られるカスには笑えちゃいます。

910 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:44:23 ID:???
凸の本読んでなにが身につくの?押し引きの明確な判断?

911 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:45:55 ID:DQA5TMWL
大体よぉ こんなくだらない事議論しててもよー オレの得意な待ち牌晒しでおじゃんだなおめいら!

912 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:46:39 ID:DQA5TMWL


913 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:46:59 ID:???
>>910
被先制リーチ下においては好形打点が望めないような手ではベタ降り、それだけ

914 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:47:50 ID:DQA5TMWL


915 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:48:11 ID:???


916 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:59:56 ID:???


917 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 08:36:33 ID:s+HMzpFE


918 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:03:21 ID:???
中々面白い議論が続いてたね
アンチ凸の目に余るアホさ加減が一番の見所だった

>>887
1切りの裏筋も25ですよ〜w

例えば、
1s2s4m5m6m2p2p2p3p3p3p7p8p ツモ3s

この状況でどうしてもリーチして上がりに向かわないと点数状況的にどうしようもない時、
2pと3pどっちを切るかという問題ならどう?(2pは裏筋)
このぐらいのことにも考えが回らないのかな^^;

919 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:11:07 ID:???
>>918


920 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:11:33 ID:???
>>889
自分での試行錯誤じゃ「上手くなった気がしてるだけ」なのか「本当に上手くなっている」のか
分かりません
まさか、「戦術を変えて1ヶ月打ってトータルで先月より浮いたからこの戦術は有効」、などと
いった水準ではないでしょうね?
麻雀の戦術を1つ変えて、それの有用性を示すのに何半荘打たねばならないのかご存知でしょうか?

「自分での試行錯誤」というのが一局一局牌譜を取り、長いスパンで検証を行っている、
という意味なら私の読み間違いです すみません

921 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:18:02 ID:???
>ご存知でしょうか?
でなく何半荘か書いてくれないかな。

922 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:21:21 ID:???
>>918の例だと3pの壁で2pが安全とも取れるしな・・・
まぁ言いたい事は分かるけど

凸が裏筋の件で言いたかったのは、「従来信じられてきたものはこんなに杜撰でしたよ」
ってことじゃないのかな
例えば>>841>>867のような盲目的で知的に低い麻雀打ちに対するアンチテーゼでしょう

923 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:28:47 ID:???
>>922
はぁ?

>全体ではなく、最初の5巡目くらいまでの手出しの牌の裏スジだ」という
一般的な平均向聴数が 3向聴 4向聴で70%以上なんだぞ
それから考えれば最初の数巡は手筋とは無関係な浮き牌や孤立牌だから
とつげきが調べた『最初の5巡目くらい』とかの傾向は無意味だぞ?
こんな簡単な事も判らないの??

これを考えてもとつげきに麻雀の才能が無いのが良く判る。

924 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:37:03 ID:???
>>923
何故いきなり >全体ではなく、最初の5巡目くらいまでの手出しの牌の裏スジだ」
が出てきたのか分からないが、
最初の5順目くらいまでの〜 を凸が調べたのはプロにそう指摘されたからでしょ
プロでも勘違いしてることがあるよ、ってことだよ

あと、
> 一般的な平均向聴数が 3向聴 4向聴で70%以上なんだぞ
これは配牌時を言ってるのかな? この命題から
> それから考えれば最初の数巡は手筋とは無関係な浮き牌や孤立牌だから
この命題を導くのは論理的におかしいw

925 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:41:42 ID:???
もっと詳しく言うと

上がった役の種類の統計からすると 平和とタンヤオで60%以上占めてるんだから、
最初の2、3巡ぐらいは オタ風 場風 翻牌の順番で捨てられていくのがセオリー。
平均的なあがり役から考えると最初の数巡が 各種の筋と関連性が薄い事ぐらい判りそうなもの。
それに平均的な手役以外なら もっと筋との関連性が出にくいだろ。

とつげきは頭が悪い

926 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:43:50 ID:+Mv4Qp7J
その議論において、頭が悪いのは凸ではなく麻雀プロw

927 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:44:26 ID:???
>つーかよー当たり前だろ?2にたいする36をトクベツシするハズねぇじゃん。
>これをウラスジって特別な言葉使って危険だ危険だなんていうハズがないじゃん。それを調べる馬鹿がいるとは日本オワッタナ。

プロはその裏スジを特別視し、危険だ危険だ騒いでたろうが。
ID:DQA5TMWLは馬鹿か?
いや聞くまでもなかった。

928 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:47:37 ID:???
まぁID:DQA5TMWLは釣りだろw
アホ麻雀打ちのステレオタイプを演じてくれたという点で価値はあった

929 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:49:35 ID:???
>>924
> > それから考えれば最初の数巡は手筋とは無関係な浮き牌や孤立牌だから
> この命題を導くのは論理的におかしいw

君は頭が悪いね

配牌時に0向聴(あがり状態)なら不要牌の捨て牌はゼロ。判るかな?
配牌時に1向聴なら不要牌の捨て牌は1枚。
つまり平均的な向聴と不要牌はほぼ相関してると言える。
こんな簡単な事も判らないの?

930 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:49:46 ID:???
>>923
>>925
馬鹿か。
もっとよく理解してから批判しろ馬鹿。
どっかの馬鹿プロが5順目までにだされた牌の裏スジで検証しないと意味が無いと言ったからだろうが馬鹿。
相手の主張を理解しないまま相手を批判するのは馬鹿な証拠。


931 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:52:15 ID:???
>>926
> その議論において、頭が悪いのは凸ではなく麻雀プロw
その簡単な内容にさえ気が付かなかった凸も同じくらいアホだろw

932 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:52:46 ID:???
>>930
>>931


933 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:54:57 ID:???
>>931
検証せずに相手を否定するのは誰にでもできる。

934 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:55:48 ID:???
>>931
あのな・・・お前の理論が正しいと何故分かるんだね?
5順目までの裏筋が危険、と信じてるプロにお前程度の理論披露して納得してもらえるのかね?
データ取るしかないだろうが
そもそもお前のは理論になってない
結果から出発して、5順目までの裏筋が危険でない理由を思いつくままに書いてるにしかすぎない

935 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 09:59:36 ID:???
>>934
べつに理論じゃなくて。
って言うか基本的な捨て牌のプロセスが理解出来て無いの??
これって常識だと思っていたんだが。


936 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:05:40 ID:???
>>935
無意味に相手を貶めようとする発言はもうやめろ
「その基本的な捨て牌のプロセス」とやらの正しさはどうやって検証したんだ?
何故5順目までの捨て牌の裏筋は危険でない、と言い切れるのか?
配牌のシャンテン数と和了形だけから何故そのような結論が導かれるのか?
>>925の内容を麻雀プロに言ったら納得してもらえると思うのか?
お前の思考内容は常識ではなく単なる思い込みだ

937 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:07:18 ID:???
ファビョったの?

938 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:15:36 ID:???
やめとけよ。
ここは信者の巣だから何言っても無駄。
教祖の教えを死守する事しかヤツラは考えてない

939 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:27:00 ID:???
やめとけよ。
ここはアンチの巣だから何言っても無駄。
凸の教えを批判する事しかヤツラは考えてない

940 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:27:05 ID:???
5巡目の意味もわからんの?
他の情報が一切ない早いリーチのときに、裏筋を読むんだよ。
もしかして初耳だったか?w

941 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:32:03 ID:???
>>938
信者ではないが>>935の一連の主張はおかしいぞ。
5順目までの裏スジが危険と思ってる奴にその理論ぶつけても納得できるわけないし。

俺に信者乙とか言うなよ。

942 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:34:32 ID:???
>>940
>他の情報が一切ない早いリーチのときに、裏筋を読むんだよ。

プロは遅いリーチだろうと裏スジは危険といっていただろうが。

943 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:36:42 ID:???
何故早いリーチだと裏スジが危険なの?
根拠は?

944 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:40:53 ID:???
940だけど、俺はプロじゃないからわからんよ。
裏筋が危険なんて一言も言ってないけど・・・。

945 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:44:49 ID:???
940
麻雀プロは下手糞、これは一般常識だよ。
だから麻雀プロの言うこと信じたらダメなんだってば。
あの人達は麻雀のしすぎで霊界か宇宙空間さまよってる感じだなw

946 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:50:28 ID:???
>>944
だから、プロがそう言っていたから凸が検証したんだろ?
何か問題あるか?


947 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:01:51 ID:s+HMzpFE
ぬるぽ

948 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:05:46 ID:???
でも5巡目と言ったのであればそういう意味じゃね?
アンパイなければ裏筋頼り。
早いリーチは14ソウより理論的だなw

949 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:33:16 ID:???
>>947
ガッ

950 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:43:46 ID:???
そういう意味ならプロがそう言うはずだろうが。
しかもアンパイなければ裏筋頼りなんて全く理論的じゃないよ。
なんの根拠も無いんだから。

951 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:56:13 ID:???
5順目以内うんぬんを言った某プロの名前を晒してくれないかな?
まさか脳内プロじゃないよね?
飯田、金子、安藤、荒クラスのプロだったら絶対に「5順〜」のような馬鹿な事を言わない事だけは
断言できる。
どうせ、誰も知らないような、雀荘でも常に負け組みのCリーグ以下のプロだと思う。

952 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:59:20 ID:???
常識で考えても分るが「1が捨てられたらウラスジの2-5が危ない」というのは
「1が捨てられたらスジの4-7が安全」と主張するほどナンセンスな事である。
そんな馬鹿な事すら認識してないプロなど存在するわけがないと思うが
居るとしたらCリーグ以下あたりのアマチュアの平均程度の実力しかないプロですね。

953 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:04:56 ID:???
「〜の裏スジだから打ちませんよ」といった発言は今でも多く見られますね。

>>951
凸本人に聞いて、名前がわかったらプロ本人に確かめてみてらどうでしょうか。

954 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:26:03 ID:???
>>953
>>「〜の裏スジだから打ちませんよ」といった発言は今でも多く見られますね。

それ自体はおかしい発言ではない。5切りリーチに比較的1-4、6-9待ちが多いのは既知の事実だ。
俺が言ってるのは、1切りのリーチに2-5が特に危険なわけがなく
また、そんな認識をしてるプロが存在するとは思えないという事だ。
たとえるなら6のスジで3を比較的安全というプロは居るが
3のスジで6を比較的安全と主張するプロが居るわけないだろ?と言いたいだけ。

955 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:34:27 ID:???
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/3-03suji.htm
無理やり定量化した例。議論したけりゃ最低限↑を見ておけyo

956 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:54:09 ID:???
>>952
>居るとしたらCリーグ以下あたりのアマチュアの平均程度の実力しかないプロですね。

無知って怖いね。
とりあえずプロが書いた守りに関する戦術書何冊か読め。



957 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:57:30 ID:???
>>954
お前が1切りの25が危険と思うかどうかは関係ないんだよ。
プロの多くがそう思っていたから統計とって調べたんだろうが。


958 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:59:17 ID:???
>5切りリーチに比較的1-4、6-9待ちが多いのは既知の事実だ。

どうやって知ったの?

959 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:00:06 ID:???
おまえら今日も朝から元気だなwww
ハロワ行けよwwwww

960 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:14:46 ID:???
アロハ〜

961 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:41:16 ID:???
>>952
麻雀プロの中でトップクラスの知名度で実力も2ちゃん内でも結構評価されてる井出の
東大式麻雀テンパイ見破りって本に思いっきり13と持っているところに4を持ってきたら1を切るから25が危ない
って書いてありますが
むしろ裏スジの説明が書いてある本で1が切ってあるときの25は裏スジではない(もしくは裏スジだけど危険度は他の無スジと同じくらい)
って書いてある本及び2ちゃんのレスなんで読んだ記憶がありませんが

>>959
怪我したんで今日はお休みだよw

962 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:54:31 ID:???
池沼には何言っても無駄だなw
少しは脳内整理しようよ。
井手は雑魚なんだってばww

963 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:06:56 ID:???
>>961
井出は雑魚ですね。
私も彼の本は読んだ事があるが、馬鹿としか思えない記述が多い。
一度アガリを逃したら、その局はオリろとか
麻雀の基本は‘平和’なのだから中張牌のトイツ手は先切りしろとか
どう考えても間違ってる事ばかり主張してる雑魚プロとしか思えませんでした。
実際に実績でもアマチュアばかりが優勝する特性のある名人位では三連覇したが
プロとして最も大事な大会である最高位戦やプロ団体対抗のタイトル戦では
たいして戦績を残してない。残念だが金子プロや飯田プロよりは格下である。

964 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:10:25 ID:???
(1)5切りがあったあと数順ツモ切りで最後に手牌から安牌の西や北をリーチ宣言牌として出したら何を疑う?

別に難しい質問をしてるつもりは全く無いが、これが分らないのが凸と凸信者。

同じ様な質問で、(2)1切りがあった後、数順ツモ切りで最後に手牌から3をリーチ宣言牌として出してきたら何を疑いますか?


965 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:17:26 ID:???
わかったつもりになっているのが自称上級者。

ちなみに(2)では凸自身25の危険性が高いと記述しているな。

966 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:22:32 ID:7YQzlz74
>>965
>ちなみに(2)では凸自身25の危険性が高いと記述しているな。

そうか、だったら凸も全く馬鹿というわけではなかったんだな。
人並みだ。

967 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:37:45 ID:???
データなんて取ったらさ、筋も案外危険とか危険じゃないとか意味不明になるなw
まあ俺のリーチに引っ掛けという文字はないわけだがねwwwwww


968 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:39:15 ID:???
>>966
お前の言う「危険」とは明らかに意味が違うぞ?
凸は、(2)のような状況に関して統計を取ってみたところ25の危険性が高いと
判断できると記述している
お前は、ただ何となく(あるいはお前のトンデモ理論によって)危険である、と
思い込んでいるだけ

969 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:45:58 ID:???
>>968は全くの馬鹿なんだな。
人並み以下だ。

970 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:50:31 ID:???
凸は何も新しい証明などしてないぞw
なんか信者が勝手に妄想広げ捲ってるわけだよw

元はと言えば言語障害の凸が悪いんだけどなw

971 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:52:22 ID:???
本の最初に「裏筋は危険ではない」と書く

中身は全く違う初歩的な算数計算。
しかもおかしな仮定によりペンチャンを40%もツモる計算になってる。
終わっとるがな

972 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:10:55 ID:???
過去のセオリーが事実かどうかシミュレートして統計を取って検証するという作業自体は
科学的で素晴らしいが、それを一々しないと事実かどうか分らないというのであれば
頭が悪いんだろうな。5+3が8になるかどうか、一々電卓で確認しないと事実だと確認できない人みたいw

試しに、聞きたいが
(3)1切りがあった後、数順ツモ切りで最後に手牌から6をリーチ宣言牌として出してきたら何を疑いますか?

(4)6切りがあった後、数順ツモ切りで最後に手牌から1をリーチ宣言牌として出してきたら何を疑いますか?

とうい質問と併せて聞いておきたいね。



973 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:20:22 ID:???
疑うだけならサルでも出来る

974 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:24:32 ID:???
計算だけならサルでも出来る

975 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:30:30 ID:???
横レススマソ
間四間は凸も他の無筋より警戒するらしいけど。

個人的には2−5を疑う強さは(4)のが強いなあ。
(3)は、俺にはよくわからないなぁ。またぎかもしれないし。読めません。
「俺」には。

976 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:31:29 ID:???
できねぇよ、お前はサル以下かもしれないが

977 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:32:38 ID:???
一応、答えだけ書いておこうかな。
(3)はソウズ以外のまたいでない無スジと
ソウズの2-5、4-7、5-8とカン3に疑いをかけておく。
(4)はソウズ以外のまたいでない無スジと
ソウズのペン3と、若干可能性は薄いが2-5と
そして2とヤオチュウ(特にファンパイやスジヒッカケ)のシャボに疑いをかけておく。

理由は。一々書くのもおっくうだから自分で考えておくれ。

978 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:32:57 ID:???
統計の概念持ってるサル連れてこいや

979 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:34:42 ID:???
訂正(4)で若干可能性は薄いが2-5は「若干可能性は薄いが」を削除
むしろ(3)の方に「若干可能性は薄いが」は当て嵌まる。

980 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:37:44 ID:???
お前バカだろ。
理由を書かずに済ませられると思ってんのか?
そういう中途半端なことするから反凸派はバカばっかと言われるんだよ。
氏ね。

981 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:39:19 ID:???
麻雀で裏筋疑うサル連れて来いや

982 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:39:57 ID:???
>>980
猿発見

983 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:40:05 ID:???
>>980
本当に解説が居る?そこまで馬鹿は凸信者の中でも君くらいしか居ないと思うけど
他にも解説が居ると思ってる人が居るなら解説するのにはヤブサカじゃないよw

984 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:40:39 ID:???
自分で考えろよサル以下

985 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:43:16 ID:???
>>983
俺は信者でもないし、凸は苦手な部類に入るが、
そう思うなら説明しとけ。
偉そうに語って、勝手に結論付けて、理由も言わずに煽ってるだけの馬鹿が多いんだよ。
特にこのスレは。

986 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:45:46 ID:???
というか、本当に説明されなければ分らないのですか?
だとしたら凸うんぬんの話じゃなくて、一から麻雀戦術書でも読むなり
一人麻雀で勉強するなりした方が良いと思うのですが・・・
デキの悪い小学生に二桁の足し算を教えるような感覚なのですが・・・

987 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:47:16 ID:???
デキが悪くても可愛げがあるなら教えてやりたくなるもんだが
相手がモンキーじゃな

988 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:49:41 ID:???
わからないので教えてください。お願いします。

ま、答えなければならないという義務はないけど。
わかるわからないではなく、あなたの見解を聞きたいだけ。

989 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:50:56 ID:???
デジタルの名言

読みは超能力である


990 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:51:21 ID:???
先に>>979を見逃したことを謝罪しておく

991 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:52:45 ID:???
次スレはあるのかな?

992 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:52:55 ID:???
そろそろ次スレ

993 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:55:58 ID:???
煽っておいてスマンが、こんなに早くまともっぽいレスがつくとは
思わなかった。
次スレが立ってる頃にはまた来るから、それで頼む。
今は消えます。

994 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:56:28 ID:???
結局、裏筋は危険でした。

データなんてなんの役にも立たないな。

995 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:57:17 ID:???
そうですね。では軽く話しますが
「数順ツモ切りで」というのが大きなヒントで
最後に持ってた牌が手の中の面子に絡む牌である可能性が大きい事を示唆しています。
つまり、6を聴牌まで持ってたとすれば6が手中に必要度の高い牌だった事を示唆しており
566や667の形で存在してた可能性は、やや高い。よってマタギスジの4-7や5-8は危険です。
また1246の形を1シャンテンで持ってればリャンカンを残すために1を捨てるケースが多いので
カン3待ちというのは当然警戒しなければならない牌です。

また1を最後まで残してたなら112、122の形で持ってた可能性を示唆してるので
ペン3や2と何かのシャボが考えられるという事です。
(しかし実戦でペン3はヒッカケとはいえ出易い牌とは言いがたいので
普通は2と何かのシャボに取るケースの方が多いと考えるべき)

また間4ケンも(3)より(4)のケースの方が明らかに危ない。
1346の形で1シャンテンなら多くの場合、好牌先打の原則により6を先に切る人が多いからです。
456の三色などが絡んでなければ普通は、そう打ちます。

996 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:58:39 ID:???
>>995
は保存した。まだ読んでない。
ありがとう。
また来る

997 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:03:46 ID:???
>>995
その考えは俺には通用しない。
理由は2つあるのだが、麻雀界自体そのレベルだから話すのはやめておこう。


998 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:06:26 ID:???
>>977
(3)は結局現物とスジの9以外危険ってことだろ。
読みをしない俺と同じ答えだな。
(4)では何故47、58が無いの?
十分可能性あるだろと思うのだが。

999 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:06:47 ID:???
>>989
> デジタルの名言
> 読みは超能力である
自称デジタルってアホのことなんですか?

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:08:45 ID:???
>>998
(4)で47、58が無いとまでは断言できないが
逆に問いたい、なんで完全一シャンテン形という最高形を否定してまで1を手の内に温存するのですか?
相手が「好牌先打」のタイプで牌効率を無視するタイプの人間だと分ってれば
もちろん47、58は十分に警戒します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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