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赤牌が麻雀をつまらなくした2

1 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 10:55:53 ID:Z0zDjN0w
続編

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1142502758/

2 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 11:06:26 ID:irHnqhrP
2

3 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 11:50:29 ID:???
赤牌つまんねーって言ってる奴は、
食いタンつまんねーって言ってる爺さんに良く似てる。
麻雀は場所や時代と共に、ルールが変わるもんだと思う。
まぁ、オレも赤牌つまんねー派だけどさ。

4 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 12:32:13 ID:???
食いタンはいいんだよ食いタンは

ただ1飜なのが高すぎで
0飜にして欲しいとは思うけどな

でも赤牌はマジで悪い所しかない
あんな物を浸透させてはいけない(しちゃったが)

5 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 12:32:55 ID:???
1 焼き鳥名無しさん 2006/03/16(木) 18:52:38 ID:xq9fXDfS
赤牌が普及したせいで
すっかり麻雀の面白さは一気に半減してしまった

真ん中がドラになったせいで
三色・チャンタは弱くなり
単純な絵合わせが最も効率のいい打ち方に

フリー雀荘では面前チャンタを作るだけで
周りから「おー!」と歓声が上がることもしばしば
な始末
・・・お前らは三色やチャンタを
手づくりする事の面白さを知っているか?
染め手でも無くドラ一発抜きで跳ね満手を作る時は本当に快感だ。

今こそ、赤ドラを全廃しよう。
麻雀がつまらなくなってしまった根悪は赤ドラにある。



6 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 12:33:54 ID:???
10 焼き鳥名無しさん sage 2006/03/16(木) 20:25:21 ID:???
赤があったらあったでそういう打ち方に変えるが・・・
やっぱり個人的に赤は嫌いだな。
なにしろ役牌ドラ3とかタンヤオドラ3とか余裕でできるもんなぁ。
しかもあっさり5順目とかで。

普通に手なりで好形作ってツモ狙い、が愚直だけど一番いい戦術に
なっちまったし、ドラのインフレのせいで下手に差込とかできないもんなぁ・・・

>>4
なんで?

>>8
どう考えても性病です。本当にありがとうございました。

11 焼き鳥名無しさん sage 2006/03/16(木) 20:33:31 ID:???
赤ドラで表ドラが7枚あるせいで
鳴いてもマンガンは簡単だし面前で行く意味がなくなっちまったからな。

面前だから高いとは限らないが、
鳴いてるから手が安いとは限らないのが一番の弊害だよな
>>9>>10の言うように食いタンがあまりにも有利な役になってしまったし

7 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 12:35:33 ID:???
13 焼き鳥名無しさん sage 2006/03/16(木) 20:54:26 ID:???
>>11
鳴いても打点があることがなぜ弊害なの?
面前だけのリーチ麻雀なんてつまらないと思うが。

14 焼き鳥名無しさん sage 2006/03/16(木) 20:55:17 ID:???
他スレの話題になるが、「天牌」は赤のおかげでハネ満以下のアガリが
ほとんどない、糞マンガに堕してしまっている。

15 焼き鳥名無しさん sage 2006/03/16(木) 20:57:03 ID:???
たまに赤無しで打つと満貫がこんなにも遠かったのかと思う


8 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 12:36:27 ID:???
16 10 sage 2006/03/16(木) 21:07:29 ID:???
>>13
>>11の考えは判らないが、鳴いても打点があると当然鳴いた方がいい場合が増えるから
相対的に面前限定の役が死ぬ。
手作りに凝るタイプにはこれは哀しい。
>>1も書いてるけど赤のせいでチャンタはまったく割に合わない。
(赤2とか8だったならまた話は別なのかも知れんが)

後、差込がすげぇやりにくい。
どうしても上がらせたくない相手のリーチに鳴いてるヤツに差し込んだら
ドラ3でマンガンです、本当に(ry
とかが別に珍しくも無い。

結局下手に相手の手牌とか読む意味が無くなった。
せいぜい山に寝てそうな牌が読めればいいから
単純に内に寄せていくばかりになる。

オバカミーコで
「麻雀に三色は無い!イッツーも無い!!
リャンペーコーなぞ一生上がれなくても困らん!!!」
ってなセリフを見て、深く納得すると同時に哀しくなった・・・



9 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 12:39:24 ID:???
他にも多数転載したい

とにかく前スレを読んでほしい

10 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 19:22:26 ID:/Lu9+aci
嫌ならフリーなんかに行くなよ
ネットとか競技で麻雀しろ

11 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 19:26:25 ID:F8wxxgjX
>>1
いっそのこと、完全ドラ無し麻雀やったらどう(>w<)?
手作り重視になるから楽しいよ!

12 :焼き鳥名無しさん:2006/12/22(金) 20:07:03 ID:???
裏無しの競技麻雀ルールばかり打ってた時期が数ヶ月あったが、
麻雀の腕がメキメキ上がるのは実感できたものの(だから中級者が麻雀を勉強するのにはお勧め)、
単純に楽しくないというか、疲れるというか、何かもう打ってることが修行に近いのよ。

一方、仕事終わりとかで脳味噌をもう使いたくないときは、赤入りはとにかく楽だし、
格下の奴をわかりやすく狙い打ちにできるし、案外楽しいなと。
大半の人にとって麻雀が仕事じゃなくて、単なる遊びなんだから、
頭なんかできれば使いたくないという人も多いだろう。
フリーにおいて赤入りが廃れるような状況は正直考えにくいね。

とはいえ自分がより好きな麻雀は赤無し(さすがに裏有りじゃないと辛いけど)だから、
赤無しの麻雀がやりたいときはネットでやるしかないと思っている。

13 :焼き鳥名無しさん:2006/12/23(土) 01:15:08 ID:???
裏ドラ一発と赤ドラは違うだろ

前者入りでも競技にはなりえる


後者はただタンヤオ、早和了したもんがちのクソ赤麻雀

14 :焼き鳥名無しさん:2006/12/23(土) 01:17:25 ID:???
17 1 sage 2006/03/16(木) 21:33:02 ID:???
俺の考える赤牌によるメリットとデメリット

メリット
・格下相手がツイてても南場や親番で逆転がし易い。
がその逆も然り・・・ながら、
やたら振ってくるようなあまりにも格下の相手なら常勝もし易くなる。
上がった数が多い分ドラの差が出るから。

デメリット
・「ドラが増えると役が弱くなる」の言葉通り
三色一通チャンタが狙いにくくなる。特にチャンタの狙う価値の無さっぷりは酷い。
役作りが楽しめない。
・ドラが多い性で自分の1000点は誰かの2000-4000、が基本的な考えな為
常に速度が重視される。故に七対子が弱く、食いタンや役牌の早上がりが有利過ぎ。後役牌は1鳴きが基本

・相手の手の高さ読みにくくなる
例えば1sがドラで4順目に2sを切り
その5順後リーチをかけられ捨て牌が平凡なピンフ手(の様に見える)時、
変則手で無い限り1sが手の内に無い事が予想できるが、赤ドラのせいでマンガンがないと言い切れなくなる。
こんな風なリーピン手でマンガンになるのは赤麻雀だけだ。手の高さが読めない麻雀はつまらん

以上が俺の考える赤牌があることに寄るデメリットだ。
メリットも無いことは無いが基本的にデメリットしかないな。
特に手作りが楽しめないのと相手の手の高さが読めないのが一番いかんと思う

15 :焼き鳥名無しさん:2006/12/23(土) 03:28:13 ID:???
赤は幸せの赤

16 :焼き鳥名無しさん:2006/12/23(土) 04:37:27 ID:???
赤は赤旗の赤、ではないと思う

17 :焼き鳥名無しさん:2006/12/23(土) 07:20:48 ID:pwznf7a9
完先は嫌いだけど、それくらい縛りがないと手牌の読みあいの勝負にならないよな。

読んでもそれは確率の読みあいに過ぎない。
赤入りじゃ2フーロされても点数を絞りきれない場面は多いし、捨て牌から「234の三色は無い」なんて読みはほとんど意味がない。
ホンイツやトイトイも狙うだけ損。…というか、この手の役はドラと立場が逆転してるよ。ドラがないとき、仕方なく狙う手役って感じ。

デフレルールじゃないとイーペーの奥深さは味わえないだろう。

ただ…赤入りは何故か面白い。

18 :焼き鳥名無しさん:2006/12/23(土) 07:34:55 ID:???
面白くねーよ

19 :焼き鳥名無しさん:2006/12/24(日) 17:03:29 ID:???
age

20 :焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 16:11:37 ID:???
age

21 :焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 16:58:59 ID:???
赤入りも面白いし、割れ目も面白い。
けど、赤無しで打つのはもっと面白いって感じ。

いずれにせよ一つのルールで続けてたら刺激が無くなるからな。

そういう視点で見ても、赤ばっかりの現状はおかしいと思う。

22 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 17:29:43 ID:???
age

23 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 22:28:21 ID:28Oz3WFb
これなんか、どうよ?

赤牌を5じゃなく9にしよう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164255735/

24 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 13:35:37 ID:???
だから意味が分からん
1の立場は?

25 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 13:37:37 ID:???
age

26 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 13:51:08 ID:EVoLUihs
もういっそのこと全部の牌を赤にしちゃえばいいじゃん。
白なんて真っ赤。w
役満が基本の超インフレ麻雀なのだ。
俺って頭いいな。

27 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 14:18:51 ID:Zrnsb3OC
フリーによっては赤5じゃなくて赤3のとこもある。これならチャンタにも絡めていいのかも?赤入りは赤無しに比べて平均翻数が上がるがそれは卓を囲むみんな同条件。ただ運の要素は強くなるけど。

28 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 15:30:47 ID:7oOi06uW
>>26緑一色がなくなる

29 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 18:05:47 ID:???
赤は祝儀なしの別計算で一枚1500点にすれば?

「ツモ!メンピン三色で2000/4000は赤1で2500/4500!」
「ロン!チートイドラドラの6400は赤2で9400!」

30 :焼き鳥名無しさん:2007/01/01(月) 18:52:42 ID:???
age

31 :焼き鳥名無しさん:2007/01/10(水) 21:27:18 ID:???
あげ

32 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 10:42:18 ID:7EBjL+IP
赤持ってると1飜低くなるルールにしろ

33 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 23:34:38 ID:???
1と9を各一枚「赤」にしたら良いよ。

34 :焼き鳥名無しさん:2007/01/12(金) 00:21:44 ID:???
>>33

老頭牌<中張牌

という序列が明確だから、おもしろいゲームだということもできる

35 :焼き鳥名無しさん:2007/01/12(金) 07:14:33 ID:???
赤無しで打てる雀荘が少なすぎるこの惨状。
しぶとん、千点棒くらいしか知らない。

36 :焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 11:00:07 ID:???
>>35
競技麻雀は激しく不人気なのは、逆転の目が見えなくてやる気なくすからだろ

普通に打つ分には、赤アリアリ東風戦のほうがあとくされが無くてよい

37 :焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 12:01:24 ID:???
実力を見たいなら競技麻雀、遊ぶなら赤アリアリだな。

38 :焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 15:32:36 ID:???
赤が入ると実力差がすぐに出るタイプのゲームになるかもしれないじゃん

赤があるときにちゃんと和了れるかどうかで、差が思い切り出るのかもしれん

ちゃんと検証しないと本当に赤入り=運ゲーとは言いがたい


39 :焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 15:42:46 ID:???
というか、赤入りと競技麻雀では戦術が全然違うから、比較しようがないな。

赤入りだと差込みがほぼ出来ない(ヤオチュー牌ドラでクイタンドラ2とか普通)ので、
他人を使った駆け引きがあまりない気はする。

40 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 14:17:39 ID:???
>>29
それもいいかもしれないが、チップのみの方がいいと思う。でも高いチップはダメ。

41 :焼き鳥名無しさん:2007/01/17(水) 02:36:42 ID:dBewxSjC
裏一発アリアリ東南が至高〜

42 :焼き鳥名無しさん:2007/01/17(水) 03:26:32 ID:8rmrQODH
赤アリ鳴きチップ無しが一番いいよ

43 :焼き鳥名無しさん:2007/01/17(水) 03:28:40 ID:B7xfrV3s
>>421

ハハw

確かに>>420は文章から童貞臭いキモさは伝わってくるな。
まあ犯罪おかしそうでおもろいからそっとしといてやれw

44 :焼き鳥名無しさん:2007/01/17(水) 03:36:48 ID:???
赤ウラなしでいいよ

45 :焼き鳥名無しさん:2007/01/17(水) 04:41:09 ID:B7xfrV3s
ハリウッドにきてください。
台盗用よりでてます。

46 :焼き鳥名無しさん:2007/01/18(木) 05:23:31 ID:5u6/dm4C
なんでこう赤ドラ入り麻雀を好む奴が多いのかなあ…

ある水準以上の腕になれば
絶対赤麻のくだらなさが分かるはずなんだが
マジ赤5なんか絶滅しちまえ



例えば1順目に白を鳴いた奴が居るとする。そいつが3順目にさらに鳴きドラを捨てた。混一色の気配は無い

となればそいつは1000点かせいぜい三色同順が絡み2000点が相場なのに
赤牌が存在するから手の高さが読めない

そいつの手牌の残りの7〜4枚の内、何枚が赤5かどうかなんてどうやって読めって言うんだ?




あー何回でも言ってやる。
赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね
赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね
赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね
赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね
赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね赤ドラ死ね


赤ドラ入り麻雀が好きな奴は馬鹿だ。

47 :焼き鳥名無しさん:2007/01/18(木) 18:22:09 ID:???
まあ例として出しただけだろうから何だが、そんな順目で打点を正確に読むのは無理だろ。
他の役・風牌やトイトイ、チャンタなんかが絡む可能性もあるし、ドラメンツが出来てる可能性もある。

赤入りが打点読みにくいってのはまったく同意だが、俺は祝儀の方に問題があると思う。
無茶苦茶な打ち方でダンラスになった挙句、オーラス他にすることがないからと言ってクソリーかけられるほうがウザい。
祝儀拾うためにかけなくてもいいリーチかけなきゃならんときもあるし。

48 :焼き鳥名無しさん:2007/01/18(木) 22:35:58 ID:???
>>46のような場合だと、
「1000点でも構わない、上がりたがりの鳴き麻雀」に見えるんだよな。
赤があるせいでこんな落ち着きのない打ち方でも打点ばっちりになってしまうのは個人的に寂しい。

49 :焼き鳥名無しさん:2007/01/18(木) 23:50:28 ID:???
だから1000点の上がりでも
他の人には1000点に見えないから困るんだよ

こんな鳴きが強すぎる麻雀は麻雀でも何でもない

50 :焼き鳥名無しさん:2007/01/19(金) 01:47:16 ID:???
赤アリをやりこんでみた。

たしかに面白いんだが、大雑把過ぎる気もしてきた。


気分によってゲームを変えるのが、まあ、かしこいな。

51 :焼き鳥名無しさん:2007/01/19(金) 05:41:48 ID:???
赤ないと点棒の動きが少ない
そんな長時間もなかなか出来ないし、所詮道楽だからね

52 :焼き鳥名無しさん:2007/01/19(金) 09:01:40 ID:???
1000点の上がりというか、クイタンドラ2とかじゃなきゃ食わないよ。
赤が入ってると、ドラつきクイタンが作りやすいってだけの話。

だから、普通の麻雀みたいな1000点クイタンはほとんどない。
クイタンしてたら、最低3900点と考える。

フーロに対する警戒度が、赤なしとは段違いなだけ。

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