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IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.105

1 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 17:50:45
前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.104
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167405992/

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【日本】SI企業総合ランキングPart32【大和】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898299/
【SE】SI企業総合ランキングPart35【コンサル】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/

関連?
正社員待遇を非正規社員水準へ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166656728/
【過労死鬱病】ホワイトカラーエグゼンプション3【サビ残地獄】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166972099/

2 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 17:51:34
Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが?
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか?文系でもなれますか?
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか?
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは?
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか?
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか?
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか?
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何? ○○は偽装派遣ですか? ××はブラックですか?
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当?
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

3 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 17:52:44
家を建てるときの役割分担をIT業界に当てはめると

・プログラマ(PG)
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア(SE)
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア(NE)
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア(CE)
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

4 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 17:53:24
・「はい、できます」と言いそうになったら10秒数えろ。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。
・ソースコードが仕様書だ。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい。
・納期とは開発現場を会社から顧客先に変更する日である。
・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。


                                        某プログラマーの名言より抜粋

5 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 18:18:04
Sランク >>497 >>225

Aランク >>6 >>442
Bランク >>35 >>366 >>517
Cランク >>15 >664
Dランク >>22 >59



6 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 18:21:11
>>5
ちょwスレ違いw

7 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 19:13:06
http://m.pic.to/5bvii

8 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 20:38:29
IT業界での隠れ頂点企業
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0164005002&MAGIC=


まじでお勧めです。働きやすさNO1企業です。

9 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 21:30:02
ちょい質問です
NECソフトとNSSOLの二択だとどっちがオススメ?

10 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 21:42:59
>>8はなんでこんなに粘着してるの?


11 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 22:07:33
>>9
帰りにディズニーランド行けるNES

12 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 23:14:46
>Q.各種ランキングはあてになりますか?
>A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら
 >上位から順番に受けていくことをお奨めします。

この主旨に沿って、上位から企業を見ていっても、
NECも日立もF2もいい噂がないんだがな。
一体どこが本当の優良企業なんだ。
もしかしてやっぱり業界全体がブラッ(ry

13 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 23:33:28
>>11
NSSOLも行けるよん

14 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 23:48:35
>>9
NSSOL

15 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 01:08:44
>>12
SI企業は禿業界
上流もブラッ(略)だが、下流に比べれば給与面・労働環境でマシなだけ
下流だと、月残業150×3か月とか珍しくないw
それも残業代でつけられるのが30時間までとか普通

16 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 02:58:49
>>15
残業150時間×3ヶ月か・・・。
病気だな。やっぱこの業界を目指すのは人生の過ちだと気付いた。
俺は公務員を目指す事にするよ。

17 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 20:56:53
残業時間とか何とか以前に「プライベート時間」
がどれだけ取れるか。
現実問題、残業100時間なんて言ったらプライベート
時間なんて無くなって、全くの滅私奉公なわけだが。

そんなに働いてどうするの?幾ら稼いでもデートする
暇も無く、鯖室で夢精するのがオチ。


18 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 21:01:53
104 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 07:08:36
休み開けリリースで正月返上でぶっ通しでやらされて、昨日とうとう動けなくなってしまった
寝てる間に鼻血が出ていたみたいで枕は血だらけ
今年こそはITやめるよ、ムチャクチャだ

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 07:16:06
寝ながら鼻血ってアンタ・・・
それ突然死の兆候だぞ
休め

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 09:25:43
寝ながら鼻血か・・・・・溜めすぎ。
センズリでもコイてからデバッグしに行けw

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 12:41:15
>>104
お前、ネタじゃないのならマジやばいぞ。
病院逝けって。

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/06(土) 12:56:27
いや、だからセンズリでもコイてさっさと会社に行って
変更された仕様に合うようにプログラム作り直せや。


19 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 21:16:41
SEになろうという時点で、プライベートを捨てるぐらいの意識が必要だよな。
過労死や鬱病についても今から心配しなくちゃならん。
それぐらいの覚悟がないと、入ってから愕然とするだろうな。


20 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 22:35:56
今のうちだけだよ
ニュー速のお祭りに参加できるのは

21 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 22:48:38
あんまり業界に対して否定的なカキコしてっとまた業者さんが光臨するぞw

22 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 00:13:20
>939 :就職戦線異状名無しさん :2007/01/05(金) 22:00:47
>>>900
>今見たら20回に増えてた。
>2007/1/17(水)の東京
>2007/2/2(金)の大阪
>に加えて
>2007/1/31(水)の東京
>も満席になってる。
>ttp://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/seminar.cgi?LnN3OC
>
>みんな、今のうちに申し込まないと、
>すぐに全部満員になってしまうぞ。
>早く申し込め!

ジャステック説明会
2007/1/17(水)の東京に空きが出ました。

チャンスだよ。
暇な人だけどうぞ。

23 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 01:02:23

人集め
必死でカキコの
糞社員

24 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 01:27:25
ソランとかアルプスとかジャスラックやら一人頭600〜1000の
企業て全国から人集めするの好きやね
よほど鉄砲玉集めに苦労しているようだ

25 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 17:46:22
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IT系でもマシな企業あるんでしょ? [情報システム]      
【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】 [情報システム]  ←←


IT業界の悪い点を指摘した書き込みに対して
必死で否定してる奴がいたが、やはり工作員だったのかw


26 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 17:47:19
IDが出れば、自演もマルチも丸バレなのにな

27 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 18:33:48
★★★【2006年度IT業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
テプシス 
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上 UFJIS 住信情報 三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT NTTデータソフィア 中央三井IT 東京海上日動
みずほトラスト 日興ソリュ TG情報  農中情報
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI) NTTコムウェア 富士通FIP 日立製作所(SE) 
JR東日本情報 東芝情報 オージス総研 JRシステム 日立S&S
インフォテクノ朝日 NKシステムズ(日本興亜)NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI) NSSOL NTTcom NTTソフト NECシステムテクノ NECソフト
日立ソフト ニッセイIT アルゴ21 NECネクサ NECフィールディング
NEC(SE) 日本ユニシス Fsas Fasol  ISID 
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA CTC みずほ情報総研(MHIR) 住商情報(SCS) 三井情報(MKI)
富士通(SE) TIS CSK CEC CAC アイネス オービック ジャステック
CRC 日本hp JTB情報 
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE) Fsol インフォコム トランスコスモス メイテック
大塚商会 日立情報 シスコ・システムズ 日本オラクル 日本IBM
マイクロソフト IBCS SAP サン・マイクロシステムズ べリングポイント
野村総研(NRI) 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 “死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC 日本情報産業(NII)
アルファシステムズ 日本コンピュータ 旭情報サービス DTS ハイマックス

28 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:04:15
>>27
その表でDランクの会社で、知り合いの先輩が入社したとこがあるが、
睡眠時間3時間程度しか取れなくて死にそうらしいぞ。


29 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:07:57
おまいら知り合いの先輩好きだな

30 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:18:58
俺の友達の友達は芸能人だよ

31 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:19:37
>>29
アッー

32 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:24:08
富士通には入っちゃいけないってばっちゃが言ってた!

33 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:28:30
━━━━30歳年収(残業代込)予想+月残業時間予想━━━━
NTTデータ    750万円   30時間    マターリ、やや高給
━━━━━━━━━ホワイトゾーン・マターリ高給━━━━━━━━━━━
アクセンチュア    1200万円   250時間    超激務、超高給
NRI       900万円   200時間    超激務、超高給
日本HP     800万円   100時間   激務、高給
━━━━━━━━━ゼブラーゾーン・激務高給━━━━━━━━━━━
日立        600万円  60時間    やや激務、やや薄給
富士通      600万円   80時間    激務、やや薄給
NEC       600万円   40時間    マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━グレーゾーン・何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト     550万円   150時間    激務、薄給
日本IBM     470万円   200時間   超激務、超薄給
ジャステック     350万円   100時間    激務、超薄給
━━━━━━━━━━ブラックゾーン・激務薄給サビ残地獄━━━━━━━━━━━━━━━━


34 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 01:28:56
俺のじいちゃんが遺言でITだけはやめておけって言ってた!

35 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 03:58:21
 “死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC 日本情報産業(NII) トランスコスモス メイテック
アルファシステムズ 日本コンピュータ 旭情報サービス DTS ハイマックス
大塚商会 TCS FIT FTS TIS CSK CEC CAC VSN ジャステック


36 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 09:07:02
>>29
就職板で先輩以外の誰に話聞けというのか

37 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 09:58:21
脳内先輩だろ?(笑)

38 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 09:59:30
http://futurecreate.co.jp/

39 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 10:35:09
データも他業界と比べるととてもホワイトとはいえないと思うけどな

40 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 10:44:57
SIはやめておいた方がいいぞ。情報システム板見てると、基地外みたいな叫びがすごいんだけど。

41 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 11:28:00
基地外が書き込んでるだけだから

42 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 11:30:34
自分の体験でもないのに2チャン見ただけでそう判断するおまえのほうがやばいだろ。
で、ITについてどうこう言ってるやつはどこならいいんだ?インフラか?W素材か?W

43 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 11:32:46
http://www.live-revolution.co.jp/0080recruit/008193guideline/


44 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 11:41:54
プロネッツとかいう会社に内定

45 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 13:00:02
>>40
就職板にアホ発見
たぶんSI自体をネット検索してない

46 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 19:22:41
2ちゃんの情報だけを便りに語るのも問題があるが、
IT業界がブラックだって事は並の大学生でも知ってるぜ。


47 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 20:00:07
入ればわかるよ
わかったときにはすでに後戻りできなくなってるがな

48 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 21:10:02
うちの学校ITほとんどいないよ

49 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 21:37:01
完全週2日制が保証されてるところってましなほうかな

50 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 22:02:20
完全週2日なんてITじゃありえんだろ。
普通に休日に呼び出されたり正月早々仕事だったり。
そういうのが嫌だから皆辞めるんだろ。

51 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 22:15:49
平日定時中にリリースなんて無理無理無理無理

52 :50:2007/01/09(火) 22:24:59
週2日→週休2日な。
まあどんぐらいの頻度で休日出勤があるのか未知数だけどな。
隔週で土曜出勤ぐらいに考えてた方が落胆せずにすむかもな。

53 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 22:25:08
>>50
さらにはリリース日が迫り
クライアントに詰められて
使えない下請けSEをさらに追い詰めて
俺は上流の人間なんだからこんなはずじゃなかった、
こんなもんじゃないと思いながら壊れていくのだよ。

54 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 23:06:57
>>44
マジネタだったらもっと就活続けることをお奨めする

55 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 02:51:26
>>45
俺にはおまいさんのほうがアフォに見えるんだがw


56 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 05:28:25
そもそも2chやってる奴はアホ

57 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 12:23:32
>>52
ウチは週2回くらいのペースでサビ休出が有る。
ウチだけでなく、同じ現場に派遣されて来てた
アベシやトラコス、アイテックさんも同様。

コの業界全体、休み無しで滅私奉公がデフォ。


58 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 12:27:54
>>57
週2回サビ休出って毎日じゃんw
いつ休むんだっていう話・・。

59 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:02:09
休みなしと言いながら平日の昼間に2ちゃんしてる自称事情通(笑)
こんなんだから説得力ないんだよ

60 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:14:11
核心をついてやるなよw
必死にITはブラックという説を根付かせたいんだろ

61 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:24:16
マジで言われてるとおりに休みなし、残業が月に100時間越えがデフォなら2ちゃんやってる余裕なんてない
2ちゃんやってる時点で余裕あるよ

62 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:29:21
もしくは死にそうでも2ちゃんやらずにはいられない中毒者なのかもねw

63 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:44:27
おまえらセンターの国語受けたことあるだろ?
「すべて」や「全くない」と言い切ってるやつは問答無用にバツつけたろw

64 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:49:40
結局会社次第なのにね
何も分かってないのに、ライブドアショックを見て堀江を全否定しだすバカと一緒

65 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:54:25
小売・外食・SE・不動産・旅行・ディーラー

六 大 ブ ラ ッ ク 業 種

66 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:54:46
てかお目当ての企業に入れなかった腹いせ

67 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 15:08:05
ただただ学生って夢見てるだけの存在なんだな。

68 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 15:21:00
平日の昼間から粘着してる自称社会人は引っ込んでろ

69 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 15:22:05
てか昼間から2ちゃんしてるやつがうちの会社やばいって言って誰が真に受けんの?

70 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 15:23:23
底辺企業の社員のくせに学生を見下してすべてを知ったかのような口調がうぜー

71 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 15:56:05
>>60-64
人手集めに苦労してる人事の自作自演乙。
IDなくても文体と書き込みした時間の間隔でバレバレ。
>>67
学生じゃなく人事だと思われ。



72 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 17:25:35
死ぬほどの激務なのになにしてるんすか?w
2ちゃんやってる余裕はあるんすかw
サーセンwwwww

73 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 17:29:29
ITがブラックかどうかはこのさいどうでもいい。
とりあえず昼間に2ちゃんやってるやつが社会や業界、企業について語るな。

74 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 17:53:28
>>35
当ってる

75 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 17:56:32
うちの会社ヤヴァいので(茄子で明らか)、今年から
転職活動中。昼休み中に飯食いながら書いてる>>57,58
は事実だろう。
>>59-以降は、工作活動が仕事の人事の書込みだろ。
それもジャステックとかフィットとかアベシの。
底辺派遣IT害社の人事が偉そうな口きくな!


76 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 18:02:13
昼休みに飯食いながら2ちゃんってwwww
明らかに窓際社員じゃんwww
どう好意的に解釈してもそれはない
自演乙
茄子が少ないって・・・
結局底辺SEが騒いでるだけか

77 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 18:03:20
せっかくのわずかな休み時間に粘着っすか?w

78 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 18:07:27
>18:02:13
>18:03:20

自作自演工作、乙。


79 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 18:45:49
>35
三段目は特に当ってまんな

80 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 19:37:41
まったく平日の昼間から2ちゃんやってるやつが激務を語るなよw

81 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 20:15:18
さすがに学生には言われたくないだろ

82 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 20:19:07
まぁ論文等で忙しい時にも2chはつい見てしまうな、俺は。
それでも会社入って、昼休みに見たいとはおもわないけど。

83 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 20:24:10
ブラックはホントやめた方がいい

84 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:23:07
確かに平日の昼間っから2ちゃんやってるやつに激務だからなんたらかんたら言われてもねw
会社の昼休みに2ちゃんとはなかなかいい環境だねぇw

85 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:24:57
平日の昼間から2ちゃんやってるやつ

こいつが一番ブラック

86 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:25:33
モバイル広告代理店・・・何ぞや

87 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:26:51
学生に言われたくないなら昼休みの時間使ってまで就職板にくんな
くそ社員が偉そうに先輩面すんな

88 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:28:47
キレてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

89 :長州微力 ◆gPbhT30rtE :2007/01/10(水) 21:29:39
キレてないっすよ

90 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:32:23
まともな会社ならフィルターかかって2ch見れない。
いちいち迂回するのは余程の暇人だろ。

91 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:35:35
どこのスレであろうが荒らしは第一志望にいけなかった負け犬だよ 
ほかをおとしめてここよりましと自分に言い聞かせてるんだよ

92 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:36:13
ケータイがあるだろ?

93 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:38:40
わざわざ昼休みに携帯から就職板を見て粘着か
どうしようもないカスだねw

94 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 21:41:44
IBM煽りに近いものを感じる
あれも18時くらいに社員だけど休みもなく激務でなんたらかんたらとレスしてあったなーw

95 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:46
>>93
それはもう中毒者だな

96 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 22:18:27
煽りは煽ってやろうと思ったら煽らずにはいられない
社員を名乗って信憑性をあげようとするまではいいが、時間帯にまで気が回らないようで
あっ、時間帯に気が回らないとはもしやニート!?

97 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 22:45:57
派遣が当たり前な時点でとんでもないブラック業界だろ。
なんで大学まで出て派遣やらされないといかんねん。


98 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 22:57:57
誰もおまえに来いなんて言ってない
あとどの業界にも派遣はいる

99 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 23:13:38
大和総研良くない?
なんか、マターリ高給らしいし、隠れた超優良企業だよね。


100 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 23:49:40
ブラック100社ゲット

101 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 23:53:26
>>99
ハイハイワロスワロス

102 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 00:04:41
あるあるねーよ

103 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 00:27:43
この業界に入ってわかったこと
1.業界内のランクに関係なく、激務=超残業=死と隣り合わせ
  NTTデータだろうが、零細だろうがリスクは必ずある

2.死と親しくなれる。危険な工場勤務でもなく、机に向かって仕事してるはずなのに
  人が死ぬっていうことがある。まじで。
  うつ病とか自殺とかは最初びっくりするが、会社はいって何年かたつと
  またかみたいに慣れる
  なんつーかあきらめ?

3.ありえない自慢が始まる
  残業100時間ぐらいじゃ鼻で笑われる
  逃亡者や、欝、死人の話でもりあがる



104 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 00:38:29
部署による事もわかった。
>>103みたいな人は実際にいて、同情する。

105 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 00:40:10
>>103
ソースもちゃんと書けよ?

「2ちゃんねる」ってwwww

106 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 00:54:31
うーん、旬なところではこれかなあ。そりゃ学生さんに実態なんか話さないさ。
TECH総研(技術者向け転職サイト)
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

・メンバーの月労働時間が400時間を超え、1カ月に1日も休みがなく、
終電で帰ろうとすると「そんなに早く帰られては困る」と言われるような状況。
・日本にいた私は、土・日なしで朝9時から次の日の朝6時まで作業を
ほぼ毎日続け、残業は毎月200時間以上となった。
・協力会社のメンバーは出社拒否、行方不明、裁判ざたにもなった
・当初は日帰りで作業を行う予定で現地へ行ったが、最終的には
足掛け3年ほど張りつくことになった。
・結局は2週間泊まり込み&徹夜作業となった。

これみて、ねーよwwっていうのが他業種、あるあるwwか、俺はもっとすげーぜ!がIT業界
机に座ってるのに、死が身近にある職業って医者除けばなかなかねーぜwwww
はぁ・・・・ちなみに俺先月100時間超えたけど、感想は200超えた奴よりはマシだな・・・だ

107 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:05:35
彼女いない
友達いない、ろくなもん食ってない
上野公園の鳩のほうが俺よりメシ食ってる
OhYeah!!

108 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:12:00

つーか、激務もそうだが、その感想がすげぇ

・開発メンバーの結束が固まる。そのうち崩壊するが、プロジェクトが終了した後でも仲良くなる人がいる。
・生き残ったメンバーと団結力が増す。
・膨大な時間外手当、出張手当、宿泊手当などで、毎月ボーナスのようだった。
・残業代で収入が増えるので楽しみ。
・火を噴いたにせよやはり完成までこぎ着けたとき。

とかってどんだけプラス思考なんだよ・・・
耐えられる人は、超プラス思考か、鈍感な人か、プライベートゼロの人か????


109 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:13:26
>>106
さすがにこれは、「ネタだろww」では済まされない話になってるな。
このスレで「ITがブラックとか言ってる奴はアホだろww」なんて
馬鹿にしてる奴が、いざ業界に入って地獄を見るんだろうな。

110 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:13:32
>>27
お、これはいいランキングだな
IBMやらデータやらがSだのAだの言ってる偏差値ランキングより
よほど就職活動の参考になると思うぞ

ただ、まったりすぎる所はスキルも糞も無い場合があって
転職できる能力が全然つかないままダラダラと歳をとってしまう場合がある
そこだけ注意すればいいんじゃない?
特に金融とかインフラで、かつて(今も)汎用機を使ってたような所
華やかな世界とは全然縁が無いから、そのつもりで。
金融なんか超保守的に見えるね、俺からしたら。
情報系学科出身の人にしてみたら、こういう世界は凄くつまらないのではないかと思う。

つか情報系で腕に自身ある奴はSEなんか止めとけ
最初からプログラマーとして成長できる環境を探したほうがいいよ


111 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:16:46
>>110
>>27のランキングは、まったりを重視するのであれば
結構あたってるんですか?
>>106読んでたら、お金とかブランドより健康の方が大事だなって気付いた。

112 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:20:04
ひとついえる事は、激務度は本当に運
他の業界の会社なら、ある程度の情報収集で、激務かどうかわかるけど、
ITに関していえばまったく役に立たない

そのときの配属、上司、プロジェクトによって決定
それが定年まで、何年か周期で回ってくる
今携わってるプロジェクトがまったりだからといって、それが永遠に続くわけじゃない
火吹くとスキルとかまったく関係ないから。体力勝負。まじで
他業種なら、激務にあたるなんて一生にあるかないかでも、この業界は
常に一定の比率で激務発生
しかも発生サイクルはえーwww

113 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:24:01
大企業でも、ほれ、東証誤発注とかあったじゃん
ちょっと前だと、メガバンクの合併かな?

それに携わってると、日立だろうがNECだろうが、正社員だろうが
派遣だろうが激務激務

むしろ、大きい会社に勤めてるほうが責任大きくなって自殺したりする
派遣なら逃げればすむしね
SE30定年説っていうのは、技術の進歩に追いつけなくなるって言う点ならうそだけど、
年をとっても激務が発生するのでそれに耐えられないって言う意味なら本当
これマジ

114 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:29:31
>>110
>最初からプログラマーとして成長できる環境を探したほうがいいよ

冗談だろ・・・

115 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:30:21
>>112-113
結局、この業界にいる限り、激務で死ぬ可能性を
覚悟しなくちゃならんというわけですか。

116 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:31:59
で、ITだめならどこならいいの?

117 :::2007/01/11(木) 01:32:06
ESにIT業界を志望する理由ってのがあって考えてたんだけど、
大学で情報系の学部にいてその知識をいかしたいからっていうのは
ありきたりすぎてだめだよな?そもそもその答えでは、じゃあなんで
情報系の学部に入ったの?ってつっこまれるよなー大学入るのに
そこまで真剣に学部考えて入ったやつなんて少ないんじゃないのか?
今受験を控えている受験生になんでその学部がいいの?って聞いたら
まともに答えれるやついないんじゃないの?ほとんどの学生は大学の
ネームパリューor自分の学力にあった大学を選んで、そこの大学に
ある学部の中からまだ自分が興味を持てる学部を選んでるんじゃないのか?
もちろんなかには将来のことについて考えてちゃんと学部選びしてるやつ
もいるだろうけど、ほとんどの受験生は大学に受かることに必死で就職の
ことまで考えずに入るだろうー

118 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:32:34
>>111
このランキングが正確かどうか、答えられる人がいると思う?
全ての会社に勤めた事がある人なら可能かもしれないな。

2chの就職板で一番癌なところだな。

119 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:33:08
>>117
とりあえず、文章長すぎ。
読ませる文章書かないと、ESで切られるかもよ。

120 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:33:24
だってさ、このサイト
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

これって転職支援サイトなんだよ?
すなわち現役の社員が見て参考にするサイト
んで、IT業界超激務っていう特集しといて結論が
「逃げ出しましょう」とかじゃなくて、「今年もがんばりましょう」なんだよ?
これぐらい当たり前の感覚

121 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:34:37
まったりランキングってw
こんなもん信じるやついるの?
あっ110がいたかww

122 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:36:48
そのソースにしてるやつさ〜、明らかにデータやIBMと環境違うじゃん
しかも開発ばっかだし

123 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:38:15
底辺ブラック企業の典型をソースにITがブラックと主張されてもねえ

124 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:39:18
もう社会人になってる人がいる転職板でみっけた

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/

104
 名無しさん@引く手あまた(N)  sage(M)

休み開けリリースで正月返上でぶっ通しでやらされて、昨日とうとう動けなくなってしまった
寝てる間に鼻血が出ていたみたいで枕は血だらけ
今年こそはITやめるよ、ムチャクチャだ

いやいやいやいやどーよこれ
ていうか、IT休みないよ?
システムとめられるのは普通の人が休み=正月・お盆
だから

125 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:41:27
ソースは2ちゃんってのもいい加減恥ずかしいからやめとけw
てか、そういうレスあっただけでIT全体をブラック認定すんの?
普通対象企業をブラック認定するよな

126 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:42:50
>>122
お前さんはIT屋でどういった仕事像を描いてるの?

127 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:43:54
>>124
なぜ書き込みした時間をあえて消したの?
あっ、それあったらネタだってバレるもんね(笑)

128 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:45:21
うーん、これだけ騒がれてるのになぁ
まあうそだと思うのは勝手だけど

http://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/it.html
 この業界、1ヶ月200時間労働なんて当たり前。
では「月40時間程度の残業が3ヶ月続いたくらいで過労死なら、この業界の人間90%は死んでいます」と書かれていますが、同感。

これは本当に同感
大抵は、死ぬ前に辞めるけどね

129 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:45:39
ソースは2ちゃんばっか
それか底辺の話を業界全体に適用する

130 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:48:57
まっなにを言ってもやばいやばいって書き込み見るたびに安心する
こいつらまだ余裕あるんだなって
本当にやばいやつは2ちゃんで粘着なんかしない
してる余裕ない

131 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:50:40
日経なら信じる?
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

 過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。
いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、
なんと「変化」と「効率」を謳(うた)い文句にしているIT業界です。


132 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:52:21
そんなに嫌ならさっさと辞めればいいのに

133 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:53:31
あっ俺は外資系だから問題ないやw

134 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:55:03
今は人手不足らしい
本当かどうかはしらんが

135 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:55:39
ん〜一つ聞きたいのはなんでそんなに一生懸命ITは業界全体がブラックだと認めさせたいの?
ほっときゃいいのに

136 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:57:26
必死にこういう記事探してきてるんだろうな、こいつ・・・。
その時間と労力を自分のために使えばいいのに

137 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:57:58
>>111
まず、当たり外れは配属次第というのが大前提
だけど、インフラや金融系は、総じてその他の分野よりも
激務度が低いことが多いといわれている。
俺はややインフラ寄りの世界にいるので、この意見に同意する
(金融は俺は無理だと思う。多分独特の保守的な世界がある。似合う人は似合うんじゃ。)

>健康のほうが大事
そうそう、これわかって無い馬鹿が大半だろうが、カネなんぞより
健康のほうが遥かに大事。
残業代が基本給の2倍だーとか言って喜んでるアフォが
翌月に医者のお世話になったりとかいうのを見てるとしみじみ思う。

年収がどうとか騒いでる奴らはな、
例えば立つものも立たなくなったとして、それでもお前はカネが欲しいのかと。

とにかく徹底した情報収集しろよ。OBとかに聞きまくってな。


138 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:58:26
なんかしらんけど、人が減れば大事にされるのに、
未経験求職者がどんどん入ってくるから使い捨ての構造が変わらんて書いてあったな
必死だなwww

139 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 01:59:43
どこの業界もブラックはある。
それだけの話なのにアンチITは業界全体が
ブラックじゃないと気が済まないみたいだね。

140 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:01:20
>>114
腕に覚えのある奴はって注釈いれたじゃんか
本当に実力のある人間なら、
MSなりGoogleなり、しっかりした会社に行けば
充実した仕事と安定した休日スケジュールの元、
恵まれた人生を過ごせる。
プログラマーっていうのは、好きな奴にとっては天職なんだよ。


141 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:02:16
似合う人には似合う

まさにその通り
ITだってそう
自分で言ってるんだからわかってるよな?
人の好みにケチつけんなw

142 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:02:36
先輩が言うには、ITは業界的にはブラックじゃないが
そもそもブラック企業の割合が高いのと、
部署の配属具合でホワイト企業なのにブラック状態が
発生しうることが特徴っていってた
ちょっとわかるかも

143 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:02:55
NTTデータもブラックなんですか?第一志望なんだけど…

144 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:03:54
似合う人には似合う
好きな奴にとっては天職


だったらいちいち煽りに来んな
結局自分の意見を聞き入れてほしいだけだろ?

145 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:04:41
ハズレ部署、ハズレプロジェクトに配属されたらブラックなんじゃね?

146 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:05:37
>>143
データはすべての企業の中でも相当なホワイト企業だよ

147 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:07:11
外れがブラックなのは当然だろ
結局のとこ人間関係が一番大事
仕事なんてつまらんもの

148 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:07:22
ただ正直なところ、こんだけマイナス情報多いのも気になる・・・
他には先物・証券リテールとかぐらいじゃね?
ブラックとか言われてるの

149 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:08:42
>>139
この業界のブラックは、その他の大半の業界の激務ブラックとは全く質が違う。
肉体労働が辛い奴もいれば、頭脳労働が辛い奴もいる。
ITというのは、世の中ではまだ希少な「頭脳労働」の世界なんだ。
よくITドカタだとか3Kだとか自嘲されるが、本当の馬鹿には勤まらない。
一方、頭いい奴が肉体労働得意かっていうと、そうじゃ無いだろ。
向いてる奴は辞めないし、向いてない奴はさっさと辞める。

150 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:09:19
新興業界だからな
ブラック企業の数は多いよ
起業もしやすいからな

151 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:09:31
結局部署次第か〜
ありがとう

152 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:10:23
>>149
で?

153 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:10:24
実際に仕事してみないとわからんな
してみたら手遅れかもしれないけどwww

154 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:11:18
そんなこと言いだしたら就職できん
2ちゃんで評判良ければ満足なんか?w

155 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:12:28
実際2ちゃんでホワイト企業って言われてるとこだって妄想じゃん

156 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:12:45
>>106
これ結局、ITが地獄って言うよりPGが地獄なんだろ
一番最後のグラフが全てを物語ってる

要は入社1〜2年で偉そうに年上の協力会社を指図するような
最上流SIに入れば甘い汁が吸えるわけだ


まぁこんなこと書くと「"俺だけは上流に内定できる"と思ってるのも今のうち」とか言われるんだろうけどw

157 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:13:12
ITの話はネガティブな方向にいきがちだなwww
逆に明るい話とかないもんかね

158 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:13:36
なんちゃって上流が危険だな

159 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:15:02
上流は失敗したときのリスクが半端ないらしい
なんせ、損失が基本億単位だしな
プレッシャーできついから、つい下請けいじめるって言ってたwww

160 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:16:57
>>137
大学の同期で今外資の証券会社?に働いてるやつ(2年目)がいるけど
入社してから今までずっと深夜3時帰宅10時出勤みたいな生活してるのに
毎日すげぇ楽しそうに生きてるぞ

もちろんそれに見合う金もらってるからなんだろうけど、
健康や生活を犠牲にしてでも金が欲しいというやつはたくさんいると思われ

それこそNRIとかに行くやつはそんな感じなんじゃないか

161 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:17:34
その言ってた人の勤め先くらい書け
てか損失が億単位って?
リスクと書いてる辺りそれを全額賠償しなきゃならんと思ってるみたいだけど
また妄想でわけわからんこと言いだしたなw

162 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:18:38
>>159
はけ口があるならいいじゃんw

つーか自分が行けるかどうかはとりあえずおいておいて、
上流でも>>106のような現状があるところがほとんどなのか?

163 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:20:24
>>162
ちゃんと記事読んだ?
ありゃだいたいPGの話だしなにより底辺のお話
上流とは仕事内容まったく違う

164 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:20:28
>>160
それは仕事が楽しいかどうかだろ。
ベンチャーやってる人なんてめっちゃ働いてても楽しそうじゃん。

PGの仕事なんてただの作業だし。工場の組立工と変わらん。
そんなんで残業200時間とかやってられんわ。

165 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:21:31
>>164
おまえの価値観がすべてかよw

166 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:24:20
>>164
楽しくない仕事になんで就くんだ?
激務レベルは働くまでわからないにしても、
そもそもやりがい感じられないような仕事に就く根性がわからんわ

167 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:26:02
>>160
まー幸せならそれでいいんじゃない?
勤務時間が長くても、それが楽しみな事なら本人的には無問題でしょう。

>>161
そりゃ本人に賠償は来ないけど、普通の感覚の奴は凄いプレッシャーがかかる。
でプレッシャーに弱い奴は鬱とか内臓痛めて医者逝き。
通常有り得ないプレッシャー+長時間勤務のコンボが業界全体で多いために
ブラックがどうとか盛り上がるんだと思う。
例えば宿泊業、ホテルマンもかなり長時間勤務って聞いたことあるんだが、
だからといって鬱で自殺とか休職とか、そういう話は盛り上がらないしね。


168 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:26:03
上流って用件定義から、外部設計とかだっけ?
顧客が仕様コロコロ変えたら、上流も残業の嵐
まったりできるのは、発注側だよ

169 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:26:10
>>163
読んだよ
ただ、上流もそうなのかどうかわからなかったもんで

IT業界のスレってだいたいPGの話を業界全体の話にしているような印象を受けるんだけど
上流はどうなの?って聞くと大体「自分だけは上流にいけると思うな」としか言われないから

「上流も同じだよ」ってコメントはあんまりみたことない

170 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:26:56
最近の新卒はやりがいを重視して就職するから、
現実とのギャップで辞める奴が多いんじゃないか?
この業界に限らず。

171 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:27:16
ベンチャーが楽しい。そうですかw

172 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:28:27
>>168
発注側は発注するのが仕事じゃなくて
他にも仕事抱えてるんだか

173 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:28:28
>>168
>>4

174 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:29:37
>>168
>顧客が仕様コロコロ変えたら、
学生の浅はかな考えなんだけど、
仕様変更と追加って別料金にしないの?

最初に要求定義をしっかりしておくのは難しいってのはわかるが
当然発生するであろう仕様変更に一定のペナルティ料金を掛けておけば
顧客もそんなにホイホイ仕様変更できなそうなきもするけど
仮にされても仕様変更料をもらえればどんどん儲かるわけだし

175 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:29:48
上流は楽っていってるけど、正確には上流の中でも
上流担当の会社の管理職だ
若手のリーダーは、会議とか資料作成とかで激務
年取れば楽できると思えるだけ、PGよりマシって程度
のりこえられずに辞めてくやつもおおい

176 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:30:01
ベンチャーってのはどこまでがベンチャー?
上場したらもうベンチャーと呼べるレベルじゃないよね。
渋谷とか六本木とかの一坪オフィス級か?

177 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:30:58
勤務時間が長いなんてずっと言われてることじゃないか
みんなそれを承知で目指してるんじゃないのか?

178 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:31:00
>>174
業者は他にも沢山居るんだよ

179 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:32:14
>>175
コレの一番下見るとそんなこともないような気がするけどね
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

基本的には下に行くほど地獄が広がってるってことかな

180 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:32:35
>>174
それは面接で、「正直残業はいやです」っていうぐらいむずかしいwww

181 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:33:21
>>178
高い料金設定にするとコンペで負けるってこと?

182 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:34:21
>>180
難しいって・・・
死ぬほど働いたり、その結果辞めることになるよりよっぽどマシじゃん

183 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:35:04
買ってくれそうなお客さんに、なんかあれば
きっちり追加料金いただきますよっていえるかっつーはなしじゃね
言うのは営業だしいわないわなwww

184 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:35:47
あのねぇ、プレッシャーなんてどの業界のどんな仕事にもあるの
ITがダメなんじゃなくて働いてる人間がダメ
ITに来る奴は時間の使い方が下手でストレス耐性がなく、効果的なストレス解消手段も知らないやつが多い
つまりオタが変な夢持って来ちゃうんだよ
だからあっさり潰れるわけ

185 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:37:12
ただまあノルマとか、締め切りが常にあるような仕事はきついだろうなぁ
ずっとノルマ地獄かと思うと欝になりそ

186 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:37:50
>>175
あんた上流企業に入ったことないだろw

187 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:38:01
>>183
なるほど、自分が案件とってくるわけじゃないもんね

でもそんなことしたら現場がつぶれる事ぐらい、いくつかプロジェクト回せばわかりそうなもんだけど
つーかよくそれで黙って働いてるね、PG

188 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:38:38
ノルマがない業界なんてあんの!?

189 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:38:41
社会人みたいなていで書き込んでる人。忙しいわりにはこんな時間に書き込めるのな。

190 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:38:48
アパレルの人間は精神的につらそう

191 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:39:11
死ぬほど働いたり、その結果辞めることになるよりよっぽどマシじゃん
これを実際の仕事の場でいえたら本物だな

本物の馬鹿ってことだ

192 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:40:09
死ぬ前にやめるしかない
生きてれば

193 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:40:30
>>189
だから社会人のふりしてるニートだって
もしくは就活失敗組の腹いせ

194 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:41:23
>>191
なんでだよw
つーか文句たれてるならさっさと辞めて転職すればいいんだし
黙ってその状況を受け入れる方がよっぽどバカ

195 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:42:16
他の業界に比べてIT業界は明らかに激務ブラック業界。
でもその中でも最底辺のPGと上流のSEとでは、賃金格差と激務度の格差がある。
という事でしょ?
残業100時間、つまり、平日は毎日終電、土日は一応休める程度の生活。
これぐらいがSEの平均だと思っていればいいんじゃないのか。


196 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:44:44
ちょ、それで平均てww
無理無理wwwwwww

197 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:45:46
>メンバーの月労働時間が400時間を超え、1カ月に1日も休みがなく、
>終電で帰ろうとすると「そんなに早く帰られては困る」と言われるような状況。
>仕様書を作成しようにもまだ基本設計が固まっておらず、変更が度々発生し、
>仕様書の作成もプログラムの作成も修正のために全く進まなかった。

こういうの読んでると、2ちゃんの書き込みも決して誇張じゃないと分かるよな。
1ヶ月に1日も休みがないなんて奴隷そのものじゃん。

198 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:46:21
>>196
もっとハードっていう事?

199 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:46:27
>>162 じゃ、1つ実話を。

2ちゃん的にSとかAクラスに入る上流IT企業が、某国内大手企業から大型案件を受注しました。
当然その会社は上流工程(笑)なので、グループの下請けに仕事を丸投げしました。
(丸投げしかやったことの無い人達なので、まともな設計なんてできません。)
で、案の定できあがったシステムは糞の糞レベル。
(ただし下請け企業は、上流工程企業の要求したシステム要件は確かに満たしていた。
要は発注した上流側がど素人なの。)
納品したシステムは性能的に満足する動作ではなく、
大手企業様は「これだけカネかねてふざけるな」と激怒。
プロジェクトは大炎上して、とうぜん下請け企業は数十人が数ヶ月単位でデスマ。過労の奴も続出。

さあ、この時に上流工程企業の担当者様はどうなるか。
まさにここが、就職活動してる学生の気になるところだろ?

正解は、、、
丸投げする上流側といっても、当然製品の最終的な完成に対して責任を持ち
製品を納品する義務があるので、下請けと同じようにデスマの中にあって、
管理監督(要は監視ね)しなければいけない。
システムがダメダメで、他所の会社に頼んでゼロから作り直しになることもあるわけで、
そうなると上流側だろうと何だろうと、本気のデスマになる。
数億ー数十億単位の損失プラス、年単位でシステム完成に対するプレッシャーが続くから
当然耐えられない奴も出てくる。

単なる下請けの場合は、(契約がちゃんとしていれば)たとえ製品が完成しなくても
人的な損失費用を計上するだけで逃げられる。
で一方、企業はその社会的ポジションによって「やばくても逃げられない」案件というのがあるわけで、
こういうブラックな案件にはまってしまった場合は心身を壊して辞めるハメになる。
世間で上流といわれる企業であっても、担当者が潰れることがあるのはこういった理由による。

200 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:46:49
残業400時間しても300時間はサビ残とかになりそうでイヤ

201 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:47:47
>>195
ある程度土日休めるなら平日は毎日終電でも別にかまわんな
今の生活と大して変わらないw 
by理系院生

論文提出前は土日も平日と同じだし

202 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:49:34
>>199
読んでないけど
深夜に長文が掛けるほど暇なお仕事をされてることはわかりました

203 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:50:27
>>202
こういうときは明日は有給って言うんだよ

204 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:50:42
>>199
それなんてNTTデータ?

205 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:50:44
うん、平気な人は平気
特に若いうちは
ただ、30ごろになって結婚して子供できるとその生活きつくなる
まじで

206 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:51:24
ちなみに>>184みたいなおめでたい意見を言う人もよくいるけど、
そういう人は本気でヤバい案件に当たった事が無いだけ。

たとえ上流といわれる企業であっても、
絶対に失敗炎上することが最初からわかっているのに、
どうしてもやらなければいけないプロジェクトというのが存在して、
それに当たるかどうかは運次第。


207 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:51:50
>>199
丸投げもろくにできないやつが現場要員と一緒にプロジェクトに張り付いて何するんだ?
デスマ作業のほとんどはコーディングじゃないの?

208 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:53:47
同じ時間働いても監視するだけならPGよりは楽だよなー
そういう意味ではやっぱり激務度には上流と下流には差があるな
しかも当然給与的にはその使えないPM君の方が高いんだろうし

209 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:53:53
>>199
それって、上流の人間の自業自得じゃない?
下請けは、上がアホなせいで犠牲になって可哀相だけど、
上流の奴がしっかりしてれば、デスマにならんですむって事では?


210 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:55:21
>>204
ちょwww 実名は止めろw
>>202
人生に大切なのは、ヤバイ案件を避けるカンの良さだよ。。
>>201
大学院生活とは比較にならない。
「絶対に失敗するのに、命令でやらなければいけない。」
という世界は身をもって体験しないと無理。


211 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:57:07
>>209
確かに自分ではどうしようもないのにデスマに追い込まれる下流PGとは事情が違うな
結局無能なヤツはどこでも苦労するよという話にしか聞こえない

>>206
だから上の方でも誰か言ってたけど、最初から炎上するものをなんで黙って引き受けるんだよ
聞き入れられるかは知らんけど、無理して死ぬほど働いて体壊して辞めるより、
その場でとりあえず文句言ってみる方が絶対いいと思うんだが

212 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:57:17
恐ろしいのは上流から下流までしっかりしてても、
客がしっかりしてないとデスマになることだ
案件とってくるのが営業で、ヤバイっていてるのに
売り上げ達成の為に引き受けるなんてよくある話

213 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:57:52
IT業界の営業はクソばかりだな

214 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:58:19
>>207
ドキュメント作成。それも、常識では有り得ない分量の。
まぁ整った文書こそが上流といわれる世界の仕事なんだけどね。
>>209
人がしっかりしてれば大丈夫な案件もある
最初から100%炎上確定な案件もある
どっちもあるんだよ。


215 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:58:42
こんな時間まで暇なんですねwwww

216 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:00:03
逆に考えるとだな
この時間まで仕事でこれから寝ると
オソロシス

217 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:01:18
あべしの40近いおっさんがデータの新卒2年目にいびられた話を思い出したw

218 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:01:25
>>211
命令だから、引き受けなければいけない。
もちろん嫌なら辞めればいいのだが、
じゃあ転職活動で何て言う? 正直には言えないよな。
別に言い訳はいくらでも考えつくわけだが、
それよりも、案件がスタートする前に逃げた奴は
仲間に後ろ指を指される。
多分こういった心理的側面が大きいんだと思う。
そして気づいたら泥沼に引きずり込まれる。


219 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:01:55
夜中3時まで仕事とは、NTT○ータ様の割に
なかなか素晴らしい生活してらっしゃいますね。
むしろそれが当たり前の業界というわけか。

220 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:02:41
NTTデータ:夜中3時近くに帰宅して2chっと

221 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:03:36
>>217
生々しいな・・・。

222 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:05:10
NTT○ータのビルが毎日深夜まで電気がついてるのは周知の事実。
少なくとも自分の知ってる支店はそう。
ちなみにNTT東のビルは毎日夜9時には完全に真っ暗。
何だろうこの圧倒的な違いは。

223 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:05:17
正直自分が底なし沼にひざまではまってて、
新卒のやつがきたから「危ない、くるな!」っていってるのに
「またまたぁ、うそにきまってるじゃん」と泥沼にはいってきて、
「あ、あれあれ?」ってなってるのを見ると笑っちゃうwwww
歪んでるな・・・
まあ言うほどひどくないよ
でかい会社に行けば、多少リスクは減るし給料はいいからね
がんばれ就職活動

224 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:06:46
ホント軍隊だな。
将官クラスだったとしても、政府の決定には逆らえない。
二等兵なんて知ったことかって感じだな。

225 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:07:47
どうせどこいっても激務ならNRIいくのが一番賢いな

226 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:08:40
>>222
「SI業界」と「SI業界以外」の違いだろ。
ここまで深夜残業常態化してる業界、どこにもないと思う。

227 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:09:40
上層部のやつがおっさんばっかりだからこんなにひどい状況なんだよ
マジコンピュータのことわかってないおっさんばっかりだろ

228 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:09:58
>>223
皆薄々気付いてるけど、他業界で営業とかやっていくほど
コミュ力も無いし、もうITでいいやっていう感じなんじゃない?
俺がそうだな。

229 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:10:06
品川のデータビルの近くでバイトしていたことあるけど、始発の時間に
なると目を充血させた社員がフラフラしながら出てくる光景をよく見たw
またーり説は嘘だと確信したw

230 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:10:55
やはりIT業界いったら死亡だな
死亡
マジツマンネー仕事でも他業界のが断然良いな

231 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:11:10
NRIとNTTデータならどっちが優良?
この間データ入って4年目の先輩にOB訪問したんだが、
SE目指すならうちかNRIにしといた方がいいよって言われた。
このスレ見てると信憑性が増してきて軽くビビッテル。
ちとSEに憧れを抱きすぎてたな。。
他にも数社受けてみようと思ってたけど考え直します。

232 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:12:25
>>231
NRI

233 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:14:02
>>231
どこ言っても激務だから、結果的に超激務超高給企業に行ってしまう
まあ、野村はノルマが厳しいようだから、体壊すなよ

234 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:14:53
>>230
そりゃそうだろう。
>>231
俺も甘く考えすぎていたわ。
普通よりちょっと忙しい程度だろ?みたいに思ってたけど、
ITはちょっと異質だよな。



235 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:18:26
富士通のSEが月150時間残業で自殺した事件があったんだが、
N速のSE・PGたちは同情するどころか、自殺者の軟弱ぶりを批判していたw
「150時間くらいで死ぬな。俺は200時間×3ヶ月したことある」とか
「残業代出るだけマシ。俺なんて150時間サビ残だった」とか。
これがどういうことか分かるよな?w

236 :231:2007/01/11(木) 03:25:53
>>232
>>233
レスdクスヾ( ゚ω゚)ノ"
どーせ激務なら少しでも給与高いとこの方がいいか・・・参考になりました。
とりあえずもう少し情報収集してみる。多分この2社は受けてみると思うけど。
もし受かったらまた悩んでみようと思います。
その先輩は「充実してるよ」と言ってたので、合う人には合うんだろうと信じて。。。

>>234
禿同。漏れも同じこと思ってた。
ここまで異質な情報を多く目にすると、
自分が今までどれだけ無知だったのか思い知らされるorz

>>235
その事件どっかのスレで見たようなw
ソースある?


237 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:30:13
>>236
赤旗でぐぐれ
FHNIのSEの労働環境について特集がある


238 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:30:19
いや、残業200時間×3ヶ月とかマジ尊敬の対象だよ。
カネの出る出ないに関わらず。
実労働時間にしたら、土日無し毎日終電の連続だろ。
俺は工場でバイトしてたことあるんだが、
あれだって繁忙期は結構きつかった。
だがITのヤバさは、工場勤務のヤバさとは世界が違った。
物凄く鬱になる。そんで最後には壊れる。
期間内にできるわけが無いことをひたすらやり続けるんだからな。



239 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:30:37
>>236
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/10107/

240 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:40:10
さすがIT業界

241 :236:2007/01/11(木) 03:42:10
>>239
thx!早速読んでみた。。。
今まで興味のある業界→IT系って周りに言ってたけど
本気で考え直すことにします。

学生時代の経験を元にして自己PRに
「周りにプレッシャーを与えられても、それを乗り越えて
成果を出そうと頑張れる打たれ強さがあります」
的なことを書こうと思ってたけど、
これは何というか。。。学生レベルとは次元が違いすぎる。。。

すいません甘くみてましたorz

242 :236:2007/01/11(木) 03:48:03
連投スマソ。
同じIT業界でも、大手とかの社内SE(NE?)は比較的待遇いいって聞くけど、
実際どうなんでそ。あんまし3K的な書き込みを見ないってことはそうなのかな?

243 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 03:57:27
ほら。日立のSEの話だ
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html

244 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 04:00:16
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiNEC0607.html
NECの話。
それでも大手SIは業界内でマシだと言われるからなw
中小や独立系は悲惨だぞ

245 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 05:02:57
だから優良ユーザー系にしとけって。
mixiで下記ランクの偏差値51〜53の社員を何人か見つけたけど
すげー幸せそう。
三菱系はday2で若干苦しんでてたまにタクシー帰りしてるみたいだけど。
それでも、会社が契約してるビールとツマミが用意されたタクシーで帰ってるんだとよ。
IT行くなら優良ユー子。
実力つかないから将来不安だけど、どんな会社いっても
40、50でリストラされたらどこも拾ってくれないのは同じだよ。



246 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 05:03:30
★★★【2008年度金融系 ランキング表】★★★

59 野村総研(NRI)
58
57
56 日本総研
55 大和総研 みずほ情報総研
54
53 東京海上日動システムズ 農中情報システム
52 日本総研ソリューションズ ニッセイ情報テク(NIT) 東京三菱IT 三菱UFJトラストシステム
51 住信情報 NTTデータシステム技術
━━━━━━━━━━ 親会社しばらく安泰の壁 ━━━━━━━━━━━━━━
50
49 第一生命情報システム 三井住友海上システムズ みずほトラスト 損保ジャパンシステムソリューション

247 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 09:01:47
>>135
ただ単に忙しいくらいなら2chに限らずわざわざネットに書き込まないわな
ただ身の周りで知り合いが過労や鬱で死んでみ?
問題は一定の割合で、死んじゃうような仕事があって、実際に死んでること
そら書き込みたくなるわ
きついゼミがあるくらいなら、学内の噂ぐらいですむだろうけど、毎年死人がでるゼミがあったらネットに書き込みたくなるだろ?
んで、特定の大学の特定のゼミだけかと思ってたら、実はこの専攻選んじゃうと、偏差値関係なく死人でてるよみたいな
自分がそこに身をおいてたらやべえ、やめとけって言いたくもなる


248 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 09:13:17
>>246
日本総研をいい加減下げろよ!!

249 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 09:37:23
えらくレスが進んでいると思ったら、またIT=ブラックうんちくか

250 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 09:38:08
ITの仕事なんて、長時間机に座ってるだけの仕事に見えるからな
ジジイどもからしたら

それなのに毎年退職が相次ぎ、プロジェクトの度に
鬱で休職する奴がいる

でかい案件だと本気で自殺者が出る
(大抵は隠蔽されて終わりだが 
メーカーの工場だって死人が出ても報道されないだろ)

そらネットに書き込みたくもなるわ


251 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:02:05
どこをどう見たって商社やマスコミ、外資金融、広告代理店、コンサルなどのほうが
ITよりはるかに激務なんですが・・・
メーカーだって激務だし
マジで自分のところが一番辛いと思ってんの?
そんな考えだから欝になるのかもな

252 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:04:41
平日の昼間や夜中にひたすら2ちゃんやってるやつが
激務がどうのこうの言うな
こういうやつはどこの業界いっても文句言うね

253 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:14:24
学生時代家で寝てばっかのやつが社会についていけてないんだよ

254 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:14:59
>>252
まあ年末年始出勤して、今振替休日とってるっつーこともあるわけで

255 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:16:35
その貴重な休みを外に行くこともなくひたすら2ちゃんか〜
やっぱ業界が問題なんじゃなくて働いてる人間が問題なんだw

256 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:17:18
てか、それなら休み取れてるじゃん
煽りは休みなしって言ってたよ〜

257 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:20:22
>>255
おまい元気だな
かまって欲しいならVIPでも池よ

258 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:22:40
>>256
と思うでしょ?
ところが何故か振替休日なのに家で仕事してんだわこれが
まぁ、そのあたりの機微ははいってくればわかるよ
高校生に大学ってどんなところですか?って聞かれて答えてるようなもんで、やってみないとわからないだろうしね
ようこそIT業界へ

259 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:25:34
で、今日も元気に朝から粘着かw
全く恐れ入る

260 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:30:49
煽りの主張→仕事に追われ年がら年中休みなし

現実→昼夜問わず2ちゃん

このギャップはなに?

261 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 10:41:40
こんなブラック業界に行くやつって・・・

262 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 11:01:01
>>245
やっぱ、結局はユーザー系だな。
スキルなんかより何より体の方が大事だし。
でもユーザー系でも当たり外れが大きいわけで・・。
外れたら結局はブラック。情報が少ないだけに怖い。



263 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 11:54:19
Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか?
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

って能力のないやつはそこからどうすんの?

264 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 12:06:43
うは、死ぬかも知れないって言われてるのに、調べもしないで煽りってw
こんだけ騒がれてるのに煽りって決めつける自信がすごい
こういう鈍感な人は確にむいてるな
Googleで調べれば業界の異常さなんかいくらでもでてくるだろうに
そういうのも煽りとか、できないひとの愚痴なんかね2chソース以外のほうが多いぜ?転職サイトとかさ
つーか、生身の人にあって聞いてみるのが一番
ある程度年いってて、業界から抜け出した人に聞くのがいいね

265 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 12:41:27
>>263
昇進なくなって飼い殺し
年下のSEの下でPG
辞めろプレッシャーがすごい

266 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 12:42:35
>>265
でも辞めてからどうすんのさ?


267 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 12:46:42
>>266
だからやめないんだって
しがみついてる

268 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 12:58:35
大手除けば、人増え出したのなんか最近だしな
windows95でたのが12年前だし
その頃入っても、30半ぐらいでしょ
普通の会社なら子会社に出向なんだろうけど、IT企業はそもそも受け皿なわけで…
行き止まりってやつだね

269 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:05:51
とりあえず朝日新聞取ってる奴は今朝の1面の記事見ろ。
ロストジェネレーションっていう特集がやってる。
ITとか開発職のやばさがよく分かる記事だ。


270 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:20:53
>>265
それはPGであってSEじゃないだろ?

271 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:25:09
クリック間違えてこのスレに迷い込んだ他業界の者です。

IT業界終わってますね…。
自分の会社は事務作業を平日9時-21時、土日休みで35歳で800万です。

272 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:28:58
>>271
どこの世界も下流に行けば行くほど終わってるのさ。
あなたの会社の孫請けを見れば分かると思うけどね。

273 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:41:37
>>270
SEだったのを、PGとして使うの
ようは嫌がらせ
あと必ずしもスキルもってれば平気ってわけでもない
運と世渡りのうまさが鍵
そんなの他の業界だって一緒だと思うが、運のしめる比率が高い

274 :271:2007/01/11(木) 13:43:26
>>272氏は転職しないんすか?

275 :272:2007/01/11(木) 14:12:30
>>274
自分は上流工程やってるんでそれほどつらくない。
こうやって平日に有給とって2chできるし。

下請け、孫請けに直に接してるから辛さがわかるのです。

276 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 14:48:51
もうダメだな

277 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 14:51:46
>>276
なにがどうダメなんだ?

278 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 17:12:06
自称社員が昼夜問わず粘着してること

279 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 17:20:32
それしかすることないんだろ

280 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:20:38
業界擁護してるのってマジ学生だったのか・・・
若いっていいね・・・orz

281 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:26:46
あんたの暇さ加減もうらやましい
仕事はしなくていいんですか?w

282 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:33:02
リタイヤしました。
負け組みです。

283 :282:2007/01/11(木) 18:39:24
>>281
そんなに羨ましいか?
通院や投薬で結構大変だぞ?

NECや日立の記事みて当時を思い出した。
本当に死線を彷徨ったからね。
逃げるに逃げ切れんかった俺も力不足だったわけだけど。
デスマに当たる当たらないは本人の資質もあるけど運も大きいと思うよ。

そういうこともあるということを知ってる、知ってないで差が出るからな。
やばい空気を感じ取る心構え持ってがんばってな。

284 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:52:18
粘着力は相当なもんだな

285 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:53:17
本人の資質はほとんど関係無くて、(派遣)IT会社
の営業爺に依ると思う。
まぁ、どこの会社もデスマだらけなので、デスマ
案件しか受注できなくて、デスマに人身御供を
差し出すだけのIT会社しか存在し得ない訳だが。


286 :奴隷商人死ね!:2007/01/11(木) 18:55:27
>>252 10:04:41
重役出勤、乙。
出社するなり、デジタル奴隷の仕入れとは
御苦労様。


287 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:58:48
で、>>260はスルーですかw

288 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:00:56
そんなことどうでもいいから、奴隷商人は
サッサと回線切って吊って来い!


289 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:02:30
>>283
なにその名前欄
通院や投薬するほどの症状なのに2ちゃんw
中毒者乙www

290 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:03:27
煽りが痛いところつかれて発狂しだしたwwww

291 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:06:08
煽るならもっとうまいことやれよな
平日の昼間や朝、深夜に来て社員ですが死にそうです
って言っても信憑性ないだろw

292 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:11:19
スレに降臨する社員(自称)の特徴
・自分の勤め先を決して明かさない
・平日だろうが昼夜問わず書き込み
・痛いところを突かれると奴隷商人などとわけのわからないことを言い出す

293 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:12:02
まぁ”IT業界”って括ってるところがおかしいのかもな。
総合職営業スレPart12とかないでしょ?
企業や雇用形態関係ないから底辺の負け組みITに入っちゃったあほがくる

294 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:16:17
>>289
>>280>>282>>283は俺が書いたってことね。
なんか変なのが煽ってるからこれにて失礼m(。・ε・。)mスイマソ-ン

>>291
俺の他にもリタイヤ組がいるみたいだよ。


295 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:16:47
57 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 12:23:32←←☆ここ☆
>>52
ウチは週2回くらいのペースでサビ休出が有る。
ウチだけでなく、同じ現場に派遣されて来てた
アベシやトラコス、アイテックさんも同様。

コの業界全体、休み無しで滅私奉公がデフォ。

67 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 15:08:05 67 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 15:08:05
ただただ学生って夢見てるだけの存在なんだな。

75 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 17:56:32 75 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/10(水) 17:56:32
うちの会社ヤヴァいので(茄子で明らか)、今年から
転職活動中。昼休み中に飯食いながら書いてる>>57,58
は事実だろう。
>>59-以降は、工作活動が仕事の人事の書込みだろ。
それもジャステックとかフィットとかアベシの。
底辺派遣IT害社の人事が偉そうな口きくな!

そして今日の午前1〜2時台の粘着っぷり
うちの会社ヤヴァいので(茄子で明らか)、今年から
転職活動中。昼休み中に飯食いながら書いてる>>57,58
は事実だろう。
>>59-以降は、工作活動が仕事の人事の書込みだろ。
それもジャステックとかフィットとかアベシの。
底辺派遣IT害社の人事が偉そうな口きくな!

ただただ学生って夢見てるだけの存在なんだな。


296 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:18:05
>>294
早く消えて病院池よ

297 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:18:50
>>295
書き込み時間わろすwwwww

298 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:19:48
291 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/11(木) 19:06:08
煽るならもっとうまいことやれよな
平日の昼間や朝、深夜に来て社員ですが死にそうです
って言っても信憑性ないだろw

これでFAだろ
もしマジでブラックで死にそうなら2ちゃんなんかやらずに
転職活動することをおすすめしますよ☆

299 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:20:57
ちょっと聞きたいんだけどさ、IT業界が激務で死にそうって
よく言ってる人いるけどさ
ITよりも激務な業界ってけっこうたくさんあるよね?
何でその中でもITばかりこんな風に言われてるの?

300 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:23:28
>>296
うん、もう生温かくROMってるだけにする。

301 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:25:34
他の業界の奴はネットとかあんましないんじゃね

302 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:26:36
>>299
それこそ2ちゃんやってるヒマもないくらいの激務なんだろ
2ちゃんやってる時点で余裕あるよ
しかも相当な粘着だからな
ニートか暇な学生かと思うくらい

303 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:27:37
単純に
IT業界は2ちゃんできるほどの激務
リアル激務業界は2ちゃんやる余裕のないほどの激務

この差でしょ

まあ、確かに煽りが言ってることも一理あるとは思うが
それを業界全体に当てはめてるあたりやっぱり煽りなのかと思う

304 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:28:30
>>300
しつけーやつだな
さっさと消えろよ
199あたりもどうせお前だろ

305 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:45:54
俺の兄が富士通本体SE6年目だが2chは大げさって言ってたぞ・・

306 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:14:32
そりゃ仕事できる人なら楽なんでないの
2chはともかく一般論として富士通は激務でしょ

307 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:19:12
一般論として民間は激務

308 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:27:51
>>299
鬱になるロシアンルーレットの割合

公務員…1/100
他業種…1/30
IT大手上流…1/6
IT中小下流…5/6
先物営業…6/6

加えて、ITは他の業種に比べ引金を引く間隔が早い

上流がましってのはこの程度

309 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:49:26
できるやつほど無茶な仕事を振られるのがIT業界。

310 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:51:13
>>308
答えになってないな
なんでITだけ騒がれるのかって聞いてるんじゃないのか
別に他業種と比較したわけでもないのに、
やたらとITが一番激務みたいなこと書かれてもピンとこない

不満の声の数だけじゃ、業界に集まる人種の差は考慮できないからな

311 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:57:24
いやいや激務ならマスコミ・商社、投資銀行、広告代理店に
ITが勝てるわけないだろw
給料もボロ負けだが激務って面でもボロ負け

312 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:00:02
小売様は?

313 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:07:35
この前同窓会行って商社に勤めたやつが言ってたよ

接待ってのは
一次会飲み会→二次会キャバクラ→三次会風俗→四次会飲み会
だってよ
三次会からは自腹って言ってたよ
まあこれで仕事取れるなら安いもんか

314 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:09:45
キャバクラと風俗は絶対いきたくないな
奢りでも

315 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:12:31
>>314
お前が行きたい行きたくないなんて関係ない
相手が行きたがってたら行かざるを得ない
それが接待ってもの
これ商社以外でもけっこう普通

316 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:12:44
総合商社の友達は倒れたよ。上司には全く心配されず。
逆に怒られたそうだ。

317 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:13:46
三次元の女とまぐわうなんて気持ち悪いわ

318 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:14:43
(友達、先輩、OB、知り合い、他社)の話なんだけど・・・

319 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:15:17
俺は今年からIT
友達は商社
もう一人の友達は広告代理店
さらに一人は電機メーカー
も一人は食品メーカー
みんなそれぞれの業界のトップランク(NO2以内)の企業
さあて、誰が一番最初に倒れるかな〜

320 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:16:09
>>318
まあそういうやつは自分で確認したらいいと思うよ
商社の話はほんと
まあここにいるやつにとっちゃ商社の話なんてどうでもいいか

321 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:16:34
広告、商社、食品、IT,電機メーカーの順だな

322 :319:2007/01/11(木) 21:18:14
ちなみに俺と食品と電機のやつは体育会
商社、広告代理店は非体育会
ただしみんなリア充(俺は置いておいて)

323 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:20:43
なかなか難しいなw
そういうやつは激務でも普通にやってけそうだが

324 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:33:28
電機メーカーが一番マシっぽいな

325 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 22:00:19
これから再編が・・・

326 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 22:28:39
競争が少ない会社が良い。電機なら三菱とか。
松下は今はいいけどライバルが多すぎる。


327 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:04:03
是非とも広告代理店だの大手商社だののリア充うんたらでエース級の人材を
IT業界に転職させてもらいたいものだ
無論、特Aランクである業界の雄NTT○ータで働くのね

ガチでデスマ案件のプロマネやらせて、いつまで持つか見てみたい
そういう企画テレビでやってくれないかな。
「IT業界の真実」とかいって。


>>326
マジレスしとくと電機の大手は発注する側
だからいわゆるITのデスマとは無縁。
ただし、これが子会社になると立場が逆転する。


328 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:08:27
大企業の情シス部が最強ということか

329 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:18:29
>>328
まぁ毎日クレーム対応だけどな

330 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:22:46
この危機感のなさw
どうりで毎年新兵がはいるわけだ
経営者はウハウハだな

331 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:33:04
google本社ってすごいピザになりそうだな・・・
日本の支社も食事無料なんだろうか


332 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:42:04
無料だよ
タモリ倶楽部でやってた

333 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:47:05
どんだけ腹ペコなんだよ

334 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:57:24
ちと質問です
日立S&SとNECソフトの二択だとどっちがオススメ?


335 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:02:23
>>330
煽りがあまりにもアホすぎるから逆に安心するんだろ

336 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:09:18
ITは企業規模に限らずデスマだの激務だの言う割には
大手ほど離職率が低い傾向にあるのは何故だ

337 :セガール:2007/01/12(金) 00:10:58
コックでgoogle入社だな


338 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:18:59
大手は給料いいし、残業代でるから
金がモチベーションになる奴は残るんだろ

339 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:28:49
>>334
そんなん、考えるまでも無く後者だろ
S&Sなんて、あちこち飛び回って保守やってるだけだろ?
歳だけ食って何のスキルもつかないと思うよ
社員は男9割くらいっぽいし、ジメジメしてそう



340 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:44:20
だいたいイントラネットから2ch見ている社員てAHOだろ
盗聴されてること知らずにPOP3使ってそう

341 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:51:50
何言ってるのかさっぱしわからん・・・

342 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:56:50
書き込み時間を指摘された煽りの返しが笑えるw

昼休みにメシ食いながらだったら2ちゃんできるだろ!とか
ケータイからって手もあるぜ?とかだからなwww

343 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:57:52
>>342
それに付け加えて
病気で療養中や通院、転職活動中ってのもあったねw

344 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 04:48:09
大学生とかも居るしな

345 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 07:50:19
カス派遣会社の人事(仕入れ係)の工作も有るしな。


346 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 09:45:09
ITは偽装請負

134 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水)
スレタイの通りだな。

能無し低学歴DQN爺が、何も知らない学生さん達を
偽装派遣してるだけの業界。

135 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木)
そのとおり。
無能な上層部が技術者を人身売買するだけの業界です。


347 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 09:57:11
技術の安売りしか出来ない
借り物のノウハウをそのまま使ってるような国産情報産業なんか潰れてしまった方が国のため人のため世界のため

348 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 11:17:08
>>347
国のため人のため世界のために外に出て働こうか

349 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 11:59:58
むしろ失業者多すぎて国が傾くな

350 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 12:16:17
ちゃんねらーが国のため人のため世界のためとは笑わせるw

351 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 12:24:40
おまえモナー


352 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 12:27:23
国のため人のため世界のために働きましょう

353 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:49:34
自分の家族養うだけで精一杯です><

354 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:11:57
お願いだから国のため人のため世界のために働いてください

355 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 16:10:56
自分を養うだけで精一杯なんです><

356 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 16:14:32
347を養うだけで精一杯なんです><

357 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 16:16:08
あべしwwwwwwこれが下流SEの実態だ!wwww
◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトA氏
◇「てめえ何やってんだ!」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネN氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるNTTデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇NTTデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり


NTTデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518


NTTデータが偽装請負 富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50


358 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 16:20:53
データ行くやつなんかNTTの看板がほしいってやつばっかだからな
そりゃそうなるでしょ

359 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 18:29:29
富士ソフトがさらに下を奴隷扱いしてるってことはないのか?


360 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 19:27:55
1番マッタリのテプシスってとこのマッタリ具合はどんなもんなんだろ・・・

361 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 19:38:33
マジレスすると、複数内定してから考えろ

362 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 20:30:48
まったりな会社受けて全部落ちたら、独立系ぐらいしか残らんぞ。
お前ら全員あべしみたいな会社に行く羽目になるなwww

363 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 20:33:32
メー子ユー子で親会社勤務は総じて偽装派遣ブラックですか

364 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 21:31:13
>>362
それ何て俺?

って言うか、求人数から言ってNRIなんてIT業界に占める
割合は限りなくゼロに近く、独立系派遣IT屋はJIET加盟
害社だけでも数十万人にのぼる。
人数的には99%以上の奴が、偽装派遣に逝かざるを得ない
のが、IT業界。


365 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 21:32:47
>>362
そしたら業種変える。

366 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 21:57:22
>>360
>>362
もしかして27の表信じてる?w

367 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 22:49:52
>>366
信じないがとりあえず、
独立系=死亡確定 ユーザー系=中には優良あり
ぐらいは分かる。

368 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:15:25
独立系でもNTTデータとかは全然いいじゃないか

369 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:24:33
ユーザー系の企業って例えばどこ?

370 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:25:30
>>369
銀行、保険、証券等

371 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:25:54
>>369
東京海上日動システムズ

372 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:36:09
このスレって8割方文型の人が見てるんだな

373 :369:2007/01/12(金) 23:39:43
>>.370-371
dクス

>>372
多そうだね。ちなみに漏れも文系

374 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:43:07
【大学】関西私立の雄理工学部卒
【資格】ソフトウェア開発技術者、基本情報技術者
【活動】高校時代硬式野球部、大学時代フットサルサークル
【人間】比較的内向的
こんなSPECでNTT主8勝負になりますか??

375 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:45:22
どこだかしらんがなるんじゃないの

376 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:48:10
>>374
余裕だな。
俺なんて
【大学】マーチ
【資格】運転免許のみ
【活動】サークル未加入
【人間】ヘラヘラしてテキトー、よくウソをつく

これでも受かった。

377 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:50:08
>>376
企業規模は?

378 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:01:11
データ

379 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:02:54
>>376
>よくウソをつく
なんでだよw

380 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:03:08
374ですが、
ブサメンという決定的な弱点があります…


381 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:04:20
>>374
なぜNTT?
つーかNTT系のSIなんてデータとcomとコムウェアぐらいしかないだろ

382 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:04:55
理工学部「卒」ということは今は修士ってことか?
なら余裕だろ


383 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:05:32
ブサメンでもいいんじゃないのか。
ていうかIT業界なんてそもそもブラックなんだし
まともな人材少ないだろ。
営業とかまともに出来ないヲタとかが来るんだろ。

384 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:05:38
卒予定ですね

385 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:05:53
>>376
ああ、今回も嘘ですかそうですか

386 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:09:07
27の表よりこっちの方が信憑性あるぞ
現役SEからの評価も高いし
━━━━30歳年収(残業代込)予想+月残業時間予想━━━━
NTTデータ    750万円   30時間    マターリ、やや高給
━━━━━━━━━ホワイトゾーン・マターリ高給━━━━━━━━━━━
アクセンチュア    1200万円   250時間    超激務、超高給
NRI       900万円   200時間    超激務、超高給
日本HP     800万円   100時間   激務、高給
━━━━━━━━━ゼブラーゾーン・激務高給━━━━━━━━━━━
日立        600万円  60時間    やや激務、やや薄給
富士通      600万円   80時間    激務、やや薄給
NEC       600万円   40時間    マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━グレーゾーン・何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト     550万円   150時間    激務、薄給
日本IBM     470万円   200時間   超激務、超薄給
ジャステック     350万円   100時間    激務、超薄給
━━━━━━━━━━ブラックゾーン・激務薄給サビ残地獄━━━━━━━━━━━━━━━━


387 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:09:41
ランキングに載ってる企業を上から片っ端から受ければ
Cランクまでのどれかには内定もらえるんじゃないか

388 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:13:36
>>387
いちおうそのつもりでプレエン済まして会社説明会に申し込んだりしてます。
しかし一番恐いのは、順に受けていってオール無い内定だった場合。
これだけはマジ勘弁…いちおう中小も狙います

389 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:14:41
ソフ開発はそこそこ貴重
あとは高度がんばります、とでも言ってれば面接官受けはいい

390 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:16:51
マッタリだとスキル身につかない
若いうちはいいけど、30過ぎぐらいで会社が
幹部候補選別し始めたとき悲惨

かといって激務もなぁ
スキルは身につくけど体と心壊す

あと、子会社系は年取るとポストがなくて
モチベーションが下がる
ITなんてわからない親会社からの出向者が
2倍ぐらいの給料で上司になったりする
どんなにがんばってもたたき上げの社長になれない
そういうの割り切れるかが問題だな

391 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:18:24
>>389
それも言うつもりです。テクニカルを4月に受けるんで。
本音は、さっさと内定頂いてテクニカルの勉強に時間を費やしたいんです。

392 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:25:15
4月のテクニカルエンジニアは厳しいんじゃないか
たしか第三週の日曜日だから、まだ内定もあまり揃ってないだろ
就活とテクニカルの勉強を両立させればたいしたもんだが、
多く受けるんなら就活に集中したほうがいいと思う


393 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:26:18
学生でソフ開持ってるレベルの奴を落とす企業なんてロクなもんじゃないから
>>374
そんだけあるなら早めに動いておけば確実に大手から内定貰える
関西だと移動がきついのがネックかもね
都内に親戚でもいるといいのだが、、、

1つ2つ内定貰ってヒマになったら、中小でも自前で製品作って販売してる
優良企業を探してみな。100社に1社くらいは、そういう優良がある。
ちなみにのこりの99%は当然偽装派遣・偽装請負のDQNだから

優良なところを見分けるのもコツがある
社長が技術系出身
開発人員が大半で営業は少ない
採用試験と面接が厳しくて複数回、長時間に及ぶ
(これは絶対 しかも人事以外の人が面接に参加してること 社内を見せてもらえること)
毎年利益は十分に出ている
どこかの子会社だったりしない
(子会社ってのは親会社から戦力外になった奴らが押し付けられる)


394 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:26:50
将来を考えるなら体力つけとくが吉
あとコミュニケーション能力がマジ大事
ITの客はいやな奴多い


395 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:30:14
>>392
データベースならソフ開+αぐらいの知識でなんとかなる(経験談)
セキュリティもそれなりに勉強すれば大丈夫

でもシステム管理とかエンベデッドは学生じゃまず無理だな

396 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:31:51
>>393
ソフ開持ってるからって絶対受かるって事もないぞ
S、Aランクぐらいだと内定者で持ってるやつなんてゴロゴロいる
テクニカルぐらいだとちょっと目を引くとは思うが

397 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:36:33
みなさんの御意見たいへん参考になります。
昨年秋にソフ開取ったんですが、まわりの友人等含めて
ほとんどの人が受かってたんで価値がよくわかりませんでした。
>393の言葉ですこし自信がつきました

398 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:40:20
マーチ経済4年
まじかよ 俺Aランク内定なんだけどそんなやつばっかだったら
マジオワタwwwwww

399 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:45:13
別にCやったこと無い奴でも受かるから安心しろ

400 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:47:28
アスペルガー症候群の奴がウジャウジャいるぜ

401 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:55:03
アスペルガー症候群と言いたいだけちゃうんかと、…


402 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:55:26
・2006年度「一番ストレスがたまる業界」
1位・IT、通信
 パソコンの前に座りっぱなしで腰痛になる、仕事量が多すぎるため残業が当たり前、
 締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。
2位・不動産、建設
 設計はクライアントの注文と納期との間で頭が痛い、土木の現場監督は安全管理に
 神経がすり切れそう、不動産販売は個人客相手だけに向こうのペースで振り回されっぱなしなど。
3位・商社
 仕入先と客の間で板ばさみ、納期に追われる、カントリーリスク(時差)があるので就業
 時間が長くなる、予算やノルマがきつい、接待が多いので生活習慣病になりそうなどの声多し。
4位・メーカー
4位・流通、小売、サービス
6位・専門コンサル、金融、保険、その他
7位・マスコミ

・2006年度「一番ストレスがたまる職種」
1位・クリエイティブ職
 徹夜が常態化している、血肉を注いでやった仕事がクライアントのひと声でおじゃんに、体力
 勝負なので将来が不安など。生活時間が不規則なのでフラれてばかりという悲壮な声もあった。
2位・その他(公務員、教師など)
 雑用が多い、世間の目が厳しい、危機感の乏しい同僚が多くてイライラするなど。また福祉の
 現場では残業が多いのに収入が少ない、保育士の腰痛は職業病ですと鍼灸院通いする人も。
3位・サービス、販売
 理不尽な客のクレームにも笑顔で対応するが、時々自分も切れそうになる。予算達成への
 締め付けが厳しい、給料が安い、就業時間が長い、シフト制なので体調管理が大変など。
4位・技術系(電気、電子、機械)
5位・営業、事務、企画
6位・専門職系(コンサルタントなど)
7位・技術系(ソフトウェア、ネットワーク)
 (抜粋)
 http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajc0207001


403 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:56:42
初級シスアドしか持っていない僕は
この業界無理ですか?

404 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:56:42
ビバンスキー反射は?!?

405 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:59:18
1位・クリエイティブ職
 徹夜が常態化している、血肉を注いでやった仕事がクライアントのひと声でおじゃんに、体力
 勝負なので将来が不安など。生活時間が不規則なのでフラれてばかりという悲壮な声もあった。


これITのことちゃうん?

406 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:00:24
宅建とった俺なんかもっと無意味


407 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:01:30
>>402

一般職最強伝説\(^o^)/


408 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:02:13
マスコミってストレス溜まらないの?

409 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:12:09
これがIT業界経験者のリアルな感想か・・

1位・IT、通信
 パソコンの前に座りっぱなしで腰痛になる、仕事量が多すぎるため残業が当たり前、
 締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。


410 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:18:50
俺研究ですでに腰痛なんだけど
朝8時から夜11時まですわりっぱなし

411 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:20:39
初級シスアドって、プラスにすらならんのかな?

412 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:25:57
むしろマイナス

413 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:27:43
資格は持ってればプラスになるが
持って無くてもマイナスにはならない

ちなみに初級シスアドはプラスにもマイナスにもならんぞw

414 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:27:56
IT会社ではマイナスだけど、他業種だとプラス
経理が簿記2級自慢してるようなもの
SEが簿記2級なら多少プラスだろ
そんな感じ


415 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:32:23
TOEICは評価されない?

416 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:38:07
テンによる

417 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:38:19
>>415
600ぐらいあればそれなりに評価される

418 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:39:05
資格もそうだけど、評価されるのは忍耐力と
対人折衝力
上流ってのはお客さんと直接やり取りするわけ
いやなこといわれるなんてしょっちゅう
例えるなら、面接のたびに一生懸命エントリーシート書いて、
面接官に「あ、ごめんごめん聞きたいことは大学時代打ち込んだことじゃなくて、
当社でやりたいことだった。明日までに書き直して」っていわれても笑顔で再提出し、
面接で「だから具体的にあなたを採用するメリットをわかりやすくいってよね」
とか「別に君を採らなくても応募者いっぱいいるから」とかいうやりとりを笑顔でこなし、
「面接したいからいまから来て」といわれれば夜中でも休日でも「よろこんで!」

こんな生活が20年ぐらい続く感じ
20年たって管理職になれば一息つける
そこで出世競争に負けると、あと20年これが続く
さぁがんばれ若人

419 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:40:18


  絶   望



420 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:40:43
>>374
同じ大学の予感 俺は校舎変わる学部だが
やっぱ理系の方が有利なんだろうなあ
資格もってねえし

421 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:43:05








422 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:43:35
>>418
そんな圧迫面接の会社に入りたくないw

423 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:44:40
>>418
願い下げです

424 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:58:08
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000407

うは、無理無理www

「お前の会社に夏休みはない!」ってwww
いやいや休ませろwww
こんな客いたら刺すだろ常識で考えてwww

425 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:05:33
顧客死ね

426 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:09:28
なんで2ヶ月勉強して初級シスアド取ったのに
逆にマイナス評価にされなあかんねん。
資格があるのに無い奴より評価低いのはありえないだろ?
TOEICこそ関係ないだろ。SEには英語の能力など求められてないんだし。

427 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:11:37
ちょっと必死に弁論させてくれ。
なんでTOEICなんていうIT業界には必要ない知識の資格が優遇されて、
初級シスアドがマイナス評価なんだ?
なんか納得いかん。。

428 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:13:16
m9(^Д^)プギャー!!

429 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:13:35
サビザンの呪文】ドラクエ風にIT業界を語れ【バックレの扉
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50


430 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:15:52
<地方公務員>勤務時間、328市町村が1日8時間下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000028-mai-pol

431 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:16:16
>>426
確かにマイナスにはならんけどさ、プラスにはならんよ
2ヶ月も勉強したのに初級シスアドの業務範囲わかってないのかw

SEだって英語力は必要だぜ
新しい技術の記事はだいたい海外だし、
オフショア開発に携わったらアジアチームとも会話しなきゃならん

432 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:17:42
>>427
もちつけ
マイナスにはならん

ただ初級シスアドは利用者側の資格だから
開発者側のSEにとっては特に意味が無い


ゲーム作る人間がゲームの達人である必要は無いのと同じ

433 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:18:14
>>431
ほう・・・そうなのか。
まあ、資格って案外関係ないらしいしいいけどな。
TOEIC600の奴が実際外人と会話できるわけでもないしな。

434 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:18:14
>>418
あーまぁそんな感じだな
加えてプロジェクトが火を噴くってのはこんな感じだ
無茶スケジュールで納期が守れない場合
会社説明会で、作文「大学生活で打ち込んだこと」を2時間で
書けっていう場面
まぁ2時間あればかけるだろうと思っていたら、残り1時間のところで急にアナウンス
「あ、そういえばいい忘れてましたけどアルバイトとサークルとゼミは禁止です。
それ以外で書いてください」
マジかよと思いながらも、なんとか体裁を整えて書き上げる
で提出した作文をみて採用担当が一言
「うーん、随分質が低いなぁ。能力ないみたいだから給料やすくていいよね?」

客がどんなシステム作りたいかわかってない時に
おきるパターンね。結構多い。

435 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:18:35
英語の仕様書読んだりする機会あるだろ

436 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:19:58
>>433
そういうこと
初級シスアドは確かに意味ないが、基本情報とっても少し話題になる程度
それで内定に直結することはない

TOEIC600どころか700点台でもビジネスレベルの会話はまず無理だな
でも基本的な英文読むぐらいならその程度でも十分だぜ

437 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:20:55
資格よりコミュ能だろ!!!

438 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:23:44
まぁそうだな。今から資格とるわけにもいかんし。

というか>>434みたいな事がしょっちゅうだとしたら嫌になりそう。
残業の多さとかもそうだけど、SEってのは全体的に報われない仕事なのかな。


439 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:24:32
初級シスアドなんて理系の情報系の学部通ってれば3日勉強するだけで取れる。

440 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:27:21
資格は、出世競争で蹴落とすための言い訳
「資格持ってないので昇進させません」
じゃ資格持ってりゃいいのかっつーと、
「資格はあるけどコミュ能力が低いので昇進させません」

その程度のもの
あー、採用担当が面倒くさくなった時に大学名で選んじゃうようなもんだ
資格持ってるからお前次プロジェクトリーダーな!みたいな
その時、資格勉強ばっかりしてて、スキル身についてないと大変なことになる

441 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:30:20
内情聞けば聞くほど鬱になってくるわ。
とりあえずITに内定貰って、必死で公務員勉強するわ。


442 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:32:33
いちいち人の言うことを信用するなw
だまされやすそうなやつだなー

悪いやつじゃないんだろうがw

443 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:32:47
ならIT受けずに公務員勉強しろ

444 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:41:07
>>441
内情ってここにいる自称社員の戯言のことか?w

445 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:44:29
まぁしょうがないわな
先が読めないのにスケジュールだけはしっかりしてるから
エントリーシート渡されて、何時間で書ける?
っていわれて、「けっこう書く量あるなぁ。でもあんまり
長い時間かかるっていうと駄目だと思われそうだし:::

って「1時間もあれば」って答えるじゃない
やってみるとスゲー細かいし、裏もあるじゃん、うわはじめてみる
設問だよって感じなんだけど、採用担当者は「1時間でできるって
いったでしょ?もう上司にも報告しちゃったし変えられないよ」

たくさんES書いてくうちに、大体の量感がよめるようになるんだろうけど、
ESの質問内容がどんどん変わっていって経験が役に立たなくなっていく
そんな宿命

446 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:45:11
>>438
ようやく気付いたかw

447 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:45:58
わかるわー、それ・・・

448 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:49:47
ITは大手だけ受けて、無理ならほかの業種にしようかなあ
話を聞けば聞くほど欝になる
ある程度の誇張はあるんだろうが

449 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:52:48
>>442
逆に聞くが、お前はIT業界の評判の悪さを否定する根拠があるのか?
もしも、まともな業界であるなら、いい噂悪い噂が飛び交うだろうが、
こんなにも悪い噂しか聞かない業界は珍しい。


450 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:57:01
ITのいいイメージっていうのは、起業した人だけなのね
ホリエモン、孫正義しかり
彼らは大もうけしたけど、じゃあ社員幸せ?っつー話

起業して株式公開して大儲けするやつ以外で、
幸せにやってる噂きいたことある?

451 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:57:48
IT社長って言ったら勝ち組だもんな。
下で働いてる人間は奴隷なのに。

452 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:57:59
IT第一志望にするのだけはやめておけ
いつうけたって内定もらえるから

453 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:58:11
>>449
そうか?
NRIは高給で有名だしデータは福利厚生バンザイだし。
外資も軒並み高給だろ?

底辺SIはどうだかしらんが

454 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:59:14
>>450
「IT」という単語でホリエモンだの孫だのが出てくるあたり、
別にこの業界内けどフラっとこのスレ除いてみた一般人ですという感じだな

455 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:59:40
オールバックは戦闘民族の証

456 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:01:58
>>449
SIってのは多かれ少なかれPCだのシステムだのに興味持ってるやつがくる
で、PCヲタは基本的にコミュ能不足が多く、すぐに不満を垂れるヤツが多い
(もちろん全員がとは言わないが、そういう傾向があるのは事実)

つまり働いてる人間の性質上がぶーぶー言うやつが多いから悪い噂ばかり聞こえて来るんだよ
激務度で言ったら不動産デベだの商社だの外資だのの方がよっぽどひどいよ
でも奴らは基本的にリア充だから、悪い噂ばかりが流れることはない

457 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:03:27
って自分に言い聞かせて精神安定させてます

458 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:03:40
一つ注意してもらいたいのは、年取ってどうなるかっていうことね
大体OB訪問なんて、20代年くってても30代とかでしょ?
大切なのは、子供が大きくなって、自分の体力が衰える40・50代

高校生が、大学1・2年に大学どうですか?って聞いて、
「いや授業は出なくても単位もらえるし、チョー楽」って言われて入っちゃうのと、
大学4年に聞いて、「この大学やべぇ、全然就職できねぇ、入るんじゃなかった」
っていう違い

459 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:04:09
俺は情報系なんだけど、
ウチの研究室からSI行ってる先輩からそこまで残酷な話きいたことないんだけどな
ただ、みんな大手に行ってるから、独立系の小さいところとかは事情が違うのかもしれない

460 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:05:19
>>453
NRIや外資に行ける奴がSE人口の何割なんだよ。
一番勝ち組ラインでようやくそこだよ。
大部分のSI企業は富士ソフトよりもブラックである事が予想される
企業である事を忘れちゃならん。
>>456
休日出勤徹夜残業がデフォのITより酷い業界なんて存在するの?
商社なんて午後10時ぐらいには帰ってるイメージだが。

461 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:05:41
とりあえず老後が終わってるな。
管理職になれなかったやつは死ぬか退職するかしかない。
しかも年食っててIT系のスキルしかないから再就職は難しい。

462 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:06:04
>>458
>「いや授業は出なくても単位もらえるし、チョー楽」
というやつは
>「この大学やべぇ、全然就職できねぇ、入るんじゃなかった」
とはならんと思うぞ

要領よくやるやつはだいたいどっかに内定貰うが
まじめに勉強ばっかりやってきたやつが無い内定なんてよくある話

463 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:06:44
>>459
先輩の内定先、日立とかデータとかだろ?
そりゃ、丸投げできる会社はまだマシだろうよ。


464 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:07:30
>>449
本当に悪い内情ってのは表に出ないものなんだよ
社員(自称)がこれだけ降臨できるってのはまだ余裕ある証拠
本当に激務で死にそうなやつが果たして2ちゃんで粘着するかね?w
あとは書き込み時間
社員と名乗り平日の昼夜問わず書き込みをする
これを見て、ITってそんなにブラックなんだ!?って思ってればいいのかな?w

465 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:08:33
>>460
商社が午後10時に帰ってる!?
とんでもない世間知らずもいたもんだ・・・・
てかITより激務な業界なんてザラなんですが

466 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:09:33
>>460
商社は毎晩接待の嵐で深夜まで飲み会、翌日朝から出勤なんてよくある話
近頃話題のバラバラ君が務めてたような外資金融業界はもっとひどい
1日16時間労働で数ヶ月休み無しとか普通
それでも生き生きやれるのが奴らとITの民との違い

つーかどの業界でも下位企業はやばいぞ
上位がダメなら他の業界目指せばいいじゃん
規模や福利厚生にこだわらず、下位でもいいからとにかくSEになりたい!なんてやついるのか?

467 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:09:38
>>465
ITは毎日夜中の2時まで労働してタクシーで帰ったりするんだろ?
そういう人間の限界を超えた労働時間だろ?
それより酷い労働環境なんてどうやったら生まれるんだ?

468 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:10:01
>>464
同意
平日だろうが昼夜問わずバカが粘着してる
それだけで自称社員の言ってることは間違ってるってわかる

平日の昼間に2ちゃんで死にそうって書き込んでも誰も信じないよw

469 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:10:49
>>467
あまりにもバカ過ぎてなにを言っていいかわからん・・・・・

470 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:11:19
>>467
お前は2ちゃんやめて外に出てみろ
話はそれからだ

471 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:11:30
>>464
>社員(自称)がこれだけ降臨できるってのはまだ余裕ある証拠
>本当に激務で死にそうなやつが果たして2ちゃんで粘着するかね?w

これ核心だなw
顔真っ赤にして2chしてる暇あったら仕事するか寝ろって話だ

472 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:11:42
予想するに、業界では勝ち組の上流SEが2ちゃんに書き込んでて、
その内容は彼らが見てきた悲惨な下流SEの実態を、
我が事のようにカキコしてるというのが真実だろ。
そりゃ、本当の下流SEは2ちゃんする余裕なんてないだろうから。

473 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:12:50
激務度では明らかにITよりも
投資銀行、外資、商社、マスコミ、広告代理店のほうが上
メーカーのほうが忙しいかもしれん
それでもITから文句ばかり出るのはITで働いてる人間にクズが多いから
商社や投資銀行に行くやつは激務覚悟の上だからな
ITに来るやつって営業がイヤだからとかそんなの多い

474 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:12:58
>>469-470
下流SEの実態知らんのかよ?
月の休日は3〜4日ぐらいで、平日は終電がデフォ。
そういう生活が珍しくないんだろ。
これの何が間違ってるのか具体的に説明してみろよ。


475 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:13:31
>>472
意味不明
どうやったらそんな風に思えるのかが不思議

476 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:13:37
なんという煽り合い
ソースもクソもない

477 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:14:21
>>467
いったいどんなバカに入れ知恵されたのかわからんがかわいそうなやつだな・・・

ちょっと冷静に考えてみろ
商社だのコンサルだので超絶稼ぐようなパフォーマンス上げるやつらは
毎日タクシー帰りのコスト払ってでも十分儲かるだろうが
土方SEを毎日タクシー帰りなんてさせたらコストがやばいだろ

478 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:14:43
>>474
ソース出せよ

479 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:15:20
まぁ、俺も煽りだと信じたいけどじゃあ何でこんなに
多いのよっつー不安は正直ある

粘着っていうけど、じゃあものすごい人数が
長い期間コンスタントに煽るってどういう理由で?
それも、「コミュ能力低い」「底辺IT」がやってるから、
関係ないってことなのか?

あともうひとつ。2chは話半分でみてるからいいとして、
2ch以外の情報でもかなりの数あるジャン?
それも煽りが出張してるの?
わざわざTECH総研=リクルートのアンケートとかにも答えてるの?
アンケート対象ってわざわざ中小ITだけにしてるの?
そのわりにはPLとか多いよね?PLとか元受とかの上流は
優良大手だけなんじゃなかったっけ・・・
来年大手に行く俺を安心させてくれ!

480 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:15:57
>>464
>>468
はげどう
そんなに死にそうなら2ちゃんやらずに寝るなり転職活動しろって話
しかも昼間に2ちゃんしてて激務はないだろ・・・・

481 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:16:00
>>474
終電で帰れて、月に3〜4日も休めるだけマシなんだよ
半年休みない外資コンサルの社員が聞いたら笑うぞw

482 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:16:57
他業界と激務度を競い合うスレはここですか

483 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:17:02
>>479
もっかい見ろよ
あれほとんど開発だし、明らかに底辺の話じゃん
実際、データやNRI、IBMあたりは平均勤続年数15年前後
他の上流企業もそんくらいでしょ
これでもまだ不満か?

484 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:17:17
>>479
業界構造がピラミッドだから底辺ほど人が多いからだよ
このスレに張ってあったデスマ体験談もPGの話ばっかりだし

485 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:18:07
学生が何言ってんだwww


俺も

486 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:18:15
基本的に煽りはSE=プログラマーとして語ってるからな

487 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:19:44
じゃあお前らは、「俺は大手にいけるから激務とは無縁だ」
という脳内設定で煽り認定して余裕ぶってるのか。
じゃあなぜ上流SEの富士通で自殺者出てるか考えろよな。
NRIでも若手社員が過労死してるし。
自分だけはマターリと過ごせるみたいに思ってるのが甘すぎ。

488 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:19:46
上流に入れるやつなんて一握り、ほとんどのSIはブラックなんだ!
というが、元より上流以外受ける気ない
SIで大手ダメなら他業界受ければいいと思ってるし
金融もメーカもマスコミも受けるやつなんていっぱいいるだろ
それと同じじゃないか?

それとも滑り止めは業界下位を受けるという感覚が普通なのか?

489 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:20:52
>>487
>NRIでも若手社員が過労死してるし。

ソース

ちなみに四季報によるとNRIの年間離職率は3%台

490 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:20:55
煽ってる奴は頼むからトリップつけてくれ
その方が説得力も上がって良いだろ?

491 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:21:03
>>487
なんでもいいが過労死してるのはこの業界だけじゃない
どこの業界でも欝病者はいるし、過労死してるやつもいる
だからってそれが許されるわけじゃないがここだけが特別じゃないってこと

492 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:21:22
>>487
別に必ずしも大手に行けると思ってない
大手にいけないならこの業界には行かない
なんか変か?

493 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:21:55
>>487
お前ほんと必死だな
粘着してるのもほとんどお前の自作自演だろ

494 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:22:16
>>487
じゃぁ大手でブラックじゃないとこ受ければいいだけの話だろ

495 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:23:24
>>487
誰の激務と無縁だともマターリ過ごせるなんて言ってないだろ
なんでこいつこんなに必死にブラックだってことを認めさせたいの?

496 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:24:01
煽り大人気wwww

497 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:24:03
>>495
逆になんでブラックじゃないと思いたいの?

498 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:25:03
変な噂流すと逮捕されるかもしれないよ

499 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:25:13
とりあえず平日の朝や昼間、夜中に
社員を装って激務だ、ブラックだと連呼すんのやめろw

そこ指摘されたからって昼休みにメシ食いながら2ちゃんやってるとか
ケータイからとか代休、有給、通院、病気療養といった
苦しい言い訳すんなw

話はそれからだ

500 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:25:17
>>487
たぶんお前はSIを煽りたいんじゃなくて、
むしろ興味あるから凄惨な噂が気になるんだろ?

でもこのスレの住民は

・絶対大手に行けると思ってる勘違い君
・大手にいけないならSIには行かないと思ってる業界フリーの大手思考君
・実は既に大手に内定してる4年生orM2

だから強気なコメントが多いんだよ

まぁ下位企業や大手でもブラックにいくのは相当な覚悟がいるのは事実だと思うよ

501 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:25:59
>>497
ブラックと言ってるやつが平日の昼間に連投してるから

502 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:26:29
>>500
だな
ちなみに俺は一番下w

正直ブラック独立系に妥協してまでSEになりたがるやつの気持ちがわからん

503 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:27:11
>>500
本当そうだろうね。
>・絶対大手に行けると思ってる勘違い君
>・大手にいけないならSIには行かないと思ってる業界フリーの大手思考君
特にこの2タイプが多いと思う。
煽りに対して、疑問符でしか返せてないあたりが、
まだ業界の事あまり知らないという印象を覗かせているから。


504 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:27:23
>>497
本当にブラックならこれほどまでに社員が降臨して
昼夜問わずブラックブラックと言わないから
そして、決まって自分の勤務先は言わない

505 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:28:14
業界で区切ってるスレってここぐらいだよな。
金融総合スレとかってあるのかな?
メガバン・外銀から中小銀行、信金、大手証券から無名証券、先物・消費者金融が
混じる中で”金融”はやめとけ!とかいわれてもな

506 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:28:30
煽りがただの煽りだって言う理由は

>平日の朝や昼間、夜中に
社員を装って激務だ、ブラックだと連呼する

これで十分だろ
他になんか必要?

507 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:29:07
NRIに関して言えば、激務なのは本当なんだろうけど、
社員もそれを覚悟して入るし、給料とのトレードオフだと
思ってるから離職率低いんだろ
他人が過労死で死んでも、自分が死ぬとは
思わないでライバル減った、ラッキーてなもんだろ
大手行くっていうやつは、当然こういう覚悟ありなんだよな
それともNRIは激務じゃないの?
うーん、他業種マッタリがいいのか悩むところ

508 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:29:58
>>506
同意
もうちょいうまくやればいいのにな
しかも上位企業の平均勤続年数は他の業界と比較しても比較的長いからな

509 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:30:20
まあ大手なら給与などの待遇面からブラックとは言えんだろうけど
開発職などであればそれなりに激務なのは承知なんだろ。
大手だから労働時間が短いわけもないし。

510 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:30:52
まず民間にまったりなんか存在すんのか?
ちょっと前までメーカーはまったりなんて言われてたが
それは幻想であるとわかったわけで

511 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:31:45
>>507
過労死なんてそうしょっちゅうあったらとっくに問題視されてるって
せいぜい入院ぐらいだろ


・・・入院も嫌だけどな

512 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:32:11
大手はまったりだよ?派と、大手は激務だけど覚悟の上だよ派
が混じってるから混乱するのか?

513 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:33:15
>>512
ITでまったりとか言うてるのはさすがにネタだろ。
NTTデータが社員平均残業30時間しかしてないと本気で信じてる奴が
本当にいたら怖い。

514 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:33:25
>>507
NRIに関してはおおむねその通りじゃないか
ただ他人が過労死してラッキーなんてのはさすがに無いと思うがw

激務なのに離職率が低いのはそれなりのケアがあるからだよ
いくら高給もらっても殺されそうなら会社辞めるよ

515 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:34:35
>>512
いったい、大手はまったりだよ、なんて言ってるやつがどこにいるんだよ
レス番で示してくれ

516 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:35:12
>>507
激務は激務だけど、世間で言われてるほどではない
土日は普通に休み、仮に出勤しても翌週代休が取れる(消化しないと本人と上司の査定に関わる)

でも平日は基本的に終電帰り
これを受け入れられるかどうかだな

517 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:36:01
大手で勤続年数長いところはそれなりに理由あるだろ
ただ高給なだけ、ブランドだけ、安定だけではそうはならない
なんせ、行くやつはだいたい高学歴だしね
転職しようと思えばできるレベルだろ
それなのにそうしないってことはその企業のいろんな面が優れてるから

518 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:36:39
問題は、死なない程度の激務っていうのが
平日12時過ぎ帰宅で、土日どっちかなし程度ってことか・・・

519 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:38:41
たとえば俺の知り合いは、
どこかのメーカーで働いてるが、機械の保守業務、
1年目という事もあろうが、中堅企業なのに、月残業30時間ぐらい。
やはりメーカーなどに比べれば、SEはハードだと思う。

520 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:38:42
>>518
そのペースでだいたい月100〜150時間か
まぁそれを受け入れられるかどうかだな

521 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:39:54
いやすげーわ
俺は無理だな

大体リア充って本当か?
せくーすも終電帰ったあとでやるのか?
それとも土日まとめて?
俺だったら土日は寝てすごしちゃうな
おまいら超人です


522 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:41:04
周りの社会人(OBの先輩や親など)を見てると
毎日コンスタントに残業なし、もしくは1,2時間の残業でで帰宅できるような仕事なんて
ありえないと思ってたんだけど、夕方の電車が帰宅ラッシュで込んでるって事は
そういう仕事もたくさんあるってことだな・・・

でも別に早く帰っても特にやること無いしなぁ

523 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:42:49
あの、素朴な疑問なんですけど、毎日終電なら
十分ブラックなんじゃないんですか?
それとも他業種の優良も毎日終電?
それともやっぱり大手は残業すくなくてまったりなの??

524 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:43:47
ちなみにそのメーカーの奴は、元請けの方の会社らしい。
定時でも帰宅できるレベルの仕事量だけど、上司がいるせいで
仕事もないのに残業せざるをえない雰囲気らしい。
元請けがマターリなのは事実だ。下請けは大変そうって言ってた。

525 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:44:07
>>521
総合商社やマスコミの人達は深夜の3時くらいから
合コンをして、そのまま帰らずに出社します

526 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:45:00
あのな、ITだって毎日毎日終電帰りなわけないだろw
OBの一人もいないのか?
納期がせまってるときは忙しいがそれ以外は残業ほとんどない
ってのも別に珍しくない

527 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:45:01
>>523
どうなのかな、ブラックってのは徹夜が週の半分ぐらいとか
土日が全く無いとかそういうとこを想像してたから
別に毎日終電帰りがブラックだとは思わないな

でもたぶんどの業種も17時とか18時に帰れるような大手はあんまり無いと思うぞw

528 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:45:14
>>523
ここの人らは、
ITは毎日終電レベルの生活でも土日は基本休めるから商社よりはマシ
という議論です。

529 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん
なにをそんなにビビってんだ?

530 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:46:01
>>524
そんな暇な仕事逆に嫌だな・・・
まったりってのは暇すぎてやりがいの無い仕事を言うのか?

531 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:46:58
>>526
勿論そういうケースもあるが、
恒常的に激務な部署も存在する。勿論全員ではないが。
大手に行っても、自分が労働量の少ない部署に回される保障がないというのは
確かだ。

532 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:47:26
>>531
>>529


533 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:47:46
ここまで激務激務言われてるのに目指してるんだから
SE志望者は多少の激務には抵抗ないやつなんだろうな

534 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:48:33
>>530
それでも、「残業がある時点でしんどい」とは言ってた。
毎日1時間程度の残業でもそう言ってるんだから、
残業100時間なんて相当きついはずだな。
そう考えるとやはり恒常的に100時間/月残業はありえんな。
あべしとかならさせられるんかもしれんけど。 

535 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:52:01
終電の後せくーすしてるITもサイヤ人だと思ったが、
総合商社やマスコミの人達は深夜の3時くらいから
合コンをして、そのまま帰らずに出社します
なんてスーパーサイヤ人だな!
さすがにそれを毎日ってわけじゃないだろうけど


536 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:52:24
確かに激務激務、過労死過労死て聞くとやばいんじゃないかな?と
誰でも思うよね?
けどさ、他に激務じゃなくかつ給料とネームバリューを兼ね備えた所があるの?
もちろんそうよ。
存在すると思うけど、自分が興味持てて、入りたい&入れる所がSIなら、
がんばればいいじゃん。
大手には人数もそれなりにいる訳で、自殺する人間がいてもおかしくはないんじゃないかな?


537 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:54:07
>>536
お前いいこというな

538 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:54:28
529 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん

まさにこの通り
煽りの言ってることが事実でもこんなもん

539 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:56:20
まあ大手にいけたら、ゆとりあるんだろうな。
下請けこき使ってるみたいだしw

540 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 03:57:46
>>537
四年だからな。
取りあえず就活がんばれよ。
後悔のないよーに

541 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:02:47
>>540
いや俺もM2なんで終わってるよ
激務で過労死しないようにしたい・・・

542 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:05:19
過労死するまで働く奴ってのはなんなんだろうな。
大手とか関係なくそういう社員は発生するらしいからな。
富○通とかね。大手でも基本は激務だからな。


543 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:09:16
>>541
それはスマン。
俺も過労死は勘弁ww
まぁ入ってみないとわからない部分が多いし、
今は不安と希望が混じりあってる状態です。

544 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:13:35
だからさ、激務が嫌なら受けなきゃいいじゃん?
やりがい感じるなら楽しいだろうし、
大手に入った方がいいのはどの業界も一緒だし、
大手がまったりなんて考える奴はいないだろ?
つか激務じゃないのて何があるんだ?
公務員ぐらいしか思いつかん

545 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:14:40
529 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん


546 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:16:26
また荒れてますな。
えっと、他業種ユーザー企業とIT企業との激務の違い
これは、システムに関わる人たちだけね。
システムトラブルが発生した時のユーザー企業のシステム担当と、IT業者の話
打ち合わせが、17時に始まってもめて22時になりました

ユーザー=23時まで整理して退社。打ち合わせで業者に指示
出したので、報告聞くまでは次の日からは通常業務プラスアルファ社内対応ぐらい。
昨日遅かったし、最近忙しいしたまには早く帰ろう

IT=打ち合わせ終了後、さらに自社に持ち帰って会議。
電車なくなるので0時で会議は終了。ここで営業と女の子は帰る。
社内開発部隊は、会議の資料をもとに徹夜作業。なにしろトラブルだ。
早く復旧せねば。次の日から、解決するまで、毎晩残業の嵐。
ある程度仕上げて営業が報告に行く日だけ早く帰れる。その会議でなにかあれば、次の日からまた残業。
今こんな感じ。下請けの人はもっと悲惨で家帰れてない。カワイソス

547 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:21:40
あと煽りだと反論される前にいっとくと、激務だと逆にハイになる
テスト前徹夜して、テスト受けたあと妙に興奮しててそのまま
遊びにいったりしなかった?
2chやってクールダウン中
つーか2chなくなるのか・・・困る

548 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:22:28
***警報***

JIET工作員が降臨してます。
釣られないように!


549 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:27:59
2ch以外でも見て来い。

YRPの携帯軍曹のblogとか、
鬱病やパキ汁の掲示板の(元)SEの異常な多さとか。

2chでも転職板、情シス板、プログラミング板
見りゃ、
IT業界→鬱病→クビ→ダンボーラ
が、ワンコール派遣の合間に後輩達に必死に
送ってるメッセージを「煽り」とか言ってると、
明日は我が身。


550 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:31:24
>>512
いや、自称学生の業者さんが必死に必死になってるから混乱してるのかと。

551 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 04:35:45
その点中小なんかは激務だけど覚悟はないよ派で統一されてるから悩まなくていいなwww

552 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 06:00:39
人生の大半の問題はスルー力で解決する
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168633842/

適当に流せる人間になれよ

553 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:34:56
荒らしもいるんだろうけど、>>546は社員だろ。
学生ならここまで詳しい事を妄想でも書けんだろうし。

554 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:37:01
過労自殺、一転認める 労基署 富士通社員遺族に謝罪
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-13/2006071301_02_0.html

大手内定の皆さんも気をつけてw


555 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:37:10
555

556 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:42:44
>>546
深夜にご苦労様ですw
これだからITは面白いw

557 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:43:34
>>553
書き込みの時間帯見てみろよ・・・・

558 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:44:21
>>553
自演乙。

559 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:45:54
ITだけが激務だと思ってる奴多すぎ。
市役所か大学職員にでもなれ。

560 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:47:30
大学職員は良いらしいな。

561 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:49:07
(^o^)このところのスレの速さに思わずわくわくしてしまった
  このスレの内容は間違いなくつまらない

562 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:50:12
ほとんどの業界は激務
なのにITばかり社員が降臨して死にそうというのはなぜか?

1、ITで働いてる人間がそもそもストレス耐性のないオタばかり
2、ITの激務は2ちゃんやる余裕のあるくらいの激務
他は2ちゃんやる余裕もない激務

こんなもんかね?

563 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:51:32
>>560
でも大学職員になりたいと思うか?って話
楽でもあまりにやることなかったら欝になるんだよ
皇宮警備隊がいい例

564 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:52:28
若いときは激務くらいがちょうどいいんだよ。
苦労しろ

565 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:53:44
大手にSE就職したサークルの先輩にOB訪問したいって頼んだけど、
みんな口を揃えて「疲れてるからまた今度」って、どんだけ激務なんだ?

目立の先輩…基本的に毎日10時まで。土日はちゃんと休める。寮で楽しくやってるみたい
NRIの先輩…最近は毎日終電。Javaのフレームワーク?をやってるらしい
データの先輩…銀行に常駐してるらしく携帯に出ない。自社開発じゃないの?
DIRの先輩…今度会ってくれる。金融にいて、すごくDIRを誉めてる。証券テレコム?は激務らしい


566 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:55:30
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/category/bokoboko/r14_01.php

竹原、IT社員を切る

567 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:55:53
>>563
楽には慣れてる。潰れなさそうな大学行ければいいなぁ

568 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:57:57
>>565
目立は他業界並の労働時間だな。
それでも毎日午後10時までってレベルでも
結構しんどいだろ。休日は昼まで寝るとかそんなんだろうな。

569 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 10:59:15
外食、小売、コンビニ、パチンコ、消費者金融

お好きなのをどうぞ。

570 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:02:00
>>568
週に1日は7時に帰れるって言ってたけど、最初だけだったみたい
ただ、寮の人たちと遊びまわっていて、すごく楽しそうにしてる


571 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:03:56
実家は自営業だけどかなりマシに思えてきた。
昼寝できるわ、テレビ見てるわ・・・。

572 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:04:42
大手のマターリ企業で毎日午後10時までか・・。



573 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:05:51
マターリ企業ってなんだよ

574 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:07:10
>>573
日立は比較的マターリな社風と聞いたからな。

575 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:13:05
>>574
ジョブなんとかでSE部門選ばなければマターリらしいけど
俺はSE志望なので

夜遅いけど仕事は楽しいって言ってた
それと、丸投げなんかしてないらしい
下請けから見ると丸投げにみえるのはしょうがないみたい

576 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 11:48:50
>>433
うちの大学大東亜帝国レベルだからTOEIC600点以上とれば後日教授たちの面接受けて認められれば
8単位別に貰えるのよ。んで、こないだその面接を受けたけど、どうも独学で665点とったってこと
でネイティブ並の速度で先生2人して攻めてくるの。
俺イエスかノーくらいしかまともに答えられなかったし。
英語で「日本以外の人たちと交流する時に気をつける事は?」ってきかれて「use english!」が精一杯だタ。
多分落ちたな。

577 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 12:23:17
サイボウズってどうですか?
優良?

578 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 12:26:37
不良

579 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 12:42:12
>>578
どこらへんが? 給料は結構いいみたいだけど。

580 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 12:44:17
あんなもん一度傾けばさっさと買収されっぞ

581 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 13:19:24
>>580
なるほど。そういう危険もありますね

582 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 13:53:36
>>576
665の相手にネイティブ並の速度でまくしたてるって
単位くれる気無いとしか思えんなw

583 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 13:59:39
>>576
「use english」ってギャグじゃねえかww

584 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:06:45
いわ災難だね(笑
まぁ顧客もそんな感じだ
そりゃシステムには詳しいけど、あなたの会社の社内ルールとか、その業界の専門的なことがーって言われてもわかりませんから!

金融がきついのはそういうとこだな
デリバティブがどうの、こういう数式つかってー、あ、詳しい資料はこの英文マニュアルでーって、全部理解すんの大変

それでいてシステムの説明しても難しいからわかりやすくとかお前勉強するきないだろと

客の専門知識はわかって当たり前、逆にシステムの知識は客は知らなくて当たり前の世界

だからシステムトラブルはなくならない(泣


585 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:16:51
HN (名前は勘弁してください)
勤務 社員(1年目)
時給 約1543円(06年10月)
コメント 某「樹」で有名な総合電機メーカーの社員です。
       子会社に出向中ですが、給与体系は出向元のものになっています。
       1年目なのに妙に時給が高いですが、これは度重なる残業、徹夜勤務のおかげです。
       基本は時給換算1440円ということになっています(それでも一般からすると高いみたいですが)。
       本当はあまり残業をつけすぎるといろいろと面倒なことになるのですが、
       我々のようなぺーぺーの社員には数字を出すことでしか自己主張ができないので気にせずつけています。
       それにしても、今週の勤務実績が「月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇 木:徹夜勤務 金:徹夜休暇」というのは
       人として何かが間違っている気がします……

http://www.tanteifile.com/diary/2006/12/09_01/index4.html



月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇 木:徹夜勤務 金:徹夜休暇
月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇 木:徹夜勤務 金:徹夜休暇
月:終電帰り 火:徹夜勤務 水:徹夜休暇 木:徹夜勤務 金:徹夜休暇
内定者の1年後の生活です。どうみてもブラ(ry


586 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:18:04
だからあれほどITはブラックと言ったのに・・・。

587 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:19:33
HN よたろう
勤務 トラック運転手(4t)
時給 1250円(実働で計算すると2500円ぐらい)
コメント 定時が8時〜17時だけれど車の乗っている時間は午前が3時間で午後は40分前後
走る距離は1日100kmぐらいだがそのうち30kmは高速道路。
フォークリフトでお客が積み降ろしをやってくれるので本当に運転だけ。
午前中は1時間ぐらいは空き時間がでるので最近は銀杏拾いにはまってます。

午後は時間が空きすぎるので事務所にPS2やDVDを持ち込み最低でも2時間は遊び。
16時には完全に終わっているので17時には家に着いている。
土日休みで役人よりも楽な会社。


588 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:30:40
ソースが探偵ファイルってw

589 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:32:55
出向とか客先常駐とか派遣という事になれば、
いくら内定先が優良企業でもまた話が違ってくるな。

590 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:58:46
IT技術者向けのサイトなんかだと鬱にならないためには、プライベートで趣味をもつことってある
しかし、趣味を持ったら持ったで激務残業だと、肝心の趣味の時間が持てないという罠

夜中に出来る趣味ってなんだ?


591 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 15:59:17
2ch

592 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 16:00:12
エロゲー

593 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 16:01:03
エロ動画落とし

594 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 16:23:58
アニメ、ドラマ、映画鑑賞

595 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 16:39:33
>>565
お前みたいにさ、大手に就職したまともなOB、先輩と接点がある場合は、
業界自体がヤバイってことが事前にわかるから
就職活動でもそれを踏まえて適切な行動ができる。

だが大半の奴らはそうじゃない、ITが激務なのは嘘だとか煽りだとか、
商社やマスコミに比べて甘えてる連中が多いのがIT業界だとか、
そういう理屈を沢山並べてたてるだけ。
だから内定貰ったあとで、自分の選択の正しさを証明したいために
必死に↑このような煽りを繰り返す。
「ITが激務とかいってるのは、PCオタのダメ社員が2ちゃんに来て愚痴ってるだけ」ってね。

そして実際に就職してからわかるのさ、
「ああ、2ちゃんで言ってた事には結構本当のことがあるんだな」ってな。

考えてもみろよ、2ちゃんねるができて何年立つんだ?
その間ずっと、就職板では「ITはブラック」っていうスレが存続してるんだぞ。
しかもIT系のニュースサイトじゃ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000407
こういう記事が当たり前のように見受けられる。
業界自体が未熟でかつヘンなんだと、何故わからないのか俺にはそこが不思議。


596 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 16:47:20
ちなみに俺はIT業界以外で勤務した経験は無いが、
商社やマスコミの知人の様子を見ていると
確かに在社時間自体は長いものの、
勤務中に要求される頭脳レベルというか、
仕事の高度さという点ではITよりも大きく劣る感じがした。

ITに勤務実態がやや近いのは、いわゆるコンサルといわれる分野だな。
あっちの業界も、激務かつそれなりの頭脳が無いと生き残れない。


597 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 16:50:02
↑オタク社員乙www

598 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 17:15:32
て言うか散々言われてる事だが、
2chの偏差値ランキングは工作員の数に左右されて信用出来ないが、
ブラック情報だけはガチ。


ブラック情報だけはガチ。
ブラック情報だけはガチ。
ブラック情報だけはガチ。


599 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 17:27:14
>>595
どんなに叩かれようがITが激務ということを
そこまで必死に伝えたいっつーのも俺には不思議なんだけど

600 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 17:39:25
呑気な学生にいらついてるんだろ。

601 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:04:25
死なれると迷惑だからな
自分のプロジェクトで死なれると困る
ビビって逃げ出すやつでてくるし
まぁ本音は先に楽になっていいなぁだったな…

602 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:04:28
今年から富士ソフト社員になる僕が来ましたよ

603 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:13:02
コンピュータが好きでIT業界以外に興味が持てない俺が来ましたよ

604 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:17:29
プログラミングにプの字も知らない俺が来ましたよ

605 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:25:41
やめとけ

606 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:28:39
>>605
入ってから研修で教えてくれるんじゃないの?

607 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:29:29
文系出身が多い会社すらある

608 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:45:23
つか文系のほうがおおい

609 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:57:51
>599
俺も就職するまでは
「どうせライバル減らしたい連中が激務だ何だと煽ってるだけだろ」
程度に思っていたからさ。

だけど就職してわかった。
Aランク業界最大手でもプロジェクトによっては普通にデスマーチは発生してるし、
中小になればなるほど休職、離職してる奴は多数いる。
大手と中小の違いは、激務度もそうだけど
「残業代をまともに払うかどうか」が決定的に違う。
これこそがSとEの違いだと思う。
この業界で裁量労働制であるWEなんてやったら、ガチでヤバイ。
お前らも選挙権あるんだろ? 次の選挙ではせいぜい注意して投票することだ。

そして、俺と同じように、就職してから業界自体がヤバイことに
気づいた人間が世の中に凄く沢山いるから、
2ちゃんでも何年にも渡って同じ書き込みが続くんだろう。
俺だって今回の2ちゃん閉鎖騒動でここをふと思い出して、
3年ぶりくらいに覗いてみたんだが
当時と何も変わらない空気に笑いを通り越して呆れた。


610 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 19:37:42
>>609
どして業界がやばいって広い視点を持てるようになったんすか?
ころころ転職しまわったから?
3年目のお兄さんですか?

611 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 19:49:24
仕事してたら下請けの様子ぐらいわかるんだろ。

612 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 19:59:19
自社以外の情報源は、転職した元の同僚の話とか客先から聞く他のプロジェクトの様子とか

613 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 20:09:51
人間ってのは不幸自慢はするけど逆はしないんだよ

そりゃ
「いやーウチは楽でねぇ、わっはっは」
というヤツはいないわな

614 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 20:10:58
くぁwせdrftgyふじこlp;

615 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 20:19:03
>>595

それでも俺はSEになりたい
先輩に直接聞けば分かるんだろうけど、疑問点は…

なんでデータみたいなこの業界でいちばんでかい企業が
派遣?みたいなことをやってるのか?
なんか、銀行の調査役にこき使われてるとか、入社数年で
年収700万だけど、自給換算なんて怖くてできねーとか言ってたし

目立の先輩は、クソ真面目で通ってたのに、「睡眠は研修でとるからさー」
とか、人間性が変わったような…でもオタクじゃなくてスポーツ万能だし

大和総研の先輩も、なんだか会社に染まってるんじゃって感じでなんだかなー
でも、そんな残業してないはず。頻繁にサークルの後輩をあさりに
きてるそうだから。ってこんな書き込みして大丈夫なのか?ちょっと怖い


616 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 20:59:06
ブラックかどうかはしらないけど、多少の覚悟とリスクは持っておいたほうがいいのかもね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NIP/20051014/222827/

うつ病の増加は「IT業界から始まった」とも言われているのをご存じでしょうか。実はITエンジニアは,他の職種以上にうつ病になりやすい要因を数多く抱えています。次の条件のなかに,あなたの職場やあなた自身が該当するものはありませんか。

1. 慢性的な人員不足,膨大なメールのやり取りなどで,長期間にわたって昼夜を問わず激務を強いられる
2. プロジェクトごと/開発フェーズごとのメンバー入れ替えや客先常駐などによって周囲とのコミュニケーションが希薄になりがちで,気軽に相談できる相手がいない
3. 技術革新が激しく,将来に関して漠然とした不安を覚える


 どれも一般的なIT企業やITエンジニアによく見受けられることばかりですが,これらは慢性的に強いストレスを生み出し,うつ病のリスクを高める要因になります。IT業界で働く限り,うつ病は決して他人事ではないのです。



617 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:01:19
SE糞だから営業職目指します。

618 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:02:28
はい、頑張ってください

619 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:03:41
負け組乙

620 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:04:04
>>585
徹夜休暇って何?

621 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:09:12
学生さんは就職サイトだけじゃなくてこういうのも見てるのかな?
やはり危機に瀕していたIT業界の「モラル」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060710/242905/

「詳細設計書を客先に提出し,検収していただいたにもかかわらず,実装段階で追加仕様が発生することが多々ある。
ユーザー企業のモラルは問われないのだろうか?(中略)仕様書の改版に疲弊した現場では,テストが軽視されるという悪循環が見られる」(インテグレータ勤務,30代)

「システム開発の案件では,顧客企業側に問題があるケースも少なくない。実際の開発を始めてからの仕様変更などを,当たり前のように言ってくる。
顧客企業側のモラルも問題だと思う。レベルの低い顧客とばかり付き合っていれば,レベルの低いシステム会社が育つのは,仕方がない気がする」(インテグレータ勤務,30代)

「労働基準法に明らかに違反している労働条件,明らかな偽装派遣や人身売買とも思える強制的な客先への出向。
逃れるためには会社を辞めるしかないが,辞めようにも辞めさせてもらえない。教育を全くせずに,OJTと称して現場に放り込み,人間を使い捨てる」(インテグレータ勤務,30代)

「人手不足から,スキルが多少低くても雇い入れ,『教育しろ』という。教育しながら,増えていく仕事をこなしているのに,
『本来の業務もできて当然』と言われる。かたや,マイペースでのんびりやっている人間には仕事を振らず,
挙句の果ては1日ネットサーフィンしている人間にも給料が支払われる。モチベーションが高い人間も,いつしか低くなっていくのは当然だろう」(ソフトハウス勤務,30代)

622 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:25:45
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070112/258555/

郵貯、最大1万691件が引き落とし不能に

 日本郵政公社は1月12日、1月4日から10日にかけて、システム障害により、郵便貯金口座で一部の自動引き落としができなかったと発表した。
障害の原因は、誤った引き落としを防止するためのシステム変更だ。
収納事業者の口座番号と固有の顧客番号をチェック項目として追加した。
これを1月4日から適用した。詳細については現在調査中。11日からは旧システムに戻すことで、正常に引き落としができているという。

今頃デスマなのかなぁ
日本郵政公社・・・社内システム担当が言い訳作って残業
大手元請・・・公社に言い訳資料作成 + 下請け指示と監視
下請け・・・デスマで調査および修正

こういうのがしょっちゅうなのかなぁ・・・はぁ

623 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:27:21
>>620
徹夜明けの次の日は半休になるんじゃない?

624 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:31:07
理系で情報系学部出てITに入った人と高卒や文系でIT業界に入った人とでは
かなり状況が違うと思うんだよね人手不足と言われてるからコンピュータに興味のない人でも
簡単にIT業界に入ってきてるわけだけど結局愚痴ってるやつはもともと興味がないのに入ってきたのが
間違いの始まりなんじゃないかと

625 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:31:47
プレエンした会社から新人社員歓迎特集号見たいなのが来て、内定者の顔が載ってる
ので見たけど、とてもじゃないがこいつらコミュニケーション能力あるのかといいたくなる
ような連中ばっかりなんだが

626 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:32:14
結婚したら専業主婦なる予定だからそれまでの間はたらければいいや

627 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:37:53
>>625
お前先輩をそういうなよw

628 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 21:51:29
徹夜とかがある時点で異常なんだよ。
本来、残業なんてある事が異常な状態なのに。
定時で仕事が終わるのが普通だろ。

629 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:12:24
>>628
今日びそんな仕事日本には存在しないな
公務員だって残業するご時勢だぞ

630 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:15:35
マターリしたいなら一般職にでもいけ

631 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:24:38
営業なんて絶対ありえね〜
売上、売上ばっかだろが

632 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:25:32
>>595
529 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん

633 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:25:43
>>625
顔で決めるなよwwwwwwwwwwww

634 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:27:17
529 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん


これが真理
まず煽りはここに反論してみろw

635 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:29:00
>>632
>>634
それに加えてブラックだと認めさせたくて必死なやつ
メリット皆無だろ
そんなに善意であふれてるなら消費者金融や先物に行くやつも止めてきてやれ
受験板に行って勉強しないと将来がやばいと粘着して説得してこい

636 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:40:04
メリットは、覚悟のないものをこさせないようにして、激務上等!のソルジャーが入ってくるように
なることじゃねーの?

ここで煽りっていってるやつらは、徹夜中も「俺今スキルアップしてる!」とか思ってそうwww

煽りと事実は別にして判断しないとね。あおりはうそかもしれないけど、業界はちょっと研究したほうがいいかもね。

637 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:44:57
>>636
意味不明
やり直し

638 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:47:13
いくら言っても

529 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん

これが現実
死にそうと言ってる社員が平日の昼間に2ちゃんやってる始末w

639 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 22:52:43
言ってることとやってることが全く違うんだよな
さすが粘着2ちゃんねらーと言うべきか

640 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:13:13
>>637
どの漢字(かんじ)が読(よ)めなかったのかな?

641 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:21:07
とりあえずここでウダウダ言ってる奴はあべしなりTISなりのビルの前今すぐ行って来い
完全週休二日制ってのが嘘だってわかるから

642 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:38:05
>>641
底辺の話を業界全体に当てはめるなと何度言えば(ry

643 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:39:37
tisは全然底辺じゃないだろ。
独立系(or金融ユー子)トップの企業だぞ。

644 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:41:57
>>643
ああ、君レベルではTISと言えどレベルの高い企業になるのか

645 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:45:08
>>641
>>643
ここでうだうだ言うな
これがすべて

529 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/13(土) 03:45:45
とりあえず激務だって言ってる社員が昼夜問わず2ちゃんできるくらいだろ
別にたいしたことねーじゃん

646 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:52:38
>>644
じゃあ君はどういう企業がレベルの高い企業だと思うんだ?
ぜひ教えてくれよ。TISでもブラックっていう基準?

647 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:56:41
>>615
>それでも俺はSEになりたい
いいねえ、そのやる気。
IT業界はそういう向こう見ずな人間を求めているんだよ。
データの先輩いるんだろ? だったら状況はわかるよな。
大手なら金はちゃんと払う、そこは心配するな。
入社数年で700万っていうのは、中小企業だったら10年選手の給料。
マジでそのくらい待遇が違う。
問題は勤務時間と要求される業務内容だ。
単なる長時間勤務では無くて、頭脳労働を伴う長時間勤務を要求される。
@ITやITproやらニュースサイトの記事を出すまでも無く、
業界自体が日進月歩で急成長しているから、常に新しい技術を学ばないといけない。
インフラなんかはまだまだ枯れた技術で対応できるところもあるだろうから、
こうでは無いのかもしれないが、そのへんは
データや目立ちの公共・金融系の先輩にでも聞いてくれ。
で、その見返りにSEが得られる物は何かと言えば、ズバリ転職の自由。
これは他の業界には多分あまり無い。
実力のあるPGやSEは、どのIT企業でも喉から手が出るほど欲しい。
(インフラ系はまだまだ年功序列体質だから例外ね)
だから飛びぬけて優秀な奴はどんどん転職していく。

>625
下流に必要なのは技術力。コミュニケーションとやらはデータやNRIみたいな上流の仕事。

>634
デスマにさえ当たらなければいい。
炎上したプロジェクトに入ったら2ちゃんどころでは無い。
10年クラスのベテランの先輩でも炎上案件に放り込まれて土日休日一切無しのあげく
鬱で休職とかそういうのを見てると、嫌でも空気が読めるようになってくる。


648 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 23:57:36
メリットは、若いうちに金が稼げて、転職には困らない。
デメリットは、体力任せで、日々の勉強が必須、非論理な要求がまかり通る。
ただし担当したプロジェクトによって、その後の人生が決まってしまうことがあるのが博打に似てる。
ITによる産業革命は終わり、これからはM&Aを始めとする統合絡みの仕事が増える。

今は国内MBAで勉強してるが、システムの世界に戻るか悩み中。
銀行ユー子→MBA→証券ベンチャーか→保険社内SE→メーカーかデータ、なんて青写真を考えてる。

649 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:00:14
>>647
一言いいか?

必死だな

650 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:00:24
まぁ煽りだ煽りだいってるやつもは実際にはITなんか来ないだろ

激務で鬱になりやすいってソースは2ch以外からも上がってるし、いろんな例え話もあるが、煽りだって騒いでる奴は「こんな時間に書き込みありえない」ぐらいだしな

ITはこんなところはいいよって反証がないっつーのはどうもなぁ。
上流は違って言われそうだが、なんか報われなそうな感じではあるわな

ゼミの教授のつて探して今度、中年のプロジェクトマネージャクラスの人に話聞いてみれるか頼んでみるか…なんこかうえのサークルの先輩位だとそんなにプロジェクトも数こなしてないだろうしな


651 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:03:16
まぁインフラが無難なんじゃね?

652 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:03:36
>>650
同意。
>>647>>649のレス内容でどっちを信用するか、
考えたら色々答えが見えてきたな。

653 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:04:37
>648
おや、同業さんですか
一度抜けたのに戻るとは物好きな(笑
でもわかるよ、刺激があるもんな。

>その後の人生が
ほんとこれは不思議だがその通り。
同じ社内でも炎上案件の奴は毎日泥沼、
一方ヒマな上司は勤務時間にフリーセルですよ。
このへんの落差はきっとマスコミや証券でも同じなんだろうけどね。
ただほかの業界と違うのは、辞めても転職先がほぼ確実にあること。


654 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:05:54
まあ上位企業は勤続年数も15年前後と長いし問題ないだろ
下位は知らん

655 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:07:35
仕事はやはり激務でそれなりに辛いけど、
給料はそこそこ入るし、スキル次第で転職できるし、
言われてるほど絶望的な業界でもないって事でFA?

656 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:07:48
ブラックもありゃ優良もある
それでFAなのに煽りは上位企業ですらクソのように言う
だから煽りの言ってることはすべてウソといわれるわけだよ

657 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:09:12
>>650
それで十分だろ
しょせん2ちゃんやる余裕のある程度の激務
しかも薄給だ、死にそうだと騒いでるやつが平日の昼間から2ちゃんしてる始末
これはないだろ

658 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:10:35
煽りだ言ってる奴は、レスの時間帯で推測するのが精一杯なのか。
もっと具体的に優良企業ならデスマが100%無いっていう証拠を出すとか
してみたらどうなんだ?

659 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:11:51
>>658
そんなことする必要がない
忙しいといってる社員が昼間から2ちゃんをやってる
その事実だけで十分です

660 :最強SIer ジャステック:2007/01/14(日) 00:12:35
***警報***

JIET工作員降臨中。釣られないように。

***警報***


661 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:13:09
>>658
それだけなわけないだろ
OB訪問だってしっかりしてますがなにか
それでここで騒がれているのとまったく違う現実をすでに知ってます
でもそれを言っても信じないだろ?
だから2ちゃんに書き込まれたレスを取り上げてありえないでしょ?と言ってるわけ

662 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:14:06
>>658
まずお前がもっと具体的にすべての企業で100%デスマが行なわれるという
根拠を出してみれば?

663 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:15:00
>652
信用も何も無いだろ(w
こんなところで嘘を書いてどうする。
俺はもう就職してるんだぜ?

>650
同業者なら誰でも納得すると思う良い点
 実力さえつければ、他社に転職できる
  (どこでも優秀な人材は足りないし、業界の企業数はメチャ多い)
 大手は確実に給料良い
これは間違いないと思う。

>651
多分インフラは、業界の中で一番しっかり残業代が出るのではないだろうか?
データ以外に東西とかその子会社の奴を見ても、
忙しいとは言うがカネに関しての不満は口にしない。
ドコモなんぞボーナスからして有り得ない金額だし。
電力系とかはしらないがやはりインフラ独特の体質というのがあるらしく、
総じて他分野より温いのでは。
その引き換えに、全国転勤とかもあるようだけど。


664 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:16:21
>炎上したプロジェクトに入ったら2ちゃんどころでは無い。
ダウト!

YRPの携帯軍曹は、blogでデスマの実況中継を流してた訳だが。
むしろデスマってる所ほど、逃避行動が激しく成る。
ここに来てる大学生なら、卒論・修論で経験してるハズ。


665 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:17:09
NTT系は労組のせいで基本給で差がつけられないから
ボーナスいっぱいにするんだろうな

666 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:17:20
>>661-662
お前らは話に具体性が一切ない。
OB訪問しただの違う実情を知ってるだの言うわりには
>>647のような、詳細レスに対して1行レスで否定するだけ。
俺はM1の学生だが、>>647のレスを読めば、煽りでない事ぐらい分かる。


667 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:17:29
まずしっかりとした企業のパソコンから2ちゃんできない
ケータイからやるなんてのは論外

668 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:18:04
>>666
>忙しいといってる社員が昼間から2ちゃんをやってる

これについての説明は?

669 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:18:21
優良でも毎晩終電て言われちゃうとビビるけどなwww
同じ終電激務やるなら、金融商社マスコミのほうがよくて、多少給料下がってもせいぜい20時くらいの他業種?加えてITは運次第で上流下流・年齢関係なくデスマ案件に当たる場合ありかぁ。
メリットは転職しやすいぐらいじゃ割りにあわなそうだなw

670 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:18:45
>>666
じゃあそれでいいだろ
ITはブラックなんだろ?
他の業界行ったほうが君のためだよ
なにを必死になってるんだ?

671 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:20:08
ITはすべてブラックだと言うやつは他の業界に行けばいい
優良もあればブラックもあると思うやつは優良に行けばいい

それだけの話
粘着してるやつはいったいなにがしたいんだ?
人を不愉快にさせたいのかな?

672 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:20:47
>>666
自演乙
せっかく長文書いたのに相手にされず残念だね><

673 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:21:10
電力子会社行くわ

674 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:21:12
小売バーサス先物バーサスIT

675 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:21:15
JIET工作員、必死だなwww


676 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:21:42
てかいったい647のどこらへんが具体的で詳細なんだ?
ただ長いだけじゃんw

677 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:22:04
ブラックだとか、人によって定義があいまいな事でもめてもしょうがない。
でも>>647の言う事は俺は信用する。それだけの話だ。


678 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:22:20
>>677
自演乙

679 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:22:24
フツー、忙しい「から」昼間っから2chに逃避するんだろ?


680 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:23:12
>>675
ゴメン、工作員て何?
煽り側?それとも逆?

681 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:23:14
業界すべてがブラックだと思うなら他の業界にどうぞ
そもそもIT業界なんて風にくくってるからダメなんだよな
金融業界とくくって先物みたいなのもあるから金融はブラックって言ってるようなもん

682 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:23:20
>>676
そんなに言うのなら具体的に647の文章のどこが間違ってるか正してみろよ。
そうすれば信用してやる。

683 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:24:02
>>679
意味がわからんw
本当に仕事に追われてるのに昼間から2ちゃんか?
そんなクズの言うことを誰が信用するのかな?

684 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:24:32
昼間から2chやる奴が多いから忙しいんじゃね?

685 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:24:55
>>682
必死だなwww

686 :最強SIer ジャステック:2007/01/14(日) 00:24:58
転職しやすい
=無断で勝手に自己都合退職として「クビ」にする偽装派遣会社の人事の口実


687 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:25:36
>>685
ほら、否定できない。


688 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:25:53
結局社員が昼間から2ちゃんやってることは認めるのかよww
ちなみに昼だけじゃなく朝も夜中もいるんだけどなwww

朝、昼、夕方、夜中、時間帯問わずいつでもいますよねw

689 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:26:26
>>687
必死だなwww

690 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:27:18
ジャステック工作員乙

691 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:28:01
ジャステック(奴隷商人)、必死だなww


692 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:28:36
JIET工作員、必死だな!


693 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:28:39
>>664
デスマ中にその様子をblogにかけるとかいうのは、
仕事がかなり限定されている下っ端か、
そもそもデスマ慣れしている超ベテランだから。
YRPで生き残れるほどの人間なんだろうし、
伊達に軍曹を名乗ってるわけじゃないはず。

実際会社に入って、月200時間以上の
超過勤務をしている人間を見ればわかる。
目が死んでるし、酷いのになるともう怖くて声をかけられない。
ちなみに管理職はいくら超過勤務してても元気一杯で、平気で部下を叱り付けたりする(笑
自分が作業をせず、部下に指示を出すだけの立場というのが
いかに強大な権限なのかよくわかる。

>>665
労働組合がどれほど大事か、会社に入って始めてわかった(w
社会科の勉強は社会に出てその意味がやっと実感できる。
これから組合の無い会社に入る奴はちょっと考え直せ。


694 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:28:45
ロムってたが文末に。をつけてるやつ必死すぎるwwwww

どっちの味方でもないがどうしてそこまで擁護するんだろうか?
同一人物だからとしか思えんw
そこまでブラックだと思うなら他業界に行けばいいだけの話じゃないの?

695 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:29:35
でも労組が強いところは基本的に給料安いよな
全業界見渡してもその傾向がある

696 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:29:58
>>693
労働組合の有無は大事みたいですね。
そういうのってどうやったら調べられるんでしょうか?
「会社名、労働組合」で検索とかですか?


697 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:31:03
社員を使い捨てにしないで、リサイクルすれば良いのに?
そもそも「転職」…って、長続きしないのですか?
逃げ出す…辞める人が多いのですか?


698 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:35:30
この業界労働組合あるといいことあんの?

699 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:36:31
>>695-696
安くても、ちゃんとその金額通り支払われるからOK.

労組の無い会社は、ウチもそうだが、求人票や労働契約書、
就業規則通りに給料が支払われない。最初から支払うツモリ
が無いから、好き勝手な数字を書いてるだけ。
…そして恐ろるべきことは、賃金未払い・不払いで労基署に
行っても、労組が無い会社だと門前払いを食らう。


700 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:37:53
ジャステック工作員は、本スレの方に逝ったようだ。


701 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:38:13
労組があったほうがいいかどうかの是非を問うつもりはないが
傾向として労組が強いところは給料が安い

702 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:40:43
>>695
労組自体が会社の上層部と馴れ合いになっている場合もある。
でも無いよりはマシだ。本当に。
中小ベンチャーでも、組合かそれに変わるような
組織があるところなら多少は信頼できる。
ワンマン社長の会社だと、気に食わない奴がすぐクビになったとか
そういう告発がネットにも沢山さるだろ?
組合がしっかりしてる大手企業だったら、エライ人の一存でクビとか
そういう事は簡単にはできない。
組合にも人事部門にも一定の発言権がちゃんとあるから。

>>696
簡単だよ。会社説明会で聞いてみればいい。
人事担当者が一瞬でも動揺したら、ちょっとその企業の事は考え直せ(w

>>697
転職できるだけありがたいと思ったほうがいい。
スキルは個人に属するから、経験があればちゃんと他所で採用して貰える。
IT業界は日本でも一番年功序列から離れつつある業界だと思う。
ほかの業界だと、入社年次でエライ順番が決まっててそれは覆せないでしょ?
IT業界なら実力ある人はそれなりの待遇を要求できるし、嫌なら辞めても次がある。


703 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:42:58
>>702
書いてることまともだけど・・・・

長文乙

704 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:43:33
死ぬ気で頑張ればなんとかなるっつーのは、あれ本当な
徹夜連続で客に進捗報告資料作ったり、逃げたベンダーさんの代わりの人員探したり…

問題は、本当に死んじゃうことがあるのと、客がそれが標準だと思っちゃうことかな

あいつら1ヶ月はかかる仕事をデスマで2週間で仕上げたあと、「似たようなやつもう一個お願いできますか?前も2週間でできたじゃないですか、今度は慣れたし1週間ぐらいでできますよね?」って言ってくるw
営業も1週間は無理でしょうけど、10日ならとかいうなwww断れwww
あと似てるのは、DBと言語が一緒ってだけじゃねーかw
死ぬ気って言いますけど、本当に死にますよ?っていったら「またまたぁww」って
お前が死ね

705 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:44:11
キャリアアップは厳しいかもしれんが、転職なんて誰でもできる
それこそまともな普通の人間ならな

706 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:44:43
「営業氏ね」はSEとPGの総意


707 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:45:21
>>704
せっかくの休みなんだから2ちゃんなんてやらずに
ゆっくり寝たほうがいいよ
それとも元気いっぱいなのかな?
文面からは元気いっぱいです!ってのが伝わってくるけど

708 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:45:22
>>704
頑張り過ぎないほうが良さそうですね・・

709 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:46:19
>>706
営業したくないからSEになろうとしてたけど、
話聞く限りでは営業の方が数倍楽してそうな印象だ。

710 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:46:29
徹夜続きって・・・・・
いったいどこで働いてるのかがマジで気になる
誰か社員だと認められるものを示すやついないのかな

711 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:46:37
>>704
その通り!

俺も言ってやりたい。
「お前が死ね!」>ジャステック人事


712 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:47:22
>>709
わかったろ?
こういう考えのやつがいるからITから欝病者が出たり
ITはブラックだという社員からの書き込みが頻発したりする

713 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:48:10
>>709
営業が楽って・・・・
隣の芝は青いってのはマジだな
おまいさんはどんな職についても文句言ってそう

714 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:50:07
思うがままに生きろ

営業が楽だと思うなら営業に就きなさい
ITがブラックだと思うなら他業界に行きなさい

715 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:50:12
>>713
相対的に見てって意味だよ。
営業は、顧客のとこに行って、「こういうシステムですか。できますよ」
みたいに案件取ってきて、それを開発の部門に託す、っていう流れなんだろ。
つまり、営業が無茶な案件もなぁなぁで通してしまえば、
被害をこうむるのは開発SEなわけだから、営業が楽と言われてもしょうがない。

716 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:50:39
文句のある奴は公務員になれ。

717 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:50:43
>>709
営業と事務は定時退社
SEは残業1時間
PGは残業2時間

これが業界で最もマターリと言われるインフラ系の日常
当然インフラ系以外では、これよりだんだん数字が大きくなるわけだが、、、


718 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:51:47
ほんと、仕事に関心なくて福利厚生でぐだぐだいうやつは
さっさと公務員池、ITに来なくていい

719 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:52:04
>>715
>>717
なら営業に行けばいい

720 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:52:26
よくよく考えたら、他の業界でも営業が定時退社とかあんまり無いんじゃね?
だんだん腹が立ってきた、、、

この業界は、PGとSEの犠牲の上に営業と事務がどっかり座ってる感じかも


721 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:52:32
いや、いいや。
インフラ系いくわ。
残業1時間程度ならなんとかなりそうだし。


722 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:52:32
楽してる営業のツケが開発にまわってくるような企業はやめておけってことだな

723 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:52:51
>>715
じゃあ営業に行けばいいんじゃね?

724 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:53:29
>>721
そして一年後にインフラの仕事はやりがいがない
周りの社員はみんな目が死んでいると書き込む721なのでした

725 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:53:36
営業も考えようかな。
ITの営業って金融みたいに黒くなさそうだし。

726 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:54:23
これはマジで言ってるのかな?
それとも釣りか?

まあ営業のほうがいいと思うなら営業に行けばいいよ

727 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:55:33
IT系でもマシな企業あるんでしょ?
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1165540950/l50x
【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50x
【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50x



728 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:56:21
>>727
面白いと思ってるんだろうな〜こいつ

729 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:56:51
デスマやらせてうまいこといった時の営業は楽

デスマが長引いて問題になったときの営業は大変

顧客と社内に原因説明しなくちゃいけないから

もともと無理な納期でやらせるぐらいだから説明なんて出来るわけない

そしてデスマ中のSEに、「説明資料今日中にお願いできますか?」
あーやっぱ死ねだな

730 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:57:53
>>718
ITって、無給ボランティア?


731 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:58:03
営業なんていやっすー

732 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:58:10
>>727
さっさとジャスラックファミリーになれ

733 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:58:52
営業がクソみてーな条件で案件とってくるからデスマが起こるんだろ
デスマの発端は営業

734 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:59:44
営業が楽だと思うなら営業に就きなさい
ITがブラックだと思うなら他業界に行きなさい



これがすべて
なにをグダグダ言ってるのかがわからん

735 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:59:58
>>730
違う、インターネットテクニックだ


736 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:00:01
>>729
営業は納品するシステムのパワポも書けないもんなwww
だからSEが文書の用意とか、同行してお客さんに細かい説明とか全部やらないといけない。
営業はせいぜい打ち合わせの日時設定とか、概略説明とか、
契約文書のチェック程度。カネの流れは事務方の仕事だし。

やっぱり営業氏ね


737 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:01:17
>>715
あんた営業のことまったくわかってないよね?w
妄想で話してるのバレバレだよwwww

738 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:02:32
>>724
就職すればすぐ分かることだが、
「仕事にやりがいなんて求めるな!」

仕事のヤリガイなんて低年俸、サビ残させる会社の
洗脳文句に過ぎない。自分の趣味やデート・
家族サービスにどれだけ時間が割けるか、を判断
基準にすべし。


739 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:03:20
>>737
営業キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

いつも俺達に尻拭いさせやがって
絶対に返り討ちにしてやるわ


740 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:03:43
>>738
趣味もないし、彼女もいないじゃんお前

741 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:03:56
>>737
学生相手に何威張ってんだよ。
やっぱジャステックの人事は氏ね!


742 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:04:24
こういうシステムできますか?って営業に聞いて
営業が二つ返事ではいできます、なんていうわけないだろwwwwww

743 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:04:56
>>740
2次元彼女なら居るパターン。


744 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:05:34
>>742
それマジであるある普通にある

だから営業氏ね


745 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:06:09
>>742
はいはい、できます、やってみせます、
…って言うTVコマーシャルが流れてるよなwww


746 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:06:37
>仕事のヤリガイなんて低年俸、サビ残させる会社の
>洗脳文句に過ぎない。自分の趣味やデート・
>家族サービスにどれだけ時間が割けるか、を判断
>基準にすべし。
この条件を満たすのは、やはり、
電力や鉄道や製造などのユーザー系でしょうか?
大手でも残業多しって人もいますよね?

747 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:07:35
>>744
>>745
学生乙wwwwwww

748 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:08:26
仕事にヤリガイ求めず、労働時間の短さを第一に求めるなら
地方公務員になればいい

749 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:09:41
>>738
公務員してろ
夏休みも週2休使って風俗行ってろ

750 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:09:49
>>748
IT業界の中でも労働時間の長さは企業による差があるはず。
なるべくマターリ企業に行きたい。

751 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:10:50
「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでし
ょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」

「あなた達は本当にいい会社に入りました」


752 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:12:18
定年までいるほうがおかしい、とか、金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろよ
とかでかい声で、社長さん言ってるらしいですね。
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
などと、人目をはばからず社員に聞こえるようにいうのは、今後やめてもらいたい。

しかし上層部の
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」とか、
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」とか
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
という考えはひどいな。しかも
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」とは。
なぜこんな会社に入ってしまったんだか。


753 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:13:49
>746
電力と鉄道はモロにインフラ系の体質だと思う。
どこも女の数少ないし年功序列だし技術力は大したこと無いしロクな製品無いし
でもインフラ最強だから、離職率の低さを見れば一目瞭然。
先輩で鉄道系のシステム会社行った人は、内定者懇親会で大半が
鉄オタであることをぶっちゃけたと言ってた。
採用の時は鉄オタであることがばれると面接通過できないようだが、
そこは上手く隠していくものなんだろう。
そして勤務実態は確かにマターリ。本人らは否定するだろうが、
他の会社の連中から見たらどう見てもヒマな部類。
やっぱりインフラって会社の収入が超安定してるからだと思う。
それと製造は結構厳しいはず。大手メーカー以外は、、、


754 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:16:41
>>753
離職率の低い会社で、安住したいですね。
製造が厳しいってのは、かなり激務という意味ですか?
親会社系列のシステム担当の会社でも、そうなんでしょうか?


755 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:17:46
鉄道系というとJEISとか?

756 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:20:35
製造のほうが、インフラよりも時代に即した
新しくて複雑なシステムを次々に要求されるせいじゃないかな。
インフラは過去のシステムの保守とかが多いし。
あーでも先月あたりにJRの改札システムが停止してたけど、
あれは中の人は大変だっただろうね。

あと子会社は親会社の奴隷だから。
メーカー子とか金融子とかデー子とか、業界ごとにシステム系の子会社があるけど
そういう会社は親会社からシステム丸投げされて、
それをさらに下流の独立系とか、中小に投げないといけない。
だから板ばさみのきつさはあると思う。
当然、最下流の独立系は一番きつい。

757 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:24:34
>>756
なるほど。丁寧な解説どうもです。
インフラは保守が多いので比較的まったり。
製造になると新規開発が増えるのでその分ハード。
という事ですか。2ちゃんの影響で、
ユーザー系=マターリ説の頭から抜け出せなくて・・。

758 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:28:33
お前ら長文書きすぎw

759 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:29:53
>>758
それには同意せざるを得ない

760 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:29:59
>JRの改札システムが停止してたけど
デスマ確定だな。
目立や身潰し、倒死場なんかが請け負ってることに
なってるが、結局、徹夜で実務・現業やらされるのは
アベシやアイテック、フィットやトラコスとかの独立系。
俺は遭遇したことないけど、ジャステックも交通系
やってるみたいだから、デスマってる部署有るんじゃね?

インフラ系って、おまいら簡単に言ってくれるが、マターリ
なのはユー子までの話で、実際に作業する独立系派遣SE
なんて、単に彼らがマターリ高給するためのレンタル奴隷
に過ぎない。だが、ユーザ系の口は狭き門。


761 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:30:59
>>599
俺は犠牲者を増やしたくないって気持ちが強い。
余計なお世話なんだろうけど。

>>754
参考にならないかもしれないけど
某大手メーカーの産業医の先生が言ってた。
「毎日、深夜まで働いてる部門や子会社はたくさんある。
だけど四六時中、テンバッてるのはシステム関連だけ。
だからシステム関連部署や子会社は
鬱や心身症での休職者・退職者が異常に多い」
だそうだ。実際、グループ内でも問題になってるよ。



762 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:31:18
お前らみんな必死だな・・・・
そんなに2ちゃんにはけ口を求めなくてもいいだろw

763 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:31:56
>>761
偽善者乙
だったら自分の企業名晒せ

764 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:32:12
ユーザー系だって、無数にある独立系に比べれば
よほどマターリだと思うけどなぁ。
給料は
Sランク大手>その他有名企業>>>>中小
で、これは2ちゃんのランクがだいたい合ってると思う。
マターリ度では
インフラ>ユーザー>メーカー>>>>独立
スキルアップ度は難しいけど、
独立(優良)≒メーカー>独立(ブラック)>>>ユーザー≒インフラ
って感じじゃないかな?

実際独立系で揉まれた人って、同世代のインフラ系の人よりずっと優秀だと思う。
だけどやつれてたり、歳の割りに老けて見えたりする。


765 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:33:56
>>763
お前、学生?
偽善者はないだろ?
想像力欠如しすぎw

766 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:34:47
>>765
で、企業名は晒せないの?
だったらヤバイと思う企業名を理由つきであげてみてよ
そっちのほうがよっぽど有益じゃないか?

767 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:35:31
>>761
そうそう、大手企業だったら産業医がいるから
その辺はしっかり見てるはず。
うちにも医者が月イチで来てるけど、IT系は過労が多いって言ってた。
社員を面談してる医者が言うんだから実際そうなんだろう。

中小独立系だとこういう産業医の先生との面談とかも無いんだろうな。
だから健康被害もでかくなる。


768 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:35:44
>>765
偽善者が怒りますたwww

769 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:36:25
>>766
これは期待だな
まさか忙しいから無理なんていわないよな〜?
これだけの長文を書くくらいなんだし

770 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:37:21
ぶっちゃけメー子あたりが一番キツいけどな
いろんな意味で

771 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:39:11
>>761
>俺は犠牲者を増やしたくないって気持ちが強い。
余計なお世話なんだろうけど。

余計なお世話


>参考にならないかもしれないけど

まったく参考にならない


結論:クズの独り言乙

772 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:40:16
中小独立系の俺がきましたよ

>中小独立系だとこういう産業医の先生との面談とかも無いんだろうな。
さすがにうちはこれくらいあるぞw

休みは常駐先準拠だから結構多いし
スキルアップはやる気次第でどうにでもなる
まぁ安定収入に興味無いチャレンジャーはいらっさい

773 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:41:33
>>772
まずは年収を聞こうか


774 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:41:37
>>772
で、おまいさんのところはここで書かれてるような
連日徹夜で仕事しなくてはいけないほど追い詰められてるの?

775 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:42:22
板ばさみのきつさについてkwsk

776 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:42:27
>>766
常識的に晒すとまずいので
大手家電メーカーMグループってことで。
その先生、グループ内数十社みてて
あからさまにIT系がダントツらしい。あと半導体もらしいが。

>>767
その点は確かに大企業は恵まれてますよね。
だけど現場はほとんど改善されてませんが。

なんかここの連中は聞く耳持たずなので消えますねw

777 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:43:35
>>776
なんだ、結局脳内妄想家だったってオチか
じゃさいなら

778 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:45:10
>>773
手取り18*12+残業代+資格取った一時金+茄子(夏は寸志+冬32マソ)
俺新人だからこんなもん

>>774
たまに23時過ぎたりするけど徹夜とかしたことないし
休日出勤は4月から通算1回だな。

779 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:47:27
>>778
だいたい一緒だな〜当方デー子だけど
ただし茄子は初年度から40超えるよ
ここらへんが独立系との一番の違いなのかも
>>776
マテw 年収を聞こうか


780 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:47:38
>>778
IT=ブラック説を唱えてる人と話の内容がまったく違いますが
もしかして人事の工作ですか?

781 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:49:36
おいおい、やばいプロジェクトに入らなければ
そんなにブラックなわけ無い。
メーカー系だと女子は貴重だからたいてい定時退社させるとか
ふざけた風習が残ってるところもあるらしいし。



782 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:51:03
>メーカー系だと女子は貴重だからたいてい定時退社させるとか
>ふざけた風習が残ってるところもあるらしいし。
しわよせが来る男は残業の嵐ですか?


783 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:51:12
>>781
じゃあこれほどまでにブラック説が流れるのはどうしてだと思います?

784 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:51:12
>>778
住宅はどうしてんの?

785 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:52:33
>>770
詳しく教えて下さい。
松下システムソフトとかNECしすてむてくのろじー
あたりを受けようと思うんですが、やはりメーカーの子会社だから
やばいんでしょうか?

786 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:52:52
>>782
俺の友達は普通に休日出勤してたwww
男どもは当然って感じさ
だが女子がいないと空気悪くなるしな
多すぎる保険業界は違う意味でまずいと聞くが


787 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:53:17
>>784
大手様みたいに住宅補助たんまり出ないからまだ実家w

>>780
中小独立とはいってもピンきりなんだぜ?

788 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:56:36
>>787
つまりひどいところはひどいと?

789 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:56:40
>>787
正月はきっちり休めましたか?

790 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:57:42
住宅補助ってけっこうでかいよな。
あと昇給。

791 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:58:05
>>788
もちろん

>>789
職場が休み多くて有休1日使ったから
11連休www俺休みすぎwwww

792 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:59:00
>>791
ちょw
めちゃくちゃ優良企業じゃないですかwww
会社名を教えていただけないかとw

793 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:00:36
>>779
デー子待遇結構良いらしいじゃん

794 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:01:41
ここまであからさまにいいと工作員かと疑ってしまう

795 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:02:43
>>785>>776

796 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:03:11
>>794
こんなところに工作に来るほど会社は暇じゃないw
企業別スレとか民衆ならともかく

797 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:05:06
一日有給使えたら優良企業かよ
なんちゅう幸せ回路じゃ

798 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:06:03
>>797
正月休みが11連休
これはなかなか凄いでしょ。
四季報に堂々と「年末年始休暇なし」って書いてる企業もある。
勿論、ITね。

799 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:06:39
あーみん就はやばいね
人事担当の奴が、常にチェックしてるって言ってたよ
チェックどころか、すげー工作カキコしてそう
2ちゃんは書き込み数が多すぎるから工作しようとしても無理だろ
ランキングでたまにヘンなのがあるけど、あれが工作なんじゃなかろうか?
ブラック独立系が上のほうに来てたりとかするやつ


800 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:08:14
有給全部使ったやつなら知ってるよ。もちろんIT系。

801 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:09:40
>>795
あ!!
気付きましたわ。
う〜ん。あの企業は親会社は働きやすいって言われてるのになぁ。
所詮メー子は親会社の奴隷ですか。

802 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:11:20
メー子でもキ○ノン系列はマターリ度高いと聞いたことがある
本当だろうか?
でも目立やF通はちょっと、、、いい話は聞かない。


803 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:12:55
>>802
Mも上で書いてある限りは、激務っぽいですね。

ねっくとかはどうなんでしょうね。


804 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:13:06
キヤノン子はメー子じゃねえだろw

805 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:28:57
おまいらIT以外にいくとこあんのか?w

806 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 02:30:33
百貨店に行くよ

807 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 05:01:59
>OB様
しょっちゅう出て来るジャステックとか細胞図
とかは、業界的にどういうポジションなの?

それにアベシって、会社概要見る限りでは、
大手だし優良企業に見えるのですが、何故
ブラックと言われてるのですか?競争率を
競争率を下げようと工作してるライバルの
仕業ですか?


808 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 05:36:12
情報通信省キタコレ!

809 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 06:27:26
内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

アクセンチュア(♂)君 「○○ちゃんはTISか!プログラミングが得意なんだろ?今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)      「あたし等がアクセンチュアさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜(笑)」
アクセンチュア(♂)君 「あー、ちょと店員さーん!」
俺          「(注文を受ける)」
アクセンチュア(♂)君 「君、フリーターだろ?これ、とっとけよ(俺に一万円札を握らせる)」
俺          「いえ、結構です。俺もIT系の内定貰ってる大学生なんですよ。」
トランスコスモス(♀)  「え〜っ?どこなの〜?いっちゃえいっちゃえ!」
アフォNRI(♂)君   「富士ソフトABC?な?当たりか?(勝利者宣言)」
俺          「そんな有名企業じゃないですよ。NTTデータっていうNTTグループ傘下企業です」

        (ここで男子一同凍りつく)

TIS(♀)      「キャハハそれどこにあるの〜?何のデータぁ?○○ちゃん知ってる〜?」
トランスコスモス(♀)  「知らな〜い」

  (ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてアクセンチュア君の顔色が変わった。)

アクセンチュア君    「やめろバカ!俺に恥かかせんな!」
アフォNRI君      「(しばし、絶句)・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
 
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
正直、アフォNRIのバカでかい声にうんざりしていたからせいせいしたw
帰り際、充血した目をしたアクセンチュア君と目があった。

810 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 06:45:58
実際そんなにデータにコンプレックス持ってるやついないだろ

811 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 09:30:31
地方自治体相手がメインのIT企業ってブラックかねえ


812 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 09:33:13
インフラメインなら比較的マターリだろ
たいていそういうとこは地元のごつい企業がやってるし

あくまで 比 較 的 な

813 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 09:39:47
>807
ジャステックは知らんが、webの会社スペックを見る限り
ここに転職をしようとは思わない。
サイボウズは、正直転職したい。
そのくらい落差があるように見える。
IR情報は目を皿のようにして良く見るべきだな。
学生さんは基本給とか茄子しか見えてないんだろうが。


814 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 09:39:55
0歳:産まれた時点で人生決まる説
3歳:三つ子の魂百まで説
10歳:算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳:英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳:高校入試失敗したらもう終わり説
18歳:大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳:大人の階段昇る
20歳:短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳:二浪もう終わり説
22歳:大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳:ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳:第二新卒逃したらもう終わり説
25歳:勝ち組にもうなれない説
30歳:職歴なしもう終わり説
30歳:未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳:職歴なし本当にもう終わり説
35歳:転職できる最後のチャンス説
40歳:経験があれば転職できる最後のチャンス説


815 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 09:44:01
>809
www
このコピペまだあるのかw
合コンで盛り上がるとかそういう世界が好きなら
商社なりマスコミなりにしておけって。
俺の友達は弱小商社なのだが、大手商社の連中は
初年度から電話口でも無茶苦茶態度デカイって言ってたぞ。
どうやら企業ごとの勝ち負けが完全に固定されてるらしい。
一方ITの世界はまだまだ若いし、毎日が競争。



816 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 10:13:01
>>781
それなんて目立情シス?

817 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 10:23:45
>807
とりあえず情シス板みとけ
悪い噂が立つ企業ってのはそれなりの理由がある
どの会社でもキチガイとかダメな奴はいるが、
そういう奴が下っ端のうちは問題なんて対して発生しない
だがDQNが年功序列で管理職になると、とたんに現場が火の車になったりする
で、例え上司にDQNがいても、金払いさえキッチリしてれば
下っ端の奴らもさして文句は言わない
(通信や電力大手などのインフラはだいたいこんな感じ。
インフラでは不満は勤務地に集中する。一方給料は同世代平均より明らかに良い。)

上司がDQNで、かつ残業代もまともに払わないような企業だと
切れて辞める奴が続出し、2ちゃんでもみん就でも大荒れになる。


818 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 10:37:38
アベシについては知人が勤務してるが、
入社数年でリーダー格とか、何の実力もついて無いのに
人を使う立場に回すあたりがDQN臭プンプンだった。
女だろうと徹夜休出当たり前とかも言ってたな。
通信・メーカー系ではこういうのはありえない。独立系ならでは。

学生さんは従業員の人数さえ多ければ大手企業だと思っているのかもしれないが、
業界大手というのは、その業界におけるビジネスの風上(≒元請)にあって
もっとも待遇が良い企業の事を言うのだよ。
NRIにしろデータにしろIBMにしろ、元請の案件が多く
またいくら激務になろうとも、元請であるため最初から利益率が高く
それゆえに給料も残業代もちゃんと払ってる。
そこが人数だけ多い独立系企業との決定的な違い。

ただし従業員の満足度でいったら、中小独立系でも
自社製品できっちり勝てている企業が多分一番高い。
(物凄く少ないけど、こういう会社も実際ある。)
サイボウズみたいに、グループウェアで大手に勝てるような会社は
あくまでも例外中の例外で、大半の中小企業はたとえ自社製品で勝負できていても
もっとマイナーで全然知られていない分野に特化している。


819 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 11:05:49
僕はアフリカの黒人奴隷です。

今まで奴隷数2500人の「タワバ」というアメリカの奴隷売買会社で働かされていました。
奴隷数5000人の「アベシ」というアメリカの奴隷売買会社に行きたいのですが
何故かアベシの評判は悪い様です。

なんで評判が悪いのか分かりません。
財務状態はいいし奴隷の数も倍いるのに。

820 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 11:25:54
ジャステックは社員(約1000人)の3分の1くらいが入社3年以内の若さあふれる会社です。
中途はほとんど採っておらず、これから2年で380人の新卒を採用予定で、
ますます若い社員の割合が増え、働きやすい環境が整います。
今なら説明会に空きがあるので、みなさんどんどんエントリーしてください。
以下に書き込むとやさしい社員さんが質問に答えてくれます。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

821 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 11:43:39
大手でもこのザマだぜ。

日立の有様
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html
富士通の有様
ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
NECの有様
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiNEC0607.html

822 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 11:57:28
聞きたいんだけど赤旗ってどのくらい信憑性があるんですかね?

823 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 11:57:42
>>813
またサイボウズ工作か、
どういう点に惹かれてるのかちゃんと書き込めよ
IR情報だけじゃわからんだろうが

824 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 11:59:52
>>822
標的サーバを落とすためには脆弱性のあるポートを突くだろ


825 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:16:38
>ジャステックは社員(約1000人)の3分の1くらいが入社3年以内の若さあふれる会社です
どんなDQN企業だよwww
中途を取らないのは無能ジジイどもが椅子を取られたく無いからだろ
離職率の推移を見てみたいわ


826 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:37:54
>>823
813じゃないけど、サイボウズは「オフィスが超かっこいい」「給料水準が高い」「グループウェアで
日本2位のシェア」とかいろいろあるじゃん。
俺の第一希望だよ

827 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:45:17
ジャステックは手取り14万の管理職が存在するらしい。
>http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/938

938 :非決定性名無しさん :2007/01/13(土) 22:36:35
>>884
遅レスだが、4等級から5等級になった年に手取りが14万になったという人の話を聞いた事ある。
この会社の場合、4等級と5等級との基本給の差が2万位らしく、
よほど暇だった人間以外は残業代がカットされる分実質的には大幅な給与ダウンになる。
住民税などの税金は前年の所得を元に計算されるため、
前年の4等級の年に残業代で相当稼いでいた場合このような現象が起こるらしい。

828 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:47:13
>>826
なんでわざわざそんなとこが第一志望なんだよw

829 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:52:23
>>828
大手いくよりおもしろそうだから。開発たのしそうだし

830 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:54:29
( ´,_ゝ`)プッ

831 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:54:36
サイボウズとか10年後どうなってるか分からんよね
今はいいんだろうけど、安定を考えるとやっぱ怖い

832 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:55:45
>>829
だってよww
工作員としか思えんwwww

833 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:56:40
てかサイボウズ志望者じゃなくて
サイボウズ内定者だろこいつ
だいたいベンチャーのほうが面白そうって言うのは
軒並み大手から落とされてベンチャーしか道がなくなったやつが
自己正当化のために使う最後の手段だからな

834 :829:2007/01/14(日) 12:57:46
ベンチャーだから安定志向の奴には向いてないな。

835 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 12:58:36
わかったからそういうのはミクシーにでも書いてなさいw

836 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:09:07
安定志向のやつって言うかサイボウズに向いてるやつなんているのか?w

837 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:09:40
>>835
いや、なんでそんなに必死に叩くの?
ただ俺が行きたいって思ってるだけなんだが。別にお前らに勧めてるわけじゃないし。

838 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:11:18
>>837
だからこそ自分のブログやノートにでも書いてなさい
これを叩きだとなぜ思うのかな?

839 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:17:12
>>838
いや、あんた工作員とか言ってるだろw これは叩きじゃないのか?

というか、あなたはこのスレに何か有益なこと書いてるの?

840 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:24:12
サイボウズ内定者が粘着しております
危険ですからできる限りスルーするように

繰り返します

サイボウズ内定者が粘着しております
危険ですからできる限りスルーするように

841 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:28:45
>>826
と申してますが、案の定グループウェアが穴だらけで
10月にWebサーバが落ち、尾を引いたのか
株価が値下がりまくり

842 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:32:55
>>839
はいはいサイボウズサイボウズ

843 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:35:48
社長ブログをやってるところは信用しない

844 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:41:11
>>827
FIT惨業は、「額面」16万ですが何か?





てか、うわーん…って感じだ。転職したい…。


845 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:41:30
すごいですね〜

サイボウズは優良ですね〜


これぐらい言っといたら満足してもう出てこないだろ^^;


846 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:45:23
うるせえのがいるな・・・

847 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:46:32
サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!
サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!
サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!
サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!サイボウズ!

848 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:50:19
サイボウズ糞社員、
株を上げようと
顔真っ赤でキーバンバン

849 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:53:08
サイボウズバカにすんなクソ共!
ほえ面かくなよwwwww

850 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:59:28
たぶんサイボウズ内定取った学生だろう
内定企業を持ち上げて自分の株価上げる行為は
もうやめにしてもらいたい

851 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:02:31
お前らサイボウズ好きなんだな

852 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:02:58
>>850
言うな
おそらく自分では「2ちゃんにも書いてない隠れ優良企業の内定取ったぞお!!」
「これは2ちゃんに報告して自分の内定先を有名にしなきゃ!」って
思って書き込んでるだけの無垢な少年なんだよ

853 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:04:39
バカっぽくていいなそれw

854 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:05:54
日立の有様
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html
富士通の有様
ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
NECの有様
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiNEC0607.html

これがIT業界の上流の実態。
下に行けばこれより酷い世界が待っています。


855 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:09:32
>>852
サイボウズって隠れ優良企業なんだな

856 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:12:32
>>855
そう思ってるのがサイボウズ内定者の浅はかなところ

857 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:13:10
今人手不足らしいな
仕事はあるけどみんな忙しい
ちゃんとOJTで指導してくれる会社だといいな
先輩曰く
人事のいうことはあてにならん
入社後で、プロジェクト配属後放置プレーなんですけど…
忙し過ぎてかまってくれないらしい
指示下さいに本でもよんでてよは飽きたって

858 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:13:31
これでサイボウズが有名になったな

859 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:23:10
>>858
人気は出ないがなw
まあ知られてないよりはマシ?
一応工作員の思惑通りになったわけか

860 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 14:24:20
サイボウズはいい会社だよ。

861 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 15:06:52
サイボウズは悪くない企業
まぁ絶対行かないがw

862 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 15:20:44
こんな企業が上場できるんだからな
時代も変わったよ

863 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 15:30:04
>>813
サイボウズ工作員とセックス内定者はここにくるな

864 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:11:44
ベンチャー最大の弱点は、人材不足。
せっかく商品がヒットして一部上場して高学歴の学生が来るようになっても、
上司が低学歴DQNで反りが合わなかったりして辞めてしまう。

お前らだって、入社後の昼休みの会話が
女とギャンブルとTVのスポーツばっかりだったら引くだろ?
そんな先輩連中からあれこれ指図されるんだから、嫌になるのも無理は無い。

データやNRIみたいに昔から高学歴が殺到する企業ではこうはならない。
だから大手企業は勝ち続ける。
ちなみにメーカー系はオタ率が高くなるからゲームとかの話題が増えるw


865 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:13:56
>>女とギャンブルとTVのスポーツばっかり

それ俺w

866 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:45:28
ギャンブルは勘弁だが女とスポーツの話ばっかりでも全然おk
てか女の話になるのは全国共通じゃないの?

867 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:46:16
女の話なんてくだらん

868 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:46:44
>>866
ここは2ちゃんだということを忘れるな
女にまったく縁がないやつだって多数生息してる
そしてそういうやつらは女の話をするやつをなぜか見下そうとする

869 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:47:23
女の話になると加われないからだろ〜
そらピザデブが女やスポーツの話に加わってきてもきついもんがあるw

870 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:48:19
キモオタが女の話をしてるなんて笑えるwww
話に入ってきてもそいつに話振りづらいから入ってこないでねw

871 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:49:02
それ何て三菱電機?www
風俗で御土産貰ってしまったが、気付いた時には
パチですって金が無くて治せず、嫁に伝染して
しまって、夫婦で病院逝くから金カンパしてくれ、
とか言われたぉ。


872 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:49:43
ぶっちゃけ高学歴だろうが低学歴だろうが女の話はするだろw

873 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:50:25
女の話に加われないキモオタを叩くスレになりますた

874 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:53:16
女の話もスポーツの話も禁止のオタワールドみたいなところには
絶対就職したくない

875 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:54:41
激務残業が運次第で割りとあって、同僚がコミュニケーション能力低そうなオタが多そうで、メリットは転職しやすいってぐらいなのになんでこの業界を目指そうと思ったんですか?
自分は普通だから激務残業でも鬱にならないだろうし、周りがコミュニケーション能力低いから自分は出世街道に乗れると思って?
それとも実はみんな嘘?

876 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:55:57
とりあえず日本語でおk

877 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 16:56:24
>>874
じゃあそもそもIT業界なんか目指すなよ。
ヲタが割と多くて女が少ないのがIT業界のいいとこなんだよ。

878 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:05:26
女の話くらいはいいがシモネタは勘弁してほしいものだ

879 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:12:44
女が多いとチャラい男が調子乗り出すだろ。
不細工なアキバ系男ばかりしかいない職場だと余計な事を考える必要もない。
ひたすら仕事に没頭できる。
会話もほとんど無い企業がいいな。

880 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:17:35
>>878
女の話を下ネタ抜きで話すことなど、ピックルの入っていない
ハンバーガーだろうが。

881 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:26:05
>>877
まあお前はデータとかそういうオタ比率高いところに行ってろよw

882 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:28:42
どこの企業だってリア充もいりゃオタもいるよ
だからオタはオタ同士つるんでりゃいい
でも自分が入れないからって女の話してるやつ=レベル低いみたいに言うのはどうなんだ?

883 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:32:37
嫌なら会話に参加しなければいいだけの話w
ほんとちゃんねらーっていちゃもんつけてばっかだな

884 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:37:09
大学ではリア充だった先輩が徹夜続きで壊されてニートになんて話はザラ
どの業界も一緒っていうけど、そうなる危険度がITは高いんだろ
あとマスコミ商社金融なんかは出会い多そうだけど、ITは…

885 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:41:21
>>884
ウソつけw
どこの企業の話か言ってみろwwww
ザラっていうくらいなんだから10や20くらいの実例あるんだろうな?ww

886 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:43:20
お決まりの煽り君が来ましたよーーーーー

887 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:44:51
お前らみたいなのが多いから、リア充なんて言葉が生まれるんだよ

888 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:00:19
>>884
出会いなんて多い必要ないよ
大切なのがひとつあれば

889 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:04:30
>>888
童貞乙

890 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:11:40
結局女の話に入れないキモオタの恨み言って結論か

891 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:19:41
そういうキモオタがたくさん来るからIT=ブラックって噂が流れるんだろうな
てかそういうキモオタが流してるんだろうけど

892 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:20:01
社会人からみると、多少大げさだけどうそは言ってないな
とくにブラックプロジェクトに当たったときは悲惨の一言っていうのは同意だ
あと、オタク多いじゃなくて、オタクであることを隠さないっていのが実感かな
むしろ誇らしげ

893 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:37:23
明るいオタクだったら別に良いけど、いかにもって感じの根暗君は一緒に働きたくないな

894 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:40:27
>>892
黙ってろオタク

895 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:45:34
明るいおたくほどむかつくものは無いな

896 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:46:32
お前らの言うオタクってのはなんだ?

897 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:48:34
例で宅八郎とかいううんこ人挙げたら
罰金200万円

898 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:53:41
パソコンの知識がない方でも歓迎です!と言っておきながら
研修では教科書を流し読みするだけ
そして結局は自腹で本買って独学しなければいけないという罠
プログラミング知らない文系はお勧めできない業界(上流除く)

899 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:56:20
>>898
どこのクソ企業を引き合いに出してんだよw

900 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:56:34
たとえば銀行の人に、どうですかってきくと
「給料は確かにいいけど大変だよ〜、人間関係とか派閥とか残業も多いし〜。あうかあわないかは人によるし、部署にもよるんだけどね」って余裕のある愚痴を聞かされる

ITの人にどうですか?ってきくと
「転職はしやすいけど、絶対やめとけ。デスマ普通にあるし、周りオタクばっかだし、客は無茶言うし、ずっと勉強しなくちゃいけないし、絶対来ちゃいけない」って真顔で言われる
こんなイメージ

901 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:58:08
>>900
イメージかよwwwwww

902 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:01:01
IT企業だからって別にITの知識いるとは限らないんだろ?
俺はまったく知識を持ち合わせてないが、転職で内定きまったぞ。
プログラミングって何ですか?って感じの俺が。経理だけど。

903 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:04:54
そもそも新卒はポテンシャル採用

904 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:05:43
>>902
あんた稀に見る糞レスしてるな。
これだけ馬鹿の集まる2ch内においてあんたほど馬鹿なレスは
見たことないわ。

905 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:09:08
いろんな業界のOB訪問したが、「この業界には来るな」って
言われたのはITだけだw


それでもITしかいくとこないんだけどね(´・ω・`)

906 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:09:14
大学はいる前は第2外国語なんてできなかっただろ?
その点は安心して良い。入ってから勉強すればいい。
ただ、第2覚えたら時代遅れになってきて、第3、第4、第5・・・と延々と新しい語学を覚え続ける必要はある。
あと、覚え初めて1ヶ月でネイティブと商談しろっていう感じでプロジェクトに放り出されることもある。
その点は覚悟しておいて
てOBに言われた。

907 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:10:21
ヲタクのみなさんはデー子にいくといいお
先輩や同期と秋葉やコミケいったり、勤務中にDSやったりできるお

908 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:17:10
>>905
それお前が嫌われてるだけじゃないの?

909 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:25:09
>>904
ワロタw

910 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:07:59
>>880
ピックルって何?
ピクルスの事か

911 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:09:56
>>905
OB訪問してくれる余裕があるなら優良じゃん

912 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:10:07
ウチの田舎ではピックルって言うんだよ!!

913 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:11:15
どうせITしかいけないんだからITのいいところ探そうぜ

914 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:13:32
警察官以外ではITぐらいだろう。
部署内で死体を目の当たりにするのは。

915 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:14:02
上司にオサーンが少ない
と思いきや常駐先や顧客がウザイオサーン


916 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:14:05
都道府県クイズ

・電車線路長さワースト1(0q)
・私立高校数ワースト1(3校)
・映画館数ワースト1(1館)
・下水道普及率ワースト1
・糖尿病死亡率ワースト1
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト1(1局) ※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目










沖縄と思った奴は無い内定

917 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:19:54
宮崎?

918 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:22:21
何も思いつかない俺も無い内定

919 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:23:55
興味ない俺はダメリーマン

920 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:32:04
>>916
う〜ん……山口……だと思う

921 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:38:26
>>916
青森

922 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 21:03:14
自殺者増加に貢献してんだろうなぁ・・・

923 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 21:39:17
>・電車線路長さワースト1(0q)

って電車が走ってないってこと?

924 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 21:57:00
電車走ってないってだけでとりあえず候補2つだろ

925 :就職戦線異状名無しさん :2007/01/14(日) 21:59:52
IT企業勤務者、24.4%が年収【300〜400万円未満】
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-entry-25.html


926 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:43:30
>>916
徳島

927 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:21:50
>907
なんつかデー子とかはのほほんとしてるよな
勿論テンパってるところもあるんだろうが

大手グループ子>>>独立系
は間違いないと思った。
でも、のし上がりたいならお薦めはしない。


928 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:26:43
データスレに社員が降臨してるな
さすがに転職活動してるor転職した人たちが言うだけあって
データの悪い面がかなり出てる模様

929 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:13:51
オタ気質で成り上がり精神の無いマターリ重視の奴は
デー子あたりに行くのが一番いいんじゃないか?
なんだかんだでNTT労組は強い
独立系みたいな悲惨な話は聞かないだろ

>928
いくら悪い面があるとはいえ、他所よりはずっとまともでしょう。
俺はデータでは無いが、他所者からみたデータの特徴は
まず大手企業なんで大型案件重視。
案件の規模がでかいから全容が掴みにくい。
そもそもポテンシャル採用=文系の素人ばかりを半数は採用してるわけだから
入社数年以内の連中は自分の担当システムとか業界が全くわけわからない。
それでいて仕様書欠けとか外注使えとか上から言われて
必死に毎日夜中まで頑張りながらメールをさばく。残業代はしっかり払われる。
それをくぐり抜けた連中は、データの肩書き、上流のプライドを胸に
出世を目指すもよし、転職を目指すもよし。合コンゲットを繰り返すもよし。
こんな印象。
俺はこじんまりした製品を自分でつくるのが好きなんだが、
大型案件好き、金と肩書き重視な奴も世の中は沢山いるから
データやNRIみたいな会社に人が殺到するんだと思う。

ちなみにIBMのほうが中の人は優秀な印象があるが、
国内ではどうしてもデータとかNRIのほうが官公庁と繋がりが強いので
公共系案件ではIBMはかなり不利だと思う。
お役所とつきあいたい人なんかはデータに向いてるんじゃないかな。


930 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:16:41
【真相2】西室泰三 東証社長兼会長 インタビュー
「失敗を契機にすべてを見直す」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070104/258120/
ー見直しには取引業務とITの両方が分かる人材が必須ですが、いますか。

 社内を見わたしてみて、業務とITが両方分かる人がいないのは事実です。
しかし、一人ひとりの能力レベルは高いし、得意分野についてはスキルを持っている。
一人では無理だが、個々の社員が結集すれば、ビジネスとITの両方に強いチームを組めるはずです。

上流とか下流とか関係なく激務・デスマ発生する原因として、顧客がシステムわかってないってのがある。
日本トップの頭脳の集まる東証社員からして、こんな感じ
ましてや他の企業は・・・


931 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:20:09
IBMって中の人が優秀だろうけど、会社としては器用貧乏な気がする。
公共系は無理、医療系は富士通、製造業系そこそこって所か?
なんかアウトソーシングばっかり

932 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:20:50
>>930
素直にIBMあたりに土下座してすがりつけばいいのに、
ヘンな意地を張るからああいう事故を起こす。
ちなみにデータは昔東証かどっかのシステムやってて
自殺者出して一時撤退したんじゃなかったかな?
(んで、変わりに目立だかF通だかが参入した)

株の取引みたいな超シビアなシステムを
日本の丸投げ体質素人集団がやろうなんて土台無理な話なのに
頼むほうもやるほうも両方狂ってるとしか言えない。
ニューヨークの証券取引所のシステムは日本の10倍の処理能力とか言われているが、
それを作ったところに頼むのが一番問題が出ないよ。


933 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:26:39
>>932
訳の分からない理由で結局次も富士通だったしなぁ>東証

934 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:32:56
そうなんだよなぁ、Winnyやってウィルス感染しちゃうような社員さんに、
UMLとか見せてもわかるわけないっつーの
挙句の果てには説明が悪いとか言われるしさぁ
大企業はリストラのせいなのか、ジョブローテーションのせいなのか、
本当に何も知らない人がくるからなぁ、、、
前までは任せてください!ってできたんだけど、今は内部統制とか、
システム障害起こすと株価下がって株主代表訴訟起こされる!とかで
きっちり説明しなきゃいけないからなぁ

理系の学生が、文系の面接官に自分の卒論を説明して理解してもらう感じ?
その挙句「説明の仕方が悪い!」じゃなぁ・・・
いつまでこんな構造が続くのか・・・・・

935 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:02:30
563 名前:社員 ◆flMyAH9xKQ 投稿日:2007/01/15(月) 00:42:09
>>559
やっぱ外資かな〜
特に日本IBM
IT業界におけるIBMの存在感はさすがだし

だってよ
データスレから転載

936 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:03:06
583 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/01/15(月) 00:52:50
日経ビジネスにもやばいよ。っ手言う記事あったね。
郵便のシステムではじめてIBMが食い込んできたって。
IBMのがいいね。


937 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:06:32
563 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:42:09
>>559
やっぱ外資かな〜
特に日本IBM
IT業界におけるIBMの存在感はさすがだし
今かなり会社のいらない部分を整理してるみたいだからこれからどうなるんだろうかって思う
まあ一番大きな理由は友達がいるからなんだけどw


938 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:09:22
その整理された部分はどこへ消えたんだ?

939 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:11:30
たとえIBMに入ってもデータに入っても、
>>934みたいに顧客であるDQN文系ダメ管理職オヤジに対して
必死こいてシステムの説明しなきゃいけないのは同じ。

年功序列っていうDQNでも管理職になってしまう
日本独自のシステムが変わらない限りこれはなくならない。
欧米だったらありえねーだろ、客の側でもIT担当者はまともな奴が勤めてるはず。
今、公務員の成果主義導入が検討されているようだが、
これが法律になって施行されて、そこから20年くらいたって
日本のこの業界も少しはマシになるんだろう。
そのころまで待てるのかと。


940 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:14:23
転職してブラックITにはいったんじゃね?

941 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:18:24
IT業界はデータでさえブラックwww

942 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:25:10
プレゼンしててへこむ
ブレードサーバって何ですか?ホワイトボックステストって何ですか?とかのLVならまだいいんだよな
「それで、どっとねっとって言うのはウィンドウズとどうちがうのかね?」って
仮にもIT部門だろが、言語ぐらい知っとけ

そんなお客さんに、一からOSと開発言語の違いを説明したりするのも
上流のお仕事です・・・
説明して理解してもらえる自信ある?

943 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:26:21
楽しくていいじゃん

944 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:35:41
老人介護ですか?

945 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 04:02:16
IBMはレガシーシステムあるから怖いなぁ。そこにまわされたらヤダ。
SUNはその点いいけど、ハードは糞だ。

946 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 04:06:55
ITスレは通信キャリアの話題があんまりでないな。
NTT,KDDIは専用スレがあるけど、SBとかe-accsess,IIJ,ISP各社とか。
もともとの採用が少ないからかな。

あと外資系ベンダの名前があんまりでないのも、絶対的な採用が少ないからかな。

947 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 04:58:02
この業界ってNRIとデータが双璧なの?
なんか売上高ランキングとか見てるとNRIはシェアベースではたいしたことないような気がするんだけど・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060714/243402/

948 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 05:20:24
IBM、NRI、データが御三家
粘着がすぐにわくがその中でもやはりIBMの存在感がでかい

949 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 05:23:26
>>947
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/
http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html

ここらへん見てみたら?

950 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 05:38:20
売上高で見たらダントツで日本IBMじゃねえの?
1兆4000億くらいあるでしょ
データって9000億くらいじゃなかった?
NRIは3000億くらいだっけ?
有価証券報告書にそう書いてあったと思うよ
いずれも連結ベースな

951 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 05:40:04
そんなに差があんの!?

952 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 05:43:18
高学歴率もこの業界でダントツだよ
そんな表あったよね?

953 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 05:50:24
高学歴率は
IBM>NRI>データ
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

まぁあんまり変わらないが

954 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 06:30:49
やはり大手でもデスマは発生するし、
仕事を覚えるために若手のうちは夜中まで残業したりするんだね。
確かに仕事がきついし、よほどの給料がもらえない限りブラックかもしれんな。

955 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 06:34:44
文系PGにはJAVA使いが多い。
理系PGにはC使いが多い。

中間の人はアセンブラ最強と言う。

956 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 06:42:54
身の程知らずの馬鹿たれの巣窟

957 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 06:45:22
俺の実力は凄い

958 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 10:13:13
結局僕が一番すごくてかっこいいんだね

959 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 11:14:29
IT(笑)

960 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 12:58:48
ん?NECやらF2の方が高学歴多くね?

961 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 13:40:36
>>950

それハード含めた金額ちゃう?
ハード含めたらNECやF2、日立も上位に来る

962 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 14:40:31
富士ソフトって実は優良企業だよね?
給料高いし、有名企業だし。
2ちゃんでブラックとか言ってる奴らマジでアホだよな。

963 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 14:44:59
>>962


964 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 16:24:53
>>962
"( ´,_ゝ`)ハイハイ"

965 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 17:08:25
ジャステックって実は優良企業だよね?給料高いし、有名企業だし。
2ちゃんでブラックとか言ってる奴らマジでアホだよな。

966 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 17:47:12
Javaはかっこわりーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ライブラリからしてキモ過ぎる、使うときいちいち新しいクラス作って
呼び出すのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポインタもどきも ク ソ 過 ぎ ま す



967 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 18:13:49
俺の知り合いの先輩がIT業界行ったんだが
まだ2年目なのに過労死しそうとか言ってる、だらしない奴だ

968 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 18:59:05
事実なんだから仕方ないな

969 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 20:43:02
>>967
うらやましいなあ
生きていても意味ねーし代わってあげたいわマジで
過労死は世間体にもあたりさわりなさそうだし

970 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 20:48:39
研修で既に辞めたくなったんだが・・・
文系なのに教科書棒読みだけとかありえない


971 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 21:12:05
>>970
2ちゃんなんてやってないで勉強しとけ

972 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 21:14:23
IT業界のメリット=仕事を理由に過労死できる事か

自殺したい人にはおすすめですね。

973 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:01:09
SEなんて生粋のパソヲタしか無理だろ
3時間以上画面見てると目がやばくなる
5年後は確実に禿てそうだしなw

974 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:04:22
プログラミングが好きなヤツとかいるのか?常識的に考えて・・・

975 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:05:39
日に三度のオナニーより大好き

976 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:28:56
内定式の自己紹介で趣味はプログラミングとゲームで〜と言ってた奴が結構いた

977 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:29:29
>>976
まぁそれはデフォ

978 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:33:29
>>976-977
全然デフォじゃねえよwwwww

979 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:34:09
>>978
アニメと言わないだけマシ

980 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:35:22
俺の趣味はアニメとギャルゲ
在り来たりすぎるか・・・

981 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:41:18
>>976
デー子ならそれでもおk

982 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:11:39
>>970
さんざん言われた事だろ
2ちゃんは嘘ばかりとでも思ってたらそういうことになる

たとえ未経験文系だろうと本1冊渡して放置プレイはIT業界の常識
で、入社3ヶ月でいきなりシステム作れとか提案しろとか言われる
そりゃ次から次へと辞めて当たり前


983 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:14:56
WBSみろ。特集だぞ

984 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:15:53
伊藤忠きたあ

985 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:17:45
社長がゲイっぽい

986 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:19:19
スーツ着てる会社が技術云々を語って欲しくないな
ただの金融屋だろう

987 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:21:09
グーグルきたああ

988 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:22:25
Googleは東工大から2人だっけ
狭い、狭すぎる門だ、、、

989 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:32:33
Vectorの新着ソフトレビューで紹介してもらうのが限界だわ
Googleいいなああ

990 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:32:41
スーパークリエーターて呼ばれるとカコイイな
プログラマーだと非ニートなヲタクのイメージしかない

991 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:34:25
クリエイターとか怪しさ100倍でカッコイイイメージないぞw

992 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:35:35
>>973
お前普通の事務職が三時間以上画面見てないとでも思ってるのか?

993 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:38:10
>>992
必死ににらめっこするわけではない
負担が違う

994 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:39:21
>>992
観点というか論旨がずれている。
低学歴の貴様にとっては、同列の意見だと思っているんだろうがな。

995 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:47:03
>>993
ちょw他の職種を知らなさ杉
>>994
高学歴様なのにPG志望なんですか?


996 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:48:31
( ̄□ ̄;)!!

997 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:49:19
なんか変なのが沸いちゃったようですよw

998 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:49:44
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\  えへへっ
    |┃  |r┬-|     |⌒)遊びに来たお!
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    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
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    |┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
    |┃  (::)(::)  ヽ    ・゜゜・∴~゜
    |┃/    >  )    ゜゜・∴:,゜・~
    |┃     (__)    :,゜・~:,゜・゜゜・~

999 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:49:58
>>992
>>995
はリアルでバカなのか釣りなのかはっきりしろ!

1000 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:50:08
大和総研最高!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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