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嘘で固めた30万人南京大虐殺

1 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:29:21 ID:/pgBO6bK
ここは中共が内外に喧伝してる「広義の意味の南京大虐殺」の有無を語るスレです
以下の定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが
「肯定派」でそれ以外は全部「否定派」です
それを踏まえて書き込むように

ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
また捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します

【関連スレ】
嘘で固めた、南京虐殺4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164529228/

2 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:30:49 ID:/pgBO6bK
古賀誠が、嘘で固めた南京大虐殺記念館訪問 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153234155/
嘘で固めた、南京虐殺 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157199926/
嘘で固めた、南京虐殺2 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159540058/
嘘で固めた、南京虐殺3 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162128165/

3 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:32:25 ID:/pgBO6bK
【サヨク慰霊碑】 このスレに降臨し論破された肯定派。彼らの功績を讃え、ここにその戦いの軌跡を残すw

@、【無かった証拠を出せクン】
  このスレの初期に登場。悪魔の証明をするのが常識だと思い込んでいるあたり、ひょっとするとリア厨?
  否定派に袋叩きの様に論破され、流石にこんな電波に同調する肯定派も現れず、速攻でひっそりと消えたw

A、【世界が有ったとしているから有ったクン】
  @と入れ替わりに登場。そして@と同じ目に合い速攻消滅w
  【類似肯定派】
  ●虐殺記念館に書いてあるから有ったクン >>663で登場。やっぱり同じ目にあうwww
  ●東京裁判で判決されたから有ったクン 100前後あたりに登場。東京裁判で提出された怪しげな証拠や証言
   を立証された」と言い切る痛い椰子。ひょっとして、立証の意味を知らない可能性高し。
   しかし、いまどきのブサヨですら言及しない東京裁判を根拠にしてる辺り本当に痛すぎる。

B、【通州、満州、チベットの虐殺命令書を出せクン】
  80からしばらく水掛け論を繰り返す。その様は正に鬼の首を取ったかのよう。しかし389で突っ込まれて以降、
  言わなくなったw

C、【スマイス報告に書いてあるクン】
  Bと同一人物。188、367、383など。 しかし、407、408、409で論破され、その後反証なし。逃亡。
  しょせんブサヨでしかないのだけど、よく考えると、論争出来た唯一の肯定派wwwコイツ以降、肯定派の
  反証が全く途絶える。
  他の肯定派があまりにも斜め上、そして本人の逃亡が意外と潔かったため、なんとなく好感が持ててしまう
  不思議www

4 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:33:47 ID:/pgBO6bK
D、【虐殺は有ったんだねクン】
  250レスあたりから登場。ただのバカスクリプトwww
  無視されると寂しそうだが、答えてやってもレスをしない礼儀知らず。
E、【クオリティ低いなクン】
  何度もレスをする割りに反証はしない不思議ちゃん。
  言い回しを変えて何度もレスするが、内容はいつも一緒で、アホな論法を振りかざして逃げ回るだけであるw
  「俺は南京に詳しくない。でもここの否定派はクオリティ低い。
  お前ら低脳には俺の言葉が理解できない。だから俺は相手にしない。」
  文法がおかしかったりするあたり、リア厨か在日の可能性大。というより本人の名誉の為にそうであって欲しいw
  あんなアホな論法と文法のおかしい日本語で、日本人のしかも大人だったりしたら、彼の人生に同情するwww

F、【スレタイ通り、無い証拠を出せクン】
  512など。516で突っ込まれ、一旦逃亡するが779で復活。バカ丸出しの論理が痛いが、
  あまりの池沼振りが逆に肯定派のイメージダウンになるので放置して晒し者にするのが吉。
  【類似電波www】
  ●嘘なら世界のメディアに訂正と謝罪を要求しろクン●削いだはずの耳や鼻が無いから無かったクン
    ●完全否定派ウヨ君

G、【鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2】 
  500レス半ばに登場。コテハン名乗って出てきた割には、反証するわけでもなく、
  ただ人格攻撃を繰り返してすぐ消えたヘタレ。何がしたかったんだ?お前はwww

5 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:34:59 ID:/pgBO6bK
H、【兵站クン】
  710で登場。あまりにもアホな妄言を吐いた為に
  徹底的に狩られたバカw 見ていてテラカワイソス。自殺するなよwww

I、【中共工作員クン】
  726「史実なんて関係ない。外交カードに利用できればそれで良い。」という明確なスタンスを示した所が、
  他の肯定派と一線を画す。変に粘着しない所も良しw しかしその明確なスタンスゆえに歴史論争する気も無く、
  はっきり言ってスレ違い。彼にはぜひ他のスレで反日工作に勤しんで貰いたいwww

J、【小学生】
  レッテル貼り、妄想、スレ違いの粘着という、ホンカツクオリティの権化www その幼稚ぶりはリア消の可能性大。
  しかし、結局煽るだけで、何にも具体的な反証は出来ないただのアホ。他の住人がいない時は我が物顔で連投するが、
  突っ込まれ始めたとたんに逃亡したwww

K、【どろ】
  863、866で登場。多少丁寧な文体だが、犠牲者人数は諸説あるとか、20万人はあくまでも安全区の人口の推定だとか、
  南京城外にどれくらい残っていたか解らないとか、早い話が今までに出てきた肯定派の主張の焼き直し。
  しかも微妙に自説に有利なように印象操作している辺りセコイw
  速攻反論されるがその後姿を見せず、ただの書き逃げで終わったナサケナスorz 肯定派はこんなのしかいないのか?www

6 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:36:30 ID:/pgBO6bK
987 :極東板の肯定派:2006/11/26(日) 15:50:22 ID:1GKhj10w
ま、一応極東板での肯定派のサイドを提示しましょう
否定派の妄想を徹底的に反論します。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html
★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を,一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京大虐殺(マギーフィルム)
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
マギーフィルムの解説
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html
東中野氏の偽写真鑑定に対する反論
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳(したく)=刺殺(n-012-3)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11
極東国際軍事裁判判決
URL:http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺 論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da


7 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:38:49 ID:/pgBO6bK
Q 日本軍が一般市民と便衣隊をどのように見分けたかについて詳しい方が
  いればその史料などを教えて下さい
A 手順は、
@審問する⇒A検査する⇒B合議する⇒判定。常民には居住証明書、敗残兵は上海派遣軍司令部に引き渡す。
他に検査方法や、手違いをなくす為の対策として、
@、日支合同の委員会を構成し、シナ人立会いのもとに選別を行う。
A、軍服を着ていた日焼けの後が有るかどうか。
B、南京市民の証言。
C、体つき。
D、下着が兵隊服かどうか。
E、手に銃ダコが有るかどうか。
F、背嚢を背負った後が背中に有るかどうか。
G、行進による靴擦れがあるかどうか
H、兵士独特の形に髪が刈られてないか。

8 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:40:47 ID:F5XrWjiO
素直な疑問だが、なんで国民党の謀略を中共が
宣伝するわけ?

9 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:40:55 ID:/pgBO6bK
@否定派、「中国の定義するいわゆる”南京大虐殺”は捏造」とスタンスを明確にする。

A肯定派はどう思っているのか?⇒しかし答えず。

B各論になり、論点が散漫になり、うやむやになる。

C肯定派からお決まりの煽り文句が出る⇒「中国の主張にこだわるのは否定派だけ」「中国と同じ主張をしている肯定派なんていない」

Dじゃあスタンスを整理しよう。「中国の定義する”南京大虐殺”は捏造」

Aに戻る。エンドレス・・・

こういう流れがずっと続いているんですけどね。早い話、論点がアチコチに飛ぶので解らなくなる。
論点を絞って貰えないかな。
不思議なのは、煽り文句では中共の定義を否定するような事を平気でレスするのに、
改めて聞かれると、なぜか絶対まともに答えようとしない肯定派の姿勢。なんでだ?

10 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:46:14 ID:3HbF5+Nc
★サヨが出すデタラメソース集★

▼南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺&百人斬りFAQ(@∀@)
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼いぬぶし議員、「南京で虐殺なんかなかった」と言い張るなら
それを中国に主張してください。できるもんなら(@∀@)
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
▼たった9ページで「南京で虐殺なかったで厨」を撃破!
山本弘先生のSF小説『神は沈黙せず』(文庫で発売中)
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板(笑)
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼「なかった」と言い張る東中野教授、自分の掘った墓穴にはまる
http://d.hatena.ne.jp/claw/20061019#p2
▼ラーベの日記ブログ「1937年秋冬コレクション」
http://latemhk.tdiary.net/

11 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:47:26 ID:lSD/oC6x
>>1
とうとう否定派は惨敗した上、オナニースレ作ったのか
情けないウヨだねwwwwwwwww

12 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 18:00:28 ID:3MPFyZy8
オナニースレだな。ウヨ君・・・いと哀れナリ。

13 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 18:23:29 ID:2A5JFzCZ
>>1
そこまで厳格に定義するのなら、狭義の南京大虐殺だろ。
アッホー!
この厳格な定義だと、最初から、肯定するのが難しい。
肯定派の論証責任がむちゃ高まる。
アッホー論点整理。最初から、結論誘導的。
それでもって、自分は頭がいいと思い込んでいるから
手に負えないアッホー。
批判がこわ〜い、アッホースレ。
アホアホアッホ〜!ア、ホー!


14 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:12:33 ID:t4IhSYjF
神勅 >>1のアッホーは、潔く切腹しなさい。


15 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:20:52 ID:XoLNCP40
>>1
なんだもう逃げ出したのか?
否定派ウヨって情けない奴w

16 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:33:14 ID:iJ5LG3rK
馬鹿な>>1
晒しあげ

17 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 21:41:52 ID:S/B2GZTM
今の時代、日本で30万人説を訴えてるやつなんかいないだろ?

そしたら、ほとんどが否定派になるけど・・・脳内ルール乙

18 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 21:51:11 ID:lt8imHqh
30万人説は中国内の説だから、中国へ行けば有意義な議論ができると思う。

19 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:05:53 ID:DwcYuRAG
まったく>>1の書いてるのはめちゃくちゃ。
脳みそはあるのか?カラッポだろ。

20 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:11:06 ID:xy1lORNX
【虐殺の経緯まとめ】

南京攻防戦→一端収束→入城→兵服の散乱→便衣を着たと判断↓

青壮年男子を拘束→もちろん武器取り上げ→多数の武装日本軍の監視の元で収容↓

上官から滅殺命令→川原へ連行→数日間銃殺を繰り返し滅殺

21 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:38:05 ID:Qop8vN92
>>1晒し揚げ

22 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:47:16 ID:qTkBNtUS
漏れは13だが、これで、このアッホースレは、終わりだろ。
漏れは、自画自賛病だが、治療のために>>1からの痛撃を待っている。
ついでにアッホー>>1の掃討のためには、>>1は、事実を明らかにしよう
という態度がなく、くだんらん自慰論議をしたかっただけのアッホー。
このスレ。age、揚げ、ウヨの白旗掲揚!


23 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 23:59:19 ID:rPfnoBdP
アッホーウヨ晒しage

24 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:20:52 ID:qq4rf+VN
             / ̄``ヽ
        _   〃  ,. - ニ=ー 、_
      ,r' -─- ヽ |l-/ ,. -- 、    \、_
     〃   , =ニニ V/∠ -─-  \   \ヽ、
     li /   -‐ヽi         \   ヽミハr‐=ニヽ、
     l!/ //        ヽ   \  ヽ    !-zト、 ̄`ヽヽ
.   /7`メ/ /  / //l |l  、   \    ヽ ム   Y/}} \_/
   |./// /  ,' ,',' !ヽ  liヽ  ヽヽ\ lヽ | !  レ/! i  ヽ
.  / || ll ll   | l l、 !\\ヽ \_ l |L..V|__! リ | ! |/人L-ァム
   ヽll |l ll  !、ll l >r‐ヽヽ\  ̄ __|!_〃ー| | |r‐/|  || ム
    \lヽl ヽ !ヽィ'´ _-      '丁 〒テr、// /= } l  ||_,ム
    |i lヽ、\\ ,イ´}丁!      ゝニソ // /|| ノイ!|_l
    | lヽ\ ハ  ヽ_ニ '      ..:::::::.. //イ |レ くノ |
    └┘ 弋\ \ ´::::::   〈         /!/川片l !
        |l ハヽT!`ヽ    _,.      / //ll/T|l !   ウヨさんは哀れな人です。
         >=<ヽ|ト、           ,.イ // 川 |}/   
        |i ハ i| |ハ |lヽ 、       /| /// /{リノ
        ヽ! |lヽllヽ ヽ、ヽ ` r--‐ '´   |./_/- '
         弋乂戈ー辷_,.ィ|!      l`ヽ
               _,.>' /ィ!       > \_
       ,. -‐ァ' フ' ´ ,. ┴_7     /  /  >ー-_、_
      /  //   / / 〉 `r ァ     / /´   \
    /    ! {{ ,. ニ ' ´ / ,.ニ‐´-‐ァ    ///       ヽ
   /     | |レ'´        , -‐ ' ´    ///


25 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:25:38 ID:fyE6bBgt
サヨは口喧嘩弱いんだから本物のネットウヨが来る前に
逃げるのを勧める。

26 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:38:50 ID:HRv8s0rA
は〜やくこいこいネットウヨ。

27 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 08:30:28 ID:mpB5p7iR
惨めなウヨ>>1は何処にいったんだよw

28 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 14:27:34 ID:u7457ss9
クソウヨあげ

29 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 16:25:24 ID:UVUp0VTG
>>1
アッホー定義を苦心してつくっているうちに
史実を知ろうという態度を忘れたウヨの記念碑スレage

30 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 18:50:18 ID:TugSqFOl
>>1
か、そのコピペが、↓に登場したので、sorry!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164529228/l50

31 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:17:55 ID:3vlR2HCs
>>1晒しあげ

32 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:25:21 ID:MDs8CTF/
アホ丸出しの>>1がまた同じこと書き込んでるが
これしか言えないんだろうなwww


542 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:19:45 ID:kUo1LO34
>>539
定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが
「肯定派」でそれ以外は全部「否定派」です
それを踏まえて書き込むように

ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
また捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します

>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください

おk?
それとも日本語読めない人?


33 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:30:01 ID:8G7k8DAG
>アホ丸出しの>>1がまた同じこと書き込んでるが
>これしか言えないんだろうなwww
まったくですな。所詮これしか言えないんだろうなwww

548 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:26:56 ID:kUo1LO34
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
>ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください

おk?

サヨが「南京大虐殺が無かった」ってのに必死に抵抗して
勘違い見当違いの駄文を書き連ねてるな
だいたい便衣兵とかカウントしてる時点で脳味噌沸いてるだろ?

「便衣兵による巻き添えの責任は中国側にあります」これを100回読み直せw


34 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:20:39 ID:n2zHTChm
また>>1がアホなことやってるね
日本語が理解できなくて歴史を語るなよwww

35 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:30:36 ID:N/GJE+AR
>>1が別スレで自炎してますな〜。
も〜えろよもえろ〜よ〜炎よもえろ〜、ってか。


36 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:59:35 ID:hgNftYQi
>>1=ID:kUo1LO34
この人レスすればするほど自分が恥かくだけなのに?まだ書き込みしてるね。
執着基地外ウヨってとこかな。


37 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 00:11:17 ID:J+vqFmns
晒しage
>>1は、まだわかんないのかな。

38 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 00:30:06 ID:MHuzvkyc
阿呆はまた粘る・・・。
665 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 00:14:31 ID:dHwBmS3G
頑張ってくれてるところすまないが

定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが
「肯定派」でそれ以外は全部「否定派」です
それを踏まえて書き込むように

ただの虐殺事件その他はスレ違いとなりますので他所でやってください
また捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します


付き合ってやったところで仲間晒し上げたり、1秒でわかる嘘ついたり、延々逃げたり
全然使えねーなブサヨは


39 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 00:32:02 ID:tlokUr5K
嘘で固めたタウンミーティング

40 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 11:17:42 ID:s2mdqHXR
このスレは、南京大虐殺否定派の中から
お馬鹿だけをターゲットにして
晒し上げるスレ?
サヨの陰謀?

41 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 13:40:08 ID:3+imnYvs
殺害の有無についての議論をさけ、中国の筋書き通りか否かという
枝葉の議論に逃げ込むためのスレはここですか?

42 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 14:53:55 ID:fXu9ITkd
>>41
中国の筋書きですらないだろう?w

43 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:49:42 ID:Zmvdt+Xw
その定義とやらが全く意味わかんないんスけど・・・

44 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 20:46:32 ID:bKbKm7Hs
アホは今日も粘る・・・。
751 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 20:38:37 ID:OjDTTpE7
>>748
ハイ逃亡〜♪ んじゃ後は恒例のコピペで


広義の南京大虐殺の定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが「肯定派」です
それ以外は全部否定派となります
また、ここは「広義の意味の南京大虐殺」の有無を語るスレで
ただの虐殺事件その他はスレ違いとなります
捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します

30万は嘘だけど4万はいるんじゃね?ってヤツは間違いなく
「否定派」です、一部の人間の暴走だろ?国家主導とかありえねぇwってヤツも
「否定派」です、日本がホロコとかなんの冗談?ってヤツも
「否定派」なのでよろしく



45 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 20:55:57 ID:bKbKm7Hs
馬鹿の世迷言はまた続く・・・。
764 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 20:53:45 ID:OjDTTpE7
>>759
ハイハイワロスワロスw いいからチョロチョロ逃げ回ってろよ?
オレは学校の先生じゃないからいちいち日本語の読み方教えてやる気はないんで


広義の南京大虐殺の定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが「肯定派」です
それ以外は全部否定派となります
また、ここは「広義の意味の南京大虐殺」の有無を語るスレで
ただの虐殺事件その他はスレ違いとなります
捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します

30万は嘘だけど4万はいるんじゃね?ってヤツは間違いなく
「否定派」です、一部の人間の暴走だろ?国家主導とかありえねぇwってヤツも
「否定派」です、日本がホロコとかなんの冗談?ってヤツも
「否定派」なのでよろしく



46 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:06:40 ID:ObmXqTl1
【神の結論】
中朝韓露は虐殺しても問題なし!!


47 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:26:26 ID:K4ergvGQ
ついに>>1は発狂したようだw
まぁ明日までやるかも。

784 名前:名無しさん@3周年 :2006/12/03(日) 21:21:54 ID:OjDTTpE7
広義の南京大虐殺の定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが「肯定派」です
それ以外は全部否定派となります
また、ここは「広義の意味の南京大虐殺」の有無を語るスレで
ただの虐殺事件その他はスレ違いとなります
捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します

30万は嘘だけど4万はいるんじゃね?ってヤツは間違いなく
「否定派」です、一部の人間の暴走だろ?国家主導とかありえねぇwってヤツも
「否定派」です、日本がホロコとかなんの冗談?ってヤツも
「否定派」なのでよろしく


48 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:18:44 ID:bKbKm7Hs
ウヨ君はもうコピペしか手はないみたいですね。(笑)。
801 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:12:44 ID:OjDTTpE7
広義の南京大虐殺の定義
1.日本の国家主導で、軍隊として行った
2.目的は市民も含めた一切の殲滅、ホロコーストである
3.被害者数は30万人にのぼる

「上記の全てを満たしている」と確信してるヤツだけが「肯定派」です
それ以外は全部否定派となります
また、ここは「広義の意味の南京大虐殺」の有無を語るスレで
ただの虐殺事件その他はスレ違いとなります
捕虜の処刑とそれによる市民の巻き添えの責任は中国側に帰属します

30万は嘘だけど4万はいるんじゃね?ってヤツは間違いなく
「否定派」です、一部の人間の暴走だろ?国家主導とかありえねぇwってヤツも
「否定派」です、日本がホロコとかなんの冗談?ってヤツも
「否定派」なのでよろしく


49 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 20:09:33 ID:TBdRmnPt
さて今日は>>1はなんで楽しませてくれるのかな?
勘違いウヨにコピペウヨだから今日は???ウヨw

50 :愛国主義者 ◆8EMk6i5vZ2 :2006/12/04(月) 22:30:33 ID:LwgskH+R
酒たまねぎ屋URAホームページより引用
http://www.tamanegiや.com/ura.html (や → ya に変換)

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
 こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の 「『ザ・レイブ・オプ・南
京』 の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
1997年7月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。(まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。)

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ!http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。



51 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 23:17:04 ID:9M+j3khm
アッホー。ホント漏れはアッホーだ。
今日は、辞書ひかされます。

52 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 20:38:39 ID:ZoGjEKRS
      ,、==-,.、 -- 、.. -- 、
            / __/-‐`:.:.:`~:.:.:.:.‐:`ヽ
           ,r/´: . /: . /: . : . : 、: . :`ヾrz、
        r‐r=7ーァ彡ソ:.:l:.:.:.:.:.:.ハ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ
       / /{  {{ ´_r_´:;l.:‐+.、:..: /- l:、!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ
     /   \__>r:.T|ハ!ヽ| ヽノ  ソハ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l 隊長!
   /    _/:l:.l!:.:l:| z==`  ==ミ、j:ノ:.:/:.:.:.:.| 関連スレで否定ウヨ君は   
  /      /ハ:.:.:|ヽ(.l::!    、    ノィ/|:.:.:.:!:| 完全に論破されましたの
  /     /  `;:ト  {:人   「_ フ   /:.:リ |::::.バ でありますよ。
  {    ノノヘ、  ヾ  ヾドヽ、_  _, イフジ  j!ノ
  \      ヾー--r-、  ゙} ~´ {=、 ´   ´
    ヽ、    ヘ  ト| l  ̄{フ     マヽ_            
      `丶    | ゙、'、  |r===、/   `ヽ
         `丶、 l  トヽ `、   /   /ハ
            ヾl!/ `ヽ、ヽ/___ ./l   !
                {__/ ̄テ{]≦-、  Y'´ |
             <   ´_ハ ヽ \ }  |
             lト、 /´/:;|: lヽ    〉'  |
             //`ー`´ | |_ノ___r{:.   |
               〈」‐=、__  l| ==、 ハ   |


53 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 20:41:12 ID:84/fUlvt
そっかー
かつて日本人がホンカツに騙されたように、今アメリカ人は、アイリス・チャンに騙されてるわけだな…。


54 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 21:03:20 ID:dHWRZSOb
6670人の処刑
それをアメ記者が12000人と報道
無理があると見て引っ込んだ
東京裁判で20倍になって復活w

55 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 21:32:28 ID:74+9KWM3
スレタイそのままの結論でおしまい、でいいんじゃ?

56 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 21:50:31 ID:ZoGjEKRS
        ここは最初から否定派用のオナニースレじゃないですか。
                             /__
                       , -==、_∠ニ _- ̄ ‐-、
                       ,. -‐/       \ ̄  ヽ、
         _ --――- _    / _ /     |    ヽ \  ヽ
       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i  
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |  
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l  
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/  
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川  
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!  
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/  
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/   
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l  /  /    ヽ〉7 l ヌ / //  / ヽ
    .:::i  |     ̄ ̄  ト::::::! / ! /    /__ヽ∠ _/_// /    !

まゆみ、ほんとのこと言っちゃダメよーwww


57 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 21:57:59 ID:QzBg0SqH
もしかして>>55=>>1か?w

58 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 22:19:02 ID:srmlxUQx
>>57
はは!
さりげなく勝利?まさか〜。

59 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 22:26:23 ID:74+9KWM3
いや、つーかスレタイのとおりで意義のある奴いるの?

60 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:06:03 ID:iiFJ/0il
意義な〜し!

61 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:28:03 ID:YG8XozMX
>>59
アッホー!
いるけど今日はいないかな?

62 :935:2006/12/05(火) 23:41:26 ID:bKLtwcDs
異議なし、というか事実だろ。

63 :935:2006/12/05(火) 23:42:41 ID:bKLtwcDs
ホンカツ教教祖の言葉です。

<中国側の言い分を、とくに明白な誤りにでも気付かぬかぎり、そのまま報道すること
自体になぜ問題がありますか。その内容をすべてウラ調査するまで書けないとなれば、
今の報道はすべて成立たなくなります。>

<一例をあげましょう。中曽根前首相が、アメリカの「知的水準」の低さを発言したことが
あり、それを記者が書きました。このとき記者は、アメリカで本当に知的水準が低いかどう
かを徹底的に調べてからでないと書けないのですか。そうではなくて、これに対してアメリ
カなりどこかなりから反論、反証があったら、それを書くことが記者の次の仕事でしょう
(同一記者である必要はないが)。ですから、「抗議」そのものは、やはりこの記者にでは
なく発言者・中曽根に対してやるべきです>

64 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:54:34 ID:KLRnPrnp
はあ〜「ホンカツ教教祖の言葉」教祖様ですか。



65 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 01:29:47 ID:x3kOQU6N
>>52
肯定派の意見が途中から変わっていました。
「一般人の虐殺もあった」から「便衣兵の扱い」に・・・

66 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 01:41:59 ID:JO/yQSAE
ウィキの「南京大虐殺」読んだが、完全に肯定派の論調だったぞ。
肯定派の世論操作か?

67 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 03:27:53 ID:5ZQuO9iF
お後は国際司法裁判所で。

68 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 07:34:56 ID:o+/+HeIy
そもそも肯定派=中国人という先入観があるから

69 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 08:12:46 ID:DijeJgs3
一般市民への無差別殺害はなかった。歴史的事実だよ。

70 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 08:24:15 ID:o+/+HeIy
しかし
虐殺した中にはかなりの一般市民もふくまれていた可能性が高い。

71 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 10:08:53 ID:h5SEZK1M
345と左を並べるのは考えづらい。
恐らく
3小笠原
4スン
5慎之助
6由伸
こうだろ。

72 :70:2006/12/06(水) 10:24:12 ID:o+/+HeIy
訂正

「ふくまれていた可能性が高い」を「ふくまれていた」に。

調べたら城内の青壮年男子全員(外国人以外)を拘束し、後日射殺、焼殺しているから。

73 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 10:52:06 ID:ff9clzCJ
否定派の妄想を徹底的に反論します。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html
★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を,一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京大虐殺(マギーフィルム)
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
マギーフィルムの解説
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html
東中野氏の偽写真鑑定に対する反論
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳(したく)=刺殺(n-012-3)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11
極東国際軍事裁判判決
URL:http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺 論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

74 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 10:58:53 ID:ff9clzCJ
>一般市民への無差別殺害はなかった。歴史的事実だよ。
はいはい。そう主張するならきちんと史料をもって主張してくださいな。

『ニューヨーク・タイムズ』 T・ダーディン
 日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内をまわると、
民間人の死骸を毎日のように目にした。老人の死体は路上にうつ伏せになって
いることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。

75 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 17:07:26 ID:whzDoKvd
南京市を占領したんだから、皇軍 + 南京市の民間人(30万だっけ)の食料を運んだ記録とかさ
ないの?


76 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 18:35:45 ID:AoaHouFX
最後はいつも否定派のぼろ負けだねw

77 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 18:41:21 ID:o+/+HeIy
>>76

あったものを無かったといっても無理が生じるから。

78 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 18:58:18 ID:qiy33/5v
>>74
>兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。

ひどいな、中国の兵隊は。


79 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:26:55 ID:o6xLDeGB
>>78 
否定派ウヨはやはりアホですねw

80 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:44:23 ID:QnXfTN4i
>>74
その文面だとシナ軍がやったものか日本軍によるものか明らかにされてないよね。

81 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:55:43 ID:HOsAj9Wm
否定派のおばかさんはどこいった?


82 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:57:52 ID:QnXfTN4i
周りみんな否定派じゃね?

83 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:59:19 ID:QnXfTN4i
っつーか、日本人でこんなの肯定する奴いるの?

84 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:03:49 ID:YADbCqVf
悔しいのはわかるが、人にあたるなよ
惨めになるだけだぜ。


85 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:04:48 ID:LHq03u95
「こんなの」って気分だけでいっているんだろうな(哀

86 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:40:10 ID:QnXfTN4i
マジで、「中京の言う南京大虐殺」信じてる奴いるの???

87 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:49:30 ID:DeBDOSla
往生際が悪いねウヨってw

88 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 22:39:42 ID:kO7PlSs0
アッホー!
虐殺された人々の証拠を!証拠を!証拠を!
悲しきウヨ・・・。
ただの物体となり、弔われもせず、もはや涙すら
しない、そして忘却されていった人々の最後の
恐怖を想え。


89 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 22:57:14 ID:QnXfTN4i
>>88
南京では、日本人もたーくさん死んだから、その人たちの無念を想う。

90 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:01:34 ID:tG0NTaaU
【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂(→趙 春花、)
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして 朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・(和歌山毒入りカレー犯人)在日帰化。
宅間 守・・(大阪池田小学校大量殺人犯)朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・(英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯)親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り140人以上の女性をレイプ。
金 保・・(少女強姦魔の牧師)在日
酒鬼薔薇聖斗・・(東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧)両親とも在日
関根 元・・(埼玉愛犬家殺人犯)在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者100人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児6名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を100名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html




91 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:08:58 ID:ag0V/Dr7
>89
本当は、楽しい人生があったかもしれないのに、
侵略の手先にされ、悲しき戦場で、何のため
かも判らぬ闘いをの中で死んでいった日本人
たちのむなしき死を想う気持ちはアッホーも
同じ。
明日なき絶望の日々の戦場で、個々の日本兵に
倫理や国際法を求めるのは酷だ。
だから、アッホーは、想う。2度と戦争はするな。
みんな悲しくなるだけだ。
楽しい戦争や役に立つ戦争なんかない。
これが、アッホーのちょっと情緒的な
今の思想だ!!!

92 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:11:45 ID:dsGIMP7/
>>88
事実を検証しようというときは、死んだ人間の恐怖云々を考慮する必要はない。
そういう感情論を持ち出したらまともな議論にならない。


93 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:13:59 ID:ag0V/Dr7
>>90
アッホーは、想う。
靖国のなんとか観には、何かが欠けている。
「英霊」たちが戦場で感じたであろう恐怖・
むなしさ・悲しみ・絶望・罪悪感・死の前の
圧倒的孤独・・・。そういうのがない。薄っぺらい。
猛々しい「英霊」よ。
最後に流した涙は、何の涙か。

94 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:14:24 ID:UX1U5yfM
『ニューヨーク・タイムズ』 T・ダーディン
 年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。
消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを
見て、興奮したり恐怖にかられて走り出す者は誰でも、射殺される危険があった。


95 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:19:11 ID:ag0V/Dr7
>>92
湧き上がる感情も、これ事実とは想わないか。


96 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:11:43 ID:umOse4gB
>>93>>95
それ、あんたの勝手な感情だろ。
英霊たちも迷惑してるだろうよ。

97 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:14:22 ID:9nJmn7u3
>>96
>英霊たちも迷惑してるだろうよ。
はいはい。ウヨ君はやさしいね〜(笑)。

98 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:18:32 ID:D7c10Q2D
>>94
ソースの無いネタの記事をしてこられてもw
ダーディンのその記事は4万人のうち3割が一般市民という主張だろ。
この4万にも3割にもソースが無い。
しかも12000二無理があると見て記事を引っ込めた。
そして東京裁判で30万人になって復活w

99 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:21:28 ID:umOse4gB
>>97
わかってるならよろしい。

100 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:24:40 ID:T2EvyRQB
>>95
そうだよ。アッホーの勝手な感情だよ。
でも、事実。
戦争の犠牲者たちにも、事実としての
勝手な感情があったかと。
きみには、そういうのないの?


101 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:30:31 ID:9nJmn7u3
              「英霊」?やだな。宗教じゃないんだから。
                             /__
                       , -==、_∠ニ _- ̄ ‐-、
                       ,. -‐/       \ ̄  ヽ、
         _ --――- _    / _ /     |    ヽ \  ヽ
       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i  
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |  
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l  
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/  
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川  
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!  
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/  
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/   
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l  /  /    ヽ〉7 l ヌ / //  / ヽ
    .:::i  |     ̄ ̄  ト::::::! / ! /    /__ヽ∠ _/_// /    !

まゆみ、ほんとのこと言っちゃダメよーwww



102 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:47:30 ID:umOse4gB
>>100
事実って、おまえ人の心が読めるんか?それもすでに死んだ人間の??
プシコか?

103 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:26:16 ID:DR7g8WW+
まー、一般市民の無差別殺害はなかったのは事実だよな。

104 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:31:44 ID:/3Us+omq
なんだかんだいっても否定派って
いつも負けてるねw

105 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:42:23 ID:DR7g8WW+
今まで一般市民の無差別虐殺とか言ってて、嘘とわかったら便衣兵の
殺害だって。そんなの最初から言ってるだらう。

106 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:48:49 ID:7VnRIOUf
なるほどね、がけっぷちなのねウヨクって。


107 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 14:51:11 ID:DR7g8WW+
真面目に議論しないで逃げ回って茶化すばかりだな。

108 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:02:21 ID:6N6K6nbv
未だに何もなかったと言ってる人って
どういう人間なんだ?



109 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:15:05 ID:DR7g8WW+
一般市民に対する無差別殺害はなかったと終始言ってるが。
ごまかすなよ、卑怯者がよ!

110 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:19:44 ID:qMifpAL0
ほんと卑怯者だね否定ウヨどもは。

111 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:28:08 ID:DR7g8WW+
そうやって逃げるしかないんだよな。

112 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:29:23 ID:ymkwnb2s
支離滅裂なネットウヨの倫理には呆れたwww


113 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:30:04 ID:ymkwnb2s
なんかこの事件が都合が悪い人たちが
必死に誤魔化そうとしていますね。


114 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:32:05 ID:t+z3W2IQ
戦争だから虐殺もあるよ。
そういうもんだ戦争の狂気は。


115 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:37:19 ID:DR7g8WW+
中国共産党の安易なプロパガンダを信じる浅はかさよ。真の日中友好を願う
ならサヨは反省しろよ!

116 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 17:09:08 ID:ySJp6P0g
アホ!ウヨが日中友好とよく言うな。
ウヨって恥知らずだなw

117 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:53:04 ID:DR7g8WW+
おまえらサヨは、日本を悪く思って善人ぶってるだけ。偽善者って奴だよ

118 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:54:47 ID:PMt4juhe
ネットウヨは日本人を全滅させたいの?


119 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:36:10 ID:umOse4gB
日本人を全滅させたいのは左翼だろ。で、地球市民とか言うわけのわからん人種を創りたいんだろ?

120 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:49:50 ID:0y+6HQ4k
アホウヨたちのキチガイ度は相当なものだから。
これぐらいの発狂は不思議ではないな


121 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 20:01:26 ID:DR7g8WW+
サヨの偽善者ぶりが大嫌いだ。他人をやたらと悪く思う奴と一緒。
俺は嘘つき中共よりサヨと朝日のほうが嫌いだよ。

122 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 20:26:57 ID:NHnLICJA
ネットウヨって負け犬さらしてるねw

123 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 21:31:44 ID:Vv7c7Cdj
>>102
>事実って、おまえ人の心が読めるんか?それもすでに死んだ人間の??
プシコか?
 人の心を読むことはアッホーにはできません。でも感情は経験的な
事実です。「私には、感情がある」というのは事実です。証拠はない
けれど。
 あなたにも、証拠はないけれど、いろいろな感情はあるでしょ。
戦争の犠牲者の感情は、証拠でもって確認できる事実ではないけれど、
いろいろあっただろうな、とアッホーは想像してみました。
 ウヨは、感情論を大切にすると思っていたけど、そういえば、イラク戦争
んぼときも草加の幹部とか、石原都知事が「反戦運動は感情的」なんて言って
いたな。安倍もあんまり感情が豊でなさそう。
 理屈・理屈・・・のウヨって何?「ゆたかな情操」をはぐくもうよ。




124 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 21:55:25 ID:umOse4gB
ああ、想像ね。想像力あるんなら、もう少し自分たちの先人である日本軍の当時の状況を
想像してみれば?
戦争はやらなければやられる極限の状況なんだが、そういうことになると全く想像できないのが
左翼なんだよな。

125 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:02:14 ID:dB+1tMFY
>>123
感情論に絡めてごまかすなよ。そりゃ日本兵もシナ兵もかわいそうだよ。
だからといって歴史を検証する作業を怠ってはいけないだろ。


126 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:04:46 ID:gZLvzES0
>>125
自分にいっているのか? 偉いねw
だったら少し勉強してみたら?
これ以上恥は書きたくないだろ?

127 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:07:44 ID:umOse4gB
>>126
勉強すればするほど、スレタイどおり、ってことが解ってしまうわけだが・・。

128 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:11:07 ID:dB+1tMFY
>>126
偉そうにw じゃあ一般市民大量虐殺の証拠なんてあるのかよ?


129 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:24:10 ID:IRjbyomo
>>124
>戦争はやらなければやられる極限の状況
そーなんだよ。そうなんだ。
だからアッホーは、戦争嫌なんだ。

>>125
>そりゃ日本兵もシナ兵もかわいそうだよ。
そーなんだよ。そうなんだ。だれもハッピーに
なんかならないんだよ。
だから南京大虐殺とちゃんと向き合う必要が
あるんだよ。
とりあえず、死んだ人の数やどうやって死んだか
よりも、おびただしい死に向き合おうよ。
アッホーは、歴史には詳しくないけど、藤原彰とか
読んだ。
このスレでも、少なくとも何かナンキンに死の臭いがすること
は、たくさんの書き込みで明らかでしょ。
そこから出発しようよ。
証拠、証拠、証拠も大事だが、もっと大事なのは、
ひとりひとりの感受性ね。
アッホーは、コピペ教や組織的書き込みは嫌いだが、
ウヨが嫌いなわけではないよ。
アッホーにはない一途さがあるときもあるし。
アッホー!


130 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:28:11 ID:dB+1tMFY
>>129
>証拠、証拠、証拠も大事だが、もっと大事なのは、
ひとりひとりの感受性ね。

歴史を検証する上で大切なのは感受性じゃないだろ。

131 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:43:59 ID:UFS1lvcu
>>130
りょうほうとも大事かと。
ひとりひとりの身の上に起こった事件=出来事
の積み重ねが歴史だとアッホーは思う。
だから、一つ一つの断片も大事なんだ!!
それをなんとなくでも感じなきゃ!

132 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:48:06 ID:UFS1lvcu
アッホーは書き忘れた。
大なたでぶったぎる歴史観は
アッホーは嫌いだし、
ひとつひとつの出来事抜きに語られる
大なた史観は、傍観者の史観だと思う。
他人からみればささいだけど、本人にとっては
重大な事件を積み重ねようよ。
ちょっと、一致点が見つかるような気がしたから、
大なたでばっさばっさをちょっと謹んでくれないか。
ウヨだろ。小さなことは大事だろ。


133 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:00:01 ID:umOse4gB
大なたでぶったぎる歴史観? なにそれ?

南京でたくさんの人が死んだ、死んだ人可哀想、だから、南京大虐殺はあったことにしとけ、みたいのがよっぽど大雑把じゃね?

134 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:08:39 ID:dB+1tMFY
>>132
意味不明だよ。何が言いたいの?

135 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:14:26 ID:+XnofHRb
>>133
>南京でたくさんの人が死んだ、死んだ人可哀想
とりあえず、このことは一致できるかな〜?

>大なたでぶったぎる歴史観?
ウヨなら、自虐史観。サヨなら歴史の発展法則とか・・・。


136 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:44:01 ID:dB+1tMFY
>>135
南京以外でもたくさん死んでるだろ!? 
南京だけを特別視する理由は何かね?

137 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:56:41 ID:8hqSxdQY
>>136
正論だよ。でもこのスレのテーマだから。
だいたい、南京を焦点にしたのは、否定派が
現れたから。
でも南京でも「たくさん死んでる」ことでは、
一致できるのかな。


138 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:06:18 ID:jugt6Hku
>>137
はあ???
南京を焦点にしたのは、中共が、国内を反日でまとめるためと、日本から未来永劫
金をせびるため、ありもしない30万大虐殺をでっち上げたためだろ。


139 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:14:27 ID:TqXQTBMa
南京戦が激しい戦闘だったのは記録などからも伺える。
当然、多くの戦死者が出た。国民党軍も日本軍もな。
だが、一般市民を無差別に大量虐殺したとかいうと話がおかしくなってくる。
なぜかというと138の言うとおり、中共のプロパガンダに使われているからだ。
国内のイカレタサヨクを喜ばすネタにもなっている。



140 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:17:17 ID:/K7aFu1k
南京大虐殺はまったくしらんが、何人市民が死んだの?

141 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:25:45 ID:jugt6Hku
加えて、中共が文化大革命で ん千万人自国民を虐殺した事実から、国民の目をそらすため、これが一番大きいな。

142 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:29:18 ID:isU/s9kE
やっぱ井口村松城島の穴はでかいよorz
絶対今頃三連覇してた訳だろ?

143 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 01:42:12 ID:TqXQTBMa
>>140
何人死んだか正確な数字は永遠にわからないよ。各資料を参照にして推定するしかない。
戦闘で巻き込まれて死んだもの、国民党軍に殺されたもの、日本軍にゲリラと間違われ
て処刑されたもの、それ以外で日本軍に殺害された者。

俺はここで、ウヨとか言われるが軍国主義とか大嫌いだよ。 あの時代に生まれなくて
良かったと心底思う。

144 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 01:44:41 ID:/K7aFu1k
なるほど
ま、戦争してる最中だからよくわからんでもしゃーないわな

145 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 01:46:25 ID:TqXQTBMa
>>144
記録は残っているから、だいたいはわかるよ。だから一般市民に対する大量
虐殺はなかったといえる。

146 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 03:15:53 ID:+gLfo3qh
歴史を語るのに感受性も何もないのに・・・。
資料を客観的視点で見る目が必要だと思う。

147 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:08:47 ID:4yckeOFg
あれ? 敗戦を見越して、公文書の大量廃棄をやってなかったっけ?


148 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:08:55 ID:0BRTWF/z
サヨを喜ばす捏造資料はどんどんできてくるけどなw

149 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:19:53 ID:w74IrIZa

これも関連スレです。

南京大虐殺は無かった!日本兵の証言が大嘘の理由5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1138943317/

150 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:53:27 ID:Jmh+jwO0
このスレの否定派は哀れだな・・・。

151 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 20:14:55 ID:8iN1Oy6o
このスレを読んで思ったけど・・・
祭りの後って寂しいなw

152 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:22:43 ID:9OhfsjKE
>>151
いちめんの寂寥感
いちめんの寂寥感
いちめんの寂寥感
いちめんの寂寥感
いちめんの寂寥感



センチメンタル・アッホー。


153 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:08:10 ID:s2yFMyUp
もう150みたいな煽りしか湧かなくなったねぇ。
関連スレでも論調が「一般人の虐殺>便衣兵の処刑」に変わってたし。

肯定している人が出してくる資料って的外れなんだよな。
報告書を出してきても、命令書が無いとか。

154 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:33:07 ID:Cj+Jilgc
つまり一般人の虐殺はもはや立証できず、捕虜の虐殺さえも怪しくなり、論点は便衣兵の殺害方法に絞られたという事。
これがクリアできれば否定派の完全勝利。
虐殺は無かったという結論に達する。
でもきっと肯定派は、また振り出しに戻して、同じ話を何度も持ち出してくるんだろうな…。

155 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:39:28 ID:zVenFPjA
…酷い流れだなこのスレ

結局、捕虜殺害は合法非合法どっちなの?

156 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:45:15 ID:Cj+Jilgc
捕虜殺害は合法とは言えんな。
でも便衣兵の殺害は、非合法とは言えんだろう。

157 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/08(金) 23:55:50 ID:jdD4HwGv

30万人殺したのは、日本じゃなくて、毛沢東じゃないのか。(゜ω゜)

。。

158 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:16:46 ID:OZX9eoxU
まっ少しでも自分なりに勉強すれば、一般人の虐殺が嘘なのはわかるけどな。
ここの肯定派だって分かってて知らないふりしてるだけだろ。

159 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 08:47:42 ID:5muj9sgZ
また否定派の敗北で終わったんだね。

160 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:15:27 ID:8Oc4faNt
>捕虜の虐殺さえも怪しくなり、論点は便衣兵の殺害方法に絞られたという事。
話の流れを読めない否定派はやっぱり哀れだね。つかこのスレも否定派の完全敗北で
終わりそう。

161 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:45:16 ID:XljmUyGn
否定派は中国が主張する内容の真偽でしか議論できない。

虐殺の有無の議論になるとまさに即死w

162 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:51:18 ID:ISIuFx8c
また振り出しか?
虐殺があったというなら、ちゃんと証拠を出してね。

163 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:38:43 ID:8Oc4faNt
>Q:最初は民間人虐殺だけだったのに、いつの間にか捕虜を含めるようになっ
>ている。そうまでしないと事件があったといえなくなるのだから、やはり胡散
>臭い。
>A:最初から捕虜殺戮が取りざたされています。こちらにあげた外国メディア
>の報道でも言及されていますし、1947年の南京軍事裁判で、南京での行為に関し
>て戦犯として裁かれた谷壽夫陸軍中将に対する判決文の主文は以下のようにな
>っています。
>「谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺
>し、強姦、略奪、財産の破壊を行ったことにより死刑に処す。」
>(「南京事件資料集・中国関係資料編」 南京事件調査研究会・編訳 青木書店)
> 民間人虐殺だけ、などというのはそう主張したがる論者の、勝手な思いこみにすぎません。

164 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:13:44 ID:nAygpVDg
ぷっ。民間人大量虐殺が嘘と分かると捕虜に話をスライドさせやがって。
日本人の捕虜も殺されていたからある程度は仕方ねーだろ。嘘つきサヨ

165 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:17:30 ID:8Oc4faNt
はいはい。今更みっともないよ、思いこみウヨ君。

166 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:27:26 ID:lHydnfg2
流れ
肯定派 民間人への虐殺はあった!→証言がある
否定派 証拠が無いよ、早く出して  →証言を元に検証は必要だが、それが証拠と言われても
肯定派 あったという資料がある!
否定派 やっぱりいつもの資料集w
肯定派 また肯定派の完敗ですねww
否定派 (゚д゚)ポカーン

>>163
>最初から捕虜殺戮が取りざたされています。
便衣兵6670人処刑の報告書があるからわざわざ言わなくてもいいよ。
そこを否定する否定派は、極々わずか。
民間人への虐殺の有り無しでもめているんじゃなかったっけ?

で、誰に質問と言うわけじゃないんだが
拿捕した便衣兵の軍事裁判があった、処刑は国際法違反ではない。
と主張する人が現れたらどうする?裁判をした証拠が無いと言うよな。当然。
証言もある、資料(創作)もある!としつこく言われても、無かったものを証明することは出来ないよな?

167 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:29:10 ID:ISIuFx8c
はいはい。
民間人の虐殺があったというなら、ちゃんと証拠を出してね。
捕虜虐殺の証拠もね。
まさか東京裁判の判決文が証拠だなんて言いださないよね?

168 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:30:08 ID:HkTlNelg
何回も何回も何回も繰り返すが・・・
虐殺の定義を示してくれって!

169 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:39:45 ID:lHydnfg2
>>168
これらしいよ
>861 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/12/04(月) 11:33:03 ID:dgxsMnGj
>>>859
>>虐殺の定義
>
>大辞林 第二版 (三省堂)
>ぎゃくさつ 【虐殺】<
>(名)スル
>
>むごい方法で殺すこと。
>「一般市民を―する」

170 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:50:46 ID:mCaAOwYY
>>169
乙!
ならば、虐殺はあった!あった!
一人も虐殺してないってことは無いと推断される!
肯定派さん、それで満足?

171 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:15:12 ID:nAygpVDg
肯定派ってw 嘘つきだな

172 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:17:52 ID:mCaAOwYY
>>171
嘘つきというか・・・
信じ込んでいるんだよ。
可哀想な方達なんだよ
少々、頭がボーッとしているだけなんだよ
許してやろうよ
上が下を許すのが大人ってもんじゃない?

173 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:18:10 ID:0f0jOTnr
否定派って
そんなに悔しかったのかなw



174 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:19:12 ID:NBiHypmo
>>172
することがアホだなウヨってさ。

175 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:26:20 ID:KYNn1anp
30万人は嘘らしいよ
本当のところは5,60万人くらい

176 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:29:41 ID:8Oc4faNt
否定派ますます哀れだな・・・。

177 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:31:41 ID:lHydnfg2
散々言われていると思うけど、虐殺を肯定するなら遺体の埋葬数の資料を出してくださいね。

 掃討戦の報告書によると便衣兵の処刑は6670人。

 南京で埋葬を行っていたと記録が残っている唯一の団体「紅卍会」の報告によると
 非戦闘員がいた城内の埋葬は1793人、そのうち女性と子供は34人。
 ちなみにこの報告数には疑問点が多い。
 数倍の水増しがあったと推測されているが・・・。

 占領後の殺人事件は49件。
 だが、外聞のみで死体が確認されていない。



>>175
事情通によれば、数年後には「南京被害者3千万人」と予想されている。

178 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:39:47 ID:49ZwiFup
否定派のおばかさんはどこいった?


179 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:09:40 ID:ISIuFx8c
報告書による便衣兵の処刑は6670人。
それ以外には、民間人や捕虜の虐殺の証拠は無い。
もしも便衣兵の処刑が虐殺にあたるとするなら、
南京大虐殺=便衣兵6670人の虐殺
そして便衣兵の処刑が非合法とは認められず、かつ殺害方法が虐殺といえる要件を満たしていない場合、
「南京大虐殺は無かった」という結論に達する。

180 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:46:57 ID:ktJJV18G
>民間人や捕虜の虐殺の証拠は無い。
はいはい。捕虜は組織的に虐殺したのですよ。これは各兵士の日記や戦闘詳報で明らかですね。
虐殺していないと主張するのなら証拠を出してね。
何の証拠だ?と聞かれても困るから、あらかじめに言いますが、
捕虜をとるという事は当然捕虜から基礎情報(名前・所属部隊・認識番号など)を聞き出して
それを元につくる捕虜名簿が存在するはずですね。まずそれを出してくださいな。

181 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:48:54 ID:ktJJV18G
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により「捕虜は全部殺すへし」
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
 ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
   貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
  を附す
  午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
  したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
  より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
  露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
  しむることとせり
  但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
  知させさる如く注意す
  各隊共に午後五時準備終り「刺殺」を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
  連隊長に報告す
  第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
  敗せり
  捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
  乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
  願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

182 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:52:29 ID:ktJJV18G
一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー(南京)

<途中省略>
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、
無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無
差別で、勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法
会議[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、
五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。
この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P55
報告
ドイツ外務省(ベルリン)宛、発信者−ローゼン(南京)
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

<一部省略>
内容――南京情勢の推移
<途中省略>
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で連れ
出し、殺害した。いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切おこな
われた形跡はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例
と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115


183 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:59:02 ID:z0I1kv45
>>180
アフォですか?
証拠を出すのは「ある」と主張しているあなたの方ですよ。
捕虜虐殺の証拠があるなら、ちゃんと出してから反論しようね!

184 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:05:56 ID:ktJJV18G
>アフォですか?
>証拠を出すのは「ある」と主張しているあなたの方ですよ。
>捕虜虐殺の証拠があるなら、ちゃんと出してから反論しようね!
アフォはあなたですね。じゃあなたでいいや。捕虜は殺害していない
と言うのなら「捕虜名簿」を出してね。はい、どうぞ。

185 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:16:43 ID:ktJJV18G
そもそも、否定派諸君は「幕府山事件」を知っているのかね?
知らないなら「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」でも見てろ。


186 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:21:44 ID:5mYk59DO
>>184
捕虜名簿が何で虐殺してない証拠になるんだ?
「虐殺」の意味わかってる?
「虐殺」したというなら、「虐殺」の証拠を出すのが先だろ?

187 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:28:47 ID:ktJJV18G
肯定派の諸君今の見た?否定派は人に対して「出せ、出せ!」と連呼するが、
自分(ネットウヨ)達は何にも出せない卑怯者ですね(笑)。



188 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:35:19 ID:ISIuFx8c
》187
で、結局捕虜虐殺の証拠は無いってこと?

189 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 20:07:45 ID:OqDtzzuv
>>187
あれっ?
ワンパターンのコピペ貼っただけでもう逃亡?
肯定派は挙証責任という言葉すら知らない、おバカさんばっかりなんだな・・・。

190 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 00:02:16 ID:VuzoG0OE
>>181
それ毎回誇らしげに出してくるけど、民間人の虐殺の命令を受けたという詳報ではないよね。
しかもそれの命令書は出てこないよな。
報告書だけあって命令書が無い?ミステリーだね。

191 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 00:07:19 ID:VuzoG0OE
殺害の命令があるのは「第一大隊の戦闘詳報」のみ。
まさにミステリー。

そもそも、南京論争の本質は埋葬数でしょ?
虐殺が証明される埋葬数の一次資料を早く出してね。

192 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 01:09:10 ID:mlfBT36y

中共政府は、シナ人に虐殺された日本人女性の事を、
日本軍による人体実験の中国人犠牲者だと偽って
抗日記念館で展示してきた事をどう説明する気なんだ?

中国の抗日記念館に展示されていた人形
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060426173938.jpg

済南事件で中国人に虐殺された日本人の検死写真を・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
>  上のゾッとするような写真は、「731部隊によって生体解剖される
> 中国人の犠牲者」という題で海外を中心に広く出回っているものである。



193 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 04:21:37 ID:gN9n1op9
また、右翼の「恫喝電話攻勢」と「電凸」と「殺すぞという脅迫」が始るんだろうね。
こんどの恐喝はアメリカ国内でだから、当然逃げるマスコミはいないので面白いことになりそうだ。
そしてもちろん右翼のターゲットは、主催者にではなく、追悼行事を許可した「日本人」に対してね。
日本で一番卑怯な存在である右翼は、同胞たる日本国民恐喝専門だから。


■ロサンゼルス日本町で「南京陥落追悼行事」■

 【ロサンゼルス=松尾理也】1937年12月の南京陥落を被害者の視点から記念する追悼行事「南京祭」が、
サンフランシスコでの会場を、これまでのチャイナタウンから場所を移し、今年は日本町(ジャパン・タウン)で9日、
開かれることがわかった。会場使用申請の段階では、主催団体の性格などについて明確な説明がなかったといい、
会場を提供する北加日本文化コミュニティーセンター(JCCCNC)側は、困惑の表情だ。

 9日の南京祭は、華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」をはじめ、サンフランシスコ・ベイエリアの
市民団体が主催。「祭」とは追悼行事の意味。行事の案内状によると、スティーブ・ウエストリー州会計監査官らが
スピーチを行うほか、史実認定について批判の多い「レイプ・オブ・南京」の作者の中国系米国人、
故アイリス・チャン氏を記念した論文コンテストの発表会なども行われる。

2006/12/10 02:34
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061210/usa061210000.htm

194 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 07:25:38 ID:2hvAa2MW
肯定派はオオカミ少年の話を知らんようだな。
今まで「南京大虐殺」はあったと、偽資料を使って日本人を散々騙してきた。
だが、もうその手には乗らんぞ。
「あった」と信じて欲しいなら、ちゃんと立証責任を果たし、納得できる証拠を示してくれ。
君らには“騙し”の前科がある事を、みんな忘れていないぞ。

195 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 08:22:38 ID:PCbZKfHE
嘘を主張しても、相手側が反論しなかったら言った者の勝ち。
もともと政治的主張であって、事実を争う気はないんだから。

相手の国に内応者がいて、その国自身が反論する勇気がないんだから中国の勝ち。
問題なのは日本の方だな。いつものことだけど…

196 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 08:51:17 ID:bSCjCUyO
>>195
> 嘘を主張しても、相手側が反論しなかったら言った者の勝ち。
> もともと政治的主張であって、事実を争う気はないんだから。

否定派って正直者なんだからw
それで反論には耳をふさぐのか・・・

197 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 09:15:52 ID:2hvAa2MW

肯定派の事言ってんだよ。
わかんないの?

198 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 09:19:03 ID:VuzoG0OE
嘘を肯定するから反論する。
それが否定派。
>>196
>否定派って正直者なんだからw
「肯定派って正直者なんだからw」
のタイプミス?

199 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/10(日) 10:37:42 ID:EDIV9UmD

2000万人殺した虫国現政権に、言われたくないわな。

30万人を虐殺したのは、毛沢東だな。

非人道国家に言われる筋合いはないな。

今でも、毎年、まともに裁判もせず、1万人以上公開処刑してるクサレ国家にな。

日本じゃ、人を1人以上殺さねば死刑にはならないが、虫国では、経済犯やスパイ行為で、
死刑になるんだな。

。。

200 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 10:40:10 ID:LDF5mCE1
中国人を殺してなぜ悪い。


201 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/10(日) 10:45:11 ID:EDIV9UmD

虫国ほど、人の命や権利を軽視してる国はないと思うんだが。

今でも地方で暴動が起これば、いっぱい人が殺されてるんだな。

。。

202 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 11:11:21 ID:LDF5mCE1
人権とか権利ばかり主張する馬鹿左翼いらね。
公害訴訟とか、犯罪被害者支援なんて、金が欲しいだけだろ。



203 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 11:15:47 ID:2hvAa2MW
左翼は犯罪被害者より、むしろ犯罪者を支援してるよ。

204 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 13:19:01 ID:iZuXyqbn
ウヨって強者には弱いが、弱者には高圧的で汚いね。

205 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 14:13:44 ID:Clm1TmZV
サヨは偽善者

206 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 14:33:12 ID:gN9n1op9
悪いことばかりしてる人間(右翼)は、
正しい行いをする人をマトモに見ることも受け入れることも出来ないので
片っ端から「偽善者」ということにして自己の悪行を正当化する傾向が強い。

207 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 17:02:39 ID:h2PwnYv9
ウヨ君哀れだね。

208 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 17:54:54 ID:nNa0tbZd
結局一般市民の無差別虐殺はなかったんだ

209 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 18:30:34 ID:mm2u2Upo
まとめると否定派の惨敗なんだねw

210 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 18:59:41 ID:8H9iDOBz
素朴な疑問!
肯定派は、虐殺があったとしたら、あなたは何がどうしたいの?
否定派は、どこまで、何を否定しているの?

211 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/10(日) 22:43:14 ID:EDIV9UmD

毛沢東は、南京人民を30万人以上虐殺してるだろ。

。。

212 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 02:13:49 ID:IGMp9CAN
>>210
深夜の回答
肯定派は、中共の言うこと(30万人虐殺)を鵜呑みにしている。
どんな利があるのか理解できないが、擦り寄ろうとしている?

否定派は、日本に着せられた濡れ衣を晴らしたい。
一等資料を使い「非戦闘員の虐殺は無かった」と再三言っているにもかかわらず、理解してもらえていない。

213 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 07:16:21 ID:3Px6lEPj
否定派は捏造ばかり言うんだね。

214 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 07:36:37 ID:EUFIndnU
>>210
>肯定派は、虐殺があったとしたら、あなたは何がどうしたいの?

無かったという主張は、先の大戦を正義の聖戦として賛美する右翼なのです。
被害者の命の重さ(国籍はどうでもいい)をかえりみない態度を悔い改めさせたいのです。



215 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 19:55:11 ID:nlqVGgUZ
一般市民の無差別虐殺はなかったと言ってるだけだ。中国共産党のプロパガンダ
で捏造されてるいるんだから訂正してるんだよ。しかし、肯定派はごまかすばかりw

216 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 20:33:51 ID:+HzdHRNm
捕虜の虐殺だって怪しいもんだ。
便衣兵なら確かに処刑してるが、これが虐殺といえるかどうかが最大の焦点だな…。

217 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 21:26:44 ID:kTgE9Ew8
誇大妄想甚だしいレスばかりだな
どうせ歴史は未履修のおばか
3流の創大にでも逝っとけ

218 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:07:15 ID:nlqVGgUZ
一般市民の無差別虐殺はなかったでいいすか?

219 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:15:24 ID:Ptg+svJX
昔は
朝鮮人は チョンコ
中国人は チャンコロ
と呼んでいた。

その空気の中では、彼らは動物以下だった。
因みに西洋人は、ケトウとも呼ばれていた。
アメリカ人が骸骨をけづっている写真が
新聞に掲載されていた。日本人は
外国差別の強い民族なのです。

220 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 00:03:27 ID:6o0qp/zC
>>219
だから何よ? 南京大虐殺と関係あるのかよ?


221 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 00:31:29 ID:IoHCx741
>>214
どこの国だって、自国の正義のために戦争したんだよ。
日本のは日本の、シナにはシナの正義があったんだよ。
そんなこともわかんねえの?
戦争で亡くなった人には誰だって追悼の意を表すよ。当たり前じゃん。
>>219
八紘一宇の精神で人種差別撤廃唱えてたのは日本ですが何か?


222 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:25:19 ID:63xqonjP
これ俺も信じてたよ南京大虐殺。しかし無かったんだねホントは。あの偽写真で確信した。無いと。証拠あるなら偽を使わなくて良いはずなのに偽写真を使うイコール証拠ないから使った。無かった無かった。
あるある言ってる人たちのジイさんは南京で虐殺やレイプしたんだろうねきっと。

223 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 19:12:15 ID:qigATwAe
サヨの嘘がまた一つ解明されたなw

224 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 19:13:31 ID:FeozZc+S
ウヨクの度重なる執拗な脅迫のせいで、米国に住む中国人女性原作者は自殺。
肝心の日本語翻訳本は、出版社がウヨクのテロを恐れて未だ世に出ず。
なのに、反論本だけは売っているというバカな現実。それがA級戦犯の亡霊を引きずる「日本」の姿。
ウヨクが跋扈するこんな恥ずかしい国に生まれたことを恥じずにはいられない。

で、結局こうなるわけで(ニュース参照)
でも、ウヨクの執拗な脅迫により、間違いなく日本で上映は不可能でしょう。



 ■「レイプ・オブ・南京」をテーマ 米で年明け発表■
  
  AOL副会長制作

 【ワシントン】米国の大手インターネット企業「アメリカ・オンライン」(AOL)のテッド・レオンシス副会長(50)が、
南京事件(1937年)に取材した映画「南京」(仮題)を制作し、年明け以降、発表する。ドキュメンタリー作品の体裁だが、
史実の認定は反日的な歴史観で知られる中国系米国人作家、故アイリス・チャン氏の「レイプ・オブ・南京」を踏まえていると
される。公開されれば来年70周年を迎える同事件や歴史問題をめぐり、一部の日本人の自慰史観に対して国際的批判が
より一層強まることが予想される。(以下略)

産経新聞 11/26 10:30
http://www.sankei.co.jp/news/061126/kok004.htm

225 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 19:52:53 ID:ja0P62C1
ウヨの妄想はまた一つ増えたなw

226 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 02:28:37 ID:0YnpydRM
反論ゼロになりましたね。
まだ750以上残っていますが、結論出していいですかね?
出しますね。
「戦争による被害はあったが虐殺ではない。
 つまり、大日本帝国軍による南京虐殺は無かった。」

227 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:11:02 ID:j9WAPlTz
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)


228 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:12:48 ID:j9WAPlTz
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。


229 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:18:04 ID:JIz1ftb3
結局は否定派の惨敗だったんですね!

230 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:49:21 ID:CTn4d3uO
肯定派の惨敗だろ。一般市民への無差別虐殺が虚構とわかったんだから。

231 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:53:43 ID:W0gMaDFY
否定派ってアホウヨばかりなんだろ?

232 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:29:53 ID:R89DpkT8
>>231
っていうか、「否定する人はウヨ」と決めつけてるだけだよね。

233 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:42:21 ID:4vs9H80Q
でもウヨには違いない。

234 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 03:09:01 ID:CbKKpv6Z
最初から噛み合ってないと思う。

肯定派「(戦闘員も含め)虐殺はあった!!」(=戦闘員は戦死者なんだが・・・)
資料に対して、詳報(報告書)のみ出してきたり、
証言を100%信じている反論でややこしくなってる。

否定派「(非戦闘員への)日本軍による無差別虐殺は無かった!!
     資料を見れば一目瞭然じゃないか。」
南京攻略戦そのものを否定しているわけではない、戦闘はあった。
だが、それは当たり前だから口にしない。
ここで勘違いが生じて、戦闘そのものを否定していると受け取られてしまう。

235 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 03:38:21 ID:iuq6XVxM
いや、そもそもこの問題(?)は南京大虐殺はあった事が証明されてないので無かったで終了。証拠あったなら偽写真を出す必要ない。
って言うとサヨがうるさいけどサヨが南京大虐殺があったと信じるのは結構。
『私の祖父は南京で人を殺して強姦しました』と思うなら信じときなさい。はい、これにて終了します。無かった派の皆さんお疲れさまでした。あった派の皆さん支那に謝罪してきましょうね。

236 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 03:41:17 ID:zQG+lqQM
60年以上前の話がそんなに大事か?

237 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 03:41:49 ID:7ZgyHg3r

しおのぎの電子レンジは ゴミ に出したので存在は証明された
 


238 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 06:52:33 ID:PS5DJ0kg
また否定派ウヨは逃走したのかなwww

239 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:52:49 ID:PEegW27y
まだ700以上残っていますが、否定派ウヨ君達の逃走(敗走)により「南京大虐殺はあった」という事
で終了しましょう。皆さんお疲れさまでした。

240 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:35:01 ID:yX/i4LFf
>>239
逃亡ですかあ?

241 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:44:36 ID:PEegW27y
>>240
>逃亡ですかあ?
おいおい。私に言うより君の仲間である>>235に言ってやりたまえ(笑)。

242 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 02:11:52 ID:FPZPSH6r
一般市民への無差別虐殺はなかった。だから肯定派の負けだよ。

243 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 02:37:24 ID:ubWYavt6
こんな所で勝利宣言が見れるとは(笑

244 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:05:54 ID:wa/trOxR
サヨみたいに、自分の祖国を貶して、何をしたいのであろうか

ウヨと言われている人達は、嘘を言ってまで祖国を正当しようとしているのではないことがみてとれる

しかし、サヨと言われている人達は、嘘や誇張を混ぜてても祖国を陥れようとしている

日本人の私としては到底理解出来ない


245 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:21:00 ID:qUn8pk8h
負け惜しみと妄想ばかりだな否定派ウヨw

246 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/15(金) 09:18:21 ID:qcSkBoV6

2000万人もの人を殺して造られた現虫国政府に、とやかく言われる筋合いはないな。

現クサレ虫国政府が政権を盗れたのは、旧志那政府人民を、大日本様が頃して弱体化したおかげ。

感謝されこそすれ、批判される由我はないんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

247 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 09:39:34 ID:cno0BvXP
天皇廃止、新スレッドよろしく

248 :名無しさん:2006/12/15(金) 12:00:59 ID:riJAt4Du

南京大虐殺の源流は虚報とプロパガンダ本だった!

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

249 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:01:51 ID:fvLmvteJ
つか、このスレは否定派の敗北でいいだろう。新スレッドよろしく

250 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:35:40 ID:FPZPSH6r
最初から読んだが、何故否定派の敗北なのかわからない。肯定派のみなさん、
なんか新証拠はないのですか??

251 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:41:19 ID:GWyzAfLQ
無駄な叫びは惨めになるだけですよ否定派ウヨさんw

252 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:42:28 ID:SLcdT4Yz
>>251
幸せな奴だな
無知ほど幸せなことはない!ってのがよくわかる・・・
悩みも家族も仕事も無いだろ?

253 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:51:50 ID:8j5qeAes
とニートウヨがおっしゃいました!!!

254 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:10:44 ID:FPZPSH6r
つまらん煽りはいらない。真面目に議論したいんだけどね。

255 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:37:03 ID:SLcdT4Yz
>>253
はい!出た!
毎度お馴染みの創造性皆無レス!

256 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:58:27 ID:itApovJj
>>255
まだいるの?負けイヌウヨさん!

257 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:08:57 ID:xKLmeyZh
>>244
多分、祖国は別の国。

258 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:30:42 ID:+H0t3yZA
局地的な略奪や犯罪はあっただろう。戦争は人間同士の殺し合いですから。
しかし、国・政府・軍の方針ではない。普通に考えればね。。。 


259 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:04:59 ID:VA3PgFD9
日本は大東亜を解放した。
中国の主張する「南京事件」は捏造である。

260 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:21:23 ID:nd6AIxuV
常識で考えれば、否定派にならざるを得ません。。。

261 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:28:10 ID:CIgZCdJG
中国の主張する形の「南京大虐殺」という事件が実在しなかった事は確信をもっていえるな

262 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:03:53 ID:7DriIoel
俺の通ってた学校の教師は南京での虐殺は100万人はいるはずです
って真面目に語ってたっけ

263 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:09:12 ID:nd6AIxuV
>>262
改正教育基本法案が可決して良かったと、今本気で思った。

264 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 07:34:55 ID:3ZtWwhMB
否定派って往生際が悪いねw


265 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 09:23:48 ID:pUMT9p1F
単発IDの約一名はスルーでヨロシ。
可哀想だから生暖かく見守ってやるべし。

266 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:15:13 ID:asJ3AIgr
否定派・・・いと哀れナリ。

267 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:16:02 ID:a7dZAfrR
ほんと可哀想な否定派ウヨはスルーしょうね!

268 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/16(土) 14:02:49 ID:MuhvwLhq

肯定して、日本に何のメリットがあるのだ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

269 :あぷぷくん:2006/12/16(土) 14:12:12 ID:dyS3ZmOW
( ^ω^) ぼくちんの世界なのだ

270 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:49:15 ID:UwTIqD5y
惨敗否定派さん可哀想!

271 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/16(土) 15:19:03 ID:MuhvwLhq

日本がもし、戦前、戦争をせず欧米の殖民地になっていたら、

日中の立場は逆転してたかもな。

虫国が先進国で、日本が、今の北朝鮮のような国になっていたかも
知れないんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

虫国で政府批判をすれば、豚箱にぶち込まれるんだな。

肯定派の人、日本に住んでて良かったね。!(・∀・)

。。

272 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 15:43:20 ID:lVHr/wSp
肯定派なんて変な煽りしかできねーじゃん。ホンカツ教の信者は芸がないねw

273 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:18:47 ID:raZi7UQQ
自民党政府は原爆大虐殺を糾弾せよ。

274 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:36:55 ID:Vlf+baPy
>>271
>日本がもし、戦前、戦争をせず欧米の殖民地になっていたら、
マジで言ってるならかなり頭悪くね?

275 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:01:21 ID:CyI/WFfL
日本には、
戦争せずして植民地を回避した歴史が実在しない以上、
別に間違ったことではないと思うが。。。

276 :あぷぷくん:2006/12/16(土) 17:48:02 ID:dyS3ZmOW
>>275
( ^ω^) 根拠無脳内ソースで、煽り入れる厨房はスルー推奨だお

277 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/16(土) 19:47:26 ID:MuhvwLhq

>>276 根拠はあるよ。日本の殖民地だったクサレ虫国やチョン賤は、未だに後進国だろうが。

だおは、モデ様が最初に使ったんだお!

。。

278 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:53:24 ID:asJ3AIgr
>>277
はいはい。妄想は脳内だけにしろよ。ますますアワレだよ。

279 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:54:48 ID:WK7s8JB5
下記報道でまた右翼の「恫喝電話攻勢」と「電凸」と「殺すぞという脅迫」が始るんだろうね。
もちろん右翼のターゲットは、主催者にではなく、追悼行事を許可した「日本人」に対してね。
日本で一番卑怯な存在である右翼は、同胞たる「日本国民恐喝専門の商売屋」だから。
でも、今回の恐喝は、右翼が怖がるアメリカでやらなきゃならない。
日本と違って逃げる米マスコミはいないので面白いことになりそうだ。


■ロサンゼルス日本町で「南京陥落追悼行事」■

 【ロサンゼルス】1937年12月の南京陥落を被害者の視点から記念する追悼行事「南京祭」が、サンフランシスコでの
会場を、これまでのチャイナタウンから場所を移し、今年は日本町(ジャパン・タウン)で9日、開かれることがわかった。

 9日の南京祭は、華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」をはじめ、サンフランシスコ・ベイエリアの
市民団体が主催。「祭」とは追悼行事の意味。行事の案内状によると、スティーブ・ウエストリー州会計監査官らが
スピーチを行うほか、史実認定について批判の多い「レイプ・オブ・南京」の作者の中国系米国人、
故アイリス・チャン氏を記念した論文コンテストの発表会なども行われる。

産経新聞 2006/12/10 02:34
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061210/usa061210000.htm

280 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/16(土) 19:55:50 ID:MuhvwLhq

想像力のないお前は、単なる馬鹿だにょ。ヾ(o゚ω゚o)ノ

。。

281 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:18:22 ID:VgyN3Kmj
>>272
あんたバカウヨの否定派君だろw

282 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 07:42:53 ID:sHkJkNg9
スレ読めばどちらが正しいか、どちらが必死か良く分かる。
>>11,12,13,14,15,16,19他ありすぎ
見事な単発ID。
回線切ってID変えてまで必死すぎる。

南京虐殺の論点は、占領後に非戦闘員の虐殺を日本軍主導で行ったかどうか、
それを証明する非戦闘員の遺体が埋葬されている証拠があるかどうか。
戦闘による被害者は虐殺とは言わない。



ちなみに当時の日本兵は、○○系日本兵がいたことを忘れてはならない。

283 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:10:26 ID:aiL/tWCN
俺は否定派だが、朝鮮系日本兵はまだいないはずだよ。

284 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:07:48 ID:frpBA727
最後はいつも妄想否定派の惨敗なんだね!

285 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:42:09 ID:Suekf4sL
ところで、未だに何一つ、虐殺があった証拠が出されていないわけだが・・

286 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 14:00:15 ID:DpqMkZDP
否定ウヨ君・・・惨めナリ。

287 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:03:16 ID:C5/y2tt2
虐殺なんてないだろ。当時200人を越えるマスコミがいて動画や写真もあるのに
ほとんどの人間が虐殺を否定している。ここでも下らない煽りはあっても
虐殺の証拠は出されないだろ。それは検証に値する証拠がないからだよ。

288 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:05:28 ID:ZshzoI9X
あぁ!否定派の空しい叫び声がまた聞こえるねw

289 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:11:46 ID:DpqMkZDP
あぁ!確かに聞こえるよ、負け犬(否定ウヨ)の遠吠えがねw


290 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:18:51 ID:6IZgoC0p
肯定派はいちいち火病るなよ…。
始めから議論する気ないんなら半島へ帰れ。

291 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:26:22 ID:C5/y2tt2
あるのは捏造の陣中日記ぐらいだろw
南京大虐殺じたいが創作なのは明らかだよ。

292 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:48:08 ID:DpqMkZDP
否定派はアワレ・ミジメ・カワイソウの3拍子揃ったね。オメデトウ・・・。
■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。

偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。

とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい!という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。

ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と書いた。

293 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:26:42 ID:C5/y2tt2
>>292
それが反論かよw 偕行社の資料はインチキ朝日と違って実名で書かれており
史料価値は高いといえる。その中での数十万の一般市民を虐殺したという記録
があるのか? 上の謝罪文は、ゲリラ及び捕虜殺害に対するものだろ。
嘘つきサヨクは困ったもんだな。偕行社の資料によると南京大虐殺はなかった
ということになるんだよ。

294 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:33:21 ID:jNvse1oJ
否定派ってなんで、そんなに必死なの?


295 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:45:40 ID:Suekf4sL
日本のサヨ君を世界遺産に!
でも、マジで今のサヨ君は希少価値あるよ
大事にしないとな。
存在を否定しないよ
頑張って欲しいと思うよ
我々は哀れみをもって接するよ
頑張れ!サヨ君達よ!


296 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:53:48 ID:X/SH6M5Q
ネットウヨのおじさん。
張り切り過ぎると血圧上がるよ。
ほどほどにせよ。


297 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:46:51 ID:auhg2Lei
>>296
頑張れよ!
俺は貴殿に対して何も中傷しないよ!
俺は上から貴殿をいつも暖かく見守っているからな
俺にだって、ボランティア精神はあるんだよ!

298 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:50:56 ID:aiL/tWCN
ほらほら反日サヨ、ちゃんと反論しろよ。検証に値する証拠もってこいや。

299 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 19:04:13 ID:FeiFRYmg
>>298
同感だなぁ。
>>293の指摘に対して、偕行社発の民衆無差別虐殺の資料を持ってきて、
それが確かなものだったら、俺だって耳を傾けるよ。

でも、この類の話が、そういう形で発展を見せたことはただの一度もないからなぁ。

300 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 19:33:19 ID:aiL/tWCN
まともに反論できねーからなw 次はクダラネー煽りかなw

301 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:31:29 ID:/6QiYcr0
ホント否定派のアホは煽りしか出来ない出来損ないばかりw

302 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:34:44 ID:YJgnO0hZ
>>298
いつまで負け犬ウヨは吼えてんの?
そんなに悔しかったかなwww

303 :名無しさん:2006/12/17(日) 21:09:08 ID:dnk4X1UO
>>302

あなたの言っていることは反論になっていない。

ただの悪口では、負けを認めるより醜いよ。

304 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:10:59 ID:SOapsYPE
 スルー推奨

・ウヨ、サヨとレッテル貼りする基地外。
南京事件と右翼思想左翼思想は直接リンクしません。

・「〜だろうな」を多用する馬鹿。
脳内ソースでしかありません。
電波はチラシの裏に。

・「、」を使えない日本語の不自由な方。
先ず日本語を勉強してからにしましょう。
不法在住の外国人の方に間違われても、文句が言えないのを自覚しましょう。

基本的にはソースが無い妄想レスに反応する必要は皆無です。
反応しても罵倒中傷レスが返ってくるだけで、スレがつまらなくなります。

305 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:16:31 ID:BnTji6og
『論座』 2007年1月号

第2弾
教科書匿名座談会
検定は役に立っていますか

苅谷剛彦(東京大学教授)×現役公立中学校教員×教科書会社編集部長×副教材会社編集長
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7764.shtml


この座談会によると、最近の文科省の検定では、歴史教科書はほとんどフリーパスだって。
教科書会社関係者の証言。理科や家庭科の教科書では数百ヶ所も検定意見が
つくのに、歴史教科書だと、数ヶ所だけとか、桁が違うらしい。
「つくる会」の教科はたくさん検定意見が付けられるらしい。
文科省が左傾化、日教組化している証拠。

306 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:44:18 ID:J3Cnc3I/
>>303
そんなこと言ってても惨めになるだけだよ否定派ウヨさん!

307 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 00:57:19 ID:H8A87L7y

こんなのばっかだな。議論する能力0のアホばかりだ。

308 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 03:32:56 ID:/S9QP5LK
南京の死者数まとめ
掃討戦の処刑数6670人(便衣兵)(掃討戦の報告書)
城内埋葬数1793人(女性と子供合わせて34人)(紅卍会の報告書)
占領後の殺人事件49人(外国領事館の記録)

ベイツの証言
四万人の内、三割が民間人であった。 ソ ー ス な し

肯定派はこれを覆す資料を出してきてくださいね。

309 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 07:06:02 ID:APupK4O+
>>306
これが否定派サヨの回答の限度だな・・・
何度、こういった類のレスを見たか?
ま、上が下を許容するのは人として当然だから俺は許すがな

310 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 07:14:49 ID:t8YkDG2q
>>309
釣りじゃ無いなら、おまいもレッテル貼り止めれ。
南京事件とウヨサヨは無関係。

311 :人間の疑問:2006/12/18(月) 07:21:10 ID:94/cuwSx
虐殺した人数が多いか、少ないかの問題か?
虐殺された人間がいたか、いないかの問題ではないのか

312 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 07:25:50 ID:9CfDoI7/
否定派の人はどうして
なかったことにしたいの?

313 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 07:33:52 ID:MNM2ekJn
>>309
否定派サヨって何?
頭大丈夫?否定派ウヨさんw

314 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/18(月) 11:06:32 ID:zWibcFTZ

南京肯定派の皆さんは、責任とって、自害してください。(・ω・)ノシ

。。

315 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 11:29:00 ID:fSBCrdSy
涙目否定派哀れだね!!!!

316 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:32:47 ID:t8YkDG2q
>>311
多い少ないの問題では無い。
が、あったか無かったかの問題でも無い。
最大の問題は日本人が思考停止すること。
永遠に単発IDで煽り入れる、基地外見れば効果あるのは既に解っている。
要は「考証無し」(ここが重要)に全てを受け入れることにより、過去の問題で現在のイニシアチブを中共に持っていかれる必要は無い訳だ。

317 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/18(月) 18:31:55 ID:zWibcFTZ

虫狂の4000万人虐殺とチベット虐殺を考えれば、虫国はA級戦犯以上の極悪政権だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

318 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:30:48 ID:pxnHkytt
またまた否定派ウヨはとんずらしたの?

319 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:12:06 ID:H8A87L7y
トンズラなんてしないからまともに反論してくださいよ。

320 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:16:22 ID:H8A87L7y
説得力のある反論があれば、ぜひ議論したい。いつも何もないから、
残念だよ。

321 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:28:33 ID:NzPXJsJ2
>>319って否定派ウヨなんだねw

322 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:31:28 ID:Yw74SU75
>>320
そうそう、いつも否定派は妄想ばかりなんだよね

323 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:00:35 ID:t8YkDG2q
又、基地外が湧き始めたので再度貼りつけます。

 スルー推奨

・ウヨ、サヨとレッテル貼りする基地外。
南京事件と右翼思想左翼思想は直接リンクしません。

・「〜だろうな」「〜だよね」を多用する馬鹿。
脳内ソースでしかありません。
電波はチラシの裏に。

・「、」を使えない日本語の不自由な方。
先ず日本語を勉強してからにしましょう。
不法在住の外国人の方に間違われても、文句が言えないのを自覚しましょう。

基本的にはソースが無い妄想レスに、反応する必要は皆無です。
反応しても罵倒中傷レスが返ってくるだけで、スレがつまらなくなります。

324 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:05:47 ID:E+NjEAR1
基地外否定派は去れ!!!

325 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/19(火) 14:31:15 ID:W/s7mOex

毛沢東の4000万人虐殺に比べれば、南京虐殺が万が一あったとしても、

たいしたことはないと思うんだが。。。。。

。。

326 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:17:35 ID:24goih2O
一度くらい、”日本軍が組織的に非戦闘員を虐殺した”と言う資料付きの反論を見てみたい。
325まで読んでみたが、肯定派の資料付き反論は皆無。
南京事件FAQというwikiも見てみたが、証言を100%信じた内容で歴史の資料としての価値は0だった。

327 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:07:55 ID:zN7c3Mlk
結局は否定派ウヨの惨敗でいつも終わるんだね!

328 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:14:44 ID:Ysa5fgQ1
805 :日出づる処の名無し :2006/12/17(日) 13:37:14 ID:GW2G5xk6
しばらく、南京論争から遠ざかっていた。
ネット上では相も変わらず、歴史修正主義者らが
「南京大虐殺を否定する研究はいま、最終段階に入り……」とか、
ここ数年来の常套句を吹聴しているらしい。
(いつになったら、「最終段階」から脱する気だろう?)
懲りない人たちだと呆れる。

さて。
ぼくらが知りたいものこそ歴史の真実だが、
真実の最大の敵は、ネット上で暴れまわる歴史修正主義の一派であろう。
彼らには、ネットも現実と同じで夢想のまかり通る場ではないとの認識に欠ける。
数が揃えば史実も変わると思い込んだ危なさを感じる。
あなたが彼らに言い負かされないよう、
南京事件について歴史修正主義者と議論するときの注意点を挙げておきたい。

南京大虐殺がなかったとして、
日本が中国に侵攻した事実は帳消しになるんですか?

南京問題を論じるときは、つねにこの「最大テーマ」から離れないこと。
修正主義派がなぜ、中国の一都市での日本軍の振る舞いにあれほどこだわるか、底意を突き詰めるのが重要だ。

南京を攻略した日本軍はあきらかに中央の統制から逸脱しており、
さらに国連と袂を分かった日本国家自体が世界の秩序から逸脱する存在だった。
だから、「国際的に孤立した国の軍隊が独断専行で隣国の首都を占領」
と記述するだけで、大概のことはわかる。
陣中日誌とか部隊編成とか、細かい資料をもとに路地裏で議論しても、この大事実は動かせない。

329 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:16:54 ID:Ysa5fgQ1
328の続き
にもかかわらず。
左翼側はインテリ揃いなのが逆に弱みになるというか、
調べて得たものを自慢する誘惑を抑えられないというか。
それで、「南京大虐殺は捏造だ」と公言する輩をやり込めようと議論を仕掛け、
まんまと修正主義派の仕組んだ罠にはまり、足をすくわれる場面があまりにも多い。
無邪気にも、「正しい資料を示せば、敵方はご印籠を突き付けられたように平伏する」と思うからだろうが、あいにく修正主義者というのは事実の湾曲を生きがいとする相手なのである。

完璧な資料というものは完璧な人間と同様に存在しない。
どんな資料にも穴があるもので、向こう側では職業的な巧妙さでそこをとらえ、
あなたがいい加減な資料を盾に無謀な勝負を挑んだ愚か者のようにあしらい、もちろん、あなたの資料調査の労に敬意など表さない。

そうしたうえで、「また馬鹿サヨが轟沈!」とか議論に勝ったように喧伝するわけだ。
とっくに決着のつけられた「南京論争」が永久に終わらないかに見えるカラクリがここにある。

だから、左翼さんには自粛してもらいたいところはある。
「資料や証言の小さな矛盾をしつこくあげつらい、大事実全体を否定する」
のがまさに修正主義派の手口なのだから、
史実の細かく入り組んだ部分でやり合うほど彼らの思う壺にはまりやすくなってしまう。

まこと、南京論争をおのが知識の披露の場にする人たちがどれだけ敵側を有利にしてきただろうか。
あなたの頭の良さを自慢できないのは不満だろうが、大事実にすべて委ねるのがこの場合の英知というものだ。


330 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:24:51 ID:Ysa5fgQ1
とは言ってもこのスレの肯定派はそこらへんの事をよく心得ているようで、
アドバイス(328〜329)は無駄なだけかもしれませんが・・・・、
それにしても、この版の否定派は運が悪いねw

331 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:26:04 ID:Ysa5fgQ1
330の訂正
×版
○板

332 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 00:11:03 ID:obj9JQCI
>>328
南京大虐殺がなかったとして、
日本が中国に侵攻した事実は帳消しになるんですか?

南京のスレなんだから関係ないだろ。

333 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 00:11:04 ID:Wk7xg/Pp
アホがいる。
大東亜戦争の是非と、南京事件の検証は別物。

仮に大東亜戦争が侵略戦争だとしても、南京事件を中共の申すままに受け入れるのが検証なのか?
本質?
馬鹿じゃねーの?
事実は事実として受け継ぐべき。
正義責任反省等はそれの元に語り合うものだ。

334 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 04:42:40 ID:1pV8kREV
要するに>>328-329は、否定派に思考停止していてもらいたい、と言うわけだね。
早く「大日本帝国軍が組織的に非戦闘員を虐殺した」と言う資料を見せてください。
肯定するなら持っていますよね?単発煽りや、的外れなアドバイス?(苦笑)は惨めなだけですよ。

335 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 07:20:18 ID:T5eBzGnx
否定派はないない言うだけで
なんにも出さないし
妄想だらけの頭は可哀想w

336 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/20(水) 09:45:42 ID:qOhmMiuD

今の日本で中国人がやってる犯罪を見れば、中国人の本質が解る。

少額の金のために一家皆殺し。スリで逃げるために平気で人を刺す。

日本にいる中国人やチョンを職質して調べたら、あいつら大半ナイフ持ってるんじゃないか。

暴力団や犯罪者の名前は、なぜか、チョンの名前が多い。

。。

337 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 10:54:02 ID:eCX6zZN/
話をそらすのが否定派の常套手段!

338 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 11:22:17 ID:AnDB+iSV
旧約聖書の誇大物語よりはましだろう。

339 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:28:07 ID:FI2TKPLw
中共のプロパガンダ信じる反日日本人は、やはり嘘つきだと思う。

340 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:59:51 ID:x4sfnfNB
そのとおり!嘘つき否定派ウヨは日本から出て行け!

341 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:14:42 ID:FI2TKPLw
だって嘘じゃん。当時、ほんとにあったら国際委員会が黙ってねーだろ。

342 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:43:32 ID:1pV8kREV
>>335
悪魔の証明させる気か?
あった、と主張する側が根拠を示してくれないと議論も何も始まらない。
中国が最初に出してきた根拠は全て嘘でした。

343 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/20(水) 17:54:55 ID:qOhmMiuD

虫国が南京虐殺を言うのは、いわば、

A級戦犯がアメリカの原爆を非難する様なものだな。

。。

344 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:00:56 ID:Wk7xg/Pp
蛆虫再来。

 スルー推奨

・ウヨ、サヨとレッテル貼りする基地外。
南京事件と右翼思想左翼思想は直接リンクしません。

・「〜だろうな」を多用する馬鹿。
脳内ソースでしかありません。
電波はチラシの裏に。

・「、」を使えない日本語の不自由な方。
先ず日本語を勉強してからにしましょう。
不法在住の外国人の方に間違われても、文句が言えないのを自覚しましょう。

基本的にはソースが無い妄想レスに反応する必要は皆無です。
反応しても罵倒中傷レスが返ってくるだけで、スレがつまらなくなります。

345 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:09:02 ID:U4pOKIit
まぁ否定派の妄想はスルーしたほうがいい。

346 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:12:00 ID:obj9JQCI
345のような書き込みばかり。まともに議論する能力のない馬鹿ばかり。
だから中国共産党の言うことも簡単に信じるんですねw

347 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:15:46 ID:4BCjo29O
と負け犬否定派が泣き叫んでおりますよ!!!

348 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/20(水) 19:11:56 ID:qOhmMiuD

肯定派って、素朴な質問なんだが、何のために肯定するの?

肯定すれば、自分が救われるとでも思ってるの?

。。

349 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:15:47 ID:6NqJSQXd
否定派って身内に関係者がいるんだろ。

350 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:16:04 ID:qOhmMiuD

肯定派の人は、沖縄のひめゆりの塔や、海軍司令部に逝くとイイよ。

ねつ造写真とか見て、虫狂に洗脳されてることに気づくべきだな。

。。

351 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:17:52 ID:K3fdQvra
2chでは来年から、南京大虐殺を”100万人”にしよう。

352 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:18:02 ID:YKH+hfP6
ホント情けないな否定派ウヨは

353 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:19:42 ID:FcEARa5b
まったくなかった完全否定派みたいに極端な奴がいるから
中国から足元見られるんだよ

354 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:24:14 ID:qOhmMiuD

死刑反対論者のいわゆる加害者(犯罪者)を守ってた人権派の弁護士が、

被害者に逆恨みをされて、妻を殺されて、初めて被害者の気持ちがわかったそうだ。

虫国逝けば、肯定派のオマエも、虫国行けば実態が解るよ。

。。

355 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:30:30 ID:qOhmMiuD

虫国は、毎年1万人以上公開処刑に合ってるからね。

日本は、基本的に2人殺さねば死刑にならないが、

虫国は、人を頃サンでも死刑になる。虫国には、人権はないんだな。

。。

356 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:30:49 ID:iMsQPES2
否定派って心を持たない冷酷非道な奴だな。

357 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:33:26 ID:FI2TKPLw
一般市民に対する無差別虐殺ってほんとに根拠ねーんだよな。
だからここの肯定派も具体的なことは一切言わないw

358 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:33:31 ID:M6UeNz85
なんか関係ない話ばっかししてるアホウヨがいるなwww

359 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:35:26 ID:/ukxUS2t
戦争なんだからあるのが当たり前。
ないない否定論は無理があるよ

360 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:38:36 ID:PLIwGCqZ
また旧日本軍最強伝説が・・・



日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=dqnplus&key=1166608299&ls=all




361 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:44:51 ID:GYi3LIbC
惨めな人間だな否定派ネットウヨというのは!

362 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 20:00:21 ID:FI2TKPLw
早く具体的に反論しろや。

363 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 20:13:23 ID:FrhvZ1LP
そうだ!バカウヨは!

364 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/20(水) 21:22:38 ID:qOhmMiuD

南京虐殺の肯定否定にに、右翼左翼は関係ないと思うんだが。。。

そこがそもそも、間違って居るんじゃないのか?(゜ω゜)

どちらかと言えば、天皇崇拝する分、否定派の方が、右翼じゃないのか?

。。

365 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:23:50 ID:qOhmMiuD

天皇崇拝と言うより、昔の日本を守る分とした方がイイか。

。。

366 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:51:09 ID:obj9JQCI
馬鹿サヨは具体的に反論できない。仕方ないかな。

367 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:53:30 ID:duVpKlxj
またアホウヨは逃げ出したのかな?
アホだからしょうがないけどw

368 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:05:38 ID:obj9JQCI
>>367
別に逃げないからよ。早く根拠をだせよ。

369 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:13:05 ID:DV/kgYyp
馬鹿ウヨはなんで否定ばかりするんだ?

370 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:14:34 ID:0FvvSc/Q
>>368
あれ!君が有名なアホウヨ君なの?

371 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:16:18 ID:Wk7xg/Pp
 スルー推奨

・ウヨ、サヨとレッテル貼りする基地外。
南京事件と右翼思想左翼思想は直接リンクしません。

・「〜だろうな」を多用する馬鹿。
脳内ソースでしかありません。
電波はチラシの裏に。

・「、」を使えない日本語の不自由な方。
先ず日本語を勉強してからにしましょう。
不法在住の外国人の方に間違われても、文句が言えないのを自覚しましょう。

基本的にはソースが無い妄想レスに反応する必要は皆無です。
反応しても罵倒中傷レスが返ってくるだけで、スレがつまらなくなります。

372 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:39:48 ID:obj9JQCI
>>370
有名かどうかなんていいだろ。早く出せやww

373 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:42:17 ID:I+2ct6Wn
>>372
お前誰だ?カスが偉そうにw

374 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:46:22 ID:I+2ct6Wn
嘘で固めた否定論者

375 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:03:32 ID:QBoB73XK
30万なんて信じてるバカが居るとはな。。

376 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:06:39 ID:RHIUSLLD
30万なんていってる奴は肯定論者にもいないぞ。

377 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:14:10 ID:9iaZgqit
つか、根拠や証拠を出してもその真偽を最終的に判断するの少なくとも「否定派」(被告)
じゃないだろうに。被告が否認するのは当然でしょ?本当にウヨ君たちは厚かましいよww


378 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:31:20 ID:4TKktZ8v
>>377
日本語大丈夫?

379 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:34:24 ID:4TKktZ8v
>>376
>>1によれば、「30万信じてない奴」は否定派になるわけだが。

380 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:57:02 ID:Wk7xg/Pp
>>377
お前本物の基地外だなw
何時このスレの住民が虐殺を犯したんだよw
犯罪教唆もしてないなぁw
何を持って「否定派」が「被告」なんだ?
お前の為にチラシを用意しておくよw

381 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:58:55 ID:obj9JQCI
377のようなアフォばかりだなw

382 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:36:56 ID:dkf1lwOc
とまた負け犬否定派が泣き叫んでおりますよ!!!

383 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/12/21(木) 00:55:04 ID:Fc4E2Xpj
http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html  (や → yaに変換 )
引用: 酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
 こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の 「『ザ・レイブ・オプ・南
京』 の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
1997年7月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。(まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。)

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ!http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。


384 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 07:17:09 ID:/cksWyTB
否定派があまりにも妄想の固まりなんで、
可哀想な気がして来た

385 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:25:00 ID:qug1m1b/

じゃあ、反論しろよ。

386 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:28:21 ID:NR+OvAso
178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:06:08 ID:cOwOeBJW0
南京大虐殺否定論者はユダヤの犬である
満州で多数のユダヤ人が日本人によって救われたが(日本は資金目当て)
広島長崎原爆を開発したのは同じくユダヤ人であるアインシュタイン
つまり原爆の被害者の犠牲と引き換えに
南京大虐殺をペンタゴンが封印しているのである
だがアメリカは決して南京大虐殺を否定しているわけではない


387 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:39:27 ID:eVmPKiMP
>>385
妄想ウヨがい〜〜〜〜〜〜〜た!!!!!!

388 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:40:39 ID:bDr68sUY
ウヨ>>1号の、自分勝手な定義によれば
殺された人数が299,999人でも、300,001人でも、
南京虐殺はなかったと言うことになるらしい。

389 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:13:13 ID:DJkrtDnZ
ホロコースト論争と同じように、安易にレッテル貼りをして
「肯定派のネーム・コーリングには飽き飽きですよ。」
と言う流れに持っていきたいんでしょう。

390 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:26:50 ID:4ezi6oY4
>満州で多数のユダヤ人が日本人によって救われたが(日本は資金目当て)
資金目当てのソース。
他人(少なくともユダヤ人を救った日本人はお前では無い)の善意を信じられ無い人間が、反省を出来る人間だとは、とーてー思えんな。
その時点で人間として終わっている。

>広島長崎原爆を開発したのは同じくユダヤ人であるアインシュタイン
だからなんだ?
航空機が発明されなければ重慶爆撃も無かった。
中国人はライト兄弟に謝罪と賠償を要求する訳だw

>つまり原爆の被害者の犠牲と引き換えに
>南京大虐殺をペンタゴンが封印しているのである
つまりも何も、全く話が別者な訳だ。
ユダヤ人を助けた日本人と原爆の被害のあった日本人は、必ずしも一致しない。

>だがアメリカは決して南京大虐殺を否定しているわけではない
肯定してるのは華僑(&朝鮮系)の息のかかった人間だけだな。

391 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:58:03 ID:NR+OvAso
どうせこいつらエホバだな

392 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:32:59 ID:ksRh10My
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162210610/479
479 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 19:08:01 ID:DU5BU6vP
2ちゃん宗教板キリスト教スレで暴れる人たち

日曜のたびに教会で
ハレルヤー、感謝します、心の平和、世の癒し……などと祈り
口先だけの「悔い改め」を繰り返し
自分だけは救われた、と晴れ晴れし
家に帰ればすぐに2ちゃんで大暴れ

性根が腐ってるとしか思えない人たちの陰湿なイジメが展開中です。

393 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:24:00 ID:NR+OvAso
エホバと創価学会は同盟関係であるが
創価学会は貧乏人の大政翼賛
他人である戦争被害者の無念など奴らにあるわけがない

394 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:24:57 ID:9lhd/Y4q
サヨの資料は捏造ばかりだから反論しようがないよねw

395 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:27:39 ID:Z8FYDuLJ
ホロコーストなんて無かった!

396 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:43:47 ID:IiYaaJm9
論点ずらし・ごまかし・捏造はウヨクの常套手段だなw


397 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:00:32 ID:Q/WZGtHG
>>377
疑わしきは罰せず。

否定派(ウヨ)を刑事被告と呼び、その罪を問うのなら、
罪の証拠を示すのは、当然、検察を自認する肯定派の(サヨ)
であるべきだろうな。

398 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:23:35 ID:b6b4PeTw
嘘で固めたネットウヨ

399 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:58:58 ID:4ezi6oY4
蛆虫対策定期貼り

 スルー推奨

・ウヨ、サヨとレッテル貼りする基地外。
南京事件と右翼思想左翼思想は直接リンクしません。

・「〜だろうな」を多用する馬鹿。
脳内ソースでしかありません。
電波はチラシの裏に。

・「、」を使えない日本語の不自由な方。
先ず日本語を勉強してからにしましょう。
不法在住の外国人の方に間違われても、文句が言えないのを自覚しましょう。

基本的にはソースが無い妄想レスに反応する必要は皆無です。
反応しても罵倒中傷レスが返ってくるだけで、スレがつまらなくなります。

400 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:02:43 ID:NR+OvAso
南京大虐殺否定論の発想はほとんどモーゼの十戒レベルの妄想だ

401 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:44:01 ID:yw9DaApV
中国という国家自体、嘘を固めて成り立っているからね。

402 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:58:47 ID:NR+OvAso
それを言うなら関東軍の大陸侵攻の大義名分自体嘘の塊だ

403 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 00:01:58 ID:qShr12Aw
>>397
>罪の証拠を示すのは、当然、検察を自認する肯定派の(サヨ)
は?君は馬鹿ですか?裁判なら今回で3審目だよ(一回目は東京裁判、二回目は
82〜95年の論争です。いずれも否定ウヨの敗北で終わっている)。
今更「罪の証拠」の請求するのは愚かだとしか言いようが無いな。むしろ
君ら自身がそれを把握してそれに反論しなければならない。この調子じゃ、
今回の論争も負けるぞw

404 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 06:27:29 ID:IRgTtAiJ
>>罪の証拠を示すのは、当然、検察を自認する肯定派の(サヨ)
>は?君は馬鹿ですか?
議論のイロハだがな。
存在したと言う証拠があって初めて、それに対する否定の証拠を提示出来る。
イロハを知らない香具師に馬鹿と言われるのは可哀想過ぎる。
>一回目は東京裁判、東京裁判に学術的価値は皆無。
弁護士は存在しない、裁判官は専門の教育すら受けていない(パール判事を除く)、これのどこをもって証拠と出来るんだ?
お前の脳味噌は蟹味噌かよw
>二回目は
>82〜95年の論争です。いずれも否定ウヨの敗北で終わっている)。
ソース。
ついでにウヨと定義するお前の脳味噌の診断書もよろ。
南京事件の検証と、右翼思想左翼思想は基本的にリンクしない。
>この調子じゃ、
>今回の論争も負けるぞw
何時論争が始まったんだ?
「と涙目否定派ウヨが申しております」
「否定派ウヨは妄想ばっかりだな」
「こいつらヨハネがどーのこーの」
こーゆー下らん誹謗中傷レスがお前にとっちゃ論争かよwww
先ずは入院してこいよ。

405 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 09:00:04 ID:uIv4PhAi
なんで否定派はムキになるんだ?
なんか都合が悪いのか?

406 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:26:28 ID:AV3R8U8I
ちょwwwまてwwwおまwww
どう見てもムキになってるの肯定派だろw
単発IDでの工作。
まともな発言が少ないのも肯定派。
都合が悪いのスルーするのも肯定派。
まぁこのレスにも単発IDでの誹謗中傷が腐る程つくんだろw
wktkしながら待つよw

407 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:33:59 ID:vtIXjvQC
いや!これだけのバカウヨは初めて見たぞw
天然記念物ウヨちゃんだなwwww

408 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:41:26 ID:MOamoswn
>>82〜95年の論争です。いずれも否定ウヨの敗北で終わっている)。
>ソース。
ウィキでも見たまえよ。それにしても君は必死だねwwww
アワレだなw


409 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:45:02 ID:vXBpwXvw
どうして、否定派って惨めなことばっかり言ってるの?

410 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:46:05 ID:fI7P6twn
嘘で固めたネットウヨ!

411 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:47:14 ID:MOamoswn
>>404
それとそのソースはとっくに>>227によって出されているよ。それとも目が節穴の否定ウヨ君
達には見えないのだろうか?
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

412 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:36:42 ID:VCKUMPt9
あぁ、もしかしてここにいる否定派は、南京事件まぼろし論者だと思ってんのか?
はっきり言うけど、事件そのものが無かったなどと言う奴はここにはいない。
多分どこにもいない。

否定派はこんな感じだろう。
非戦闘員の虐殺は無かった。
捕虜(正規兵)の処刑は違法であった。
便衣兵の処刑は合法である。

どうやらここにいる肯定派は
非戦闘員の虐殺はあった。<単発ID煽りに大変身
捕虜の処刑(便衣兵含)は違法。<単発がアホすぎてどっか消えちゃった。


個人的には、便衣兵などという作戦を実行した支那が圧倒的に悪い。

413 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:50:29 ID:MOamoswn
それにしてもネットウヨ否定派は本当に頭が悪いなw
一回論破された者がその反論もできていないくせに再び「根拠・証拠」を要求するとは・・・(呆)
プロセスを間違えるなよw

1・『虐殺あった派』にはその証拠を出す
          ↓
2・『虐殺なかった派』は出された証拠に対する反論を行なう
          ↓
3・『虐殺あった派』は『虐殺なかった派』の反論に対する「反論」を行なう

「証拠」という物は今までの論争においてほぼ出し尽くされたし、1の段階はとっくにに終わっている。
今更『虐殺あった派』に証拠を要求するのはお門違いで、単なる自分達の勉強不足であるとしか言いようが無いなw
こう言うとまた勘違い否定派はこう言い訳をするのであろう。
>「今までの論争で出された証拠は嘘だった」
あっそう。じゃ、まず全てが「嘘」であることをまず証明してくれよっと言ってやりたいねw
そしてその妄想(全てが「嘘」)を言ってるのはウヨ系の馬鹿だけだろう?

414 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:34:55 ID:Gt0fLrCn
単発IDの基地外ブサヨが暴れております。
しばらくお待ちくださいwww

415 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:22:39 ID:UiGdil5b
(参考) 『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出
た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが
相当であり、もし右事実が真実であることが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由がある
ときには、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である。』

(1961.6.23最高裁第一小法廷判決より) 民法第709条 故意または過失によって他人の権利を侵害した者は、それによって生じた損
害を賠償する責任を負う。民法第710条 他人の身体、自由または名誉を害した場合と、財産権を害した場合とを問わず、前条の規定
によって損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても賠償しなければならない。民法第723条 他人の名誉を毀損(きそん)
した者に対しては、裁判所は、被害者の請求によって、損害賠償に代えて、または損害賠償と共に、名誉を回復するのに適当な処分を命
ずることができる。

おわかりでしょうか? 名誉毀損であるかどうか・・・というのは、真実であるかどうか・・・とは全く別の話なのです。

http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/meiyo.htm

>名誉毀損であるかどうか・・・というのは、真実であるかどうか・・・とは全く別の話なのです。
>名誉毀損であるかどうか・・・というのは、真実であるかどうか・・・とは全く別の話なのです。
>名誉毀損であるかどうか・・・というのは、真実であるかどうか・・・とは全く別の話なのです。



416 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:23:28 ID:/iS1P69Y
と負け犬否定派が泣き叫んでおりますよ!!!

417 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:57:56 ID:OSlIkOp8

南京虐殺を認めることが、日本にメリットがあるのか?

自分のことを棚に上げて、他人のミスを許せないやつっているね。

南京虐殺が合ったと主張するやつは、単なる偽善者だな。

同じ日本人をおとしめるやつは、天にツバするのと同じ事に気づかない馬鹿だな。

それとも、日本人じゃないのかな?(゜ω゜)

。。

418 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:00:37 ID:OSlIkOp8

南京虐殺を認めると言うことは、自分も同罪と言うことに気づかない馬鹿だな。

南京虐殺を認めるやつは、その責任とって、自害して欲しい者である。

。。

419 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:12:23 ID:k3qb+p6B
★旧日本兵遺族の敗訴確定=「百人斬り」記述訴訟−最高裁

・第2次世界大戦中に中国兵の「百人斬(ぎ)り」競争をしたと報じられた旧日本兵2人の遺族が
 朝日、毎日両新聞社とジャーナリストの本多勝一氏らを相手に、損害賠償や謝罪広告を
 求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却
 する決定をした。遺族側敗訴が確定した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000118-jij-soci

ネトウヨ脂肪
     ,, -──- 、._            : ノノノハヽヽヽ :
  .-"´         \.     .-"´         \.
  :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:   :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
::/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:  :/   _     _   ヽ:
:|       (__人__)    |: :|   /::忌」 __ i::忌ヘ  |: 腹痛ぇぇええええええええええwwwwwwww
:l        )  (      l: :l  o゚  ̄  Y::::::Y  ̄ ̄ ゚o l:
:` 、       `ー'     /:  :` 、 〃//  V^V  //〃 /:
 :, -‐ (_).        /    :, -‐ ○.    ̄     /
 :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´     :l_j_j_j と)丶──┬.''´
    :ヽ   :i |:          :|     :i |:
    :/  :⊂ノ|:           :|   :⊂ノ:


420 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:15:24 ID:k3qb+p6B
>南京虐殺を認めることが、日本にメリットがあるのか?
少なくとも否定する事は日本とってメリットはないと言えよう。

421 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:15:51 ID:A+D79QzB
懺悔したい肯定派は、自ら南京に行って土下座しまくって来いよ!

422 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:27:57 ID:pbPKwLX2
旧宮家の皇族を老若男女問わず護衛無しで裸踊りさせりゃいい

423 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 01:55:52 ID:z8VgBM4s
>>419
知れば知るほどホンカツのいい加減さがよくわかるよ。
こいつは歴史に残る売国奴。

424 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 02:22:45 ID:pbPKwLX2
お前もついでに溺れて来ていいぞ

425 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 04:42:12 ID:Ck7+Sb8B
ちょっと肯定派に聞きたいんだけが・・・。
どういう肯定の仕方してるの?選択肢用意してやるから答えてくれ。

1、非戦闘員を含む、30万人を虐殺した。
2、非戦闘員を含む、30万人はないが10万人〜20万人は虐殺した。
3、非戦闘員を含む、3万から10万人は虐殺した。
4、非戦闘員の虐殺は無かったが、便衣兵の処刑は違法であった。
5、その他。理由を書いてくれ。

>>419
100人斬りが確定したって判決ではないよ。

捏造報道の取下げと謝罪広告をだせ。
→記事が嘘であると言う立証が困難だったため立証できず。
→法に照らして上告を棄却。
って流れ。

426 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 07:31:57 ID:fKa8Vy+s
なんか否定派の空しい絶叫が惨めに見えるけど。

427 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:24:36 ID:vc3Lpk8D
【ウヨ脂肪】 百人切りは歴史事実と最高裁が判決!


■旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟 朝日・毎日新聞などの勝訴確定■

 旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする
当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを
傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する
決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。

 二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、
請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

2006年12月22日23時16分
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

428 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:42:12 ID:Wu5Rm8N6
>>426
はい!はい!空しい絶叫だよ!
わかったから
>>425
の質問に答えてね

429 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:53:48 ID:2MxPF3bZ
「百人切りが真実だったと認められたわけじゃない」のは紛れもない事実でしょう。
今回の裁判は、朝日・毎日両社、並びに本田氏に名誉毀損が成立するか否か、が争点だったわけで。
名誉毀損が成立しない=記事が真実、とは必ずしもならない。
まだ判決文は見られないが、過去の判例(最高裁判所第一小法廷昭和41年6月23日判決)によれば、

・名誉毀損については、当該行為が公共の利害に関する事実に係り専ら公益を図る目的に出た場合において、行為者にその事実を真実と
信ずるについて相当の理由があるときには、右行為には故意・過失がなく不法行為は成立しない。

・名誉毀損については、当該行為が公共の利害に関する事実に係り専ら公益を図る目的に出た場合において、摘示された事実が真実であ
ることが証明されたときは、その行為は、違法性を欠いて、不法行為にならないものというべきである。


となっているから、裁判所がこの流れに沿ったならば、「被告が当該記事を執筆するに当たり、旧日本兵2人の証言内容を真実と信ずる
につき相当の理由があったと認められる。よって、不法行為は成立しない」と判断したんじゃないか?

念のために繰り返すと、
旧日本兵2人の証言内容を真実と信ずるにつき相当の理由があった=その証言内容が真実と認定された、ということではない。


430 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:56:08 ID:J9pb4Epd
ウヨの負け惜しみ

431 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:03:07 ID:aHFatfXC

100人斬りと、南京虐殺は、別次元の話だろ。

どこの世界にも、頭のおかしいやつはいる。

。。

432 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:07:47 ID:cxUDEamh
やはり否定派ウヨって妄想だらけw

433 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:13:25 ID:aHFatfXC

当時の戦争中の殖民地では、他国の人間を殺すのは、自由だな。
円借款により、虫国には賠償をしている。
虫国は、日本から借りた金で発展し、チベットを侵略し、おまけに
核ミサイルまで持って、それを日本に向けているクソ国家。

そもそも、戦後、4000万人もの人を殺し、チベットを侵略し、
少年少女を強姦虐殺した虫国に、日本を責める資格はないな。

。。

434 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:19:50 ID:F9TwMNQD
話をそらすのが得意なんだな否定論者は。

435 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:19:56 ID:aHFatfXC

100人も斬ったら、死体かたずけるのが、面倒だな。

今でも、アメ兵かイラク人の少女を輪姦して、一家皆殺しにしとるしな。

虫国も、チベット少女を強姦しとるし、古今東西を問わず、どこでもある話だ。

日本だけが、責められる由我はないな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

436 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:21:00 ID:2MxPF3bZ
両少尉自身も,その遺書等において,その内容が冗談であったかどうかはともかく,両少尉のいずれかが新聞記者に話をしたことによっ
て,本件日日記事が掲載された旨述べていることなどに照らすと,少なくとも,両少尉が,浅海記者ら新聞記者に話をしたことが契機と
なり,「百人斬り競争」の記事が作成されたことが認められる。

前記認定事実によれば,両少尉の弁明書面や冨山大隊長の証明書は,いずれも南京軍事裁判になって初めて提出されたものであり,この
点に関して南京戦当時に作成された客観的な証拠は提出されていないこと,向井少尉が丹陽の戦闘で負傷し,雛隊しているのであれば,
向井少尉直属の部下であった田中金平の行軍記録に当然その旨の記載があるはずであるにもかかわらず,そのような記載が見当たらない
こと,犬飼総一郎の手記には,向井少尉の負傷の話を聞いた旨の記載がなされているものの,その具体的な内容は定かではないことなど
に照らすと,向井少尉が丹陽の戦闘で負傷して前線を離れ,紫金山の戦闘に参加することができなかったとの主張事実を認めるに足りな
いというべきである。

しかしながら,向井少尉の不起訴理由を明示した証拠は何ら提出されておらず,また,パーキンソン検事が向井少尉に対して,「新聞記
事によって迷惑被害を受ける人は米国にも多数ありますよ。」と述べたことを裏付ける客観的な証拠も何ら存在しないのであって,その
処分内容及び処分理由は不明であるというほかなく,仮に向井少尉が不起訴であったとしても,東京裁判がいわゆるA級戦犯に対する審
判を行ったものであることからすると,A級戦犯に相当しないと見られる向井少尉の行為が,東京裁判で取り上げられなかったからとい
って,当然に事実無根とされたものとまでは認められないというべきである。


437 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:21:57 ID:2MxPF3bZ
少なくとも,本件日日記事は,両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが契機となって連載されたものであり,
その報道後,野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも窺われるのであるから,連載記事の行軍経路や殺人競争の具
体的内容については,虚偽,誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないものの,両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が,
何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。

志々目彰は,小学校時代に野田少尉の講演を聞き,その中で,野田少尉が,「百人斬り競争」について,そのほとんどが白兵戦ではなく
捕虜を斬ったものである旨語ったところを聞いたとして,野田少尉による「百人斬り」のほとんどが捕虜の斬殺であった旨を月刊誌にお
いて述べていることが認められるが,そもそも,志々目彰が野田少尉の話を聞いたというのが小学生時であり,その後月刊誌にその話を
掲載したのが30余年を経過した時点であることに照らすと,果たしてその記憶が正確なのか問題がないわけではない。

当時野田少尉を教官として同少尉と一緒に従軍していたという望月五三郎は,前記2(1)ナ(コ)のとおり,その著作物において,野田少尉
と向井少尉の百人斬り競争がエスカレートして,奪い合いをしながら農民を斬殺した状況を述べており,その真偽は定かでないというほ
かないが,これを直ちに虚偽であるとする客観的資料は存しないのである。


438 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:22:42 ID:2MxPF3bZ
被告本多は,本件書籍二及び三においては,本件摘示事実の推論根拠として,昭和12年12月ころ,○(さんずいに栗)水において,
日本軍将校により,14人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や,日本刀で自ら「捕虜据えもの斬
り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。これらの話も,客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは
定かではないというほかないが,自身の実体験に基づく話として具体性,迫真性を有するものといえ,これらを直ちに虚偽であるとまで
はいうことはできない。

本件論評においては,両少尉が,前記「百人斬り」競争に関し,その遺書等において,向井少尉が「野田君が,新聞記者に言ったことが
記事になり」と記載しているのに対し,野田少尉が「向井君の冗談から百人斬り競争の記事が出て」と記載して,互いに相反する事実を
述べていることが重要な基礎事実となっているというべきところ,前記認定によれば,その前提事実自体は真実であると認められる。そ
して,そのような相反する事実を述べている状態を「一種のなすり合いである」と評価し,そのように論評したとしても,これが正鵠を
射たものとまでいえるかどうかはともかくとして,これを直ちに虚偽であるとか,論評の範囲を逸脱したものとまでいうことはできない。

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu9.htm

高裁の事実認定の部分をちゃんと読むと、「百人斬りが事実」だとした記述などどこにもない。
なお、裁判における証明=科学的な証明ではない。
立証責任を負う側は、「その事実の存在(要証事実)について裁判官の確信を生ぜしめなければならない」
すなわち、「通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるもの」でなければならない。
(最判昭和50.10.24)
本件では裁判官が「疑いを差し挟む余地があった」から、原告側の敗訴となったのだろう。


439 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:46:47 ID:h601WZLi
>>438
読み方が間違ってる。少なくとも高裁では、名誉毀損の点について、判例の規範
が持ち出されことなく処理されている。

まず各書籍が、両少尉への名誉毀損と主張する点について((2))。

「人の尊厳を守り死者をも名誉等の主体と考えることが,死者に権利主体性を
認めたり法的人格権を認めることになるものでないことも明らかであって,不法行為法上,
死者が生前有していた名誉等の人格権について,その一身専属性を否定するような実定法規
が存在するものと認めることはできない上,死者の親族等一定の関係を有する者に対し故人
のために何らかの請求権を行使し得べきことを定めた規定が存在するものと認めることも
できない。そうすると,死者に対しては,故人がこの世に在るとしたならばその名誉を
侵害するような行為がされたとしても,これをもって,不法行為法上当該故人の人格権を
侵害する違法行為を構成するものということはできないから,本件各書籍の記載によって
両少尉の名誉が毀損されたとする控訴人らの主張は,その余の点について判断するまでも
なく,理由がない。」

結論:死者への名誉毀損を根拠に損害賠償請求すること自体認められない。

では、各書籍が、(死者のではなく)原告の固有の名誉等を侵害した
ことになるか?((3))

「本件各書籍の記載は両少尉に子や妹がいることなどについて何も触れてはいない
のであるから,本件各書籍の記載によって控訴人らが両少尉の子や妹であると周り
から認識されたり,その社会的地位を低下きせられるということはあり得ず,控訴人
らを両少尉の子や妹であると知る者が,個人的に控訴人らに対し何かの関心を向ける
ことがあるとしても,そのことのゆえに本件各書籍の記載が控訴人らの固有の名誉を
毀損したり,プライバシーの権利を侵害するものということはできない。」

結論:各書籍は、原告について何ら触れてないので、名誉毀損等にならない。

440 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:47:55 ID:h601WZLi
さらに、各書籍が、原告の両少尉に対する敬愛追慕の情を侵害したか?((4))

「上記のような事件として比較的広く知られ,かつ,何が真実かをめぐって論争を
呼ぶような歴史的事実に閑する表現行為について,当該行為(故人の生前の行為に
関する事実摘示又は論評)が故人に対する遺族の敬愛追慕の情を違法に侵害する不法
行為に該当するものというためには,その前提として,少なくとも,故人の社会的評価
を低下させることとなる摘示事実又は論評若しくはその基礎事実の重要な部分が全くの
虚偽であることを要するものと解するのが相当であり,その上で,当該行為の属性及び
これがされた状況(時,場所,方法等)などを総合的に考慮し,当該行為が故人の遺族
の敬愛追慕の情を受忍し難い程度に害するものといい得る場合に,当該行為について不法
行為の成立を認めるのが相当である。」

これが規範。

「摘示事実又は論評若しくはその基礎事実の重要な部分が全くの虚偽である」かどうかが
問題になって、原告は各書籍が全くの虚偽であることを証明できなかったわけ。

他にも付随した争点があるが(民法724条後段の除斥期間が経過したかどうか、とか)
ここでは省略。以上のように、この事件には、高裁判決を読む限り、昭和41年の最高裁判例
は出てくる余地はない。

この判決から何かいえるとしたら、「百人斬りが真実であることが証明されたわけではない」
が、「ネットウヨがいうほど、百人斬りが嘘だという確たる証拠はなかった」ということだね。


441 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:19:28 ID:2MxPF3bZ
要は
「本多勝一の書いた事はウソだから撤回して賠償しろ」という訴えを
「ウソかどうか判断できないのでウソ認定はしません」→原告敗訴
となったという話。


442 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:24:43 ID:2MxPF3bZ
百人斬りが有り得ないのは、刀の強度からだけではありません。
日本兵の装備一式は約30キロ。
それを担いで空身の中国人を追いかけるなど不可能。
だから新聞記事の中で、
「(中国人に)ニーライライ(こっちへ来い)と言って、近寄った所を切りまくる」と言っている。
逆に言えば、そういう設定にするしかない。
このストーリーの最大の欠点は、刀を持った日本兵に近付く間抜けなど
中国には一人も居ないという事だ。


443 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:14:49 ID:CQPTHOuC
やはり否定派の言うことは信用ならん!

444 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:49:52 ID:aHFatfXC

刀は、4、5人斬ったら、歯はぼろぼろ。血糊で切れなくなるんだな。

あっ、100人切ったと有ったけど、殺したとは書いてないね。!(・∀・)

。。

445 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:52:06 ID:z8VgBM4s
ホンカツはなんとかならんものか。嘘ばかり言ってる。
天罰下らないかな。

446 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:52:32 ID:aHFatfXC

それに、本物の刀は、重いんだな。時代劇のように扱えない。

血の付いたまま、刀をさやにしまったら、血でくっつくんだな。

。。

447 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:55:49 ID:vc3Lpk8D
「虚偽であることを認めることは出来ない」は
「事実であることを認めることが出来る」とまったく同じ意味。

したがって、日本国最高裁判所が100人切りの事実認定をしたと言うこと。

はい、ウヨ脂肪w


448 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:46:57 ID:W3dUe6Gf
ウヨくん達よ。君らの言い訳は実に見苦しいよw
負けは負けだろう?その事実は変わらないさ。素直敗北を認める事も大事だよ。



449 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:02:27 ID:aHFatfXC

無罪ではなく、疑わしきは、罰せずだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

陪審員制度なら、逆の判決が出ただろう。

。。

450 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:52:18 ID:pbPKwLX2
大政翼賛が陪審員に救いを求めるとは呆れたもんだ

451 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:54:43 ID:Ck7+Sb8B
スレが全然南京に関係ない流れになってしまったな。
1、非戦闘員を含む、30万人を虐殺した。
2、非戦闘員を含む、30万人はないが10万人〜20万人は虐殺した。
3、非戦闘員を含む、3万から10万人は虐殺した。
4、非戦闘員の虐殺は無かったが、便衣兵の処刑は違法であった。
5、その他。理由を書いてくれ。
この質問は、肯定派にとって禁句だったかな。
答えられないなら、30万人を肯定しているを言う認識で議論をしていいのかな?

452 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:58:38 ID:b1M2pL8T
>>451>>1だろ?www

453 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:11:02 ID:Ck7+Sb8B
残念ながら違う。
せっかくレスしたんだから、質問に答えてくれてもよかったのに。
もしかして、ここの肯定派は自分の主張の論拠も分からないまま議論をしていたの?
どうせ答えてくれないだろうから、他の南京スレで身のある議論をしてくることにするよ。

454 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:13:40 ID:W3dUe6Gf

   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   ウヨがっ
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙    ウヨが息してない!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' ウヨ `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |


455 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:42:36 ID:4GYgqUPX
しかし、相変わらず否定派のみが意見を述べ
肯定派は茶化すのみ・・・
何なんだいったい?

456 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:48:05 ID:A+HWN83N
なんだまた否定派は惨敗なのか!!!

457 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:51:46 ID:4GYgqUPX
>>456
よし!
お前、今から南京に行って土下座してこい!

458 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:57:34 ID:pbPKwLX2
ついに無駄口がでたか

459 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:04:08 ID:IUUTlhIb
ほんとアホウヨが出てきたね!!!

460 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:37:12 ID:4GYgqUPX
>>458
>>459
少しは自分の考えを述べろって!

461 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:43:58 ID:pbPKwLX2
否定論者は結局パクリだろ

462 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:47:51 ID:4GYgqUPX
>>461
そりゃ、肯定派だろ!
と言いたいところだが、上が下を許容する!の原則に従い・・・
「何故ですか?」と優しく問いかけてみる!

463 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:49:22 ID:/w/bOX+U
>>460
それで、アホウヨなんだね?

464 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:58:48 ID:pbPKwLX2
南京大虐殺否定論はあっても肯定論などない
南京大虐殺否定論は南京大虐殺という事実の中の異端児でしかない

465 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:59:29 ID:Tj0YQzVr
せえいっ!! 飯田 俺の刀の替えを持って来い!!
                              !!!!!    .∧ ∧∧ ∧
                             ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ (゜Д゜,(゜Д゜,,(
       ∧_∧  ドシュ!!         (゜Д゜,ミ゜Д゜,,(゜Д゜,,) ミ≡≡≡≡≡
      ( ´∀`);:';:    グェェェェ      ミ≡≡≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
      (    / ;,;:';'; ∧ ∧                     (゜Д゜,(゜Д゜,,)ミ゜Д゜,,ミ
      人∪∪= ;,;:'(:;゜;Д。)                    ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
     (__(__) ¶∞(===ノ

うりゃあーーっ!! こっちもだ 脂が乗って切れんぞ!!
                                         ∧ ∧∧ ∧
           スパン!!                ∧ ∧ ∧ ∧ (゜Д゜,(>д<,,(
.              ∧_∧                ミ;д;,,(;д;,,) ミ≡≡≡≡≡
     ギャピッ  ;:';:(´∀` )              ミ≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
   ゜ 。゜∧∧,,;:';:''_ ヽ    )                     (>д<,(TдT,,)ミ;д;,,ミ
     Σ(゜Д。:),,_=∪∪人                     ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
      (==;:'∞:'¶  (__)__)     


466 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:00:59 ID:Tj0YQzVr
.∧_∧  
(・∀・ ) < おお――っ うちの小隊長殿が二人先行だ!!

..∧_∧
(,.・∀・ ) < がんばれ新田少尉!!

.∧_∧          
(; ´Д`) < まずいな新田さんに五十銭賭けてんだ

.∧_∧  
(^∀ ^ ) < へっへ 私は中村少尉殿であります

\   わー    わひー    おおっ    /

  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧
 (  ´∀)(    )(    ) (Д゚ ,,) (   )


467 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:45:19 ID:j/XeTi27
30万はともかく、1万人くらいは死んだんじゃない?

468 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:39:39 ID:z8VgBM4s
>>451
ここのサヨがまともに答えたことは一回もない。

469 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:42:35 ID:ABl+fKsW
まぁアホウヨよりマシ

470 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:51:00 ID:W3dUe6Gf
秦郁彦先生のお言葉

「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数(実数は今でも不明確だが)
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
(『南京事件』中公新書 p244)

471 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:15:36 ID:aHFatfXC

モデも、虐殺はなかったとはいわんが、1万人ぐらいだと思う。

。。

472 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:17:44 ID:aHFatfXC

虐殺と言うより、見せしめのための処刑だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

473 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:18:46 ID:aHFatfXC

虫国は、未だに公開処刑をやってるではないか。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

474 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:19:45 ID:W3dUe6Gf
否定君必死だね。

475 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:55:48 ID:LzFWzOct
中国共産党のデマに騙される奴は哀れだな。

476 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 07:36:09 ID:MVx2vTuh

日本の志無侵略より、虫国のチベット侵略の方が、鬼畜だろ。

100万人以上殺してるからね。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

477 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 07:40:27 ID:HLycdkk4
戦闘による死者と、正規兵の捕虜の処刑と、便衣兵の処刑。
南京の死者はこの類だろう。
ここで違法なのは、正規兵の捕虜の処刑のみ。

478 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 07:56:31 ID:MVx2vTuh

中国兵、今年、チベットの丘に上る?お坊さんを、遠くからゲームのように撃ってたね。

。。

479 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:06:24 ID:JTVeRbih
こうして負け犬否定派は嘆いておりますよ。

480 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:49:47 ID:HLycdkk4
ネーム・コーリングとは
攻撃対象の人物や組織に対しレッテルを貼る方法。
このスレの場合、単発IDで繰り返される「負け犬ウヨ」「否定派ウヨ」といったフレーズ。


>>478
スレ違いだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc
これだね。
17歳の尼僧と13歳の子供が犠牲に・・・。

481 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 09:30:50 ID:VI1dHJHt
>>480
ウヨで悪かったな!

482 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 09:34:04 ID:Bikx8hao
ここでまったくなかったと完全否定してる奴
日本人として恥ずかしくないの?

483 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 09:37:59 ID:OqGn6B7Y
従来の一般市民虐殺が嘘だったのは明らかだね。
朝日新聞は、嘘の報道をしたのだから謝罪しろよな!

484 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 09:48:14 ID:yjxszQZ+
まぁあんな状況下だから大小似たようなことは
あったらしいね。


485 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:17:08 ID:FVnIn0oC
ウヨは>>470をスルーかよ?

都合の悪いことは、見えないフリ、聞こえなかったフリ、読まなかったフリ

そーゆうの得意だな。 それをカルトっていうんだぞ。

486 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:21:13 ID:E3f2t9U0
問題は上海派遣軍が南京陥落後6週間も南京に留まった事
油を売ってたのは紛れも無い事実

487 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:36:04 ID:u4sQOMed
つ主観
他人の主観をマンセーする方がよっぽどカルトじゃねーの?

488 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:42:47 ID:HLycdkk4
証言利用とは
信憑性の高いある人物の証言を利用することで、自らの説得力を高めようとすること。
さまざまな被害者の証言などが利用され、あるいは偽装される。
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

489 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:56:23 ID:MVx2vTuh

虫国は、日本を責められるほど清廉潔白じゃないだろ。

チベットで少年少女を含め、100万人以上をぶち殺してるくせに、

日本の非道を責める何座、普通の精神構造じゃないな。

戦時中に虐殺なんて当たり前だろ。チベットは、戦後だし、現在進行形だな。

南京虐殺があったと戦時中のことで自虐する日本人か在日か知らんが、目蔵か?

責めるべきは、志那のチベット虐殺だと思うんだが。。。。

。。

490 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:58:55 ID:E3f2t9U0
南京大虐殺否定論は想像の産物
問題はなぜ虐殺をしなければならなかったか
それを問われるのが怖いが為想像の産物を生み出したのである

491 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:05:12 ID:OqGn6B7Y
日中戦争を一番望み、中国戦線の泥沼化を喜んだのは、中国共産党。
事実だからサヨも勉強しろよ!

492 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:18:44 ID:eexVGQwT
完全否定論自体無理があるのに
どうしてウヨは言い張るの?

493 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:21:03 ID:E3f2t9U0
いちいち誤魔化すほど狼狽えてる訳か

494 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:27:58 ID:FVnIn0oC
ウヨは分が悪くなると南京虐殺と無関係のテキトーな歴史を持ち出して
南京虐殺の話を逸らそうと必死だけど、ここはウヨが勝手に立てた
「南京虐殺」スレなんだから、いまさら脱線してごまかすなよ。

495 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:54:04 ID:HLycdkk4
南京事件そのものを否定しているレスは見当たりませんでした。

496 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:59:14 ID:E3f2t9U0
問題は上海近郊に限定されていた軍事行動を逸脱させてまで南京を攻略したにもかかわらず
その後上海に兵を退くことなく長期にわたって南京に居座る必要性である

497 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 12:51:27 ID:E3f2t9U0
殺人鬼をかばっているのか
大盗賊の痕跡を誤魔化す為か
変態ショーに興じていたのか
いずれにせよそんな奴を我々は庇う必要は無い

498 :垂水市民:2006/12/24(日) 12:52:57 ID:5tEnwBg5
えー南京大虐殺(30万人)はありませんでした。
偽写真を使用してますので証拠がなかったと認めたという事です。これにて終わりますm(__)m。
あっそれでも自分のジイちゃんや親戚は強姦魔で殺人鬼だと信じ込む人は勝手に信じててください。

499 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 13:31:14 ID:E3f2t9U0
16師団長中島今朝吾中将は日本へ帰る船に大量の略奪による家財を持ち込んでいた
その行為を許した直属の上司はとても血の通った人間とは思えないが
その大量の略奪品の中に数点特別なものがあっても判りづらいだろう

500 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:19:42 ID:OqGn6B7Y
一般市民の虐殺はなかった。朝日新聞のデマ記事です。

501 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:21:57 ID:E3f2t9U0
紀元は2千6百年♪
まるで呪いの歌である

502 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:29:11 ID:C93djEiK
東京裁判が生んだ「南京大虐殺」の虚構

孫・・・その南京で、日本兵は中国人を大虐殺したと教科書に書いてありますが、本当ですか。

私・・・本当なもんか。無論戦争だから中国兵は沢山殺したよ。日本兵も沢山戦死したけれどね。しかし兵隊でない一般市民を何十万も
虐殺したなど有り得ないことだよ。当時南京には難民区という安全地帯ができていて、一般市民はそこに保護された。そして日本軍の憲
兵が厳重に警備していた。 ただ困ったことには、便衣隊と言って、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて一般市民の中に紛れ込み、時に応じて日
本軍を狙撃するという連中が居たので―――これはもちろん国際法違反だがね―――こういう連中を一般市民の中から摘発するという
ことには随分苦労したようだよ。中には便衣兵と間違われて殺された者も居たかも知れない。 また大勢の日本兵の中には、少しは軍紀
を乱した者や、不届き者も居たかも知れない。しかし何もしない市民を何十万も虐殺するとか、通州事件で中国兵がやったような猟奇的
な殺人など、有り得ないことだよ。日本人には出来ない話だ。

孫・・・何十万も殺すと言ったら大変ですよね。第一その後始末だって容易なことではないでしょう。

私・・・そうだよ。もしそんなことが実際に行われていたとしたら、当時はイギリスやアメリカの報道班だって取材していたのだから、
大変なニュースになっていた筈さ。しかし昭和十二年十二月の南京陥落当時も、後になってからも、そんなニュースはどこにも出なかった。そんなことを言い出したのは東京裁判になってからだよ。

孫・・・何故東京裁判で急にそんな話が出て来たのですか。


503 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:29:57 ID:C93djEiK
私・・・東京裁判は復讐裁判のようなものだから、とに角日本を悪者にしたかった。ドイツではナチスがユダヤ人を抹殺しようとして、
密室に集めて大虐殺をした。アウシュヴィッツの大虐殺という奴さ。日本にも何か同じような理由で裁く材料はないかと物色していたと
ころへ、南京で陥落当時肉親が殺されたというようなニュースが入り、これが針小棒大に脚色されて、南京大虐殺事件に発展したとおじ
いさんは考えているよ。

孫・・・南京大虐殺ということで裁かれた人も多かったのでしょうね。

私・・・そうだよ。松井石根大将はその最高責任者ということで死刑になった。松井大将という方はね、非常に軍紀を重んぜられた方だ
し、また本当に日本と中国が仲よくなることを若い頃から願って居られた方だ。本当にお気の毒としか言いようがない。靖国神社にはこ
ういう方も祭ってあるのだよ。

孫・・・戦犯が祭ってあるから首相が参拝しないなんて、少しおかしいですね。

私・・・おかしいとも。日本はそろそろ東京裁判の呪縛から解き放されて、本来の日本に立ち返らねばいけないね。

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/13.HTM


504 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:48:52 ID:9zU3UMPp
おまえら洗脳されてないか?
この日本が戦争に負けるわけはないだろ?
戦争なんてなかったんだよ。

戦争に負けたなんて証拠があるのか?
戦争に負けたなんてデマを信じているのか?

505 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:30:02 ID:MVx2vTuh

無抵抗の一般市民を殺すことが、虐殺というのなら、

日本を爆撃して、原爆落として、無差別に兵隊ではない日本人を殺したアメリカや、

チベットの人民を100万人以上殺した虫国は、紛れもない大虐殺だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

506 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:33:47 ID:FVnIn0oC
>>504
オマエの洗脳が解けたら議論しような。

507 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:37:51 ID:RhhIaqyS
>>505
関係ない話すんなよカスウヨw

508 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:40:33 ID:FVnIn0oC
>>505
>>494

509 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:46:07 ID:MVx2vTuh

毛沢東は、中国人を4000万人殺してるから、南京の人民も、

30万人以上殺してるだろ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

つまり、南京人民を30万人以上殺したのは、毛沢東と言うことだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

510 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:58:49 ID:MVx2vTuh

現虫国政権が、政権盗れたのは、日本が侵略して、旧政権を弱体化したおかげ。

現虫国共産党政権は、日本に感謝すべきである。

それなのに、日本を責めるとは、恩を仇で返す腐れた民族だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

511 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:58:58 ID:cLSajkA0
基地外ウヨが出てきたなwwwwwwwww

512 :名無しさん:2006/12/24(日) 20:18:54 ID:ao/8x8FO
>>510 >>511

日中国交正常化の時、毛沢東は田中角栄に

『日本軍が国民党と戦ってくれたおかげで共産党は政権を取ることが出来た。』

って言って感謝したよ。

513 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 20:20:02 ID:FVnIn0oC
また、ウヨの捏造か・・・

514 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 20:23:18 ID:V5fHY6Z4
中国人が南京で日本軍が行った行為をなんと呼ぼうと勝手だが
中国が公式に主張する「6週間で30万人が殺されて」「ホロコースト
と同列に考えるべき」って主張はめちゃくちゃなんだろ

515 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 20:25:37 ID:5Wb3k7YQ
そもそも政策として虐殺なんかしていません。
軍事衝突はあったし市街戦なので被害者が多いのは事実だが。。
大東亜の解放を大儀として正しい行動を取っただけですよ>大日本帝國

516 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 20:32:14 ID:riTqhuA0
プフッ   !
見たのか  !   バカ

517 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 20:34:48 ID:C93djEiK
そもそも今いわゆる“大虐殺”と呼ばれる南京攻略戦(1937年)は、不思議なことに例の東京裁判まで『9年もの間』、中国を含め誰一人問
題にしてない。要するに南京戦というのは「戦時中、無数にあった局地戦のひとつ」でしかなかったのである。そんなものが東京裁判に
際して突如出現するのは明らかに不自然である。
そして東京裁判では証拠(「誰々が是々と言っていた」という程度の伝聞が証拠として扱われている)等の検証も一切されず、反論も許
されぬまま、 戦勝国に「南京大虐殺はあった」という嘘を裁判で通されてしまった。これがまず最初の捏造ポイントである。
そしてしばらくこの問題は「事実として」放置され、朝日新聞の報道の後、1978年になって日本の中学校教科書に「南京大虐殺」が記述さ
れた。ここにも面白い事実がある。実はその時点(1978年)では、『中国の教科書にさえ』南京大虐殺の記載などなかったのである。 中国
の教科書にも日本の後追いで1979年から掲載したが、 『大虐殺』などという仰々しい名称をつけ、今になって大騒ぎしてるのに、 事件か
ら『42年もの間、中国自身の教科書にも載ってなかった』 のだから、つくづく不思議なものである。
教科書だけではない。 中国の主張する『30万人の大虐殺』など 外国の記者を含め、兵士も民間人も誰一人記憶に留めていなかったし、
30万もの人を埋めたり河に流したりという不可能な証拠隠滅論など 世界中の誰も想像もしなかったのである。 ……中国にとって「そ
れ」が必要になるまでは。
当時の人間が「誰も見てない・誰も知らない」のは当たり前である。 実際には南京攻略戦という「並み程度の規模の局地戦」はあったが
朝日新聞と中国の主張する「大虐殺」など存在しなかったのだから。 なぜ突然、『それまで無かった話』が湧いて出たのだろう? 要する
に南京大虐殺とは、

 1.東京裁判で日本を悪者にするため。
 2.戦後の日本人に自虐教育をするため。
 3.日中国交樹立交渉、及び、その後の日中の力関係を有利にするため。

大雑把にはこの3つの目的のために中国が急造したフィクションであり、 得意のプロパガンダ(宣伝工作)のひとつだったのである。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html


518 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 21:13:42 ID:OqGn6B7Y
朝日新聞が一番悪いでオッケーじゃね? 中国共産党のプロパガンダは、
まー幼稚だが、まだ理解できるわ。朝日新聞は公式謝罪しろよな。従軍慰安婦
も捏造だったわけだし。

519 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 21:19:28 ID:OqGn6B7Y
ホンカツも嘘の100人きり報道で遺族の家庭を壊したんだから反省しろよな。
中国から表彰されて浮かれてるなよ、エセジャーナリストがよ。

520 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 21:27:17 ID:xvWOPXqr
今夜はアホウヨの工作が激しいなw


521 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 21:45:11 ID:OqGn6B7Y
サヨもたまには反論しろよ。やられっぱなしじゃねーか

522 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 22:56:11 ID:ORmykglW
クズウヨはいつも逃げ足速いね!

523 :王濤:2006/12/24(日) 23:21:10 ID:5Wb3k7YQ
私、南京住む中国人です。
私のお爺さん南京住んでます。お爺さん南京大虐殺は無いと言います。
日本軍来たの時、日本嫌いだったけど南京平和になったと言いました。
中国共産党悪いの者です。日本人各位、理解してほしい。ありがとう。


524 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:35:13 ID:wMYNDNzz
アホwwwwwwwwww

525 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:44:00 ID:OqGn6B7Y
517に反論できるサヨはいませんねw

526 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:18:44 ID:3yT00eL6
糞ウヨしかいませんねw

527 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:44:17 ID:o/+Ydi7v
>517
くだらねえ単一思考だな

528 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:45:28 ID:9dJeypQS
 
んで、証拠品出たけど、どうしませうか


529 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:48:34 ID:o/+Ydi7v
ただの捏造品だ

530 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:51:51 ID:9dJeypQS

おまけに毛がないからって、そういういいかたは無いだろ


531 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:52:53 ID:o/+Ydi7v
今の急成長を遂げた中国しか見ていない未履修者の考えること

532 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:55:36 ID:9dJeypQS
なんでも陰性ですから別にかまわんし
病院と美容院の区別もつかないNHKにとやかく言われたくない
 
あんたらとの交渉はとうとう親父が出ることになった
せいぜい人質交渉やってくれ、出したくなかったんだけどなあ
しらねーよ、むかしみたくクワでぶんなぐられても

533 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:56:32 ID:o/+Ydi7v
大体なぜ国(小泉)が未履修させたかよく考えろ

534 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:00:03 ID:TWFsi/Q8

>>533
また砂漠化かい?


535 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:37:04 ID:IiV70+xO
上海から南京に至るまで日本は宣戦布告をせず、日中2国の「事変」としたま
ま戦線を拡大した。そのためハーグ陸戦条規が十分機能する状態になかった。
日中戦争において国際法をどう考えるべきか、陸軍省が現地軍の参謀長に出し
た通達である。

 「日中両国は、国際法上の戦争状態に入っていないため、陸戦の法規をこと
ごとく適用して行動することは適当ならず。」

536 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:38:08 ID:IiV70+xO
◆南京陥落と陸戦法規適用の判断
 12月10日、日本軍は総攻撃を開始した。
 日本軍の猛攻を受けて南京防衛軍の司令長官が逃亡、残された中国兵は、指
揮系統を失い、退路も断たれ、大混乱に陥った。
 攻撃開始から三日後、南京は陥落した。

 南京の城内に入った日本兵は思いがけない光景を目にする。

 「昨夜それほど気づかなかったが、皆あたり一帯に正規兵の被服、兵器等が
多く散乱、放置してある。やつら便衣を着たらしい。」 
 便衣とは、民間人の平服(普段着)のことである。

 日本軍は民間人の服に着替えた多数の中国兵が城内に潜んでいると考えた。

537 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:39:18 ID:IiV70+xO
南京陥落を祝う入場祝典を四日後に控えた12月13日、歩兵第七連隊に
城内掃討の命令が下る。

 青壮年はすべて敗残兵または便衣隊とみなし、すべてこれを逮捕、監禁すべ
し。

538 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:39:47 ID:cjXOt/3r
>>523
ワラタ

これからも笑えるやつ頼むw

539 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:40:11 ID:IiV70+xO
老人と幼児以外すべての中国人男性を対象とする掃討命令。その命令が下った
元第七歩兵連隊の鍋島作二さんは言った。
「城内に10万か20万か知りませんが、敵がいて全部脱いで一般の住宅など
に逃げ込んだ。それを逮捕してこれは正規軍人、これは非戦闘員と、どうです
か分けれると思いますか? ねぇ。」

540 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:41:10 ID:IiV70+xO
当時、城内には戦火に巻き込まれた人を保護するための難民区がもうけられて
いた。
難民区を運営する国際委員会は日本軍に対し、とらえられた中国兵は、捕虜と
認められるため国際法に照らし、人道的に扱うよう求めた。
日本軍はこの難民区の中にも、中国兵が潜んでいるとして、掃討活動の対象と
した。
 連合国は,このハーグ陸戦条規違反が頭に残っていたらしい。東京裁判では
捕虜の虐待・虐殺の追求はひとつのメイン・テーマだった。戦線布告しなかっ
たから戦争じゃない,という理屈は敗けちまえば通らない。ちなみにハーグ陸
戦条規では、「本来兵士は戦闘服などを着用し、一般市民と見分けのつく服装
をしなければならない」とされている。

541 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 06:29:04 ID:o/+Ydi7v
日本軍の中に宮家軍人の朝香宮鳩彦がいたことが原因

542 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 08:11:24 ID:lnAFbWxE
嘘で固めた否定派論理!


543 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 08:16:35 ID:Uj9+mY+m
反論できない馬鹿サヨ

544 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 08:28:41 ID:kDiILE9l
秦郁彦先生のお言葉

「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数(実数は今でも不明確だが)
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
(『南京事件』中公新書 p244)

545 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 08:56:59 ID:y+VFuh9C
反論できない馬鹿ウヨ


546 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 09:40:42 ID:8ArK2HVR
とりあえず誘導
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/
本スレです。
あったと主張するなら本スレで主張してみては?
無かったと主張するなら、あったと言う主張と本スレで議論してみては?

547 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:52:47 ID:Kdo8xEYw

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

548 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/25(月) 11:30:36 ID:dXpvWDXq

チベットで100万人以上殺戮した虫国に、日本を責める資格はねぇ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

549 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 11:32:00 ID:kDiILE9l
>>548
>>494

550 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/25(月) 11:39:17 ID:dXpvWDXq

>>549 チベット大虐殺は事実だろ。

ドロボウが金盗まれたって言うようなもんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

551 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 11:59:41 ID:XXJ5/i6X
話そらすな糞ウヨw

552 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/25(月) 12:31:08 ID:dXpvWDXq

>>551 木を見て森を見ずのめくら馬鹿に言われたくはないが。

何のために、虫国の見方をするの?

虫国が、そんな高尚な国家だと思ってるのか?

。。

553 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 12:49:22 ID:HaISgYoB
なんでそこまで否定したいの?
わからん?

554 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:50:37 ID:Uj9+mY+m
秦のような考えが土下座外交を助長し、真の日中有効の妨げになっている。

555 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:51:51 ID:wlQXcYIN
土下座外交って具体的に教えて?

556 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:54:42 ID:l76dXFNF
捕虜殺害はあったんじゃないの?
ただし、それは便衣兵を民間人の中に大量潜伏させ、非戦闘員との見分けをつかなくさせた中国側にも責任というか問題があるのでは?

557 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:06:33 ID:l76dXFNF
544 そのコピペ見飽きたんだけど...
一人の主観というか見解があたかも歴史の真実や日本人の総意であるかのように解釈するって如何にもサヨクらしいカルト臭がw

558 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:12:23 ID:q5482wjd
つーか、左の人たちはなぜ、シナ兵による日本兵捕虜の虐待を言わないのだろうか?
南京事件も、それに対する報復の意味もあったと思うんだがね。

559 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:16:25 ID:GdGbU3iO
やはりウヨの人もあったと思ってるのか!

560 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:30:28 ID:kDiILE9l
さすがに南京虐殺が無かったなんて強弁は通用なくなったなw
来年には映画も上映されるし。顔を真っ赤にして逆上するウヨが見ものだ。

 ■「レイプ・オブ・南京」をテーマ 米で年明け発表■
  
  AOL副会長制作

 【ワシントン】米国の大手インターネット企業「アメリカ・オンライン」(AOL)のテッド・レオンシス副会長(50)が、
南京事件(1937年)に取材した映画「南京」(仮題)を制作し、年明け以降、発表する。ドキュメンタリー作品の体裁だが、
史実の認定は反日的な歴史観で知られる中国系米国人作家、故アイリス・チャン氏の「レイプ・オブ・南京」を踏まえていると
される。公開されれば来年70周年を迎える同事件や歴史問題をめぐり、一部の日本人の自慰史観に対して国際的批判が
より一層強まることが予想される。(以下略)

産経新聞 11/26 10:30
http://www.sankei.co.jp/news/061126/kok004.htm


561 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:54:54 ID:luOCnl43
今回のまとめ

・100人斬りが本当かどうかは分からない
・とりあえず現時点で毎日新聞と本多勝一は謝罪する必要はない

この2点


562 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:59:43 ID:JTqVOb1z
ということで否定派がまたまた惨敗!

563 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:59:55 ID:l76dXFNF
中国やサヨク達が主張する「30万人殺した」だの「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」だのは嘘だろ。
そんなことする位、武器弾薬や石油資源が余ってるなら、そもそも南進策なんてする必要がないし。
ただ、前述した通り捕虜殺害はあったと思うが、ゲリラ兵と一般市民をごちゃまぜにした中国側のやり方にも問題点があると思う。
いつまでも反日プロパガンダを妄信してないで、こういう建設的な議論は出来んのかな?

564 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:02:09 ID:AuALqar4
ここで30万なんか言ってる奴いないぞ。
何もなかったって言ってるアホはいるけどな。

565 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:03:29 ID:luOCnl43
実は南京大虐殺、中国人や西洋人を交えて討論する際、非常に便利なんです。
有名な事件であり、資料が揃っており、容易にプロパガンダであることが証明できますし、
「大虐殺」繋がりでチベットや天安門等に話題を変え、さらに中国側を追い込めます。
議論が固まってきたところで、

  西洋人に対しては

  「まさか君は共産主義者のプロパガンダを信じるのかい?」

  でOKです。

靖国カードがいつのまにか日本側のカードとなったように、
南京大虐殺を突破口に「中共による反日プロパガンダ」が繰り返されていること、
その裏で共産主義者による現実の大虐殺が続いていることを世界に広めることができると思います。

中共が何を主張しようが「また反日プロパガンダでしょ」の一言で片付けられる世論を
世界でも作ることができるかも知れません。


566 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:05:58 ID:kDiILE9l
【ウヨ脂肪】 百人切りは歴史事実と最高裁が判決!

虚偽であると認めることはできない=「真実であると認めるjことが出来る」と同義。


■旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟 朝日・毎日新聞などの勝訴確定■

 旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする
当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを
傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する
決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。

 二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、
請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

2006年12月22日23時16分
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

567 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:07:43 ID:kDiILE9l
ウヨは虐殺人数30万人を否定できれば
虐殺はゼロになると思ってるようだw

568 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/25(月) 15:18:20 ID:dXpvWDXq

戦時中、相手国のやつを殺すことは善だから。そういう状況下で、

他国の人間を殺すことは、悪ではあるまい。

。。

569 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:45:45 ID:kDiILE9l
善行なら南京虐殺は100万人とか思いっきり人数増やしたらどうだ?
そのほうが戦果を誇示できるんだろ?

何で必死になって虐殺は無かったと強弁する一方で
どうにも否定できなくなると
手のひら返したように今度は虐殺は善だなどと言い出すんだ?

クソウヨ。

570 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 17:23:40 ID:8ArK2HVR
ID:kDiILE9l
ちょっといいか?
南京で被害者がゼロだった、と言うレスにアンカーつけてくれ。
もう一度誘導
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/
そんなに自分の主張に自信があるなら、人も集まる↑に行ってみては?

571 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:02:10 ID:DB/RoqlI
またウヨは左翼が30万人主張だとか
中国プロパガンダだとか、出鱈目宣伝しているのか。

日本の歴史学者が南京で虐殺があったと判断しているのに
日本の学者も信じない反日なのかウヨは

572 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:12:42 ID:Uj9+mY+m
俺は100人斬りは嘘だと思ってる。少なくともホンカツの報道で遺族の家庭は、
破壊された。ホンカツは真実かどうかは報道に関係ないようなことを言っている。
馬鹿サヨはわからないだろうが、普通の日本人の感覚なら自分のソースなしの
ヨタ記事で遺族の家庭を崩壊させたのだから、謝罪するべきだろ。
馬鹿サヨも被害者の立場で考えてみようや。

573 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:14:39 ID:Uj9+mY+m
日本の左巻きの学者が、認めただけ。馬鹿サヨの言うことは、ちゃんちゃらおかしいよ。

574 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:16:51 ID:Uj9+mY+m
左巻きの日本の学者が認めただけだろw

575 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:28:55 ID:FvD2e/ze
糞ウヨって女々しくって情けないねw

576 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/25(月) 19:42:59 ID:dXpvWDXq

左翼はいわゆる共産主義革命派。右翼は、国粋主義者。

左翼は、赤軍虫国で、左翼は、詰まり共産主義者の虫国の見方みたいなもんだ。

逆にとらえているやつがいるようだが。。。。

。。

577 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:42:15 ID:Lv6KP72r
>>544
のコピペにある秦氏は虐殺人数は約4万人と主張されている
人なんだよな、その辺分かってコピペしてんのか?

それに感情論に任せて正確な統計とるなとか言い出したら
今度は日本が中国に通州事件の被害者も30万人だ謝罪しろ
と言ってもいいわけ?当然そのときは中国は「規模が違う」
と言い出すと思うがそれも不当とでも?


578 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:56:23 ID:oVZLc0R/
サヨはいまだに共産主義に幻想を抱いてるんだろ。だから、中共のプロパガンダにも
簡単に引っかかるわけだ。朝日新聞を筆頭にした国内のサヨク勢力はほんの10年前まで
北朝鮮をさんざん持ち上げていたからな。拉致問題が遅れたのも国内の反日日本人のせい。
日本を憎むことで精神のバランスをとってるんだろw

579 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:59:55 ID:t+I+Yxi3
一括りにできるような、そんな単純なものではないと思うよ。

580 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:01:06 ID:oVZLc0R/
文化大革命という大虐殺が行われた最中に報道された南京大虐殺。
海外のメディアが国外追放されたなか、我らが朝日新聞は中国にしっかりと残り
南京大虐殺キャンペーンを連日行った。これは、歴史的事実なので誰も反論でき
ないですねw

581 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:07:51 ID:Zk8uXjvV
なお、「昭和史全記録」(p178)より。
毎日新聞も、百人斬りの記事は事実無根と認めている。
http://trekky.mania.cx/blog/BW_Upload/100.jpg

「あれは記者個人の見解で・・・」という弁明もしたそうだが、では何故
「昭和史全記録」を発行するときに脚注なり解説なりをつけなかったのだろうか。


582 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:32:55 ID:vP9PaH+K
まあいつの世も殺人というものは妄想の元で行われるわけだが
事実を認識できないというのは哀れだな

583 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:44:22 ID:vP9PaH+K
南京大虐殺を南京大量殺戮事件に名称変更したほうがいいかもね
その主犯が朝香宮鳩彦だがな

584 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 03:03:44 ID:vP9PaH+K
>563
その無駄な予算を大量に731に注ぎ込んでいる事実をふまえて
判断できないところが幼いね

585 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 07:33:26 ID:RtQNMckK
ここを見てやはりあったんだなと確信しました!

586 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 08:09:21 ID:6XDjb52b
朝日新聞の捏造できまりだよな。

587 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 08:27:01 ID:ZILnEuLR
捏造はネットウヨのお得意だしw

588 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 08:43:39 ID:oO0+wQa2
南京虐殺を肯定する人間の殆どは左翼とは何の関係もない。
日本で最も著名な日本史学者たちも左翼とは関係ない。

日本に苦痛であっても事実を正確に把握したいと考える
真のモラリスト・リベラリスト・合理主義者に過ぎない。
右翼のように、レイシズムなどという感情論・偏見は
微塵も入り込む余地はないのだ。


589 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 10:29:06 ID:HMS4dyW+

日本人の殺し方より、中国人の殺し方の方がえぐいんだろ。

簡単に殺さず、手足切ったり、腹を割いたり、ケツや口から剣を突き刺したりするんだろ。

女は、犯した後、あそこから剣を突き刺すんだろ。

。。

590 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 10:32:52 ID:RlNoMJsh
>>517
>そもそも今いわゆる“大虐殺”と呼ばれる南京攻略戦(1937年)は、不思議なことに例の東京裁判まで『9年もの間』、中国を含め誰一人問
>題にしてない。
なぜバレバレの嘘をつくのかね?

「さらに、高い軍紀を誇りにしてきた日本兵が占領地で繰り広げる残虐で野蛮
な行為は、戦火に打ちひしがれた民衆の艱難辛苦をさらにいっそう増大させ、
礼節と人道に衝撃を与えています。
あまりにも多くの事件が中立国の目撃者によって報告され、外国の新聞で報道さ
れているので、ここでいちいち証拠をあげるには及ばないでしょう。ただ、そ
の一端を物語るものとして、日本軍の南京占領に続いて起こった恐怖の光景にか
んする『ニューヨーク・タイムズ』紙特派員の記事を紹介すれば十分でしょう。
このリポートは一二月二〇日付の『ロンドン・タイムズ』紙に掲載されたもので
あります。特派員は簡潔な言葉で綴っています。「大がかりな略奪、強姦され
る女性、市民の殺害、住居から追い立てられる中国人、戦争捕虜の大量処刑、
連行される壮健な男たち。」(国際連盟での中華民国代表 顧維鈞の演説)
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html


591 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 10:48:57 ID:eYZh+7YN
>>588
気付いてないだろうが
右翼だと決め付けることも、差別になっているよ。
相手にレッテルを貼るのではなく、どうしたら差別を無くすことができるのか
こう考える人こそモラルを持った人間だろう。

592 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 10:57:46 ID:RlNoMJsh
>>563
>中国やサヨク達が主張する「30万人殺した」だの「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」だのは嘘だろ。
>そんなことする位、武器弾薬や石油資源が余ってるなら、そもそも南進策なんてする必要がないし。
>ただ、前述した通り捕虜殺害はあったと思うが、ゲリラ兵と一般市民をごちゃまぜにした中国側のやり方にも問題点があると思う。
>いつまでも反日プロパガンダを妄信してないで、こういう建設的な議論は出来んのかな?
・・・君は「建設的な議論」をする前に先ず歴史を勉強したほうがいいでしょう。
1937〜38年の時点ではアメリカは日本に対して「石油禁輸政策」を取っていないよ。戦争初期では
日本もドイツもアメリカの石油で戦争をしていた。また南京城外には徳士古(Texaco)石油など
の石油貯蔵庫があったそうです。日本軍はこの石油、ガソリンを思うまま使うことが出来ましたよ。
日本軍が遺体を焼いた事は村瀬の写真からも明らかですよ。
「無知」を晒すのは恥ずかしくないの?


593 :瀬戸弘幸:2006/12/26(火) 11:08:20 ID:j0lw8+xe
南京事件は戦勝国がでっち上げたもので、極東軍事裁判の時に始めて出てきたものです。
この時の裁判資料が公開されれば、全て明白となるでしょう。
ここで南京虐殺はあったなどと書いている人間は哀れです。

私のブログは「極右評論」
サイトは「国民の総意」でご覧下さい。

594 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:22:51 ID:oO0+wQa2
南京虐殺のどの部分がでっち上げなのか不明。
南京虐殺は全く無かったと言いたいのか、一部が正確でないと言いたいのかはっきりしない。
そのへんをあいまいにして、全体否定論をぶち上げても意味がないね。

595 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:30:15 ID:oO0+wQa2
それと南京虐殺否定論者は持論を垂れ流すだけで外界の声にはツンボのようだ。
その持論でもって世界(国連、米国、中国、韓国・・etc)をきちんと納得させなけりゃ
所詮自愛・自慰史観に凝り固まった偏狭な国粋精神レベレを脱しないと言うことも付け加えておこう。



596 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:42:08 ID:RlNoMJsh
「ニセ歴史学」のなかに、旧日本軍の戦争犯罪に関わるものがあります。その話をしたいと思います。

よく知られている例の一つは、『南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ』といういわゆる
「南京事件否定」論です。しかし、この論に、歴史学的に信頼しうる根拠はないのです。その意味で、
これもまた「ニセ歴史学」です。

もちろん、どんな戦争にもそれなりのプロパガンダがありますから、事件についての認識に影響することはあるでしょう。
しかし、それだけなら、東京大空襲やシベリア抑留などでも同じです。南京において大規模な虐殺、強姦などが
起こったかどうかとは、まったく別の話なのです。

ところが、この説は、産經新聞購読者に広く受け入れられています。ネット上で、「新しい歴史教科書をつくる会」や
日本会議に影響された投稿がなされているようです。

もちろん、日本軍の旧悪が暴かれてばかりで困っているという関係者は多いでしょうし、ネット上のウヨクも
そういう風潮を何とかしたいと思っているのでしょう。

そういうみなさんにとって、「南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ」説が一見、福音に思えたことは
分かりますが、歴史学的根拠のないものに飛びついても、仕方がありません。

そもそも、プロパガンダを何とかしたいというのは、歴史学の問題ではなく、政治の問題だったはずです。
中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、日本の国会議員が南京事件を否定するのも
やめるようにきちんと指導するべきでしょう。自己愛の根拠を歴史学に求めようとしてはいけません。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1

597 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:11:05 ID:RlNoMJsh
>>563
>中国やサヨク達が主張する「30万人殺した」だの「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」だのは嘘だろ。
30万はともかく「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」のは間違いないよ。
これ↓証拠ね。再度言うが、「無知」を晒すのは恥ずかしくないの?
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

598 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:00:44 ID:Zk8uXjvV
>>592

>日本軍はこの石油、ガソリンを思うまま使うことが出来ましたよ
質問です。それはどれくらい貯蔵されていたのですか?
具体的な数字と資料の提示をお願いします。

>日本軍が遺体を焼いた事
この行為のどこに問題が?衛生上も倫理上も死体を焼却(日本的には荼毘に付す)
するのは理にかなうと思うが。


599 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:01:32 ID:Zk8uXjvV
>>597

それで、「加害者が日本軍である」という証明は?
ついでに軍人が死ねば「戦死」で、民間人が死ねば「虐殺」ですか?
それじゃあ便衣兵やパルチザンはどっち?「戦死」?「虐殺」?
「写真」の真贋を議論するのに、「証言」を持ち出してどうするんだ?
撮影者でもない限り意味が無いだろうが。

結論:写真が証明するのは「撮影当時、そこに死体があった」ということだけ。
その死体に対して何らかの科学的調査が行われない限り、それ以上の意味は無い。
まして撮影時期も場所も特定されない写真に、何らかの意味を求めるのは、
悪質なプロパガンダ以外の何者でもない。


600 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 14:01:45 ID:HMS4dyW+

南京肯定は、偽善者だな。他人の罪を暴けば、自分は救われるとでも思ってるのか?

こういうやつは、親や子が犯罪を犯したら、赤の他人の振りする外道だな。

自分の先祖をけなしてどうする。

。。

601 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 14:07:34 ID:HMS4dyW+

戦時中ではない戦後に100万人以上殺した虫国の行為こそ、大虐殺だろ。

チベットの虐殺を言わず、南京虐殺ばらり言うやつは、単なる偽善者だな。

何十年前の戦時中の先祖の悪口を言って何が楽しいのだ。

。。

602 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 14:13:57 ID:HMS4dyW+

そもそも、一般人の中に逃げ込んで、一般人の格好で攻撃した志那が悪いんだろ。

一般人の中に逃げ込んだら、見せしめのために全員処刑。占領下では、普通のことだろ。

ベトナムと同じだな。

。。

603 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:16:16 ID:kud+bLRb
キムチ臭い

604 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:19:03 ID:HMS4dyW+

日本人なら、軍衣を脱いで民間人の中に逃げ込むような恥ずかしい行為はしない。

相手に捕まるぐらいなら、死を選ぶ。それが、日本人のかっての精神だ。

その精神があったからこそ、日本は、敗戦国にもかかわらず経済大国になったのだ。

。。

605 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 14:24:03 ID:HMS4dyW+

モデ様は、キムチは好きだ。ヌカも漬けておる。

ぬかずけに、土鍋で炊いた白いご飯は、とっても美味しいよ。

サンマの塩焼きも美味しい。醤油をタップリかけて食べるんだな。(^┐^)

。。

606 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 14:26:26 ID:HMS4dyW+

キャベツダイエットの元祖は、モデ様なのであある。

。。

607 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:38:32 ID:oO0+wQa2
>>604
否定論者は、もうほとんど宗教がかってるな。
信じるものは救われるってか?
それじゃ世界を納得はさせられないよ。
ウヨ同士の傷の舐めあい&オナニレベルから一歩も抜け出てない。

608 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 15:06:05 ID:HMS4dyW+

>>607 1万人ぐらいは、便意兵に間違われて処刑されたかもしれんがな。。。

世界と口に出す割には、視野が狭すぎ。胃の中の真田虫だな。

どこの世界だ。戦勝国の論理だろ。負けた方がすべて悪いという。

日本が、平和の罪で裁かれたなら、原爆や焼夷弾で一般市民を虐殺した米国こそ、
裁かれるべきだな。

現虫国の共産党が政権取れたのは、日本のおかげ。
その虫狂(虫国共産党)が、日本の悪口を言うなんて、お門違い。

右翼左翼とレッテルを貼ること自体、藻舞の発言の底が知れる。

モデ様は、核保有賛成派なんだな。徴兵制にも賛成。

日本は、他国にエネルギーを偉人するようでは、終わっている。
すべての車を100%バイオエタノールで走るようにする。
沖縄で、サトウキビを作れば、沖縄の経済も発展する。

移動可能な人工島に原発造って、水素を造る。

水素ジェット機を開発して、日本もジャンボ機をつくるのだ。

水素を制する者が、世界を制す。 by モデ。

。。

609 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 15:19:46 ID:413+srv7
これアメリカが主張したら一発で信じたんだろうね
なんだかんだいって右翼はアメリカ様には逆らえないからねえ

610 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 15:42:11 ID:HMS4dyW+

>>609 右翼とアメリカが、何か関係があるのか?(゜ω゜)

モデは、アメリカの焼夷弾や爆弾や原爆で、一般市民を無差別に殺したことは、
虐殺だと、亜米利加を非難してるのだが。。。

アメリカがもし、南京で虐殺があったというなら、虫国のチベット虐殺のように、
南京よりも、アメリカの行った兵士ではない一般市民の無差月殺戮こそ、大虐殺そのものだと、
発言するがな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

611 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:44:30 ID:oO0+wQa2
またなんかヘンなウヨ坊が居座っちゃったね。
「糞わか」とか、ともかくウヨは粘着気質が多くて手に負えない。


612 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:01:39 ID:aFP0o7Yn
ウヨ君は本当に馬鹿なんだねw
>>598
>質問です。それはどれくらい貯蔵されていたのですか?
>具体的な数字と資料の提示をお願いします。
無意味な質問ですね。答える意味ですら見出せませんね。
むしろ、この場合は貴方が提示すべきですよ。(日本軍がそれを使わなかったとか、
或いは使える量は無かったとか)
>この行為のどこに問題が?衛生上も倫理上も死体を焼却(日本的には荼毘に付す)
>するのは理にかなうと思うが。
では、ナゼ死体の片付けを「禁止」した(ラーべの日記)のですか?理由を提示しなさい。
>それで、「加害者が日本軍である」という証明は?
>ついでに軍人が死ねば「戦死」で、民間人が死ねば「虐殺」ですか?
>それじゃあ便衣兵やパルチザンはどっち?「戦死」?「虐殺」?
あの処刑理由は知りませんよ。でも殺害したのは日本軍でしょう?否定をするなら
あの時点(1937・12〜)で多くの「民衆」を縛って拉致したのは日本軍以外であるという証拠を提示して。
(死体には手が縛られていたね)軍人が死ねば「戦死」(捕虜は違うな)、民間人を何の意味も無く殺せば「虐殺」です。
それが何か?
>便衣兵やパルチザンはどっち?「戦死」?「虐殺」?
そもそも先ず貴方が南京で日本軍と便衣兵と戦った記録を提示してくださいよ。仮定な話をするのは無意味だ。
それにしても貴方の結論は随分とお粗末ですね。
先ず私が答えた質問は
>「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」だのは嘘だろ。
に対して之は真実であったと答えたのに、之には何か問題でもあるのですか?
むしろ村瀬氏の写真はでは「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」のは事実である事を
示しているのに之を否定する根拠はなんですか?貴方の説こそが悪質なプロパガンダ以外
の何者でもないですね。

613 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:21:25 ID:aFP0o7Yn
>>598
それから貴方に一つ質問をしたい。
私が答えた質問は
>「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いた」だのは嘘だろ。
だった。
それがどうして
>結論:写真が証明するのは「撮影当時、そこに死体があった」ということだけ。
>その死体に対して何らかの科学的調査が行われない限り、それ以上の意味は無い。
>まして撮影時期も場所も特定されない写真に、何らかの意味を求めるのは、
>悪質なプロパガンダ以外の何者でもない。
なのですか?
むしろこっちが正しい結論じゃないですか?
「撮影当時、そこに死体があった」「それは焼かれていたので」
「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いたのは嘘」というのは「間違い」なのですよ。
なのにナゼ貴方は論点を逸らしてるのですか?お答えください。
それから村瀬写真は「とった写真を誰が、いつ、どこで撮ったとはっきりわかっている」
と否定論者の松尾氏ですら認めたところです。また例えそれがはっきりしなくとも、
「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いたのは嘘」というのは「間違い」であるという答えには
まったく「影響」がありませんね。

614 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:47:15 ID:eYZh+7YN
>では、ナゼ死体の片付けを「禁止」した(ラーべの日記)のですか?理由を提示しなさい。
横から口を出す上に、理由ではないですが・・・。

特務機関資料で、埋葬が1月上旬から始まり紅卍会が埋葬を行っている。
東京裁判資料では、埋葬許可が下りたのは1月13日前後。12月13日陥落の1ヵ月後。
紅卍会の埋葬報告書によれば、1938年1月10日から埋葬を開始しています。

615 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 19:40:32 ID:HMS4dyW+

>>597 この写真で見る限り、死体は50体もないようだが、

30万人も殺されたのなら、こんなもんじゃないと思うが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

616 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:14:13 ID:Zk8uXjvV
ん〜?証拠が無いのがやった証拠です。
とでも言いたいのかな?


617 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:21:06 ID:Zk8uXjvV
なにせ虐殺があったと言ってる日の後すぐに南京に人間が戻ってきてますから。
日本軍が虐殺やってたなら戻ってくる訳無いし。


618 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:26:00 ID:aFP0o7Yn
>>615
>この写真で見る限り、死体は50体もないようだが
君もしつこいですね。私はあくまで「死体の山に大量のガソリン
撒いて焼いたのは嘘」だというのは「間違い」であると指摘しただけですよ。
>30万人も殺されたのなら、こんなもんじゃないと思うが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
・・・貴方は「中国が戦時中ではない戦後に100万人以上殺した虫国の行為こそ、
大虐殺だろ」だと主張しましたね。ならば30万の3倍にあたる100万ですからそれ
それ相応の写真を持っているからこそ「こんなもんじゃないと思うが」という発言ですね?
では100万体の死体の写真を提示してくださいよ。100分の1にあたる1万でもいいよ。
あるならね。

619 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:31:51 ID:aFP0o7Yn
>>617
>なにせ虐殺があったと言ってる日の後すぐに南京に人間が戻ってきてますから。
>日本軍が虐殺やってたなら戻ってくる訳無いし。
戻ってくるわけがなかろう。戻ってきたと言うのであればソースを提示すること。
ちなみ私はそもそも人々はすぐ南京に戻る事は「物理的」に無理である。
資料.
>『華中宣撫工作資料』南京班第一回報告(一月二十一日提出)
>「又、城内外の通行は食糧問題解決、城内清掃を俟って一般に許可する予定
>なるか、目下は城内外にある家族との関係其他を考慮し、城外近郊の者にのみ
>其の通行を若干認めあり」
>(『華中宣撫工作資料』南京班第二回報告 二月中状況)
>「難民の城門の通行に関しては厳重に之を制限しありしも情勢の推移に鑑み漸
>次之を緩和し二月二十五日以降無制限通行を許可したり 」
>通行が完全に自由になったのは2月25日からである。
>したがって人口の「増加」と見えたのは錯覚であった。

620 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:33:46 ID:Zk8uXjvV
>>612-613

・「思うまま使う事ができた」と言い出したのは貴方ですよ。
なぜ私が「使う事が出来なかった」証拠を提示しなければならないのですか?
・防疫上の結論だと思いますが。
ああ、できれば民間人の埋葬を禁じた、という軍命令の資料をお願いします。
・別に私は加害者が日本軍である「可能性」まで否定していませんよ?
ただ、貴方がそこまで自信を持って「日本軍の仕業だ」というなら、その証拠を
見たかっただけです。
あと、当時の南京にいた全ての勢力の確認が不可能な以上、貴方の質問への解答は
不可能です。
加えて、容疑者の無実を証明するために犯人を連れて来い、なんて理屈は、学問の
世界では通用しませんよ。
・縛られた人間が「一般民衆」だという論拠はなんですか?
・便衣兵と戦ったという記録は「ありません」
何せ当時の中国軍(国民党系・共産系ともに)は、一部(有力者の取り巻き)
を除いて条約上の「軍隊」の基準を満たしていないのですから。
いわば「総便衣兵」といえます。
特に南京に関しては正規の軍隊とも言える国民党軍は、日本の南京攻略以前に
撤退しています。
貴方の論法を借りれば、「日本軍が戦ったのは便衣兵以外である証明をしてください」
という奴ですね。
・どこが「お粗末」ですか?具体的な指摘が無ければ、ただのレッテル貼り、罵倒
でしかありませんよ。
・死体の山を焼いた、から何ですか?私はその行為を否定してはいませんが。
それに何の問題がありますか?
私は「日本軍が『日本軍の虐殺した人間の』死体を焼いている」という主張の『』内を
疑問視しているだけです。


621 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 20:39:28 ID:HMS4dyW+

>>618 死体焼くなら灯油じゃないか。死体焼くのにガソリンはもったいない。

てゆーか、日本人は火葬だが、志那人は、埋めるんじゃないか?

じゃあ、丘に登るチベットの人を射殺してる映像は、合成か?

クサレ虫国人の味方するなんて、オマエ、偽善者と言うより、外道だな。

生きる価値はないよ。南京の罪の責任をとって自害してくれないか。

南京虐殺が有ったとして、自分には罪はないと抜かすつもりか。

。。

622 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:46:03 ID:HMS4dyW+

南京で虐殺があったと虫国の味方するやつって、

拉致はないと抜かした、社会党と同じだな。

そんな日本が嫌なら、祖国へ帰ればいいのに。○| ̄|_=3 プッ

。。

623 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:46:08 ID:1KFRbzUb
21世紀の日本で、
「疑わしきは罰す」
という論を主張する人をみるとは、

暗澹たる思いだな。。。

624 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:47:23 ID:aFP0o7Yn
>>620
どうやら、貴方とは建設的な議論は無理のようですね。では本題だけ絞ろう。
>どこが「お粗末」ですか?
分からないのですか?
いいですか?先ず私はあくまで「死体の山に大量のガソリン
撒いて焼いたのは嘘」だというのは「間違い」であると指摘しただけですよ。
それが貴方がいろいろと「勘違い」を重ね、まったく理解不能な結論を書いたからでしょう?
>結論:写真が証明するのは「撮影当時、そこに死体があった」ということだけ。
>その死体に対して何らかの科学的調査が行われない限り、それ以上の意味は無い。
>まして撮影時期も場所も特定されない写真に、何らかの意味を求めるのは、
>悪質なプロパガンダ以外の何者でもない。
そもそも前述したように私はあくまで>>563氏の「死体の山に大量のガソリン
撒いて焼いたのは嘘」だというのは「間違い」であると指摘しただけですよ。
それ以上でもそれ以下でもないということです。事実貴方も「死体の山を焼いた、から何ですか?」
という疑問をした時点で貴方の「お粗末さ」が明らかですね。繰り返すが私はあくまで「死体の山に大量のガソリン
撒いて焼いたのは嘘」だというのは「間違い」であると指摘しただけですよ。
・死体の山を焼いた、から何ですか?→>>563氏が主張する死体の山に大量のガソリン
撒いて焼いたのは嘘」というのが間違いなのです。ここまで説明すればもう分かっただろう?

625 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:50:31 ID:aFP0o7Yn
>>621
別に中国を味方しているわけではない。それを例にいかに貴方の否定説がお粗末
なのかを指摘しただけですよ。

626 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 20:51:24 ID:HMS4dyW+

何で、虫国の見方をするのだろうか。祖先の罪を暴くことが正義だとでも思っているのか?

やはり、日本人じゃないのか。偽善者は嫌だな。

。。

627 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:51:51 ID:Zk8uXjvV
>>596
>東京大空襲やシベリア抑留などでも同じです
全く違います。
東京大空襲では当時の官僚機構が可能な限りの追跡調査を行った上で、被害者数を
出しています。実際遺体や身元の確認が出来ないため、「行方不明」として死者に
数えられていない人がいたくらいです。
シベリア抑留でも、むしろ日本人側から抑留者リスト(ソ連政府へ捕虜収容所管理者
が提出するもの)制作に協力し、結果として相当の資料が残っています。

一方、南京では中国政府の一方的な調査結果以外の資料が「ありません」。
日本側からの学術調査の申し出も断られています。

これのどこが同じなのでしょうか。
>中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、日本の国会議員が南京事件を否定するのも
やめるようにきちんと指導するべきでしょう
一見平等に見えて、要は「中国の言う事には文句をつけるな」という、実に一方的な
意見をありがとうございます。


628 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:52:44 ID:Zk8uXjvV
>>590
質問です。南京「大虐殺」発生当時、その代表はどこにいて、誰から情報を得たのですか?


629 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:53:01 ID:aFP0o7Yn
>>626
>祖先の罪を暴くことが正義だとでも思っているのか?
別に〜。間違いは間違いそれを正直に認めて何が悪い?

630 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:56:54 ID:Zk8uXjvV
>>619
質問です。誰が「日本占領後の南京で人口が増えた」と言ったのですか?
レス番号でお答えください。
質問です。「無制限通行、許可」以前にも、条件を満たせば「通行可」と
書いてあると思うのですが?

まさか、>>617の「すぐ」を「戦闘終了直後」と読んだのですか?


631 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:00:36 ID:HMS4dyW+

>>625 藻舞?あきらかに虫国の味方してるよ。

中国人が、そんなに高尚な民族か?

あやまれば、友だちになれると思ってる馬鹿だな。

。。

632 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:02:09 ID:aFP0o7Yn
>>630
貴方はそんな事より624で書いた事を理解できたのかね(笑)?
もう勘違いすんなよ(苦笑)。

633 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:04:05 ID:1KFRbzUb
>>619
>したがって人口の「増加」と見えたのは錯覚であった。

戦闘が終わって、何ヶ月かたった後でも、錯覚するんだから、
戦闘が終わった直後の、しかも撮影者だけが口にしているキャプションを、
鵜呑みにして、「殺した後にガソリンぶっ掛けて焼いた遺体」なんて話、
真に受けていいものかどうか、かなり怪しいものだと思うなぁ。


634 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:05:04 ID:HMS4dyW+

>>292 
>間違いは間違いそれを正直に認めて何が悪い?

それは。オマエの身体に負け犬根性がしみついているからだな。

つまり、お前は売国奴だと言うことだな。

。。

635 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:06:48 ID:aFP0o7Yn
>>633
>「殺した後にガソリンぶっ掛けて焼いた遺体」なんて話、
>真に受けていいものかどうか、かなり怪しいものだと思うなぁ
写真あるじゃん。丸焼けされた人間の死体・・・。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm


636 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:07:32 ID:HMS4dyW+

>>292 日本が戦争に負けたのは、日本が悪だからではないぞ。

たぶん、お前の思考回路では、日本が悪だから戦争に負けたんだろうな。

。。

637 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:07:53 ID:nbe3lPIW
で、南京大虐殺は本当にあったのか?
あったなら、いつ、どこで、誰が、誰を、何人虐殺したのか、ちゃんと物証も示して説明してくれ。
それもできないで、ただあったあったと騒いでるだけじゃ、お前は単なる妄想バカだな。

638 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:09:13 ID:1KFRbzUb
>>635
んー。
俺が言いたいのは、
殺した≠虐殺された。

殺した=虐殺
の証拠は取ったカメラマンの証言だけなんじゃないの?

639 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:13:34 ID:aFP0o7Yn
>>637
なに勘違いをしているのかい?笑わせるなよw
むしろ貴方が「無実のアリバイ」を提示しなくてはならない>>413



640 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 21:16:41 ID:HMS4dyW+

戦時中だから、兵隊に間違われて殺された一般人はいたかもしれんが、

多くても1万人以下だな。

。。

641 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:17:50 ID:aFP0o7Yn
>>638 証拠≠証言ではないぞ。
684 :虫めがね :2006/12/13(水) 19:42:57 ID:KgPBW1/A
虐殺否定派のウヨ坊は、一般的に被害者の証言を、「証言だけでは証拠にならない」という
理由を挙げてこれを無視しようとする。
しかし、いかなる犯罪事件の立証でも、被害者の証言が極めて重要な証拠の一つである
事は世の中の常識である。松本・地下鉄サリン事件でも、オウム信者の幹部が、教祖である
麻原の名前を名指ししてその実行指示があった旨の証言をしなければ、教祖を死刑判決まで
導く事はできなかったはずである。(だが物証は極めて乏しい)
ところが不思議な事に、ネット世界に徘徊するウヨ坊というトンデモ連中は、「証言だけでは
証拠にならない」と言いつつ、いつの間にか、それは「でっち上げ(虚偽)の証言である」という
風に話に作り替え、犯罪の事実そのものの洗い流そうとする。
「証拠は証言だけしかない」ので、要するに「そんな事実は無かった」、と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんな奇妙な論理のすり替えで、「事実が無かった」事にできるのであれば、例えば100%明瞭な
「殺人実行中の現場を写した映像テープ」であるとか、署名捺印入りで「奴を殺せ」という明確な
殺人教唆文書でも発見されなければ、如何なる犯罪も地球上には無かった事になる。
(事実、「南京大虐殺が無かった」ことをこの様なトンデモ理論で「論証」wしている。)
馬鹿も休み休みに言って貰いたいものである。
こんな低脳日本人がわが国を徘徊していること自体、全く日本の恥さらしと言わざるを得ない。
(なお、念の為誤解のないように言っておくが、南京事件では「被害者の証言」だけが唯一の
証拠であるわけではない。膨大な遺骨や明確な現場写真や、さまざまなリアルタイムの文書記録や、
第三者である外国人の目撃談や、加害者である日本兵の多数の証言まで、全て揃っている。
だから、もともと「被害者の証言だけでは証拠にならない」というウヨ坊の言いがかりは、ただ自分達の
無知を晒しているだけのなのである。しかし、彼等の提示する「反証」の全てが行き詰まった時に
彼等の最後の逃げ場が、この猫騙しの詭弁の便法なのである。)

642 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:27:23 ID:1KFRbzUb
>膨大な遺骨…人が死んだという証拠にはなるが、なぜ、加害者が日本軍と特定できる?
>明確な現場写真…怪しげなものがずいぶん紛れ込んでいるのを、なぜそのままにしておく?
         あやしげなものを取り除いた後、いったいいくつ残るんだ?まず、それを確定してからだろw
>リアルタイムの文書記録、第三者である外国人の目撃談…正しいかどうか、裏を取らねば通用しまい。
         とりあえず、中華民国政府との利害関係がない第三者に絞ってみたら、どれだけ残るんだ?
>加害者である日本兵の多数の証言…?被害者の証言が重要って言うのが上段での貴方の言い分ではなかったの?


いい加減な証拠を排除して、マトモな証拠でもって裏付けられた事件の真相を知りたいだけなんですよ、俺は。

643 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:32:33 ID:ROr8Z3gH
>>641
遺骨あるのか?
じゃあ出してくれ。

644 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 21:33:16 ID:HMS4dyW+

日本は裁判で罪を償った。

虫国は、賠償を放棄した。そのかわり、円借款で虫国に償いし続けている。

何を今さら、新たに恐喝するなんざ、クサレ志那は、暴力団そのものだな。

その口車に乗って、先祖をけなすやつは、売国奴だな。日教組だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

645 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:34:44 ID:nbe3lPIW
村瀬は虐殺を見ていない。
単なる死体処理現場を見ただけ(本人の目撃談が事実だとすると)。
村瀬は死体に油をかけて焼いたと語っているが、死体を焼く行為は虐殺ではない。
結論。
村瀬写真は、日本軍の虐殺の証拠ではない。
はい、虐殺派の皆さん、残念でした!

646 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:42:51 ID:6XDjb52b
ゲリラの掃討を虐殺と言い張る肯定派。民間人の大量虐殺はどこにいったんだ?

647 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:49:33 ID:vP9PaH+K
いいかげん上海派遣軍が6週間も南京で油を売っていた理由を答えてくれないかね

648 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:00:25 ID:oO0+wQa2
〓撫順戦犯管理所で収容生活を送った元陸軍将校の手記 (1/2)〓

 認罪者が自らの残虐性を、心からさらけ出して絶叫するたびに、
その残虐行為の餌食となった中国人の悲鳴と怒号が、最高潮に達し我
々の前で炸裂した。すでに今までの学習で認識を深め、被害者の苦し
みに対する我々の「感度」は敏感になっており、そのうめき声が、耳
元に聞こえてくるようになっていたのだが、その声は今や、地鳴りの
ように膨らんできて大きくなり、ついに厚い幕を引き裂いて、悲鳴と
阿鼻叫喚を、耳をつんざくように轟ろかせた。あまりの凄まじさに、
我々は打ちのめされ震えた。それは津波のようにやって来て、我々を
何回もさらった。しばらくして津波が引いた後も、我々の魂は被害者
の深い悲しみの海の中に漂っていた。悲しみの深さは、一度これを知
ったら、もう永遠に忘れることの出来ない、底知れぬ深淵の様な深さ
を持っていた。

 この時から、殺した方の人間と殺された人間の心が、深く結びつい
たのである。我々は、被害者の血まみれの恨みの手で、魂を掴まれて
しまった。被害者が味わった、地獄の底を見てしまったのである。し
かし不思議なことに、そこに恐怖心も嫌悪感も浮んでこない。深い共
感があるだけだ。我々は被害者に向かって、頭を垂れてこう言ってい
たのである。

「そうとも、アンタ方はもっと怒っていいんだよ。怒る権利があるとも」

649 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:01:53 ID:oO0+wQa2
〓撫順戦犯管理所で収容生活を送った元陸軍将校の手記 (2/2)〓

 1200万人の人間を殺戮するということは、こういうことだった
のである。建国2年目の中国、戦争中に殺された人々の阿鼻叫喚は、
まだ全国各地に生々しく余韻を残している。その悲しみと恨みの大海
は、この管理所のすぐそばまで、追ってきて渦巻いていたのだ。これ
に対し加害者である我々は、冷酷で不感症の姿勢のままで「俺たちは
大した罪は犯していない」「何時帰れるのか」などとウソぶいていた
のである。

 この認罪運動の、台風一過した後の我々の姿、そこには、官位も肩
書もハギとられた素の人間、もう日本人でも中国人でもない、「人間
そのもの」が残されていた。その位置から、初めて振り返って見る昔
の自分の姿は、残酷で哀れなものであった。

 一片の召集令状で軍国主義に乗せられ中国への侵略。時代の狭間に
翻弄され、流されたあげくに、たどり着いたこの戦犯管理所。最後に
残された自分の唯一の過去の遺産が、中国の農村に襲いかかって犯し
た「非人道行為」であったとは、これは情けないというより、歯ぎし
りしたいほど悔しいことであった。ここにいる1000人は昔、軍隊
の強行軍にも、マラリヤにも負けず、シペリアの極寒にも、重労働に
も耐えてきたしたたかな「生き残り組」であったはずである。だが、
この認罪の衝撃には参っていた。これは人間の根本の問題であった。
一度あの被害者の深い「悲しみ」がわかったら、その後再びこれを振
り捨てて行くことは出来ない。まともに処理しなければ、もう人間の
資格から脱落してしまう様な問題、「最後の砦」のようなものが此処
にはある。

650 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:04:01 ID:oO0+wQa2
〓赦しの花〓

敗戦後、旧ソ連によってシベリアに5年間抑留された捕虜のうち、約
1000人の元日本軍将兵が戦犯として中国に引き渡され、「撫順戦犯管
理所」に6年間収容されました。

彼らはソ連とはまったく対照的な厚遇に驚くとともに、しだいに人間
性を取り戻し、自分たちの罪を認めるようになりました。そしてごく
一部を除き、大半の人が「起訴免除」として赦されて帰国しました。

その別れの時に、ある戦犯が看守の1人から「もう武器を持って2度
と大陸に来ないで下さい。日本へ帰ったら、きれいな花を咲かせて幸
せな家庭を築いて下さい」、と数粒の朝顔の種を手渡されました。

その朝顔が、今「平和と友好」のシンボルとして全国に広まっています。

http://www.janjan.jp/area/0612/0612247003/1.php

651 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:11:44 ID:nbe3lPIW
支那の収容所で洗脳された元日本兵。
それはそれで哀れではある。

652 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 22:21:55 ID:HMS4dyW+

自虐の話は、腹一杯だな。日本は、東京裁判で責任はとったわけだ。

関係無しに中国人から指さされて処刑された日本人もたくさんいたんだろ。

自分は、神に誓ってそんなことはやっていないと遺書に書いて死んだ人も多数いる。

戦争は、自国の為に敵国の人を殺すこと。戦争に正義も悪もないんだな。

。。

653 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 22:24:12 ID:HMS4dyW+

モデは怖くて逝けないが、血べっとに逝けば、いかに虫国人がざんこくかの

話が聞けるであろう。

。。

654 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/26(火) 22:30:49 ID:HMS4dyW+

>>650 その虫国って、旧志那政権のことだろ。今の虫狂じゃないじゃないか。

今の虫国は、その日本人を丁重に扱ってくれた?かどうかわ知らんが、

その旧政権の関係者を4000万人ぶち殺して、毛沢東が押っ立てたせいけんなんだが。

。。

655 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:37:42 ID:HMS4dyW+

毛沢東は、文化大革命というテラ虐殺をおこなったんだな。

中国国民党の人は、関係者すべて子供も大人も、有無を言わせず一家皆殺し。

想像してみたまえ。どれだけ残酷だか。阿鼻叫喚。地獄絵図だな。

。。

656 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:01:35 ID:gFBAJpFB
だから何?否定派はすぐに話をそらす。

657 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:32:35 ID:Zk8uXjvV
わかったよ。最大限譲歩して、「日本軍は死体に大量のガソリンを撒いて焼いた」
事は認めよう。

それで、その事が南京大虐殺と何の関係があるんだ?


658 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:41:00 ID:vP9PaH+K
それで上海派遣軍が6週間南京に駐屯していなければならない理由はなんだ

659 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:52:19 ID:aFP0o7Yn
>>657
>わかったよ。最大限譲歩して、「日本軍は死体に大量のガソリンを撒いて焼いた」
>事は認めよう。
は?何を偉そうに・・・ふ・ざ・け・る・な!譲歩もなにも否定派の妄想である
>「死体の山に大量のガソリン撒いて焼いたのは嘘」
が論破されただけの事。・・・だからこのスレの肯定派は否定派を議論をしたくない
のだねw
よくわかったよw


660 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:58:53 ID:aFP0o7Yn
質問を質問で返すのは悪いが、君の頭が心配になってきたよ・・・。
南京大虐殺はともかく
占領した都市に占領兵を駐屯させない理由はなんだ?
ちなみに日本軍は南京さえ攻略すれば戦争は終わると信じていたようだしな。


661 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:09:09 ID:BClseMd+
>>657
なんで?
大日本帝国は何故南下した訳?
資源(特に化石燃料)を求めて南下したんだろうが。
どー考えても頭おかしいだろ。
貴重な(常に不足していた)化石燃料を30万wの死体を焼くのに使用した訳だwww

日本刀で人を殺傷出来るのは3〜5人が限度だってのに100人斬りをしたとか、どー常識で考えても説明のつかない事を、自信満々で答える馬鹿を調子にのらせない方がいいぞ。

662 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:11:05 ID:qr4g3s3d
では陥落した南京に10軍と上海派遣軍の大軍を6週間駐屯させねばならない理由はなんだ

663 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:16:26 ID:yS43JG9Y
>>661
>大日本帝国は何故南下した訳?
>資源(特に化石燃料)を求めて南下したんだろうが。
では1937〜38年にアメリカが日本に対して石油禁輸政策を取ったというソース
を提示しろよ、無知君。
>貴重な(常に不足していた)化石燃料を30万wの死体を焼くのに使用した訳だwww
貴重なである事には間違いないが、1937〜38年で不足していたというソースをよろしく。
>日本刀で人を殺傷出来るのは3〜5人が限度だってのに100人斬りをしたとか、どー常識
>で考えても説明のつかない事を、自信満々で答える馬鹿を調子にのらせない方がいいぞ
ってそのどー常識で考えても説明のつかない事を、自信満々で答える馬鹿の説に裁判で敗北した
お前は何?なんだろうね(笑)(超馬鹿かな??)

664 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:20:58 ID:BClseMd+
>ちなみに日本軍は南京さえ攻略すれば戦争は終わると信じていたようだしな。
単純だろ?
終らなかったからだ。
上層部の読みが外れた訳だ。

665 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:23:27 ID:hudLqi8M
通りすがりですが、「どー常識」って何?

ソース提示されなくても燃料が不足してたことぐらい、想像つかないかな

666 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:27:36 ID:qr4g3s3d
燃料くらい朝香宮鳩彦が要求すればいくらでも持ってこさせただろうよ

667 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:35:15 ID:qr4g3s3d
で?翼賛が崇める皇軍の大軍が陥落した南京で6週間駐屯しなければならない理由はなんだ

668 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:39:41 ID:yS43JG9Y
はぁ・・・このスレの否定ウヨ君は日本史の基礎的知識すらないのか?
まず日本は石油不足になったのは以降である。なぜなら
>1940・1にアメリカはくず鉄、航空機用燃料などの輸出に
>制限を加えた。アメリカの輸出制限措置により日本は航空機用燃料(主にオク
>タン価の高いガソリン)やくず鉄など戦争に必要不可欠な物資が入らなくなった。
>アメリカの資源に頼って戦争を遂行していたため、その供給停止による経済的圧
>迫は地下資源に乏しい日本を追い詰めた。
これの打開策として南進政策を取ったわけなのですよ。
>1940年9月、イギリス・アメリカなどが中国国民党政権に物資を補給するルート
>を遮断するために、日本は仏領インドシナ北部へ進駐した(北部仏印進駐)。
従って1937〜38年に日本軍は本格的に石油不足になったという事実はない。
石油不足だと主張するならソースを提示すること。

669 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:43:24 ID:yS43JG9Y
688の訂正
×まず日本は石油不足になったのは以降である。
○まず日本は石油不足になったのは1940・1以降である。

670 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 07:52:21 ID:cgVUG2BZ
便意兵の処刑だけで大騒ぎした国際委員会がいるんだよ。数十万も一般市民を
南京のような狭いとこで虐殺したら大変だろ。馬鹿サヨもちゃんと考えなよ。

671 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 08:13:46 ID:rMsMNZIp
>>639
>>413は3待ち。
証言を鵜呑みにした憶測のみで、それを裏付ける証拠がない。
証言と憶測のみで歴史の議論をすると、水掛け論のになる。そうなることを望んでいるのか?

>>594
>南京虐殺のどの部分がでっち上げなのか不明。
再三言われているんだがね。
中国政府の言う30万人虐殺(今は映画に合わせて20万人か?)。
日本軍による、組織的な非戦闘員の虐殺。
>南京虐殺は全く無かったと言いたいのか、一部が正確でないと言いたいのかはっきりしない。
一度でも議論をしてことがあれば、どのスタンスで「南京虐殺」を否定しているか分かると思うが?
否定派でも、正規兵の捕虜数万人の処刑は国際法に違反した認識している。
>そのへんをあいまいにして、全体否定論をぶち上げても意味がないね。
どこに全否定のレスが?全否定している絶滅危惧種のレスにアンカーつけてみてくれ。

本スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/
人の少ないここより実のある議論ができるだろう。

672 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 08:24:03 ID:qr4g3s3d
俺は馬鹿でもかまわんから大政翼賛も腹を割って話を聞かせてくれ
で?翼賛が崇める皇軍の大軍が陥落した南京で6週間居座らなければならない理由はなんだい

673 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:58:57 ID:pQoBRFY1
日本軍が南京に6週間駐留したとかガソリンで死体焼いたか
ではなく中国が主張するような>>1のような南京大虐殺が
あったかが問題なのだが
別に誰も南京虐殺が全くなかったなんて言っていない
むしろクソサヨは全くなかったって誰かに言ってほしいのか?

674 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:00:52 ID:mSp+fHtA
>>666
不況や災害復興からようやく脱却できた程度の経済状況のどこにそんな余裕がある。


675 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:07:12 ID:qr4g3s3d
南京における大量殺戮事件において2個軍団からなる皇軍の大軍が
6週間居座りどういう活動をしていたのか
それについての話を聞かせてくれないか

676 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:36:39 ID:IW5AzNRN
>>671
まず初めに否定派は>>413の2ですらクリアしていない状態ではお話にならないという事です。
>証言を鵜呑みにした憶測のみで、それを裏付ける証拠がない。
>証言と憶測のみで歴史の議論をすると、水掛け論のになる。そうなることを望んでいるのか?
これはまったくの貴方の妄想であるといわざる得ませんね。それを裏付ける証拠がないというのは
あくまで君ら側の「主張」でしかない事をそろそろ自覚してほしい所ですね。

677 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:21:57 ID:IW5AzNRN
折角ですから、欧米の人々はいかに南京事件を見ているのであろうかを紹介しよう
30 :日出づる処の名無し :2006/12/26(火) 18:19:02 ID:zrQfuVoU
YouTube に南京のドキュメンタリーまでアップされて、5万人もの人が
観てる。すんごい内容。英語だけど。半分首斬られた人の映像まで有る。

後半は気分が悪くなるような内容。グロ駄目な人は観ちゃだめだよ。
前半だけで30分以上であるため、見るにも時間的余裕が必要だな。

前半
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

後半
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA

678 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:39:56 ID:+wGOnpUK
ネット左翼的に犬に成り下がり関係を良くするのか
ネット右翼的に没落の孤高を選ぶのか

どっちもつらい選択だ。 日本のように資源0、貿易が止まれば即死という国の
悲しい性か


679 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 15:53:31 ID:qr4g3s3d
とりあえずYouTube見させてもらったが
確かに昭和天皇の人格否定をしているようだね
だが天皇の存在否定をしている訳ではあるまい
本当に人格否定されなければならない者がまだいたはずだと思うがね
それはお互い分かっている筈ではないか
もちろん大正天皇ではないが
南京大虐殺を否定しているだけでは昭和天皇のお気持ちを救うことにはならないぞ


680 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 16:02:26 ID:q6klh/kf
>>674
日中戦争(盧溝橋事件後)前までは割りと好調だった面もある。
後10数年でヨーロッパ列強諸国を経済規模で追い越すと言われてたほどに

681 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 17:11:19 ID:SANT/7aq
>>676
お前バカ?
今まで出された証拠は全て論破されてるんですが?
まだ論破されてない証拠があるなら出してください。

682 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 18:06:19 ID:qr4g3s3d
それにしても昭和天皇が南京大虐殺の件で諸外国から人格否定されたら拒絶反応を示す大政翼賛が
大正天皇を人格否定する天皇直系以外の旧皇族に対しては何の反応を示さないのは
誰に対しての忠義なんだろう

683 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:20:24 ID:cgVUG2BZ
サヨの論理ならインチキ証言があれば、全てクロになるんだなw
検証能力0だな。

684 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/27(水) 19:25:31 ID:AlNWyigB

>>677 まだと中までだが、モロ合成じゃねぇか。(゜ω゜)

。。

685 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:36:26 ID:AlNWyigB

そもそも、日本は、南京を空爆したのか?

。。

686 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:49:44 ID:AlNWyigB

死体が何か日本人ぽいな。

。。

687 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:12:40 ID:AlNWyigB

よくもまあ、ここまでねつ造するね。

戦争なんだから、死体があるの当たり前。戦死者もすべて虐殺とは。

よほど日本を悪者にしたいようだな。虫国から頼まれて造ったに違いない。

。。

688 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 22:09:57 ID:+wGOnpUK
膨大な遺骨があるからといって、それが日本軍による虐殺の証拠にはならない。
それは、多くの人が死んだという証拠にしかならない。

現場写真も同じ。写真が「いつ」「どこで」「だれが撮ったか」「何の目的で撮られたか」を
証明しないと、日本軍の虐殺の証拠にならない。
それは、中国人が死んでいて、横に日本軍人がいた、という証拠にしかならない。

証言は証言であって、証拠にはならない。


689 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/27(水) 22:16:46 ID:AlNWyigB

普通に考えて、南京だけとらえても、日本軍が殺した数より、

毛沢東の中狂の殺した志那人の数の方があきらかに多いだろ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

690 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:22:36 ID:FwbmM7mt
>>681
>お前バカ?
は?馬鹿はお前だよw>>413より

こう言うとまた勘違い否定派はこう言い訳をするのであろう。
>「今までの論争で出された証拠は嘘だった」
あっそう。じゃ、まず全てが「嘘」であることをまず証明してくれよっと言ってやりたいねw
そしてその妄想(全てが「嘘」)を言ってるのはウヨ系の馬鹿だけだろう?

・・・せめて教科書から「南京大虐殺」という記述をすべて消してから
「今まで出された証拠は全て論破されてるんですが? 」と言え。でなければ
まったくこの↑セリフに説得力がないぞw

691 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:38:47 ID:FwbmM7mt
(北京=聨合ニュース)中国北京で26日開幕された中日共同歴史研究委員会第1次会議
に参加した日本側委員たちは、30万名以上の民間人が犠牲になった南京大虐殺事件の存
在を自ら認めたと伝えられた。

日本側はこの日午後、開幕式に引き続き非公開で開かれた委員会全体会議で、中国側が一
番関心を持っている南京大虐殺問題に対して、この事件を認めようと思わない日本人は極
少数に過ぎなくて、日本人全部がそうなことではないと明らかにした。

日本側はまた大多数の日本人が、南京大虐殺の悲劇を知っているが、中国人たちの被害程
度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った、と半官営通信社である中国新聞網が
香港新聞社を引用して27日報じた。

中国外交部、秦剛代弁人は26日定例ブリーフィングで、「日本が前の世紀に起こした侵
略戦争、特に前代未聞の悲劇である南京大虐殺は否認することができない歴史的事実」と
言いながら「南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た
事」と強調した。

中日共同歴史研究は安倍晋三日本総理が去る10月、両国関系の膠着状態打開のために中
国を訪問した時、胡錦涛国家主席との首脳会談で年内に初会議を開催することに合意した事項だ。

古代・中近世史分科委員会と近現代史分科委員会で構成された共同歴史研究委員会は26
日午後、両側委員20人全員が参加した全体会議を開催したのに続いて27日、また全体
会議と分科委員会会議を開催した後、閉幕する。

692 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:41:31 ID:FwbmM7mt
最終報告書は『中日平和友好条約』締結30周年になる2008年に出る予定だ。今回の
会議で両側は共同研究の主旨、研究手続きなどに関する討論を経て『中日共同声明』『中
日平和友好條約』『中日共同宣言』など3つの政治文献の原則によって、2千余年の中日
交流史、近代以来の不幸だった歴史、戦後の中日関系発展史を研究する一方、具体的な研
究課題を定める予定だ。

中国側首席委員である歩平中国社会科学院近代史研究所所長は開幕の辞で、歴史問題が中
日両国はもちろん、東アジアの国家関係の重要障害の一つであることを指摘して「共同の
歴史認識は歴史的事実に対する共同確認を土台に確立されなければならない」と強調した。

日本側首席委員である北岡伸一東京大学教授は、中日両国学者たちは共同の歴史研究を通
じて認識の差を減らし、両国間の理解と相互信頼を推進できることを信じると言った。

ソース:聨合ニュース(韓国語)日 歴史学者,南京大虐殺存在認定
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061227/030000000020061227103235K1.html

関連スレ:
【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか [12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/

693 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 00:05:27 ID:eBmFT8+g
教科書に乗っている事は全部歴史的事実で分かってます。
疑っちゃいけません。
>>690の言いたい事はつまりそういう事です。
否定派の皆さんは分かったの?ホルホルホル・・・

694 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 00:22:47 ID:T9XRsgFB
>教科書に乗っている事は全部歴史的事実で分かってます。
>疑っちゃいけません。
私はそんな事は一言も言っていない。否定したのであれば新たな事実を提示し
前の「事実」を覆してください。 史実の変化に一番敏感に反応するのは教科書
ですからな。否定派諸君のスタンスは「無かった」と主張するので「無かった」という
証拠を提示する必要がないというものですが・・・。
結構なことですよ。むしろそのほうが我々肯定派にとってありがたいよ。
まずこの問題に「推定無罪」という原理は存在しない事を否定派の諸君にそろそろ
自覚してほしいね。これは「百人斬り裁判」の結果でもあきらかですよ。
だから、否定派の諸君にはこれからもそのスタンスで頑張ってもらいたいなw

695 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/28(木) 01:38:12 ID:01yupf61

虫国は、日本が被害を与えたという旧志那政権の関係者家族すべてを
皆殺しにして造られた国家だ。

それで自分で残虐非道をしておきながら、日本を非難するとは、見下げた奴らだな。

。。

696 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 01:42:12 ID:01yupf61

ダライラマを正式に日本に呼べよ木瓜が。

中国よりの外交官は、みんな氏んで呉れ。

。。

697 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 02:10:43 ID:NeZlAHQI
>>690
とりあえず君の言う全ての証拠とやらをだしてくれ
>>693
クマー!!

698 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/28(木) 02:22:34 ID:01yupf61

やはり、教科書には、虫国が旧政権の人民を4000万人ぶち殺して造られた国家だと言うことと、

チベットで100万人以上の人を殺して現在も、殺してることを載せなくてはいけないね。

。。

699 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 02:26:23 ID:01yupf61

ちなみに、旧志那政権の残党が命からがら台湾に逃げて、

チャイニーズ台北(たいぺい)が出来たんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

700 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 02:55:31 ID:TlHHvKe9
素直に悪いことやったのは旧宮家の皇族だと言うことを認めたらどうだね

701 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 03:01:05 ID:4bgi5CEZ

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

702 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:03:08 ID:RycHKYjL
>>690
ププッ!
教科書に書かれていれば全部事実だって〜?
お前支那や朝鮮の教科書読んだのか?
それに、あった事の証拠も無しに、無かった事の証拠出せって?
お前ホント、頭どうかしてんじゃねーの?

703 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:18:47 ID:TwYFVtt1
ここで朝鮮人の民族特性をまとめ直すと、
まず、『誰よりも“過去や先祖”を誇りたがる民族』であるということ。
民族の成り立ち上、醜い過去に対するコンプレックスが強いのである。

そして『努力せずに嘘や小細工で勝ち組になれることに味をしめた民族』
であるということ。過去の歴史を書き換えることで名門になることが
できた国の人々なのである。

このような性質を持つ彼らには、朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。

つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。
それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”として、


 『我が国は5000年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』


という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことに
したのである。

これが韓国の愛国教育の成り立ちである。

704 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:19:33 ID:TwYFVtt1
そこで韓国政府は、
まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。

そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。
具体的には日清講和条約(下関条約)の第一条の内容を削除したのである。

日本と中国の間で締結されたこの下関条約第一条の本当の内容は、
『日本が清国に朝鮮の独立を承認させた』というもの。

これを韓国の国民に知られると、
「半万年(5000年)独立していたという政府が作った嘘の朝鮮国史」
に反してしまうので教えられないのである。


ちなみに前述の『迎恩門』は、朝鮮が独立した時に
『独立門』という“中国からの独立を記念する門”に建て替えられていたが、
現在の反日教育ではこの門を“中国からの独立”を記念した門、ではなく
“日本からの独立”を記念した門、と意味を勝手に変えて教えている。

705 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:20:27 ID:TwYFVtt1
そもそも迎恩門は日清戦争が終わって朝鮮が独立した時に、
清(中国)への屈辱的隷属の象徴だったことを理由に開化派の
独立協会に取り壊されたもの。そして1897年(明治30年)に自主独立の
決意を込めて“わざわざ同じ場所”に建てられたのが独立門である。

米国GHQの軍政から朝鮮が独立したのは日本の敗戦から3年後、
独立門が建てられて『51年後』の1948年(昭和23年)なので、
建設の年代を見るだけで独立門と日本が全く無関係なのは明白なのである。


このように簡単に暴くことができる嘘でも韓国では疑われることなく
中学校の教師レベルまでもが信じ込んでいるほど反日教育が浸透している。

この門に関してそんな嘘を教え込んでいる理由は簡単、
『1000年間の長きに渡る清(中国)の支配からの悲願の独立が、
 日清戦争に勝利した日本のおかげ』だからである。

民族の独立を日本に頼ったことがカッコ悪かったので、
手柄を横取りしたかったのである。



これらが次々と膨れ上がる朝鮮の歴史捏造の序曲であった。

706 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/28(木) 10:32:01 ID:01yupf61

虫国人やチョン賤人は、負けたことを他人のせいにする。

たとえば、ボクシングの試合を例に挙げれば、自分が弱いから負けたのに、
負けたせいを、相手のせいにする。
あいつは自分を殴った悪いやつという風になる。

だが、我が日本人は、負けたせいを他人のせいにせず、自分に起却する。

たから、日本は、敗戦して焼け野原になり、復興は不可能と思われたが、

虫国やチョン銭以上の経済大国になった。

失敗を他人のせいにするやつは、虫狂やチョン賤のように、進歩しないんだな。

。。

707 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 10:37:13 ID:yOGmLHfy
>>697
>とりあえず君の言う全ての証拠とやらをだしてくれ
>>413
>>702
>教科書に書かれていれば全部事実だって〜?
中国と韓国と違って日本の教科書判定は基本的公正ですから、「事実と違う」と主張
するのであればきちんと「違う事実」を提示し、それを証明して教科書の内容を書き換えてください
ここでくだらない言葉のやり取りよりそっちほうが説得力がありますからね。
君がここでいくら無駄な努力をしようとも「表社会」に反映しなければ、ただの
「現実逃避」であり、負け犬の遠吠えでしかない事を自覚したほうがいいよw
>それに、あった事の証拠も無しに、無かった事の証拠出せって?
>お前ホント、頭どうかしてんじゃねーの?
???。あった事の証拠あったからこそ否定説を合計3回程破産を追い込みましたけどねw
>>227)それでも君がは「無かった」と主張するので「無かった」という
証拠を提示する必要がないと主張すればそれはそれは、
結構なことですよ。むしろそのほうが我々肯定派にとってありがたい。
まずこの問題に「推定無罪」という原理は存在しない事を否定派の諸君にそろそろ
自覚してほしいね。これは「百人斬り裁判」の結果でもあきらかですよ。

708 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 10:37:26 ID:01yupf61

普通は、敗戦の歴史(嫌な思い出)は、恥ずべき事であり、隠すものだ。

それを、恥ずかしげも無く日本のせいにする第3国人は、馬鹿な賤民なんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

社会も同じ。他人を批判したり、運命を呪っても、えらくも幸せにもなれんのだな。

。。

709 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 10:51:52 ID:bBRJC36t
>>707は屁理屈だな
話にならん


710 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 10:57:09 ID:yOGmLHfy
>>709
ああ。そう思うならそれで結構ですよ。こっちは全然困りませんが(笑)
むしろこのままだと困るのは否定派だということをお忘れなく〜

711 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 11:09:18 ID:TwYFVtt1
>中国と韓国と違って日本の教科書判定は基本的公正ですから
チョッパリの癖にウリナラを馬鹿にするニダか?
中国韓国の教科書だけが異常で、チョッパリの教科書だけが公正だと言うソースを出すニダ。
>>707に謝罪と賠償を要求汁。

712 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 11:20:53 ID:yOGmLHfy
>>711
>中国韓国の教科書だけが異常で
君・・・阿呆だろう?自分のレスを見てみろ。

713 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 11:32:48 ID:yOGmLHfy
>>711
つか、君はこの↓人たちの関係者かい?

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm

714 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 11:50:23 ID:s0XI2F37
ネタにマヂレスか…
僕にもそんな時期が(ry

715 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:11:33 ID:RycHKYjL
>>707
日本の教科書に書かれていれば全部事実〜?
って、お前ホントにそう思い込んでるわけ?
だったらお前は、救いようの無いアホだな。
ちなみに扶桑社も日本の教科書なんですが?
参考のため、最新版の教科書で、「南京大虐殺」の記述があるのは何社で、そこにはどんな記述がされてるのか、ソースよろしく。
それと虐殺派はすでに証拠を出したというが、俺が「南京大虐殺」の物証を何一つ目にしてないのは気のせいでしょうか?
気のせいだったら悪いんで、もう一度物証を提示してくれ。
あるんならできるよな?

716 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:20:17 ID:yOGmLHfy
>>715
少なくとも貴方のためにそこまでしてあげる義理もないし、義務もありません。
すでに述べたようにそう思うならそれで結構ですよ。こちらは全然困りませんが(笑)
むしろこのままだと困るのは否定派だということをお忘れなく(笑)。
ちなみに確か扶桑社所謂「つくる会の教科書」も「一応」南京の記述をいれてから
「検定」を通過した記憶がありますけど?

717 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 13:54:37 ID:RycHKYjL
>>716
お前やっぱバカだな。
記述があっても、それを否定的に述べていたり、諸説ある中の一部を紹介しているに過ぎない場合もある。
なのにお前は、教科書に記述があれば全部事実!みたいな、単細胞な発想してるからバカにされるんだぞ。
それと、わけのわからん言い訳してる暇があったら、誰もが納得する物証をちゃんと提示しろよ。
屁理屈ばかりじゃ、誰にも相手にされんぞ。


718 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:28:06 ID:ma1FulXG
>>715(^^)
立証責任(挙証責任 証明責任)
ttp://www.tabisland.ne.jp/explain/youken/yokn_106.htm
(1) 権利根拠規定
 権利の発生を定める規定の法律要件に当たる事実は、
 その権利が発生したことを主張する当事者が主張・立証責任を負う。 
(2) 権利障害規定
 権利の不発生(法律行為の無効等)を定める規定の法律要件に当たる事実は、
 その権利が発生しなかったことを主張する当事者が主張・立証責任を負う。

7 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/09(金) 13:38:07 ID:2D2vglo4
意見する権利←一対→立証する義務
原告(提訴側) 「立証する義務」「裁判は原告に立証責任」
 立証と言うのは簡単に言うと
 「これこれこういう事実があって これがこの証拠で こういう事情であるから こういう事実です」
被告 「反論する権利」
原告には被告に対して「否定する権利が発生しない」
なぜか?これをOKにしてしまうと「水掛け論」になってしまうからだ
原告が「白」と言ったとする
被告が「黒」と言ったとする
この時原告は「いいや白だ」と言えない、言い出してしまうと無限に繰り返される事となる
「白だ」と主張するのならば「白」である証拠をそろえて出さなくてはいけない
基本的には後から証拠を出すのではなくはじめから「こういう証拠があるから『白』だ」と主張するわけである
なので原告は証拠を全部提出して 被告がはじめっから反論できないようにしておく必要があるのだ

8 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/09(金) 13:43:00 ID:2D2vglo4
一般論:挙証されていない根拠に基づく事実認定は事実のあるなし以前の問題

719 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:38:23 ID:ma1FulXG
修正
×715
>>716
716が立証責任を果たせないなら
単なる煽りとして、適当にあしらうようにした方がいい。
肯定派、否定派ともにね。

720 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:47:21 ID:RycHKYjL
>>719
納得。
716の妄想バカは、どうやら立証責任も果たせず逃走したようだ…

721 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:58:12 ID:O+ETYJ4n
>>712

707 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/12/28(木) 10:37:13 ID:yOGmLHfy
>>697
>とりあえず君の言う全ての証拠とやらをだしてくれ
>>413
>>702
>教科書に書かれていれば全部事実だって〜?
中国と韓国と違って日本の教科書判定は基本的公正ですから、「事実と違う」と主張
するのであればきちんと「違う事実」を提示し、それを証明して教科書の内容を書き換えてください
ここでくだらない言葉のやり取りよりそっちほうが説得力がありますからね。
君がここでいくら無駄な努力をしようとも「表社会」に反映しなければ、ただの
「現実逃避」であり、負け犬の遠吠えでしかない事を自覚したほうがいいよw
>それに、あった事の証拠も無しに、無かった事の証拠出せって?
>お前ホント、頭どうかしてんじゃねーの?
???。あった事の証拠あったからこそ否定説を合計3回程破産を追い込みましたけどねw
>>227)それでも君がは「無かった」と主張するので「無かった」という
証拠を提示する必要がないと主張すればそれはそれは、
結構なことですよ。むしろそのほうが我々肯定派にとってありがたい。
まずこの問題に「推定無罪」という原理は存在しない事を否定派の諸君にそろそろ
自覚してほしいね。これは「百人斬り裁判」の結果でもあきらかですよ。

>中国と韓国と違って日本の教科書判定は基本的公正です
>中国と韓国と違って日本の教科書判定は基本的公正です
>中国と韓国と違って日本の教科書判定は基本的公正です

これなーに?

722 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:50:40 ID:Qk70W1JX
やれやれ。結局否定派は否定の根拠を出さずに逃走したか・・・アワレナリ。
786 :日出づる処の名無し :2006/11/26(日) 23:34:38 ID:i3mk+/CF
ヨーロッパのその辺の街中で、いい大人が、「ホロコーストなんて無かった、あるなら証拠を出せええー」
なんて真面目な顔をして叫んでいたら、基地外かネオナチと思われるだけで、まともに相手にされんよ。
軽蔑の眼で無視されるか、いきなり殴りつけられるか、警察に訴えられるか、だけだろう。

この場合、まともに議論を望むなら、「証拠」を出さなければならないのは、ホロコーストを否定する
側の人間だろう。「証拠も無し」に、現実に存在する被害者を否定(毀損)するような発言は、言論の
自由とは呼べず、明らかに犯罪である。日本ではその様な犯罪が公然とまかり通っている

723 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:58:30 ID:02gEKrrF
日中歴史共同研究に、2chの否定派が日本側の代表として出席すべきだ。

724 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:01:47 ID:RycHKYjL
>>722
今度は南京大虐殺とホロコーストを混同してるバカ登場。
ナチのホロコーストには、虐殺現場のガス室までちゃんと残ってますね。
南京大虐殺にはどんな物証があるんですか?
そこまで言うなら、ちゃんと物証を出して、立証責任を果たそうね。

725 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:10:49 ID:WSnq91+W
>>724
バーカ、物証なんていらねーんだよ。
なくても効果あんだからw

726 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:14:48 ID:Yg4xoH81
>>724
南京まで行けば、山のような物証を展示した記念館あるよ。
つーかあまりに多すぎて保管しきれない状態。
もちろん日本軍人の遺品や手記・命令書も沢山ある。

いってくれば?

727 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:20:48 ID:RycHKYjL
>>726
お前、行って見てきたのか?

728 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:30:50 ID:Yg4xoH81
実は俺は行ったことはない。行った人から聞いた話。
だから公式サイトを紹介する。問い合わせも出来る。
http://www.nj1937.org/

729 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:36:39 ID:Yg4xoH81
あと、南京大虐殺はホロコーストそのものだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Danvesha20.jpg

730 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:59:03 ID:Qk70W1JX
そもそも否定派自体は「宗教」なんだし、彼らにどんな確かな証拠を突きつけても
頑にそれを認めないのは明白だよ。だから肯定派の諸君は別に証拠を提示しなくても
いい。提示してもまったくの無駄である。世界でも「否定説」は支持されていない
し、所詮は自分達(否定派)だけの妄想だから、適当にあしらうようにした方が賢明だよ。
相手にするだけ時間の無駄だし・・・。

731 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:59:54 ID:RycHKYjL
>>728
リンク見たけど、だだの施設の紹介じゃん。
これのどこが物証だ?


732 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:03:36 ID:Qk70W1JX
と言うよりこのスレに厳密の意味で「肯定派」はいるの?
否定派の強弁によると「自分達にはマボロシ派がいない」であるように
ここの肯定派でも「30万説」を唱えている人がいないじゃん!
結論;
ここは否定派のオナニースレだねw

733 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:11:51 ID:Qk70W1JX
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。やたらに手間がかかる割に、
>決着がつかないことが明白だからだ。結論が出ないからではない。結論はすでに明白
>なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるず
>ると引き延ばすので終わらないのだ。
>これは南京大虐殺論争にかぎったことではない。「アポロは月に行っていない」とか
>「相対論は間違っている」とか「ナチのガス室はなかった」とか、最近では「水は答を知っ
>ている」とか「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯を
>たどる。いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない。

734 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:12:04 ID:VzCeYiqO
日中が共同で歴史研究とかやってるらしいが、
どちらも統一見解として公表できる歴史をはなしあっているのだろうか。

最近になって溥儀のわが半生も、削除された部分がもとにもどって再版されるし、
世界からうそつきよばわりされないための、下準備だろうか。

「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ
www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html
www.china.com.cn/book/txt/2006-12/11/content_7487836.htm

愛新覚羅・溥儀の「皇宮」、全面復元へ 中国・長春
www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200610050353.html

735 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:14:15 ID:rL9UH27b
組織的に一般市民にたいする虐殺があったかどうかに尽きるだろ。
普通の戦闘なら南京戦を特別視する理由はないからな。
が、ここの馬鹿サヨは核心部分について問うとみなごまかすんだよなw

736 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:22:56 ID:RycHKYjL
「南京大虐殺ありき」というトンデモ論を信じてしまった者は、いくら間違いを指摘されても、その間違いを認めようとはしない。
まあ、頭悪いからしょうがないか…

737 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:29:10 ID:rL9UH27b
一般市民に対する大量虐殺は、どこにいったんだ?
証拠なんて捏造陣中日記と中国共産党のいきのかかった証人ぐらいだろ。


738 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:15:05 ID:I02IqTL7
12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令

イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前の通り

(歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より)
『南京戦史資料集1』P567
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html

まず全ての資料を見ても
1.捕虜殺害の旅団命令(第127旅団)が出てない>旅団命令により捕虜は全部殺すへし
 旅団以上の権限を持つ命令は12/13 09:30 第114師団、師団長末永中将のものであるが
 そう言った内容は無い

2.大隊命令なのに発令者の名前が無い
 大隊長だけじゃなく大隊長代理が命令を発令する場合があるので必ず必要
 >資料にも発令者の名前が必ず添えてある。

結論から言うと欠落あるいは改竄された文章であると言えると思います、
てか”歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』”なる資料は昭和61年に台風で原本紛失したもので
この『南京戦史資料集 1』は平成元年に初版が発行されたらしいですね。
てか部下に対する命令で『〜しては如何』なんて文章じゃ命令にならん、、、
最後の” 貴大隊の任務は前の通り”も歩兵連隊は三個大隊の編成で成ってますから
この命令だけで1〜3のどの団体に出されたのか全く理解できない、欠落or改竄の証拠、と

739 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:15:43 ID:I02IqTL7
# 「歩兵第六十六聯隊戦闘詳報」原本 所蔵:藤沢藤一郎・第3中隊所属
※昭和61年8月台風10号で汚損・破棄(「城塁・兵士たちの南京戦史」連載19回P209-210より)
※防衛研究所戦史資料室にコピーあり(タイトル「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」)

だそうで、少なくても出版されたのは原本じゃなくコピーを元にしたもので有る事と史料として見た場合、提示し
た部分に欠落、命令表記としての矛盾点が見受けられると言う事です。原本もそもそも個人所有のものだそうで、
てっきり国会図書館か防衛省の内部資料かと思ってたけど…資料価値自体怪しいのね

なお、東中野教授の検証本の受け売りですが…
当時の第一大隊は大隊長が倒れ、まともな報告書をかける状態ではなかったという。
よって東中野教授は「処刑命令」なるものは、報告書については素人である執筆者の創作ではないかと推測してい
る。また、第4中隊の報告書を書いた小宅氏は、「捕虜の処刑というものはありえない」と語っている。
ただし、第一大隊が投降兵を何らかの理由で処刑したのは事実なのだろうと教授は考えている。
あくまで「基本方針が処刑」というのはあり得ないということ。

740 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:20:32 ID:S2znGPjm
村山富市とブサヨクによる阪神淡路大虐殺
http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html

これを読むとたった6400人の死者で大虐殺って書いているな。
で、何人だったら虐殺で何人だったら大虐殺になるんだ?

えっ? そのリンク先を書いたやつは池沼でキチガイで日本語が不自由だから無視するべきだって?
それは認める ゲラゲラ

えっ? 6400人以上が死んだのに「たった」とはなにごとかって?
南京で何人もの中国人が死ぬのと日本で日本人が死ぬのじゃ違うのか?
人の命に違いがあるなんてしらなんだw

便利な頭でうらやましいよ マジデ

741 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:26:08 ID:1Q4PTQS+
この論争では、すでに中共の主張するような、一般市民への大量虐殺はほぼ無かったという結論に達している。
そして双方共に認めているのは、便衣兵への処刑はあったという事実。
現在の問題の核心は、これが虐殺に当るかどうかという点。
他のスレでも、法解釈の細かい部分にまで、かなり突っ込んだ議論が成されている。
もしも虐殺派が、今更一般市民への大虐殺の有無を持ち出すのであれば、やはりきちんと証拠を提示して、立証する義務がある。
それもせずにただ否定派への中傷や煽りを繰り返す輩に対しては、まともに相手をする価値も無いので、無視してやるのが一番だろう。

742 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:27:47 ID:S2znGPjm
>>741
> それもせずにただ否定派への中傷や煽りを繰り返す輩に対しては、まともに相手をする価値も無いので、無視してやるのが一番だろう。

無視しろといいがなら自分じゃ釣られるのか?
いい人なんですねw


743 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/28(木) 21:28:32 ID:01yupf61

普通に考えて、南京だけ特別視して虐殺があったとする理由はないな。

逆説的に言えば、

もし日本が南京で虐殺したなら、他でもやってるって事になるんじゃないか?

なぜ、南京だけ虐殺する必要があるのだ?

。。

744 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:33:08 ID:I02IqTL7
>>743

そう言われれば確かにそうだね。
っていうか、何のために大虐殺などする必要があったのだろうか?

745 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:41:26 ID:S2znGPjm
>>743
いい疑問だ。
まず一つは南京が中華民国の首都だってことだろうな。
他の都市とは違って特別でもおかしくはない。
たとえば東京は空襲があったけど群馬じゃなかった。
なんで群馬に落とさなかったのかザンネンだけど・・・(群馬ネタは古いかな)

中国が日本に抵抗していたこともあるだろう。
一時期何度か目にしたパラオの日本兵と南京の日本兵のあまりの違いは現地の人の違いだって理解できる。

しかし、もっとも理解できる答えは南京だけで虐殺があったんじゃなく
中国のあちらこちらであったことだってことだろう。
中国が何で南京以外の虐殺を問題にしないのか理解に苦しむ。
たとえば朝鮮人がいかに残虐なことを平気でするかって話の中で
日本人がとてもやらないような虐殺をやっていたって話しがあるし
そのイラストとか写真が2ちゃんにばら撒かれている。
だけど、その朝鮮人って日本兵なんだよね。
朝鮮人を差別するために連中が日本兵としてどんなことをしたのか語るのに
日本兵はそんなことをしていないっていうのはまるでおかしいだろ。

他の虐殺を中国が問題にしない理由の一つは南京は東京裁判、日本側の調査などで問題にしやすかったんだろう。
だけど、他の虐殺がなかったと中国がいっているわけじゃない。

746 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/28(木) 21:47:10 ID:01yupf61

それは、民間人の格好で日本人(兵)をゲリラ的に殺害して、民間人の中に逃げ込み、

誰がやったか解らないしようとする。

そういった行為をしたばいい、関係のない民間人までひとまとめに拘束し
見せしめに処刑する。

そうすることにより、民間人の格好で襲ってきた場合、
関係のない一般市民まで殺されると言う恐怖を植え付け、
日本人を襲う気力を無くさせっる為に、処刑したんだな。

。。

747 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:50:14 ID:RycHKYjL
>>745
じゃあ北京や上海でも、同規模の虐殺事件があってもおかしくないな。
それにしては「北京大虐殺」も、「上海大虐殺」も聞いた事ないぞ。

748 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:50:58 ID:+YdrsmT5
総ての問題は個人々それぞれが自分自身に立ち戻りこれまでの人生に
ついて深く考え 他人の意見に振り回されず 自分自身が自分自身の
総理大臣とならなければ、尤もらしい発言に惑わされ衆愚と一緒になって
気が付いてみたら辺り一面焼け野原になっていて自分は何をやっていたん
だろうと過去の人々がそうだったように取り返しのつかない後悔をして
平和平和と残りの人生懺悔して生きてる人は実は大勢いるのだ、後世の人に
付けを回して。


749 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:51:24 ID:S2znGPjm
>>746
> そういった行為をしたばいい、関係のない民間人までひとまとめに拘束し
> 見せしめに処刑する。

>>741
> この論争では、すでに中共の主張するような、一般市民への大量虐殺はほぼ無かったという結論に達している。


どっちやねん。
どうせマトモなやつは誰も発言しなくなったんだろう?
俺もロムるの止めたし。

>>740のリンク踏んで思い出したんだ、ここ。
前に「虐殺」と「大虐殺」の違いにこだわっていた奴がいたからね。

750 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:53:25 ID:S2znGPjm
>>747
面白いなおまえ。
同規模の虐殺事件があったのかってことは
南京で虐殺があったことを認めていることなんだぞ。
自分で何を書いているのかも理解できないんだろうが
気をつけた方がいい。

歴史を自分勝手に書き換えるなら、それなりの用心深さが必要なんだ。

751 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:59:58 ID:rL9UH27b
虐殺肯定派も一般市民への大量虐殺はなかったと認識してるのか?
それなら、半分わざと一般市民への大量虐殺を宣伝した朝日新聞は謝罪
しないとな。珊瑚礁を傷つけるとかいろいろやった朝日のやらせの中でも
一番悪質だろ。

752 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:02:31 ID:RycHKYjL
>>750
アホ?
お前には仮定の話って事が理解できないんだな。

753 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:07:09 ID:qkepbY2w
>>726
ナチスのホロコーストは、民族を特定して根絶するという、目的から実行まで、
国家のトップから末端の処刑者まで、一気通貫でつながっていたから、
戦闘のハズミで多くの人が殺された、なんていうのとは明らかに違うところが、
大いに問題だったわけで。
だから、ドイツ人は必死になって、ナチスと決別しようとしたわけじゃないの。

南京は明らかに違うだろう?
都市での戦闘行為に伴って犠牲者がでた?(それすらもあったかなかったか、規模すらわからんが)
そんなもん、目新しくもなんともないわいな。

このあたり、南京事件をナチスのホロコーストとを意図的に結びつけて語ろうという、このあたりの連中は、
明らかに、「反日」という意図をもって、すきあらばそれを広めようとしている悪意を感じるんだな。

754 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:07:22 ID:rL9UH27b
750のようなやつが、肯定派なんだろうなw

755 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:14:27 ID:S2znGPjm
>>753
> このあたり、南京事件をナチスのホロコーストとを意図的に結びつけて語ろうという、このあたりの連中は、
> 明らかに、「反日」という意図をもって、すきあらばそれを広めようとしている悪意を感じるんだな。

おまえ、反日なのか?
最近の「反日」もやることがレトリカルになっているんだなw

756 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:16:29 ID:qkepbY2w
脊髄反射な人に絡まれちゃった。。。


しばらく炒って来ます。

757 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:18:41 ID:RycHKYjL

意味わかる人?

758 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:20:38 ID:RycHKYjL

755のこと

759 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:23:18 ID:S2znGPjm
ゴメン、君達には難しかったな。

760 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:32:53 ID:RycHKYjL
>>759
プッ!
やっぱアホ

761 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:47:36 ID:S2znGPjm
馬鹿の相手はしたくないんだけど・・・
今度だけだよ。

>>753
ナチスのホロコーストは別に珍しいものじゃない。
アメリカのインディアン虐殺やスペインによる南米の虐殺はユダヤ人に行われたものよりもよほど徹底していた。
ブエノスアイレスじゃ白人しか町中を歩いていないらしい。

ナチスのホロコーストを特別なものに仕立て上げて、
なおかつ、その特殊性を南京事件に見出せないことをもって
南京事件を矮小化しようとしているらしいけど
俺の知る限り南京事件を矮小化する目的以外でホロコーストと比較する奴なんていない。

どう考えても南京事件を矮小化するためにホロコーストを特別し、同時に南京と比較しているとしか思えない。
で、>>753によると南京事件とホロコーストを意図的に結び付けて語ろうとするやつは「反日」らしい。
>>753は反日なんだよ。自分でそう言っているんだ。

おまえら、自分で何を書いているのか理解しろよ。

762 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:05:53 ID:rnNIcBAS
761さんよ、そこまで言うなら南京事件を証明しなよ。
証拠らしい証拠なんて何もないだろ。
中国共産党のプロパガンダなんだから当たり前だけどよ。

763 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:14:46 ID:qkepbY2w
>>761
>>726の流れは>>722のレスを弁護しているのは確かだよな。

で、その>>722のレスなんだが、
「南京虐殺はホロコースト並みの新味のない事件だから、まぁ、騒ぐなよ」
という趣旨で言っている、
というのがアンタの言い分なんだなw

俺にはそうは思えなかったが、あれはそう読むのか。。。
いや、勉強になったw

764 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:20:27 ID:S2znGPjm
>>762
おまえもおもしろいな。
>>741によるとマトモなやつはこのスレの連中を相手にはしない。
自分をそれほど愚かにしたくないんだろう。気持ちはわかる。

肥溜めに手を突っ込めば、肥溜めに手の匂いがつくよりも、
手が肥溜め臭くなるのが世の中だからだ。

誰が自分を愚か者の仲間みたいにしたいと思うだろうか?

>>762は俺の書いているものを理解できるんだって思う。
だったら、「証明」したら理解できるほどのマトモなやつがこのスレにいることを
俺に証明するほうが先じゃないか?

誰だって無駄なまねはしたくないものさ。

765 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:26:21 ID:RycHKYjL
761は釣りだよ。
文章読めばアホってすぐわかるじゃん。
何言っても、どうせ意味不明の屁理屈こねくり回すだけで、まともな返事はかえってこないよ。
マジレスすると損するよ。

766 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:29:46 ID:S2znGPjm
結論が出たところでお役ゴメンってことでw

767 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:48:52 ID:jeDOvELA
やれやれ。
妄想・捏造・歪曲だけだな、中朝韓&洗脳日は。


768 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:51:29 ID:Qk70W1JX
>>766
頑張っている所にすまんが、すでに>>730で述べたようにそもそも否定派自体は「宗教」なんだし、
彼らにどんな確かな証拠を突きつけても頑にそれを認めないのは明白だよ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。やたらに手間がかかる割に、
>決着がつかないことが明白だからだ。結論が出ないからではない。結論はすでに明白
>なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるず
>ると引き延ばすので終わらないのだ。
>これは南京大虐殺論争にかぎったことではない。「アポロは月に行っていない」とか
>「相対論は間違っている」とか「ナチのガス室はなかった」とか、最近では「水は答を知っ
>ている」とか「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯を
>たどる。いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない
流れを見ればわかるだろう?ここのスレにいる肯定派は否定派の相手にはしておらん。
相手にしている人はきっと真面目な人なんだね。

769 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:56:29 ID:RycHKYjL
768

プッ、お仲間?

770 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:58:14 ID:S2znGPjm
>>768

サンクスw

> 「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯を
> たどる

これは微妙なんだよね。
俺も今の時点じゃ同じように「トンデモ」でしかないって思う。
少し弱いんだよ。
状況証拠ばかり並べられても。

だからイラク問題をブッシュ自演から語ろうっていうのはまずいんだ。
飛びつきやすいから飛びついているようだけど安易だって思っている。

これはスレ違いだけど。

771 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:58:59 ID:Qk70W1JX
ほら、すぐ↑妄想君が出てくるし。

772 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 00:01:34 ID:Qk70W1JX
おっと、失礼。一歩遅かったか・・・
771の訂正
この場合の妄想君は769ですね
失礼しました。

773 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 00:08:56 ID:jvb+K5M9
>>770
>だからイラク問題をブッシュ自演から語ろうっていうのはまずいんだ。
>飛びつきやすいから飛びついているようだけど安易だって思っている。
>これはスレ違いだけど。
ああ。これは確かN議の「安部犬」スレでやってだね。

774 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 01:59:11 ID:2zow+yN1
>>707
論破されてない全ての証拠をだしてくれ

775 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 03:13:27 ID:ugdvYrGL
ロリコン山本の信者が沸いているwww

776 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/12/29(金) 03:55:24 ID:aVLAEOlQ
http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html  (や → yaに変換 )
引用: 酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
 こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の 「『ザ・レイブ・オプ・南
京』 の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
1997年7月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。(まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。)

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ!http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。


777 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 06:38:18 ID:uEcUzakE
コピペを一部改変して、分かりやすくしてあげよう。

意見する権利←一対→立証する義務
原告(提訴側) 「立証する義務」「裁判は原告に立証責任」
 立証と言うのは簡単に言うと
 「これこれこういう事実があって これがこの証拠で こういう事情であるから こういう事実です」
被告 「反論する権利」
原告には被告に対して「否定する権利が発生しない」
なぜか?これをOKにしてしまうと「水掛け論」になってしまうからだ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
肯定派が「南京大虐殺はあった」と言ったとする
否定派が「南京大虐殺はなかった」と言ったとする

この時肯定派は「いいや南京大虐殺はあった」と言えない、言い出してしまうと無限に繰り返される事となる <これが肯定派曰く”議論”
「あった」と主張するのならば「あった」である証拠をそろえて出さなくてはいけない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
基本的には後から証拠を出すのではなくはじめから「こういう証拠があるから『あった』のだ」と主張するわけである
なので肯定派は証拠を全部提出して 否定派がはじめっから反論できないようにしておく必要があるのだ

8 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/09(金) 13:43:00 ID:2D2vglo4
一般論:挙証されていない根拠に基づく事実認定は事実のあるなし以前の問題

778 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 07:20:19 ID:QA9OrY6S
それで結審された南京における大量殺戮事件の悔恨の念はまだ収まらんのかね

779 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/29(金) 10:19:55 ID:w5ALwICL

そもそも、4000万人もの人民を殺し、チベットを侵略し100万人以上虐殺した、

現在の虫蚊(中華)に、日本が虐殺をやったという資格すらないんだが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

極東軍事裁判で、曲がりなりにも裁かれて、日本の軍人他は、戦犯として処刑されて責任を取ったたわけだ。

何を今さら、また、肯定派も、虫狂も、クソ野郎の肥だめだな。

。。

780 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 10:23:15 ID:2qXoA4v9
何の関係もないアメリカが南京追悼の日を制定して、当の加害者たる日本は追悼日を制定しない。
厚顔無恥なんだよねえ。日本人として恥かしいよ。

 
★南京追悼の日を制定 サンフランシスコ

. 【ロサンゼルス】今月9日、サンフランシスコの日本町(ジャパン・タウン)で行われた、在米華僑組織に
よる南京事件(1937年)の追悼行事に関連し、ニューソム同市長が当日を「サンフランシスコの
南京追悼の日」とするとの決定を宣言していたことがわかった。

 追悼行事は、日本の歴史責任を追及する活動を続けている「世界抗日戦争史実維護連合会」などが主催。
チャイナ・タウンから今年はジャパン・タウンに場所を移し、カリフォルニア州当局者や中国総領事館関係者らが
出席して行われた。

 宣言は、ニューソム市長によるもので、同事件について、「この恐ろしい事件から教訓を学び、世界をより
平和にするためのサンフランシスコの取り組みを再確認する」とした上で、この日を「追悼の日」とするとしている。

産経新聞 2006/12/28 21:15
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061228/usa061228003.htm

781 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 10:23:35 ID:w5ALwICL

肯定派は、偽善者だな。えせ平和主義者だな。

武器を放棄して、へいわをとなえてりゃ、平和でいられると思ってる馬鹿だな。

。。

782 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 10:27:30 ID:2qXoA4v9
偽善者とは?

783 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 10:28:28 ID:2qXoA4v9
「武器を放棄して」って肯定派の誰が言った?

784 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 11:27:03 ID:883BO0qD
>>780
じゃあ何でアメリカは広島・長崎・東京空襲の追悼or虐殺記念日を制定しない
んだよ?人のやった(とされる)虐殺からは学んで、自分がやった虐殺からは
何も学ぼうとしないような連中の何を信じてるんだ?お前が恥ずかしいよ、俺は。

785 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 12:50:40 ID:KiYqP2rD
一般市民に対する大量虐殺が嘘だったので、南京大虐殺は誤り。

786 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:34:21 ID:H/CgBfJU
国家主導による虐殺だったという証拠(国家による民間人の虐殺目的の意思)が無い限り、日本国として応対するレベルの話じゃないよな。
虐殺と言われるものが仮にあったとしても。
まぁ極一部の軍人が行なった犯罪を、こーも引きずれるかね?
一応軍人も公務員な訳だから、遺憾の意で十分だろ。
ホロコーストや天安門、チベット虐殺は、国家の意思による虐殺だからな。
正直レベルが違う。

787 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:48:22 ID:KiYqP2rD
ほんとに虐殺があって申し訳ないと馬鹿サヨが思ってんなら、私財を投じて
中国に謝れよ。偽善者じゃないんならよ。

788 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:55:57 ID:Chz60rsf
無かったものをあったとでっち上げて、自分たちのしたこと(原爆・空襲などの
虐殺)をチャラにしようとした茶番劇。その茶番が終わった後の反応

アメリカ「・・・もう蒸し返すなよ、いいじゃないかすんだ事なんだから(でも
     俺の非は絶対認めないけどね)」→普通の大人の反応

中  国「1回認めたじゃねーか。黙ってかね出せばいーんだよ」
     →大人だけどタチの悪い893屋さん

韓  国「お前が悪いんだもん。悪人だもん。ショッカーめ!!」
     →5歳児??w

789 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 14:08:51 ID:2qXoA4v9
■米下院議員、公式に「ネット右翼」と「遊就館」と「首相靖国参拝」を非難■

 米下院国際関係委員会のヘンリー・ハイド委員長(共和党)は14日、日本と中韓両国など
近隣諸国の関係に関する公聴会で、靖国神社に併設されている展示施設「遊就館」について、
「ここで教えられている歴史は事実に基づいておらず、訂正されるべきだ」と述べ、展示内容の
見直しを求めた。

 遊就館をめぐっては、旧日本軍の行為を正当化しているといった批判が日本国内でも出ているが、
米議会有力者が公式に歴史観の見直しを求めるのは異例。

 ハイド委員長は「西洋の帝国主義からアジア、太平洋の人々を解放するために日本が戦争を
始めたと信じるネット右翼がいることは困ったことだ。日本の植民地支配を受けた人々は、誰も
日本を解放者とは見なしていない」と述べた。

 このほか、公聴会では、トム・ラントス議員(民主党)が日本の首相による靖国神社参拝について、
「北東アジアの緊張を引き起こし、米国の安全保障上の利益を傷つけている」として、参拝中止を求めた。

2006年9月15日12時14分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060915ia01.htm


790 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 14:09:47 ID:H/CgBfJU
多分後数年で
「南京大虐殺当時に南京にて被害にあった朝鮮人の会」
が発足して、10000人以上の規模で
「日帝に謝罪と賠償を要求汁」
って事態に30万キムチ。

791 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 17:48:50 ID:pRXepcME
>>789
>>784を1億回嫁

792 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:40:58 ID:6Q8yHpu0
> NHK総合
> 1月2日(火)総合 午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道
> 〜世界の屋根2000キロをゆく〜


チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

   by犬HK


NHKは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK360番組の放映権を無償提供 ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

793 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 19:53:05 ID:G/mGq9SD
>>787
同感だね。
虐殺派は口先だけじゃなく、悪い事したと思ってんだったら、自分達の私財なげうってなんとかしたらいいじゃん。
意見の違う人にとやかく言わずに、お前らだけで勝手に支那に賠償でもしてろよ。


794 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:06:01 ID:QA9OrY6S
↑こいつらのような他国の国内問題にケチつける奴が
日本の国内では高円宮を侮辱し悠仁親王の未来の障害となるのである

795 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:09:27 ID:e8sJ6swk

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

796 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/29(金) 20:34:08 ID:w5ALwICL

シベリヤの日本捕虜も、虐殺だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

797 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/29(金) 21:04:05 ID:w5ALwICL

戦後、チベットを侵略し、100万人以上のチベット人民を虐殺したクサレ虫国に、

日本が、南京で虐殺をした言う資格は、さらさらないんだが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

798 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 00:03:59 ID:AfJ0dMqc

虫国から日本に覚醒剤を1.5キロ運ぼうとして捕まった日本人に死刑判決が出たね。

。。

799 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 09:05:00 ID:AfJ0dMqc

外国から虫国に持ち込んだのならともかく、虫国から日本に逝く際の手荷物検査で見つかった。

いわゆる持ち込みではなく、持ち出しだろ。虫国にあった覚醒剤だろ。

それで死刑判決とは、さすが、虫国はクソだな。

ま、毎年1万人以上が死刑執行される国だから。。。

覚醒剤を作成&輸出してる北チョン賤を助けてる国のくせに。○| ̄|_=3 プッ

。。

800 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 09:07:49 ID:AfJ0dMqc

何が、国民党が抗日に有効だっただ?(°Д°)ハァ?

4000万人も、国民党の関係者家族を全員ブッチ殺しておいて。。。

さすが、クサレ志那は、歴史も自分たちの都合の良いようにねじ曲げる国家だな。

。。

801 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 09:19:55 ID:A4QU3w6A
>>791
ウヨは、畏まって拝聴しろ。

■秦郁彦先生のお言葉■

 「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

 それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

 もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数(実数は今でも不明確だが)
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

 数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」

(『南京事件』中公新書 p244)

802 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 09:21:25 ID:RESnQj/q
支那はね、国民をまとめるために日本を国家共通の敵としたんだよ。
敵を作るのは、発展途上国が前進するための常套手段。
で、十分発展し経済においても大国となったにもかかわらず、現在進行形で喚き続ける理由は何か?
経済発展、軍事拡張の金が欲しい、でも自分等の金は使いたくない。
だから、日本から金(返還する予定の無い有償ODA)を奪うために、ありもしない南京大虐殺を大声で喚き散らすわけだ。

803 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 09:49:02 ID:wDj33LFJ
それは儒教国家の朝鮮だろ
中国はそれほどジャパンマネーを必要としていない
ただ朝鮮人ほどお人よしでもない
いつまでも悔恨の念をひきずる日本人にあきれて
からかっているだけだ

804 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 10:23:46 ID:AfJ0dMqc
■モデのお言葉■

 「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を欧米の侵略から解放した。
南京事件をふくめ中国国民に 多大の苦痛と損害を与えたのは、偽善者的売国奴が曲解した
歴史的虚偽事実である。そうやって、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と
在留邦人の、財産をすべて没収し、中国から、故国への可急的引きあげを強制した。
引き揚げ船に乗れなかった親と生き別れになった残留孤児が今もなお中国でくらしている。
昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本に賠償要求をしないかわりに、物価上昇以下の金利で
巨額な円借款という、賠償金以上のお金を支払わされた。
中国の現在の繁栄は、日本から貰ったお金により得られた物である。
当時を知る知性のある日本人なら、この二つの真実が解っているはずである。

 それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”は有った」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という架空的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

 もしアメリカの反中団体が、現在の中国共産党政権が、日本が被害を与えたとされる
旧中国政権である国民党の関係者を4000万人以上虐殺したが(実数は今でも不明確だが)
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、毛沢東に殺された被害者は
どう感じるだろうか。

 数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で中国人兵士による大量の「便衣兵」と各種の日本人襲撃事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、言論の自由のない一党独裁である
中国国民に心から慚愧の念を禁じ得ないのである。
戦後、チベットを侵略し、100万人以上のチベット人を虐殺した。
それは、現在も続いている。中国はその事実を隠蔽しようとしている。
そして、この事実があるにもかかわらず、中国は一度も他国を侵略したことがないと
恥ずかしげも無く発言している。
この認識と中国の民主化なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」

。。

805 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 10:50:11 ID:RfeTEO8F
南京虐殺とか,まして南京大虐殺とか,自虐的な表現を用いる必要はない。
「南京事件」でいい。
そもそも南京事件はハーグ陸戦条規に違反して市民に成りすまして紛れ込ん
だ敵兵を討伐したまでのこと。
はなっから市民の虐殺を企図したものではない。
ハーグ陸戦条規の「戦闘員は非戦闘員と区別できる服装をしなければならな
い」という内容の条文は市民の巻き添えを防ぐためだ。支軍はそれを無視
してやったんだから文句あっか!ということだ。


806 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 10:59:37 ID:RfeTEO8F
その意味において南京事件はあったが,
「「南京大虐殺」はなかった」と依然として主張できるのである。

807 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:04:13 ID:YlLblJQc
一般市民の大量虐殺という嘘の報道をした朝日新聞及びホンカツを
我々は忘れてはいけない。

808 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:21:15 ID:wDj33LFJ
日本が開放したのは満州人であって
日本が中華に肉体的精神的財政的苦痛を与えたのは紛れもない事実である
16師団長中島今朝吾が日本へ帰る船に大量の略奪による家財があったのは
日本の国体に他国を侵略する意図があったことを示す
いまだに歴史を歪曲し
日本と日本が犯した多くの諸外国に多大な苦痛を与えつづけるのは
旧宮家や伊勢神宮が国体のあり方そのものを歪め平然とのさばる為である
戦後60年以上がたっても歪んだ心で天皇家に苦痛を与え続ける偽善者どもを
我々は許してはならない


809 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 11:33:43 ID:AfJ0dMqc

つまり、中国が賠償金イラねぇと言ったのは、金を借りる口実。

10万貰うより、物価上昇以下の利息だけ払い続けて、

いずれ元金は踏み倒す100万円のほうがいいだろ。

たとえば、50年前の10円と、今の10円じゃ、全然価値が違うだろ。

それで、中国が賠償金を放棄したから、負い目を感じろと抜かす学者が居るとしたら、

そいつは単なるノータリンの馬鹿だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

810 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:34:18 ID:A4QU3w6A
 
【BBC調査】世界主要190カ国で最も世界に良い影響を与える国は?
第一位=日本
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc&NR

その主な理由:核廃絶を推進する日本の戦後平和主義と文化

その誇りに傷をつけるのが2chに巣食う「ネット右翼」というゴミ。

811 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 11:39:13 ID:AfJ0dMqc

軍拡&核保有は、ドッチかというと、日本を新しく革命的に変えるという点では、左翼ではないのか?

。。

812 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:40:16 ID:wDj33LFJ
せこい偽善者が今年も正月を迎えようとしている

813 :名無しさん:2006/12/30(土) 11:41:17 ID:SbbYK3pQ
>>810

だったら北朝鮮の核も廃絶してくれ。

814 :ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY :2006/12/30(土) 11:41:56 ID:vEJPSBGw
>>810 日本は元々平和主義だが其の平和主義を悪用し乗っ取ろうとしたのが
街宣右翼も含めた朝鮮サヨク。


815 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:44:15 ID:A4QU3w6A
>>813
政府一丸となって北朝鮮の核放棄に努力してるそばから、
「日本も核武装を!」と騒ぐウヨが足を引っ張ってる。

違うか?

816 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 11:46:45 ID:AfJ0dMqc

>>801

秦郁彦って、南京虐殺は、4万人程度で、従軍慰安婦は、でっち上げだと言ってるね。

。。

817 :ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY :2006/12/30(土) 11:48:31 ID:vEJPSBGw
>>815 漏れはパワーバランス的脅威としては未だ核武装には反対の立場
だが現状の段階で核武装を唱えて居るウヨクの中には被差別部落民の
街宣右翼が多く混じって居る。

818 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:49:26 ID:A4QU3w6A
>>816
俺だって30万人は不自然と思ってるが、南京大虐殺そのものを否定するほどの
厚顔無恥じゃない。その点、秦先生とまったく同意見なんだよ。

819 :ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY :2006/12/30(土) 11:52:20 ID:vEJPSBGw
>>818 戦闘が有れば其れなりに戦死者は発生するだけの話で、虐殺なんて
無駄に戦力を消耗する理由が日本軍には理由として発生しない。

820 :funわか ◆GUFt6BlPw2 :2006/12/30(土) 11:56:33 ID:y0xprxFe
このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。


↑ 酒たまねぎ や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!


この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!! そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!1

早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

821 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:56:46 ID:A4QU3w6A
>>819
そのレベルの不毛な議論を2chで延々と続けるつもりは毛頭ない。

要は、世界がどう見ているかということ。
俺の見解は世界の声と一致している。
世界(あるいは国連)に批判され、
それに反論して世界を納得させられない時点で負けている。

つまり、南京虐殺は世界的に既知の事実として認識されつづけているし、
俺もそれを受け入れている。
 
おれはウヨのようには厚顔じゃないんでね。

822 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 12:02:18 ID:AfJ0dMqc

南京が虐殺なら、

日本の東京大空襲は、明らかに、大虐殺だね。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

823 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 12:04:20 ID:fZCkty2U
ここ見ていると、やはりあったんだと思うようになりました!

824 :ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY :2006/12/30(土) 12:05:04 ID:vEJPSBGw
>>821 国連の認知が世界の総意と言う訳では無い、所詮は第二次大戦の
戦勝国側に都合の良い組織でしかない、そして喪舞裸朝鮮人は身の無い行為を
誤魔化す為に事大な行為を続け世界の人達から今日も嫌われ続ける。

825 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 12:11:41 ID:A4QU3w6A
>>824
ばかじゃねーの。
自分の意見と合わない人間は全部朝鮮人だとおもってるのか?
そーゆう奴と議論するつもりはねーよ。
アバヨ

    ク  ズ  !
 

826 :ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY :2006/12/30(土) 12:14:26 ID:vEJPSBGw
全くチョンてな直に火病だ。

827 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 12:14:39 ID:jN9k1S+f
人が銃で殺そうと生き埋めにしようと爆弾を使って殺そうと殺していることには代わりがないと思うのは俺だけですか?



828 :ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxY :2006/12/30(土) 12:18:57 ID:vEJPSBGw
>>827 生き埋めにだかしようとしてた写真は満州の警備隊だかの写真だから。

829 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 14:23:21 ID:AfJ0dMqc

ま、確かにどうせ殺すなら自分で墓穴掘らせて、撃ち殺して埋めた方が楽だな。!(・∀・)

そもそも、中国兵が、軍服脱いで一般人の中に逃げたことが原因なんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
それも、あらかじめ軍服の下に便衣を着てたんだな。

硫黄島の生き残りが言ってたが、しょせん戦争は、殺るか殺られるか。
生き延びるために、死体を被って、死体の中に隠れてたっていってたね。
銃撃の最中(さなか)に白旗揚げても、撃ち殺されるだけ。

。。

830 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 16:44:22 ID:IYw1//i8
立証責任の話が出てきてから、肯定派の流れが「世界は認めている」とか「世界と俺は一致している」とか有耶無耶にしようとしているよな。

コピペ貼っておいてあげるから早く立証してね。
ちゃんとした議論、反論したい人もいるだろうしね。

意見する権利←一対→立証する義務
原告(提訴側) 「立証する義務」「裁判は原告に立証責任」
 立証と言うのは簡単に言うと
 「これこれこういう事実があって これがこの証拠で こういう事情であるから こういう事実です」
被告 「反論する権利」
原告には被告に対して「否定する権利が発生しない」
なぜか?これをOKにしてしまうと「水掛け論」になってしまうからだ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
肯定派が「南京大虐殺はあった」と言ったとする
否定派が「南京大虐殺はなかった」と言ったとする

この時肯定派は「いいや南京大虐殺はあった」と言えない、言い出してしまうと無限に繰り返される事となる <これが肯定派曰く”議論”
「あった」と主張するのならば「あった」である証拠をそろえて出さなくてはいけない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
基本的には後から証拠を出すのではなくはじめから「こういう証拠があるから『あった』のだ」と主張するわけである
なので肯定派は証拠を全部提出して 否定派がはじめっから反論できないようにしておく必要があるのだ

8 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/09(金) 13:43:00 ID:2D2vglo4
一般論:挙証されていない根拠に基づく事実認定は事実のあるなし以前の問題

831 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 16:52:11 ID:z2f527yY
一番悪いのは嘘を書いた朝日とホンカツでオッケーかな?

832 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 16:57:36 ID:13sEEvo5
>>830
マジレスすると、歴史とはある時点で評価され書き残された文書の積み重ねなわけ。
語り継ぐことをやめてしまうと、その歴史の積み重ねは無かったことになってしまう。
それを一から再評価するのは非常に困難だから。
歴史の現場にはビルが建ち並ぶし証人も亡くなっていく。だから文書として保存する意味がある。

その語り継がれた歴史を否定しようとするなら、
否定する人間が、歴史を覆すための証拠を提示しなければならない。
そうすれば、証明された範囲内で歴史は覆る。

結論を書くと、今さら南京虐殺を全否定するのは不可能だろうね。
「おれは信じない」と個人的に思うのは勝手だけど、客観的な史実を覆すのは無理。

833 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 17:02:06 ID:dqwP+BLx

南京大虐殺は氷山の一角。

旧日本帝国軍は、なんと中国人を一千万人も殺害している。

呆れるよな〜〜。。。

China[9] 530,000,000(総人口)

日帝が、日清戦争からWW2に渡り虐殺した中国人の数

3,000,000(兵士)

7,000,000(一般市民)

10,000,000 合計

Wikpedia英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties


834 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 17:14:14 ID:AfJ0dMqc

中国なんか、日本が殖民地にしなくても、他の国、つまりイギリスの殖民地だったな。

チョン賤半島は、日本が支配しなければ、チョン賤人は、チベットのように虐殺されて、
中国の領土だったな。

日本も、戦後アメリカの殖民地になってなければ、北海道は、ロシアの領土、
尖閣諸島、沖縄諸島、対島は、虫国の領土にされてたね。

。。

835 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 17:23:06 ID:k9wLj0k0
>>832
一見、まともそうに読めるが、よく読むと、

「南京大虐殺は有ったと言う事が定説で解っています。
無かったと言うなら無かった証拠を出しなさい、ホルホルホル・・・」

って言ってるだけじゃん。バカ丸出しwww

836 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 17:26:55 ID:z2f527yY
832のような馬鹿が肯定派なんだよな。南京大虐殺が本当にあって申し訳ないと
思ってるなら私財を中国に寄付しなさい。中共も日本の馬鹿サヨ用に口座を
作ればいいのにねw

837 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 18:30:42 ID:i1UcdTJW
すまん、YouTube板で挙げられていた「南京事件FAQ」wiki
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
あれはジョークサイトなの?

最初の数ページを見ただけで、その支離滅裂さに眩暈がして
思わずコメントにツッコミ入れちゃったけど、野暮だったのかな?

838 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 18:58:40 ID:wDj33LFJ
歴史の改竄は儒教のお得意分野だね

839 :日本が遺棄したものの大半は発炎筒:2006/12/30(土) 19:00:10 ID:QzXFaSPW
◆貴様ら政治屋・マスゴミの悪行はすでに知れ渡っているぞ。
中国共産党から金と女をあてがわれたのだろう?バカにするなよ!

◆何故日本軍が遺棄したとされる兵器に中国製、ソ連製のものがあるのか?
◆日本が遺棄したものの大半は発炎筒だと言う話もあるが?
◆処理施設に何故プールや娯楽施設があるのか?
◆ソ連に引き渡したとされる文書、証拠があるのに
◆何故日本が処理しなくてはいけないのか?
◆中国製、ソ連製の遺棄兵器を
◆何故日本の血税で処分しなくてはいけないのか?

これを知っているのか?
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

840 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:00:26 ID:9OhoU3to
官民の年収格差が大きい自治体
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
         
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市   886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万
宮崎県   698万  484万  214万
鹿児島県  727万  513万  214万
尼崎市   829万  616万  213万
佐賀県   700万  493万  207万
むつ市   658万  451万  207万
西宮市   822万  616万  206万
大村市   668万  464万  204万
武田市   687万  484万  203万
福島県   729万  527万  202万
富山県   725万  527万  198万

すさまじい官民格差だな。


841 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:14:51 ID:B6m+CBlt
>>836
確か、帝愛グループの兵藤会長も言っておられていたかと思う。(うろ覚えスマソ)
「…そんなに救いたければ自分のカネを使って救ってやればいいのだ…
 ところが、そういう連中に限って、話がその方面に及ぶと、とたんに曖昧なことを口にする…
 わしはそういうクズにはならぬと決めた…」

いや、まったく喝破しておられる。。。

842 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 19:38:43 ID:AfJ0dMqc

そうだね。南京虐殺には、責任が伴うんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

人をすくえってやつは、責任と実行が必要なんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

自分だけが誤れば済む問題じゃないんだな。他の日本人にも迷惑がかかる。

。。

843 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:40:05 ID:FeSl0KoI

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

844 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:45:37 ID:q6nNyUeT
サヨはいまだに共産主義に幻想を抱いてる。だから、南京事件についても
検証することなく信じてしまう。中国がチベット虐殺しようが、脳内スルー。


845 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:49:17 ID:13sEEvo5
>>835
まんが「ゴーマニズム宣言」の刊行が1992年、「つくる会」の設立が1996年だから、
それ以前に南京虐殺をなかったことにしようなんて意見はごく少数のマニアだけだった。
ということは、南京虐殺は史実として評価され定着していた。

今おこなわれるべきは、
彼ら否定派の主張が史実を覆すに足る証拠を伴っているのか検証することでしょう。

検証できる証拠が現在残ってないから南京虐殺は無かった、というのはおバカさんの主張。
…とはいっても、著名人でもマジメな顔してこの手の主張を振りかざしていそうだけどね(笑)

846 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:51:59 ID:i1UcdTJW
>>845
×彼ら否定派の主張が史実を覆すに足る証拠を伴っているのか検証することでしょう。
○彼ら否定派の主張が肯定派の主張を覆すに足る証拠を伴っているのか検証することでしょう。

検証できる証拠が残っていないということで「あった」というのもおバカさんの主張だね

847 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:56:13 ID:13sEEvo5
>>845の後から2行目の「検証できる証拠が現在残ってないから」というのは、
「南京虐殺があったことを一から証明しろ」とかそういうトンデモ論のことね。

848 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 19:56:53 ID:B6m+CBlt
>>845
日本の教科書に「南京事件」(虐殺ですらない)が出てきたのは、
戦後をずいぶん下がってからだろ。

史実として定着してた?

今日の自分たちができるのは、自説に有利なこういう歪曲をなくして、
そこから事実として何が残るか見極めていくことなんじゃないのか?

849 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:17:05 ID:q6nNyUeT
1970年代に朝日新聞が捏造したのが、現在の南京事件です。
ちなみに従軍慰安婦も捏造だったのが、わかったので最近は言わなくなりました。

850 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:23:35 ID:wDj33LFJ
お前たちは戦後の墨で真っ黒になった教科書を知らないだろ

851 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:24:23 ID:L68tFSWM
南京大虐殺の人数が、うそつき中国の捏造だというのはいいが、
だからと言って、日中戦争の正当化までしてしまうのは、中国韓国並みの欺瞞だね。


852 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 20:30:47 ID:AfJ0dMqc

南京虐殺がたとえあったとしても、日本が虐殺したという旧中国政権を、
4000万人も虐殺し、

戦後、チベットを侵略し、100万人以上虐殺した虫国に、南京虐殺を言う権利はないわけだ 。

それに、日本は、極東軍事裁判により、裁かれて、皿に円借款やODAにより虫国に償いをし続けている。

それで、日本に皿に謝罪を求めるとは、普通の良識有る国家じゃないね。

南京虐殺肯定派という偽善者の売国奴は、中国に選挙という者が無く、

個人的人権や、宗教の自由、発言の自由もないということを知っているのか?

。。

853 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:40:30 ID:13sEEvo5
>>848
文科省の検定意見が学界の多数説かというとそれはまたかなり隔たりがあると思うけど、
後世になって新しい証拠が出たのならその証拠は検証されるべきだし、
そうじゃなくて、従来から伝えられる物証や証言がずっと
正しいものとして伝えられてきたのなら、教科書に載る載らないに関係なく、
その史実を否定する方が新しい証拠を提示しなければならないと思う。原則的には。

854 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:44:36 ID:i1UcdTJW
>>847
学問というものは、どんなに確かに見えることでも
新しい発見によって1から検証しなくちゃならないものだよ。


855 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:45:48 ID:wDj33LFJ
>852
お前は相手を見てから自分の失態を謝罪するのか
mおしかして女?

856 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:53:19 ID:13sEEvo5
南京虐殺について言えば、東京裁判や南京裁判で検証されてしまってる。
その判決には賛否があるけど、
なんだかんだ言っても、現代において検証するよりも、
当時の方が詳細に検証できたのは明らかなわけで、そこは認めないといけない。
日本軍の当時の振る舞いなども、当時の中国人なら誰もが知っていた。

その当時に異議を主張できなかったのなら、後からウダウダ言っても後の祭り。
今現代に物証を挙げて確実に否定できる史実だけ否定していくしかない。
早い話があきらめろ、と。

857 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 20:54:18 ID:zAylU2mm
http://jbbs.livedoor.jp/sports/30941/#1

ここのサイトの管理人おもしろいぜ。
皆で叩かないか?

858 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 21:07:09 ID:B6m+CBlt
>>856
>…あきらめろ

は違うと思うな。
軍事力で負けた後の戦いを、「あきらめ」ちまったがために、
出所不明で針小棒大な今日の虐殺30万人説につながっているわけだから。
だから、確実に否定できる史実の否定だけであってもやるべきだろうな。

で、個々に出されている証拠というところでいっても、、、
写真に証言と、ずいぶん怪しげなものが紛れ込んでいるってこと、
このスレでも出てきているし、世間でも書籍で出されているわけだ。

十分に、反論はなされているのではないか?事実に基づくのが。
あとはそれを取り上げて、肯定したい人が再反論するべきだろう。

ああ無論、「あきらめさせたい」っていう考えの人らには、
俺のこういう考えは受け入れられないのはよくわかるがなw

859 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 21:09:05 ID:i1UcdTJW
>>856
>当時の方が詳細に検証できた
は「詳細に検証した」とは違うよ。

>当時の中国人なら誰もが知っていた
けど、本当のことを証言するという保証は無い

>その当時に異議を主張できなかったのなら、後からウダウダ言っても後の祭り。
たかだか数十年前のことで・・・
もっと物証を得にくい古代(エジプトとかローマとか)の事件について
定説が覆された例などいくらでもありますがな・・・


860 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 21:28:22 ID:13sEEvo5
>>858
下のリンクを読めば、「捕虜、一般市民を含む30万人」は別にトンデモない数字じゃないぞ。
もちろん否定するに足る根拠があるなら主張すればいいけど。
たしかにあきらめる必要は無いね。ただし、調査能力に劣る個人には荷が重いだろう。

> 南京大虐殺の史跡を訪ねて
http://masagata.exblog.jp/d2004-09-26
> 国を想うなら学ぼう、自虐的な?歴史! 南京大虐殺について(JANJAN - 2005/03/16)
http://www.janjan.jp/government/0503/0503124559/1.php

861 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 21:36:19 ID:13sEEvo5
写真については間違いが指摘され確定したものについては、
その写真を論拠に史実と認められた部分は取り下げられるべきだと思う。

ただ、その間違いだと指摘された写真についても、
今また再検証がおこなわれているらしい。

> 「南京事件」143枚の写真 "南京大虐殺"はウソか?
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
> 「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

862 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/30(土) 21:46:34 ID:AfJ0dMqc

中国に民主政権(言論の自由)が出来ない限り、南京の真実が、中国側から語られることはないであろう。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

863 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 22:44:26 ID:EnIQhU2L
こないだ大学でディベートがあって、テーマは歴史問題
中国人のバカが南京大虐殺で30万人殺された!とかほざくから
俺はひたすら
「通州事件では罪なき日本人が48万人中国人に殺されたのに、謝罪も賠償も受けてない」
とひたすら言い返してやったw

そしたら顔を真っ赤にして「うそ言うな!!って喚くから
「根拠ならある、おまえ等が南京事件で30万って言うのと同じ理由だ」と返した
あいつらと議論するときは、ひたすら相手のテーブルに乗ってはいけない
ひたすら主張しなければいけないんだ。Q&Aは絶対いけない
そうするとひたすら中国人がまくしたて、日本人側がそれを「受ける」不利な立場になる

864 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 22:52:08 ID:13sEEvo5
結局ね、「事実があろうがなかろうが、なかったことにしよう」という
意図がミエミエで、ウヨクのやることって見ててすごく恥ずかしい。
>>863の傍にいたなら思わず距離をとって他人のフリをしたくなるけど、
同じ日本国民だという事実は変えられない。

865 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:10:23 ID:EnIQhU2L
>>864
その台詞そっくりそのまま中国人に言ってくださいw

866 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:17:51 ID:13sEEvo5
>>865
中国人が何言おうがおれには関係ない。
でも、キミが外に向けて恥を晒すのは見るに耐えない。

867 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:20:39 ID:ZhxbpIMo
ちなみに通州事件、一応謝罪と賠償はされてんだけどな

868 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:21:06 ID:EnIQhU2L
ダブルスタンダードもいいところw
都合が悪くなるとそれか
自分の有利な土俵でしか議論しない卑怯な人間だな

869 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:22:32 ID:EnIQhU2L
中国人ってチベット虐殺やら元寇の事言われると
「今はその話をしていない」とか「関係ない」と即効で
打ち消しにかかるよな

自分たちは歴史問題で大嘘までかまして責めるくせに
自分たちは一切責められるのは許さないというスタンス

870 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:30:32 ID:13sEEvo5
日本の歴史を日本国民がどう扱うかに、中国の人権問題は関係ないと思わないか?
ここらへんの思考がさっぱり理解できん。

871 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:33:08 ID:9YVSnmn9
日本でもテレビで活動しているような知識人でも、チベットの事を聞かれると
露骨に「あれは国内問題」だとか「今は関係ない」とかごまかしにかかる。
だから、中国人は、一見どんなにまともそうに見えても誰も信用できない。
全員、中国共産党の片棒を担ぐ虐殺の共犯者。

872 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:35:22 ID:13sEEvo5
>>871
チベットの人権問題は早急に解決されるべきだね。
でも、それと南京虐殺を否定できるかどうかは別の問題だね。

…これでおれのことを信用してもらえたか?

873 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:51:20 ID:13sEEvo5
チベットについてちょっと付け加えると、
最近の自民党は改憲に絡めて「国際平和を実現する(自民改憲案)」などと力んでいる。
余所は余所うちはうち、の線引きをしっかりしておかないと、最近の日米の狂い方からして
チベット問題など地域紛争を理由に日本の軍隊が他国に侵攻することだって 充分考えられる。
武力行使の芽だけは、細心の注意をもって摘んでおかなければならないと思う。…蛇足でした。

874 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:53:20 ID:wnDth6EF
 
まあ、チベット問題の根底は、処女の血がついたベットの嫉妬のはなしなんだけどな
 


875 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 00:43:53 ID:fE/FrH87
>>872
南京虐殺を否定する・しない

それが政治的な駆け引きの材料になる
も別の問題だね。
「日本は周辺諸国を苦しめて〜」と言ってきたら「おまいが言うな」とは言える。

876 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 04:21:02 ID:L9CFiNEl
馬鹿サヨは早く私財を投じて中国に謝れよ。偽善者がよw

877 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 04:26:52 ID:RLnfH203
やったんじゃねえの。
30万人は行きすぎだとしても。
日本人の精神構造をみたら、弱いものいじめとかしそう。
まあ、それを政治的に利用する中国も、中国だがな。

878 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 07:24:23 ID:nLmzOtpT
>>877
おまいの精神構造で日本人を語るなよwww
日本人じゃないならスマソwww

879 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 09:00:04 ID:BFd4pc65
>875
お前放射能被爆で死んでいいよ

880 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 09:45:43 ID:9k0gnukP
>ID:13sEEvo5

今年最後に面白い人が見れました。
ありがとうございました。

歴史において、証言が証拠にならない理由を簡単に説明してあげよう。
「嘘」をつけるからだよ。
「証言が嘘だとは信じたくない」そんな感情では、どんなに詭弁を弄しようと歴史を議論することは出来ない。

>8 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/09(金) 13:43:00 ID:2D2vglo4
>一般論:挙証されていない根拠に基づく事実認定は事実のあるなし以前の問題

881 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 09:58:22 ID:BFd4pc65
>880
お前も極東で裁かれて来い

882 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 13:16:07 ID:OrZnWvFI
>>876
糞ウヨは妄想基地外のくせにアホかw

883 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 14:28:34 ID:L9CFiNEl
>>882
ほらほら、すまなかったと思ってるんだろ。行動で示さないとな。
早く中国に寄付しなよw

884 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 16:26:08 ID:vRp0C1YG
>>863
あんまり遊ぶなよw
>>864
それは違うぞ。あったらあったで受け入れればいい
只、中国の言う三十万人が虐殺された証拠が
無いから俺は南京大虐殺を否定する。
戦争自体は侵略戦争で悪いのは日本だと
思ってるしな。
事実は受け入れるが証拠が無いことを
受け入れる気はない。
>>873
日本が侵略なんてしたら非難されて
制裁くらうからそれはない。というか
どう考えてもいざとなったら
捨てられるのは中国じゃなくて日本だ。
>>877
君の精神構造の話をされても困るんだが。

885 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 17:09:25 ID:Co2y7r/L
>>883
お前頭どうなってる?
意味わからんこと言いやがった基地外そのものだなw

886 :877:2006/12/31(日) 19:11:07 ID:RLnfH203
>>878>>884

ゼロ戦の防弾板が薄かったり、ゲリラ戦ではなく玉砕思想で自殺攻撃の奨励。
連合軍のように、捕虜になって後方かく乱なんて思想はなかった。
無能な指揮官(栗田とか)はいつまでもいすわってるくせに、一般兵は「赤紙ひとつ」なんていわれて捨て駒扱い。
軍事面では、旧軍は、人命軽視の思想なのは、常識。
また、ちょっと違うことを書くとチョーセン呼ばわり。
(おれは、正真正銘の日本人だがな。おたくらと違ってな。)
自国の優秀なパイロットまで捨て駒にする旧軍が、
占領地域の一般人の人命を尊重してたなんて思えんのね。

≫1の

1.日本の国家主導で、軍隊として行った

なんてのも、「正式な命令ではない形ではあった」の裏返し。
自分で、あったと認めて認めてるようなもの。なんか違和感あるんだよね。

まあ、言いたいのはだな、「南京事件」は、
中国、日本側双方の政府が、国内の無策ぶりを、他国への憎悪によってをガス抜きしようとしてるだけ。
(右か左のどっちかしか色分けできん、おまいらジジイ低脳には理解できんかもしれんがな)

あと、論壇誌も、馬鹿なオマイラみたいのが買ってくれるから、商売でやってるだけ。
忘年会なんかでも「○○の話題は、右も左も食いついてこんので、○○部しか売れなかったですなあ。やれやれ」
なんて会話があたりまえのように飛び交ってるぞ。
まあ、でも買ってくれ。(おれのボーナスに響くんでね)

言いたいのは、(おまいらにいっても無駄だと思うが)
『これ以上、他国への憎悪を振りまくな。アメリカはいざとなったら助けてくれんよ。
自国の矛盾にもっと目を向けろ』


887 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:13:56 ID:tAvkQpTu
俺がわからんのは、攻撃されることを意図しないと言うのであれば
 
ゼロ戦の装甲が薄かったのではなく 連中の弾がでかかったと考えない 甘え が
日本軍に多すぎると思うんだがね
 
みなさんはどうだい
 


888 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/31(日) 19:31:18 ID:4jXEoBY5

やはり、日本は、戦艦ではなく空母を造るべきだったな。

日本の方が先見があったのに、それに気づかず戦艦を造った。

日本は、戦闘機で、真珠湾を壊滅的打撃を与えた。

アメリカの方は、その日本の攻撃法から、これからの戦争は、飛行機になると思い、

空母を造り始めた。

日本が戦争兵器を造るなら、無人機とロボット兵士だな。

。。

889 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/31(日) 19:32:42 ID:4jXEoBY5

おお、888をゲッとした。

。。

890 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:34:30 ID:tAvkQpTu
ようするに たまだ 


891 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:44:32 ID:h95B+bRk
玉よりもさおだろ。

892 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:46:17 ID:EHME3mkH
 今朝のTBS関口さん司会の「戦争は何故起きるか、誰が起こすか」すごく
ためになり、考えさせられる番組だった。
 
 アメリカを先頭とする軍産複合体の現実、日本での米軍再編成の目指すもの。
戦争は人間が起こすもの、どうしたら防止できるか皆で考えよう。


893 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 19:48:42 ID:tAvkQpTu

 けつのアナが でかい とか言い出さないか心配だったが安心した


894 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 20:13:33 ID:nLmzOtpT
>>886
米はいつまでも守ってくれないに同意。
右左でしか考えられないも同意。
だからこそ、今こそ日本人が一丸となって敵性国家に対する対抗策を考えねばならない時期だろう。
尚更中共の対日ネガティブキャンペーンにのってはいけない。

今年は御世話になりました。
又来年もよろしく。

895 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/31(日) 20:19:33 ID:4jXEoBY5
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      ◇<o |                          ,r''"´ ̄``丶 、  __,. -- .、
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           |                 ___,ノ                       ノ
         !                                        ,/
           ゙ 、                                   ,. - '
            \                             ,..  -‐'"
             丶、                   _,,,. -‐ '"
                `` ''''ー‐-------―‐ ''''""´

。。

896 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/31(日) 21:13:46 ID:4jXEoBY5
                 ,_/)_
               (∴∴)
            r" ̄ ̄ ̄ ̄"ヽ
           ( ___________________)   
           r ´         `ヽ
        <(___________________________)>
          /   /        \             
         /     ● ,,.  .,, ● ヽ 
         |.       (__人__)   |   カガミソス
         ミミ、、,,,,,,__,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,,,,,,,、、-ミ  
       ┗━彡ミミ彡ミ   ミ彡ミミ彡━┛
         ミミ彡ミ .\   ./ミ彡ミミミ 
        彡ミミミ   .\/   .ミミ彡
        ミ丿.┃   . ω    .┃ヾミ
           ┗━━┛┗━━┛  

。。

897 :(・(ェ)・)y◇°°° :2006/12/31(日) 23:50:15 ID:4jXEoBY5

来年も、よろしくにょ。ヾ(o゚ω゚o)ノ

。。

898 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 00:08:24 ID:3q1CL0fT

日本に、中国やロシアから核を打ち込まれた場合、

アメリカに、日本を守るために中国と核戦争する度胸はないな。

イギリスなら、守るかもしれんが。。。

。。

899 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 01:01:37 ID:Uw9CXY+k
今年は南京がキーワードらしいぞ。さっきたけしの番組で言ってた。

900 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 01:48:49 ID:1pgam6jm
http://www.youtube.com/watch?v=cKu79CvBZ4g

これを観て嘘といえるか?

901 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 02:15:24 ID:bzMBinE7
愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙(シン・グァンス)釈放嘆願に署名した国会議員(2005年7月現在も国会議員を続けている議員)
★土井たか子 社民党  (元社会党)  兵庫7区   (日朝友好議連)
★菅直人    民主党           東京18区
★田 英夫   社民党           比例     (日朝友好議連)
★本岡昭次   民主党  (元社会党) 兵庫県   (2004年引退)
★渕上貞雄  .社民党            比例     (日朝友好議連)
★江田五月  .民主党  (元社民連)  岡山県
★佐藤観樹   民主党  (元社会党) 愛知県10区 (2004年辞職 詐欺容疑で逮捕)
★伊藤忠治  .民主党  (元社会党)  比例東海
★田並胤明  .民主党  (元社会党)  比例北関東
★山下八洲夫 民主党  (元社会党)  岐阜県   (日朝友好議連)
★千葉景子  .民主党  (元社会党)  神奈川県
★山本正和  .無所属  (社民党除名) 比例    (日朝友好議連)
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人wwwww
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/



902 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 07:13:20 ID:uvn4UhOO
謹賀新年。
本年もよろしくお願い致します。

903 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 07:32:18 ID:nS3p3tMm
>>900
みんないうんじゃないかなぁ。嘘だって。

でも、聞きたいんだけど何の動画だったの?

904 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 07:33:04 ID:nS3p3tMm
>>902
ばぁかぁ。スレから出ろ。

俺もだけど。。。

905 :南京事件はなかった。:2007/01/01(月) 09:03:33 ID:YVfyTuw+

南京事件はなかった。

参考著書

(1)「南京虐殺」の徹底検証
(2)1937南京攻略戦の真実
(3)南京「事件」研究の最前線 平成17、18年合併版
(4)南京事件「証拠写真」を検証する
(5)「南京事件」国民党極秘文書から読み解く

906 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 09:52:59 ID:Vn0tIfRX
1990年社会党田辺誠は金丸信自民党幹事長と共に北朝鮮訪問、金日成と会談
1991年社会党大敗、田辺誠社会党委員長に就任

907 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 11:02:36 ID:ZhlFR4Kz

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

908 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 12:45:58 ID:3q1CL0fT

>>900 そもそも、中国が映像持ってること自体、おかしい。

戦争なんだから、死体があるの当たり前だろ。

中国共産党はだな、日本が殺した以上の国民を自ら虐殺してるんだな。

そんな奴らに、日本を責める資格はない。

。。

909 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 13:13:21 ID:Uw9CXY+k
そりゃ文化大革命だけで数千万殺してるからね。

910 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 13:40:45 ID:3q1CL0fT

毛沢東が、自国民を大虐殺した時の映像だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

日本が、虐殺してたら、そんな映像をかってに撮らせるわけ無いからな。

。。

911 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 13:46:29 ID:Q1pKrnQu

南京代虐殺は嘘と言うのは天皇狂信者の嘘。

真実で固められた20万人南京大虐殺。


912 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 13:58:11 ID:3q1CL0fT

中国の主張は、最初2万人だったんだろ。いつの間に30万人死んだんだ?

。。

913 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 14:04:20 ID:xriF0erY
俺のナンバープレートから出た洒落だ


914 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 14:12:34 ID:IGKt70ov
東京裁判での中国の主張は、最初43万人だった筈なのだが。

915 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 14:18:09 ID:Uw9CXY+k
今年は70周年だから35万人に増えるとみたよ。

916 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 15:33:45 ID:nWKGoWgT
やっぱり虐殺はあったんですね。

917 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 16:09:26 ID:3q1CL0fT

いや、虐殺と呼べるものはなかったよ。

。。

918 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 17:55:58 ID:6C5MnATG
レス番900まできたのに、具体的な反論はありませんでした。
証言を鵜呑みにしたwikiを紹介されたり、挙句の果てには
証言があるんだからあったんだ、否定派が証拠をそろえる
べきなどと言う残念な方まで出てくる始末。
中国共産党が封印している資料を出せば解決が近づくのだが・・・、なぜか封印は堅い。

919 :832:2007/01/01(月) 18:08:43 ID:itXacxLz
坂本竜馬が実在したのと同じくらいの確かさで、
南京虐殺はあった。それ以上でも以下でもない。
それでいいじゃん。

歴史なんて伝承に過ぎない。
なのに、政治的にこうあってほしいとか考えるから、
おかしなことになってしまう。

920 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 18:29:32 ID:OdnDg3Dt
右翼は希望が現実に変わり、最後は信念になるという特異な思考の持ち主
天皇家が万世一系だったらいいなあ→万世一系だ→万世一系に間違いない
南京大虐殺がなかったらいいなあ→南京大虐殺はなかった→間違いない
便利な脳みそのようだ

921 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 18:50:58 ID:itXacxLz
過去は今さら変えられないけど未来なら変えられると思います。
ファルージャ虐殺のようなことをいつまでも繰り返す
アメリカのような国になってはだめだと思います(小学生の発表風)。

922 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 19:15:01 ID:3q1CL0fT

肯定派は、偽善者だな。過去の変えようのない出来事を蒸し返してどうする。

それよりも、チベットで現在もなお、毎日のように行われている中国による、

チベット人の虐殺は、問わないのか?

。。

923 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 19:30:04 ID:itXacxLz
日本がチベット弾圧に加担してたら烈火のごとく怒るだろうね。
それはイコール自分の納めた税金で弾圧してるってことだから。

924 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 19:32:54 ID:YK4L0KK1
なんで否定派は話をそらすの?


925 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 19:34:40 ID:Uw9CXY+k
やっぱプロパガンダなんですね。

926 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 19:36:07 ID:ChnU0JjT
南京大虐殺があったという、物証なんて何もないぞ

927 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 19:37:03 ID:YBFAZk4W
定義を勝手に決め、それを否定してみせて
なかったという結論を出して満足しているのですから
おめでたいものです。

否定派が世間でも学会でも、ましてや世界でも相手にもされない
のはこの為です。
生暖かく見守ってあげましょう。



928 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 19:54:21 ID:pnb1l+iN
>南京大虐殺があったという、物証なんて何もないぞ
馬鹿なこというな >926の呆け

929 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 20:02:14 ID:itXacxLz
40年代(あった。当時の様子を記録)→50年代(あった)→〜→90年代(あった)
→00年代(なかった。なぜなら証拠が無いから)

こんなことがマジで許されるなら、歴史を後世に語り継ぐとこなど出来ない。
「今提示できる証拠が無いから歴史を白紙に戻せ」では、
現場に居合わせそれを語り継いできた先人の業績に対して失礼だろう。
当時の記録にたとえ不服があったとしも、その時代に生まれなかったのが不運だったと考えるしかない。
もちろん当時の記録を覆す新証拠が出てくれば別だけど。

930 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 20:11:04 ID:Jj9qMcYa
ネット右翼ども、あけおめ。
正月早々、南京大虐殺事件を隠蔽するためにあせくせご苦労なこった。
で、いつになったら世界(米・中・そのた全ての国と国連)を納得させられるんだい?

931 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 20:11:06 ID:3q1CL0fT

台湾人に訊くのが確かだな。

。。

932 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 20:21:53 ID:uvn4UhOO
正月早々からウヨだサヨだ…
南京事件の検証と、右翼思想左翼思想は関係無い。

証言のみで物証が全く無い(少なくとも裁判等で証拠として提示できるLVに無い)から疑問が湧くのだろう?
通常の犯罪でさへ、証言だけでは犯罪は確定しないのだが。

933 :名無し@愛国:2007/01/01(月) 20:29:55 ID:gB9zpxB8
>>930

アメリカは、納得半分納得しない半分

中国は、自分に都合の悪いことはいくら証拠を出しても納得しない

たとえば、チベットでの虐殺も、台湾の独立派も絶対認めない

934 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 20:32:40 ID:Jj9qMcYa
>>933
んで、全世界233カ国(?)でさ。
ネトウヨの持論を支持してれる、ありがたいお国はどこなんだい?

935 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 20:36:31 ID:Jj9qMcYa
>>933
まさか同じ日本人同士だから「バカっぽい自慰史観」でも
きっと納得してもらえるんジャマイカ・・・?
なんてウヨのオナニっぷり発揮して
モノ言ってるわけじゃないよね?


936 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 21:32:06 ID:itXacxLz
別に犯人探しをしてるわけじゃない。考古学では、肉のついた恐竜が発見されなくても、
骨の断片からコンピュータグラフィックでリアルな恐竜つくって見せる
(昔はゴジラみたいだったが、今ではトカゲみたいな感じになってる)。
歴史学も本来は、そういう知的好奇心から出発するものだと思う。
もちろん一般人がそこから学ぶものは大きいけど、そのために学問的なスタンスを崩してはいけない。

なんとか負の歴史を否定して美しい皇軍像をつくろうとする「つくる会」の執筆者などからは
真理探求の熱意みたいなものが感じられない。学者などとはとても呼べない代物だ と思う。

要は、横田めぐみ遺骨のウソ鑑定にしてもそうだけど、政治を学問に持ち込むな、と(※)。

※ 同じことを学界の権威「ネイチャー」誌に指摘されて大恥をかいたのに、
それでも日本政府はまだ鑑定結果を取り下げていないらしい。

937 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 21:40:08 ID:ChnU0JjT
屁理屈はいいから、ちゃんと物証を出せや。

938 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 21:40:29 ID:yX8WFVFS
>>936
ネイチャー誌は学界の権威ではないよ。そもそも学会誌ですらない。
そして、ともかくインパクトのある記事を載せる傾向が強いので、
間違った記事が載ることもしばしば。
そして、編集者のコメントにいたっては学術的な価値はまったく無い。
だって、「生命はある知性によって作られた」なんて記事も載せてるんだぜ?

939 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 21:56:43 ID:itXacxLz
>>938
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php

>>937
>>856に書いた様に、事件当時の方が今よりも詳細に検証できたのは明らかなわけで、
当時の記録が歴史の基礎となる。
それを否定したいなら、否定する側が新しい証拠を出さざるを得ない。
じゃないと、どんな歴史事実だって50年もすれば途絶えてしまうだろう?

940 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 22:02:21 ID:uvn4UhOO
>>936
南京事件の証言等の何処に学術的なスタンスが?
思い切り政治的なスタンスだろ。
南京大虐殺記念館に一つでも学術的スタンスの物証があるのか?
学術的には証拠として無価値な物証しか存在しないのだが。
無論全てを否定している訳では無いが。

941 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 22:06:56 ID:IGKt70ov

否定する馬鹿へのお年玉

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage


942 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/01(月) 22:14:51 ID:3q1CL0fT

そもそも、戦後、そして今もなお、チベットで100万人以上虐殺し続けている虫国に、

日本を責める資格はないと思うんだが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

943 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 22:15:06 ID:ChnU0JjT
アホの虐殺派はちゃんと物証出せや。
出せば一発で決まりやろ。
そんなん何でできんの?
やっぱ無かったからやろ。

944 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 22:15:26 ID:itXacxLz
>>940
わからん人だね(笑)。東京裁判や南京裁判が勝者による裁きだということなど百も承知だけど、
それでもそれを基礎資料にして明らかな矛盾を摘み取っていくしか、
学問的な手法としてあり得ないだろう、と。
本当の真理など神さんしか知らないが、それでもちょっとずつ真理に近づいていこうとするのが
研究者の正しい姿勢だろう。それができない日本は“美しい国”なんかと程遠い。

945 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 22:24:09 ID:ChnU0JjT
だから物証はねーんだろ?

946 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 22:32:54 ID:Jj9qMcYa
>>945
歴史の考察と裁判を混同して物証という時点で破綻してるが
現在物証ないから南京虐殺は無かったなんて飛躍論理で
ネット右翼だけが満足したって意味ねーじゃんよ。

ネット右翼の人口がどのくらいか知らんが例えば10万人として
それ以外の日本人と全世界の60億人が「はあ?w」じゃ、
所詮、ネット右翼のオナニ論理だろ?

947 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:01:49 ID:uvn4UhOO
>>941
携帯厨なもんで全部見れない。
スマソ。
ただ推測憶測が多過ぎる。
例えば虐殺の写真の項。
当時の日本では戦意高揚の方が重要だった。
だから実際には物理的に不可能である「百人斬り」報道等があった訳だ。
戦意高揚を考えるならば残る筈だろ。
隠蔽したいのでは無く晒け出したかったのだから。
その意味でそこに列挙してある事例と大幅に意味が異なる。
>>946
つーかウヨサヨやめろ。
マヂでキモい。

948 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:07:53 ID:IGKt70ov
>>947
>実際には物理的に不可能である「百人斬り」報道

物理的に不可能なのか?


949 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:09:01 ID:yX8WFVFS
>>946
学問の世界は多数決じゃないよ。

>>941のWiki、書き込んだコメントが移されてた。
今、親戚が家に来ていて忙しいんで、正月が終わったらまた返信するけど、
あのWikiの内容は「有った・無かった」の論争以前に、論理として成り立ってない。
・主張されていないことを否定して反論とする
・一部の否定で全否定する
等の詭弁や論理のすり替えだらけだし、数字遊びが目立つ。

また、ネットで「学者」と呼ばれる人の書いたものも読んでみたけど、
否定派、肯定派ともに科学と呼べるようなレベルじゃない。
根拠の無い係数をかけたり、勝手に結論付けたり…
「文系の学者ってこんなレベルで教授?」って感想。


950 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:11:57 ID:uvn4UhOO
>>944
何が解らん人なのか、さっぱり解らん。
基本おまいに賛同してるんだが?
語るべきだし、検証すべきだし。
それを「被害者のことを考えろ!」とかで言論封殺することに異議は唱えている。
更に既存の物証なり何なりには中共によるプロパガンダが非常に色濃い。
だから、それらを取り外して色眼鏡の無い状態から検証しようと言っているだけだ。
お前の言う学術的に検証に、非常に賛同しているんだよ。

951 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:18:26 ID:uvn4UhOO
>>948
日本刀は質量により斬る他の国の刀剣とは根本的に性質が異なっている。
鋭さによって斬る。
つまり刃が鈍れば、それだけで武器としての性能を無くす。
生物は脂の固まりでもあり、斬れば刃に脂がつく。
よく脂がまくと表現する。
剣の達人だろうと、同じ刀を使って人を斬るのは3〜5人が限度。
10人斬ったら神だ。

952 :949:2007/01/01(月) 23:23:12 ID:yX8WFVFS
Wikiについての補足だけど、現在どこからツッコンで良いか考え中。
訂正すべきところが多すぎて、まとめるのに大変。

例えば、1-a.の人口問題についても、
「人口移動の激しいときに民間人の人口を数えることが誰にできたのか」と
難民の予想を20万とした数字を否定して、それを元に
「陥落時の南京の人口は20万人だから30万人説はおかしい」への反論としているけど、
実際には、警察庁長官の予想以外にもスマイス調査や当時の記事がいろんな推定を出していて
それらが全て20〜30万の範囲にあるわけだから、予想の精度から論じるべきなのに、していない。
一事が万事この調子で、あのサイトは議論のネタにするには甘すぎる。


953 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:29:33 ID:itXacxLz
今の日本で百人斬りする奴などどこにも居ないわけじゃん。
でも、当時の戦場では捕虜に対するそういう殺人風景は日常的だったかもしれない。
もちろんそうじゃないかもしれないけど、本当のところは誰にもわからない。

だから、現代まで伝えられた(戦場から切り取られたほんの1部分の)伝承を、
正しい可能性がもっとも高い歴史だとするしかない。

もし百人斬りが物理的に不可能なら、その伝承は誇張されたものだったということだけど、
そういう反証ができないなら、黙ってその歴史を後世に伝えるのが現代人の務めだと思う。

> 「百人斬り」関連資料集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

954 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:37:18 ID:IGKt70ov
>>951
>剣の達人だろうと、同じ刀を使って人を斬るのは3〜5人が限度。
>10人斬ったら神だ。

「戦ふ日本刀」に登場する時目少尉は神なのだな。

成瀬関次「戦ふ日本刀」より
 或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が
自身刀を持つて修理にやつてきた。苗田藩槍一筋の家に生れたと云つてゐたから、
加賀百万石か、それとも支藩大聖寺、富山、上州七日市の前田かそれは聞き漏ら
したが、無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を持つてゐた。それで南京攻略の軍中
三十七人を斬り、徐洲戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬ら
なかつたといふ。少尉の物斬り話には、傾聴に値するものがあつた。



955 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 23:48:27 ID:uvn4UhOO
>>954
話がどんどん脱線しそうな悪寒…
手短に。
戦意高揚。
何故日本刀が主要武器にならないか考えろ。
戦国期以前の戦死者の8割は矢による死亡。
主要武器は石礫だ。

956 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:01:43 ID:itXacxLz
戦意高揚のための捏造記事だったというのは数少ない情報を元にしたただの推測。
実際には複数の日本兵の証言などでも裏付けられてるけど、それはともかく、
終戦当時の人々が「その記事は確からしい」と時代背景などから総合的に判断して後世に伝えたのだから、
その当時の判断を蔑ろにして、生き証人も減り尽くした今になって思いつきで否定してみても、
新しい判断の方が誤りである可能性が高い。

957 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:04:43 ID:uvn4UhOO
>>956
実際に斬れ無いんだから仕方ないだろ?
不可能なのよ。

958 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:14:36 ID:1hAg7dBU
銃剣なんて重いものは振り落としたり突き刺せば刃先がどうなってたって人を殺せる。
もう最高裁判所で百人切りは歴史事実と判決出てるんだから騒ぐなよ。
ウヨ坊見苦しいぞ。


虚偽であると認めることはできない=「真実であると認めることが出来る」と同義。

■旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟 朝日・毎日新聞などの勝訴確定■

 旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする
当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを
傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する
決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。

 二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、
請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

2006年12月22日23時16分
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html


959 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:15:42 ID:PJp4FDb+
>>956
君は野田と向井に関する資料を読んでいないだろう。
南京の裁判で、野田も向井も日本刀では物理的に不可能だなんて発言を反論をしていないんだ。
両人共に百人斬りで起訴されていながら、殺害をしていないとは反論していないしね。


960 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:17:08 ID:PJp4FDb+
>>957 の間違い

君は野田と向井に関する資料を読んでいないだろう。
南京の裁判で、野田も向井も日本刀では物理的に不可能だなんて発言を反論をしていないんだ。
両人共に百人斬りで起訴されていながら、殺害をしていないとは反論していないしね。


961 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:20:38 ID:PJp4FDb+
>>957
少し訂正

君は野田と向井に関する資料を読んでいないだろう。
南京の裁判で、野田も向井も日本刀では物理的に不可能だなんて反論をしていないんだ。
両人共に百人斬りで起訴されていながら、殺害をしていないとは反論していないしね。


962 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:30:41 ID:Li9yZBfn
売国サヨがファビョってると聞いて飛んできますた。
ちょwwwまてwww見苦しいのおまいwww

963 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:30:42 ID:vfR55SGr
親戚の子に付き合わないといけないんで又明日。
そう反論したがどーのこーのは無意味。
実際に無理なんだっつーの。
そんなに斬れるなら火縄銃が台頭しないだろ?
日本刀語るなら近代以前も勉強しろよ。

後ウヨサヨやめれ。
一気に書き込む気無くなる。
マヂでキモいのよ。
検証と思想は別。
それこそ学問的検証じゃなく政治的になるだろ。

964 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:40:26 ID:FxfG3HvN
政治評論家の三宅氏も大晦日の番組で100人切りは嘘と言ってたな。
毎日新聞記者時代に先輩から直接聞いたとのことだった。
「あんなの戦意高揚のための嘘話だよ」と皆言っていたとのこと。

965 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:43:03 ID:2osxPDnu
三宅の爺さんの話をまともに聞くアホがいるのかよw

966 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:45:06 ID:NV5SNRya
ここを見て虐殺はあったと確信しました。

967 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:49:09 ID:Li9yZBfn
>>966
単発ID工作乙www
馬鹿はやること同じだからワロスwww

968 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 00:50:42 ID:mLh/ELoP
>>963
落ち着け、接近戦と遠距離攻撃を一緒に考えるな

969 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 01:27:05 ID:FxfG3HvN
でも他の毎日の記者もあれは創作話と言ってるんだし、間違いないでしょう。

970 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 01:32:10 ID:i+xgdEtX
南京大虐殺、百人ぎりがでっちあげだとしても日本の侵略行為全体が正当化
されるわけではない。ここが最重要。


971 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 01:36:16 ID:PJp4FDb+
>>969
>他の毎日の記者

誰がじゃ


972 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 01:41:42 ID:gqtsaAAc
ウソ記事なら
その毎日の記者たちは国民を騙した罪で
打ち首獄門にしないといけないなぁ。 まだ生きているのか知らんけど。


973 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 01:46:18 ID:REJVWyJD
勇猛な白兵戦として報道された「百人斬り」の実態は、
無抵抗な捕虜や農民に対する据え物斬りだったそうです、残念ながら(>>953リンク)。

974 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/02(火) 01:50:42 ID:O7MpOnLz

現虫国共産党政権は、日本が被害を与えたとされる旧虫国志那政府である国民党の関係者家族を、

4000万人もぶち殺して造られた国家である。

単なる左翼の殺人鬼の毛沢東が旧志那政府の転覆を出来たのは、日本が、旧志那政府を弱体化してあげたおかげ。

感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いではない。

そして、戦後、チベットを侵略し、100万人以上を虐殺した虫国に、

旧日本国が南京を侵略し、虐殺したと言う資格はないんだな。

それに、日本は極東軍事裁判で、戦犯は処刑されて、罪は、すでに償っている。

。。

975 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 01:54:14 ID:O7MpOnLz

>>974 最後の一文の、罪は償っているは、処罰されているにていせい。(・o・)ゞ

ちなみに、虫国にタイしては、円借款とODAにより賠償している。

。。

976 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 04:46:36 ID:r4MMtQ6T
>Commented by るい at 2005-06-28 17:31 x
>台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか?
> --------------------
> 台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
> 事実がある様です。(慰安婦についても書かれている様です。)
>
>  http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
>   教科書から見る対日認識 -- 中国と台湾の教科書の比較 --
>   の p46の部分
>
> 【中華民国の】国民中学歴史科教科書 第2冊、
>  1999年版、2000年版 P137 には
>
>  十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
>  南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
>  軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
>  南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
>  で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
>  国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
>  の中国侵略の重大な罪を十分に表した。

977 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 09:17:37 ID:qxUU32z6
>>919
>それでいいじゃん。
今年も飛ばすねぇ(笑)
>>929
×
> 40年代(あった。当時の様子を記録)→50年代(あった)→〜→90年代(あった)
> →00年代(なかった。なぜなら証拠が無いから)

> 40年代(あった。当時の様子を記録)→50年代(あった)→〜→90年代(資料検証作業)
> →00年代(なかった。なぜなら中共の証拠が捏造だった)

978 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 10:10:50 ID:IPfChC+P
国民党の敵の共産党が、日本を叩くために言ってるのが元々怪しい感じ
ですよね。

979 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/02(火) 10:35:19 ID:O7MpOnLz

虫国は、日本で言えば、社会党や共産党が自民党の家族や公務員を全部ぶち殺して

造られた国家なんだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

980 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 11:03:32 ID:REJVWyJD
>>977
そうそう。後段みたいな検証はどんどんやっていけばいいと思う。
でも、検証作業自体が捏造だったこともままあるようだから、
思い込みで決め付けてしまわないように細心の注意を払ってね。

>>861以外(前の方にも他の人がたくさん挙げてくれてる)にも、
栗原利一伍長の証言に関するやりとりなんて面白い。
虐殺証言記事→虐殺証言否定記事→否定記事を再否定する記事。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara00.htm

981 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 11:13:00 ID:1hAg7dBU
南京事件、ハリウッド映画に…メリル・ストリープ出演

【上海=加藤隆則】【上海=加藤隆則】旧日本軍による1937年の南京事件を題材にした
ハリウッド映画の制作が決まり、2007年12月の事件七十周年に合わせ、世界で同時公開
されることが明らかになった。

 映画のタイトルは「南京・クリスマス・1937」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、
旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。

 クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの
出演が予定されている。すでに3000万ドルが投じられ、総制作費は1億ドルを超える見込み。
江蘇省政府が協力し、5月から南京でロケが始まるという。

 中国では旧日本軍が南京を包囲した12月13日を「南京大虐殺記念日」としており、
70周年にあたる来年は、各種行事が行われる予定。

読売新聞社:2006年01月18日 23時26分

982 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 11:26:36 ID:REJVWyJD
>>980つづき。
言いたかったのは、様々な角度からの多数の証言・記録・伝承が整合するのに、
確実な証拠じゃないからオール却下、みたいな論調は歴史を継承する姿勢としておかしい、ということだけ。

先人から手渡された不確かな歴史資料を、新たな発見に照らして検証し続け
少しでも真実に近づけていく、という謙虚な姿勢が求められると思う。

983 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/02(火) 12:27:33 ID:O7MpOnLz

チベットで100万人以上虐殺してる虫国に、南京で虐殺があったと、

言う権利はないと、堂々と虫国に言う度胸のある政治家は、いないのか?

。。

984 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 12:29:52 ID:O7MpOnLz

虫国が、南京で日本をこれ以上批判するなら、日本もダライラマを読んで、

虫国の非道を国会で発言させたらどうだ。(゜ω゜)。面白いぞ。

。。

985 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 12:55:34 ID:a629hjEI
なんか中国って書けない人って外国人?www

986 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/02(火) 13:07:26 ID:O7MpOnLz

なんで、虫国の見方をするのだ?偽善者だな。暴力団や加害者の人権を守ろうとするやつらと、

同じ偽善者だな。偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者偽善者。

>>985 お前馬鹿だろ。日本人だからこそ、日本の見方をするんだ。

4000万人者人を虐殺し、チベットを侵略し、100万人以上虐殺した虫国を擁護するとは、

偽善者どころか、クソ餓鬼悪魔の鬼畜だな。

。。

987 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 13:17:31 ID:O7MpOnLz

クサレ虫国は、日本に援助を受け手ながら、北チョン賤を援助し続けている。

そして、日本から援助を受けていながら、アフリカに援助した日本の常任理事国入りを阻止したクサレ野郎だな。

なにが、南京で虐殺しただと(°Д°)ハァ?

おのれで、自国民を4000万人虐殺しといて、よくゆえるな。

こんな虫国の肩を持って、日本をおとしめるやつも、売国奴の偽善者だね。

。。

988 :(・(ェ)・)y◇°°° :2007/01/02(火) 15:15:46 ID:mHST6Ye9

とりあえず、朝生の録画を見ているが。。。。

。。

989 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:23:42 ID:xSuVOAre

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら14億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

990 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 15:31:08 ID:CxZ3GGNR
南京大虐殺は「嘘」じゃないよ。
「大嘘」だよー。

991 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 17:08:33 ID:1hAg7dBU
「南京事件」じゃないよ。
「南京虐殺」でもないよ。
「南京大虐殺事件」だよ。

992 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 17:25:34 ID:01nSzpRg
なんかこの事件が都合が悪い人たちが
必死に誤魔化そうとしていますね。


993 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 17:46:44 ID:3+MLOSH5
具体的に言うと、どんな人がどんな理由で都合が悪いんだろう?
否定派肯定派ともにそれぞれありそうだが

994 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 17:58:00 ID:HNAzUgUp
>>993
例えば、自分の親に殺人者の汚名を着せられても、お前は都合が悪いと思わないのか?
ましてや、それが濡れ衣であったとしても、お前は都合が悪いとは思わないのか?

しかし肯定派の方はさっぱり解らんけどな。
自分の親に着せられた殺人の汚名が晴れると都合が悪い理由?
濡れ衣である事が証明されると都合が悪い理由?
本当に一体、何が都合悪いんだろうなw

995 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 17:59:58 ID:IPfChC+P
ごまかしてるのは、肯定派だろ。確かによく調べてみりゃ嘘だもんな。
そのうち従軍慰安婦みたいに捏造なのが、知れ渡り皆に相手にされなくなるんじゃね。

996 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 18:14:01 ID:3+MLOSH5
>>994
本当に殺していたとしても、都合は悪くない。過去の戦争中のことだし。
濡れ衣だったら怒るな。汚名を晴らそうとは思う。

肯定派の方は、出版なり講演会なりでビジネスになってるから、
否定されると都合が悪いのは分かる。


997 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 21:26:13 ID:ySq7fb55
>>995
はぁ否定派はなんでそんなに必死なの?
関係者か?

998 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 21:29:38 ID:VwDt1v3J
今時完全否定してるバカがいるとは。
そういうバカのために中国にいい口実を与えていることにも
気づかないとは。まさに売国奴だぜ。


999 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 21:30:16 ID:Al//Oldi
アホウヨたちのキチガイ度は相当なものだから。
これぐらいの発狂は不思議ではないな


1000 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 21:30:50 ID:kz2HbZTu
今回も否定派バカウヨの惨敗で終わりましたねw


1001 :1001:Over 1000 Thread
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       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
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