2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自社で決算・申告書作成までやってる中小零細企業

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:25:23 ID:WGpggxjk
たいした取引のない中小零細企業の場合、複雑で細かい法人税の知識なんてなくても
意外と自分で確定申告書くらいは作れてしまいます。

実際、税理士事務所に依頼しても、日々の会計や決算、申告書の作成をやってるのは
基本的には資格のない素人さんたちです。

複雑な取引や申告調整が必要な企業の申告書ならば、勤務税理士さんであったり、
税理士試験の科目合格者であったり、無資格でもベテランの所員さんが作成しますが
たいした取引がない中小零細法人に関しては簿記2級程度のアルバイトさんが
入所1,2ヶ月で作ってることも少なくありません。

裏を返せば、その程度の知識があれば、後はマニュアル本をみたり、前年の真似
をすれば、素人であっても作れてしまうということの証明でもあります。

私自身、学生時代日商簿記3級の知識でアルバイトで税理士事務所に勤務しましたが
1ヶ月程度で小さい法人の申告書の作成をやらされました。
時給900円のアルバイトが1日、2日で作ってしまうのです。
クライアントから24万で受けた仕事を、ほとんど経験のないアルバイトが
たかだか2万円程度の給料で作ってしまってるのが実情です。

これに日々の会計や付随業務などを考えたら中小法人でも税理士に年間70〜100万程度は支払っています。
そのうち実際にその業務を担当した職員にその労働の対価として渡るのは10〜15%でしょうか。
素人が10万程度でやる仕事ですが、税理士を仲介するだけで、その価格が何倍にもなるのです。

とはいっても税理士は仲介するだけではありません、税金の相談には載ってくれますし、経営のアドバイスもしてくれます。
そこに数十万以上の節税効果や経営面でのプラスになるものがあればそれだけの報酬を支払う価値はあります。

しかし、記帳代行のみ、申告書の作成という「処理」しかしてくれない税理士に依頼してたり、
誰がやっても同じような結果にしかならない程度の取引しかない中小零細企業(けっこう多いです)の場合、
少し勉強して自分で申告書の作成までやってみるのが意外と一番経営にプラスだったりします。

と長くなりましたが自社で申告書作ってる会社の社長さんもしくは経理担当者さんと情報交換できればいいなと思います。

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:29:54 ID:jYPwCV3S
うちの会社も全て自社でやっていて、税理士、司法書士、行政書士、社労士は全部切った。
弁護士だけ顧問料払ってる。
特殊な基本契約書とか作る場面が多いので弁護士さんとはよく打ち合わせしてるよ。

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:34:09 ID:dl9bcvCw
税理士切ったら調査対応どうするの?



4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:41:26 ID:jYPwCV3S
>>3
うまく社内の人間が対応してますよ。
税理士じゃないと要領よく交渉できないなんて事は無い。

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:47:03 ID:kLUoBcvd
できるところはそれでいいんでないの?
税務上の相談や特例の適用とかどうするのか知らんけど。


6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:52:31 ID:jYPwCV3S
>>5
法人税に精通している社員に更に常に情報収集させているので、
特例適用とかは余程のレアケースじゃない限り大丈夫。
税務上の相談は年に1,2度あるかないかなので、そういう場合だけ料金払って資料を揃えて相談に行く。
申告前にその処理で問題が本当に無いかどうか税務署にお伺い立てる場合も稀にある。


7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう ::2007/01/06(土) 00:54:20 ID:qRsKu1WY
横柄なこといいだしたら
「国家公務員法を勉強してるのか?」と逝ってやればいいしな。

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 00:59:49 ID:WGpggxjk
>>2
顧問弁護士さんがつくようなレベルの会社ですべて自社でやってるのはすごいですね。
申告はけっこう経験のある方がやられてるんですかね?
うちは単純取引しかなく、これといって注意が必要な資産もないので簡単ですが。

>>4
税理士の署名がないと税務署から目をつけられるとか税務調査に入られやすい
とかいわれますが意外とそんなことないような気がします。
目をつけられるというのは調査の内容が厳しくなるとか会社そのものが目をつけられるわけではなく、
申告書作成者がモグリの税理士ではないかどうかという点でチェックするようです。
税務調査の頻度に関しては確かに最初の調査は普通の企業よりも早かったですが、
それからはもう3年たってもきてませんし問題もなさそうです。
調査内容に関しても、会計事務所勤務時に同席したことありますが、
そのときと大差ありませんでした。
担当者がしっかり内容を把握してるかどうかどうかですね。

>>5
税務上の相談って中小の場合実はあんまりないんですよね・・・
税金安くなりませんか?なんていう相談しても、中小の場合できることが限られてますし
結局そこらで売ってる簡単な節税本に載ってるような回答しか返ってこないことがほとんどですし。
ってか疑問点があれば税務署に電話して聞くのが一番早くて確実だったりしますし。
特例もウチの場合該当するのは減価償却くらいなんでマニュアル本で対応できますね。

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 01:11:20 ID:+PRA9lYz
税理士の名前なくても平気なんですね〜
私のところは経理の社員が無資格ですがもともと公認会計士事務所で働いていて、けっこうしっかりしてて申告書も書けるってんで書かせてますよ。
ただ税理士の署名がないと心配だったんで知り合いの税理士に適正かどうかだけ軽く見てもらって署名してもらう代わりに5万払ってますよ。


10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 01:12:23 ID:jYPwCV3S
>>8
そうでもないですよ。うちは40人規模で、経理は2人います。
そのうちの一人は会計事務所出身者で税法は法人、消費あります。
私が総務経理全般をまとめて更に管理していますが、私も事務所出身です。
年間の取引が100あったらイレギュラーな取引は1か2程度ですよ。

目は付けられてないと思いますよ。申告書はかなり詳しい内容までわざと記載してますし、
数字的にイレギュラーな箇所があれば後で聞かれる前に、
概況書にわかるように別紙記載したりしています。
調査は2年前にありましたが、住民税含めて8万だけ納めました。
でも、これも本来は是認で終わってましたが、調査官にこちら側から20万程度の
ある費用の繰り延べをしますがどうですか?と伺ったら喜んでくれてそれで終了でした。
その調査官(上席)も
「きちんと内部的にも統制もとれて凄いですね。税理士さんがついていてもここまでは出来ていない
場合が多いですよ。今後の為にきちんと出来ている旨記載しておきますから。ご心配なく。」
と言って帰りました。

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 01:37:25 ID:buZ3iUDh
>>10
そこまでやってくれるなら、ぜひ「民商とは一切関係ありません」と書いてくれ。
税理士非関与法人は、民商が関与してるかどうか慎重になっちまうからな。

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 01:48:29 ID:jYPwCV3S
>>11
民商って今でも暗躍してるんですか?

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 01:49:52 ID:FRv31SU+
すげーね
税法なんて毎年ころころかわるし
専門家すらついてくの大変なのに
新会社法にも対応できるてすごい

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 01:58:24 ID:jYPwCV3S
>>13
12月に税法改正の大綱が決まりますよね。その内容をもって一度研修します。
これが改正されると会社的にどう影響あるのかを検討します。
また翌春に改正となった折にも再度勉強します。
外部の改正税法研修にも参加させてもらっています。
納税通信などは定期購読していますし、図解法人税、所得税、消費税などは毎年買っています。
基本的に一度学ぶと、後は改正部分だけ勉強すれば済むからそんなに大変とは思えません。
ろくに研修も受けていない事務所職員よりはうちの部下のほうが優秀ですよ。
新会社法も同じです。始まる前までの期間で、考えられる内容をかなり詰めます。

勿論、違法かどうかも考えるのは当たり前として、税務的により有利な選択肢が検討できるように
努めています。

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 03:14:17 ID:KarZEsIg
14さん
現実に
早く合格してください

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 03:53:03 ID:0+gkeofw
>>15
もうちょっと遊ばせてやれよ。せっかく乗ってきたのに。

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 05:36:45 ID:jYPwCV3S
.>>15
いつまでも事務所職員はやる仕事じゃありませんよ。
本当、現実をみたほうがいいですよ。

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 22:46:49 ID:6lpKM8XF
税理士先生が職員を安月給でこき使う。

職員が事務所を辞めて一般企業の経理に転職

一般企業が自社で申告書を作るので税理士不要

税理士顧問先が増えない。

税理士は食えなくなる?


19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/06(土) 23:18:11 ID:WGpggxjk
>>18

申告書はその気になれば作れるというだけで、その気になろうとしない経営者や経理の方はいっぱいいるので
さすがにそこまでの流れになることはなかなかないでしょうね。

小規模な税理士事務所に勤められたことがある人は分かると思いますが、
これだけ簡単な会計ソフトが普及しても日常の簡単処理すらろくに入力もできない
(ありえない科目が−になっていてもなんら疑問をもたないような)顧問先もたくさんありますから。
そういうところはハナからやる気がないですし、そんなこと自分でやるくらいなら
全部まかせて自分は本業に打ち込んだ方がプラスだと考える人も少なくないでしょうし。






20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 12:43:50 ID:3SoIH4pH
>>19
そんなところにかぎって本業も赤字

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 13:04:01 ID:i3E2hEYS
>>19

難しい事案を経験しなくても経営できる零細企業に税理士は必要ないし、
そのような零細企業を担当する会計事務所の職員にも優れた能力はいらない。
だから税理士は、職員の能力に応じて誰をどこの担当にするか判断している。
自分の物差しで自分の能力以上の世界も推し量るのは一隅の管見だと思うよ。

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 13:09:05 ID:GiEKmtE9
社長が一人社員無しの法人の決算と申告書を
その息子(会計事務所勤務)がやったら、にせ税理士行為になるのかな?

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 13:34:34 ID:40W4IiK0
>>22
息子がその法人の役員もしくは従業員でないなら、息子の名をもって申告書を作るのは税理士行為。

息子がその法人の役員もしくは従業員で、勤務実態(常勤でなくてもよい)があるなら無問題。

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 15:47:36 ID:GiEKmtE9
>>23
うーん、社長1人会社に定款変更したので役員じゃないですね、
非常勤顧問とか肩書きつけて、少額の定時定額給与払っとけば
いいんでしょうか?
同族かつ株主なんで、何もしなくてもみなし役員みたく
ならないですかね?



25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 16:36:20 ID:YGm/UKYI
>>19
自社で一定レベルの経理がこなせない規模の会社は問題外。
それに、経理なんて普段は1日のうち30分〜1時間でお釣りがきます。
その程度でアウトソーシングに丸投げするような会社は先が知れてると思いますよ。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 16:39:23 ID:YGm/UKYI
25で補足

経理業務のうち、仕訳を切るのに要する時間ね。

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/07(日) 20:21:49 ID:nMT8VV0b
でもそういう会社がいっぱいあるから街の税理士と無資格の職員が食えている


28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 05:53:40 ID:iZcDIy3s
>>27
もはや、そういうところしか騙せない訳だから頑張って下さいって感じかな。
ある程度の企業はもう月次はいいから申告書だけ書いてサインしてくれたらいいよ。って感じだよな。


29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 09:56:43 ID:/Wd9+eeq
たしかに今後は税理士の飯の種だった記帳代行はどんどん減っていって、経営力がある人だけが生き残る。
ますます営業力と説得力が職員や所長にひつようなじだいだね。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 10:37:46 ID:qAYe6qsu
>>29
営業力とか説得力とか馬鹿なことをいってる
会計事務所は衰退する。

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 12:16:47 ID:1nA51WrR
>>30 に賛成。
>>29の言うようにこれからは経営力がある税理士が生き残るのは当然だが、
それは営業力ではないと思う(営業力≠説得力)。
税理士が一般のビジネス感覚で営業すれば相手も同じ感覚で対応するので、
相手ペースの信頼関係しか構築できない。
実際、営業でなびく顧問先との信頼関係は希薄で、
こちらも切れてもいいと思うような相手である事が多い。
そして今も昔も顧問先全体の30%〜40%程は絶えず出入りがあって、
そこがいわゆる営業活動で循環しているだけのような感じだ。
残りの60〜70%との信頼関係は営業では崩せない壁があり、
その壁こそがそれぞれの税理士の経営力だと。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 12:38:04 ID:iZcDIy3s
クラアントが表面的にも潜在的にも求めているニーズと
クライアント先の問題点を突いて、どこまで継続した形で良いものを提案しつづけるか
を先に察知できる事務所は生き残ると思います。

あとは糞だね。

部下が以前いたという会計事務所の話をきいたけど、試算表の2ヶ月遅れは当たり前で、
自計化すら進められなかったらしい。
それが昔から、名の通った事務所というだけで、他を知らないから関与先がついてきてるだけ。

そんな事務所が先細りするのは時間の問題であってほしいと思う。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 16:07:36 ID:p6+EqFtF
>>24

顧問だと外部の人間と取られる可能性が高いから辞めておいた方がよい。
税理士資格のない外部の人間が対価を得て申告書の作成をした→税理士法違反(ちなみに対価を得てなくてもダメだけど)

申告書作成までやるなら従業員として雇って雇用関係を結ぶ必要がある。
でもって雇用契約があっても勤務実態がないと↑と 同様にみられる可能性があるから
タイムカードとかで週に何度か程度は数時間でも勤務して経理作業をやったというような実態を残しておくと安全。

みなし役員とかは同族会社の判定の際にカウントされるかどうかだけだからこれとはまた別の話


34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 16:21:17 ID:p6+EqFtF
>>25

そういうレベルの会社はなんだかんだいってまだまだたくさんありますね。
先が知れてるというより、今食えてるから別にこのままでいいやって続けてるところが多いですね。
あんまり会社を大きくしたいとかいう希望を持ってないというか。

>>28
そのうち月次とか顧問ではなく決算書がしっかり作られていることを前提に申告書作成代行のみに特化する税理士(事務所)も増えてくるかもしれませんね。

>>30-32
所長が顧客獲得のための営業ばかりに熱中して、肝心な業務である税務や所員の教育をまともにできてない事務所は多いですね。
顧客は増えるけど契約とったらとりっぱなしで後は未熟な所員に丸投げ。
顧客はサービスでに満足できずに去っていき、所員は待遇に不満で去っていく。
去っていった顧客の分は得意のw営業力で補充し、去った所員はまた募集の繰り返し。
不幸なのははじめての依頼する税理士がそこで、「そういうものなのかな」と納得してしまう無知な顧客

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 20:24:06 ID:SkWTllOw
自計化できない、財務諸表読めない経営者と言うことで終わっているんだけど

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 20:46:22 ID:7g8k+6gy
あんまり詳しすぎてもうざくない??
素直に言うこと聞いてやってくれるとこがいいでしょ。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/08(月) 20:56:23 ID:Ylk+l/7U
>>36みたいなのは事務所側の意見だよな。
事務所側から意見を言うスレじゃないのにw

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/09(火) 00:24:57 ID:KDtSEnMD
>>35
経理や自計化の必要性を説いて、計数的な管理が出来るように指導するのも事務所の仕事でしょ?
黙ってたら終わってる会社を意識の面から指導して、事務所の利益の確保をしようとする意識がないのかな。


39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/11(木) 04:43:21 ID:Pi+q3SFc
申告書の作成ソフトってどこの使ってますか?

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/11(木) 10:20:40 ID:SMEM/raz
>>39
当社はPCA会計→PCA法人税です。

18 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)