2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ナチュラリープラス スーパールテイン10粒目

1 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 03:18:55 ID:LaHU1uW60
「スーパールテイン」
というサプリメント(栄養補助食品)を、
マルチ商法(連鎖販売取引)形式で販売している
「ナチュラリープラス社」
について語るスレです。

現役会員、やめちゃった人、アンチマルチ、勧誘されて迷ってる人、社員・バイトの方も大歓迎。

★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?STR=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

★注意事項★
本スレは完全sage進行でお願いいたします(←mail欄に半角英字で"sage"と入力)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>950は速やかに次スレを建ててください。

【株式会社ナチュラリープラス 本社サイト】
http://www.naturally-plus.com/jp/

【本社サイト内の「スーパー・ルテイン」商品紹介ページ】
http://www.naturally-plus.co.jp/product/

10,500円/51.5g(515mgx100粒)、出荷事務手数料1,000円、会員登録料3,000円(初回のみ)
※1日2〜4粒程度が目安との事なので約1ヶ月分

●書き込み時の注意
 原則sage進行(mail欄に半角英字で"sage"と入力する)で宜しくお願いいたします。

2 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 03:19:46 ID:LaHU1uW60
★ リンク集 ★

MLMサプリの誇大広告情報局 Wiki - ナチュラリープラス
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

動画ポータルサイトYouTube Naturally-Plus
 http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search
 ※薬事法・健康増進法および特商法に違反してる可能性がある映像なので、
  販売促進の為のご利用は避けてください。

苦情の坩堝
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm

悪徳商法?マニアックス
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
 http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/yakujiho.html

「健康食品」の虚偽誇大な広告にだまされない方法を教えてください。
 http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail696.html#qa6

消費者110番(国民生活センター)
 http://www.kokusen.go.jp/

3 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 03:20:19 ID:LaHU1uW60
★ 前スレ ★

Part9 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log09.htm (準備中)
Part8 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log08.htm
Part7 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log07.htm
Part6 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log06.htm
Part5 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log05.htm
Part4 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log04.htm
Part3 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log03.htm
Part2 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log02.htm
Part1 ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log01.htm

4 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 03:20:50 ID:LaHU1uW60
1. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店(公共の場)等に
  呼び出した。
2. 午後9時以降に渡って勧誘された。
3. 長時間に渡って勧誘した。(2時間以上が目安)
4. 「契約してくれるまで(いくらでも)説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
5. 「必ず儲かります」と勧誘した。
6. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
7. クーリングオフはできないと説明した。
8. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
9. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品(サプリメント等)の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第34条1項「利益に関する不実告知」
7.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
8.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
10.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11.薬事法第68条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、
  景品表示法第4条第2項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」 、
  特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」

5 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 04:42:48 ID:X9e4AIf9O
2ゲト? 1さん乙です!

6 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 09:43:33 ID:RjD2gSeH0
>>979
>ダイエー=有名企業だろ。おかしくもなんとも無いじゃないか。

じゃあ、突っ込むね。
>>970で「時代は変わって、有名企業が口コミのビジネスでポイントつけたり、キャッシュバックしたりしてるでしょ。」とあなたは書いていますが、
なぜ有名企業(ダイエー)がマルチ商法をしている。と書かなかったのですか?

一度倒産していると入っても、たしかにダイエーは有名企業です。あなたの書き方では、時代が変わり最近になってダイエーがマルチ商法を始めたように読めます。
そういう意図で書いていらっしゃいますか?


さて、マルチ商法全般の話はこっちに お い と い て
ナチュラリープラスの販売員が悪質な違法勧誘を繰り返しているという事実は認めますか?

7 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 09:44:21 ID:RjD2gSeH0
ダイエー??????????
いつの時代ですか???????????????????
ヤマノでしょ

8 :ccc:2006/07/13(木) 13:31:27 ID:RHdCIScv0
全スレ970さん

>あなたは、「悪徳マルチ」のこといってるんじゃないの?

一般的にはマルチに悪徳も何もないの。警視庁のホームページ
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#2
には悪質商法の主な手口として、マルチ商法のことを取り上げてるよ。

>時代は変わって、有名企業が口コミのビジネスでポイントつけたり、キャッシュバック
>したりしてるでしょ。
>あなたの常識が非常識なのよ。

BBBさんに指摘されてお困りのようですが、私も知りたいですね。
わかりやすく言うとね。
「君も我々もマルチ商法の話をしてるのに、大企業の紹介キャンペーンや
ポイントキャッシュバックのことを突然言い始めたのはなぜなの?」
ってことだ。そうですよね?BBBさん。


9 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 21:07:11 ID:ODuj2z7x0
>>ccc
こいつもバカだぜw
NPはポイントによるキャッシュバックシステムだ。
そんな事も知らないで投稿してるのか?

CCC=バカw

10 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 21:37:24 ID:ODuj2z7x0
もう一つ
CCC=バカw
こいつが指摘した警視庁ホームページ
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

読まずに投稿するな!
※ ねずみ講とマルチ商法

 ねずみ講とマルチ商法は類似していますが、マルチ商法は特定の商品の再販売等を行うことにより、加入者がマージンを受け取る組織的販売方式であり、
適切な組織運営を行えば事業を維持することは可能であるのに対し、
ねずみ講は生産的な活動を伴わない金品配当組織であり、新しい加入者の勧誘が必ず行き詰まり、
組織の維持が不可能である点でマルチ商法と大きく異なります。
 このようなことから、マルチ商法は法による規制は受けているものの禁止されていないのに対し、
ねずみ講は法により、開設、運営、勧誘等の行為が一切禁止されています。

適切な組織運営をしているのがマルチだ。
適切な組織運営をしていないのが悪徳マルチだ。

よー覚えとけ!自分が引用する文章ぐらいよく読め!



11 :BBB:2006/07/13(木) 21:39:02 ID:unzMpOTq0
>>8cccさんそのとーりです。

>>9
>ポイントによるキャッシュバックシステムだ。

そのNPのシステムと、大企業の紹介キャンペーンや ポイントキャッシュバックは同じだと主張するのだな。
>>9よ、あんたはナチュラリープラスの会員なのか?

12 :BBB:2006/07/13(木) 21:43:36 ID:unzMpOTq0
>>10
>適切な組織運営をしていないのが悪徳マルチだ。

いや、そんなことはどこにも書いていないわけだがw
その主張は認めよう。

「適切な組織運営」というのは、会員がウソの説明をすることでもないし、
セミナーで薬事法違反のビデオを見せたり、体験談を発表させることでもない。

>>10=ID:ODuj2z7x0氏は、ナチュラリープラスは「適切な組織運営」していると思っているのですか?

13 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 22:01:44 ID:oYafM9zgO
脱税が適切な組織運営か?
NPは悪徳だよなぁ

14 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 22:19:28 ID:FqiNxWi/0
警視庁のホームページの内容からすれば、

マルチ=ネズミ講と類似のシステム

必ず行き詰まって組織の運営が不可能になるのがネズミ講

適正な組織運営をすれば事業を維持することは可能なのがマルチ

> 適切な組織運営をしているのがマルチだ。
なんて事はどこにも書いてない。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 22:54:52 ID:ODuj2z7x0
バカBBB
人に質問する前に質問に答えろ。
1、お前はセミナーに行かず、ありもしないこと虚偽記載をしているのか?
2、論争に負けそうになるとてっちゃんを出すのか?
3、何でお前の質問がすべて解決されるセミナーに行かずにココで質問するんだ?

自分の事を棚にあげて次々と書き込んでくるバカBBB






17 :名無しさん@どっと混む:2006/07/13(木) 23:18:29 ID:cfq2k9FH0
もう何年も母親がこういうのにはまってる。
返って来たお金なんて投資額の何分の一かなのに
投資したのを忘れて「収入=儲けた」と段階まで来てる。
息子の俺の世界も泣きたいほど狭くなってしまった。
もう死にたい。

18 :ccc:2006/07/14(金) 08:46:59 ID:gOlF15rv0
>>9
ふむふむ、大手企業のキャッシュバックキャンペーンとマルチ商法の
システムは同じであると言いたいのですね。例えばキャノン
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/topics/camp/
ここでもキャッシュバックしてます、EOSKissデジタル買うと5000円バック。
でも、特商法の規制は受けてませんね?やっぱマルチと同じだから90日
後にクーリングオフできるのでしょうか?概要書面は?

>>10
すいません間違ってました、警視庁ではなく警察庁でした。
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
警視庁はこちら
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

で、警察庁のサイトもう一度よく読んでいただきたいのですが
>適切な組織運営をしていないのが悪徳マルチだ。
とはどこ読んでも書いてありませんよ。
「2 悪質商法の主な手口 」の項で架空請求や無限連鎖講(ネズミ講)
やオークション詐欺と共に紹介されているだけです。
そして他の方も指摘していらっしゃいますが、脱税したり、現役の社長が
覚せい剤で逮捕されたりしている会社が適切な組織運営をしているのでしょうか?
あなたの説ではNPは悪徳マルチになるのではないでしょうか?

19 :ccc:2006/07/14(金) 08:57:20 ID:gOlF15rv0
>>17

お母さんもいつか気がつきますよ。そのとき息子であるあなたが
支えてあげなきゃね。深刻ならば、近くの消費生活センターへ
行ってみてはどうでしょう?

20 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 20:35:59 ID:VyA5bAjh0
ココには、ねずみ講の首謀者であるにもかかわらず、NPの悪口を書く奴もいる。
みんな自分の事は棚に上げるんだろうな。
http://ameblo.jp/sankakangen/archive-200607.html

21 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 21:21:58 ID:fypVgEb10
>>20
↓この無知まるだしの異常なコメントって>>20が書いたの?
それともテッチャン?

ttp://ameblo.jp/sankakangen/entry-10014618585.html#cbox
■あなたも、ねずみ講に加担してるんですよね。

「このブログは自働的に宣伝がなされる、私は宣伝費はもらっていない」と書かれていましたね。
という事は、このブログ経営者はあなたが宣伝している品物の宣伝費やリベートマージンをただで受け取っているんですよね、
 という事は、商品が介在していませんよね。

しかし、あなたは「アメバブログの宣伝」をしてるんですよ。という事は商品が介在しない組織構築にあなたは加担してるんですよ。

ということで、あなたはねずみ講の首謀者。

お分かり?

「知らなかった」なんか言わないでくださいよ。
極悪人san

 
おかしなアフェリエイトで収入とっているくせに (2006-07-14 20:20:55)

22 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 21:39:07 ID:VyA5bAjh0
犯罪san

23 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 21:52:26 ID:R6JCfcmXO

こんなだからハーバカにさえ騙される。


24 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 22:22:09 ID:0icc0G1A0
ttp://www.jobdirect.jp/corp/CorpList.html?c=49290

転職サイト
何でこれだけマルチマルチ言われている会社の求人を普通に載せるんだろう…
仕事しろJD

25 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 22:23:07 ID:JHc/jFJB0
「特定商取引に関する法律(特商法)」が「(旧)訪販法」が平成12年
(平成13施行)に名称変更されたことを知らない人が連鎖販売取引
をしてるようです。そういうことなので、改めて特商法のリンクを貼り
ます。

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

特商法の本でお薦めはこちらです。
http://gakusan.bookmall.co.jp/hitotsubashi/info.php?Code=0000001126839

本格的に知りたい方はこちらの本をどうぞ。
http://www.bk1.co.jp/product/2599369

26 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 22:29:31 ID:JHc/jFJB0
あなたにはどれだけのダウトが探せますか?

「佐○了司一般セミナー研修用ビデオVol.2」
http://youtube.com/watch?v=lkfatyRNuzA&search=Naturally-Plus
http://youtube.com/watch?v=m1QgZe6AlDM&search=Naturally-Plus
http://youtube.com/watch?v=aMkqx0RHgMQ&search=Naturally-Plus
http://youtube.com/watch?v=2vd29l88xkY&search=Naturally-Plus

27 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 22:42:00 ID:SPX8c7oI0
>>19
それをさせないように前にひっかけた業者が有料横流しされた業者がまたおいしい話を持っていくわけです。
受けた側は「こんどこそ損が穴埋めできる」ともすると単純に「また数年後の楽しみが増えたわ」と。
なんでこういうのが横行してるかって言うと
本人でさえ騙されてる実感を与えないテクニック、それこそが売り方のテクニックとして
消費者向きにほぼ完成してるからなんだよ。
それを防ごうと思ったら社会主義国並みに気合い入れて
これはもう本当に社会全体でバカを生まない教育を進めるか物理的に根絶やしにするしかない。

28 :名無しさん@どっと混む:2006/07/14(金) 23:28:34 ID:JHc/jFJB0
★ 目のサプリの参考スレ ★
目に良いサプリメントを教えて!4
 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1152805293/

★ 参考になるアンマル総合スレ ★
【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/
【マルチ】ネットワークビジネスって 3【ねずみ】
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1132592538/

★ 関連スレ ★
【アンチ】スーパールテインのNP社を語ろう【専用】
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/
【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】
 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/

★ 外部スレ ★
スーパールテインって知ってる?(しずちゃん)
http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1033741170/
【避難所】ナチュラリープラス【荒らし反対】(わいわいカキコ)
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/
【荒らしに】ナチュラリープラス【負けないぞ】(レンタル掲示板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/268/1121527722/

他にも検索すると沢山ありますが、内緒にしたいので紹介はこれまで

29 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 00:37:55 ID:9KOe7M4M0
YouTubeが見れない方へ

下のサイトからMacromedia Flash Player9をダウンロードしてください
http://www.adobe.com/shockwave/download/index.cgi?Lang=Japanese&P5_Language=Japanese&Lang=Japanese&P1_Prod_Version=ShockwaveFlash


30 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 01:55:08 ID:9KOe7M4M0
1000 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2006/07/15(土) 01:54:29 ID:9KOe7M4M0
1000ゲット(゚д゚)ウマー

ナチュラリープラスが駄目になる前に↓のグループが倒れるよ。

オフィスプレジャー、マックスグループ、NP九州、オフィス101、ONE+ONE、アイグループ、
ヒカルクラブ、ノアグループ、リッチオークス、チームブレーブ

ということで悪霊退散 (#゚Д゚)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

ナチュラリープラス スーパールテイン10粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152728335/

31 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 03:48:09 ID:XNKcnNsCP
アンチの皆さんへ

お馬鹿夢やNP本社などが閲覧してるこのスレに今後重要な情報の書き込みは
できるだけ控えてください。]
煽りに反応するのも嫌ですけど、適当に付き合ってくださいw

2ちゃんねると>>28の外部スレは常に監視されてるか、NP本社に連絡が行っ
てるようです。

アンチNPが長い人にはきっと分かるはずです・・・ どこに(ry

32 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 16:16:49 ID:KdUPC76x0
前スレのログを保存、アップしました。

33 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 19:16:12 ID:9KOe7M4M0
>>32
乙です。いつもありがとうございます。


34 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 21:19:39 ID:Ki5YvzXA0
ttp://ameblo.jp/sankakangen/entry-10014618585.html#cbox
テッチャンが暴れている

35 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 22:07:52 ID:EnkdiN1Z0
このブログ、下から5行目「しかし、ウソをついて騙した人間は許せないね。」
としっかり書いてある。

でも、眉唾だねw
いっぱい嘘ついてるよw


36 :名無しさん@どっと混む:2006/07/15(土) 22:45:36 ID:DG4JPhj40
内も変な書き込みが大阪からあったけど、テッチャン使ってるプロバイダは
やっぱりヤフーBBだったんだ〜 じゃ〜確定だね。

37 :名無しさん@どっと混む:2006/07/16(日) 01:12:33 ID:43NE4yhE0
【スーパールテインの原価の試算結果】

営業収益360億4千万円に、初回登録手数料の総額3000円×2万人×12ヶ月
の7億2千万を引いて送料込みの11,500円で割った数が総出荷量の数になる。
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/ir.html
  ( 営業収益 − 登録手数料 ) ÷ 送料込みの値段 = 総出荷量

総出荷量は307万個になる。
ただし、2本目追加発注があればさらに数は増える。
ゼリアヘルスの出荷額が49億円だから、これに総出荷量を割れば原価である。
http://www.zeria.co.jp/inve/pdf/2005_51_1.pdf (11ページ)

製造原価は1,596円となるが、前述したとおり2本目の追加分を考慮すると
1,500円に近い値になるであろう。
ただし、アリメント工業の最終工程分が含まれてないかも知れないが、せいぜい
総額が10億円前後だろう。
製造を請け負っているところは、MLMの足元を見て普通の製薬会社より倍近い
製造費を請求されてるから、コスト競争力が低いのではないか?
だから、大抵の大手MLMは製薬会社と組まないで、自社工場を持とうとする。

運送費は大量発送契約しているので大きさと重さを考慮すると400円くらいでは
ないだろうか?
スーパールテイン11,500円の販売価格に製造原価と発送量を引いた金額は
9500円にもなる。

原価率が大きな問題ではなく、スーパールテイン1個のコミッション総額を考え
るとかなりの金額になる。これに諸経費、会員ボーナス、税金10億円納めても
役員報酬が30〜40億円になる位利益がかなり大きい。
ただし、原材料の仕入れが変わったので製造原価が跳ね上がってる可能性は
大きい。だから、カシスの量を減らしたのではないか?
役員報酬を確保する為に・・・


38 :名無しさん@どっと混む:2006/07/16(日) 01:24:37 ID:43NE4yhE0
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail696.html#qa9

Q.9 「健康食品」について行政機関ではどのような監視をしているのか。
A.都道府県等の保健所や、国の検疫所が随時モニタリング検査をするな
  どして、安全性について監視活動を行っています。また、健康増進法や
  薬事法に抵触する表示・広告については、厚生労働本省、地方厚生局、
  都道府県等が根拠法令に基づき、表示の適正化のために監視活動を
  行っています。その際、原材料の含有量が表示通りか、表示が消費者
  に誤解を与えるものではないかなどを確認し、問題があれば改善する
  ように指導しております。また、JAS法、景表法、計量法等に関するもの
  についても、担当部署による監視指導がなされています。

健康増進法第32条の2
  何人も、食品として販売に供するものに関して広告その他の表示をす
  るときは、健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項
  (以下「健康保持増進効果等」という。)について、著しく事実に相違す
  る表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。

薬事法66条の1
  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方
  法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを
  問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはなら
  ない。

NPの会員ページの「健全ビジネス推進運動」からの抜粋
【法律・規約に反する表現の例】
 ■効果効能を明示、または暗示する表現
  「『スーパー・ルテイン』は病気に効果がある」「『スーパー・ルテイン』
  は抗がん性がある」というような効果効能をうたった表現、また暗示す
  るような表現

39 :名無しさん@どっと混む:2006/07/16(日) 13:15:10 ID:xAzLMvJ+O
いえあデス。他スレから失礼しマス。薬事法違反に併せ別件通報しますた。→マルチで失敗して悪いコトしすぎたDT

40 :名無しさん@どっと混む:2006/07/16(日) 14:40:18 ID:xAzLMvJ+O
31サン乙。監視はしてマスね。マーケティングの基本デスねw逆にそれを調べましたね。消費者の権利の応用デスねw

41 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 00:16:44 ID:G9vgmrz60
>>40
ネットワークビジネスの売上ランキング5位のNPからその下の
20位か30位までの会社は特にインターネット対策してる可能
性が高いと思うよ。

異常にアクセスが増えたIP調べたら、NPのドメインだったりした
ことあるからね。これって、本当の話だよ。

だから、NPがここを見てない訳ないと思うけど・・・

違法DVDやビデオの放置とカシスエキスの減量を何度も指摘
してるんだけど、対応まだ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

42 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 00:57:52 ID:G9vgmrz60
何が違法になるか実例を見るのも良いですね〜

アリックス 特定商引法違反で連鎖販売業者に対する取引停止命令(3か月)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

ウィーズインターナショナル 連鎖販売業者に東京都初の取引停止命令(6か月)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3r800.htm

43 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 01:32:24 ID:/Zc/B/840
ナチュラリープラス関連のあるサイトの元運営人ですが
ナチュラリープラスのプロキシサーバーのIPアドレスは

219.106.229.66

です。

サイトを開設されてる方は上記のアドレスをdenyするか

^219.106.229

でブロックしてさい。
オフィスプレジャーもwho isで調べれば同様にできます。

44 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 04:48:23 ID:qePzY1k3O
うんうん。ありますね〜。まあ別にいいかなと。放置してますが、ブロックした方がいいでしょうか?

45 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 05:17:17 ID:sCpYCCkCP
アンマル連合で一番やばそうな大手のNPを徹底的に攻撃できたら面白いですよね?
http://youtube.com/profile_videos?user=antinp

46 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 07:35:20 ID:B17sRnW+0
それはお祭りデスw

47 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 09:08:28 ID:Y8j/ELEn0
「インターフェロモン」にワロタ

48 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 09:48:41 ID:OPEmCLjc0
そうど

49 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 20:36:32 ID:lgFaKjep0
>違法DVDやビデオの放置とカシスエキスの減量を何度も指摘
してるんだけど、対応まだ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

↑どんな指摘の仕方してるの?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
何度も聞いてるんだけども?また、虚偽記載?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン



50 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 21:10:43 ID:G9vgmrz60
>>49
DTならちゃんと説明できるだろう?

http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_22

http://uhu.qee.jp/supple/modules/mailbbs/imgs/1148727590-old_label.jpg

前のポリフェノールの表示でないかと会社に聞いたら、「濃縮になったんで・・・」としか回答して
貰えなかった。
その後、「濃縮カシスエキス」と表示されてる製品調べても一切なかったんだけど、どう言う事だ?

51 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 21:25:24 ID:lgFaKjep0
>50
「濃縮」という日本語の意味はわかるの?

52 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 22:16:45 ID:6RhUdyng0
ttp://www.sankei.co.jp/news/060717/sha054.htm
ネットの不当広告 全国規模で監視の目光る
.
 「がんに効く」「美白効果がある」。こんな不適切な広告、見逃しません−。
インターネット上で販売している医薬品や健康食品の不当広告について東京都をはじめとする都道府県が連携し、
全国規模で監視する事業が今月から始まった。自治体同士がネット広告に目を光らせることで、不当広告の早期発見とともに、
業者側に警戒感を与えるのが狙いだ。全国規模の監視事業は初めて。
------------

とても面白い取り組み。
「自治体ごとで分かれるグレーゾーンの広告も対象に入れ、不当広告の事例を増やす。」とのことなので期待したい。

53 :名無しさん@どっと混む:2006/07/17(月) 23:20:46 ID:sCpYCCkCP
>>51
「濃縮」なんて使ってるところは全部詐欺商法やってる会社だが何か?w

54 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 00:36:19 ID:XpUgjWR30
>>52
ここだね
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/list/madoguchi.html
健康食品対策(薬事法に基づく表示 ・広告関係)
健康安全室薬事監視課
03-5320-4512

>>50
ここかな?
健康食品対策(JAS法関係)
健康安全室食品監視課
03-5320-4408

55 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 11:13:44 ID:ur8mI0My0
やあ、テッチャン
http://blogs.yahoo.co.jp/fshkx746/MYBLOG/yblog.html

ここに書いてある特商法違反の記述いくつわかるかな?

56 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 12:16:17 ID:JW0O8qmXP
そういえば気になることが・・・
売り上げ金額と損益計算書の売上収益がなんで20億円も違うのだろう?
ナチュラリープラスの財務諸表分かる人いますか?

57 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 18:14:29 ID:MCyvR17e0
>>53
そうか、やっぱり意味がわからないんだね。
小学3年生がこんなところに投稿したらいけないよ。
「詐欺」なんて言葉もよく理解して使おうねw

58 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 20:17:54 ID:JW0O8qmXP
成分の説明すらまともにできないのが勧誘してるはどうかと思うけどね。

59 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 20:35:16 ID:MCyvR17e0
またぁ、小学3年生に教えてもわからないと思うよ。


60 :名無しさん@どっと混む:2006/07/18(火) 20:41:08 ID:LAG/LoCUO
>>55

これはまたバカ見本市ですね。

61 :名無しさん@どっと混む:2006/07/19(水) 00:00:10 ID:FUAjpOzZ0
>>59
ポリフェノール210mg = 濃縮72mgなのか?
ということは3倍濃縮ってことなんだよな?

やずやの景品表示表違反で全く同じじゃないのか?
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06071401.cfm
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060713/K2006071304750.html
http://www.sankei.co.jp/news/060713/sha091.htm

成分表示に「濃縮」と使用してる大手のサプリあったら教えて欲しいんだけど?
それだけでなくカシスで「濃縮」が存在するなら教えてくれよ!

それに「カシスが1.5倍」っていつのと比較してんだ?

景品表示表違反しまくりじゃないか?

62 :名無しさん@どっと混む:2006/07/19(水) 05:02:00 ID:0zv3k/AiO
>>43 他のMLMのも調べられますか?だいたい解析おKなんですが、出来ればもっと具体的に調べたいので…ご存知でしたら教えて頂けるとありがたいです。

63 :名無しさん@どっと混む:2006/07/19(水) 05:10:50 ID:0zv3k/AiO
ホントすいませんm(__)mサゲ忘れました↓申し訳ないデス。 アンマルHPやってますが、死ねとかバン×2言われてますwアンマルは統合スレを活性化させられたらなぁ…と思う今日この頃です。

64 :名無しさん@どっと混む:2006/07/19(水) 10:11:06 ID:gzZJirwd0
>>63
お勧めなのはteacupのレンタル掲示板。
無料版レンタル掲示板でも出入り禁止機能の指定ホストアドレスが
16個まで指定できる。
これで、閲覧も書き込みもブロック(deny)できる。

有料版は月々210円で、指定ホストアドレスが倍の32個、発言記録数
容量は倍の2000件、画像のアップロード可能でカウンタつき。

http://www.teacup.com/fbbs/
http://www.teacup.com/gbbs/index.shtml

使い方が分からないようだったら聞いて頂戴。

NPの五月蝿いお馬鹿夢いるから、teacupに予備用作るのも一つの手かもね?
作戦会議室に使えそうだよ。
ネットワークビジネスとか言ってるのに、我々からすれば赤子の手を捻る様な
ものだからねw

65 :名無しさん@どっと混む:2006/07/19(水) 12:21:28 ID:pXxeLsslP
本格的にやるんだったらcoockeyを喰わせれば、IPアドレス変わっても同じパソコンならdenyできる。
余程警戒心が強くないと普通は弾くことは用意。

報復したいのであれば、ブラクラのリンクでも張るといいよ。
それにしても相手のIPアドレス分からないと無差別攻撃になるけどね。

66 :名無しさん@どっと混む:2006/07/19(水) 18:48:29 ID:0zv3k/AiO
↑ご親切に教えて頂いてm(__)mアリガトウございます!元気も出ましたwこちらも応援していますので、お互いがんがりましょう。

67 : ◆antinp6wwE :2006/07/20(木) 00:13:50 ID:xSwsligv0
>>28
しずちゃんの「スーパールテインって知ってる?」が荒らされてるので
同名タイトルのスレッドをteacupに作りました。

http://8419.teacup.com/lutein/bbs

実験的と言うか本格的な荒らし対策用の練習のつもりなので、秘密
会議用とかに使うと良いと思います。そう言えば荒らしと言えば1年
前ですね・・・ いくら過剰防衛してもし足りませんからね。

teacupの仕組みを知ってる方は結構いた筈ですから、いつも通りに
○○やってください。

68 :名無しさん@どっと混む:2006/07/20(木) 01:17:22 ID:MnejGUEd0
>>66
楽天広場でアクセス記録表示と特定ドメインからの書き込みを禁止できるようだよ。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=DESC&topic_id=11&forum=18
なかなか楽天広場は良いんだね。荒らし対策できるじゃん!

浅馬鹿ブログやテッチャンブログに対抗して楽天広場に作ろうかw

69 :名無しさん@どっと混む:2006/07/20(木) 03:07:31 ID:LUhwzlmBO
為になる情報ありがとうゴザイマス!!楽天でアンチナチュ出来たら遊びに伺います(^_^)

70 :名無しさん@どっと混む:2006/07/20(木) 12:19:24 ID:MVqerL0wO
楽天広場まじ面白そうだね

71 :名無しさん@どっと混む:2006/07/20(木) 17:44:21 ID:LUhwzlmBO
マルチがめっちゃ居ます。楽天に即通報しても、自分の送った削除依頼がコピペされて返ってくる確率高しorz

72 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 04:27:03 ID:SC3Et2pvO
はー。証拠保全進んでマス☆アンナチュは精鋭部隊が揃っているので、参考にさせて頂いていマス↑

73 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 10:31:24 ID:uyjLG1SXP
亜流のNPスレに罠リンク貼られてるようです。
お馬鹿夢の仕業としたら、香具師らは反社会的なことしかできない奴らなんですね。

74 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 14:15:03 ID:SC3Et2pvO
え。それは低レベル吐露いw華麗にヌルーしてやって下さい。

75 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 19:56:50 ID:z9RkDGva0
でたよ。でたよ。極楽トンボの会見をあんたたちが好きなYouTubeが削除したってさ。
うちも、「裁判まで起こすぞ」と言ってやるかw
 著作権なんてあんたらにあるわけねーからナw
あっそうだ!「悪意の投稿者のアドレス提示しろ」も一緒に言おうかナw



76 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 20:06:02 ID:uyjLG1SXP
制作会社のテロップまで隠してるのは捕まらないようにしてるからだろう?
でどこに連絡するんだ?制作に関わった人間しか分からないと思うけどねw

77 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 20:13:35 ID:z9RkDGva0
>>76
早速きたね。自分が悪い事してるってわかってんじゃねーか?w

78 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 20:55:09 ID:KY5P3IWz0
>>77
罠リンク貼るわ、手当たり次第犯人扱いするわ、何がやりたいんだ?

しっかり運営に通報して置いたから、チミの寿命はあとわずかだよw

79 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 20:59:36 ID:z9RkDGva0
>>78
しっかり運営に通報して置いたから、チミの寿命はあとわずかだよw
通報されて寿命が縮まるのはおめーじゃねーか?(^0^)/w


80 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 22:54:31 ID:T/eD8Chc0
>>79
>寿命が縮まる
意味が分かってないの?それじゃ本人への脅迫じゃないw
○○○○禁止までせいぜい頑張ってね\(^o^)/オワタ

81 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 10:11:15 ID:ISMUD7qkO
ブルーベリー食べれば近い効果が得られるって聞いたんですけど、…そうなんですか??

82 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 11:34:01 ID:yOTn7PSu0
>>81

むしろブルーベリーの方がいいんじゃないの?

83 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 11:41:46 ID:4k7wC9OI0
>>81
ブルーベリーに含まれるアントシアニン(Anthocyanin) は抗酸化物質として知られる
ポリフェノールの一種で、アントシアニジン (anthocyanidin) をアグリコンとする配糖
体のこと。ビルベリーはブルーベリーの5〜10倍のアントシアニンを含む。
また、黒フサスグリ(カシス、ブラックカーラント)は更にアントシアニンを多く含む。
よって、私もそうだけどカシスを摂ってる人はブルーベリーを摂らない人が結構いる。

また、黒フサスグリを輸入して食べてる人はいるが、栽培してる人もいるらしい。
http://www.engei.net/Browse.asp?ID=20751

私の場合は、↓を1日2粒摂ってるけど、目が疲れにくくなったような気がする(薬事
法対策)。
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=10472&id=5-4-2-50
ルテインを摂るよりカシス摂った方が目に効果的かもしれないが、ルテインより値段
が高い。FloraGLOルテインはこの半分近い値段からある。

どうしてもベルーベリー(ビルベリー)が良いと言うなら、サプリでは↓が人気商品だよ。
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html

結論としては、カシスでアントシアニンを沢山摂れば「疲れ目」に関してはスーパール
テインより改善効果が望めると思う。
もう1年近く摂ってるけど、実際に私の体感では上記のカシスのサプリとアイブライト
ハーブ、ゼアキサンチンwithルテインでかなり良好な結果が出ている。

「目に良いサプリ」スレでもほとんどの人は上記のカシス(ブラックカラントオイル)を買
っているよ。過去スレ見るとルテインより人気があるのが分かるかもしれない。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1152805293/

スーパールテインはこのカシスの成分量が減っているから、全然駄目だね。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_22

84 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 15:22:28 ID:ISMUD7qkO
ありがとうございます!普通あまりない事かも知れませんが、叔父がブルーベリー栽培にハマって何種類か食べ較べさせられました。ミスティーが美味しかったです。私は視力0.7ドライアイですが、サプリの前にベリー頂くことにします。

85 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 21:47:35 ID:4k7wC9OI0
>>84
ブルベリーはおいしいよね。経口での摂取が一番。

ドライアイにはっきり良いとされてるものはないけど、オメガ3や
アイブライトハーブを飲んでる人は結構いる。
私もその口で↓のアイブライトハーブ飲んでるよ。
http://www.supmart.com/search/?pid=7004
この成分はスーパールテインには入っていない。

後、近視と言うほどでもないと思うけど、視力が上がる医薬品も
サプリも無いよ。白内障で治療目的にルテインとゼアキサンチン
は使っているらしいけど、はっきりした臨床結果は出ていない。
高年齢でもなけば、ルテインとか摂る必然性はあまりないし、他
のでも代用はできるからね。

生のブルベリーで何か変ったことがあったら、また報告に来てく
ださいねノシ

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:01:13 ID:4k7wC9OI0
>>86
いやいやまたご冗談をw

88 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:04:58 ID:4k7wC9OI0
>>86
そうだ、ナチュラリープラスの唯一の商品のスーパールテインに
ついて説明してくれないかな?

貴方が、サプリの知識がどれだけあるか披露してくれないか?
いつも勧誘してる文句でどうぞ〜


89 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:55:44 ID:VgQotqJQ0
88
また、番号のとおりパッパラパァ〜だよ。

セミナーに行って質問すればいいだろ?何でココで質問なんだ?BBBw

90 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:09:01 ID:4k7wC9OI0
>>89
勧誘員ってサプリのこと知らないで良いんだ〜
ふ〜ん
じゃ〜何知ってるの?

91 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:19:30 ID:4k7wC9OI0
>>89
てかさ〜 本当にNPの会員なのか?
そろそろ夏休みに入るから、夏厨じゃないか?

どう考えても精神的に中学生レベルとし思えないんだけど・・・

92 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:32:29 ID:Lv21MERJ0
>>91の意見に一票です。

93 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:36:10 ID:Lv21MERJ0
ID:VgQotqJQ0さんは自分の意見はないんですか?
 お勉強中ですか?


94 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:41:11 ID:Lv21MERJ0
もう就寝タイムですか?

育ち盛りはサプリの勉強以前に
3食摂って早寝早起きって事で。
自分も厨房なんで早く寝ますw


95 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 07:09:40 ID:yk1cv+xg0
>>91

ウィディヴェキア…

夏厨どころか46歳の頭が悪くて騙されやすい哀れなオッサン。合掌

96 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 18:01:02 ID:Iwf9a2zL0
悪口抜きで事実を書きます。

ナチュラリープラスの会員を名乗る人間が、自分のブログで、特商法やナチュの規約に反するような宣伝行為を行っています。
この人間が本当にナチュラリープラスの会員なのか、ウェブだけでは確認ができません。
ナチュラリープラスの名を借りた詐欺師かもしれません。

ナチュラリープラス会員のみなさんは、このような悪質なブログについてどう思いますか?
本社には連絡していますか?



97 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 19:01:53 ID:QzSNxauv0
>>90.91
>勧誘員ってサプリのこと知らないで良いんだ〜
ふ〜ん
じゃ〜何知ってるの?

そんなのほっとけ。
おまえが、ここで悪口書いてんだろ?
なんにも、勉強せずに悪口書いてる奴ばかり、っていう話をしてるんだ。

ちょっと小学3年よりかはましだぜ。会員が勉強しようとしまいとカンケーねぇー
はなしをしてるっつーの。
意味わかるか?

わからんだろな。低脳には。


98 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 19:27:27 ID:65pta9G7O
批判や苦情を悪口としか捉えられないのか?
ここに来た会員でまともに議論できた奴いないでしょ



99 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 19:38:39 ID:QzSNxauv0
>>98
そんなに、知りたかったら、セミナーに出たらいいじゃないか?
そんなに、知ったかぶりしたかったらセミナーにでたらいいじゃないか?
そんなに、議論したかったらセミナーにでたらいいじゃないか?

ここのくそ連中こそ、まともにこの答えに答える奴はいないよ。
だから、低脳、、わかるか?w


100 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 19:47:16 ID:QzSNxauv0
>>98
だから、おまえもな、1.どんな批判が具体的にあるんだ?
2.どんな苦情が具体的にあるんだ?
はっきり書けよ!低脳w


101 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 20:11:14 ID:65pta9G7O
じゃあ>>96さんの質問に答えてください、簡単でしょ?

セミナーは行きましたよ。

102 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 21:18:51 ID:QzSNxauv0
>>101
セミナーに行ってなんで質問するんだ?
わかってるならなぜみんなに教えてあげない?

わかるように教えてあげろよ。
どんな、批判なのか?どんな苦情なのか?
おまえ、なにが言いたいんだ?

行って、何も理解できないでここに書き込んでいるのか?
小学校3年よりも頭弱いのか?w

96の答え。別に日本は自由主義社会だからなんとも思わないw
追伸小学校3年以下は、投稿するな!w


103 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 21:32:02 ID:65pta9G7O
セミナーに行って、これはダメだなと
理解できたました。誘われた会員も説得
して脱会させました。
自由主義というのは何をやってもいい
という意味ではありませんよ、わかりますか?


104 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 21:39:53 ID:Iwf9a2zL0
>>102
>別に日本は自由主義社会だからなんとも思わないw

そういう考えだったら、このスレッドに対してもなんとも思わないンじゃないのか?(ニガワラ)

自分の参加している組織の関係者を名乗って、違法行為やルール違反を堂々としているんだよ。
それを見て何も思わないなんておかしいし、その組織の順法精神を疑われる。
>>96の質問について、
そのブログの主ではないナチュ会員の意見を聞きたい。

105 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 21:53:16 ID:t1n9/iKt0
特商法の解説本では、連鎖販売取引は無限連鎖販売取引(ねずみ講)と同じく
必ず破綻する仕組みであることが必ず書かれている。
このようなことは、当然、悪口には当たらない。
逆に破綻せずに、末端の人が利益が出る確率や可能性を提示しないといけな
いのは勧誘員の方である。簡単に儲かるみたいな書き込みをすると、特商法第
34条1項「利益に関する不実告知」に当たる。

また、インターネット上で連鎖販売取引の勧誘に繋がる行為を行う場合でも、
特商法第33条2号「氏名等の明示」に該当し、MLMやネットワークビジネスと
言う名称ではなく「連鎖販売取引」と使わないといけないと思う。

悪口云々言う前に連鎖販売取引の勧誘員なた、まずは特商法を勉強するべき
だと思うがどうだろうか?

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

106 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 22:15:20 ID:t1n9/iKt0
著作権について、引用であった場合は法の適用は受けない可能性が大きいと思われる。
著作権は創作性があるものが条件であり、誰もが知っているようなものに対しては著作
権は生じない。

また、削除要請もプロバイダー責任法に基づいて行うのが良いと思われる。
http://www.ccjc-net.or.jp/~btoc/law/law1.html

107 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 21:19:04 ID:n4xuKpFN0
確か批判に際しての引用は、著作権者の管理を受けないんじゃなかったでしょうか?
全文はまずいでしょうが、部分引用は、実際に書籍などでも当たり前に行われている事ですからね。

108 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 21:29:25 ID:A8msA5tT0
>>107
お久しぶり〜
やっぱりそうでしょうw

それと、前回のスーパールテインの臨床データ本当に有難う。
ちゃんと役立ってるよ。
http://uhu.qee.jp/supple/download/NP/Clinical_data.pdf

そうそう、臭氏はFLスレに顔出したら良いよ。
FLの臨床データ出すとか言ってる信者がいて盛り上がってるからw

109 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:04:06 ID:CbH6Aokm0
>>107
やっぱり、低脳だよ。部分引用どころか全文盗んでいるのは明らか。
そもそも、引用であるというのは、自分の意見があって初めて成立する言葉だ。
自分の意見も含まないぶんしょうであるなら、盗人だろ?

ほんとに、ここは犯罪者とばかばっかw
また、著作権法なんか調べずに投稿してる事が見え見えだw

低脳諸君もっとましな文章書きたまえw

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:21:27 ID:A8msA5tT0
>>109
そんなに言うんだったら、どう言うのが違法に該当するか類例のリンクでも貼ってくれないかな?
こっちは、ちゃんと毎度のことながら、特商法・消費者契約法・薬事法・健康増進法・景品表示法・
出資法などを示してるんだからさ〜
ちゃんと答えてね、夏厨さんw

112 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:26:28 ID:A8msA5tT0
>>110
ウィディヴェキアって発音間違ってる上に、間違いそのものに気付いてないね〜
てかWiki知らないと言う事から年齢がばれるがな(ノ∀`)アチャー

113 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:29:16 ID:CbH6Aokm0
>>112
そうだろ、そうだろ、そんな答えしか出せないのは小学3年以下だな。
低脳君。きみは話の筋もわからないんだろ?
酸化したらダメだよw


114 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:33:32 ID:y+MR8E7nO
哲男さん、家族がかわいそうでしょ。


115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:40:43 ID:y+MR8E7nO
かわいい娘さんのためにもマルチなんて
みっともない商売やめなよ。

117 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:45:11 ID:CbH6Aokm0
116
そうそう、みっともないよ。
そんな投稿しか出来ないのはもっとみっともないかも?
低脳君w

118 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:04:29 ID:A8msA5tT0
>>117
>>111の回答はなしか・・・

119 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:22:22 ID:98NobGPX0
>>110>>86のコピペ


120 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:23:32 ID:98NobGPX0
ナチュラリープラスはじめて、テッチャンの借金は増えたの?減ったの?

121 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:32:58 ID:CbH6Aokm0
低脳はいきなり頭良くならないナw

122 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:46:42 ID:A8msA5tT0
「低脳」をNGWord登録するよ。これじゃ全く話にも何にもならない・・・

てことで あぼ〜ん さんさよなら

123 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 01:39:49 ID:4Nca8XJ80
ライブドアに勇者(撃退)スレのWikiがあったのすっかり忘れていたので、紹介します。
http://wiki.livedoor.jp/tenor2/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

124 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 17:06:02 ID:T8j9GSJf0
CbH6Aokm0さん
以下のサイトにナチュラリープラスへの苦情や批判が具体的に書いてあります

http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm

一部の方はあなたを貶めるような書き込みをして、あなたのご気分を害している
のかもしれませんが、少し落ち着いて上記のサイトを読んでみてください。
@薬事法違反や特商法違反をするナチュラリープラスの会員がいるということは
 認めますか?
A家族や友人がマルチ商法にはまってしまい、心を痛めている
 人がいるということは理解できますか?
Bマルチ商法は理論上いずれ破綻するシステムであるということはご存知ですか?

以上3点、あなたの意見をお聞かせください。


125 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 18:19:25 ID:UyfqCVyhO
LポイントとRポイントって、どう違うの?

126 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 21:45:55 ID:6MRQ1Is70
>>108
お久しぶりです。長いことカキコ制限をくらっていたので、何処にも書けずに
画像掲示板と関連サイトをうろうろしてました(笑
臨床?(笑)データがお役に立てて良かったです。また見つけたら公開します。
まぁマルチの臨床データなんてのは、所詮この程度か、という認識程度には役立ちますね。
よくもまぁ、この程度のデータを恥ずかしげもなく公開する気になるなぁ・・・。
学者だって名前も名誉もあるだろうに・・・俺にはとても真似出来ません(笑

で、著作権ですけど、見た限りでは、引用に於いてその量の規定は行われていないようですね。
つまりは内容批判の為の全文引用も可能だという事です。
(実際に全文が批判の対象だし)

【はてなダイアリー・引用】
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%FA%CD%D1
【VarietyFootball>>著作権法上の引用について】
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/copyrights.html
【近藤総合法律事務所−著作権実務判例集−いわゆる「制限規定」に関する判例】
ttp://www.kondolaw.jp/hanrei_seigen.html
【報道目的を理由とする著作権の制限について】
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/houdou.htm

FLスレで新たな臨床データ公開ですか!?
それは気になります。早速覗いてみますね。
誘導ありがとうございました。

127 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 21:47:15 ID:6MRQ1Is70
>>109>>110
それではきちんと根拠を添えて反論してはどうですか?
それによって読む側が客観的な判断を下す事でしょう。
特に化学物質や臨床論文などを用いて客観的な根拠を示す事は、ネット環境では容易ですので、
誰にでも出来ます。
拙文が参考になるとは申しませんが、ニューウエイズスレで当方が示している程度の事でも
他者への説明の足掛かりにはなるかと思いますし、何も知らない第三者であれば、
参考にする資料の一つにはなり得ると思います。
こういった事をお互い積み重ねて行く事で、周囲も自分も客観的な意見を得る事が
出来るのではないでしょうか。

「とにかく批判が嫌だ、自分たちの価値観を崩されたくない」
マルチ従事者にはこういった方々が多いように感じていますが、そういった話している事の
証明を行わずに、セミナーやグループ会合などに逃げ回って、独自の価値観を築こうとするから
周りとの軋轢を生んだり、その存在自体が否定される事になるのではないですか?
単に感情的に嫌っている相手ならばともかく、論理的に指摘している方々へは、
従事者側はそれなりの説明をする義務があると思いますが、いかがでしょうか?

俺はマルチ否定論者ではありません。
もちろん嫌いですが、違法でない以上、それを叩こうとは思いませんし、違法でない活動を
されている方々を非難しようとは思いません。
嘘や誤魔化し、無知の伝達こそが叩くべき悪害であると思っています。

コピペに敢えて反論してみました。

128 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 22:21:03 ID:EpIXLcKz0
>>127
論理的に指摘している方々へは、
従事者側はそれなりの説明をする義務があると思いますが、いかがでしょうか?

はい、あなたが言われるのはもっともな事です。
しかし、なんでだれにどんな義務があるのでしょうか?

「義務」という言葉は、義務教育だけに使われるもので日本の自由主義
社会ではあまり使われない言葉です。

私の考えはここで他人の文章の窃盗など明らかに犯罪を犯している人にこそ
弁明の義務があると思いますが間違っていますでしょうか?

犯罪を犯しても自分の事を弁明する自由と権利があるこの国の特権を
自由に使って反論しないことも自由ですが、明らかな犯罪を犯した方は
一生執刑が存在しない刑を背負って生きることになります。

そういう人に対して臭さんはなんとも感じておられませんか?

ココで一方的に悪口を書かれているNP会員に説明を求めるよりも
行き過ぎた悪口を慎んでいただく必要があると考えます。
そのためにも、窃盗コピーなどをされた方の意見を法律に
乗っ取って説明していただきたく思います。

臭さんはどう感じておられますでしょうか?

その答えが出ない限り、低脳という発言は徹底的に通津かさせていただきます。



129 : ◆antinpwj06 :2006/07/25(火) 22:33:32 ID:4Nca8XJ80
臭氏へ
制限喰らったてw あれは規制解除(ry ・・・
アク禁リーチ掛かってる人いるからこれ以上書けないやw

>>126
著作権のことを丁寧に有難う。
インターネット掲示板では大事なことだから、このリンクを関係ある
サイトに知らせて置くよ。
とりあえず、NPOさんとMLMサプリさんとbabyさんあたりかな?
てか見てるかw

>>127
MLMのサプリで臨床論文を持ち出すのは、「みだりに」効果・効能を
言ったとしても「後で医薬品に認められるから」違法ではない、という
「免罪符」としての役割で利用されてると思う。

NPの臨床論文だって、出る出ると言われて1年以上も経ってやっと
出たものが、臭氏データが提供してくれた内容。なんとなくは内容
知っていたけど、その論文が発表される前のラリーでは、物凄い臨
床結果が出てますとまで言っていた。ここまでやっておいて、薬事
法違反になるから、発表は急遽取り止めますだもんね〜
これじゃ詐欺行為になりかねない、てか詐欺だよ〜

MLMの勧誘員に無作為二重盲検法のことを説明しても無駄かな?
ある意味、臨床医学って統計学みたいなものだから全く理解できな
いとも思えないんだけどね〜 このスレじゃ無理そうだけどね〜

後、このスレも利用してるけど、↓のサイト覗いてみると良いよ。
フォーラムにNWスレあるけど、誰も書いてないから、2ちゃんねるに
書き込めないときに使えるんじゃないかな?
http://uhu.qee.jp/supple/

130 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 22:57:25 ID:6MRQ1Is70
>>128
そもそもの発端は、効果の疑問視される事を主張する事にあるのではないかと考えています。
それについては、主張する側がしっかりとした説明をしない事が原因なのではありませんか?
これはしっかりとした根拠を示した説明があれば、即座に解決出来る問題だと思うのですが?

説明義務については、誰彼個人という事ではなく、根拠のあいまいな主張をする方にこそ、
その義務があると考えます。
あなたを個人的に特定して説明を求めている訳ではありません。
あなたがそういった事を主張されていないのであれば、この件について答える義務はないでしょう。

引用については、例え全文であっても、批判の対象となるのであれば、問題はないと考えます。
この件についてお答えするとしたら、そもそも問題ある行為という認識ではありませんので、
当方は何とも感じておりません。

この掲示板での中庸な意見をお求めのようですが、具体的にはどのような悪口や中傷が
問題ある行為なのでしょうか?
貴方がそういった差別的発言を繰り返すのも同等の行為と思われますが、そうやって双方が
罵り合うだけでは何の解決にもなりません。
貴方は解決策をお求めではないのでしょうか?

最後に、コピーについて苦情の申し立てが出来るのは、著作権者だけです。
その権利を第三者が行使するような事があってはならないと思うのですが、
その点についてはいかがでしょうか。
現行では、貴方がコピーに対してクレームを申し立てているようですが。
(何度も言いますが、批判の為の資料ですので、違法かどうかは司法の判断するところです)

131 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 22:58:04 ID:6MRQ1Is70
>>129(◆antinpwj06)氏
やっぱりデータ量が多いヤツが規制対象だったのですか?
俺のカキコは全部生で打ち込んでるヤツだけど、コピペと思われたのかな?
まぁ今は書けますから問題ありませんけど。

ネット関係の判例はまだ荒れてますんで、リンクすら違法とされたものもありました。
やはり法令が現状に追いついていない状態ですから、司法の側も混乱するのでしょう。
一般的な判例はまとまりつつありますが、きちんとまとまるのはまだ先の話でしょうね。
現行法では、既存の状況の拡大解釈なのも仕方のない事かもしれません。

臨床データの発表のいきさつは、新参者の俺はよく判らなかったのですが、そういった経緯が
あったのですね。あの程度の結果であれば、捏造はないと思いますので、よく出せたなと
言うのが個人的な意見です。
薬事法では、既に明らかになっているデータ以外は使えないはずですし、効能・効果は
行政の認可を受けなければ謳う事は出来なかったはずですが・・・
そういった事態も過去にあったのですね。

132 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 22:59:36 ID:EpIXLcKz0
128の続き
第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、当該事件を構成し、
又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、報道の目的上正当な範囲内において、
複製し、及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。

ということで、利用されているのは正当な目的ではなく、批判目的なので明らかに
著作権法違反です。

また、このことから
(信用毀損及び業務妨害)

第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

という罪にも抵触する事になります。


133 : ◆antinpwj06 :2006/07/25(火) 23:08:19 ID:4Nca8XJ80
>>131
NWのバイブル本のこととか聞きたかったことあったんだけど、NPはバイブルDVDとビデオが
半端な数(20〜30?)でなく、YouTubeに映像が大量に放流されたみたいだから見ると面白いと
思う。良ければ感想を聞かせてもらえたら嬉しいよ。
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search

特に、「佐○了司一般セミナー研修用ビデオVol.2」は突っ込みどころ満載だよw
http://youtube.com/watch?v=lkfatyRNuzA&search=Naturally-Plus
http://youtube.com/watch?v=m1QgZe6AlDM&search=Naturally-Plus
http://youtube.com/watch?v=aMkqx0RHgMQ&search=Naturally-Plus
http://youtube.com/watch?v=2vd29l88xkY&search=Naturally-Plus





134 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 23:16:49 ID:EpIXLcKz0
>>130
>現行では、貴方がコピーに対してクレームを申し立てているようですが。
(何度も言いますが、批判の為の資料ですので、違法かどうかは司法の判断するところです)

とありますが、内容に対して個人のものとされるのであれば、
当然あなたの意見もあなた個人のものとして把握されていらっしゃいますでしょうね?
そしてこの内容は法律に明記されている内容ですのでそのような逃げ論法をつかわないよう、
お願いいたします。
 論旨がむちゃくちゃにならないような回答をお願いいいたします。



135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 23:58:39 ID:6MRQ1Is70
>>132
批判目的というのは出版一般に当てはまると思われるのですが、そういった書籍を
ご覧になった事はありませんか?
具体的には立花隆氏の「ロッキード裁判批判を斬る」シリーズをご覧になると、
当方の言わんとしている事がお分かりいただけるかと思います。
(かいつまんで説明しますと、当時の週刊文春が大々的に繰り広げた角栄魔女裁判論に
対して、記事を引用して反論していくという内容です)
ちなみに内容についても、立花氏、文春編集長、双方に名誉毀損と思われる記述がありますが、
この件で裁判になったことは無いようです。(これらの記述は主に1巻に記されています)

また引用されている第41条は、批判についての主旨は全く述べられておりません。
確かに個人を批判すれば名誉毀損となりますし、当方の引用先にもその旨が記されて
おりますが、批判の中心は根拠の曖昧な話と、その臨床データですので、この件は
該当しない物と考えます。
逆に伺いますが、第32条
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
については、どのようにお考えでしょうか?

内容については最初から当方の個人論です。
>>127の最後の一文はご覧になりませんでしたか?
当方は違法でない活動をしている人に、悪質な嘘をついている人たちの分まで
責任を問うつもりはありません。
何度も言いますが、その責任と話の根拠の説明義務は、そういう話をしている方々にあります。
逃げの論法とは当方の記述のどこを指しておっしゃっているのでしょうか?

137 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 00:25:49 ID:qphBjvFs0
>>136.

回答
>引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
とありますが、ここ2チャンネルで無記名で批判される環境において
「正当な範囲で行われる」とはとても考えられません。

批判の中心は根拠の曖昧な話と、その臨床データですので、この件は
該当しない物と考えます。
ええ、私もあいまいな事があってはならないと思いますが、ここで
なんで質疑応答をする義務があるのか?わかりません。
前述しているように、疑問があれば各連絡先は明確にしていますので
そちらで質疑応答して解決したらいいのではないかと思います。

また、立花氏や週刊文春はお互いに文章を責任持ってやり取りしていた
全然違う状況をここにあてはめ、人が罪を問われなかったから自分たちに
も罪がないという論法が逃げだと思います。

ということで、ここで行われている事は法に抵触しています。

138 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 00:48:50 ID:JrEC8bQ50
>>136
>こ2チャンネルで無記名で批判される環境において
>「正当な範囲で行われる」とはとても考えられません。
批判はメディアや場所、手法を問わないと思うのですが?
当方は自己の責任の元、正当な範囲で批判をしているつもりです。

連絡先を明確にしているとの事ですが、では曖昧な根拠を言い続ける人たちの
その言葉の説明義務も、その連絡先が負うのでしょうか?
何度も言いますが、問うているのは根拠の曖昧な話をする方々の事です。
公式スポークスマンの話をしている訳ではありません。
そういった人たちには、その話の根拠を示す責任や義務があるのでは、と申しております。

立花氏の話は、確かに誤解を招く話で、引用としては不適切でしたね。
これはお詫びします。



申し訳ありませんが、本日はこれにて当方のレスを終わらせて頂きます。
明日の帰宅後、またお返事します。

139 : ◆antinpwj06 :2006/07/26(水) 01:05:00 ID:mWgx5I3Z0
>>137
>ここ2チャンネルで無記名で批判される環境
殺人予告の書き込みがあれば、即時に運営に通報され警察に連絡行ってるよ。
毎年何人か2ちゃんねるの書き込みで逮捕者が出てるでしょう。

2ちゃんねるは他の掲示板と違って、プロキシ(代理)サーバからの書き込みがほ
ぼ完全にシャットアウトされてるから、完全に匿名するのはかなり困難だと思うよ。
そう意味では、2ちゃんねるの書き込み記録とプロバイダの記録を照合すれば、
誰だか簡単に分かる筈。

ただし、殺人予告以外だと運営は対応してくれないから、普通に警察に通報する
と良いよ。でなければ、書き込み内容に不服ならスレッド削除依頼かレス削除依
頼を運営に出せば良い。

最後に言っておくけど、資本主義経済だからこそMLMが存在できるのだけど、自
由主義だからこそ言論の自由も保障されてるんだよね〜

本当に不服なら、刑事ではなくて民事訴訟をすれば良いと思うけど、良くてDHCと
同じになると思うけど。まずは削除依頼出して運営の考え方とか探ってみたら?

>>138

また宜しくお願いします。

140 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 09:09:45 ID:qphBjvFs0
139
> 自由主義だからこそ言論の自由も保障されてるんだよね〜

 そうそう、だからこそ、まともな文章書こうね。
殺人予告のはなしなんてどこから出てくるんだ?

 そんなのは言論の自由じゃなくてただのハズレた話題なんだ。
だから、低脳って言われるんだ。


141 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 09:35:53 ID:QHOUjPNBP
>>140
罠リンクで被害にあったとの報告があれば刑事事件として扱われるってことだよ。
君だろう?不当な振込み請求をする罠リンクを他のNPスレに貼ったのは?
そんなんで果たして批判できるのかな?どっちが違法行為なんだ?

142 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 10:24:47 ID:qphBjvFs0
>141
ただのハズレた話題。低脳丸出し。

143 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 11:48:53 ID:6IN/ymqa0
>>141

「ナチュラリープラスはマルチ商法である」
ここまではいいですか?

144 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 12:30:14 ID:qphBjvFs0
全然ちがいますw
「ナチュラリープラス社のスーパールテインはマルチレベルマーケティングによって
取り引き(流通拡大)している。」です。

意味は調べてください。

145 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 12:57:38 ID:ZNsragDc0
>>144
「マルチレベルマーケティングもマルチ商法も連鎖販売取引の別の呼び方である。」
「ナチュラリープラスの販売方法は連鎖販売取引である」

これはOK?

146 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 13:10:16 ID:6IN/ymqa0
>>144

『ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません』と言っても特定商取引法の不実の告知にあたらない

これは○ですか×ですか?

147 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 14:08:06 ID:qphBjvFs0
『ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません』と言っても特定商取引法の不実の告知にあたらない

これは○ですか×ですか?

ばかな質問するんだね。を読んでから投稿したらわかるんじゃないの?
あなたは日本語読めない?

特定商取引法を引用して説明しなよ。
まぁ、今までの流れで理解できないから質問してるってことは
大まかわかるけどね。

理解度のある質問を投稿したら?
小学3年以下の低脳君w

148 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 14:13:41 ID:qphBjvFs0
また答えられない?
ってか?

何べん言っても、低脳は勉強もせんからなw
ニートだろうからほんとに社会生活に適応できるように国語勉強するようにw

149 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 15:37:25 ID:O+zpjWjx0
>>148
いつまでも回答を逃げないでください。
ここで、はっきりと「ナチュラリープラスは連鎖販売取引ではありません」と言えないなら
ナチュラリープラスはDTも含めて何か後ろめたいことをしているということです。

低脳とか、レベルの低い質問とかそういう問題ではなくて
「あなたはこの質問に対してどういう考えを持っていて、
それを特定商取引法などに当てはめて確かに事実であることを示せるか。」
ということです。

あなた以外全員とは言いませんが、このスレのほとんどの人が
自分の考えや意見を法と照らし合わせてここに書いてる。
そろそろ同じレベルの会話をしませんか?

150 :149:2006/07/26(水) 15:38:07 ID:O+zpjWjx0
アンカーミスった。
>>147
でした。

151 :146:2006/07/26(水) 15:47:27 ID:6IN/ymqa0
>>147

特定商取引に関する法律第3章第34条
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s3
を参照してみてください。自分なりに勉強して答えも出してみましたが、あなた
のお考えを知りたいのです。議論するにしても前提条件が間違っている可能性
もありますのでお手数ですが確認させてください。

『ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません』と言っても特定商取引法の不実の告知にあたらない

これは○ですか×ですか?




152 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 16:40:16 ID:qphBjvFs0
>>151
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-2-MLM-tono-chigai.htm

153 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 16:50:59 ID:6IN/ymqa0
あなたの説では自分の意見があって初めて引用が成立するのでしたよね、
「あなたの意見」はどうなのでしょう?

154 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 17:05:29 ID:qphBjvFs0
>>153
●裁判からの判断
冒頭のページでの日本アムウェイの勝訴の裁判実績でもあるように、MLMを「マルチ商法」と呼ぶことはできません。

という事で『ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません』といってますが

143の「ナチュラリープラスはマルチ商法である」は間違った表現です。

だから、よく調べて使わないと業務妨害になります。



155 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 17:30:14 ID:6IN/ymqa0
提示していただいたサイトはマルチ商法に肯定的なサイトですよね。
敢えて「アムウェイ・実業界裁判」(1997年2月28日)の判例を示し
て、あたかも連鎖販売取引はマルチ商法ではないと意図的に書いてあ
ります。しかし、それより後、1998年1月29日判決 「アムウェイ・山岡裁判」
というのはご存知ありませんか?もしかして知らされていないのであれば
ぜひごらんになってください。アムウェイの全面敗訴です。
http://www.hanbai.com/lib/am_suit/01/
また自治体でも「連鎖販売取引(マルチ商法)」
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kyouiku/shouhisha/101/8.htm
http://www.pref.kagoshima.jp/home/kenminka/hand-b/03001005.html
と表記し、注意を喚起しています。

以上をもって「ナチュラリープラスはマルチ商法」であると考えています。
間違ってますか?

156 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 17:41:47 ID:qphBjvFs0
<<155
あなたは、日本語の読解力はありますか?
山岡裁判は名誉毀損を訴えて棄却されたものです。
しかも相手は「アムウェイはマルチまがい商法」という表現があいまいだった
ために棄却されただけです。

そのため、そのような直接的な表現を使うあなたは張本人として訴えられる
可能性が非常に高くなってくるでしょう。
 

157 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 17:56:28 ID:xlqt0CXW0
>>154

じゃあ MLM の日本語訳は何?
というか、あげられている判決は、

・アムウェイは特定負担が2万円未満なので(判決の時点では)連鎖販売取引ではない。

といっているだけで、「マルチ商法」の定義なんかしてないよ。

で、連鎖販売取引の2万円の制限が撤廃されたのは、2万円以下でも悪徳商法があること
がわかったから。 つまりアムウェイの方式でも悪徳にはなりうると法が認定しています。

判決の時点で、マルチ商法=連鎖販売取引 であったというならば(そんなことどこにも書いてないけど)、
現在のアムウェイはマルチ商法です。

ついでに、このサイトはかなり電波で、

>すべての訪問販売、紹介販売は、「連鎖販売取引」に含まれることになります。

わけわかめ。
1.訪問販売はマルチ商法とは独立した概念で「連鎖販売取引」とは直接の関係はありません。
  ミシンの訪問販売や富山の薬売りは会社の従業員が給料(および歩合)をもらってやっています。
  マルチの訪問販売のように特定負担はありません。

2.紹介販売はマルチの温床になりがちだけれども、紹介者に特定負担が発生しなければ、
  やっぱり「連鎖販売取引」にはなりません。

バカ?



158 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 17:58:05 ID:xlqt0CXW0
>>156
じゃあ、アムウェイのお客様相談室に聞いてみたら?
「アムウェイをマルチ商法と言ったら名誉毀損に当たりますか?」って。



159 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:01:38 ID:xlqt0CXW0
>>156
>そのため、そのような直接的な表現を使うあなたは張本人として訴えられる
>可能性が非常に高くなってくるでしょう。

2万円の制限があった時点でアムウェイを連鎖販売取引=マルチ商法といったら
訴えられたかもしれませんね。

現在の法の定義のもとでは

アムウェイはマルチ商法です。
ナチュラリープラスはマルチ商法です。

完全に正確な事実の提示です。


160 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:03:22 ID:qphBjvFs0
157 158またバカの連続だ。

161 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:09:15 ID:xlqt0CXW0
>>160
ナチュラリープラスはマルチ商法です。

162 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:10:29 ID:xlqt0CXW0
>>160
あんたひょっとして
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-2-MLM-tono-chigai.htm
ちょっと考えればすぐ嘘だと分かるこんな電波ページに書いてあること信じてるの?

163 :155:2006/07/26(水) 18:10:59 ID:6IN/ymqa0
>>156

読解力はなくもないと思いますが
>山岡裁判は名誉毀損を訴えて棄却されたものです。
>しかも相手は「アムウェイはマルチまがい商法」という表現があいまいだった
>ために棄却されただけです。

読解できません。「棄却」の意味わかりますか?ナチュラリープラスは連鎖販売
取引ですと概要書面にもかいてありますよね。連鎖販売取引=マルチ商法と言っ
てる自治体はナチュラリープラスはマルチ商法と言ってるのと同じでしょう?や
はり私が挙げた自治体のサイトも業務妨害にあたるのでしょうか?

164 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:16:33 ID:xlqt0CXW0
>>162
ついでに。
特定負担2万円以上という制限の元でも、
理論的には、悪徳でない連鎖販売取引は存在可能です。

法律が変わる前の連鎖販売取引=マルチ商法=悪徳
変わった後に連鎖販売取引となった商法=悪徳でない=マルチでない

なんて図式は論理的に成り立ちません。


165 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:19:46 ID:xlqt0CXW0
>>164
>理論的には、悪徳でない連鎖販売取引は存在可能です。

そんなもの(悪徳でない連鎖販売取引)なんて見たこと無いけどw

166 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:22:23 ID:qphBjvFs0
>>162
自治体が特定のMLM会社に対してマルチ商法と位置づけているなら、
業務防害が成立しますね。

>>164 バカは投稿するな 意味わからん文章書くなw

167 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:34:06 ID:xlqt0CXW0
>>166
>自治体が特定のMLM会社に対してマルチ商法と位置づけているなら、
>業務防害が成立しますね。

連鎖販売取引=マルチ商法です。
ナチュラリープラスはマルチ商法です。

>>164 バカは投稿するな 意味わからん文章書くなw
自分の理解力の無さをどうにかしろ。

ダウンに向かって、「ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません」とか言ってきたんだろう。
不実の告知だよ。

168 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 18:37:18 ID:xlqt0CXW0
>>167
>自治体が特定のMLM会社に対してマルチ商法と位置づけているなら、
>業務防害が成立しますね。

あ、「マルチ商法」という言葉にネガティブな意味があるから使うなという訴えを起こすことは
可能だな。

現実にネガティブな影響を与えているから即棄却されるだろうがw

169 :155:2006/07/26(水) 18:37:37 ID:6IN/ymqa0
>>166

違います、ナチュラリープラス=連鎖販売取引=マルチ商法です。最近
ナチュラリープラスの勧誘を受けましたが、その本人もマルチ商法だと
言ってましたよ。推測ですが、あなたはとても古い偏った情報しか与えられ
ていないため、未だに「ナチュラリープラスはマルチではない」と頑なに
信じていらっしゃるのではないでしょうか?山岡裁判やその後の法改正
の経緯を見ればその事実は明らかです。確かにマルチ商法という響きは
良くないものがありますが、マルチ商法=違法ではないわけです。
『ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません』は特商法違反です
そのような認識で商売されるのはとても危ういと思います。

>>164の文章はとても明確でわかりやすいと思いますよ。

170 :155:2006/07/26(水) 18:55:15 ID:6IN/ymqa0
自分が信じてきたものが批判されるのはとても苦痛な事でしょう。ダイヤ
だと信じていたものが石ころだと言われてカッとなってしまうのも多少は
わかりますが、もう少し客観的な目でナチュラリープラスやマルチ商法
というものを見つめなおしてみてはいかがでしょう。

171 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 19:05:22 ID:qphBjvFs0
>>169
「マルチ商法」という相手が持っているイメージによって
フォローの言葉が必要です。
あなたも、そのような意見を持っているのであれば
危険な事はしないように。

ナチュラリープラス社はマルチレベルマーケティングを採用して
スーパールテインを拡張している会社であり、
確固とした基盤を築いた会社です。将来もすばらしい展望をもった会社です。

ただ、このようなところで間違ったイメージをもたれるような
意見を書かないようにしていただきたい。
(わけわけめなどの一般日本語はありませんから、
理解できる人は少数だと思います)


172 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 19:09:15 ID:qphBjvFs0
>>170
変な同情はやめてもらえます?
あなたも裁判制度などよく勉強してください。
訴えられないようにw


173 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 19:10:06 ID:xlqt0CXW0
>>171

>確固とした基盤を築いた会社です。将来もすばらしい展望をもった会社です。

で、ナチュラリープラスはマルチ商法ですね。加えて
社長が脱税で起訴されても解任せず、覚せい剤所持の現行犯で逮捕されてようやく解任した会社ですね。
主な株主の出資状況がまったくわからない会社ですね。
ほとんど同一成分のサプリメントが他社から半額以下で売られている会社ですね。

いやすばらしい。

174 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 19:12:21 ID:xlqt0CXW0
>>172
>変な同情はやめてもらえます?

違法行為は迷惑だからやめてほしいというお願いですが。

175 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 19:31:49 ID:qphBjvFs0
>>174 xlqt0CXW0
お前に言ってないよ。
バカ日本語、五月蠅いんだけど?


176 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 20:49:17 ID:hiEHixgu0
国民生活センターで「マルチレベルマーケティング」について検索してみると

ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200106_3.html
>ネット上に蔓延している「マネーゲーム」「MLM(マルチレベルマーケティング)」などと称する手口を
>「ネズミ講の開設者」として、逮捕・拘留される可能性があるということになります。

177 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 21:00:09 ID:hiEHixgu0
ttp://www.naturally-plus.co.jp/members/rule.html
第5条 遵守及び禁止事項
4) 報酬等の説明
報酬のシステムについては、本規約第9条「プログラム規定」及び第10条「ボーナス(特定利益)」に基づいて明確に語り、
安易に収入が得られる等の表現をしてはなりません。

”安易に収入が得られる等の表現”をしている人ばかりじゃないの?

178 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 21:01:08 ID:JrEC8bQ50
遅れて申し訳ありません。いま帰宅しました。

ところで昨日、当方が最後に書いた後はID:qphBjvFs0氏からは
レスが付いていないようですが、>>138へぜひお答え頂きたいと思います。

179 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 21:16:12 ID:JrEC8bQ50
NWスレはDTが反論準備期間のようですので、反論が来るまでは
しばらくこちらへ傾注しようと思います。
皆様どうぞよろしくお願いいたします。

180 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 21:19:28 ID:KfKnQNxt0
>>175
本当のことを認めると自分が地獄にいて、他人も地獄に落としてきたということが
わかってしまうと思うけど、

****お願いだから違法行為をやめてください****

といっても、洗脳された馬鹿には通じないと思うので、実はこの書き込みおよび
xlqt0CXW0 の書き込みは、これからだまされる人が出ないように、他の人に
向けています。

181 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 21:52:55 ID:qphBjvFs0
>>178

おかえりなさい

>連絡先を明確にしているとの事ですが、では曖昧な根拠を言い続ける人たちの
その言葉の説明義務も、その連絡先が負うのでしょうか?
何度も言いますが、問うているのは根拠の曖昧な話をする方々の事です。
公式スポークスマンの話をしている訳ではありません。
そういった人たちには、その話の根拠を示す責任や義務があるのでは、と申しております。

もちろん成人した大人ですからその責はあります。
話の根拠は話の出たところにあるのですから、出たところに問い合わせるべきだと思います。
「どこそこのだれだれに聞いた話の根拠を知りたい。」
とご自分で探されるしか方法がないと思いますが、セミナーで言われた事であれば
連絡先に連絡すれば答えが出ると思います。
 
私は本日休みで、今日はここで意見を交わしていましたが

>引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
とありますが、ここ2チャンネルで無記名で批判される環境において
「正当な範囲で行われる」とはとても考えられません。

という言葉の立証が出来たと思います。
十分に法律違反を立証できる環境と認識できると思います。

>>180
****お願いだから違法コピー行為をやめてください****



182 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 22:08:16 ID:JrEC8bQ50
>>181(qphBjvFs0)氏
レスありがとうございます。
失礼ながら、固定ハンドルはお使いでないようですので、IDを利用させて頂きます。

批判は当事者だけしか行うことが出来ない訳ではありません。
現に貴方もこのスレを「犯罪行為だ」として言及されております。
その意味でも、このスレで他の誰が批判を行う事は、何ら問題のない行為であり、
無記名だからといって正当ではないとは言えないのではないでしょうか。
批判は、他の誰にでも正当な範囲で行われると思います。

また、>>139で(◆antinpwj06)氏が述べられているように、ここ2ちゃんねるは
個人が特定出来ない訳ではありませんから、その批判が明確に違法行為にまで及ぶようで
あれば、個人の責を司法の場で問われる事になります。
その意味でも無記名というのは、何ら障害にはならないと当方は考えておりますが、
この件はいかがでしょうか?

183 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 22:53:37 ID:qphBjvFs0
>何ら障害にはならないと当方は考えておりますが、

最初から責任記名方式であればなんら障害はないですが
「ここは、損害を被る人が削除依頼する」という手続きをとらなければならないという
矛盾した制度になっているのでは?

あまり2チャンネルを利用したくも無い人がわざわざシステムを調べて
削除依頼するという手続きになると思います。
あなたは、なんら弊害がないかもしれませんが、
根拠の無い話をここで大きく言われた場合
言われた方は大変な思いをしてその内容を取り消す手続きをとらなければ
ならないシステムであるかぎり「正当な範囲で行われる批判」
ではありません。

よってここの窃盗行為は犯罪行為で弁明の義務があります。

184 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 23:05:05 ID:hiEHixgu0
引用か盗用かというのは、スレ違い。
別の場所で話してくれ。
そもそも親告罪であるから、無記名でここで窃盗行為や犯罪行為と言っても話にならない。

このスレッドは犯罪行為の警告や告発や検証のためにある。
公共の利益を念頭において、犯罪の証拠となるような資料を提示しているわけだ。
この行為が合法か違法かは意見が分かれるところだろう。



ところで、
「マルチレベルマーケティングもマルチ商法も連鎖販売取引の別の呼び方である。」
「ナチュラリープラスの販売方法は連鎖販売取引である」

これはOKですか?意見を聞かせてください。

185 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 23:06:55 ID:hiEHixgu0
議論をそらせようとするのではなく、
今までに出たナチュラリープラスの疑惑について釈明してよ。
会員さんは、多くの問題点についてどう考えているのかな?

186 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 23:15:28 ID:qphBjvFs0
>>184 185ナチュラリープラス社はマルチレベルマーケティングを採用して
スーパールテインを拡張している会社であり、
確固とした基盤を築いた会社です。将来もすばらしい展望をもった会社です。

ただ、このようなところで間違ったイメージをもたれるような
意見を書かないようにしていただきたい。


187 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 23:29:30 ID:hiEHixgu0
>>186
>ナチュラリープラス社はマルチレベルマーケティングを採用

「マルチレベルマーケティングとは連鎖販売取引のことである」これはOKですよね?


188 : ◆antinpwj06 :2006/07/26(水) 23:30:43 ID:mWgx5I3Z0
今帰ってきた〜
山岡裁判については>>155さん言う通りですね〜
また、解説本には「連鎖販売取引、いわゆる、マルチ商法」と必ず書いてあります。
連鎖販売取引の通称名称として誰でも認知されてる言葉だから、使用するのに
不都合はないはずです。

ここで、babyさんが昨日実施したコッソリアンケートの結果を引用させてもらいます。

『MLM』という言葉、また、「MLM」をやっている人に対して、あなたがどのような印
象を持っているか教えて下さい。

1 MLMって何? 121 (60.5%)
2 最悪。消えてほしい。 30 (15%)
3 最高。やってます。 3 (1.5%)
4 儲かりそう。 3 (1.5%)
5 騙されそう。 10 (5%)
6 騙されたヤツが悪い。 25 (12.5%)
7 騙すヤツが悪い。 22 (11%)
8 知人がやってます。 8 (4%)
9 MLMはマルチ商法 24 (12%)
10 機会があればやってみたい。 8 (4%)

MLMは通称名称としては認知されていません。同じくネットワークビジネスをIT関連と
思っている人の方が多いのではないでしょうか?

マルチ商法のイメージが悪いからと言って、MLMなどの言葉に置き換えてますが、直
訳すると「マルチレベル商法」になります。

マルチ商法を使うなというなら、特商法の解説本の出版元を訴え、更に経済産業省に
「連鎖販売取引」以外の名称でネットワークビジネスを認めさせるよう働きかけたらど
うでしょうか?ここでそんな論争しても無駄だと思います。

189 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 23:33:39 ID:hiEHixgu0
「ナチュラリープラス社が規約で禁じているにもかかわらず、複数の販売員が自らのブログで違法な宣伝・勧誘行為を行っている。
また、複数人に発信されたメールの内容がナチュラリープラスのルテインの効能を暗示した、薬事法違反の内容であった。」

これは事実であり間違ったイメージではないのはOK?

190 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 23:51:45 ID:JrEC8bQ50
>>183(qphBjvFs0)氏
そのシステムは既存の司法への異議申し立てと同じものではないでしょうか。
既存の司法のシステムと違うところは、被害を被った本人だけではなく、
第三者によってもそれを申し立てる事が可能であるという事です。
それについて削除するかしないかは、管理人の責任であり、それによって被害が
拡大した場合は、管理人の責任も問われる事になります。

また掲示板に限らず、メディアには一定のシステムがありますので、申し立てを
する側がそれを調査する手間というのは、掲示板に限らず、仕方のない事だと思います。
あらゆる方法で異議申し立てが可能だというメディアは無いと思われるのですが。
(当方が知らないだけかも知れませんが)
故に掲示板のシステムは「正当な範囲で行われる批判」の障害にはならないのでは
ないでしょうか。

>>184
そもそもの発端は証拠となる資料の引用なので、当方はこの件で議論したいと
思っていたのですが、確かにその引用解釈そのものは、スレッドの主旨からは
外れているかも知れません。




これ以上はスレ住人の方のご迷惑になりそうなので、当方はこの件は
以後議論しないように考えているのですが、qphBjvFs0氏はいかがでしょうか?

191 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/27(木) 00:09:53 ID:bRETYpjd0
>>188(◆antinpwj06)氏
マルチの定義は、商工会議事録にも普通に語られている事ですので、利用に際して
特に不都合があるようには感じられませんね。
「大畠章宏 マルチ商法 禁止」で検索してみると、議事録は沢山引っ掛かります。

そもそも「マルチという言葉が持つ意味が良くない」というのは、従事者側の
一方的な都合で、マルチという言葉を汚したのは、他ならぬ先達の従事者です。
取引方法が違う訳でもないのに、言葉を使う側に対して、従事者側が一方的に
「言葉が悪い」というのは、一般通念的にもどうかと思うのですが。


ああ、それと>>133のバイブル本の事ですが、ここではスレ違いでしょうから、
そちらの話はよかったらNWスレの方でお願いします。
俺も5〜6冊程度しか持ちませんし、立ち読みを含めても10冊程度でしかありませんから、
それ以外ですと、あちらでお持ちの方に話を伺う事が出来るかも知れません。
でも医学博士の肩書きの本でも、嘘ばっかりですよ(笑
とても医療知識がある方が書いたとは思えません。ゴーストライターじゃないですかね?

あとようつべの動画はとりあえず3本見ました。
明らかに薬事法違反な話ばかりで笑ったのですが、一番笑ったのが、申し訳程度に
書かれている「個人の自然治癒力・・・」といった断り書きです。
効能を謳うのは、本人の体験かどうかを問わず、国の認可がなければ違法行為だと
思います。認可なんてあるわけないですよね(笑

個人的に気になったのが、トップから2番目の「他のネットワークビジネス、まぁ
某ニューウェイズですね」と言ってる人です。
名前では詳しく調べられなかったのですが、一体誰のグループだったんだろう?
しかし、高知の女性は、一年でそれだけ稼げるようになったなら、翌年の税金は
鼻血が出るほど凄かっただろうなぁ・・・


すみませんが、今日はこれにて失礼します。

192 : ◆antinpwj06 :2006/07/27(木) 00:40:27 ID:b6wHrhP60
>>191
レス有難う。

3年位前にNWのバイブル本で何とか博士が薬事法で捕まったんだよね〜

>「某ニューウェイズですね」と言ってる人
それがNPのカリスマDTで有名な逝け末(イケ○ツ)だよ。

彼は浅馬鹿(○サバ)に誘われてNPに移動したと言ってるが、その浅馬鹿は
NWのDTだった当時あっちこっち飛び回っていたそうだ。ブログに書いてあっ
た。その二人がオフィスプレジャーと言う会社を経営して洗脳セミナーをやっ
ている。NWのトルゥーワースとかなり似ていることから、そこの出身の可能
性があるように思っている。他にも沢山あるから断定はできないと思うけど。
ちなみに1年以上前NWスレに浅馬鹿のこと聞いたけどノーレスだった。

他にNW出身者で大物はFLの立ち上げたエテ口(イテグ○)やチームマッス
ル代表の鱸(ス○キ)や大阪の秋や(タ○カ)かな?

FLのエテ口の洗脳セミナーはNPより酷いようなことを書いてあったレスを見た
ことがあって、これ以上悪質になるのを見過ごせなくなってるような気がする。

トルゥーワース ⇒ オフィスプレジャー ⇒ オフィスキャット

これじゃNPがしょぼくなっても次から次へと渡りあるいてどんどん悪質に
なっても困るんだけどね〜

この話は、↓のサブスレでしてくれるとありがたいんだけど、どうかな?
【アンチ】スーパールテインのNP社を語ろう【専用】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/

193 : ◆antinpwj06 :2006/07/27(木) 02:15:27 ID:b6wHrhP60
かなり脱線してしまってすいませんでしたorz

現役DTさんへ、ID:hiEHixgu0さんの回答を是非お願いします。
認識したのかどうか知りたいところです。

それとコテはこのスレでは使いたくないのですが・・・

194 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 04:10:28 ID:A6YEgHA3P
しかし、このスレで唯一の製品である筈のスーパールテインのことが、現役のレスで
全く話題にしないこと自体おかしいよ。商材無視の商法になりやしないだろうか?
これじゃ講みたいだと言われてもしょうがないと思うけどどうだろうか?
明らかな宣伝はできなくても書く内容位、工夫するだろう?勧誘してるんだから。


195 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 09:35:17 ID:sewpmDR50
>>181

>>180
>****お願いだから違法コピー行為をやめてください****

180 にむかって言われても困るんですけど。なんの話かわけわかめ(と書いても意味が分からない人がいるみたいだけど)

で、前を見ていたら、問題の論文は、
http://www.meteo-intergate.com/journal/journal-archive_aa9syrsc.html
から、有料でダウンロードできるようだから、そこへのリンクを示すのが最善だと思います。
無料での公開は営業妨害だから、もし、訴えられたら負けます。
普通、その前に削除を求められるだろうけど。

196 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 09:41:16 ID:bjjKnItn0
>>188 こいつ結構バカだ。

>今帰ってきた〜
>山岡裁判については>>155さん言う通りですね〜
>また、解説本には「連鎖販売取引、いわゆる、マルチ商法」と必ず書いてあります。

山岡裁判は真っ先に主文を読み上げるべきだ。
こいつの場合、(主文や法律が理解できていないから)すぐに解説本の話題に入って
いく。

こんな知識の無い奴(antinpwj06)はほんとに投稿して欲しくないねw
これ見てたら、法律や主文の理解が出来るようになってから投稿せ〜よw

197 : ◆antinpwj06 :2006/07/27(木) 10:37:28 ID:b6wHrhP60
>>196
山岡裁判なんか、いい加減飽きたよ〜
アンチが長い人なら、棒にも箸にも掛からないことくらい常識だと思うけどね。

マルチまがい商法が存在した頃の裁判を今の改正特商法と照らしてみて、
どこが適用できるのか証明してくれ。
特商法を読んでないないような人には出来ないだろうけど、何回も言うけど、
ちゃんと読め!
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf



198 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 10:43:41 ID:bjjKnItn0
法律や主文の理解が出来るようになってから投稿せ〜よw

199 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 11:00:58 ID:bjjKnItn0
>>197
あっ、ほめるの忘れてた。
とても、いい回答だね。

そんなに長くアンチやって裁判の経緯を知ってるんだったら
「どんないきさつで、裁判になって、どのような結果がでて、
どのように法律改正がされたのか?」
詳しく、正確に書いてみてくれよ。

飽きたなんて言葉でまとめるんじゃなく、、
お手のモンだろ、W

200 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 11:13:15 ID:yiRCMBDa0
「マルチレベルマーケティングとは連鎖販売取引のことである」
これはOK?

「ナチュラリープラス社が規約で禁じているにもかかわらず、複数の販売員が自らのブログで違法な宣伝・勧誘行為を行っている。 」

これもOK?

201 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 11:42:26 ID:bjjKnItn0
>>200
誰に聞いているのか?販売員?ってだれ?違法?どんな事が?どんな文章が?
ちょっと、わかるように質問してくれないかな?

OK?

202 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 11:47:25 ID:C8sgNSIn0
>>201
では、まずあなたにこれだけ質問。
「マルチレベルマーケティングとは連鎖販売取引のことである」
これはOKですか?

203 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 11:55:04 ID:bjjKnItn0
>>202
あなたはどんな事を調べて質問していますか?
OK?
そして、201の内容は理解できましたか?
OK?

204 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:25:14 ID:sewpmDR50
>>201
「ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません」
という言明は、不実の告知に当たり、販売員が行なったら違法です。



205 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:29:48 ID:sewpmDR50
>>204
「法律の定義上はマルチ商法だけれども、会社および販売員が法律および会社の規約を厳正に守っているから、
昔のマルチ商法のような被害は出ません」なら、形式上はOK。

ただし、社長が犯罪を犯しても罷免しなかったり、実際に「ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません」とか
不実の告知をする販売員がいる以上↑も不実の告知で違法です。

206 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:31:06 ID:bjjKnItn0
「マルチ商法」というあなたの定義を教えてください。

文章によっては訴える事も出来ますので注意して書き込んでください。

207 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:34:36 ID:sewpmDR50
>>204
この掲示板で実際に行なわれている違法行為ですね。

208 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:37:58 ID:sewpmDR50
>>206
英語の Multi Level Marketing を翻訳した日本語で、連鎖販売取引のことです。


209 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:39:37 ID:sewpmDR50
>>208
機械翻訳サイトの
http://www.excite.co.jp/world/english/

にて、 multi-level marketing を 英日翻訳してください。

210 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:41:27 ID:bjjKnItn0
sewpmDR50
あまり、理解できるような質問も出来ない人のようです。
法律上の定義にマルチ商法とかありませんから、それは虚偽記載です。

そして、あなた個人の「マルチ商法」の定義を書き手質問してください。



211 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:43:56 ID:sewpmDR50
>>206
なにを注意しないと訴えるんですか?
根拠も無いのに「訴えるかもしれない」と脅すのは立派な脅迫です。

212 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:45:22 ID:sewpmDR50
>>210
つまり、辞書を調べてその通りの用法に使ったら「虚偽記載」?

あんた、法律用語だけは知ってるようだけど法律はまるで知らないようだね。

213 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:46:54 ID:bjjKnItn0
209.翻訳は翻訳した人の解釈です。定義ではありません。

あなた個人の「マルチ商法」の定義を書いて質問してください。



214 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:47:38 ID:sewpmDR50
>>210
私は質問などしていませんが。質問しているのはあなたでしょうw

215 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:48:27 ID:sewpmDR50
>>211
あ、
>なにを注意しないと訴えるんですか?
この質問はしていましたね。答えていただければ幸いです。


216 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:51:26 ID:sewpmDR50
>>213
翻訳に全面的に同意した解釈で、

マルチ商法=連鎖販売取引です。

217 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:55:05 ID:bjjKnItn0
>>215
あなたは「Multi Level Marketing =マルチ商法という翻訳があるから、マルチ商法と
言う言葉を使う」という事でいいですね。


218 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:55:17 ID:sewpmDR50
>>216
というか >>208 でちゃんと自分の定義を書いているんですけど。
>>209 はとても確からしいその根拠。

219 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 12:57:10 ID:sewpmDR50
>>218
他の根拠

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&search_history=&kind=jn&kwassist=0
>マルチ商法【マルチしょうほう】

>加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより,販売組織を拡大させていく販売取引。ねずみ講に類似し,
>特定商取引法により規制される。連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。

>217

いいえ、各種調べた結果、マルチ商法=連鎖販売取引 という 定義が充分一般的なものであると
合理的に確信できるから使っています。
ところで

>なにを注意しないと訴えるんですか?





220 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:01:19 ID:bjjKnItn0
>>204
「ナチュラリープラスはマルチ商法ではありません」
という言明は、不実の告知に当たり、販売員が行なったら違法です。

という文章は「ナチュラリープラスはマルチレベルマーケティング
(翻訳はマルチ商法)です。」といったら何も問題が無いわけです。

そんな事は、いつも言っていますから安心してください。
翻訳まではあまり言いませんが。

221 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:05:43 ID:sewpmDR50
>>220
では、この掲示板で、あたかも、ナチュラリープラスの販売員のような態度で「ナチュラリープラスはマルチ商法とは違います」と
言っていた人間が居たようですが、その人間は、

1)違法行為を助長している。
2)ナチュラリープラスを貶めるために販売員の振りをして嘘をついている。

ということでよろしいですね。

>なにを注意しないと訴えるんですか?



222 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:10:24 ID:sewpmDR50
>>220
> >>204
> という文章は「ナチュラリープラスはマルチレベルマーケティング
> (翻訳はマルチ商法)です。」といったら何も問題が無いわけです。
> そんな事は、いつも言っていますから安心してください。
> 翻訳まではあまり言いませんが。

なぜ、国語辞書に載っている日本語を使わずにわざわざカタカナ英語を使うんですか?

223 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:11:24 ID:bjjKnItn0
ナチュラリープラスに販売員は存在しないんですよ。よく調べてくださいね。
だれか販売している人がいたら教えてください。

220はOKですね。

224 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:14:54 ID:sewpmDR50
>>221
>なにを注意しないと訴えるんですか?
>なぜ、国語辞書に載っている日本語を使わずにわざわざカタカナ英語を使うんですか?

明快な質問だと思いますので、ぜひ答えてください。
特に、最初の質問にお答えが無かった場合、とても不安ですのでお答えをお願いします。

225 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:16:48 ID:bjjKnItn0
>なぜ、国語辞書に載っている日本語を使わずにわざわざカタカナ英語を使うんですか?

あなたはなぜOK使ってるんですか?

そのこたえと同じだと思います。


226 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:21:26 ID:sewpmDR50
>>223

内部の呼び方は知りませんが、一般的な呼称としていわゆる distributor のことを
わかりやすく「販売員」と書いています。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=distributor&kind=ej&mode=0

>>220はOKですね。

だめです。一般の日本人は「マルチレベルマーケティング」という呼称を知らない可能性が
あるし、特商法で規制される業務であることも知りません。

最低限「連鎖販売取引」であり、「特商法の規制対象である」ことを告げなければ
特商法違反です。あと何を告げなければならないか、私は細かくは知りません。

マルチ商法の販売員ならば当然詳細を知っているはずです。そうでなければ
違法勧誘のチェーンの中に居ると言うことを意味します。

>なにを注意しないと訴えるんですか?
>なぜ、国語辞書に載っている日本語を使わずにわざわざカタカナ英語を使うんですか?



227 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:23:49 ID:sewpmDR50
>>225
> >なぜ、国語辞書に載っている日本語を使わずにわざわざカタカナ英語を使うんですか?
> あなたはなぜOK使ってるんですか?
> そのこたえと同じだと思います。

完全に脱法状態ですね。
マルチ商法の勧誘は商取引ですから、勧誘相手に内容の充分な説明をする必要があります。
「マルチレベルマーケッティング」では相手に説明が伝わりません。
結果として法の精神に反します。

228 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:26:32 ID:sewpmDR50
>>225
なお、私がOK を使っているのは、一般的な日本人の会話で使われる外来語であり、
充分意味が伝わる蓋然性があるためと、

なにより、あなたが同じ意味でOKを使っているからです。

あなたの勧誘を受ける人は「マルチレベルマーケッティング」というカタカナ英語の意味を
あらかじめ知っているのですか?

229 :155:2006/07/27(木) 13:28:11 ID:qsbBI/uO0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=28&jn.y=10

>マルチ商法【マルチしょうほう】
>加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより,販売組織を拡大させて
>いく販売取引。ねずみ講に類似し,特定商取引法により規制される。連鎖販売
>取引。ピラミッド式販売方式。
>三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

何度も言いますが、ナチュラリープラスは連鎖販売取引を行う会社、つまりマルチ
商法の会社です。

昨日の>>154さんは
>「ナチュラリープラスはマルチ商法である」は間違った表現です。
と書いていらっしゃいます。

特定商取引法に規制されるマルチ商法のナチュラリープラスの会員が、勧誘の場で
「ナチュラリープラスはマルチ商法ではない」と言った場合、特定商取引法34条の
「不実の告知」にあたる。間違ってませんよね。

230 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:30:11 ID:sewpmDR50
>>229
中学生でも間違えようの無い事実です。

231 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:37:28 ID:bjjKnItn0
sewpmDR50
だから最初から言っているでしょ?
あなたの「マルチ商法」の定義をかけ!と

今までは翻訳での解釈があなたの定義だから、その定義に基づいた活動をしてる、
と書いていたでしょ?

それで、全く問題ないでしょ?

あなたの「マルチ商法」の定義を書きなさい。

侮辱するような内容であれば、遠慮なく発信元をしらべて
しかるべき措置をとりますから。

知らないのなら投稿するな。
自分で調べてから聞け。
最初からこちらの質問にも答えなさい。

虚偽記載ばかり書いたらダメですよ。sewpmDR50さんw



232 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:46:00 ID:bjjKnItn0
ナチュラリープラス社の拡張はdistributor や販売員は存在しないので
それぐらいは調べて投稿してください。



233 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:48:00 ID:gIURgKNj0
>bjjKnItn0さん

sewpmDR50さんのマルチ商法の定義は、>>208に書いてありますね。
第3者から見ても明らかですが。
マルチ商法=連鎖販売取引。それ以上でも以下でもないのでは?

あなたこそ、ナチュラリープラスの販売方法がマルチ商法でないと主張するのであれば、
あなたにとってのマルチ商法の定義を明かさなければ話が進みませんよ。

虚偽記載などと言うのであれば、あなたの言うマルチレベルマーケティングと
マルチ商法、連鎖販売取引の相違点をきちんと明らかにして下さい。

234 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:52:01 ID:sewpmDR50
>>232
ナチュラリープラスがマルチ商法であるか無いか、違法行為を行なっているか否か
を判定するのに、細かい規約上の呼称を規定する必要はありませんから。

あなたが、私が「販売員」と呼称しているものがなんであるのかわからないなら
残念なことです。そのような理解力の欠如した人に理解してもらうための無駄な
努力はする気がありませんのであしからず。

>なにを注意しないと訴えるんですか?

>あなたの勧誘を受ける人は「マルチレベルマーケッティング」というカタカナ英語の意味を
>あらかじめ知っているのですか?

上の2つの質問の意味はお分かりですね?分かった上で、答えないことが自分にどのように
不利に働いてもかまわないと判断して答えないのですか?
それとも質問の意味も理解できないのですか?


235 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:54:51 ID:bjjKnItn0
gIURgKNj0
あのなぁ、おまえ人の話に割り込むな!そして代弁なんかするんじゃないよ。
sewpmDR50さんがこっちに質問してるんだ。
それに答えている最中なんだよ。

いい年こいて恥ずかしくないか?
よって、無視w

236 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 13:56:58 ID:sewpmDR50
>>234
>あなたが、私が「販売員」と呼称しているものがなんであるのかわからないなら
>残念なことです。そのような理解力の欠如した人に理解してもらうための無駄な
>努力はする気がありませんのであしからず。

これだけではかわいそうなので最低限の説明。
連鎖販売取引における販売員とは、特定負担を負担し、特定利益を受け取ることを
会社と契約した人間を指しています。


237 :155:2006/07/27(木) 13:57:44 ID:qsbBI/uO0
>>232

>ナチュラリープラス社の拡張はdistributor や販売員は存在しないので
>それぐらいは調べて投稿してください。

調べてみました。
http://www.bci.co.jp/dm2006/seminar.html
の最下段に
>(株)ナチュラリープラス
>ディストリビューター
>池松耕次氏

と紹介されています。これは間違いですか?訴えなきゃいけませんね。



238 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 14:00:54 ID:bjjKnItn0
>私が「販売員」と呼称しているものがなんであるのかわからないなら
残念なことです。

やっぱり「販売員」という言葉の使い方もわからない人でしたか?
>あなたの勧誘を受ける人は「マルチレベルマーケッティング」というカタカナ英語の意味を
>あらかじめ知っているのですか?

ご心配なく、知らないからちゃんと説明してますから。

あなたのためにほんとに無駄な時間でした。




239 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 14:09:42 ID:bjjKnItn0
>>237
ほんとだね、対外的に使ってるんじゃないの?

ナチュラリープラスは会員で運ぶのは黒猫ヤマトの
運転手だから100分の1ぐらいはディストリビューターかもしれない。

会員さんが会社持ってディストリビューターという名称を使っているのかも
しれない。

本人に「なんでディストリビューター?」聞いてみたら?





240 :155:2006/07/27(木) 14:23:35 ID:qsbBI/uO0
>>239

>本人に「なんでディストリビューター?」聞いてみたら?
いやいや、ナチュラリープラスの会員であれば全員ディストリビューター
だと私は思っていますから、全く不思議ではありませんよ、あなたこそ
聞いてみたらいかがですか?

http://www015.upp.so-net.ne.jp/peace/networker.htm

村木さん、田中さん、鈴木さんもディストリビューターのようですよ
この方がもナチュラリープラスの会員の方ですよね。
「ナチュラリープラス社の拡張はdistributor や販売員は存在しない」
残念ですが、これもまた特商法違反ですね。気をつけたほうがいいですよ。

241 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 14:42:37 ID:NDPTrdIPO
>>155

ナイス!

242 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 14:47:59 ID:bjjKnItn0
>>240
あのね、君はナチュラリープラスのシステム見て書いていないだろ?
他人が勝手に「ディストリビューター」って呼んでるだけだろ?

もう疲れるわ。虚偽記載満載。

243 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 14:50:45 ID:R9eVZooI0
ナチュラリープラスは連鎖販売取引のシステムでルテインを販売・拡張している会社である。
連鎖販売取引は一般的にはマルチ商法と呼ばれ、行政機関も「連鎖販売取引」と「マルチ商法」を同じ意味で使っている。

ナチュラリープラス社の規約にもあるように、
ナチュラリープラス社の勧誘者は、勧誘に先だって、「連鎖販売取引」の勧誘であることを告げねばならない。

244 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 15:04:06 ID:gIURgKNj0
>>235

だんだん言葉遣いが悪くなりますね。まあ、言葉遣いが悪くなればなるほど、
ナチュラリープラスに対する印象がどんどん悪くなるだけですから。
もしかして、それが狙いですか?

>よって、無視w

無視するのはあなたの自由ですよ。わざわざ「無視」なんて書かなくても。
端から見れば、「答えない」んじゃなくて「答えられないということが
良く分かりますし。

245 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 15:09:48 ID:bjjKnItn0
そうそうあなたが言うとおりですよ。

割り込みの次はまたマナーで自分の主張かい?
あんたの方がよほどマナーの無い人間だと思うけど?



246 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 15:19:21 ID:gIURgKNj0
>bjjKnItn0

掲示板はどのタイミングで誰が書こうと自由ですから。そのスレに沿った
内容であればね。マナーが無いなどと言われる筋合いはありません。

結局、誤魔化したままでうやむやにしようとしていますが、、ナチュラリープラスの
販売方法は世間一般で言うところのマルチ商法とイコールであるという事を
「あなたは」認めたのですか?

247 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 15:38:20 ID:bjjKnItn0
答えるには、あなた個人の「世間一般で言うところのマルチ商法」の定義
書いてもらわないとね。

あなたみたいに人の代弁したり、自分の行動棚に上げる人には、
少々発言の責任の所在を明らかにしてもらわないとね。

さぁ、どうぞ〜。


248 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 16:02:42 ID:sewpmDR50
>>247
世間一般の定義:
マルチ商法=連鎖販売取引

複数の辞書の記述からも、また他の傍証からもあきらかです。

249 :155:2006/07/27(木) 16:07:38 ID:qsbBI/uO0
>>242

>他人が勝手に「ディストリビューター」って呼んでるだけだろ?

苦しいですね、富樫真喜生 という方もナチュラリープラスの会員ですよね
http://61.197.192.62/SeminarlistLike.asp?F_name=%95x%8A%7E&item=1
その方の著書
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4895954722/250-4168671-5821863?v=glance&n=465392
>トップディストリビューターになるためのコーチング―ネットワークを育て
>るスキルを身につける (単行本)
>富樫 真喜生
他人が書いたんですかね?

勧誘の際に「ナチュラリープラス社の拡張はdistributor や販売員は存在しない」
と言えば特商法違反の不実告知にあたる。
勧誘の際に「ナチュラリープラスはマルチ商法ではない」
と言えば特商法違反の不実告知にあたる。
間違いないでしょ?

250 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 16:11:33 ID:bjjKnItn0
>>248
マルチ商法=連鎖販売取引
であるなら、何も問題ないよね。

悪いイメージなんてないよね。

ナチュラリープラス社は安泰だ。

で、あなた何が問題で質問してるの?

ナチュラリープラス社はマルチレベルマーケティングを採用して
スーパールテインを拡張している会社であり、
確固とした基盤を築いた会社です。将来もすばらしい展望をもった会社です。

ただ、このようなところで間違ったイメージをもたれるような
意見を書かないようにしていただきたいね。


251 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 16:18:57 ID:bjjKnItn0
>>249
「155」おまえ、http://www.naturally-plus.co.jp/members/b_system.html
ココを見て投稿せ〜よ。
どこ見て投稿してるんだ?
不実告知の意味知って投稿してるのか?


252 :155:2006/07/27(木) 16:40:00 ID:qsbBI/uO0
>>251

拝見しましたが、マルチ商法のシステムそのまんまですね。
直接紹介した人が一人以上いて、ポイントによって収入が得られますよ、
ってことですよね。

不実告知の意味は知ってますよ、bjjKnItn0さんはご存じないのですか?

253 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 16:49:33 ID:bjjKnItn0
また、お前が今こっちに突っ込んで話しているのは
「ナチュラリープラス社の拡張はdistributor や販売員は存在しない」
って書いたことだろ?

そこに、distributor や販売員の肩書きがあるか?

話の内容の意味わかるか?

会社のHPにdistributor や販売員の肩書きないだろ?

だから、ないものまでいう必要はないの。不実告知じゃないの。

おまえは、会員が書いた本を指してdistributorがある。と判断してこっちに
突っ込んできた会話だったの。

「マルチ商法のシステムそのまんまですね」って回答はあまりにもかけ離れてるの。
意味わかるか?

疲れたからお前とはもう話さない。

254 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 17:25:10 ID:M4TBFbYq0
http://www.naturally-plus.co.jp/wish/guide.html
8. 薬事法・特定商取引法等の関連法規における遵守及び禁止事項

【遵守事項】
1. 勧誘を行う際は、相手にナチュラリープラスのビジネスが特定商取引法に基づく
連鎖販売取引であることを、十分説明しなければなりません。
4. 報酬のシステムについては最新会員規約の内容に基づいて明確に語り、
安易に収入が得られる等の表現をしてはなりません。

【禁止事項】
3. スーパー・ルテインの薬効をうたうこと(栄養機能食品は医薬品と区別されており、薬効をうたうことはできません)。
5. 商品購入代金や、製品の品質、ボーナス等について事実でないことを説明したり、
射幸心をあおるような言動をもって勧誘を行うこと(例:製品の品質について安全・無公害等の誇大な表現を使うこと)。
8. 事務所・自宅・セミナー会場等公衆の出入りしない場所を使用して勧誘を行う場合に、
事前に勧誘目的を告げずに勧誘すること。

【その他の禁止事項】
1. 刑法、薬事法、特定商取引法、消費者契約法等の関連法規に違反し、または反社会的な活動を行うこと。
4. ナチュラリープラスの事前承諾を得ない、宣伝・広告制作物
(インターネット、パンフレット、チラシ等一切の広告物を含む)を使用すること。
9. 他社(ナチュラリープラスの関連会社を含む)及びナチュラリープラスに迷惑をかけること。
10. ナチュラリープラスの信用を著しく損ねる行為をすること。

255 :155:2006/07/27(木) 17:26:18 ID:qsbBI/uO0
>>253

苦しいですねえ、もう少しがんばりましょう。あとここにもナチュラリープラス
の会員さんがディストリビューターと書いていらっしゃいますよ。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/e/cc709ca4c7e7f1e03f7d930cfacedfad
>トップディストリビューターの田中さんのセミナーは最新の情報が沢山盛り込まれていました

マルチ商法の新規会員勧誘員または販売員のことを「一般に」ディストリビューター
と言います。あなたが知らなくても、会社のHPに書いてなくても事実と違う事を告げ
て新規の方が契約してしまった場合2年以下の懲役又は300万円以下の罰金又はそれら
の併科を課されるおそれがあるので気をつけてくださいね。もう少しちゃんと勉強し
ないと危ないですよ。

256 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 17:35:34 ID:gIURgKNj0
>>247

私の定義はすでに>>233に書いてあるじゃないですか。
マルチ商法=連鎖販売取引。それ以上でも以下でもないって。

連鎖販売取引の定義が分からないのでしたら、特商法第3章をお読み下さい。
私の定義はこの法に準ずるものです。

で、あなたはナチュラリープラス社の販売方法がマルチ商法である事を
認めたのですか?マルチ商法ではないと主張していたのではないのですか?

257 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 18:21:52 ID:sewpmDR50
>>250
> >>248
> マルチ商法=連鎖販売取引
> であるなら、何も問題ないよね。
> 悪いイメージなんてないよね。

連鎖販売取引=特商法で厳しく規制されている商法
であり、ちゃんと言葉の意味を知っている人には
あまり良いイメージは持たれていません。


> ナチュラリープラス社はマルチレベルマーケティングを採用して
> スーパールテインを拡張している会社であり、
> 確固とした基盤を築いた会社です。将来もすばらしい展望をもった会社です。

どのような根拠でこのようなことを言っているのか教えてほしいものです。
マルチ商法の会社について、将来の展望がすばらしいというのはどういうことなのか
わかりません。

一般にマルチ商法の会社の一寸先は闇という認識が強いと思いますが。
例えば、過去、ナチュラリープラスなんかとは比べ物にならないくらい財政基盤がしっかりしている
とされていたマルチ商法=連鎖販売取引の会社ネイチャーズサンシャインプロダクトは
アメリカにおいて上場廃止になり青息吐息です。

258 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 18:23:23 ID:sewpmDR50
>>257
「ナチュラリープラスはマルチ商法と違います」というような不実告知をする販売員の
いる会社の将来は、一層不安定だと思います。

259 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 18:49:11 ID:sewpmDR50
>>257
> 連鎖販売取引=特商法で厳しく規制されている商法
> であり、ちゃんと言葉の意味を知っている人には
> あまり良いイメージは持たれていません。

一般に、
(1)連鎖販売取引以外の方法で商品を購入することが困難
 (定期的に購入しようとすると販売員登録をしなければならない)
かつ、
(2)4代以上離れた子供販売員の活動が特定利益の額に影響する

ならば、その連鎖販売取引が偽装ねずみ講ではないかと疑って
見る必要があるという説があります。

(1) を免れるためにアムウェイは「買うだけクラブ」を作ってますね。機能してないけど。



260 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 19:38:17 ID:sewpmDR50
>>259
AVON や タッパーウェアは (1),(2) ともクリアしており、
連鎖販売取引ではあっても、健全なものである可能性が大きいといえます。

261 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/27(木) 21:21:38 ID:bRETYpjd0
ここはレスのスピードが速くて、仕事帰りだけじゃ完全に流れに遅れますね・・・

これまでマルチの言葉の意味や、アムウェイ山岡裁判のいきさつなどは理解していた
つもりでしたが、改めて言葉の意味を問い直すと、自身が本当に理解していたかどうか
疑問と思える部分もありましたので、改めて判決文を読み直してみました。
間違いがありましたら、その旨ご指摘をお願いいたします。

山岡裁判の判決を追っていくと、山岡裁判の平成8年(ワ)第6905号 謝罪広告等請求事件、
いわゆる第三次山岡裁判では、マルチ商法という表記について、それが名誉毀損かどうかが
判断されている訳ですが、第三次山岡裁判の場合、その前提として、マルチ(当時)の商法が
ネズミ講的な性格を持っており、それに該当しないまでも、システムが類似しているため
マルチに近い、まがい商法であるという記述がされており、それ故にマルチまがい商法も
ネズミ講に極めて近い商法であるといった解釈とされているようです。

【山岡vsアムウェイ裁判】
ttp://hanbai.com/lib/am_suit/02/index.html

【1.名誉毀損行為1について(上記からのリンク)】
ttp://hanbai.com/lib/am_suit/02/am_07.html

確かにこの裁判では「マルチ商法」「マルチまがい商法」について、一般的な解釈として
ネズミ講的な印象を受ける為に、用いる際は用法に注意をしない限りに於いて、社会的
地位を低下させる旨の記述があります。
(1.名誉毀損行為1について−(2)の5参照)

しかしながら、この表現を用いる事が不法行為であるか否かについては「論評の前提と
している事実が重要な部分について真実であることの証明があった時は右行為は違法性が無く」
とあり、その表現そのものが不法行為であるという判断とはならないように述べられています。
(「1.事実の公共性及び目的の公益性」の冒頭部分)
この件に関しては、その販売方法や報酬のシステムが事実であるかどうかが重要になるとの
被告側の訴えが認められている為と考えられます。

262 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/27(木) 21:22:21 ID:bRETYpjd0
故に「マルチ商法」という言葉は、一般的には決して印象のよいイメージを持つものではないが、
その販売方法が合致するかどうかにおいて、表現の方法としては不当とは言えないという
判決であると読めました。
これは一般に言葉の意味として解釈されている事とほぼ同じであり、特別な事ではないと
思います。
またその言葉自体も、国会でも当たり前に用いられている言葉であり、使用に際して
特別な意味や解釈は必要ないものと思いました。

【国会議事録検索システム】
ttp://kokkai.ndl.go.jp/

263 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/27(木) 21:23:50 ID:bRETYpjd0
>>192(◆antinpwj06)氏
NW関連本でヤバい記述満載の人物と言えば、岡崎敬得・細井睦敬・三宮悠市・島崎隆三の
各氏がそうなのですが、薬事法違反で逮捕された博士及び出版物については、残念ながら
情報を持っていません。
内容がヤバ過ぎるとして「ニューウエイズ物語」などが絶版になった事はありましたが、
史輝出版のように逮捕者が出たという話は聞いていません。
(この本は入手しており、手元にありますから、いつでも引用は可能です)

NW関連本として、他に絶版になっているのは「門馬先生の知って得するこぼれ話」でしょうか。
奇形児の増加について、ラウリル硫酸ナトリウムのような界面活性剤が原因にあるという
話をされているようですが、この本はまだ未見です。

奇形児の増加については、ちくり裏事情にあるNWスレの過去ログで、WHOのアーカイブに
ある資料と職員への質問メールで、そのいい加減さを証明した事があります。
NWDTは相も変わらずこういったデタラメな事を吹聴してまわっています。
本来こういった事の証明は、主張する側が行わなければならないのですが、どのみち
それが本当かどうか、明確にする必要があるわけですから、こちらとしてもその調査を
怠る事が出来ません。
最近では日本人の精子数が、先進国で最下位になったなどという話も出ているようです。
これについても調査は済んでいますので、話が出次第、対処にあたろうと思っています。
(お約束の自衛官の精子調査ではなく、非常に珍しい調査が行われている記述が見られました)

俺自身はマルチのシステムや人間関係にはあまり興味がありませんので、その方面では
詳しい調査は行っていないのですが(そもそも俺はマルチは嫌いですが、否定はしていませんので)、
NWに名前が出てくる人々を検索していると、NPやFLに行き当たる事があります。
過去のNWのトンデモ化学の、噂の出所を調査する上では、こういった人々を調べる事も
必要になってくるかも知れません。

264 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/27(木) 21:24:46 ID:bRETYpjd0
【ネットワーカー(ディストリビューター)ランキング】
ttp://www.netbu.info/networkerranking.html

2004年度のランキングですが、池松耕次氏はあの中島薫氏や井手口氏よりも上位に居ますね。
どういった根拠のランキングなのかは判りませんが、影響力の少ない人であれば、こういった
所に名前が出る事はないでしょうから、無知な俺にも、それなりの人物である事は察してとれます。

265 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 21:37:59 ID:M4TBFbYq0
ttp://homepage1.nifty.com/kito/chuuihou.htm#000501
TVでもお馴染みの、悪徳商法や宗教問題に強い紀藤正樹弁護士の見解。
--------------------------------------
       マルチ商法=ネットワークビジネス=MLM
       これらは全て同じものです。


 マルチ商法とは、米国で、マルチ・レベル・マーケッテッィング・システム(multi-level marketing system) とか、
マルチ・レベル・マーケッティング・プラン(multi-level marketing plan)といった英語を翻訳したもので、
直訳すれば、多段階販売方式、法律上の言葉としては「連鎖販売取引」となる。

 つまりMLM=マルチ商法=連鎖販売取引という式が成り立つ。

 そしてマルチ商法業者自身が、MLM=ネットワークビジネスなんて主張しているのだから、この定理が成り立つことは明らかだ。
--------------------------------------

266 : ◆antinpwj06 :2006/07/27(木) 22:23:00 ID:b6wHrhP60
今日も凄いことなっている( ゚д゚ )
>>155(ID:qsbBI/uO0)さん、ID:sewpmDR50さん、臭氏、他の方乙です。

遅刻しそうだったから、リンクだけ貼ったけど本当に勧誘員は特商法の
連鎖販売取引のところ一度でも全部読んだことあるのかな?

というか、セミナーで特商法と薬事法を研修教育しないと勧誘出来なく
すれば良いのにね〜 日本もイギリスみたく許可制とかしないかな?

↓の見ると消費生活センターでも「マルチ商法」という名称を使用してる。
マルチ商法にお気をつけください
http://www.pref.fukushima.jp/syouhi/

「ねずみ講は法律で禁止されておりますが、マルチ商法自体は禁止さ
れておりません。しかし、中には違法なものも見受けられますので、少
しでも不審に思ったら最寄の消費生活センターか市町村窓口へご相談
ください。」
一般消費者に対して消費生活センターはマルチ商法に足して注意を促
してるのが現実。

でこのスレだけでなく、強引な勧誘や薬事法に違法した行為がマルチ
商法では実際にあちらこちらであるから掲示板にたくさんの書き込みが
あるのでしょうね〜

だから、自分に身に覚えがなくても他の誰かが違法行為してる可能性
だってあるのだから、単に悪口だとしてここに書いてることを否定出来
ないと思うけど?
それとも密かに20数万人全ての会員を監視でもしてるのかな?

267 : ◆antinpwj06 :2006/07/27(木) 23:13:12 ID:b6wHrhP60
私の愛読書「特定商取引法の解説」のP143から引用します。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4834836185/249-6695110-4661939?v=glance&n=465392

二 連鎖販売取引(マルチ商法)とは
(1)連鎖販売取引とは
 連鎖販売取引は、マルチ商法ともいわれますが、これはマルチレベル・マーケティング・
 システム(多段階販売方式)の略称です。      以下省略

後、山岡裁判については臭氏が的確に回答して頂いた通りです。
そもそも、連鎖販売取引の特定負担金2万円以上としていた旧政令10条は2001年6月に
撤廃された時点でマルチまがい商法という言葉が消滅した。主文もなにも裁判にならない。

今でも間違えてまがい商法とドッキングして覚えてるアンチは少しいるけど、単なる勘違い。

特商法33条一項では、入会金、商品の購入負担金、研修費、ランク昇格などの取引条件
の変更等など全てが特定負担と規定している。1円でも連鎖販売取引を行えば特商法が
適用される。金額設定は5年も前に撤廃されている。

「マルチ商法」という言葉が嫌なら、法的用語である「連鎖販売取引」を使うのなら問題ないの
だけど・・・
でも、勧誘時に「連鎖販売取引」と言う用語で説明しない場合は、特商法33条の2(氏名等の
明示)に違反した行為になるだろう。通称名である「マルチ商法」と使っても問題はないそうだ。

スーパールテインの原価が3000円(2000円後半)と言っていたことが、どうやら2000年当
時の数字(>>37参照)だと分かったけど、セミナーで飛び交っている会話の内容がどれも設立
時の話が非常に多い気がする。その間に特商法は改正(平成16年11月11日)され、健康増
進法が施行(平成15年5月1日)され、法律が徐々に規制強化されてることすら知らない会員
が大多数なんじゃないかな?今の流れだと2年置きに改正され、さらに規制強化されると思う
けどね〜

268 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 00:28:59 ID:6Int12XZ0
今まで、マルチ商法の定義は1.multi-level marketing の日本語訳
             2.マルチ商法=連鎖販売取引
     だったよね。
別にそんなことだったらナチュラリープラス社はマルチレベルマーケティング
(翻訳マルチ商法)であり連鎖販売取引法に規制される。

って言ってるよ。

なにごちゃごちゃ書いてるの?
antinpwj6ってほんとにバカだね。


269 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 00:50:11 ID:XRUMosPb0
>>268
ナチュ会員なのかどうかわからないが、ナチュラリープラスがマルチ商法だと認めたがらない奴が居るせいで、
こんなスレ違いの話題ばかりになってしまった。

マルチ商法って言葉の説明はこれくらいにして、
違法勧誘の実態について語っていきましょう。


270 : ◆antinpwj06 :2006/07/28(金) 00:53:57 ID:uAd1hFQ10
>>268
>連鎖販売取引法
ではなくて特商法の連鎖販売取引に係わる法律でしょう・・・

特商法って分かるよね(゚Д゚)ゴルァ!!
どういう内容か全然分かっていないのが見え見えだよ。

セミナーで説明しないのなら、このスレで特商法の勉強会でもしよっか。
それが終わったら、薬事法と健康増進法についても説明しよう。

271 : ◆antinpwj06 :2006/07/28(金) 01:00:06 ID:uAd1hFQ10
>>269
それだ!

特商法、薬事法、健康増進法、消費者契約法などを絡めて何が違法行為か、
もしくは、問題行為なのか指摘してみよう〜

勧誘じゃないけど、違法発言連発のゆうつべ映像を参考にどうぞ。
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search

272 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 09:00:36 ID:VCDUDpUBO
ナチュラリープラスは連鎖販売取引法に規制されています

は不実の告知w

273 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 09:05:06 ID:+7VkJ4SC0
>>268
げらげら。
一貫性の無い発言ありがとう。
あなたに「サプリ博士初級」の免許を差し上げますw

274 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 09:31:12 ID:XRUMosPb0
>>272
>ナチュラリープラスは連鎖販売取引法に規制されています

そんなこと言っているナチュラリープラス会員が居るということですね?
特商法をまったく理解していない証拠ですね。



----------
特商法上問題のある発言例
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kiseki/ikematu/index.htm
>その方たちは、ニューウエイズではどれだけ頑張っても、全然うまく行かなかったのに、ナチュラリープラスでは結構短期間でびっくりするような収入を取られているのを見た時に、

>ある意味、権利収入ですから、やらなくても収入を得られるというのを見せるのも、リーダーの仕事の一つかも知れません。

> それでも、ナチュラリープラスは、特に権利収入の取りやすいビジネスですから、

> また、ビデオもTUTAYAにおいて貰えそうですし、将来「ネットワークビジネス」というコーナーが出来るような、

----------
ナチュラリープラス会員を「ディストリビューター」と表現している例。
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060519.htm

275 :【155】 ◆agkravy28s :2006/07/28(金) 11:46:58 ID:6vgoBcl50
トリつけてみました。

「ナチュラリープラスはマルチ商法の会社です。」

これを認めたくないのは「マルチ商法」と言う言葉にネガティブなイメージが
あるからでしょう。マルチの先人が無茶苦茶やってきたからイメージが悪くな
ったのであって、それを無理やりネットワークビジネスとか言い換えてもマル
チ商法はマルチ商法、消費者金融はサラ金で援助交際は売春なのです。

マルチ商法の会員になる前にマルチ商法であると教えてあげなければbjjKnItn0
さんのような無知なディストリビューターが増えて、ますます無知なディストリ
ビューターが増えていきます。法的に連鎖販売取引のことをマルチ商法と定義
することはむずかしいのでしょうか?商材にも一番大きな文字で
「マルチ商法は簡単には儲かりません、人間関係を損なうおそれもありますので
入会には十分注意してください。」
と書くべきです。

276 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 12:15:47 ID:QZdTsKCb0
あーあ、書いちゃったよ。

名誉毀損罪成立しちゃったね。

155はバカだからね。
一度訴えられると賢くなるかもね。

275は永久保存版だね。

警察の検察はまぬかれないね。
NP社にも「とうとう名誉毀損成立の発言が出ました」って送っとくよw


277 :【155】 ◆agkravy28s :2006/07/28(金) 12:54:35 ID:6vgoBcl50
>>276

どの辺りが名誉毀損なのか教えていただければ幸いです

>警察の検察はまぬかれないね

警察の検察というのはどのようなものでしょう、私は訴えられて警察に検察
とかいうのされちゃうんでしょうか?とっても不安なので「警察の検察」に
ついても教えていただけないでしょうか。

278 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 12:54:36 ID:XRUMosPb0
>>276

その内容が事実であっても名誉毀損が成り立つことはある。

「アイフルはサラ金の会社である」と同様、「ナチュラリープラスはマルチ商法の会社です。」 もまったく問題は無いと思うのだが、他の部分について名誉毀損だと思ったのかな?
>>276=ID:QZdTsKCb0は>>275の書き込みのどこが名誉毀損に当たると考えたのか、聞かせて欲しい。

>警察の検察はまぬかれないね。
>NP社にも「とうとう名誉毀損成立の発言が出ました」って送っとくよw

場合によると脅迫とも受け取られる書き方なので、気をつけたほうがいいと思うよ。
テッチャンのブログについては、名誉毀損や会員規約違反で、NP社には連絡したの?

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/487177225X/503-8459471-0620735
「ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問」の著者である高山俊之やこの著書の内容については、
NP社は抗議したり、名誉毀損を主張したりしているのでしょうか?


279 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 13:14:47 ID:VvfkCwee0
>>276
チンケな煽りだな。
夏厨は大人しく宿題でもしてろ。

280 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 14:47:36 ID:VCDUDpUBO
>>279

ところが46歳で現場の昼休みにカキコってのが悲しいな〜

281 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 15:57:16 ID:+7VkJ4SC0
>>280
え? >276 自身のプロフィール?

>ところが46歳で現場の昼休みにカキコってのが悲しいな〜

「現場」。
「権利収入」でみんな優雅に暮らしてるんじゃなかったの?いや別にいいけどw

282 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 16:31:45 ID:VvfkCwee0
>>280
えっっ!?
それは非道過ぎる。
結局いい年してマルチなんかに嵌る香具師の思考なんて、この程度なんだろうな。



283 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 20:33:19 ID:6Int12XZ0
>>278
いやいや、ナチュラリーの事は好き放題に書いてくれよ。
法律知っているんだろ?

そのうち、しかるべきところから通知がくるよ。
送っておいたから用意しとくんだね。




284 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 21:44:00 ID:XRUMosPb0
事実関係を整理
■ナチュラリープラスはマルチ商法でルテインを販売している会社である。
■05年11月、同社の4億円の所得隠しで、法人税約1億2000万円を免れたとして、
同社と和田克也社長(43)、堀口利美専務(43)ら同社幹部3人を法人税法違反(脱税)の疑いで東京地検に告発した。
■脱税が告発された後も、社長は解任されず。
■06年2月、同社社長(当時)の和田克也容が、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで逮捕された。
脱税容疑在で宅起訴され公判中の身であった。


285 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 22:14:59 ID:6Int12XZ0
あのう、もしもし、ちょっと伺いますがXRUMosPb0さんが
1.個人的に思っておられる
マルチ商法ってどんなものですか?

2.それで、あなたが指しているナチュラリープラスっていう会社は
東京都港区六本木1−6−1 泉ガーデンタワー35Fの「ナチュラリープラス」って言う
会社でいいですよね。

3.「法人税法違反(脱税)の疑い」でだれが告発したんですか?
告発の時点ではまだ罪が確定してないですよね?
それは、いいですか?

21:44:00 ID:XRUMosPb0さん投稿分なのでお答え下さい。




286 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 22:24:38 ID:2pkh4eQa0
漏れはナチは嫌いだけど、高山氏はもっと嫌い。
だって、伸びてる会社をただ適当に叩いて飯食ってる人だし。
この人の文章って、人づてに聞いたって話ばっかりで裏を取った形跡がない
んだもん。

287 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 22:40:58 ID:XRUMosPb0
>>285
>1.個人的に思っておられるマルチ商法ってどんなものですか?

特商法にある連鎖販売取引と同義で、連鎖販売取引の一般的な呼び方がマルチ商法だと認識しています。
マルチ商法全般の内容についてどう思うかは、各組織によって形態が少しずつ異なることもあり、今はコメントを控えておきます。

>2.
はい。ttp://www.naturally-plus.co.jp/ この株式会社ナチュラリープラスです。

>3.「法人税法違反(脱税)の疑い」でだれが告発したんですか?
東京国税局です。大事な部分が抜けていましたね。

>告発の時点ではまだ罪が確定してないですよね?

もちろんです。裁判により罪が確定します。
覚せい剤の容疑についても、それが現行犯逮捕であり、確かな証拠が沢山あったとしても、罪が確定するのは裁判で裁かれた後です。

288 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 22:49:32 ID:XRUMosPb0
法人税法違反による、
起訴処分に関するお知らせ
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=112
>11月7日付けで東京地検特捜部より法人税法違反による起訴処分を受けました。

弊社の法人税法違反に関する最終のご報告
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=236
>本日5月19日、以下の通り処分が確定いたしましたので、ここにご報告を申し上げます。
>株式会社 ナチュラリープラス : 罰金処分(3,000万円)


弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=184

289 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 23:01:03 ID:6Int12XZ0
>>287

かいとうありがとうございました。
もう少しかくにんしたいのですが
1.マルチ商法全般の内容についてどう思うかは、各組織によって形態が少しずつ異なることもあり、
今はコメントを控えておきます。
とありますが、

あなたがコメントできない表現「マルチ商法」をナチュラリープラス社はマルチ商法でスーパー・・・
となぜ書かれているのですか?

2.「罪が確定するのは裁判で裁かれた後です。」
と裁判制度をよくご存知ですが
 ■脱税が告発された後も、社長は解任されず。
と在りますがこれはどんな理由で投稿されているのですか?

以上よろしくお願いいたします。


290 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/28(金) 23:03:43 ID:RcbmIXot0
>>286
確かに高山氏の著書は、検証に欠ける部分が非常に多いですね。
NW関連本の話ですが「ニューウエイズ ビジネスへの疑惑」という本で、
”ニューウエイズを考える会”が本社工場を訪ねた時の事を書いてあるのですが、
あそこを読んで、この人は国内の同規模の工場の事は全く調査しなかったのだなと
思いました。

当方は製薬会社や大手メーカー用産業機械を取り扱う仕事をしており、
製薬会社工場の内部は色々と見ているのですが、あそこに書かれていることは
国内の同規模工場でもよく見られる事で、特に珍しい事ではありません。
薬品というのは、全てメーカーで製造している訳ではなく、各地区に点在する
従業員20〜30名前後といった小さな工場へ、製造を委託する事があります。
そういった小さな工場では、タンクへの原料投入を(もちろん量は分量機がやりますが)、
人間の手でやることも珍しくありませんし、粉末状のものであれば、大手でも
当たり前に人間がやっています。
どうやらISOすら取得していない規模の工場ですから、書かれている程度の事は
特別珍しい事ではないと思います。

あの章は殆ど全部が突っ込みどころで、具体的な話は長くなるので書きませんが、
全体的に非難ありき、という姿勢が見て取れ、唯一のアンチ本ですが、内容は非常に
お粗末なものであると言わざるを得ません。

人については調べようがなく、これには言及出来ないのですが、全体的な内容は、
立場としてNWアンチを取っている当方から見ても、正直言ってNWバイブル本と
大して変わらないと思います。

291 : ◆antinpwj06 :2006/07/28(金) 23:13:31 ID:uAd1hFQ10
>>285
法人税法違反の判決は4月に出て、元会社幹部だけでなくナチュラリープラス社も
有罪判決を受けて罰金払ってるよ。
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=236
前社長は懲役3年、執行猶予5年の判決がすでに出てる。

結局現役会員には何も知らされてないんだね。というか、会社のHP位まめに見た方
が良いと思われ・・・

今でも脱税しているんじゃないかと疑惑の原因になっているのが、メダリオン・インベ
スターズ社。メダリオン・ヘルスケア社も本当に実存しているのかも定かでないよ。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_17

また、原材料の供給先が変ったことによって、プラティアみたいなことをやっていない
といいきれるだろうか?
メダリオンや製造会社の変更は昨年からの既定方針だったわけだから、前社長と今
の幹部が考え出した計画である可能性が極めて高い。現社長以外は和田派だから。
経営陣が変ったように見えてもも既定方針を変えずに継続して実行してるように見え
るがどうだろうか?

兎に角、会社や新しい経営陣が再度脱税をやらかしたら、次はこんなでは済まないと
思う。それこそ書類送検されて、いろんな資料まで持っていかれるだろう。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_23

オンブズマン制度にしても、全く報告もないし本当に機能してるのだろうか?
AWなら、なんだかんだ改善していくけど、全くNPは良くならないよね〜

日本AWは山岡裁判に負けさらに売上が半減してから、大分改善されたと思う。
都合の良いところだけAWを引き合いに出さないで、経理の透明性とか高めるよう働き
かける努力をするべきだと思うけど、真の会員だったら。どうだろうか?

292 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 23:18:49 ID:6Int12XZ0
antinpwj6さん、相変わらずハズレた会話しますね。

293 : ◆antinpwj06 :2006/07/28(金) 23:29:31 ID:uAd1hFQ10
リロードする前に投稿してしまったorz

>>290
そんな内容だったんですか( ゚д゚ ) 買わなくて良かったw
ただ、高山氏は1年に1回「財界展望」でNPの記事を投稿してます。
今年の5月号には、脱税で有罪判決が下された前社長が退廷後直後に覚せい剤取締法違反
の疑いで警察に任意同行を求められたことを記事に書いてありましたが、それ以前にNPレス
の書き込みにあった内容の裏付けになりました。
確かにほとんどが聞いた話が多いですけどねw

臭氏の経歴のことは知らなかったですが、それならアリメント工業は行かれた事ありますか?
豚由来のカプセルが作れないこと以外には、目立った欠点のある会社には思えませんが。
ただし、八葉グループやカニトップの商材を製造してた(る)ところですけどw


294 : ◆antinpwj06 :2006/07/28(金) 23:34:45 ID:uAd1hFQ10
>>292
面倒だからNGIDであぼーんさせて貰う(*´・o・)(・o・`*)ヨー

295 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 23:47:32 ID:XRUMosPb0
>>289

「ナチュラリープラスは連鎖販売取引でルテインを販売」
「ナチュラリープラスはマルチ商法でルテインを販売」
この2つは、私は同じ意味だと思って、マルチ商法という言葉を使っています。このことに何か疑問があるということでしょうか?

私がコメントできないと書いたのは、マルチ商法に関する私個人のイメージについて聞かれているかもしれないと思ったからです。
マルチ商法が良いものか悪いものかなど、どう思っているのかということについては、いまはコメントをしないでおきます。

>裁判制度をよくご存知ですが
いえ、普通程度かそれ以下の知識しかないかもしれません。>>289さんは良く知っているのですか?

>■脱税が告発された後も、社長は解任されず。

この一連のスレッド内で再三指摘されていたので、書いてみました。
法人税法違反程度では社長が責任とって辞めるわけ無いじゃん。って意見もあるでしょう。
しかし、結果的に社長が薬物で逮捕されたことで、あ〜ああのとき辞めさせとけばよかったのにねー、って思いました。
いや、ま、法人税法違反は社長だけの責任ってわけではないのかもしれませんけど。

>>290
>NWバイブル本

といえば「図解 メンバーが毎日増える組織拡大の仕組みづくり―驚異の躍進を続けるナチュラリープラス攻略法」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4766782976/503-8459471-0620735
この本の内容ってどうなんですか?
アマゾンの商品説明には
「いきなり勧誘するから断られる! ネットワークビジネスを成功させるには「正しいやり方」を覚えるのが絶対条件!」
なんて怪しげな紹介があるので、特商法違反を助長するような内容なのかと想像してしまいました。



296 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:05:03 ID:9dQjbYfgO
マクビティビスケットの方が弁よく出ました

297 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:10:10 ID:obQDVe6b0
なんか名誉毀損ってことにして脅そうとしている人がいるみたいだけど、
名誉毀損には成立要件だけじゃなくて、処罰阻却事由ってのもあるのを
知らないんでしょうかね?

名誉毀損は事実であろうが事実でなかろうが成立するけど、
「その行為が、公共の利害に関する事実(事実の公共性)であって、
 もっぱら公益を図る目的でなされた行為(目的の公益性)であれば、
 公表した事実が真実であるか真実であると信じたことが相当であった
 と認められた場合に、処罰されない」
んだよ。

マルチ商法の企業なんて元のイメージが悪い不利なところにいるんだから、
「公表した事実が真実であるか真実であると信じたことが相当であった」
なんてすぐに判定されちゃうし、だから処罰(賠償含む)を勝ち取る可能性
なんてほとんどない。
むしろアム裁判のように事実認定で悪い話がどんどん出てくるだけ。
冷静な書きぶりで「事実と思われることを根拠にした批判意見」を書かれて
いる限り訴えて勝ち目はないからそんなことはしないんだよ。

298 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:15:17 ID:obQDVe6b0
ちなみに>>276なんかはアムの実業界裁判の結果(1997年)の事しか知らずに(教えられずに)
「マルチといえば名誉毀損」って言ってるんじゃないですかね?
その翌年(1998年)のアムウェイ山岡裁判のことなんか無視なんでしょうね。
というか実業界裁判でさえ裁判所がなにを裁定したかもよく知らないんじゃないかな?

299 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:17:20 ID:bG6lJts20
295かいとうありがとうございました。

マルチ商法が良いものか悪いものかなど、どう思っているのかということについては、いまはコメントをしないでおきます。

1.ご自分が「イメージ の表現が出来ないものを
  ナチュラリープラスの表現に引用している」という事でいいですね。
  最初からあなたの思われていることを訪ねていましたけど「わからなかった」
  ということですね。

2.「あ〜ああのとき辞めさせとけばよかったのにねー」という
  表現であれば退任か辞任だと思います。

  解任は 刑が確定する確率が高いときに使う表現だと思います。
  くれぐれも、誤解がない様な表現をお願いいたします、






300 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:26:47 ID:bG6lJts20
>>297
「公益を図る目的でなされた行為(目的の公益性)であれば、
 公表した事実が真実であるか真実であると信じたことが相当であった
 と認められた場合に、処罰されない」
この法律は「自分がやっている事が公共性がある前提での法」

ここで、盗人みたいなことしてるのが公共性があるんだ。
たいした解釈だね。

301 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:28:12 ID:obQDVe6b0
盗人というのは刑法で言うところの窃盗罪になると思いますが、掲示板でどのように窃盗をおこなうのでしょうか?

302 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:45:12 ID:TlHbuf7l0
>>299
>最初からあなたの思われていることを訪ねていましたけど「わからなかった」 ということですね。

そういうことです。あなたは自分の質問内容を、私に正確に伝えることができなかったということです。
事実確認と断った書き込み内容のレスで、
私個人がマルチ商法(連鎖販売取引)についてどういうイメージを持っているのかを聞き返してくるとは思いませんでした。

「連鎖販売取引」というビジネスについてではなく、その一般的呼称である「マルチ商法」という”言葉について”の私のイメージを聞きたいということでしょうか???


>退任か辞任

どちらも、自らの意思で辞めるイメージの言葉ですよね。

>解任は 刑が確定する確率が高いときに使う表現だと思います。

んなこたーないでしょ。あなたの思い込みだと思いますよ。
解任ってのは、自分から辞めるのではなく、「職務をやめさせること。」です。
この言葉は、何かの責任を取らされて、って時に良く使う言葉ですよね。
「試合に負けたチームの○○監督が解任された」なんて表現は、「刑が確定する確率が高いとき」なんて関係ありません。


NP会員さんは、このスレッドの内容に詭弁や強弁で無理に反論するよりも、
ttp://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
ここにあるような苦情が事実かどうか確認したり、事実であるならその防止策を話し合う方が建設的ではありませんか?


303 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 01:02:31 ID:7KbPxZISP
割り込んで悪いけど・・・

31日(月)のドリームナイトin札幌はそうそうたるメンバーだけど、
これだけの面子はなかなかないだろう?
池松耕次・M田雅子・浅羽 勤・瀧藤三鎮子・田中聡也・廣瀬斗史勝

これって当日会場に行ったら入り口でチケットを買い込んでる人か
ら買えるのだろうか?1000円もするけど。

札幌の人潜入頼みます!

304 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 10:09:47 ID:oabd4wOw0
>>299
>解任は 刑が確定する確率が高いときに使う表現だと思います。
勝手に言葉の意味を作らずに、辞書を引きましょう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%F2%C7%A4&kind=jn
かいにん 0 【解任】
任務を解くこと。職務をやめさせること。解職。免職。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AD%C7%A4&kind=jn
じにん 0 【辞任】
職務を自分からやめること。

自分で進んでやめたんですか? やめさせられたんですか?


305 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 13:58:18 ID:iyrjFG+r0
【マルチ商法 マルチしょうほう】
 会員をつのり、多段階の販売組織をつくることによって、その上部に位置するものが
利益をえるような商法。
日本では1960年代から普及し、被害がひろがったため、訪問販売等に関する法律
(現、特定商取引に関する法律)をもうけ規制している。この法律によると、マルチ商法
とは、物品の販売・斡旋(あっせん)・再販売・受託販売や有償のサービスの提供をお
こなう際、特定の利益があるとして負担金をとって勧誘する商法、と定義している。
その形態から、ネズミ算式商法ともよばれる。
 この商法の特徴は、組織が拡大するかぎり、上部にいるもの、すなわち、初期に
会員になったものは利益をえることができる。しかし、しだいに組織の拡大はむずか
しくなり、末端の会員は負担金すら回収できないような状況になる。最終的には債務
をおい、ぬきさしならない状況になるものもでてくるなど、社会問題となった。

Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.

306 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 14:05:06 ID:iyrjFG+r0
特定商取引に関する法律

I. プロローグ
【特定商取引に関する法律 とくていしょうとりひきにかんするほうりつ】
 消費者の正当な利益を保護するために、店舗によらない販売形態における取り引きのルールを
規定した法律。訪問販売、通信販売、電話勧誘販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供、業務
提供誘引販売取引が適用対象となっている。1976年(昭和51)に公布された際には、訪問販売等に
関する法律(訪問販売法と略称)と称されたが、その後、改正のたびに新しい取引類型が追加され、
訪問販売と総称することがかならずしも適切でなくなったことから、2000年(平成12)11月の改正
(2001年6月1日施行)の際に現行名称にあらためられた。

II. 訪問販売に対して
 訪問販売とは、購入者の住居、路上など営業所以外の場所でおこなわれる商品、役務、権利の
販売をいう。また営業所で契約が締結されたものについても、1988年(昭和63)の改正で、勧誘が路
上や電話でおこなわれるキャッチセールス、アポイントメントセールスが新たに適用対象となった。
 これらの方法で売買がおこなわれると、消費者は熟慮の機会をあたえられないまま商品等を購入
してしまいかねない。そこで法は、販売業者に書面交付義務を課したほか、消費者が権利の告知
をうけてから8日間以内であれば、契約申し込みの撤回または契約の解除(クーリング・オフ)をおこ
なうことができるものとした。
 また、点検をよそおって高額な商品やサービスを売りこむ悪質商法が広がったのに対し、2004年
(平成16)の改正で、販売目的の訪問であることを、まず明示することを義務づけた。さらに、従来の
虚偽説明にくわえて、重要事項を故意につげない行為も罰則つきで禁止し、それらによる誤認で消
費者が契約を締結した場合、その契約をとりけせるようにした。キャッチセールスやアポイントメント
セールスに対しては、販売目的をかくして公衆が出入りしない場所にさそいこんで勧誘することを
禁止した。
 クーリング・オフを妨害する悪質業者が多いことから、これも2004年の改正で、事業者が嘘(うそ)
をいったり、おどかしたりしてクーリング・オフを妨害した場合は、その妨害が解消するまでクーリン
グ・オフができるようになった。

Microsoft(R) Encarta(R) 2006.

307 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 14:10:45 ID:iyrjFG+r0
1. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店(公共の場)等に
  呼び出した。
2. 午後9時以降に渡って勧誘された。
3. 長時間に渡って勧誘した。(2時間以上が目安)
4. 「契約してくれるまで(いくらでも)説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
5. 「必ず儲かります」と勧誘した。
6. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
7. クーリングオフはできないと説明した。
8. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
9. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品(サプリメント等)の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第34条1項「利益に関する不実告知」
7.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
8.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
10.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11.薬事法第68条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、
  景品表示法第4条第2項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」 、
   特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」

308 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 14:32:17 ID:7KbPxZISP
健康食品ナチュラリープラス4億円所得隠し 国税が告発 朝日新聞2005年2 月5日
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/50.html

起訴処分に関するお知らせ プレスリリース2005年11月08日ナチュラリープラス
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=112

脱税社長が覚せい剤所持 高額納税者番付にも登場 共同通信2月22日20時45分更新
http://health.goo.ne.jp/news/20060222a4060.html
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について プレスリリース2006年02月22日ナチュラリープラス
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=184

弊社の法人税法違反に関する最終のご報告 プレスリリース2006年05月19日ナチュラリープラス
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=236

確固とした基盤を築いた会社にしては、頂けないとないと思うのは私だけ?


309 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 16:56:07 ID:J3EtEN020
結局6Int12XZ0とかのNP会員は
なぜチュラリープラスがすばらしいか、ではなくて、チュラリープラスはすばら
しい会社でなくてはいけない、という発想だからいろんなところに矛盾がでる
のね。言ってる事が滅茶苦茶だよ、ある意味最強のアンチNP活動だよな。

310 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 19:52:08 ID:bG6lJts20
>>305
2006/07/29(土) 13:58:18 ID:iyrjFG+r0
にマルチ商法って投稿されていますけどこれから、
「ナチュラリープラス社はマルチ商法」と書かれる方は
305が定義ってことでいいですか?

こちらも、ココのスレは法的手続きをとりたいと思って
いますし、ぜひしかるべきところでお話を伺いたいと
思っています。

このようなところで話されるよりも、公のところで正々堂々
と意見を発表していただきたいと思います。

「ナチュラリープラスは305の通りのマルチ商法である。」
という方は今後そのような前提でご記入下さい。

追って、連絡させていただきます。





311 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:05:29 ID:TlHbuf7l0
>>310
>「ナチュラリープラス社はマルチ商法」

このことに、あなたは反対の意見を持っているのですか?
どのような部分が納得できないのでしょうか?

「ナチュラリープラス社は連鎖販売取引」
このことは、NP社の規約でも連鎖販売取引と書かれていることだし、OKですよね?
では、
「ナチュラリープラス社はネットワークビジネス」
この事柄については>>310さんはどう思いますか?
ナチュラリープラス社の会員向け規約の中にはネットワークビジネスという言葉は出てきませんが会員の多くはこの言葉を使っています。

もしも、「ナチュラリープラス社はネットワークビジネス」は良くて、
「ナチュラリープラス社はマルチ商法」という表現は駄目だと考えているなら、
なぜ駄目だと思うのか、意見を聞かせてください。

ここまで書いておいて、いまさら基本的な質問なのですが、
あなたはもちろんナチュラリープラス会員(あるいは関係者)ですよね?

312 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:27:47 ID:obQDVe6b0
>>310
ナチュラリープラスは連鎖販売取引を行っている企業であるのだから、いわゆるマルチ商法を行っている企業です。
連鎖販売取引がいわゆるマルチ商法であるということは、経済産業省編の「特定商取引法に関する法律の解説」(経済産業調査会発行)に
書かれているばかりでなく、国民生活センター他、消費者センターのホームページにも書いてあります。
国会の議事録を読んでも、連鎖販売取引とマルチ商法は同じものとして議論されています。
>>310さんはなにがご不満なんでしょうね?

313 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:30:10 ID:bG6lJts20
>>311
2006/07/29(土) 20:05:29 ID:TlHbuf7l0投稿分
305.会員をつのり、多段階の販売組織をつくることによって、その上部に位置するものが
利益をえるような商法。
日本では1960年代から普及し、被害がひろがったため、訪問販売等に関する法律
(現、特定商取引に関する法律)をもうけ規制している。この法律によると、マルチ商法
とは、物品の販売・斡旋(あっせん)・再販売・受託販売や有償のサービスの提供をお
こなう際、特定の利益があるとして負担金をとって勧誘する商法、と定義している。
その形態から、ネズミ算式商法ともよばれる。
 この商法の特徴は、組織が拡大するかぎり、上部にいるもの、すなわち、初期に
会員になったものは利益をえることができる。しかし、しだいに組織の拡大はむずか
しくなり、末端の会員は負担金すら回収できないような状況になる。

のような意見が前提で「ナチュラリープラス社はマルチ商法」なのでしょうか?


314 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:36:27 ID:bG6lJts20
:2006/07/29(土) 20:27:47 ID:obQDVe6b0投稿分
「国民生活センター他、消費者センターのホームページにも書いてあります」
のどこに「ナチュラリープラス社はマルチ商法」と書いてありますか?

いい加減な事を書かないで下さい。

315 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:42:26 ID:TlHbuf7l0
>>310>>313=ID:bG6lJts20さん

>>311の質問に質問で返さないで、答えてくださいよ。
>>305はの書き込みではありませんが、私のマルチ商法に関する意見もほぼ同じです。

ってゆーか、なぜNPをはじめ連鎖販売取引に携わる人は、連鎖販売取引=マルチ商法、ということを否定したがるのでしょうか?
連鎖販売取引=マルチ商法、を否定する人は、上位の会員や会社からろくに教育をされていないどころか、
不実告知に当たるウソの情報を教えられているということなのでしょうね。

↓経済産業省 経済産業省の消費者行政について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/14_shouhishagyousei.htm
(1)特定商取引法及び割賦販売法による規制強化
@ 特定商取引法とは
特定商取引法は、(正式名称「特定商取引に関する法律)」は、「訪問販売」「通信販売」
「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」といった特定の取引形態ごとに、書面交付の義務付け、
不適切な勧誘行為の禁止、クーリング・オフ制度等の商取引に係るルールを設けている法律です。


と書かれています。
「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」と書かれていますね。

>>310>>313=ID:bG6lJts20さんは、ナチュラリープラス社は「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」のシステムを用いている会社ではない、と言いたいのですか?


316 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:50:32 ID:TlHbuf7l0
あっ!
もしかしてID:bG6lJts20さんは、
「ナチュラリープラス社は連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」
ではなく、
「ナチュラリープラス社はねずみ講」って言いたいのですか????

(私は今のところ、「ナチュラリープラス社はねずみ講」とは思ってませんよ。いまのところ)

317 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:52:57 ID:obQDVe6b0
>>314
だれが「ナチュラリープラス社はマルチ商法と国民生活センター他、消費者センターのホームページにも書いてある」
なんていいました?

・ナチュラリープラスは連鎖販売取引を行っている(NPのホームページに書いている)
・国民生活センターや消費者センターなど公的機関で連鎖販売取引をいわゆるマルチ商法であるとしている
・ゆえにナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法を行っている

実に簡単な三段論法です。

>>310 ID:bG6lJts20さん、訴訟をちらつかせて発言者を牽制しようなんて見苦しいですよ。

318 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:54:03 ID:bPWf1UUF0
>>310
>法的手続きをとりたいと思って
>いますし、ぜひしかるべきところでお話を伺いたいと
>思っています。
面白いですね。
頑張って下さい。
手続き方法って判ります?

319 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 20:57:27 ID:bG6lJts20
1.ナチュラリープラス社は「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」のシステムを用いている会社
です。
 305はの書き込みではありませんが、私のマルチ商法に関する意見もほぼ同じです。

ちょっと中途半端に答えられているのですが、
1.「この商法の特徴は、組織が拡大するかぎり、上部にいるもの、すなわち、初期に
会員になったものは利益をえることができる。しかし、しだいに組織の拡大はむずか
しくなり、末端の会員は負担金すら回収できないような状況になる。」
のような表現を適切だと思われているのですか?

またそれがナチュラリープラスに当てはまると思って意見されていますか?



320 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:02:13 ID:obQDVe6b0
何が中途半端ですか?
私はナチュラリープラスがマルチ商法であるかどうかだけを論点に話しているんですよ。
勝手に話を広げて逃げないで下さい。

というか、あなた議論のテーマとして論証している中での「意見」を、名誉毀損のネタの証拠とするために
誘導しようとしているでしょ?
議論の場で意見封じに訴訟をちらつかせるなんて卑怯極まりない行為ですよ。

321 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:04:51 ID:obQDVe6b0
お聞きしますが、ID:bG6lJts20さんはNPのDTですか?
そしてこの場ではDTとして発言されているのですか?
DTとして発言している場合、DTは行為はNPの行為の代理行為ですから、bG6lJts20さんの発言は
NPの発言と法的にはみなされるということを理解されて発言されていますか?

322 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:09:44 ID:bG6lJts20
320、:2006/07/29(土) 21:02:13 ID:obQDVe6b0投稿分

ナチュラリープラスがマルチ商法であるかどうかだけを論点に話しているんですよ。

先ほどは305と同じといいながら、違うのですか?

「卑怯極まりない行為ですよ。」とご自分に言葉掛けられたらいいと思います。



323 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:11:03 ID:TlHbuf7l0
ウマく誘導されて、ナチュラリープラスの話からどんどんずれて行くね。
思う壺かもしれないけど、いい機会なのでもうちょっとこの話を続けましょうか。

もいっちょ資料。PDFなので開くときに注意してね。
ttp://www.meti.go.jp/press/20060210004/shouhishasoudan-set.pdf
ここの21ページの相談例のなかに、
「この事例のように、個人を商品などの販売員として勧誘し、さらに次の販売員を勧誘す
れば収入が得られるとして商品の購入等をさせ、販売組織を連鎖的に拡大し、商品やサー
ビスの提供を行う商法を連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法、ネットワークビジネス)といい
ます。」
とあります。
「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法、ネットワークビジネス)といいます。」という記述から、
経産省が「連鎖販売取引=マルチ商法=ネットワークビジネス」と考えていることがわかりますね。



私としては、マルチ商法という言葉を積極的に使っています。
なぜなら、連鎖販売取引という言葉は法律用語であり一般的ではないから。
ネットワークビジネスという言葉も一般に浸透している言葉ではないし、インターネットを利用したITビジネスなどでも使われる言葉であり、それと混同したり誤ったイメージを与える恐れがあります。
マルチ商法という言葉はずいぶん前から使われていて、多くの人が知っていて、連鎖販売取引を表す言葉として一番ふさわしい。



324 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:15:00 ID:obQDVe6b0
>先ほどは305と同じといいながら、違うのですか?

いつ私が305と同じといいましたか?
興奮しないで冷静になりましょうね。

325 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:16:06 ID:bG6lJts20
>>321
2006/07/29(土) 21:04:51 ID:obQDVe6b0投稿分
DTは行為はNPの行為の代理行為ですから、bG6lJts20さんの発言は
NPの発言と法的にはみなされるということを理解されて発言されていますか?

法律のどこにそのようなことを書いていますか?
でたらめはいけないですよ。論証してください。

326 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:22:04 ID:TlHbuf7l0
>>322

IDちぇっくしよおね。
引用符の使い方、無茶苦茶になってきてるよ。おちつけ。

>>305>>306に引用されてるマイクロソフトエンカルタの内容は、自分的には良くやった、同じ意見だ。って気分だけど、辞書としては過激すぎるような気がします。
でも、極々常識的な内容なんだよねじつは。
ナチュラリープラスが辞書の内容どおりなのかどうかは、このスレッドや他のサイトで会員の人なんかと意見交換をして、詳しく知りたいと思ってます。
ナチュラリープラスが辞書の内容とは違った、素晴らしいシステムだったとしても、
世間のほとんどの連鎖販売取引は、この辞書の内容どおりのものだと、私は感じています。

で俺が連鎖販売取引を素晴らしいと思っているか、駄目だと思っているかは関係なく、

「ナチュラリープラスは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法の会社」
ってのは理解できますよね?

327 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:24:30 ID:obQDVe6b0
民法第99条(代理行為の要件及び効果)
代理人がその権限内において本人のためにすることを示してした意思表示は、本人に対して直接にその効力を生ずる。
2 前項の規定は、第三者が代理人に対してした意思表示について準用する。

DT契約がその内容からみて代理行為にあたります。
(DT契約は勧誘したDTと被勧誘者との間に結ばれるものではなく、NPと被勧誘者の間に結ばれること、商号使用権が与えられていることなどから)

328 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:36:15 ID:TlHbuf7l0
>>327
>>DT契約がその内容からみて

会員契約って言わないとまた屁理屈こねてきますよ。

しかし、ナチュラリープラスの会員は、実際の勧誘(ルテインやビジネスを広める)現場でも、
ID:bG6lJts20のような屁理屈や詭弁で脅したりしているんだろうか?

他のナチュラリープラス会員の方に質問です。(テッチャンが答えてくれてもいいよ。ID:bG6lJts20が自分じゃないなら)
ID:bG6lJts20のように「ナチュラリープラスはマルチ商法」という表現に対して、脅しをかけてくるような行為について、どう思いますか?
他のナチュラリープラスの会員の皆さんは、「ナチュラリープラスはマルチ商法」なんてあたりまえだよ、って思ってますよね?

329 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:38:27 ID:bG6lJts20
>>327
:2006/07/29(土) 21:24:30 ID:obQDVe6b0

代理人がその権限内において本人のためにすることを示してした意思表示は、本人に対して直接にその効力を生ずる。

会員が代理人なんて書いてないですよ。会員が会社の発言の代理?
obQDVe6b0さん
大丈夫ですか?

この法律はそのような法律ではありません。弁護士さんに代理がだれが出来るのか?
たずねて投稿してください。

知識がない方と判断できましたのであなたとの会話はこれで終わります。





330 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:47:07 ID:13q53guiO
また逃げた。


331 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:54:33 ID:TlHbuf7l0
>>329
うーん、沢山質問が出ていてもぜーんぜん答えてくれないので、
簡単なしつもんをいっこだけ、

>>329=ID:bG6lJts20さんは、株式会社ナチュラリープラスの会員あるいは同社の関係者ですか?

332 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 21:57:15 ID:obQDVe6b0
>会員が代理人なんて書いてないですよ。

「明示的に書いてない」なんてのが通用するとでも?
裁判になれば会員規約からみた実態で勧誘・契約の代理行為を行っていると容易にみなされますよ。

>弁護士さんに代理がだれが出来るのか?たずねて投稿してください。

双方が了解すれば(契約は契約書がなくとも口頭でも成立しますからね)誰だってできますよ。
代理店とかそこらじゅうにあるでしょ。
代理人とか代理行為がなんかすごく特殊な世界で公的資格がいるものとでも思ってるんでしょうかね?

333 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:12:41 ID:obQDVe6b0
ついでに言いますと、DTの掲示板での行為について、会員規約にその権限が書かれていなくても、
民法第110条では代理人(DT)がその権限外の行為をしたに、第三者が代理人の権限があると信ずべき正当な理由が
あるときは表見代理人として本人(NP)が責任を負うことになる。(権限外の行為の表見代理)

ここでDTは、NPが訴えるぞ、訴えるぞとNPという会社が訴えるかのように言い立てている。
我われ第三者はDTがそういうNPの訴訟の意思を伝える権限を持つんだろうと考える正当な理由を持ったわけだ。

334 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:23:28 ID:bG6lJts20
333 obQDVe6b0

やっぱり、法律はわからない人なんですね。

「NPの訴訟の意思を伝える権限を持つんだろうと考える正当な理由を持ったわけだ。」
勝手に思いなさいよ。あなただけ。

もう教えませんから勝手にすき放題書いてください。


335 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:24:33 ID:TlHbuf7l0
>>334==ID:bG6lJts20さんは、株式会社ナチュラリープラスの会員あるいは同社の関係者ですか?


336 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:33:24 ID:bG6lJts20
335.ここで、身元を明らかにする人はいないのに、そんな事は推測で話してください。

337 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:34:29 ID:obQDVe6b0
>NPの訴訟の意思を伝える権限を持つんだろうと考える正当な理由を持ったわけだ。

持ってないんですか?
持ってないならば、NPに無断でNPの訴訟の意思を伝えているかのように振舞ったわけですか?
それとも、NPの訴訟を起こす意思を伝える権限を持っていないくせに、訴訟を起こすようなこと
を言って脅迫行為を行ったわけですか?

338 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:38:19 ID:obQDVe6b0
ID:bG6lJts20さんは「ナチュラリープラスは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法の会社」というのは理解されましたか?

339 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:39:00 ID:TlHbuf7l0
>>336
身元って・・・。
じゃ、会員さんってことでいいですね。

では、もうひとつ質問です、これはハイかいいえで答えて欲しいのですが、

「ナチュラリープラスはマルチ商法である。」
はい、いいえ、どっち?

340 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:43:07 ID:bG6lJts20
337
ID:obQDVe6b0
あなたは、305を前提として話してないのですか?
前提ではないのであれば、迷惑ですので質問にはお答えしかねますし、
法律の解釈が思い込みすぎ(法律関係の方としても)なので答えません。




341 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:44:54 ID:obQDVe6b0
305が前提であろうがなかろうが、
>ID:bG6lJts20さんは「ナチュラリープラスは連鎖販売取引いわゆるマルチ商法の会社」というのは理解されましたか?
という問いには答えることができるはずです。

Yes? No? それともはぐらかして逃げるの?

342 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:48:47 ID:bG6lJts20
>>339
TlHbuf7l0
ごらんのように305のみの内容に絞った話題だけ答えます。
あなたは、終わりました。



343 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:52:02 ID:bG6lJts20
>>341
あなたが逃げているんです。
305前提としてるの、してないのどっち?


344 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:53:13 ID:obQDVe6b0
私はマルチ商法の総論としての定義は>>305で概ねいいと考えていますがね。

345 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:56:16 ID:bG6lJts20
>>344
305はナチュラリープラスに当てはまる、当てはまらないどっち?

346 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:58:21 ID:TlHbuf7l0
>>342
なぜ>>305にこだわるの?

法的手段どうこうっていうのは、マイクロソフトを訴えるってことなの?

経済産業省サイトからのの引用である>>315は無視ですか?



347 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:00:13 ID:obQDVe6b0
理論的には当てはまると考えます。

348 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:09:30 ID:bG6lJts20
ありがとうございました。ナチュラリープラスのシステムの中には
販売はありませんし、初期の会員にかぎり儲かっているなんてことは
ありません。在庫もありませんし、前述したように配達は黒猫ヤマト
です。そのようなことまで知って投稿されてますか?



349 :305:2006/07/29(土) 23:09:57 ID:iyrjFG+r0
これ書いてる間に10レスも進んでいたので、内容が合わなくても勘弁。

エンカルタは結構役立ったみたいね〜
あの辞書は普通に思っていることが書かれてるから、結構分かりやすよね。

>>ID:bG6lJts20さんへ
何もNPのことで>>305を載せたつもりでなくて、一般的にマルチ商法はどう思
われてるか載せただけ。在庫云々は適用できないけど、それ以外は同じだと
思うし、それ位のことはNPのアンチならは分かってるよ。

前から言ってるけど、文句があるなら出版元を訴えたら良いのに・・・
しかし、経済産業省でも結構マルチ商法っていう言葉を使っていたのは知らな
かったけど、経済産業省を訴えるのは相当大変だと思うよ。

そうそう、消費者契約法って知ってるかな?
平成12年制定、平成13年4月1日施行だから、意外に知らない人もいると思
うけど。

消費者契約では当事者間に情報や交渉力に構造的な格差が存在し、これを
乱用した取引がなされるからできたようだ。
言うなれば、ネットワークビジネス、あるいは、マルチレベルマーケティングと言
う名称や、複雑なビジネスプランに対して十分な説明が行われていなかったり
した場合は、重要事項の説明がなされていないことになる。

「マルチ商法」という言葉が適切でないとこれだけ言い張る位では、勧誘時に
どんな説明をしてるか想像に難しくなかったりして。
NPのセミナーで特商法33条2号の「氏名等の明示」について説明を受けてる
はずだけど、それすら守れてないんじゃないかな?

このスレを見てる人達にはNPの大抵のDTはこんな感じだと思われるのが癪
に触るなら、反論どうぞ。

350 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:17:40 ID:obQDVe6b0
>>348
あなたは散々305をベースに語るように言っておきながら、305には書いていない在庫の話を持ち出すのはなぜですか?
305には「初期の会員にかぎり儲かっている」とも書いていませんし、逆に「初期にいないと儲からない」とも書いてありません。
「しだいに組織の拡大はむずかしくなる」と市場飽和という当たり前のことが書いてあるだけです。

351 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:19:42 ID:bG6lJts20
勧誘時に
>どんな説明をしてるか想像に難しくなかったりして。

また、想像のはなしですか?

あなたこそ一般の人に普通に見られてますか?

352 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:25:41 ID:bG6lJts20
350
ナチュラリープラスのシステムのはなしは無視ですか?

353 :305:2006/07/29(土) 23:27:53 ID:iyrjFG+r0
>>351
日頃どんな勧誘の仕方をしてるのか知りたかったので、ちょっと釣って見ました。
そこのところどうなんですか?

354 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:29:55 ID:TlHbuf7l0
>>348
>ナチュラリープラスのシステムの中には販売はありませんし、

なぜそんなウソをつくの?ナチュラリープラスはルテインを販売している。
「ナチュラリープラスのシステムの中には販売はありません」というウソは、ナチュの会員共通の認識なの?

355 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:35:14 ID:obQDVe6b0
>>352
305の定義が前提でナチュラリープラスがマルチ商法に当てはまるかどうかの話ですよね。
NPのシステムの話がどう関係するんですか?

356 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:42:33 ID:obQDVe6b0
>経済産業省でも結構マルチ商法っていう言葉を使っていたのは知らなかったけど

たとえば、これは去年9月の経済産業省の発表だけれども
(別にこれだけって話じゃなく検索で手っ取り早く上に出たやつ)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/0412/shohisyagyousei.pdf
ここでも「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」と明確に書いています。

ちなみに同省による高校生向けの啓蒙パンフレットには、マルチ商法に加入すると
「借金だけが残ってしまった」という「運命が待ち受けている」と明言しちゃってます。
こんなところで誘導尋問で名誉毀損に持ち込もうなんて御仁がいらっしゃいますが、そんな
こすっからいこと考えている暇があったら、堂々と経済産業省を訴えてみればいいのにね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/pamphlet/H16fy_koukouseimukepanfu.pdf
(サイズが大きいので注意)

357 :305:2006/07/29(土) 23:44:00 ID:iyrjFG+r0
>>355
あまり在庫、在庫と言うから調べました。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%eb%a5%c6%a5%a4%a5%f3&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x92&o1=a&alocale=0jp&mode=2
在庫みたくなってる人が結構いるけど、どうしてかな?
これってスーパールテインを飲んでないってことでしょう?

358 :305:2006/07/29(土) 23:46:36 ID:iyrjFG+r0
>>356
d
経済産業省も結構【マルチ商法】って使ってるんだね〜
勉強になりました。

359 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:00:05 ID:bF+qRlV60
>>357

NPのスーパールテイン、アイナチュラやウッドノートみたいなディスカウント屋にも流れてるんですよね。
在庫が出ないシステムというならなぜこういうところに出回るのかDTさんに聞きたいところですね。

360 :【155】 ◆agkravy28s :2006/07/30(日) 00:07:52 ID:Y2lFShrR0
こんなところでつまづいてちゃダメですよbG6lJts20さん。

ナチュラリープラスの会員が新たな会員に商品を紹介して買ってもらう=販売です。
紹介して成立してその人が購入したら手数料はいるでしょ?
報酬貰ってるなら販売員でしょ、しっかりしましょうよ。バイナリーシステムもマルチ
の一種、初期の会員が有利なのは当然です。EC,BCでスピルオーバーなんてのも小手先
の仕様変更、在庫の有無も関係ありません。ナチュラリープラスはマルチ商法、これは
事実ですからちゃんと受け止めましょうよ。

361 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:08:15 ID:N6i2rSMJ0
>>348
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alche/rutein.html
インターネットで普通に販売してる。
NP会員にならなくてもスーパールテイン購入できるのに
販売してないとは意味不明。



362 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:27:54 ID:GNtcfykh0
事業内容
ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/business.html
>栄養機能食品「スーパー・ルテイン」の販売およびそれに関わるサービス

おもいっきり「販売」って書いてます。



公的機関において、「ネットワークビジネス」という言葉を連鎖販売取引のこととして使っている例
http://enagic.harisen.jp/zenpan.htm

マルチ商法が一般的だと思うけど、ネットワークビジネスに注意を呼びかけているところも沢山あるね。


363 :【155】 ◆agkravy28s :2006/07/30(日) 00:33:30 ID:Y2lFShrR0
下げ忘れすいません。

bG6lJts20さんわかり易く言うとですね
A ナチュラリープラスの商品販売方法
B 連鎖販売取引
C マルチ商法

A=B (ナチュラリープラスのHP、概要書面で証明済み)
B=C (国や自治体の各機関のHP、出版物による)
↑ 今はB=Cの証拠を皆がたくさん出してくれてます。
故に
A=C

つまり
「ナチュラリープラスはマルチ商法を採用して商品を販売する会社である」
ということが証明されるわけです。


364 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:36:16 ID:bF+qRlV60
ナチュラリープラスのビジネスシステムにこうある。
1) あなたがスタート商品、またはリピート商品を購入して有効期間があること
2) あなたが直接紹介した人が1名以上いて、かつその1名以上に有効期間があること
3) あなたに規定のポイントが加算されていること

1)のとおり、自分がリピート商品を購入して有効期間中じゃないとダウンが買ってくれても報酬は発生しないということ?
自分のは前回購入のが残っていても、報酬をもらうには不要でもリピートしなきゃいけないってこと?

2)のとおり、「直接紹介した」ダウンが1名以上は有効期間にいなきゃ、さらに下層の直じゃないダウンが購入してくれたとしても報酬は発生しないということ?
直ダウンがみんな前回購入したのが残っていても、自分が報酬をもらうには誰かに不要でもリピートさせなきゃいけないってこと?
もっとも直ダウンも自分で報酬ほしいだろうから、自分も不要でもリピートするだろうし、直ダウンにリピートさせるだろうし、その不要だけどリピートする連鎖が起こるだろうから問題はないってこと?

有効期間が相当に長けりゃ大した話じゃないけど、1ヶ月だけだよね?
実質毎月リピートするし、させないと報酬は発生しないということじゃないの?

会員の人どうなの、そこんとこ?

365 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:38:18 ID:bF+qRlV60
>>361
>>362

NP本体は販売しているけど会員は直接に販売はしていないって言いたいんじゃないの?

366 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:39:10 ID:k7j1oAq40
>>362
いつも乙です。
インターネットで調べられなくても、意外と辞書見て辞める人もいそうですね。

367 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:41:24 ID:GNtcfykh0
>>365
どうなんだろうね。
何を言いたかったのかの真意は本人にしかわからないわけだが、

>>348>ナチュラリープラスのシステムの中には販売はありませんし、

なんて書いたら、誤解されることくらいわかるはず。

368 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:44:15 ID:GNtcfykh0
>>366
辞書で調べられないように、辞書には載っていない「ネットワークビジネス」なんて言葉を使ってる業者が多いんじゃないかな。
連鎖販売取引=マルチ商法ってことが知られるとまずいんだろうね。

369 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 00:50:36 ID:k7j1oAq40
>>368
なるほどね〜
「月間ネットワークビジネス」も一般に認知されてると誤解を産む原因にもなってるよね。
今のNPの代表取締役がそこの出身だというのなんだかな〜みたいな感じだよ。
マルチレベルマーケティングならまだわかるけど、ネットワークビジネスは禁止して欲し
いね〜 IT業界からクレーム付けば良いのに・・・

370 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 01:07:05 ID:FE8YWc7j0
>>348
NPのシステム上DTは商品販売しないのか。
なるほど、新規会員を勧誘さえすれば報酬が発生するのだな。
リクルートさえすれば何もしないで報酬を得られるなんて、美味しいシステムなんだな。
ん?待てよ・・・これって?・・・
ひょっとして内部告発ですか?

371 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 01:48:02 ID:Cq7IBOfg0
>>370
ねずみ講

372 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 01:54:56 ID:1nh9njsO0
>>365
俺もそう思う。
特商法に、商品の斡旋でも連鎖販売取引になるって書いてあるのを
知らないんだよ、きっと。

373 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 04:36:42 ID:mjZDYohV0
ASABA氏のネットワークビジネス理論
http://www.youtube.com/watch?v=dpu3cC8q0NA
(↑は今年4月30日の最新映像だけど、例のところにうpされてますよ)

全国に営業展開してる会社は全部ネットーワークビジネスになるけど、
本当にこんなことが通用するのだろうか?

連鎖販売取引のことをネットワークビジネスと言う言葉を使用禁止に
したら良いのに。。。

誰かさん反論期待してるよw

374 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 05:18:27 ID:0YMyRR/tO
おはようです。マルチ商法、ネットワークビジネス、連鎖〜についてのアンケートを取りましたので、何かの参考にして頂ければと思います。スレ違いだったらごめんなさい。

375 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 07:58:02 ID:dF+/oK3k0
頭が固すぎだよ皆さん!法的に問題が無く儲かったらいいと思う!やりたいひとだけやればいいんじゃないかな。

376 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 08:19:26 ID:GNtcfykh0
>>375
>法的に問題が無く儲かったらいいと思う!

法的に大きな問題があり、
まったく儲からない人が出るからこのスレッドで問題視されているんだよ。

>やりたいひとだけやればいいんじゃないかな。

それは正しい情報がやり取りされている場合に使う言葉。
「ナチュラリープラスはマルチ商法」ってことを認めずに、マルチ商法では無いという勧誘が横行して、勧誘者が被勧誘者を騙して参加させている。


377 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 08:36:34 ID:V/sI6YiF0
そうそう。
違法じゃないんだけどさ、特商法で色々規制されてるしねw
それに、人誘わないと成り立たんシステムなワケだからさ
誘えば必ず「やりたくない人達」に当たるワケよ。
そう言う人達を騙しや半ば強引に誘うのは、かなり問題で
ないの?
実際に、DTがタイーホされたなんて話も聞いたりするし。


378 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 11:14:32 ID:k7j1oAq40
バイナリーの還元率の計算は非常に複雑で、組織のでき方によって大きく左右されてしまう。
組織図上では、重複して支給される場合とそうでない場合が混在するからだ。バイナリーは
「ディストリビューターが還元率をイメージしづらいプログラム」の代表選手でもある。

バイナリーのメリットは、永久還元であること、力のあるディストリビューターの実績が公平に
供与されると、組織化が単純なため締め切り期間を短縮することができる、などが挙げられ
る。前述したように、組織図上のどこで売り上げが起こっても上位者の基本的な収入の部分
でメリット、デメリットを生まないので強固な組織づくりが可能である(どこを応援しても同様
の成果が得られるから)。デメリットとしては、自動構築される「うまみ」が、勧誘の際に誇大
広告として使われる危険性があるということが挙げられる。「入会するだけで収入になる」など
の危険なトークがいまだに多く聞こえてくる。これは訪問販売法の禁止行為で、罰せられる
場合がある。

ttp://www.cis-home.com/book/01_10.html

「ディストリビューターが還元率をイメージしづらいプログラム」てのは非常に問題があると思
う。これじゃリスクがどれだけあるのか分からない。
商品先物取引は資金の10倍ものリスクがあると言われるが、バイナリシステムのリスクはど
れ位あるのか試算したものはないのだろうか?
シミュレーションとかできると良いんだけど、アルゴリズム分からないかな?

379 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 12:14:10 ID:bF+qRlV60
バイナリーのリスクというか儲けにならない率はダウンの付き方で変わるからね。
ただ、ほとんどのバイナリーは片伸びだと報酬がもらえない。
だからこそアップは両レッグを等分に伸ばそうと、伸びのないレッグつまり力のないレッグの方をなんとしても伸ばそうとする。
そこに無茶な勧誘をさせるという問題が起こりやすい。

380 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 12:19:49 ID:3M77icxe0
勧誘者は収入の仕組みや計算方法を分かりやすく説明しなきゃいけないでしょ。
つまり、ナチュ会員は全員計算方法がわかっているはずだよね?

381 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 15:06:45 ID:zHi1rG1y0
ましてや、自分の会社についてのことが分かってないんだか、
現状を知っていても人に言えない(もしくははぐらかす)ような会員ばっかじゃ
まっとうな会社でもいろいろと勘ぐられるのが当たり前です。
世の中はそういう風に出来ていると思います。

現実を認めたがらないのは僕らですか?それとも会員でしょうか?

382 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 16:19:43 ID:0YMyRR/tO
ROMってましたが、明らかに会員がおかしいに1票。

383 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 18:38:46 ID:bF+qRlV60
静かだね・・・

>>364の件について会員の人、とくに「在庫もありませんし」っていってた人に見解を聞きたいんだけどな。
まさか「NPでは在庫を強要はしていません」なんてのが通用するとは思ってないだろうけど。

384 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 19:51:37 ID:DPNBHb95O
>>376
まったく儲からない人がいることは問題ではありません。
ただ自分が人に紹介または販売していないからです。
アムウェイもニューウエイズもニュースキンも人に紹介して愛用者が増えれば、必ずDTに返します。
NPも同じです。
何もせずに儲からないなどというニート的幼稚な発言をしないでもらいたい。
それに儲からない人がいてあたり前です。コンビニのオーナーがみんな儲かっていると思いますか?車屋のオーナーがみんな儲かっていると思いますか?
あなたは人の下で働くことしか縁がないのでしょう

385 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:17:11 ID:bF+qRlV60
「NPも同じ」ではないですよね。
自分も自己消費分を購入しなきゃいけない。
そういう「仕事とは別の義務」を課されている。

386 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:19:14 ID:bF+qRlV60
ついでに言うと、ダウンラインに愛用者がついても直ダウンで購入者がでないと返ってこない。
「必ずDTに返します」というのは「嘘」ですよね。

387 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:39:26 ID:GNtcfykh0
>>384

>コンビニのオーナーがみんな儲かっていると思いますか?車屋のオーナーがみんな儲かっていると思いますか?

思いません。どんなに努力をしても儲からずにやめて行く経営者も何人も居る事でしょう。
あなたは勧誘の際に、"儲からない可能性"もあるということを、正しく伝えているということですね。
儲からない可能性というよりも、一般の連鎖販売取引では、儲ける可能性のほうが低いですよね。
ナチュラリープラス社のデータでは、儲ける事ができた(最初の負担金を回収できた・自身の購入金以上の収入がある)人は、全体の何パーセントなのですか?

権利収入という言葉や、セミナー会場での高収入の発表により、「ニート的幼稚な」イメージを抱く人が多く出るのは必然です。
権利収入という言葉や、セミナー会場での高収入の発表について、問題があるとは思いませんか?(高収入の発表は、法的にもかなりの確率でアウトです)


-----------------
たとえば、NPは、
『明日から新規勧誘は全面禁止(停止)。特定利益を得ることはできない』
となり新規勧誘の収入がまったくなくなっても、何も問題も感じないようなシステムなのでしょうか?
製品の愛用だけでもお得感があるとか、特定負担だけでも組織運営が問題なくできるとか、そういうシステムなら優良なんだと思います。(他の連鎖販売取引にも当てはまることです)

388 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:48:04 ID:bF+qRlV60
そういえばNPではレッグが片伸びしたら短いほうに合わせてしか報酬をもらえませんよね。
ということはダウンラインでいくら愛用者が増えてももらえない報酬が出るということですよね。
「必ずDTに返します」というのはやはり「嘘」ですよね。

389 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:07:46 ID:CIN7BXCm0
だって、バイナリーってのは会社が圧倒的に儲けるための仕掛けだもん。

390 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:12:20 ID:R1Q/cnr80
あきらかに、おかしな批判文章が・・
不適正発言のオンパレード!ですね。楽しいですね。

391 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:16:13 ID:bF+qRlV60
おかしいというのならどこがおかしいのか指摘しましょう。

392 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:23:05 ID:R1Q/cnr80
ほとんど、すべて。

393 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:30:10 ID:bF+qRlV60
子供じゃあるまいし具体的にどこがどうおかしいか指摘しましょう。

394 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:37:05 ID:GNtcfykh0
>>390
>あきらかに、おかしな批判文章が・・

NPを批判している文章にはそんなにおかしな内容はないでしょ?
批判するアンチに反論したNP会員の文章の内容について「批判文章」って言ってるの?

395 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:45:51 ID:R1Q/cnr80
そんな、ひま〜じゃないからごめんね。



396 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:57:09 ID:k7j1oAq40
FLスレもメアド教えたら臨床データ教えると言って嘘つかれたけど、NPスレも説明できずに逃げるDTは
完全に確信犯だね〜 てことはどういうことしたら薬事法や特商法に違反した行為か分かってるってこと
じゃない?なんかお馬鹿夢を相手するのも馬鹿らしいな〜

397 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 22:52:06 ID:EH7KE+D3O
逃げの人生、だから最後はマルチ商法か、かわいそうだね。騙されてるのに。

398 :施設貸し出しの見直しのご検討依頼:2006/07/30(日) 23:12:12 ID:k7j1oAq40
突然のメール失礼いたします。

○○○○○○○○○○○○○○○で開催予定のイベントで是非お知らせしたいことがありまして、
メールさせて頂きました。まずは、開催内容等、申し込みに虚偽の記載はありませんか?

ナチュラリープラス社は連鎖販売取引、いわゆる、マルチ商法の会社でありまして、今回のような
会員のグループが主催で全国各地に同様のイベントを行っています。

しかし、薬事法や特定商取引法に違反的な発言、もしくは、誤認するような発言が頻繁に行われて
いるのが実態です。実は私も以前そちらの会場で同様の集会に出席したことがありますが、その際
違法的な発言をはっきりと聞いております。

ご参考までに会員グループが制作した映像がインターネットで見れますが、中身の内容は同じかそ
れ以上でした。
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search

○○市の公共施設という権威を利用して、マルチ商法の違法行為的なことに御施設が使われるのは
相応しいとは思われませんが、どうでしょうか?

・公の秩序又は善良の風俗を害するおそれがあると認められる場合
と利用規約にありますが、是非実際にどのようなことが行われてるか会場を見学されてはどうでしょ
うか?

ナチュラリープラス社のことが記載されたページがありますので、ご参考にしていただければ幸いです。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

何卒、今後の施設貸し出しの見直しのご検討を是非お願い致します。

○○市 ○○○○

399 :398:2006/07/30(日) 23:15:41 ID:k7j1oAq40
さっきある施設に出しましたメールの内容でした。

今回はいきなり中止を訴えかけるのではなくて、一度見学してくださいと訴えかけました。
見て貰えなくてもどのようなことが行われてるか認識させるだけでも十分だとも思ってます。



400 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 23:33:54 ID:GNtcfykh0
>>399
乙〜
職員に見張られている可能性があると思わせるだけでも、
違法な説明を控えるようになるだろうから。会場の使用禁止とはならなくても効果的だと思う。

401 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 01:25:07 ID:fYGW6gmG0
>>399

乙です。

他のスレで、その地の消費者センターを巻き込むと、効果的との報告ありです。

#しょせん、その施設の職員は、悪徳商法関係には素人ですから。

402 :399:2006/07/31(月) 01:30:10 ID:me/Er3uT0
>>401
なるほど・・・
具体的には、どこどこの公共施設で違法行為に繋がるマルチ商法の集会がありますと、
消費生活センターにメールを送れば良いのですかね〜?

403 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 05:33:05 ID:7h9hOoo20
>373
観たけど、A氏位に「成功」(とやら)した人間でも、未だにエクスキューズしなければいけないって、
悲しいよね。常に世間から後ろ指さされ、批判の矢面に立つ仕事に従事するのって、余程のいけいけ強心臓か
世間知らずのお馬鹿勘違いちゃんか、確信犯の詐欺師位。
NPに限らず、「ネットワークビジネス」に従事する人間の厚顔無恥には辟易するな。
因みに、A氏は地元菊川では悪党扱いで、地域コミュニティーから弾かれてます。


404 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 12:27:07 ID:9zu8PcksP
>>403
この書き方懐かしいな〜w
逝け末と違い滅多なことでDVDやビデオに映ってなかった彼なのに、脱税の判決が出た直後の富士山ラリーには相当力を入れていたのだろうね。
浅馬鹿が表舞台に出てくること自体、NPが危機的状況になってるのではないかな?

405 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 14:25:15 ID:Lv928Mbv0
>>401
その考え方、素晴らしいと思います。
メールを出すだけじゃなくて、
私たちとは別の第三者の機関に事実関係を示してもらって、
より良い判断、対処をしてもらう。ということですね。

406 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 15:45:42 ID:t37M3+3c0
マルチがうんぬとか、NPがうんぬとかって盛り上げってるけどさ、
叩いてばっかりの奴って、要はただたんに一定の収入が入ってくるのが羨ましいだけなんじゃねーの?
ヒガミなんじゃねーの?違法だったらNPとやらの会員全員はなんで捕まらないのよ?

投資の世界でもそうだけど、やりもしねー、出来もしねー、設ける事も思いつかねー奴が
叩いてばっかなんだよなwグダグダぬかす前に、しっかりと儲ける事でも考えてみたら?

掲示板でマルチがうんぬ〜とかってムキになってるより、現実で稼ぐ事を覚えろってw
叩きをしてる人間はそこまで金も時間も有るのか?

グダついてるから、俺が結論を出してやるよ。マルチと言えども立派なビジネスだよ。
それで仕事をしてる奴はごまんと居る。違法だというのであれば、末端の会員合わせて
一体どれほどの逮捕者が出るんだろうな?日本の刑務所だけでは収まりきらんなw

必死になって批判を繰り返す前に、しっかり働けよ。じゃないと叩き趣味の奴らは格差社会の下層部分になるじゃねーの?

407 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 15:49:57 ID:7TOnszJHO
>>406
ここでは多勢に無勢ですが、正しいです

408 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 16:20:53 ID:2/efZBTd0
>>406

こんなに誤字脱字だらけの作文にレスするのもあれですが。

>違法だったらNPとやらの会員全員はなんで捕まらないのよ?
ここに出没するNP会員らしき人と同じで読解力がないですね。マルチ=違法
だと言ってる人は一部を除いていませんよ。一貫して皆が言ってるのは
「ナチュラリープラスはマルチ商法である、マルチには国や自治体が注意喚起
するほど問題の多いシステムである、NPには違法な勧誘をする会員がいる」
ということです。わかります?

>>407
仲間連れてくればいいんじゃないですか?しかし>>406から4分後に携帯でレス
なんてすごいですねえ。


409 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 16:26:35 ID:RqNzWkFu0
>>406

そういうあなたにはNPの売上額を会員数で割ることをお勧めします。
ビジネス感覚で大切なのは割算ですよ。
小学校レベルの割算でいいんですけどね。

410 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 16:45:56 ID:1kuCrSLy0
>>409
ついでに、トップ50人ぐらいの推定収入を差し引いてから割り算をしましょうw

411 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 17:20:34 ID:tEqc7uT70
>>406
>要はただたんに一定の収入が入ってくるのが羨ましいだけなんじゃねーの?

あなたは、NPにより一定の収入が得られると言うのですね。収入というのは、自分が負担した以上のお金が入ってくるということですよ。NP会員になれば一定の収入が入ってくるものなのですか?

ナチュラリープラス社は規約もまともですし、違法行為はして居ないと思います。(表面上は)
問題なのは、違法勧誘や薬事法違反の説明をする会員が居るということと、その違法行為を助長するビデオやサイトがあるという事です。

NP会員としては、そういう違法な行為は許せないと考えるのが当然ですよね?そうは思わないのですか?

412 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 18:52:52 ID:9zu8PcksP
MLMでこんなにたくさんの違法DVDやビデオを勧誘で使ってるところはないし、
安部社長を追い出し、更に脱税で共謀した専務と常務も追い出した和田社長は
覚せい剤で逮捕されてること忘れてないかな?
更に役員が売り上げの10%も取ってるのもなし?
MLMでもこんなところないと思うけど、他にあるなら教えて欲しいね。

413 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 19:08:36 ID:7DXs8+7e0
バイナリーの日本語訳はネズミ講ですからね。
胴元に圧倒的に金が集まるのは当然です。

414 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 19:17:30 ID:RqNzWkFu0
たしかにバイナリーはDTへの報酬とならずに会社側に残ってしまういわゆるスリーピングマージンが出やすいシステム。
それなのに「成果が全て報酬として還元される」と思うのはおめでたいし、言うのは虚偽。

415 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 20:29:08 ID:C2y5z87n0
スーパールテインで宿便が取れる?はあ?
まったくの無知としかいいようがない。どういう理論で宿便がとれる。
そもそも宿便が何か知ってるのか。

ルテインは自然の野菜からできてる?はあ?
ゼラチンは牛由来使ってるじゃん。

ガンが治り奇跡がおきました?はあ?
そりゃ100万人も会員がいればガンが治る人も出てくるよ。
もともと初期ガンは治せるんだし。
そもそも治療中ルテインしか食ってなかったのか?
なんでルテインとガン平癒を短絡的に結びつけるかな。
他のものも食ってたんだろうが。そっちじゃないとなぜ言いきれる。
うわさ以上にバカがかりだった。社会の落ちこぼれ集団。


416 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 20:38:03 ID:yhrkyoXF0
408〜415
不適正発言 ヒマ〜人。

417 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 20:41:54 ID:kQyNvsiSO
ナチュラリープラスはマルチ商法です。

418 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 21:02:25 ID:yhrkyoXF0
こんなのがあったよ。
あなたたちもこんな感じ?
消費者金融 267万人返済延滞 平均残高101万円

 消費者金融の利用者は1600万人近くにのぼり、その6人に1人、約267万人が3カ月以上、返済が滞っている。
貸金業界の信用情報機関「全国信用情報センター連合会(全情連)」の調べでこうした実態が分かった。
 利用者が消費者金融1社から借りる額の平均は40万円弱。
資料は5月22日時点で全情連に登録する顧客データから作成。
4社以上から借りている多重債務者は約356万人。平均残高は約200万円で、3割以上が滞っている。
1社のみの利用者(平均残高36万円)でも9.6%が延滞している。

あんたらも滞納組みか?

かわいそうに、

419 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 21:15:48 ID:me/Er3uT0
>>418
マルチやってる人間が消費者金融から金借りてるんでしょう?
損して人間関係壊すのに時間を割いてる方が暇人だと思うけどね〜

420 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 21:19:47 ID:kQyNvsiSO
そういえば、サラ金で多重債務、自己破産してその後ナチュラリープラスってのが居たよ。

421 :398:2006/07/31(月) 21:25:23 ID:me/Er3uT0
昼に返信来てたけど、あさっりしてる。

○○○○○○○○○○○○○○と申します。
メールにてご連絡ありがとうございます。
またナチュラリープラス社様にかかわる詳しい情報、ありがとうございます。

これからもよろしくお願いいたします。
このたびはご連絡誠にありがとうございました。

今日の夜にあったやつで今頃終わった筈だけど、この会場はもの凄い広い
ところで、アムもちょくちょく使ってるところなんだよね〜
果たして見学してくれたかな?また同じことやるようだったら、市役所とかに
投書してみようと思う。

422 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 21:40:05 ID:tEqc7uT70
>>418

多額の借金を抱えているのは、NP会員のテッチャンだよ。

NPは額が少ないから、借金することは無いのかな?それとも自己買い込みで借金してまで金をつぎ込む人も居るの?

423 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 21:40:49 ID:RqNzWkFu0
>>421

俺も昔、投書したことがあるよ。
それでわかったんだけど、役所のそういう部署は「知らなくて済むことは調べない」なんだよ。
だから「●●をしている可能性があります。ご覧になったらわかります。」では動かない。
「ご覧にならなければ」可能性のままで済むから何もしなくていいからね。
それも「そういうことをする連中と同じようなところです」だとさらに可能性を薄めることになる。

役所を動かすには「××で○○が●●というルール違反(違法行為)をします/しました。」と断定すること。
それで「なのになんで動かないのか?」と詰問するぐらいの勢いが必要なんだよ。
ルール違反の内容についてはなるべく具体的にね。

「営利利用禁止の施設を勉強会とかセミナー(講演会)の名目で借りているが、実際には勧誘活動の一環である」というやつが効果的。
刑法だの他の国の法律だと施設管理の部署レベルではあんまり関心ないのか動きが鈍いね。
そっちで動かしたいんなら、各県の消費者センターと日本消費者連盟(http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-top.html)も巻き込むのがいい。

そういや、岡山市の公的施設は市役所のBBSでNWのセミナーへの貸し出しが糾弾されてそれ以降は使われなくなった。
誹謗中傷の類はだめだけど、ルール違反の追及を公にされたら役所は動かざるを得ないんだなと思ったね。

424 :421:2006/07/31(月) 21:47:44 ID:me/Er3uT0
>>423
なるほど・・・
色々勉強になったよ。有難う。

市役所のBBSは市民が必ず見てるから、役人を動かすには効果的だね〜
早速自分のところも調べてみるよ。


425 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 22:01:05 ID:RqNzWkFu0
>自己買い込みで借金してまで金をつぎ込む人も居るの?

これはNPでという話じゃなくて、他社も含めた事例としての話として聞いてほしいんだけど、
マルチでは報酬を得るためのポジション確保のために、自分のダウンに架空の会員登録をさせるということがある。
架空の会員分は自分が購入するというわけ。
タイトル獲得のためとか、ポジションやランクの維持のためとかね。
報酬を得る条件にダウングループのグループセールスや、直ダウンの売上実績というのがある場合にはとくにそういうことが起こりやすい。
そういう余分なものが在庫となってしまうのでヤフオクやバッタ屋に出回る。
架空登録で自己購入したとしても収入が上回ればいいんでしょ?という考えもあるだろうしそれは自己責任だから勝手にどうぞっていう見方もある。
でも実際には、アップやグループにタイトル獲得だの維持だのを煽られて先行投資と思わされてという例も少なくない。
とくにバイナリーの場合はアップが自分のレッグの長さを左右均等に調整するために、「君のレッグの長さを均等にするために」と親切がましくいって架空登録させることが起こる。

これはNSの例だけど、可能性としては報酬をもらったり報酬ランクを上げるのに条件が付いているところには起こりうること。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1145396937/590
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1145396937/590
こういうのを見ると、会社の規約上は買い込みや在庫の必要がないということを根拠に正当性の主張をするのがいかに空疎かわかるね。

426 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 22:03:41 ID:yhrkyoXF0
>>419
あそうか?借金してないのなら優秀だ。
今後も大丈夫か?
>>420.422自己破産のあとNPだったらNPは借金しないですむんだろ?
理解してるか?
してないよな?聞いた事もないよなぁ?そのまま無知のままでいてくれ、、



427 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 22:04:20 ID:RqNzWkFu0
上のリンク、1つは
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1145396937/585
です。

428 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 22:22:03 ID:me/Er3uT0
>>425
NPでもポジション確保の為に、自分の家族名義で買い込んでる人はいるようです。
このスレにも何度かそのような書き込みがあったからね。

FLを立ち上げたエテ口はNP時代、ポジション確保の為だけに月に数10万から100万円
位を費やしたとの書き込みがこのスレの1か2にあった。
実際にそんなことができるか分からないけど、製品とは別に1ポジション4000円で買い
取っていたとか・・・
結局は余り儲からなくて、当時の会社幹部とオフィスプレジャーとの確執から飛び出したん
だと思うけど・・・

429 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 00:03:43 ID:Z49XOKxc0
井手○はナチでは100口、いまのとこでは200口からスタートしてるって
聞きますけど。

430 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 00:07:13 ID:/Zzr8DS50
>>403
His name is Mr. Tsutomu Asaba.
http://www.youtube.com/watch?v=cAHEUZ2MR1E

431 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 00:08:21 ID:/Zzr8DS50
>>429
井手○は今のFLでどれだけ収入あるのかな?

432 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 01:13:11 ID:V/r60EqS0
懐かしい投稿だけど、雑誌に和田前社長が覚醒剤所持で逮捕された後、その入手先と関係のあるのは
右翼とアサヒ芸能に書かれていたけど、実は昔からそれらしきことはすでに書き込まれていた。
この続きも次レスに掲載する。

投稿者 : トトロ
登録日 : 2003年5月8日21時17分

ry
> わたしは今日解約届けをだしました。つきましては、皆さんの思う方向 に向う新しい船を用意しました。
> 新しい船を確かめたい人はきてください。」との言葉を残して去られました。(千晶サンメールから抜粋)
> 良く考えてください。
> 新しい会社の立ち上げで得をするのは一部のリーダーだけです。(浅羽サンメールから抜粋)
ry
> 事の発端は、安部会長と和田社長の確執です。今、和田社長は、安部会長を訴えて、裁判を行なって
> います。今は、民事ですが、もしかして刑事にもなりかねない。なんでそんなことになっているのか?
> 和田社長が不正をしているということを安部会長が知ってしまったのでした。オフィスプレジャーに
> ”メンレボ経費”とか”ラリー補填費”とかいう名目で、1250万という金額が振込まれていた。(領収書も
> あり)実は私がこの事実を知ったのは、去年の終わりくらいでした。
> 安部会長の側近の人からの情報でした。私は、尊敬してやまない、命の恩人である池松サンが、そう
> いったことをしていたことに、すごくショックを受けました・・・。誰にも言えず苦しみ、どうしようもなくなっ
> て、アップの竹田サンにお伝えしました。
> すぐに井出口サンに確認していただいたところ、「単なる噂だよ!池松サンの件は・・・ごにょごにょ・・・」
> と濁されたカンジだったそうです。
ry
> (井出口サンに向かって。和田社長はヤクザさんと仲良しなので。安部会長もとても危険な目に遭った
> そうです)

433 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 01:14:13 ID:V/r60EqS0
>>432続き

ry
> 伝えた仲間に、「拉致監禁しても、明日の説明会には(私を)行かせない!」と言われました。
> でも、それっておかしくないですか?情報はたくさん交錯しています。何が正しいのか、何が間違ってい
> るのか、自分で確かめないと、何にもわからないと思います。そして、自分で確かめたことのみ、信じら
> れると思います。少なくても、私はそうです。
ry
> あはは!
> 今、坂井正人サンから、今週からボーナス停止の報告が入りました!な〜んでこうなっちゃうかな〜。

434 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 09:14:13 ID:DuqMQECX0
ナチュラリープラスの儲けが、ヤクザの資金源になっている可能性もあるってこと?

435 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 09:16:02 ID:Z49XOKxc0
>>431
なにしろバイナリーで会社側でしょ。
売り上げの20%は持ってってますよ。

436 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 12:22:18 ID:hX+ypcmIP
>>434
やくざじゃなく右翼と関係があったような書き方だったと思ったけど?
考えてみたら和田前社長がアサヒ芸能を訴えていないと言うことは認めてると言うことかな?

437 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 14:37:18 ID:zfR/6sNN0
NPのDTさん>>364に対する回答はなし?

ないということは、
>>386
>ダウンラインに愛用者がついても直ダウンで購入者がでないと返ってこない。
>「人に紹介して愛用者が増えれば、必ずDTに返します」というのは「嘘」ですよね。

というのも、
>>388
>NPではレッグが片伸びしたら短いほうに合わせてしか報酬をもらえませんよね。
>ということはダウンラインでいくら愛用者が増えてももらえない報酬が出るということですよね。
>「人に紹介して愛用者が増えれば、必ずDTに返します」というのはやはり「嘘」ですよね。

というのにも反論できないということでOKですね?

438 :名無しさん@どっど混む:2006/08/01(火) 16:03:09 ID:36kY2AqF0
NPやってた友達がいたけど余ってたからいつもただでもらってた。
結構うまかった。一日半瓶は食ってたなw

439 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 16:34:04 ID:yHiflRKY0
>>437

答えられないでしょうね。ていうか質問の意味理解できていないと思いますよ、件の
NP会員さんは。出てきたときは名誉毀損だ業務妨害だと威勢が良かったのに、この前
からは「不適正発言」にトーンダウン、典型的へタレですな。

440 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 17:21:48 ID:ssLHYaxI0
マルチ商法に嵌ってる香具師なんて、その程度のモノでしょ。

441 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 18:39:40 ID:yHiflRKY0
>>440

そうだね・・・でもここに湧いてくる下っ端会員さんよりもっと悪いのがたくさんいるのに
ちょっとかわいそうです、はやく気付こうよNP会員さん。

442 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 19:45:56 ID:MHozVRvd0
>>432
そうそう、そんな噂話もあったね。
2003年5月8日21時17分って
3年以上前?
今、そのころより会員は2倍以上には膨れているね。
支店も大阪、福岡、北海道と企業基盤は確実に出来ているし全然カンケーねぇー
っつうの。

ボードメンバーも出来たし、I氏以上の収入の人もいっぱいいるしね。

残念だね、「不適正発言」
386も388も全然知らないで言ってらぁー、ばーーーかw


443 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 19:57:56 ID:zfR/6sNN0
そうそう。
反論できずに悔しいときは
具体的にどう違うか言わずに
「全然知らないで言ってらぁ」
と強がったり
全く内容のない
「ばーーーかw」
みたいな不規則発言をして
ログ流しをするしかないよね(w


444 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:02:13 ID:zfR/6sNN0
ってか「不適切発言」ってもしかして訴えられるかもしれないって思わせるブラフのつもりなのかな?
そうだとしたら誰も気にせず効果が無いんで空回りもいいところだけど。

で?
「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」
YES?NO?
人には>>305の定義に対して同意してるのかどうか執拗に聞いておいて、
自分は一生懸命答えから逃げてるんだから、だだっこもいいとこだよね。

よーく考えて行動しないとROMの人に「これがNPクオリティ」って思われちゃうよ?

445 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:23:51 ID:MHozVRvd0
そうそう、知らないんだよ。教えてやんないよ。
お前らの話は3年以上も前の話だろ?

>「これがNPクオリティ」って思われちゃうよ?

いいよいいよべつに、君たちの賢い知能についていけないから、

それよか「アンチ クオリティ」説明してくれよ?
3年3ケ月遅れてますってw

446 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:28:06 ID:MHozVRvd0
3年3ケ月前?どんなだったかな?
思い出すのもタイヘンだw


447 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:29:04 ID:zfR/6sNN0
で?
「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」
YES?NO?

今現在のことで答えてね。

448 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:31:01 ID:hX+ypcmIP
おいおい和田社長逮捕されてまだ半年経ってないし、週刊誌の記事だってそんなに経っていないことはするーか?
3年以上右翼と関わっていたのが社長だったとはちゃんちゃらおかしいね!

449 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:38:31 ID:MHozVRvd0
447「おもしろいアンチクオリティ」説明してくれよ。
448 半年?今度は半年前の話題か?3年縮まった?
  いつの話がしたいんだ?バカ話題しかできないの?
  賢いアンチさん

450 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:40:28 ID:zfR/6sNN0
うーん、3年前に比べてだと確かに伸びは大きいけど、直近だと伸び率がえらくダウンしてるよねぇ。
6期(平成15年9月〜平成16年8月)と7期(平成16年9月〜平成17年8月)じゃ10%程度しか伸びていない。
マルチはだいたい最初は勢いよく伸びるけど、もう10%程度の伸びに落ち着いちゃってるの?
倍々ゲームで増えてないってことは最近の会員さんはろくに勧誘できてないってことじゃんね。

451 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:44:43 ID:MHozVRvd0
>>450 それもいいけど
「おもしろいアンチクオリティ」説明してくれよ。

452 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:51:59 ID:zfR/6sNN0
7期は17%増の400億円超えが事業計画だったのに、380億しかいかなかったんだよね。
毎月の新規会員数も以前までの期は2万人のペースだったのに、7期は1.8万人に落ちちゃったし。

おまけに、毎月1.8万人加入のはずなのに、16年11月には累計84万人だった会員は8月には90万人。
9ヶ月で16.2万人入ってるはずが6万人しか残ってないってなにそれ?

末端はどんどん苦しくなってきてるってのが数字に表れてるじゃん。

(数字はいずれも訪販ニュース)

453 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 20:55:04 ID:zfR/6sNN0
アンチクオリティは事実と数字で語る。
NPクオリティは思い込みや願望からくる根拠のない話と都合の悪い話にはだんまりと最後は不規則発言の繰り返し。

ここ数日の書き込みでわかるじゃん。

454 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:05:56 ID:MHozVRvd0
453
へ〜、すごいね
「アンチクオリティは事実と数字で語る。」
かっこいい!!ひゅうひゅうw

3年3ヶ月前は昨日の事!ってねw

455 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:10:09 ID:IOmBgR4GO
話そらすなよ、摂津のマルチ野郎が。家族がかわいそうだな

456 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:17:28 ID:MHozVRvd0
>>455
ああ、だれ?

そらしてなんかいないよ。
君たちの話題は3年前のことでしょ?

昨日?盛り上がっていたんじゃないの?3年3カ月もまえのはなしに
花が咲いて喜んで勝ち誇っていたんじゃないの?

それに合わしてるんだけどなにか?w

457 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:37:26 ID:zfR/6sNN0
たかだか10レスぐらいの話を「盛り上がっていた」とかいって粘着して、必死に話をそらそうとする哀れさ・・・

で?いいかげん答えてよ。
「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」
YES?NO?

458 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:42:57 ID:IOmBgR4GO
ナチュラリープラスはマルチ商法である

yes? no?

459 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:48:49 ID:w/kEeuKc0
>>456
3年前にすでにプラティアでトンネルしていたのを阻止できず、あべ
こべに安部会長が退任させられ、和田前社長はやりたい放題。
それを支援したのが、今の幹部とオフィスプレジャー。
社長が変って何が変ったのか教えてくださいな〜

付け加えておくけど、前スレか前々スレに会社から逝け末氏へ金が
流れてるとの元社員さんの報告があった。今でも特別扱いだとか・・・

それと株主の名前に今だ和田氏の名前が残ってる。全く影響がなく
なったとは言えないだろう。
残りの株はメダリオンインベスターズが持ってるけど、もともとそれは
元専務と元常務の持ち株。本当にあの2人も関係がないと言い切れる
のだろうか?

ナチュラリープラスより酷い大手のマルチ商法の会社あるなら教えて
欲しいな〜

460 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:49:17 ID:MHozVRvd0
>>457
>必死に話をそらそうとする哀れさ・・・

なんとでも、書いてよ。

これから、あなたたちだけで野放しに話しなさいよ。

「あなたたちがいかに賢いか」をまた書いてあげるからね。

応援してま〜すw





461 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:50:46 ID:DuqMQECX0
テッチャンが会員のふりしたアンチNPなのか、マジでNP会員なのかで、クオリティが変わってくるな。

「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」
YES?NO?

ってのに答えられないなら、これには簡単に答えられるだろ?

「ナチュラリープラスは連鎖販売取引である」
YES?NO?


462 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 21:53:45 ID:MHozVRvd0
>>459
あ〜、出てきた、でてきた!3年前の話?
ねぇ、ねぇ、もっと詳しく教えて?3年前どうだったの?
どうだったの?

私個人のことは全く思い出せないけどどうだったのぉ〜?


463 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:08:08 ID:IOmBgR4GO
三年前は屋台引いてたでしょ、しっかりしなさいテツヲ

464 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:12:10 ID:MHozVRvd0
 あっ、そうだった。そうだった。
でも、そんな答えは要らないんだけど?

3年前のNPはどうだったのぉ〜?

わたしはテツヲだったのぉ〜?

465 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:21:56 ID:DuqMQECX0
私は3年前のことは判りませんが、
去年の12月時点では、ナチュラリープラスのセミナーで薬事法違反の体験談をしているという情報が書いてあるブログを知っています。
ttp://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/e/cc709ca4c7e7f1e03f7d930cfacedfad

466 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:33:24 ID:MHozVRvd0
8ヶ月前?
ここのひとたちは3年前が基準の話題だけど?

ブログはひどいとは思うけどね。
3年前の基準からずれたら怒られるかもよ?




467 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:36:42 ID:DuqMQECX0
>>466
>ブログはひどいとは思うけどね。

ひどいと思うのは、どういう理由でしょうか?
うそが書かれているからですか?
それとも、セミナーでこのような違法行為が実際に行われていることを、ひどいと思うのですか?



468 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:41:42 ID:MHozVRvd0
あなたは、3年前の事が基準てどう思うんですか?

>セミナーでこのような違法行為が実際に行われていることを、ひどいと思うのですか?
セミナーに明日行ってみたら?生で聞いてみないんですか?

その後にここに参加してね〜


469 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:43:53 ID:zfR/6sNN0
結局、NP擁護者のID:MHozVRvd0はログ流しするだけの荒らしと化したな。

470 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:44:11 ID:w/kEeuKc0
>>464
リクエストにお応えして。

[10032] NP騒動の裏側
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=0&num=10032&sort=1&back=tree
[9990] ナチュラプラ好きなのに・・・
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=1&num=9990&sort=1&back=tree
[10019] NPのお家騒動
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=1&num=10019&sort=1&back=tree

このときに辞めた人も多かったけど、昨年の2月の脱税騒動で本当に信じていた人達のほとんどは辞めた。
昔はNP-planの掲示板は会員で賑わっていたけど、会員が批判的なムードになったら閉鎖された。
今いる人たちはある程度収入がある人か、事情を全く知らされてない人達だと思う。
だから、事情を知らない人に是非見て欲しいんだよ。同じことを際限なく繰り返してることを・・・

471 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:46:50 ID:DuqMQECX0
>>468

私がどう思うかは関係ないのです。
あなたがそのブログを見て、どういう部分がひどいと思ったか、それを聞いているのです。

472 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:50:50 ID:MHozVRvd0
>>469
君たちの話題は3年前のことでしょ?

昨日?盛り上がっていたんじゃないの?3年3カ月もまえのはなしに
花が咲いて喜んで勝ち誇っていたんじゃないの?

それに合わしてるんだけどなにか?
それは荒らしじゃないよ

ココのスレのレベルが「3年前の話で盛り上がる程度」ということですw




473 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:53:32 ID:w/kEeuKc0
>>472
じゃ〜これは?最近だけど?

財界展望2006年5月号
「和田社長が覚醒剤所持容疑で逮捕された2月17日は、折りしも東京地裁で、午後から和田社長の脱税事件の公判
が開かれていた。夕刻、閉廷となって法廷を出てきた和田社長は、待ち構えていた捜査員達に任意同行を求められて、
事件現場の港区内のマンションに向かい、そこで逮捕されたようだ。脱税事件はかねてから疑惑が噂されていたので、
会員や社員らはやはりそうかと、それほどの衝撃を受けなかったが、今回の覚醒剤事件は寝耳に水で、会員や幹部、
社員らのショックは計り知れないほど大きい」(同社関係者)

474 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:53:56 ID:MHozVRvd0
>>470
も3年前だよ。正論だろ。472.

475 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:00:56 ID:MHozVRvd0
もう時間がないんだけどなぁ。
>>473
その話題最近だから盛り上げたらいいじゃん。
どんどん君たちでもりあげなよ。

でも行き着く先は、君たちの話題は3年前のことでしょ?

ぜんぜん大丈夫だぜ。



476 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:05:02 ID:zfR/6sNN0
3年前のことだけにしてほしいんだろうな。
最近の売上げの伸び率鈍化とか話題にしてほしくないんだよな。
「人に紹介して愛用者が増えれば、必ずDTに返します」ってのが嘘だってことも流したいんだよな。
ナチュラリープラス=マルチ商法だと理解することからも逃げたいんだよな。


477 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:05:08 ID:w/kEeuKc0
>>475
これも駄目?

脱税社長が覚せい剤所持 高額納税者番付にも登場
警視庁三田署は22日までに、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで、昨年11月に法人税法違反の罪で在宅起訴
され公判中の健康食品販売会社「ナチュラリープラス」(東京都港区)の社長和田克也容疑者(44)を逮捕した。
民間の信用調査会社などによると、同社は1999年の設立以来、緑黄色野菜の栄養素を含むとされる健康補助食
品の無店舗販売で急成長。2004年8月期の売り上げは約330億円という。和田容疑者は04年の個人所得税が
5億3000万円を超え、全国高額納税者番付に登場していた。 調べでは、和田容疑者は2月中旬、東京都港区内
のマンションで覚せい剤約10グラム(約25万円相当)を所持していた疑い。容疑を認めており、三田署が入手先な
どを追及している。
http://health.goo.ne.jp/news/20060222a4060.html

478 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:08:42 ID:MHozVRvd0
>>476
>3年前のことだけにしてほしいんだろうな。

違うって。あなた方が3年前の話題で盛り上がるんですよ。わかる?

479 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:16:19 ID:zfR/6sNN0
ナチュラリープラスの7期(平成16年9月〜平成17年8月)の売上高は381.6億円。
登録会員数は約90万人。

ということは一人当たりの平均年間売上高は42,400円、月にすると3,533円。
これは売上であって報酬額じゃないんだよね。
報酬額はもっと少なくなる。
一部上位が稼いでたら末端はもっと少なくなる。

この子供のお小遣い以下の稼ぎでビジネス面してるんですか?
割算できない人は経営センスがないっていうけど、まぁこれを見たらいかにNPやってる人が経営センスなしに飛び込んじゃってるかがわかるね。


480 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:21:53 ID:DuqMQECX0
阿保は無視して、ナチュラリープラス会員に違法行為をさせない方法を考えていきましょう。
NP会員さんも協力して、話し合いに参加してくださいね。
悪質な会員が居なくなることが、ナチュラリープラスの発展につながります。

481 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:25:36 ID:MHozVRvd0
ここは、「3年前の話で盛り上がる程度」のかたはかなり賢い人であるらしいですよ。
がんばって、投稿してください!

482 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:33:59 ID:zfR/6sNN0
NPの会員1人あたりの月平均売上高は3,533円。
一方、スーパールテインの会員向け販売価格は7,350円。

つまり、会員の半分は月に1回どころか、2月に1回もスーパールテインを買っていない。
既に出ている架空会員による購入分を考えたら実会員はもっと低い頻度でしか買わないというのが平均になる。
NPは毎月自動購入できるオートシップ制度やってるのにね。

会員がさんざん自慢しているスーパールテインだが、なんてことない。
その会員自身がそもそも買っていないということがわかってしまうんだな。


483 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:39:49 ID:MHozVRvd0
>その会員自身がそもそも買っていないということがわかってしまうんだな。

会員自身が買ってないのにマルチ商法?・・すばらしい!!!矛盾・・・
zfR/6sNN0

484 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:42:46 ID:w/kEeuKc0
>>480
違法行為をさせない方法のまず第一歩は、何が違法なのか法律を教えないといけないよね。
それと周りがやってるんだから、「いいんじゃない」って感覚が問題だよね。
現実的には、実際に誰か捕まらないと法律に何が書いてあるのかすら知ろうとしない悪寒。

485 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:45:54 ID:zfR/6sNN0
平均したらの話なんだから矛盾なんかしないよ。
会員の半分が毎月リピートしても、残り半分はリピートしてないってこと。
登録したのにリピートしてない人が多いってこと。

ほんとに算数が出来ない人?

486 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 09:26:48 ID:GDaPUecpO
算数どころか日本語も理解できないみたいだ。哀れNP会員。

487 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 10:16:26 ID:wNQNf2lg0
NPはマルチ商法って事で良いけどさ、マルチの何が問題なのよ?
ビジネスには変わりないんじゃねーの?

488 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 10:28:14 ID:sf1Ztzrz0
>>487
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
に違反している販売員がたくさんいるから。

489 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 10:32:41 ID:ZbEIOpYw0
>>487
>マルチの何が問題なのよ?

マルチ商法自体はそんなに問題にしていないよ。
"合法な”マルチ商法ならまったく問題が無い。(リフォーム会社が問題なのではなく、人を騙す悪徳リフォームが問題なのと同じ)
マルチ商法で違法行為を行う勧誘者や会社があることが問題なんだよ。

>NPはマルチ商法って事で良いけどさ

良いけどさ、ではなく、ごく普通のことだよ。しぶしぶ認めるような事柄ではない。
「NPはマルチ商法」という基本的なことさえ理解していない会員が居ることが、NPの問題点なんだよ。

490 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 10:33:28 ID:4k/k4cc00
特商法違反行為が横行していることが問題視されてるんだけど?

たとえば、ここでも「人に紹介して愛用者が増えれば、必ずDTに返します」なんていっているが
実際には報酬をもらうのには条件があるわけでこれは不実告知にあたる。
また「マルチ商法じゃない」と強弁している人もいるけど、マルチ商法かどうかが加入するかどうか
の判断要素になる人に「マルチ商法じゃない」といえば、判断に影響を及ぼす事実の不告知にあたる。
こういった「行為規制」に抵触する行為が多いと思う人が批判してるわけ。

他にもサプリではうたってはいけない効能効果をうたう薬事法違反とか、医者でもないのに診断まがい
のことをしてる医師法違反になりかねない行為とかね。
ビジネスとして禁止されてなくとも業法の中で禁止されてることすりゃ問題視されるのはあたりまえ。

貸金業はビジネスだけど、業法で禁止されている強引なとりたてをすれば問題視されるでしょ。
それと同じ。

491 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 10:38:17 ID:00Mq8ddl0
>>487
相手にしないほうがいいよ。時間がもったいない。
この人たちは、「ここに書き込みたい」だけの人。
3年も前のことが共通語のくだらない人たちだから・・・w


492 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 10:54:14 ID:xTa1SjMu0
>>487

マルチ商法であるというだけで違法ではありませんが、問題の多い販売形態
であるということです。

http://www.pref.ehime.jp/ecc/claim/claim2/jirei/maruchi.htm#end

>マルチ販売でも、マルチまがい販売でも、他人を勧誘して紹介料を得る方法
>では自分自身が被害者であるとともに加害者にもなってしまいます。見ず知
>らずの他人を勧誘することは容易ではなく、おのずと顔見知りの友人や知人が
>勧誘の対象になりがちです。そして、やがてくる破局の時には、友人や知人と
>の信頼関係までも失ってしまいます。うまい話には用心しましょう。

無知であるために被害者でありながら加害者になってしまう可能性の高いマルチ商法
こんなものが果たしてビジネスといえるのでしょうか?


493 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 10:58:11 ID:wNQNf2lg0
>>489 >>490
なるほどね・・確かにNP会員ではそんな感じの人は居るね。実際に自分なんか
何度、ダウンのおばちゃん達に注意したことか。普通に良いと思ってるなら、普通に勧めれば良いんだけどね。
どうしても誇大広告になっちゃうから。ある意味必死なんだよね。必死でも誇大広告はいけないことだが。

>>491
まぁまぁ、穏便に。確かに昔の事をグダグダとは言われたくないけどさ。

494 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 11:02:19 ID:4k/k4cc00
>普通に良いと思ってるなら、普通に勧めれば良いんだけどね。

売上からみたリピート率の低さから考えれば、会員が本心から「良いと思っている」のか怪しいというのが昨晩出た話。

495 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 11:09:32 ID:00Mq8ddl0
>「昔の事をグダグダ」
じゃないんだよね。

昔の事=ここの共通語
意味わかる?

今の事話してもすぐに3年まえにスパークした話題だよw

別にグダグダ言われようが褒められようがまったくかまわないよ。

意味わかる?


496 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 11:31:15 ID:4k/k4cc00
>>487

行為規制に対する違反行為が多発しているから問題ってだけじゃなくて、経済産業省が
マルチ商法に加入すると「借金だけが残ってしまった」という「運命が待ち受けている」
と啓蒙パンフレットの中で明言しちゃってるわけで。
政府に「その職業につくこと」に警告を出されている業種ってまあ他にはないんじゃない?
禁止はしたくても「法技術的に難しい」ためにできないのでしていないってレベルなんだよね。

497 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 11:31:52 ID:xTa1SjMu0
>>494

最近の伸び率を見れば、NPの飽和状態は明らかですね。商品に11,500円の価値
を見出している人は続けるでしょうが、圧倒的多数の利益目的の人々は思った
より儲からないと気付き、下からのダウンツリー崩壊が始まります。更にその
上部に位置する会員は収入減になりますね。セミナーで言っている
「一生減る事のない権利収入」
という図式が崩れ、さらに上の階層を巻き込んだ大きな崩壊が起こる可能性が
あります。

498 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 12:06:49 ID:wNQNf2lg0
>>494
居る事は居るんじゃない?良いと思ってる人も。

>>495
話が結局は巡ってしまうって事か?

499 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 12:18:58 ID:Yi/7yGNNP
AWやNSみたく収入額の分布を公表すべきだと思う。
というか原価率と併せて公表すること法律化すれば良いのに。
マルチ商法の会社で競わせて、淘汰された方がまだまし。

500 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 12:27:58 ID:ZbEIOpYw0
>>493
>何度、ダウンのおばちゃん達に注意したことか。

何度も違法行為を繰り返しているのに、注意するだけなんですか?ペナルティとか会員取り消しとかは?

>>496
>>政府に「その職業につくこと」に警告を出されている業種ってまあ他にはないんじゃない?

暴力団とか?


公的機関の多くからマルチ商法に注意しなさいって警告が出ているわけだが、
この場合の大部分の表記は「悪徳マルチ商法」に注意ではなく「マルチ商法」に注意なんだよね。
つまり、良いも悪いも関係なく、マルチ商法全体に注意しなさいってこと。

マルチ商法は違法ではないけど、かなりの割合で悪質なものがあるって事だよね。

501 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 12:50:47 ID:stxzq46y0
税金ですらごまかさずにすまない会社にそれを要求するのはどうした
ものかと。

502 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 12:58:07 ID:Yi/7yGNNP
会計監査も第3者機関に任せるとかも必要かな?

503 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 12:58:51 ID:xTa1SjMu0
>>501

ごまかした税金でギニアに何棟の学校が建つのか、盲導犬を何頭育成できるのか・・・
社会貢献が聞いて呆れますよね。

504 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 13:15:48 ID:00Mq8ddl0
>>503
日本語は正確に喋ろうね。

自営やってる僕だって、税金払うぐらいなら経費で車買ったほうが
いいよ。

税金ごまかしてギニアに何棟の学校が建つのか、盲導犬を何頭育成できるのか・・・
って許される事だよ。あなた、経営なんて頭ないんだねぇw



505 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 13:21:39 ID:xTa1SjMu0
>>504

日本語は正確に書いているつもりですが、不正確な部分があれば指摘してください。

節税と脱税って違うと思いませんか?

506 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 13:23:32 ID:00Mq8ddl0

>>504
ちょっと表現がおかしかった。
「税金に支払うお金をギニアに何棟の学校が建てる、盲導犬を何頭か育成する資金に運用する」
の方が近い表現かな?

「ごまかし」と思うか「適当な資産運用」と判断するかは 自由だ。
お金の使い方は自由なの。

507 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 13:54:07 ID:Oudqa5Om0
まぁ、「3年前」の人がどんなにログ流ししようが
「3年前」からのログをしっかり保存しているサイトがあるけどな。

508 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 14:04:15 ID:xTa1SjMu0
>>504

>ちょっと表現がおかしかった。
>「税金に支払うお金をギニアに何棟の学校が建てる、盲導犬を何頭か育成する資金に運用する」

もっとおかしくなってると思いますよ。「てにをは」しっかりしないと。

>「ごまかし」と思うか「適当な資産運用」と判断するかは 自由だ。
>お金の使い方は自由なの。

また大胆な発言ですね。誰の自由なんですか?




509 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 14:20:27 ID:00Mq8ddl0
>誰の自由なんですか?
税金を払っているすべての人の自由です。
それぐらい知って、投稿してくれ。155。
申請の仕方まで質問しないでよ。

503、の意味不明の文章には負けるよ。
>ごまかした税金でギニアに何棟の学校が建つのか、盲導犬を何頭育成できるのか・・・

????




510 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 14:33:07 ID:xTa1SjMu0
>>504

なるほど、その自由な判断で
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/50.html
なことになっちゃうんですね。ところであなたはナチュラリープラスで得た
収入を申告してますか?


511 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:08:49 ID:4k/k4cc00
NPが寄付している(財)日本盲導犬協会は寄付金が通常の寄付とは違って大幅に損金算入できる団体として認められているところ。
バードライフアジアへの支援はイベント開催を主としたものなので通常の経費支出(損金算入)になる。
両方とも、支払額がそのまま税額計算のときの損金算入対象になるので、少なくともこれらのの寄付については
「税金払うぐらいなら経費で車買ったほうが」
と同じの『節税』効果を得ることができるので、脱税した分を寄付に充てたなんて話にはならない。
今回の『脱税』を寄付で正当化することのできるロジックは存在しない。

512 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:32:18 ID:00Mq8ddl0
>>510.511.
やっぱり、そんな書きかたしてきたね。
そう来るんじゃないかと思っていたよ。

>『脱税』を寄付で正当化することのできるロジックは存在しない。

っていうか、全然そんな意味じゃなくて
 
503、の意味不明の文章。
>ごまかした税金でギニアに何棟の学校が建つのか、盲導犬を何頭育成できるのか・・・

に対しての単なる意見であるんだけど?
こじつけないでくれる?

513 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 15:43:20 ID:xTa1SjMu0
>>503の書き込みは

「姑息な手段で4億隠して山分けするくらいならギニアの学校や盲導犬の普及に
4億使った方がいいんじゃないの?」

って意味ですが、わかりませんでしたか?

514 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:45:15 ID:00Mq8ddl0
あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

155、お願いだから自分でもっと調べて投稿して。
ここであなたのためにNPの講義はしないから。

515 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:47:26 ID:vzzw5YZc0
>>ナチュラリープラスで得た
>>収入を申告してますか?
最初に俺はアンチです。
所得の方が適切だと思うよ。
それから、申告義者でない人かも 笑
NPで利益でてる人少ないだろうし・・・


516 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:57:19 ID:00Mq8ddl0
>「姑息な手段で4億隠して山分けするくらいならギニアの学校や盲導犬の普及に
>4億使った方がいいんじゃないの?」
>って意味ですが、わかりませんでしたか?

だれが、「ごまかした税金でギニアに何棟の学校が建つのか、盲導犬を何頭育成できるのか・・・ 」
の一行だけで理解するの?最初から補足付けなさいよ。

「ごまかした税金でギニアに何棟の学校が建つんだろうか?、盲導犬を何頭育成できるのだろうか?
NPは何考えているの?」
って書いたらわかったかも?

でも、あなたはNPの売り上げにも協力もしてないだろうから外野席の意見でしかないのは
わかる?

517 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:57:47 ID:vzzw5YZc0
>>給与所得者
じゃ、個人事業主ではないの?

>>あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。
源泉引いて報酬として支払われるのではなくて?

518 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:58:04 ID:sf1Ztzrz0
>>514
> あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

どこの会社でもそうですね。
そして、特定利益を受ける販売員は給与所得者ではありません。
特定利益から「会社が税金を抜いた」りしたら超悪質な脱税行為です。


519 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:58:54 ID:sf1Ztzrz0
>>518
> 特定利益から「会社が税金を抜いた」りしたら超悪質な脱税行為です。
あ、「脱税」じゃないな。犯罪行為。


520 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:04:16 ID:4k/k4cc00
>だれが、「ごまかした税金でギニアに何棟の学校が建つのか、盲導犬を何頭育成できるのか・・・ 」
>の一行だけで理解するの?

俺はわかったけど?
マルチじゃ一方で社会貢献をうたいながら、他方で脱税をしてるってことがよくあるからね。
「ここもかい」、「やっぱNPも他のマルチと同じだな」みたいな。

>あなたはNPの売り上げにも協力もしてないだろうから外野席の意見でしかないのは
わかる?

脱税は自分の国に対して損害を与えたわけだから、それへの批判は外野席の意見じゃないだろ。

521 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:09:29 ID:00Mq8ddl0
>>520 4k/k4cc00
解説が終わってからそんなずるいこというなよ。
そして広げるなよ。
ま、ココはそんな奴ばっかりだけどね

522 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:14:51 ID:4k/k4cc00
ところでID:00Mq8ddl0クン、
こっちの回答はまだ?
「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」
YES?NO?

523 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 16:15:22 ID:xTa1SjMu0
>>524

じゃあ確定申告もしていないんですか?

524 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:20:30 ID:00Mq8ddl0
あんたはしてるの?もちろん3月2〜3日には行ってるよ。だってはやく還元受けないと
いけないからね。申告は楽しいよ。

525 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 16:21:16 ID:xTa1SjMu0
アンカーミス、すいません

>>514

じゃあ確定申告もしていないんですか?



526 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 16:24:08 ID:xTa1SjMu0
>>514

>あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

調べてあるんですが、これ違うんですかね?
http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/044img/18.jpg

527 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:24:45 ID:vzzw5YZc0
>>還元
これって還付?
517.518にこたえてよ〜 笑

>>給与所得者
これは日本語おかいしのわかった?


528 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:29:16 ID:00Mq8ddl0
>これは日本語おかいしのわかった?

これは日本語おかいしいのわかったよ。「い」が抜けてるし・・・

529 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:31:49 ID:vzzw5YZc0
あぁ、爆笑。必死に考えて・・・これ?
あれ??他の事に答えれないの?笑


530 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:35:13 ID:00Mq8ddl0
あぁ、爆笑。必死に日本語考えて・・・これ?

531 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 16:36:50 ID:vzzw5YZc0
・還元は還付のこと??
・あなたはNPから給与もらってるの?
・NPはマルチ商法である。YES?NO?
まずこれにこたえれる?・・・無理か・・・

532 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:37:55 ID:sf1Ztzrz0
>>525
あんまりいじめてやるなよw
NP 会員で、税金を払うための確定申告が必要な人間なんてどんなに多く見積もっても1000 人は居ないって。
あとは、収入マイナスだから。

それでもちゃんと申告すると住民税とか還付される場合があるよ>会員さん。

533 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 16:45:09 ID:xTa1SjMu0
>>532

ああ、なるほど。この人はNPからの報酬がないから>>514みたいないい加減な事
を言ってしまうのですね。
http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/044img/18.jpg
を見れば>>514は明らかに嘘ですもん。これはさすがに理解できるでしょう?

534 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 16:52:42 ID:vzzw5YZc0
逃亡かな?
突っ込みどころ満載だったのに・・・笑


535 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:53:24 ID:00Mq8ddl0
聞いたから答えてるんだよ。ねたむなよ。
NPからいっぱい給料貰ってるよ。いまで、20万円ぐらいかな。
たまに 35万ぐらいなるね。スピリットってあってね。あんまりNPで活動しなくても
入って来るんだ。君たちココに投稿していくらになってる?ぼくは、確実にココに
投稿して君たちのアホさサラけ出すだけで1日○万円なってんの?
還付?還元も総合収入から3月に20万ぐらいはもらってるよ。だから、年収300万ぐらいは別収入で
あるから、食うには十分だね。
vzzw5YZc0はニートかな?



536 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:02:26 ID:sf1Ztzrz0
>>535
日本語で書いてもらわないと何のことだかワカリマセン。

給料?? 総合収入??
なんのこっちゃ。

537 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:08:28 ID:00Mq8ddl0
>日本語で書いてもらわないと何のことだかワカリマセン。

かわいそうに、いろんなところからお金はいってこないから
わからないだろうね。
食うには困らない収入があるってこと。



538 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:08:30 ID:4k/k4cc00
給料って言ってるのは実はDTじゃなくて内勤社員だからだったりして。
それで広報部かどっかにいて必死に掲示板対策やってるの。
基本給は20万円だけど、それ以外にたとえば夜中までかかって必死にやった分とかは歩合でつくとかね。
そういうときは35万円ぐらいいくとか?

まあどのみち総合収入なる言葉は意味不明ですが。

539 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:11:28 ID:vzzw5YZc0
>>NPからいっぱい給料貰ってるよ。
給料なんだ 笑 じゃあ、個人事業主じゃないの?

NPはマルチ商法である。YES?NO?

>>還元も
NPから?




540 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:14:52 ID:00Mq8ddl0
>>538
君の場合全部が意味不明じゃないの?
「あんまりNPで活動しなくても
入って来るんだ。」といってるのになんで社員という発想なんだ?
社員はNPのために日夜努力してるよ。

541 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 17:15:01 ID:xTa1SjMu0
00Mq8ddl0さん、逃げないで。
>>514
>あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/044img/18.jpg

どっちが間違っているのですか?


542 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:21:01 ID:vzzw5YZc0
>いろんなところからお金はいってこないから
>わからないだろうね。
会計でも税務でも総合収入と言う言葉はないよ 笑

で、NPは法律上、れっきとしたマルチ商法ね。




543 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:21:50 ID:4k/k4cc00
>>540
「給料」といってるのはキミだが?
個人事業主たるDTにNPから払う報酬が「給料」なわけないでしょ。
キミの言ってることがむちゃくちゃだから、それで遊んであげてるの。


544 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:23:02 ID:vzzw5YZc0
で、個人事業主なんだから給与はないね。



545 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:24:34 ID:sf1Ztzrz0
>>537
えっとね、もう少しはっきり言うと、
「脳内で想像したことを勝手に言葉を作って説明しようとしても、何の説得力もありません。」



546 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:31:22 ID:00Mq8ddl0
vzzw5YZc0
>>544、それよか、アンタこそニートなんだろ?

そうそう、
遊んでくれてありがとう。
ボーナスかな?報酬の名前をNPではそう呼ぶんだ。
あなたもひまやね〜

>>541.アンタの差してる奴は税金の勉強会の案内なのですが?
再度行ってる事がわかりません。

547 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:34:00 ID:vzzw5YZc0
>>投稿して君たちのアホさサラけ出すだけで1日○万円なってんの?
で俺はアホ全開だから、税務関係のことは何でも答えてあげるよ 笑

ただし、

「総合収入」とは
かわいそうに、いろんなところからお金はいってこないから
わからないだろうね。
食うには困らない収入があるってこと


こんな造語でなくちゃんとした言葉つかってね 笑

548 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:37:58 ID:00Mq8ddl0
>>547
まとめるね 笑

「総合」っていう日本語わかる?

549 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:39:15 ID:vzzw5YZc0
>>それよか、アンタこそニートなんだろ?
笑 君の事をニートとは言ってないよ 笑

>>ボーナスかな?報酬の名前をNPではそう呼ぶんだ。
爆笑・・・そうは言わないよ。
もし組織的にそうよぶなら、特商法・消費者契約法に抵触するおそれが
あるからね 笑


でNPはマルチ商法ってわかった?

550 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:40:26 ID:4k/k4cc00
わかんない?
案内には、サラリーマンは源泉徴収されるが、個人事業主は自分で所得金額と所得税額を
「しなくてはいけない」のでそのやり方を教えますって書いてるんだが?
そりゃ確定申告で経費申請すれば還付はあるけど、キミがいうように源泉徴収されてるんなら、
確定申告は「しなくてはいけない」ものではなくなるからこんな講習しなくていいのでは?
だから、そもそも源泉徴収のように税金を引かれているっていうのが本当なのかと疑問を
持たれてるんだけど。

ここまで書かないとわかんないのかなー?

あとさ、以前「NPのDTは販売をしない」とかいってたけど、この講習では、売上の集計をする際に
「商品の販売金額等の集計」を行うとあると書いてるんだよね。
それも「NPからのボーナス明細」の集計とは別に。
DTは販売しないなら販売金額の集計をするはずがないよねぇ。
これどういうこと?

551 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 17:41:13 ID:xTa1SjMu0
>>546

>アンタの差してる奴は税金の勉強会の案内なのですが?
>再度行ってる事がわかりません。

どこの会社が主催している税務講習会ですか?
>税務講習会について
の 後の文とあなたの>>514の投稿の矛盾について問うているのですが、
もしかして本当に理解できていないのでしょうか?


552 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:41:29 ID:sf1Ztzrz0
>>548
あなたを除いては全員分かっているようです。
なお、あなたの使ってるものは「日本語」ではないようです。

553 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:44:55 ID:00Mq8ddl0
>>549
まとめるね 笑 :2006/08/02(水) 17:39:15 ID:vzzw5YZc0

「総合」っていう日本語わからないのに
「特商法・消費者契約法に抵触するおそれ」はわかるの?

悪い冗談はやめようよ。

554 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:45:29 ID:vzzw5YZc0
>>還元も総合収入から3月に20万ぐらいはもらってるよ。
じゃ、この意味をもう一度馬鹿なおれにわかりやすく説明していただけます?

で総合収入は会計や税務では使わないことばだけど、これもNPの言葉?

555 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:48:52 ID:00Mq8ddl0
>>552
総合って日本語で、無いの?

そうかもしれないね。ここのスレは日本語が日本語じゃないから。

556 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:53:26 ID:vzzw5YZc0
>>なお、あなたの使ってるものは「日本語」ではないようです。



再度言うね。会計上税務上は総合収入という言葉は使わないのね。
将来という言葉は使ってもまず未来という言葉を使わないように。

>>「特商法・消費者契約法に抵触するおそれ」
君が給与という意味を理解していて、なおかつ上の法律を理解してたら
わかるはずだけど 笑




557 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:54:30 ID:4k/k4cc00
いやぁ、キミの脳内定義の「総合」の意味が普通の人にはわからなくても「特商法・消費者契約法に抵触するおそれ」はわかるでしょ。

個人事業主に支払われる「報酬(ボーナス)」と「給与」は全く意味が違う。
「報酬」はあくまでも契約での取り決めで下限はないけど、「給与」といえば時間あたりの最低賃金が決まっているものだからね。
NPが「報酬(ボーナス)」のことを「給与」と言うなら、それは被勧誘者に「時間あたりの最低賃金が保障されている」と錯誤を与えていることになる。
これは重大な不実告知で、特商法違反になる。
いや、もしかしたら労働関係の法律にも違反するかもしれないし、場合によっては詐欺にあたるかもね。

558 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:55:17 ID:00Mq8ddl0
>>550
いっぱい書いているあいだに、セミナーに明日でも行ったら?

559 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:56:36 ID:vzzw5YZc0
>>総合って日本語で、無いの?
「会計や税務では」 笑

で、他の人から厳しい質問が飛んでるけど 笑

答えてあげなよマルチ君 笑

560 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 17:57:09 ID:00Mq8ddl0
>>557
あー、そうなんだ、でそれがどうした?

561 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 17:59:14 ID:vzzw5YZc0
>>いっぱい書いているあいだに、セミナーに明日でも行ったら?
でた〜〜〜〜!!! 爆笑






562 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:00:06 ID:00Mq8ddl0
>じゃ、この意味をもう一度馬鹿なおれにわかりやすく説明していただけます?
というばかなひとには説明できないけどどうしたらいい?

 笑 かしこくなってぇ

563 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 18:00:53 ID:vzzw5YZc0

>>あー、そうなんだ、でそれがどうした?
更にでた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!! 爆笑





564 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:01:41 ID:00Mq8ddl0
>>561
ニート笑 かしこくなってぇ


565 :まとめるね 笑:2006/08/02(水) 18:02:02 ID:vzzw5YZc0
>じゃ、この意味をもう一度馬鹿なおれにわかりやすく説明していただけます?
というばかなひとには説明できないけどどうしたらいい?

 笑 かしこくなってぇ



ごめん・・・もういいよ 爆笑

566 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:02:35 ID:ZbEIOpYw0

会社や役員のみならず、
NP会員にも脱税疑惑が出てきたね。

>>535
>>ID:00Mq8ddl0

副収入が月に30万くらいあるって話はすごいね。素直にうらやましいよ。
そこで教えて欲しいのだが、収入ではなく「利益」は月に(あるいは年に)いくらあるの?

567 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:04:14 ID:4k/k4cc00
結局いつもマルチ肯定者ってこれなのよねー。

はー・・・まさに夏厨が大量発生する夏だねぇ。
NWスレでも「マルチ商法じゃない!」なんて厨が沸いて出てるし。

月収○○万円とか言ってるけど、本当はこの夏休みに勧誘されたばっかりで
アゲアゲ状態になっちゃってる新人ちゃんなんだろうな。

568 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 18:11:30 ID:xTa1SjMu0
>>567

この人はズバリ「テッチャン」と言う人だと思いますよ、報酬額も似てるし
なにより独特の文法が物語ってます。

で、>>558さん
>いっぱい書いているあいだに、セミナーに明日でも行ったら?
>あー、そうなんだ、でそれがどうした?

そんなんだからいつまでたってもマルチ商法は社会に認められないのです。
間違いは認める、嘘は謝る、そうでしょう?ちゃんとしなさいよ。


569 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:27:16 ID:00Mq8ddl0
 総合っていう日本語が存在しなかったり、濃縮という日本語の意味もわからなかったり
する、3年前が共通語のスレによく投稿するな。

先々月かな?NP会報誌に「ネットでNP社のこと調べたら凄く良かったから自分もはじめました」
って体験談掲載されていたよ。

あなた方が本当に実のある話をしてたら絶対そんな事ないだろ?
ネット検索だったら2チャンネルも当然見るだろ?
いかに「あなたたちの意見が実のないもの」と判断されているか?
よーく実体を知っておく事だね。


570 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:33:32 ID:4k/k4cc00
>NP会報誌に「ネットでNP社のこと調べたら凄く良かったから自分もはじめました」
って体験談掲載されていたよ。

会報には批判意見はまずのらないだろう。
そもそも
「ネットでNP社のこと調べたら良くなかっから自分ははじめませんでした」
って人の意見は載りようがないじゃん(w

会報が実体を正しく表していると思うのってアホ過ぎると思いますが?

571 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:37:30 ID:00Mq8ddl0
>>570
そうそう、そうだよ。正論、まさにあんたが言うとおり!!

僕は実の無い意見ばかりと思っていますよ。だからあなたは正しい。


572 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 18:39:24 ID:xTa1SjMu0
>>569

>「ネットでNP社のこと調べたら凄く良かったから自分もはじめました」
>って体験談掲載されていたよ。

実におめでたい。都合の悪い事はスルーして、自分に有利な事だけを挙げて
無茶苦茶な理論を展開してますね。私が>>541で挙げてるのも会報誌ですよ、
何度もいいますが

>>514
>あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/044img/18.jpg

どっちが間違っているのですか?

ネットで見てる会員候補の方のためにも答えましょうよ。

573 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 18:45:20 ID:00Mq8ddl0
>>572 155.
ほんとに言ってる意味がわかりませんよ。あとでフォロー文章なんて出さずに
質問する時にわかりやすく説明しよう。

574 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/02(水) 18:50:18 ID:xTa1SjMu0
>>573

フォローも何も会員なら知っていなきゃならない内容ばかりじゃないですか。
知らなかったの?もしかしてNPの報酬の確定申告していないの?

>>514
>あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/044img/18.jpg

どっちが間違っているのですか?

答えてください。

575 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 19:13:26 ID:ZbEIOpYw0
こうやってテッチャンがどんどんナチュラリープラスのイメージを下げていくのであった。

NP会員さん、テッチャンのブログについて、NP社に通報していますか?
NP社に働きかけて、プロバイダに通報するべきではありませんか?
薬事法違反などの事実が書かれているために、働きかけができないということですか?

576 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 19:22:10 ID:00Mq8ddl0
何を聞きたいのか?さっぱりわかりません。

>フォローも何も会員なら知っていなきゃならない内容ばかりじゃないですか。

>「姑息な手段で4億隠して山分けするくらいならギニアの学校や盲導犬の普及に
>4億使った方がいいんじゃないの?」
>って意味ですが、わかりませんでしたか?

こんなあなたの書き方までも知っとけーというあなたは会員と何が話したいの?

あなたが指しているのはただ単なる「税金の支払いの説明会の案内」です。
わからないのなら、こっちも答えようがないと理解してください。

精神的に問題があればわからないかもしれませんが?

あなたは、税金申告してるんですか?答えてください。
そして、3年前の話題がココの共通語でその事をどう思うのか?
という事も答えてませんよね。

いい加減にしてヤ。

577 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 19:28:16 ID:00Mq8ddl0
155、都合の悪い事はスルーして、自分に有利な事だけを挙げて
無茶苦茶な理論を展開してますね。

578 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:13:13 ID:4k/k4cc00
ね。155が何を聞きたいのかなんてわかるじゃん。
漏れも>>550でわざわざ丁寧に書いてあげてるし。
結局のところ都合の悪い話から逃げてるだけだよな。
そうでなければ本物の阿呆。

579 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:17:23 ID:4k/k4cc00
そもそもさ
155がスルーしている都合の悪い事ってなに?
155が挙げており自分に有利な事ってなに?

580 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:23:42 ID:00Mq8ddl0
4k/k4cc00
また、割り込みか?????
アホはおまえじゃないのか?

155質問書けよ、自分の言葉で。


581 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:33:18 ID:ZbEIOpYw0
>>580
>155質問書けよ、自分の言葉で。

「>>」そろそろこの引用符の使い方覚えようよ。


582 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:48:53 ID:QoBUlJls0 ?2BP(0)
お邪魔してごめんなさい!
ちょっと失礼しますorz アンケート結果載せさせて下さい。

Q.「連鎖販売取引」についてどう思いますか?


『苦情の坩堝』ttp://www.sos-file.com/top.htm
「MLM・マルチ商法・ネットワークビジネスってなあに?」
を見てからお答えお願いします。

A.

1 合法ならOK。 26 (5.2%)
2 最悪。消えてほしい。 151 (30.2%)
3 最高。やってます。 8 (1.6%)
4 知人がやってます。 20 (4%)
5 機会があればやってみたい。 15 (3%)
6 やってたけどやめました。 10 (2%)
7 全部違法。 68 (13.6%)
8 違法にしてほしい。 119 (23.8%)
9 儲かりそう。 13 (2.6%)
10 騙されそう。 70 (14%)


合計回答数: 500人 / 500個

583 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:51:46 ID:fJ86A8eY0
てっちゃんはアク禁喰らったはずだよ、多分。
詐欺・防犯対策板の例のスレがdat落ちする前に罠リンク削除された次の日から、
意味不明の日本語を書いていた御仁がいなくなったから〜

584 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:54:07 ID:fJ86A8eY0
>>582
babyさんBEつけっぱだよw
BEでモリタポ貰うなら、BEに紹介文入れたら(・∀・)イイ!!よw

585 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 20:56:31 ID:00Mq8ddl0
>>581
ZbEIOpYw0
おまえは、全然相手されないから
「引用符」の話題が精一杯なんだなー(T0T)w


586 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 21:02:29 ID:ZbEIOpYw0
>>585

やればできるじゃないか。良くがんばったね。
では今一度。

>>ID:00Mq8ddl0

副収入が月に30万くらいあるって話はすごいね。素直にうらやましいよ。
そこで教えて欲しいのだが、収入ではなく「利益」は月に(あるいは年に)いくらあるの?
大まかでもいいので教えてよ。


587 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 21:50:31 ID:00Mq8ddl0
いまのところ、NPの収入はすべて貯金に回しています。
税金の関係と目標の関係を考えながら税金は払っています。
一番安全経営の無借金会社経営をめざしていますがなにか?



588 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 21:53:33 ID:ZbEIOpYw0
>>587

収入ではなく、経費を差し引いた「利益」はどのくらい?

>税金の関係と目標の関係を考えながら税金は払っています。

????
税金って考えながら払うものではないでしょ?どういうこと?

589 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:01:26 ID:00Mq8ddl0
いまのところ、NPの収入はすべて純利益です。
確定申告は調整できますよ。詳しくは教えませんが・・・

590 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:08:49 ID:GDaPUecpO
すごいですね、うらやましい、目標は何ですか?

591 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:09:39 ID:fJ86A8eY0
私は年収1億ありますが何か?
収入源はお教えできませんw

ってこれを掲示板に書くこと自体は違法じゃない。
ところで、NPで得た収入での納税額は分かるはずだけどいくらなの?
払ってるから分かる筈だよ。

592 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:15:29 ID:4k/k4cc00
全額益金で損金無しなのに確定申告で調整?(ゲラゲラ

593 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:24:23 ID:00Mq8ddl0
>全額益金で損金無しなのに確定申告で調整?(ゲラゲラ

いろんなところから収入があるからね。ゲラゲラ はねたみか?
おかしいのはこっちだけど?お金にシビアになれよ。



594 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:28:19 ID:S9zgrELbO
お金にシビアなやつがマルチなんて危なげな物に手を出すとは…

595 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:32:48 ID:fJ86A8eY0
今週中にでもこのスレ埋まる勢いだねw

ところで、どうやったらダウンを増やすことができるのか教えてくれないだろうか?
それを参考にここを見てるDTが真似して、一気に会員が増えるかもしれないからね〜

596 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:33:38 ID:5r/Sv/NB0
> 全額益金で損金無しなのに確定申告で調整?(ゲラゲラ

源泉抜かれてなければ確定申告しなきゃ脱税

源泉抜かれていても高額所得者なら追加納付の為に確定申告は必要

高額所得者でもそうでなくても経費計上しないけりゃ取られ損


マルチ業界で確定申告しないのは
 する必要も無い末端
 脱税犯
 節税意識の無いヴァカ
だけ

597 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:38:35 ID:4k/k4cc00
お金にシビアで言うぐらいの収入があるなら普通は法人成りしてるわな。

598 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:45:13 ID:5r/Sv/NB0
NPってアムみたいに法人代理店認めてんの?

っつーか、
法人化するほど儲けがあるなら
そこの社長さん個人も尚更確定申告しないと勿体無いでしょ

599 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:53:11 ID:4k/k4cc00
NPは法人代理店認めてるよ。
認めてるからこそNPからの報酬は法人の方に入れたことにしたほうが税金は安い。
社長個人の報酬に全額出すよりも、大部分は会社にプールして必要額だけ社長の報酬にしたほうがね。
法人で収入から損金分を控除できる上に、社長個人も累進課税の段階が下がるわ税額控除ができるわだからね。

600 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:55:36 ID:4k/k4cc00
あ、法人の場合は税金に人数割の定額税があるからそれすらカバーできない小銭しか稼いでない人は法人成りしても節税効果はないだろうけどね。

601 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 22:56:09 ID:fJ86A8eY0
>>598
法人代理店認めてるよ。
月収100万円以上のメンバーで構成されてるサミットメンバーでは結構法人化
してる人いるよ。
ttp://np-summit.com/a.htm

あれだけ、マルチ商法で儲けたお金は税率引き上げれば良いのに。
どうせ脱税するけど、見つかったら罰則厳しくすればいいし、法人化したところ
なんか真っ先に税務署にマークされるだろうから。

602 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 23:13:23 ID:4HdS2quS0 ?2BP(1)
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

603 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 23:21:05 ID:fJ86A8eY0
>>602
あれ???

604 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 00:57:19 ID:uKS/ksjkO
>>602
あちこちに貼ってるが、うまいと思ってんだろうか…
アンチっていろんなMLMの会社のスレで文句書いてんだね


あと、今回も亀田のスレ、どんだけ建てりゃ気が済むんだ?

気違いじみてる

605 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 01:30:42 ID:WZOuGvbw0
>>604
このベンチャー板だけでどれ位のMLMスあるか知らなかったんだね〜
2チャンネルだけでも詐欺・防犯対策板、サプリ板、ちくり裏事情板などいくらでもあるよ〜

NPスレが2ちゃんねるに最初に建ってから6年以上経ってるけど、このスレ1が完走したのが
たった3年前。それよりはるかに前からあるのが「苦情の坩堝」や「悪徳商法?マニアックス」
など名立たるMLMアンチスレ。通称涅槃さんの掲示板は別の方が引き継いで結構書き込ま
れてる。2ちゃんねるより痛烈に批判してるサイトはブログやWikiが出来てから今では数知れ
ず・・・

どこのMLM主催会社もネット対策に乗り出しているものの宣伝めいた書き込みが、特商法に
引っかかる為、IPアドレスが判明するサイトには書き込めない。ある程度の掲示板ではDBを
使っている為、書き込みのあったレスのIPアドレスを記録してるから、ほとんど過激な書き込み
が出来なくなった。

何度も言うけど、明らかに法律に違反した行為を継続的に書き込めば、通報されないという
保証はない。何が違法かわからないでは、仕方がないとは済まされないのがマルチ商法。

繰り返し言うけど、ちゃんと薬事法や健康増進法と特商法を熟読してから、ここに書き込むな
り勧誘するなり、して欲しい。法律なんか無視しても良いというような「世論」を形成し、人を陥
れる行為だけは辞めた方が良いと思う。

分からないのであれば、どういうことが違法になる可能性があるか、このスレに聞いてみれば
良い。その時にただ批判するようなレスがあったら、無視すれば良い。

どうかな?

606 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 09:09:09 ID:uC3V2ZNP0
まずは会員自身が「NPはマルチ商法である」と認めるところからスタートだろ。

問題が多いって思われてる商売方法なんだって自覚が必要だ。

自分のやってるNPを全面肯定したいって気持ちが、当たり前の批判でさえ拒絶させているんだ。

マルチ商法だというのを否定するっていうのは、NPを全面肯定したいって気持ちの象徴だ。

そこを認めることができないかぎりNPが良くなることは期待できないね。

607 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 09:19:04 ID:Y5yZycjg0
>いまのところ、NPの収入はすべて純利益です。
>確定申告は調整できますよ。詳しくは教えませんが・・・

爆笑ですな。
多分、純利益の意味も分かってないよね。
法人成してるの?それとも個人?
利益という言葉を使うということは法人?
じゃあ、役員報酬がでてるの?



608 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 09:25:41 ID:uC3V2ZNP0
>>607

そういう真偽をたしかめようのない個人の話をしてもログが流れて喜ぶだけだよ。

昨日なんか内容のない煽りとはぐらかしの書き込みで必死にログ流ししてたじゃん。

609 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 09:41:30 ID:pYqNvvuLO
信者は昨日一貫して

「税金のことは知りません」

と言ってたようなもん

610 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 10:04:35 ID:Y5yZycjg0
失礼しました・・・

昨日の書き込みで、信者が知識があるかないか判断できますよね・・・

脱税とシャブ中がトップにいた会社が素晴らしいか、

薬事法・特商法・消費者契約法等法律の厳しい縛りをうけるマルチ商法

であるNPが素晴らしいか・・・

611 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 12:25:25 ID:0nSty5qr0
今日もニートの意見がすべりっぱなし・・・

612 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 12:45:52 ID:0/GyriuX0
>>611
ニートニートって、そんなにニートが羨ましいか?w

613 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 12:54:41 ID:pYqNvvuLO
>>611

現場の昼休みにカキコして大丈夫?

614 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 13:06:11 ID:uKS/ksjkO
トップがシャブ中だろうが脱税だろうが、自分がどうなるかでしょう

615 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 14:22:10 ID:ZW6uH/7w0
b

616 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 14:36:42 ID:ZW6uH/7w0
89 :名無しさん@どっと混む :2006/08/01(火) 10:49:45 ID:XkaspM4q0
サプリ博士〜質問があります。ファーマネックス商品の中に特定保険用食品の許可
を受けた「グルコイーズ」がありますが、この商品は大和薬品株式会社の「ピオテアド
リンク粉末タイプ」と全く同じなんですね。ニュースキンが大和薬品と契約を結んで、
商品名を変えて特保取れたんですね。何故こんな事したんでしょうか?
大和薬品株式会社 http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail376.html
厚生労働省特定医療用食品リスト  ※338&339を注目
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/xls/hyouziseido-1a.xls
03/03/18 平成15年3月18日新開発食品調査部会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/txt/s0318-6.txt
抜粋
○事務局
 これは、「ピオテアドリンク粉末タイプ」と「グリコイーズ」というのは全く同じも
のでございまして、商品名だけ違う、申請者も異なるというものでございます。一番右
側のカラムにございます「ピオテアドリンク」は既に許可されているものでございます
。それで、既に許可されているものから精製水の部分を除いたというようなものでござ
います。精製水を除いたということから、保存料とか、安息香酸ナトリウムとか、そう
いうものは除去しているというものでございます。
○□□委員
 これは先ほどの商標みたいなことになりますけれども、1つの企業が出していたら、
次々に同じものを他の会社が出してもいいわけですか。
○事務局
 はい。それは、きっちり許可申請という手続を踏めば、許可は与えることになります
○□□委員
 それはいいのですか。
○□□委員
 これはOEMじゃないですか。
○□□委員
 そういうことですね。それでいけるんですね。全然違えば問題が起こるわけですね。
○事務局
 当然、大和薬品のほうが最初に許可を取得しておりますので、ニュースキンジャパン
はちゃんと大和薬品さんのほうと契約を結んでいるということです。

617 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 15:09:47 ID:Y5yZycjg0
>>トップがシャブ中だろうが脱税だろうが、自分がどうなるかでしょう
こらこら君、NW板でどうにもなって無いじゃん。


618 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/03(木) 18:06:44 ID:kVV6Wft40
>>580の00Mq8ddl0さん

ナチュラリープラスの会報誌
http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/044img/18.jpg
>ネットワーク・ビジネスのディストリビューターは、個人事業主です。従って、
>ボーナスが発生しているディストリビューターの方は、ご自身で1年間の収入を
>計算し、所得申告(確定申告)と納税を行わなくてはなりません。

とありますが、会員でボーナスも得ているとおっしゃるあなたは
>>514
>あのね、NPは税金を抜いて給与所得者に支払うんですよ。

と書いています、矛盾(むじゅん)してますよね?と訊いているのですがご理解いただけますか?
これ以上平易には書けません、がんばって理解してください。

>あなたは、税金申告してるんですか?答えてください。
家買ったときに確定申告しました。
>そして、3年前の話題がココの共通語でその事をどう思うのか?
3年前の話題がずっと続いてるわけでもないし、共通語というのはおかしな
表現だと思います、ていうか、そんなところで無理やり揚げ足とってど
うするんですか?


619 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 20:32:05 ID:s1Gi1rfp0
ボーナスが発生しているディストリビューターの方は、ご自身で1年間の収入を
>計算し、所得申告(確定申告)と納税を行わなくてはなりません。
ただし、NPは会員と書いているでしょ?

やっと、書いたんだね。
確定申告は個人事業主はしなければならないのはわかりますね。

NPはボーナスの支払いの時に源泉徴収を差し引きます。
ボーナスの支払いの多い人は多額の源泉徴収をNP社に徴収されます。

多額の源泉徴収をNP社に徴収されたひとは、確定申告で取り戻さなければ
もったいない。ことになってしまう事もあります。

それで、税金の講習会の案内をしているのですが、ご理解いただけましたか?

矛盾も何もしてない話なんですが?
これでわからないなら、精神病院でも行って下さい。

家買っていくら税金払ったのですか?そんな質問嫌でしょ?


620 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:09:57 ID:pYqNvvuLO
テッチャン家買ったことないんだなw

621 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:28:37 ID:uC3V2ZNP0
ID:s1Gi1rfp0さんんお言ってることには矛盾はないが、講習会の案内文
とは矛盾している気がするんだが?

ID:s1Gi1rfp0のいうところの確定申告は取り戻すための権利行使として
のものだけど、 NPの講習会の案内文は納税しなければいけない義務と
しての確定申告についてのもの。

源泉徴収されているんなら義務としての確定申告の講習会を開く必要
はないと思うけど?

ほんとに源泉徴収されてるの?

いや天引きしてるかって意味じゃなくて、源泉徴収したやつをNPが
ちゃんと納税してんの? って意味なんだけどさ。

155さんの疑問もそこなんじゃないかねぇ?

622 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:34:22 ID:uC3V2ZNP0
なんせ脱税で捕まった会社だから、会員には源泉徴収しときました!
っていっといて、実は会社のふところに入れてるんじゃないかって
疑問をもっちゃうわけだ。

決算書から預り金とかその類の科目の金額でわかるかなー?ってのも
考えたけど、NPのIR情報ってIRとはとてもいえない大雑把なもん
なんでなーんにもわからないんだよね。

まあそういう疑念をもたれるのも、脱税やら社長の薬物使用やらDTの
言動やらくる会社の評判のせいなんで、「自己責任」っつーことで甘受
したまえよ、ID:s1Gi1rfp0さんをはじめとしたDT諸君。

623 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:40:22 ID:s1Gi1rfp0
NPにはとんでもないあんぽんたんのおばちゃんが収入を取っている場合が
多々あるので、「もったいないことしているよ。」と教える必用があるのです。

>源泉徴収されているんなら義務としての確定申告の講習会を開く必要
はないと思うけど

あなたが、思うだけでしょ?
現実に何も知らないで何百万とか徴収されてるおばちゃんがいるのです。

>ほんとに源泉徴収されてるの?
あなた、NPで収入取ってみたらわかることですが、
収入明細みせたら○○違反て言うからそれしか方法はないようだね

>源泉徴収したやつをNPが
ちゃんと納税してんの? って意味なんだけどさ。

どこまでバカにする?ちゃんとしてるよ。




624 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:46:00 ID:s1Gi1rfp0
>>622ID:uC3V2ZNP0
そういうあなたも朝の9時ごろからここに12時間以上もへばりついて
仕事しなさいよ。


625 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:47:19 ID:uC3V2ZNP0
権利として取り戻すための講習という書き方になってないよ、って問うて
いるのに「もったいないから教える必要がある」じゃ矛盾を解消する答え
になってないよ。

>どこまでバカにする?ちゃんとしてるよ。

でも、1DTにすぎないID:s1Gi1rfp0さんには確かめようがないよね。
脱税で捕まるような会社に「してますか?」ってきいて、返ってきた答えが
本当のことかどうかはわからないし。

626 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:50:14 ID:s1Gi1rfp0
>>625 uC3V2ZNP0

働きもしないお前が税金について語るな!!!

627 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:52:35 ID:uC3V2ZNP0
なんか痛いところついちゃったかなー(w

628 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:53:53 ID:pYqNvvuLO
テッチャン泣きそうw

629 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:54:11 ID:s1Gi1rfp0
働かないってお前は親からどんな教育受けてるの?
親は泥棒か?

630 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:56:31 ID:pYqNvvuLO
>>627

IDがNPだ!

631 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:01:35 ID:s1Gi1rfp0
uC3V2ZNP0=ニートか。キモ。

632 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:07:27 ID:pYqNvvuLO
ニート好きだよねテッチャン

633 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:07:44 ID:uC3V2ZNP0
で、なんで、既に源泉徴収をされていてDTとしては取戻す「権利」の
行使をするかどうかってだけのはずなのに、「義務」としての納税の仕方
を教える講習会をNPはやってるの?

634 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:27:27 ID:uC3V2ZNP0
DTは独立した個人事業主でNPに雇用されているわけじゃないから、
NPの中でどう呼んでいようと、ボーナスは給与・賃金の類として
もらっているわけじゃなくて報酬としてもらっているんだよね?

いまちょっと所得税法を調べたんだけど、報酬とか料金の類だと源泉徴収
をする業種が下の8つに決まっているみたいなんだよね。

1.原稿料や講演料など。

2.弁護士、公認会計士、司法書士など、特定の資格を持つ人に支払う報酬
・料金

3.社会保険診療報酬支払基金が支払う診療報酬

4.プロ野球選手、プロサッカーの選手、プロテニスの選手、モデルや
外交員などに支払う報酬・料金

5.芸能人や芸能プロダクションを営む個人に支払う報酬・料金

6.ホテル、旅館などで行われる宴会等において、客に対して接待等を
行うことを業務とするいわゆるバンケットホステス・コンパニオンや
バー・キャバレーなどに勤めるホステスなどに支払う報酬・料金

7.プロ野球選手の契約金など、役務の提供契約をすることにより一時に
支払う契約金

8.広告宣伝のための賞金や馬主に支払う競馬の賞金

NPのボーナスってこのうちのどれにあてはまるの?

635 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:43:51 ID:s1Gi1rfp0
uC3V2ZNP0
朝9時からへばりついてよーこんなところ居るな?
ところでお前の親は泥棒か?

どうやって生活してる?

返事しないのは痛いところついているからか?


636 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:55:51 ID:s1Gi1rfp0
uC3V2ZNP0
おいおい、こんなのどーにかせーよ。
働かんで、パソコンでコピーばっかりして2ちゃんに貼り付けて
遊んで親のすねかじって生きてるばかの親、どーにかせーよ。
くだらない人生歩ませて可愛そうだと思わないか?

マルチやるよかまし?
そんな下らん事いうまえにどんなでもいいから働かせーw


637 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:05:29 ID:s1Gi1rfp0
14時間働いたら、1万円以上にはなるだろう?
もったいない思わないか?
uC3V2ZNP0もこいつの親も兄弟も?

世の中バカにしてるな?



638 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:08:14 ID:pYqNvvuLO
テッチャン…
今日も圧倒的不利です

639 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:10:53 ID:s1Gi1rfp0
pYqNvvuLO
また今日もごめんな。相手にしないで?(ToT)
だって、コメントしようがないんだよ、レベル低すぎて
おれテッちゃん?だれ?

640 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:15:49 ID:WZOuGvbw0
ID:s1Gi1rfp0
議論に負けるとこんなことしか書けないのか?

uC3V2ZNP0氏は休みかも知れないし、なんで家族まで馬鹿にして
決め付けるんだか?夏厨以下だよ。

馬鹿を晒すとはこう言うことを言うのだろうか?
それとも厚顔無恥か、まさかFLの工作員だったりしないだろうな?

641 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:16:12 ID:pYqNvvuLO
コメントは求めておりませんよテッチャン。

642 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:23:14 ID:s1Gi1rfp0
WZOuGvbw0
お前も同類項か?
>議論に負けるとこんなことしか書けないのか?

議論なんか働いてない奴としても時間の無駄。

休みなんて書いてないよ。

どこに書いているんだ?

どうにかならんか?お前も同類項も。



643 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:26:59 ID:s1Gi1rfp0
>>641 pYqNvvuLO
そうか、そうかおれはテッチャンだ。
よろしくな。あそうだ、コメントはいらないよ。低レベルさん




644 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:30:02 ID:WZOuGvbw0
普通なら、このスレ的に「NP信者」=「お馬鹿夢」なんだけど、「日本語おk」的な書き込みや
執拗な粘着は全て「テッチャン」と言うようになってしまったようだ。
本当のテッチャンはおそらく2回目のアク禁になって書き込めないでいるだろう。馬鹿だから。

スレ住人にも誰かかんか1人位はほぼフルタイムで書き込める条件にある人はいるだろう。
だから「テッチャン」が居なければこんなことにもならない訳だ〜
NWスレや近未来通信スレみたいに複数の「テッチャン」が居れば1月もしない内にスレが埋
まるが、NPスレも今はそんな状態になったというだけだ。

645 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:32:48 ID:WZOuGvbw0
>>642
少なくとも同類項ではないと断言する!
http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/~ando/suugaku/2nen04/1shiki/douruikou.htm

646 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:41:49 ID:uC3V2ZNP0
そろそろ興奮状態おさまった?>ID:s1Gi1rfp0さん

で、なんで、既に源泉徴収をされていてDTとしては取戻す「権利」の
行使をするかどうかってだけのはずなのに、「義務」としての納税の仕方
を教える講習会をNPはやってるの?

647 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:44:15 ID:uC3V2ZNP0
DTは独立した個人事業主でNPに雇用されているわけじゃないから、
NPの中でどう呼んでいようと、ボーナスは給与・賃金の類として
もらっているわけじゃなくて報酬としてもらっているんだよね?

所得税法では、報酬とか料金の類だと源泉徴収をする業種が下の8つに決まっ
ているみたいなんだけど、NPのボーナスってこのうちのどれにあてはまるの?

1.原稿料や講演料など。

2.弁護士、公認会計士、司法書士など、特定の資格を持つ人に支払う報酬
・料金

3.社会保険診療報酬支払基金が支払う診療報酬

4.プロ野球選手、プロサッカーの選手、プロテニスの選手、モデルや
外交員などに支払う報酬・料金

5.芸能人や芸能プロダクションを営む個人に支払う報酬・料金

6.ホテル、旅館などで行われる宴会等において、客に対して接待等を
行うことを業務とするいわゆるバンケットホステス・コンパニオンや
バー・キャバレーなどに勤めるホステスなどに支払う報酬・料金

7.プロ野球選手の契約金など、役務の提供契約をすることにより一時に
支払う契約金

8.広告宣伝のための賞金や馬主に支払う競馬の賞金

ボーナスから引かれてるんでしょ?
内容を理解して、納得してひかれてるんだよねぇ?


648 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:45:12 ID:pYqNvvuLO
テッチャンと話す時、休みの人は休みです
って書かなきゃいけないらしいぜw

649 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:47:11 ID:uC3V2ZNP0
あと、ID:s1Gi1rfp0さん

「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」

YES?NO?

650 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:50:09 ID:uC3V2ZNP0
それと、ID:s1Gi1rfp0さん
「NPは、人に紹介して愛用者が増えれば、『必ず』DTに返します」というのは「嘘」ですよね?

651 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:52:06 ID:s1Gi1rfp0
そういうあなたも朝の9時ごろからここに12時間以上もへばりついて
仕事しなさいよ。
uC3V2ZNP0
おいおい、こんなのどーにかせーよ。
働かんで、パソコンでコピーばっかりして2ちゃんに貼り付けて
14時間働いたら、1万円以上にはなるだろう?
もったいない思わないか?
uC3V2ZNP0もこいつの親も兄弟も?

世の中バカにしてるな?

遊んで親のすねかじって生きてるばかの親、どーにかせーよ。
くだらない人生歩ませて可愛そうだと思わないか?

マルチやるよかまし?
そんな下らん事いうまえにどんなでもいいから働かせーw


652 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 23:58:09 ID:WZOuGvbw0
>>651
あなたもこんなところで油を売らないで、勧誘でもすれば良いのに?
と言うか、思い通りに勧誘できないから、ここをはけ口にしてるんじゃないの?

653 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:01:57 ID:y8RiwecQ0
>>646納税は国民の義務でしょ。おまえもせーよ。
>>647自分で調べナ
>>649何べんも同じこと聞いてるな。イエスだよ。
>>650、うそうそ

おまえもまっとうな人生遅れよ。バカの家庭に育ったあわれな息子よ。
幸あらんことを願う。


654 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:05:26 ID:uC3V2ZNP0
テッチャン訴訟はー?ワクテカ

655 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:08:42 ID:P/KXy4Jb0
>>653
「人生遅れ」て何?日本語おk?
段々テッチャン化してるというか、本物のテッチャン?

全うな人生送れてないないのは【マルチ商法】してる人だと、世間では思っている。

656 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:08:57 ID:y8RiwecQ0
訴訟なんか起こせないよ。基本的な知識が無いアホ相手に
どうやって裁判起こすんだ?


657 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:16:19 ID:iFz7kfS6P
犀(サイ)の角の判子を起こすだと思う。犀判を起こすなんちゃってw
少し生き抜きしないと持たないから、適当に遊ぶ方が良いよ。

それと最近全くと言って相談者や報告者が来なくなったけど、それだけ勧誘されて
も色々調べて自己完結してる人多いんだろうね。良いことだよ。

658 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:18:14 ID:RMcnAfnJO
人生が遅れてしまってますから、テッチャンは。

659 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:30:07 ID:rquuB2ypO
このスレかなりハイスピードですね。NPはマルチ商法ですよね?(←一般人)それで生計を立てようと考える方が居るんですか?目から鱗です。

660 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:33:38 ID:rquuB2ypO
スレ的に言うと、目からルテインです の方が適切でした。お邪魔しました。

661 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 04:51:39 ID:iSYeWnbB0 ?2BP(358)
>s1Gi1rfp0

とりあえず、
「ナチュラリープラスはいわゆるマルチ商法である」
にYESかNOで答えてください。話はそれからです。

「レベルが低い奴と議論をしても無駄」とか
「そんなことも分からないのか、自分で調べろ」、
「お前は働いていないニートだ」などの
根拠のない発言で答えるのを逃げないでください。

それともあなたはこのような質問にすら答えられないのでしょうか?

662 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/04(金) 08:55:35 ID:HRstAPGa0
>>619

全然ダメですね、もういいです。あなた以外の人は皆さんわかっているみたい
ですから。お付き合いありがとうございました。

議論に負けたからといって根拠のない煽りや誹謗中傷はNP会員の品格を落とす
だけですよ、注意しましょうね。もしかしてそれが狙いだったらすいません。

663 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 10:11:31 ID:MPWS0u3+O
お初です。臭氏に紹介していただいてROMってました。テッチャンいい無恥っぷりですねー(笑)
どこの悪質DTも答えをはぐらかすための文法が稚拙ですね。

664 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 11:44:00 ID:HW0ZbWfO0
なぁ、NP叩きが目立つけどさ、結局のところはNP叩きの人達は何がしたいの?

665 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 11:56:33 ID:sSuwANnw0
>>NP叩きの人達は何がしたいの?
じゃ、マルチやってる人は何がしたいの?
法律に関して無知で違法勧誘して、儲けたいの?

じゃ、2chに書き込んでるNP会員はなにがしたいの?


666 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 12:14:29 ID:iFz7kfS6P
健康食品扱っているのに社長が覚せい剤所持で捕まるから余計に叩かれる訳だ。
単品しか扱っていない一般企業だったら倒産しかねない状況だろう。
それなのに大人しくなると思いきや各掲示板で暴れる会員がいるから別の会社のアンチも叩きにくる訳だ。
理論武装して理屈なれしてるアンチに対等に渡りあった会員が今だに現れていないのがNPお馬鹿夢クオリティ。
アップを連れてこないともう無理ぽ。


667 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 12:22:49 ID:RrrfbfbP0
>>NP叩きの人達は何がしたいの?

ただ単に書き込みたいだけのおバカさんw

働かないからよけいに書き込みして満足感をもつヘンタイ?

668 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 12:31:45 ID:RMcnAfnJO
出た、テッチャン


669 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 13:11:23 ID:BwKEKN2z0
>>667
羨ましいだろw

670 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 13:22:03 ID:MPWS0u3+O
ここに書き込んでるNP会員も仕事をおろそかにしてるのは明らかですねー

671 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 14:24:56 ID:siO8ZvHa0
てか、テッチャン確定申告したことないの昨日のやりとりでバレバレw

672 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 14:33:03 ID:sSuwANnw0
テッちゃんとはNPの末端であり、社会の末端の?

673 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 15:36:11 ID:RMcnAfnJO
NPやると時間とお金に余裕ができると聞いたが嘘なの?テッチャン

674 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 16:45:22 ID:pMkXcyuf0
社会貢献じゃないんですか。
悪徳商法撲滅はみんなの願いですから。

675 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 19:30:17 ID:y8RiwecQ0
>>653
>まっとうな人生遅れよ。

↑断っておきますがパソコンが変換したんです。
ここの賢い人たちは3年ぐらい遅れてるから、パソコンも
感づいて変換したんだね。

あくまでも故意ではありません。
あまり痛いところ突いたんで、すぐ反応したね。爆笑(^o^)ノ

676 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 19:41:00 ID:MPWS0u3+O
そのパソコンを操作してるのは>>675でしょ(笑)
痛いとこ突かれても反応しない誰かさんは薬のとりすぎでは?

677 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 19:48:08 ID:y8RiwecQ0
>>676
オサラギ刑事?ダイブツ掲示?
>痛いとこ突かれても反応しない誰かさんは薬のとりすぎでは?

>痛いとこ突かれてないから反応しないんだけど?
爆笑(^o^)ノ

また意味わかんないよ?クスリ?薬事法?はぁ?


678 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 20:30:39 ID:MPWS0u3+O
痛いところって>>653ですよおじいちゃん(笑)
薬事法覚えましたか?
妄想の前にスレの未解答の質問に答えたらどうですかね?

自己満足してるだけで全然答えてないですよ。

自信満々に「答えたもんっ!」なんて言わないでね(笑)

679 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 20:37:26 ID:y8RiwecQ0
>>653
の痛いところってなに?
はい答えて。
「答えないのは悪い事」なんだろ?
MPWS0u3+Oさん的に。
はい、どうぞぅ〜

680 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 20:42:21 ID:y8RiwecQ0
追伸、自分的に「答えたよ」っていう自己満足の答えは
やめてね、
はい、どうぞぅ〜

681 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 20:55:52 ID:RMcnAfnJO
恥ずかしいな、坂○ちゃん

682 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 21:01:34 ID:siO8ZvHa0
テッチャン、昨日はニートニートと連呼する自傷行為をしちゃったから今日の日中は書き込むの一生懸命我慢してたんだね。
やっと夜になったんで暴発しちゃってるよ w

683 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 21:02:10 ID:MPWS0u3+O
>>679-680
>>646の問いに対して何も答えていない。
>>お前も納税せーよ
が答えになりますか?
>>647の問いに対して
>>自分で調べな
が答えになりますか?

>>649>>650はYES、NOだけ答えて自分の主張もでてこない始末
別に痛くないですか(笑)

猿マネが好きみたいですねー
これが馬鹿の一つ覚えか…
勉強になりました(笑)
んじゃNWスレに戻ります

684 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 21:12:12 ID:y8RiwecQ0
ダイブツ掲示板

「猿マネが好きみたいですねー」
と捨て台詞はいて質問に答えきれずに・・・
これにて、一件落着。


685 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 21:33:08 ID:y8RiwecQ0
676=678=683
678は名無しだよ、2刀流だね。姑息な人だ。

686 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 21:42:25 ID:WRzlyniP0
>>685

だから何度言ったら「>>」の使い方を覚えるんだ。?

私のNP叩きの目的は悪徳商法撲滅です。NPが(NP会員が)悪徳でなくなれば、攻撃しません。
会員は色々と言い訳してきますが、
私的には「医学団体 日本成人病協会」の推奨を得ていたという一点だけでも『悪質』と判断するに十分でした。
なぜこんなインチキ製品ばかり推奨する怪しげな団体と繋がりがあったのでしょうか?

687 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 21:53:38 ID:siO8ZvHa0
>>685
大仏がHN入れ忘れるんはいつものことだ。

688 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 21:54:58 ID:y8RiwecQ0
だから何度言ったら「>>」の使い方を覚えるんだ。?

ごめんごめん
でも引用符使うところじゃないよ。よく見て指摘してや。

半年前の話題なのでスルーね。そして、「日本成人病予防協会」ね。
ネットで調べて。

689 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 22:14:28 ID:siO8ZvHa0
医学団体日本成人病予防協会って、あやしげなサプリやら健康グッズの推奨をしてるよねー。
推奨で金儲けする団体っぽいよな。

690 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 22:15:04 ID:MPWS0u3+O
>>679の問いに>>683のは解答ではないと(笑)
じゃあ>>683の改変
>>646の問いに対して何も答えていない。
>>お前も納税せーよ
が答えになりません
>>647の問いに対して
>>自分で調べな
は答えになりません

649と650はYES、NOだけ答えて自分の主張もでてこない始末
別に痛くないんですか(笑)


んで、テッチャンの
質問に対する解答の見解を示してください。
みんなが納得する意見を言った場合は謝ります(笑)

691 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 22:34:23 ID:P/KXy4Jb0
大仏刑事さんもこのスレにくるとは思わなかったw NWスレも忙しいかと思いますが、
ちょくちょく来てくださいね〜
話題が変わるけど、一応書き込んで置くよ。忘れないように、あとでサプリ板のサブ
スレにでもコピペしておく。

【スーパールテインの成分量に関しての疑問】
今年になってゼリアが撤退して仕入先が変更になったのだけど、成分量の表示がど
う考えてもおかしい。

健康増進法第31条第1項に基づき栄養表示基準制度おいて、必ず表示すべき成分
量である「熱量、タンパク質、脂質、炭水化物、ナトリウム」が前のと異なる。

熱量     9.2 Kcal → 10.1Kcal
たんぱく質  0.50 g  → 0.54 g
脂質      0.65 g  → 0.78 g
炭水化物   0.32 g  → 0.24 g
ナトリウム   1.93 mg → 2.22 mg

なのに、カシスを除いたルテイン、セアキサンチン、リコピン、αカロテン、βカロテン、
ビタミンE、DHAの量が同じ。

ならば、「熱量、タンパク質、脂質、炭水化物、ナトリウム」の数値に違いが出たのは
カシスが原因になるが、増えてる値もあれば減っている値もある。
可能性は低いが、カシスは全然別物が入ってることこになるし、普通に考えたら他の
成分で原材料が異なるか、成分量を変更したことになる。
もう一つ考えられるとしたらカプセルの変更だが、同じアリメント工業でカプセル詰して
るからこれもおかしい。

以前から「カシス(濃度)が1.5倍(※従来品と比較)」が、景品表示法に違反してるとの
指摘してるけど、その比較してるものは何時のだっけ?正確に「バージョンアップ」した
時期わかる人いますか?

692 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 22:37:17 ID:y8RiwecQ0
ダイブツ2刀流
おまえは国民の義務の納税はしてるか?
NPは納税の勉強会やってるぞ。お前も納税せーよ
647は自分で調べナ。
そんな事まで詳しく答える義務は無い。かセミナーにきたら?
勉強せーよ。

でもおまえは、日本語へただな。クスリってなんだ?
それで、人の理論がどうのこうのは絶対言えないぞ。

それで、俺はいつからテッちゃんなんだ?ココではテッちゃんといってみたり
テッちゃんじゃないといってみたり、どっちでもいいことなんだが大騒ぎ
だな。
いかにバカばかりか?あのな基本的なことは勉強せい。何でもかんでも
教えてもらおうとするな!日本語も含めて。


693 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 22:40:48 ID:RMcnAfnJO
テッチャンでしょ?
坂○さん

694 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 22:47:03 ID:iFz7kfS6P
名前欄に fusianasan を入れて書き込めばテッチャンかどうかわかるよ。
テッチャンは大阪のYahooBBだからね〜

695 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 22:47:09 ID:MPWS0u3+O
>>692
納税→してます。
勉強→してます。
日本語→堪能な方より劣りますが、クスリがわからないあなたは…かわいそうなくらい読解力がないですね。日本語、大丈夫ですか?

それと日本語を教えてと言った覚えはないですよ




で、まずは690での質問
「あなたの質問に対しての解答の見解」を示して下さい。

696 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 22:50:03 ID:siO8ZvHa0
納税の勉強って源泉徴収されてるんでしょ?
「納税の」勉強ならしなくていーじゃんって話だったじゃん、昨夜は。
で、おまけにその源泉徴収される根拠ですら疑念を呈されて、テッチャンは答えられないのを逆ギレでごまかしてんだよね。

なーんか名誉毀損で告訴だのなんだのと言ってた頃とテンション変ってるよね。
テッチャンあれ?具合が悪くなると逆に強がるタイプ? w

697 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 22:59:46 ID:MPWS0u3+O
テッチャンは
・根拠を説明できない
・納税の勉強をしてる(笑)
・脊髄反射率はピカイチ



・ツンデレ

NPスレの星ですね(笑)

あー、なんか言いっぱなしもアレなんで文句あるならdaibutsudeka@xxne.jpへどうぞ
後はまたしばらくROMってます。アンチの方々、どんどん質問突き付けてやって下さい。では。

698 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 23:01:11 ID:y8RiwecQ0
>>696うぅ、またわからんのが?
>>695 ダイブツ2刀流 、お前の絶対に日本語わからない。
「あなたの質問に対しての解答の見解」を示して下さい。←主語がない。
誰かが言ったこと?あなたの質問?あまりにも省略しすぎだぜ。

こちらの文章には回答しているんだからまともな日本語書いている
ということだよな?
 日本語勉強せーよ。質問するのなら115にも言ったけど
わかる日本語書いてくれ。アホ。

699 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 23:16:25 ID:y8RiwecQ0
・根拠を説明できない →質問が出来ない。主語が書けない
・納税の勉強をしてる(笑)→納税している証明が出来ない。
・脊髄反射率はピカイチ →すぐ逃げる


700 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 00:27:56 ID:X0quyenD0
違法勧誘していないと胸を張れるNP会員の書きこみは一切無いね。

701 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 00:45:00 ID:9ZkBa9d50
>>700
証拠にようつべにたくさんうpされてるからね〜
違法でないと抗弁して欲しいんだけど?テッチャン
http://youtube.com/profile_videos?user=antinp

702 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 01:36:51 ID:1Zf3PH3V0
どうでもいいけど、NPに負け組みは存在しない。
だって、やめればいいんだもの。
在庫をかかえるわけでもないし、何をそんなに必死になるのやら。

消費者奪われたアムウェイあたりの攻撃じゃないの。
必死になべでも使い続けてください。

703 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 01:38:04 ID:1Zf3PH3V0
ほんっと、ばかじゃないの?

704 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 02:13:24 ID:oO6NNtQc0
漏れのアップは最低だった!
他人には厳しいくせに自分には甘い
深夜に電話かけてきて
「寝るのはぇぇな」だって!
○松氏ね!

705 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 02:14:40 ID:tTPd42Kp0
言い訳は『本気になれなかった』


アルバム引っ張り出してきて電話かけまくり、
アポ取ってリサーチ
そんで相手が

金が無い
仕事がつまらない
やる気にならない
夢がある

こういったニーズがあれば即ABC。

ABCのアポ取はかなり強引だった。
でも無理やりでもない。

ABCやれば10人で3人くらい決まるかな。

でもその3人を自分くらいのテンションまで
もってくのが超大変。
かなり疲れる。

そんで、毎月の会場、ミーティング、ABC
毎日やってるのにコミッションは思う様にあがらず、
次第にやる気が...

706 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 02:16:01 ID:U2R6nKkX0
同じMLMで失敗した人でも違う解釈がある。

1.ウマイ話にのせられて思わず手を出してしまった。よく調べればインターネット上
でも否定意見が多かったりして、手を出さない方が賢明だったと思う。
2.MLMは魅力ある商法だけど、意外にやるべき仕事が多いし、インターネット上でMLM
を否定するようなヴァカが大勢いてとにかく疲れた。

1.では自分の軽率な行動を反省する。周りの迷惑かけた人に謝罪をする。
2.では自分の判断は正しく、単に自分の力不足だったと反省する。当然謝罪なんかしない。

MLMで失敗した人は、周りから反対されたのに断行したことや同じことを大事な友人・知人に
押し付けようとしたこと等の間違いを認め、全ての責任は自分にあることを理解して、いち
早く周囲に謝罪すべきである。
こんなところで”傷の舐め合い”しててもリアルの友達や周囲の信頼は帰ってこない。スレ
汚しスマソ。以上。

707 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 02:37:18 ID:TAHnkpx80
ナチュラリープラスも収入比率を公表すれば良いのに・・・
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

100万円以上貰ってるのは 0.045% に過ぎないが、この数字はサミット
メンバーの171人と数が合うか計算してみよう。
毎月購入してる人が30万人弱だろうけど、FAX会員が15万人位と予想した
場合、

 450,000 × 0.045 ÷ 100 ≒ 200

0.04%にするかFAX会員を10万人にすればほとんど同じ数字となる。

結局、リンク元の数値はハイブリッドも含めた数字だが、NPでも適用できるか
も知れない。
とすると、1万円以上の収入がある人はたったの 2.35% に過ぎない。

テッチャンはハーバで負け組みだったけど、NPでは勝ち組になるのかな?
どれくらい収入があるのだろうか?

708 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 07:17:28 ID:/O1bX2+s0
テッチャンは確定申告したことないグループなんだから負け組みもいいとこでしょ。

709 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 11:53:34 ID:X0quyenD0
前にも書いて、回答を得られなかった質問なんだけど。
NP会員さん(テッチャンおよび他の人)は、最初の勧誘(NPルテインの口コミ拡張)の際に、どういう話の切り出し方をしてますか?
ごく一部の人だけかもしれないけど、マルチ商法(連鎖販売取引)だと告げずに説明するような、違法な勧誘の報告もあります。
誠実にやっている自身のある会員さんがほとんどだと思いますので、違法行為をしてしまう人に教えてあげるためにも、

”ぜひあなたの勧誘の話の切り出し方を教えて下さい。”





710 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 12:04:15 ID:TAHnkpx80
>>709
現役会員の方の勧誘のアプローチの仕方を是非お聞かせ願いたいと、私も思っています。

711 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 15:06:28 ID:/O1bX2+s0
アムウェイもニュースキンもニューウェイズもDTへの報酬から源泉徴収はしていないのにナチュラリープラスはしている謎について。

712 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 15:22:39 ID:yWQvFTALP
へ〜そうなんだ?それは謎だ〜

713 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 17:49:41 ID:Rmv5/2We0
>>711
謎というより、税法上不可能ですから。

714 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 19:53:30 ID:/O1bX2+s0
ナチュラリープラスが「源泉徴収」という名目でDTへのボーナスから天引きされているお金が源泉徴収が必要でない状況で誰がどうしているのかという謎について。

715 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 19:55:26 ID:/O1bX2+s0
てにをは訂正

ナチュラリープラスが「源泉徴収」という名目でDTへのボーナスから天引きしているお金を源泉徴収が必要でない状況で誰がどうしているのかという謎について。

716 :アンチNP証言者:2006/08/05(土) 21:39:22 ID:yURKP3Kn0
私たちは2チャンネルでしか絶対にナチュラリーの書き込みしませんから・・・
なぜ?
セミナーに行って聞くほど興味もありませんし、法律だって知ろうとも思いません。
しらないままテッちゃんからかっていたほうが面白いですから・・

ココはナチュラリーのスレ?
そんなの関係ありません。

興味がないけど、書き込みたいだけなんです。
行って調べようとも思いません。みんなやってる事だから。

アンチって名乗ってるだけです。
特商法?薬事法?コピーのページは知っていますが中身は読んだこともありません。
だから特商法、薬事法のどこに違反してるのかなんて今まで
一行も書いていないでしょ?

「あ、知らない事突っ込まれた」と思ったら次から書かないだけです。

誹謗中傷は私のストレス解消です。

今度は税金の話題が出てきました。
「知ったか」決め込んでいっぱい投稿したいと思います。

NPのみなさん覚悟〜。
?????????

717 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 21:44:04 ID:X0quyenD0


NP会員の方の勧誘のアプローチの仕方を教えてください。

718 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 21:44:56 ID:hYJhRbGAO
と、テッチャンが泣きながら申しております。

719 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 21:47:34 ID:TAHnkpx80
>>716
1. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店(公共の場)等に
  呼び出した。
2. 午後9時以降に渡って勧誘された。
3. 長時間に渡って勧誘した。(2時間以上が目安)
4. 「契約してくれるまで(いくらでも)説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
5. 「必ず儲かります」と勧誘した。
6. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
7. クーリングオフはできないと説明した。
8. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
9. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品(サプリメント等)の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第34条1項「利益に関する不実告知」
7.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
8.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
10.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11.薬事法第68条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、
  景品表示法第4条第2項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」 、
  特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」

720 :アンチNP証言者:2006/08/05(土) 21:54:33 ID:yURKP3Kn0
>>719
早速お手本を示してくれました。
コピーだけしかしないでしょ?

どこが、違反してるなんて読んで理解も出来ないのに指摘できる
わけがないんです。

だから、コメント一行も書かず、コピーだけです。

カッコいいでしょ?

721 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:00:52 ID:TAHnkpx80
>>720
それアムスレの方が質問して回答作ったの俺だって言ってるのに、本当に頭悪いな〜
何度同じことをレスさせたら気が済むんだ〜

それにアンチに指摘されるようなことは一切していませんとかコメントがあってもいいだろう?
その証拠にいつもどのような勧誘してるか>>709で聞いてるのに、スルーする事自体逃げて
るんじゃないか?

この論法はおかしいか?

722 : :2006/08/05(土) 22:09:59 ID:GRD6fbA6O
>>721さんの主張は一般的な消費者が感じる
当然の疑問でしょ。

723 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:11:59 ID:X0quyenD0
NP会員は全員違法な自覚があるから、まともな反論ができないのですね。

724 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:17:58 ID:TAHnkpx80
それと、どうもNPが設立された位の2000年当時の法知識しか持っていなさそうだけど、
特商法は2度改正され、新たに消費者契約法と健康増進法が施行されたの位知ってる
んだろうね? YES か NO で答えてくれるかな?

【特定商取引に関する法律(特商法)】
公布昭和51・6・4
改正平成8・5・22
改正平成11・4・23
改正平成11・7・16
改正平成11・12・22
改正平成12・11・17
改正平成12・11・27
改正平成14・4・19
改正平成16・5・12
改正平成18・6・2

【健康増進法】
公布:平成14年8月2日法律第103号
施行:平成15年5月1日(附則第1条ただし書:平成16年8月1日)
改正:平成15年5月30日法律第55号
施行:平成16年2月27日
改正:平成15年5月30日法律第56号
施行:平成16年2月27日(附則第1条ただし書:平成15年8月29日)
改正:平成17年6月29日法律第77号
施行:平成18年4月1日
改正:平成17年7月26日法律第第87号
施行:平成18年5月1日                  

725 :アンチNP証言者:2006/08/05(土) 22:19:18 ID:yURKP3Kn0
>>721
そうですよね〜。でも「そんな事はセミナーで教えているよ」とどっかに
書いてあったけどそれからは自分は逃げといて「おまえ、逃げるな!」
ってほんとにカッコいいなぁ〜


726 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:27:09 ID:/O1bX2+s0
テッチャン、今日はアンチなりきりかー
このために今日は夜まで書き込み我慢してたんだねー
実に芸が薄いよ。小者だ。

727 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:28:21 ID:X0quyenD0
NPがかなり悪質な運営をしていると受け取れる内容のブログが、
NP会員を名乗る者により作られています。

このようなブログの存在について、現役NP会員の皆様はどう思いますか?

728 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:28:21 ID:TAHnkpx80
解説本買ってきてまだあまり読んでないけど、消費者契約法もしっかり勉強しないと
いけないと思う。
http://gakusan.bookmall.co.jp/hitotsubashi/info.php?Isbn=4-8348-3619-3

【消費者契約法】
公布平成12年5月12日
施行平成13年4月1日
最終改正平成18年6月2 日(施行平成19年6月7日)

【消費者基本法】
公布:昭和43年5月30日
施行:昭和43年5月30日
改正:昭和58年12月2日
施行:昭和59年7月1日
改正:平成11年7月16日
施行:平成13年1月6日
改正:平成16年6月2日
施行:平成16年6月2日

729 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:29:01 ID:TAHnkpx80
【薬事法】
昭和35・8・10
改正平成5・4・28
改正平成5・4・28
改正平成5・11・12
改正平成6・6・29
改正平成6・7・1
改正平成8・6・26
改正平成9・11・21
改正平成11・7・16
改正平成11・7・16
改正平成11・12・8
改正平成11・12・22
改正平成12・5・31
改正平成12・11・27
改正平成13・6・29
改正平成14・7・31
改正平成14・7・31
改正平成14・12・20
改正平成15・6・11
改正平成17・7・26
改正平成18・3・31
改正平成18・6・14(施行=平18年6月14日、平19年4月1日、2年内、3年内)
改正平成18・6・14(施行=1年内)
改正平成18・6・21(施行=平20年4月1日)

730 :アンチNP証言者:2006/08/05(土) 22:33:17 ID:yURKP3Kn0
>テッチャン、今日はアンチなりきりかー
>このために今日は夜まで書き込み我慢してたんだねー
>実に芸が薄いよ。小者だ。

ついに出ました!テッチャン、
この意見わかりきっていたんです。
これもアンチの大きな特徴です。
このように話題がとても薄いんです。

カッコいいでしょ?


731 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:40:32 ID:TAHnkpx80
これに本当は市町村の条例があり、消費生活センターなんかはこの条例に基づいて
判断することが多いと思う。

関係する法律はどれも毎年改正されてるのだから、何が違法になるのか勧誘する人
は当然チェックする義務がある。

さて、このような法改正があったことは誰かから知らされるのだろうか?

セミナーで?それともアップから?それとも全く聞いていないのかな?

色々セミナーやラリーの映像を見たけど、特商法や薬事法の内容をはっきり第何条
の何号だと言ったものなんか存在しない。
それどころか、堂々と違反した行為をDVDやビデオにして勧誘してることが非難され
原因にもなってるのだけど?

故意に違法行為をしてないというのなら、教えるためにもこのようなスレがあってもい
いんじゃないかな?間違ってるかな?

732 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:41:16 ID:TAHnkpx80
>>730
相変わらずスルーするけど、ちゃんと答えてくれないかな?

733 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:44:39 ID:/O1bX2+s0
だってテッチャンでしょ?
それともNPにはテッチャンレベルの頭の悪いのが何人もいるの?


734 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 22:45:34 ID:TAHnkpx80
知らない内に特商法がまた改正していた・・・
てな感じで注意しててもこんなことになるんだな〜

ところで、特商法と消費者契約法、健康増進法、薬事法の今度の改正を
要約して説明して欲しいけど、どう?

735 :アンチNP証言者:2006/08/05(土) 22:51:37 ID:yURKP3Kn0
>>731 TAHnkpx80

は、725の答えを無視しています。カッコいいでしょ。

アンチは「逃げる、答えない」は得意で〜す。

736 :アンチNP証言者:2006/08/05(土) 22:57:11 ID:yURKP3Kn0
私たちは2チャンネルでしか絶対にナチュラリーの書き込みしませんから・・・
なぜ?
セミナーに行って聞くほど興味もありませんし、法律だって知ろうとも思いません。
しらないままテッちゃんからかっていたほうが面白いですから・・

ココはナチュラリーのスレ?
そんなの関係ありません。

興味がないけど、書き込みたいだけなんです。
行って調べようとも思いません。みんなやってる事だから。

アンチって名乗ってるだけです。
特商法?薬事法?コピーのページは知っていますが中身は読んだこともありません。
だから特商法、薬事法のどこに違反してるのかなんて今まで
一行も書いていないでしょ?

「あ、知らない事突っ込まれた」と思ったら次から書かないだけです。

誹謗中傷は私のストレス解消です。

今度は税金の話題が出てきました。
「知ったか」決め込んでいっぱい投稿したいと思います。

NPのみなさん覚悟〜。
?????????


737 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:06:56 ID:/O1bX2+s0
源泉徴収の謎の件をログ流ししようと必死だね。

738 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:12:48 ID:TAHnkpx80
>>736
自分がコピペしてどうするの?

>「知ったか」決め込んでいっぱい投稿したいと思います。
じゃ〜伺いますが、法律のどのあたりは知ってるのですか?
特商法第33条2号「氏名等の明示」については紹介した人間は
曲がりなりにも守っていましたが、大丈夫ですか?

これが勧誘するときに最初に気をつけないといけないことですが
どんなことに注意してますか?

739 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:13:46 ID:TAHnkpx80
>>737
源泉徴収の謎の件も答えてもらわないといけませんよね〜

740 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:52:11 ID:X0quyenD0
>>736=アンチNP証言者がテッチャンじゃないとして、
テッチャンもここのスレッドは見ているよね?
見てたらこのスレに上がった質問に答えてよ。


741 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:55:31 ID:pWaKUi3c0
>>739

無理なんじゃない?
NPが源泉徴収をしていたとしてもテッチャンは見たことなんだよ。
源泉徴収は87000円/月未満の収入額だとされないから。
源泉徴収してなきゃそもそも見れないからね。
(そんときゃテッチャンがただの嘘つきになるだけでNPは関係ないんだけどさ)
真実を知らないからはぐらかしとか自分で調べろって逆ギレしてるんだよ。

742 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 03:18:31 ID:LB+gGktBP
テッチャンの成分解析結果 :

テッチャンの74%は陰謀で出来ています。
テッチャンの23%はカルシウムで出来ています。
テッチャンの3%は世の無常さで出来ています。
----------------------------------------------
てっちゃんの成分解析結果 :

てっちゃんの45%は心の壁で出来ています。
てっちゃんの41%は陰謀で出来ています。
てっちゃんの5%はやさしさで出来ています。
てっちゃんの4%はやましさで出来ています。
てっちゃんの2%は鉛で出来ています。
てっちゃんの2%は苦労で出来ています。
てっちゃんの1%は純金で出来ています。

Produce by 成分解析Ver0.2a
流行遅れですまんが、どうしてこうなるんだろう?

743 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 08:45:35 ID:EZycFJouO
ところで税金払ってる証拠をどうやって

証明するんですかねー

744 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 10:16:38 ID:3j9P1unD0
ttp://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/e/cc709ca4c7e7f1e03f7d930cfacedfad

>体験談では25歳の女の子が「子供作れない身体だったのに、
>結婚して子供が作れる、暖かい家庭が持てる、皆さんに
>とっては当たり前の夢がみれるようになりました。」と
>体調が変わった実感を発表してくれてさすがにうるうるしました。

ttp://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/e/d9dda16a4ae0bbc92def43d49728aa42

>村木さん、ホント凄いですね。「月収が○○00万円」だって。。泡吹いて倒れそうな月収ですね。


745 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 16:02:10 ID:F/iiqGSu0
今日は、丸写しです。

Weblog / 2006-01-12 23:36:39

 のだちあきさんからメールが届いていたので全部パクります。

すごーーい!!
1月28日発売の ネットワークビジネスに
プラチナが4ページ特集されます!!
3ヶ月続けてナチュラリープラスが特集されることになりますが 
プラチナが特集されるということは
年を取って こんなに生き生きとたのしく しかも高収入をとっている人が
こんなにたくさんいるネットワークは おそらく世界で初めてです。
この記事は ビジネスツールに使えるとおもいます。
今から本屋さんに 多めに予約注文しておかれると良いと思います。
先日のプラチナワンデーイン倉敷
 あっという間に1000人会場のチケットが売り切れ
 倉敷の会場に来ていた方1000人のなかで 55歳以上で
 収入をとっている人たちのようすを 私が登壇しながら メモした
 ものです。全部はかきとれていませんが、すごいです。
 岡山の倉敷に集まった方だけのなかにこんなに 高収入のお年
 寄り(?)がいたということです。全国にはどれくらい収入をとって
 いるプラチナ世代がいるのかな?

野田千晶 セミナー報告メールより  
会場から
  月収5000円以上?・・・いっぱい
  月収1万円以上?・・・・いっぱい
  月収5万円以上?・・・・いっぱい
 「月収5万円以上のかたで55歳以上のかた
  舞台におあがりくださーい」
 出るわ出るわ つぎつぎつぎつぎ 切れ目なく・・・

746 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 16:02:45 ID:F/iiqGSu0
 66歳    20万円    67歳    10万円
 57歳    20万円    62歳    30万円
 57歳    15万円    72歳     3万円
 61歳    20万円    63歳    50万円
 59歳    10万円    71歳    73万円
 58歳    35万円    66歳    20万円
 55歳     5万円    60歳    62万円
 61歳    60万円    70歳    30万円
 55歳    18万円    58歳    60万円
 71歳    100万円   57歳    65万円
 56歳     48万円   55歳    10万円
 58歳     70万円   67歳    12万円
 59歳     45万円   62歳    62万円
 57歳     10万円   62歳    90万円
 57歳     8万円    63歳   110万円
 65歳     12万円   56歳   115万円
 63歳    100万円   65歳   120万円
 62歳     60万円   62歳   110万円
 60歳    100万円   68歳    130万円
 60歳    160万円   65歳    300万円
 64歳    420万円   62歳     80万円
 64歳    520万円   57歳    230万円
 61歳    400万円   73歳     80万円
 61歳    520万円   64歳    300万円
 65歳    850万円   58歳    380万円
 60歳    700万円   64歳    480万円
 61歳   1000万円   64歳    900万円
 61歳   2000万円   72歳    750万円
  司会の方  57歳  300万円
          58歳  500万円

747 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 16:03:29 ID:F/iiqGSu0
舞台からあふれんばかりの 人、ひと、ひと。
それも55歳以上。世間では仕事がまったくない世代の人たちが
ニコニコ笑顔で このビックリする収入を取っている。これが現実で
これが事実です。
会場のかたたちが 「えっ?どうして?」「なぜ?こんなに年寄りが
こんなに収入をとっている?なぜ?」「なんでや?」「いったいどうなっている?」
頭の中に 疑問が いっぱい ?????
そして「この人たち普通のおじさん おばさん ふつうのおじいちゃん
おばあちゃんが こんな収入をとっているのだから わたしにもできる!!」
「僕にもできる。やる!!」という決意に変わりました。
きっと ほとんどの方が システムなどあまりわかっていなくても
「これいいよーー」と素直に 自分の感動を お友達に教えずにいられなくて 
おしえてしまった。次のひともおなじように「いいよーー」と教えてしまった。いい
人から いいひとに つぎつぎ伝わっていったのでしょう。
どうみても 普通のひとで 難しいことはできそうにないひとたちなんですから。
共通点は 皆さん すばらしい笑顔の持ち主だということです。
今日の舞台に上がった人の笑顔が 会場の人たちに
「やる気と勇気」を与えました。
一同全員が ビジネススタートです!!
あなたが いるだけで貢献できる、ニコニコしているだけで貢献できる
これがプラチナそのものです。

           のだちあき

パソコンってほんとに便利ですね。この掲載にかかった時間2分です。
パクってごめんなさい。
それと、今日は僕の46回目の誕生日でした。

748 :745-747:2006/08/06(日) 16:14:11 ID:F/iiqGSu0
>>745-747は、我々が指摘して削除されたテッチャンのブログの内容だけど、
野豚メールの嘘を証明してみよう!

>>707でサミットメンバーの数の証明をしたように、意外にも例のURLの内容が
適用できるようなのだが、それに基づいて野豚メールの内容と照合してみよう。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

749 :748:2006/08/06(日) 17:24:23 ID:F/iiqGSu0
プラチナワンデーイン倉敷に訪れた人数:1000人
月収5万円以上の人数:58人
【月収5万円以上の58人の内訳】
平均年齢:62.0歳
平均月収:220.5万円
最高月収:2000万円
                 会場     横浜計算センター   倍率
月収5万円以上   :57人(5.7%)      −         −
月収10万円以上  :55人(5.5%)    0.52%      10.6
月収50万円以上  :38人(3.8%)    0.058%     65.5
月収100万円以上 :26人(2.6%)    0.017%    152.9 
月収200万円以上 :17人(1.7%)    0.009%    188.9
月収300万円以上 :16人(1.6%)    0.008%    200.0
月収500万円以上 : 9人(0.9%)      −         −
月収1000万円以上: 2人(0.2%)      −         −
【考察】
この結果より、実際の数字とあまりにかけ離れている。月収100万円以上が26人もいる
と言うことはサミットメンバーの20%以上の人間が集結したことになるが、そのような紹介
はあったのだろうか?
会員数30万人弱とした場合、この会場には0.3%の会員しかいない。また、収入が多い
人しか来ないようなプラチナワンデーなら、開催した意味がないのは周知の事実である。
会場には全会員の0.3%しかいないのに、サミットメンバーが20%いるなんてことはある
のだろうか?
【結論】
「プラチナワンデーイン倉敷」は全くのでっち上げの可能性が非常に高い。また、連鎖販売
取引において、収入を公表することはかなり限定されている。
それは、連鎖販売取引を主催している会社が公認した数字であって、表彰という形でしか
公表してはいけないことになっている。タイトルやランキングがある会社ではこのような表彰
は度々あるが、ナチュラリープラスではほとんど開催されていない。
会員が主催してる会場で月収の発表会を行うことは特商法や出資法違法であると同時に、
このようなでっち上げが頻発している行為を違法として、このメールを出した野豚を通報す
ることは可能かも知れない。

750 :750:2006/08/06(日) 17:35:26 ID:F/iiqGSu0
【補足】
壇上で紹介された人の条件に月収5万円以上だけではなく、さらに55歳以上も含まれている。
サミットメンバーに月収100万円以上で、なおかつ、55歳以上に絞ると26人位になりそうな?
http://np-summit.com/a.htm

それならば、プラチナワンデーイン倉敷に条件にあったサミットメンバーが全員集まったのだろ
うか?

野豚からメールを貰ってる方から何度かこのスレでも報告がありましたたが、最新情報があっ
たらまた報告よろしくお願いします。

懲らしめてやりましょう!

751 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 18:48:17 ID:ocVPcNUF0
テッチャンさん

http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/e/cfbbfe09dd04a9c4250eb33d96147bbc

>1度、セミナーに行って下さい「無料の健康公演会でいい事聞こう!」
>ぐらいの軽い気持ちで行ってみてください。

>明後日は「ネットワークビジネス」の本に何度も掲載された村木さんの
>「健康公演会」が森之宮であります。全国で毎日1000箇所
>で健康講演会やってますから1度聞いてみてください

>>719に照らし合せてどこがまずいかじっくり考えてみよう。

752 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 20:39:43 ID:QR+5uffVO
ネットワークビジネスに否定な人は沢山居てるけど、誤解と認識不足と言うか、その中でも、インターネットに馬鹿とか汚い文字で書込みする君達アンチの心のあり方であったり人間性を疑うのは私だけだろうか?

753 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 20:44:59 ID:EfUJcDiN0
ID:F/iiqGSu0さんの気分を書いてみましょう!!
またひとのブログから盗んでいます。
この人は人生を楽しんでブログを書いています。
このような人生を送っている人が憎たらしくてたまりません。
なぜ?僕たちがそんな人生送っていないからです。
「人生は楽しむしものではありません。」

人生は名無しで追求するものです。楽しいはずがありません。
だから、違法、違法とわからないけど叫んでいます。

僕はこの人から痛いところをつかれたので、けったくそ悪いので
右クリックしてコピーの範囲を指定して、ココのスレに貼り付けました。
ぼくにだって、コピーぐらい出来るんだぞ!という怒りを込めて
コピーしました。
だって、ここはコピー大会の発表会でしょ?
僕の怒りは届きましたか?
テッちゃん、アンタは人生を楽しんだらいけない!!
それと、だんだん情報は古くなっていくんですが、、
でも、古い情報こそ大事なんです。
ここは、3年3ヶ月前の会員が半分以下の時の情報が共通の話題ですから
とても新しいはずです。
僕は時代遅れの情報は大好きですよ。
だから、半年以上前の情報をこんなにいっぱいコピーして盗みました。
と、「コピーが出来た!」としあわせいっぱいの:F/iiqGSu0さんの気持ちでした。
アンチはみんなプラス思考です。盗みながら・・・








754 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 21:06:34 ID:GAnA4DZUO
楽し虫w

755 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 21:11:09 ID:3j9P1unD0
>>752

汚い言葉を書き込むのは、アンチではなく追い込まれたマルチ従事者ですよ。

756 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 21:15:48 ID:EfUJcDiN0
>>755 3j9P1unD0
追い込まれた?どこが?
証明は出来ない推測のいい言葉だねw


757 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 21:16:32 ID:EZycFJouO
>>753はマルチ信者からみたアンチの妄想ですか?

想像力を養う事をおすすめしますよ

758 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 21:22:20 ID:pWaKUi3c0
テッチャンのログ流しに付き合うな

759 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 21:23:30 ID:EfUJcDiN0
>>757
ダイブツ2刀流さん、今日は主語がありますね。

そうそう、もっと日本語勉強しましょうね。
アンチは国語力は必須ですからね。

760 :750:2006/08/06(日) 21:40:22 ID:F/iiqGSu0
>>753
のだちあきが毎回こようなメールを出してることを問題にしている。
それにソース元がはっきりした方が信憑性が高くなるのも理由の1つ。
しかも、これはテッチャンも特商法違反の行為だと認めたから削除したものと思
われるのだが、それについてのコメントや謝罪が一切示されていない。

この記事が削除されるまでの数ヶ月間でのこの記事を読み信用した人がいたと
したら、どうだろう?
根拠を示せなく無闇に数字を公開することは、特商法第34条1項「利益に関する
不実告知」や特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」に違反した
行為になる。

よって、テッチャンが違法な数字を発表したのに削除さえしてしまえば、それで
「お終い」には実際ならないし、いまだに>>751>>744>>465>>255で指摘されたよう
なことをまだ掲載されている。
こんなことを鑑み公表した意図もあるのだが、この行為のどこが法的に問題があ
るのかちゃんと説明して欲しい。
違法行為をコピペしてその内容を糾弾してはいけないと言う法律があれば是非教
えて欲しい。

会員主催で行われているラリーなどでは、必ずと言って高収入の「成功者」が紹
介されてるのだが、この行為自体違法である。
実際の収入が例え事実であったとしても、最低でも会社でのお墨付きがあり、なお
かつ、DVDやビデオの製作者がNPではないと法的に問題がある。
不実告知があったとしても、明確な責任者が特定しにくいからも意図的に犯罪行
為を犯してる可能性が極めて高い。
それに>>749で示した通り、かなり異常な数字になっている。誇張が過ぎるというよ
り悪質な詐欺行為にも思える。

例え、本当の給与明細を直接相手に見せても違法になること位ご存知だろうか?
それをテッチャンは以前自分のブログで公開していた。しかし、数字が全く見えない
状態だったのだが、糾弾されるにはそれだけの理由がある。

761 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/06(日) 21:46:56 ID:F/iiqGSu0
>>759
ひとつ伺うが↓のことはセミナーやアップから聞いてるのだろうか?
是非この件に関して、感想をお聞かせ願いたい。

アリックス 特定商引法違反で連鎖販売業者に対する取引停止命令(3か月)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

ウィーズインターナショナル 連鎖販売業者に東京都初の取引停止命令(6か月)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3r800.htm

もし、違反行為してるのならちゃんと改善しないと、通報される可能性があることに
注意するべきだと思う。

大仏刑事さんへ
NWの方で誰かトリップ欲しい人いないかな?
#=G4zsiセ「  : ANTInws06M
#wG4Rsjog : ANTINWQ/oc ← これなんかいいかもw
#lzfed`q~   : ANTInwj/8M
大仏さん使っても良いけど、公開したらトリップの意味がないけどねw

762 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/06(日) 21:50:41 ID:F/iiqGSu0
>>758
新しくできた防犯付き倉庫に転載でもしておきますかw
http://8419.teacup.com/lutein/bbs

763 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 21:55:01 ID:EZycFJouO
是非欲しい…公開しちゃいましたか(笑)

他にあったら
daibutsudeka@xxne.jp
に送ってくれませんか(゚∀゚)

764 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 22:00:14 ID:EfUJcDiN0
>根拠を示せなく無闇に数字を公開することは、特商法第34条1項「利益に関する
不実告知」や特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」に違反した
行為になる。

あなたのお給料はどんな根拠があってもらってますか?
っていうのに、詳しく「会社がどれだけ儲かってまして、
会社の利益がどれだけなのでこれだけの割り当て率がありまして
僕の給料これだけなんです」
ことまで、言わない人は法律違反なんだそうです。
特商法は差別法律らしいです。

差別じゃなかったら誰でもそんな会話をしないといけないんですよ!!
口コミの法律だけ差別して制定しているので、
自由主義社会なんてくそくらえ!
F/iiqGSu0さんが法律なんですよ。

人生楽しんだらいけないよ
テッちゃん!

F/iiqGSu0さんはアンチとしても特商法理解してないから恥ずかしいけどね。








765 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 22:09:09 ID:pWaKUi3c0
マルチ商法のDTがもらうボーナス/コミッションは給料じゃないですよね。
給料とは雇用者や使用人に対して雇用主が払うものです。
DTは雇用されているわけではないですよね。

勧誘で給料とか給与とか賃金とか言い方してないでしょうね?

766 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 22:13:23 ID:EfUJcDiN0
F/iiqGSu0さんの理論だったらハローワークで求人してる企業は
みんな違法企業だよ。25万から35万とアバウトな数字で勧誘する
企業はみんな違反です。さあこれの反論を期待しましょう。

ほんとに法律知ってるの?



767 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 22:17:41 ID:EfUJcDiN0
>>765
あのー悪いけどそういう話じゃないから

ちなみに、「雇用者や使用人に対して雇用主が払うものです。」
わかりきった話しないでくれる?

768 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 22:23:43 ID:pWaKUi3c0
>>766

特商法で決まっている話なんでハローワークで求人している一般企業とは
関係ありません。
ちょっと見苦しいですよ、あなた。

769 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 22:34:19 ID:EfUJcDiN0
768.pWaKUi3c0
割り込まないでくれますか?法律知らない人でしょ?

770 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/06(日) 22:43:45 ID:F/iiqGSu0
>>766
連鎖販売取引は特商法で厳しく規制されてると言う事だよ。

給与明細じゃなくなんて言うんだっけ?
NPは毎月か4週ごとで明細送られるんでしょう?

あと何度でも聞くけど>>749>>761について回答してくれないかな?
野豚のしてることは違法じゃないの?それを証明できる?

大仏刑事さんへ
NW分のストック全部公開してしまったw どうせなら、こんなのはどうかな?
DEKA
KEIJI
DAIBU2,daibu2,Daibu2
HOTOKE,hotoke,Hotoke
KANNON,kannonKannon
4文字ならあっと言う間、5文字なら数時間、6文字ならどれかは1日位?
できたらメールするよノシ

771 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 22:46:03 ID:EZycFJouO
daibu2をお願いします!(゚∀゚)

772 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 23:00:31 ID:EfUJcDiN0

>連鎖販売取引は特商法で厳しく規制されてると言う事だよ

あなた、全然法律知らない人じゃない?
じゃ、なぜ、普通の企業はアバウトでよくて、
連鎖販売取引は特商法で厳しく規制されてるのですか?

政府は連鎖販売取引に対して
一般企業と差別した法律作っているのですか?








773 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/06(日) 23:04:50 ID:F/iiqGSu0
>>772
>政府は連鎖販売取引に対して
>一般企業と差別した法律作っているのですか?
そうだよ。
違法な行為になりやすいから商法ではなく、特商法で規制されてるんだよ。

774 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/06(日) 23:14:48 ID:F/iiqGSu0
>>772
ここで質問
特商法で規制対象になっている取引や販売はどのようなものがあるでしょうか?

大仏刑事さんへ
了解したけど、daibu2だけだと結構かかるので、他の6文字も検索条件にして
計算中です。出来上がったら関連しそうなものを全部メールでお知らせします。

775 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 23:16:22 ID:EZycFJouO
この場合どんな法律を知っていれば充分なんですかね…
特商法知っていれば問題ない気が…

776 :アンチNP証言者:2006/08/06(日) 23:19:24 ID:EfUJcDiN0
>>773
>政府は連鎖販売取引に対して
>一般企業と差別した法律作っているのですか?
そうだよ。
違法な行為になりやすいから商法ではなく、特商法で規制されてるんだよ。

あなた、差別した法律を作るわけないよ。
悲しくなるぐらい無知だね。

>違法な行為になりやすいから商法ではなく、特商法で規制されてるんだよ。
これは「区別」しているんだよ?
違法になりやすいじゃなくて、流通形態が違うっていうことでね。
商法も特商法も同じ憲法にのっとって効力を発揮するんです。差別なんかしたら
国家崩壊だよ。そこまでわかってないんだね。

ぜんぜん法律わかってないじゃない?
それでよく法律語っているね。







777 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 23:23:35 ID:pWaKUi3c0
特商法は省令や通達まで見たほうが面白いですよ。
かなり具体的に行為規制の内容がわかるから。
ガチガチに規制がかかってるのがわかる。
経済産業省のHPで全部見れるよ。

本としては経済産業調査会の出しているやつが詳しい。
同じく経済産業省が編集したやつ。

778 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/06(日) 23:35:40 ID:F/iiqGSu0
>>776
>>774の質問に答えてくれば、連鎖販売取引以外でどのようなものが特商法で
対象になっているか分かるはずだけど。
それも知らないの?

貴方が特商法を知っているということを何でも良いから証明してくださいな〜

779 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 23:52:21 ID:pWaKUi3c0
>これは「区別」しているんだよ?

「区別」というのは類を分けるだけの話だけれども、特商法の規制は対象となるものの扱いに
ついて他と差をつけているんだから「差別」で言葉として間違っていませんね。

>違法になりやすいじゃなくて、流通形態が違うっていうことでね。

確かに「違法になりやすい」ではないですね。
違法になるのは法施行の後の話ですから。
しかし流通形態が違うからという理由は違います。
上で挙げた本に立法趣旨が書いてありますが、特商法の前の訪販法の立法趣旨に、
連鎖販売取引が消費者と種々のトラブルを惹起し、社会的に看過できなくなったために規制を
加えるために立法したとあります。
その立法趣旨がその後も継承されていることもその本に記されています。

>商法も特商法も同じ憲法にのっとって効力を発揮するんです。差別なんかしたら
>国家崩壊だよ。

憲法の保障している自由や平等は公共の福祉に反しない限りという制限付です。
マルチ商法に対して差別的な扱いを付してその活動に制限を付したということは、マルチ商法の勧誘方法
を自由に任せていたら公共の福祉に反することになるという判断があったということでしょう。
文句があるなら裁判所に違憲立法審査権の行使をするような行政裁判でもおこしたらいかが?


780 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 23:56:50 ID:3j9P1unD0
特商法が何なのか知らないNP会員は、テッチャン以外にも沢山居るのかな?
-----------
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gaiyou.htm
 特定商取引法は、訪問販売など消費者トラブルを生じやすい特定の取引類型を対象に、
トラブル防止のルールを定め、事業者による不公正な勧誘行為等を取り締まることにより、
消費者取引の公正を確保するための法律です。
-----------

わかった?
NPの連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)も消費者トラブルを生じやすい取引なんだよ。ただ、連鎖販売取引をこのまま特商法で規制するだけでいいのかという議論がある。もっと厳しく規制すべきではないか、って意見ね。
特商法に定められた取引の中でも、マルチ商法の規制は厳しいよ。
クーリングオフも20日と長いし。

店舗販売と違って、守るべき法律が増えるわけだよマルチ商法は。

これは今年の一月に出された通達。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
NP会員ならば、該当部分は目を通してますよね?具体的な説明もあって、わかりやすいです。

『相手方が連鎖販売取引か否かを尋ねているにもかかわらず「連鎖販売取引ではない。」と告げる場合には不実の告知に該当する。』
『「経済産業省に認められた商法である。」と告げることは不実の告知』
『統括者や一般連鎖販売業者の経営が破綻の危機に瀕している場合にその財産状況等を告げないことは事実の不告知』
という記述もあります。


781 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 00:00:47 ID:3j9P1unD0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
44ページ

「年間○百万円の収入が可能」「私は月○十万円の収入を得ています」といった表
示をする際には、実際に販売員の中で、それと同等の額の特定利益を得ている者が多数を占め
ることなど、事実に基づく根拠を示し、実際以上に高収入が得られるかのような見込みを持た
せないようにしなければならない

782 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 00:16:39 ID:6sqonl/V0
>>779
>>違法になりやすいじゃなくて、流通形態が違うっていうことでね。
> 確かに「違法になりやすい」ではないですね。
> 違法になるのは法施行の後の話ですから。

いや、「違法になりやすい」でいいんじゃないかな。
連鎖販売取引は、特商法「だけ」に縛られるわけではなくて、
既存の法律(刑法、民法、商法、etc)すべてに縛られているわけだから。

783 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 00:34:27 ID:GvNjNeWE0
「違法になりやすい」は一般的な表現で言っただけで、順番は違うのは確か。

特商法ができた理由として、自分の本には民法では対応しきれなくなったので、
現実社会に応じたルールとして作られたみたいなことが書かれてる。

特商法で規制対象になってるものをなかなか答えてくれないから、先に書いちゃうよ。

【訪問販売】キャッチセールス、アポイントメントセールス、ホームパーティ商法などを含む
【通信販売】テレビショッピングやインターネット取引などを含む
【電話勧誘販売】
【連鎖販売取引】マルチ商法
【特定継続的役務提供】語学教室、学習塾、家庭教師派遣業、結婚紹介サービスなど
【業務提供誘引販売取引】内職商法、モニター商法
【ネガティブ・オプション】送りつけ商法

これを見れば良く分かるとおり、契約のトラブルが多く新聞紙面の社会欄で記事になる
ようなものばかり。特に問題の多いリフォーム業者も特商法で検挙されている。
流通形態が異なるからと言って、連鎖販売取引が特商法に含まれたわけでもない。

>>781
今年の6月改正の要点とかご存知ですか?どの辺が規制強化されたのでしょうか?

784 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 00:43:53 ID:2KrAVOax0
>>783
え?改正されたの?

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/0412/joubun.html
ここ見る限りは改正はされてないようだよ。新たな通達でもあったのかな?

785 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 00:55:19 ID:PoftF9iL0
特商法ではなく消費者契約法の方じゃないですか?

それならこちらです。
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/keiyakuhoukaisei.pdf

786 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 00:55:53 ID:GvNjNeWE0
>>784
>>724の最終改正がそう
後で、ちょっと調べてみます。

今年は消費者契約法(>>728)と健康増進法(>>724)、薬事法(>>729)も改正されてる
から、要注意なんだけどね〜

現役の会員がこれほど色々と改正されてることを全く知らされてないんだろうな〜

アンチNP証言者さんへ
その辺のところはどうなの?知っていた?

787 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 01:00:38 ID:GvNjNeWE0
これだ。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%8f%ba%8c%dc%88%ea%96%40%8c%dc%8e%b5&H_NO=%95%bd%90%ac%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%93%f1%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%8c%dc%8f%5c%8d%86&H_PATH=/miseko/S51HO057/H18HO050.html
なんかリンク長すぎるけど、元はこれ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S51/S51HO057.html
(最終改正までの未施行法令)
平成十八年六月二日法律第五十号(未施行)


788 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 01:06:35 ID:GvNjNeWE0
今回は連鎖販売取引に該当する、23条、33条、40条、24条、33条、34条、
35条、36条、38条、39条、40条、27条、25条、31条にはないから、規制
強化されてない('A`)

消費者契約法にでも期待しますか〜

789 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 01:14:45 ID:GvNjNeWE0
NPは訪販協会から抜けたから、関係なくなったけど、AWやNSとか関係あるんじゃない?
NWとかも入ってるの?

(訪問販売協会の業務の監督)
第二十九条の二  訪問販売協会の業務は、経済産業大臣の監督に属する。

訪販協会は経産省の監視下に置かれたんだ?これじゃ業界全体が厳しくなるよw

790 :アホDT制圧委員会:2006/08/07(月) 03:56:32 ID:TTvDKaiWO
てっちゃんおねむでちゅ

791 :アホDT制圧委員会:2006/08/07(月) 04:34:56 ID:TTvDKaiWO
692:名無しさん@どっと混む :2006/08/04(金) 22:37:17 ID:y8RiwecQ0 [sage]
ダイブツ2刀流
おまえは国民の義務の納税はしてるか?
NPは納税の勉強会やってるぞ。お前も納税せーよ

759:アンチNP証言者 :2006/08/06(日) 21:23:30 ID:EfUJcDiN0 [sage]
>>757
ダイブツ2刀流さん、今日は主語がありますね。


てっちゃんも2刀流やん…
頭腐ったキャラも作って携帯とパソコンで3刀流かW

792 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 10:18:39 ID:GvNjNeWE0
アホDT制圧委員会さんへ

日付が変わるとIDも変わるし、末尾が全部 0 だからPCだけの書き込みだよ〜

793 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 11:35:50 ID:Wl7OIcEM0
派遣社員が会社のPCの私的な利用、昼休みに2ちゃんねるへの書き込み。
完全に懲罰対象ですね、気をつけましょう。ログ残ってるしもう手遅れ?

794 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 12:13:09 ID:Dg1JtsJ/O
まともな会社なら2チャンネルに接続されないし、接続できるところは
串設定すらまともにできないところだから心配することはない。
それ以前に会社のPCなんか使わないで携帯で書き込むよ。

795 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 12:23:31 ID:2KrAVOax0
会社のPC=現場のパソコン
作業員のおっさんたちがエロ画像見たり、賭博情報見たりもできる。

796 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 13:07:01 ID:Wl7OIcEM0
というわけで彼は今日ビビって書き込めませんでした。

>>794
年寄りだから携帯カキコ出来ないとオモ

797 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/07(月) 16:29:12 ID:UFZ1jmrQO
◆ANTINPt2D6氏、みなさんこんにちわー

何だか体調が悪くなって来ました…

マルチの体質に本気で嫌悪感…
アンチの為にもっと勉強します(笑)

798 :アンチNP証言者:2006/08/07(月) 20:31:06 ID:CzWm2xgF0
>>779
>「区別」というのは類を分けるだけの話だけれども、特商法の規制は対象となるものの扱いに
ついて他と差をつけているんだから「差別」で言葉として間違っていませんね。
 
差をつけている?具体的に書いてないね。
どんな「差」?

>マルチ商法に対して差別的な扱いを付してその活動に制限を付したということは、マルチ商法の勧誘方法
を自由に任せていたら公共の福祉に反することになるという判断があったということでしょう。

あなた、ナチュラリープラスのシステム知っててそう言うこと言ってる?
知らずに、マルチ一般論をここで晒さないで下さい。アンチの恥です。

まあ「自分の意見が正論」という法則はわれわれアンチの永遠のルールだから
許せるかな?

この人から大胆な意見が出ました。「差別法律が存在する」って・・・
凄い大先生からも聞いた事も無い意見でしたのでよーく記憶しておかれたら
いいと思います、チャンチャンw



799 : ◆ANTINPt2D6 :2006/08/07(月) 21:02:48 ID:GvNjNeWE0
>>798
ところで>>783は見たのかな?
それと特商法のどこあたりを注意して勧誘しているのか、教えてくれないかな?

800 :アンチNP証言者:2006/08/07(月) 21:09:10 ID:CzWm2xgF0
>>799
ぼく、アンチだよ?なんのこと?君頭大丈夫?

801 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 21:20:49 ID:2KrAVOax0
>>800
ナチュラリープラスって会員は違法勧誘やるし、マルチだって認めないし、最悪だよねー。
そう思うでしょ?
アンチNP証言者さんからも、NPの駄目な点を指摘してくださいよ。

802 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 21:28:24 ID:1Q5N3yfWP
アンチNP証言者君の夏季講習の出席簿(その1)
>>716>>720>>725>>730>>735-736>>753>>756>>759>>764>>766-767

803 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 21:30:31 ID:1Q5N3yfWP
アンチNP証言者君の夏季講習の出席簿(その2)
>>769>>772>>776>>798>>800

804 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 21:54:16 ID:PoftF9iL0
テッチャン、話についていけないんなら無理に書き込みしなくていいんだよ

805 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 22:06:21 ID:KEl5aF0DO
テッチャン泣くな、恥の上塗りって知ってる?

806 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 02:01:08 ID:IfvoS+KN0
今日は【消費者契約法】について少しだけご説明します。

【目的】
第1条
 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申し込み又
はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、事業者の損害賠償の責
任を免除する条項そのほかの消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部
を無効とすることにより、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経
済の健全な発展に寄与することを目的とする。

<消費者契約法のポイント>
(目的)  消費者契約法は、契約の取消権や不当な条項の無効を主張できる権利を消費者に
    認め、消費者契約から生ずるトラブルや被害を抑制することを目的とします。
(対象)  消費者と事業者の締結した消費者契約のすべてが対象となります。
(内容)@ 消費者契約の締結過程にかかわるトラブルが解決できるようになります。
    事業者が、
     ・契約の重要な内容について事実と違うことをいう
     ・将来の見込みを断定的にいう
     ・消費者に不利益なことを故意に告げない
     ・自宅に居座ったり、営業所に閉じ込めたりして契約を結ばせる
    などの勧誘をおこない、消費者がそれにより「誤認」、「困惑」をして契約をした場合、消
    費者はその契約を取消しができます。
      取消権は、「だまされた」などと気づいてから6ヶ月間、契約成立後は5年間以内であ
    れば行使できます。
    A 消費者契約の契約条項に関して、消費者の利益を不当に害する一定の条項の全
     部、または、一部が無効となります。

807 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 04:11:08 ID:nQpRp9XgP
第2のテッチャンにならないように監視した方が良いかも?
ttp://una7117.exblog.jp/tags/%E8%8A%B1/

808 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 12:58:19 ID:bUBcff990
これも?
ttp://www.contis.jp/as_co_staff/month/new

809 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 23:20:20 ID:5PbqJz9Z0
今日はアンチNP証言者さんが来ないね。テッチャンをからかうのが好きと公言しているアンチNP証言者さんに、テッチャンについて語って欲しかったのに。

ttp://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200608080383.html
悪質商法の歯止めに無料メルマガを配信 内閣府

高齢者の悪質商法被害が後を絶たないために、内閣府がメールで注意を呼びかけるそうです。
これで少しでも悪徳商法・悪徳マルチが減ればいいのにね。

810 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 23:24:31 ID:8ueK/koV0
既に国民生活センターが出してますがな。
国センは総務省系なのになにをいまさらという感じだねぇ。
何かんがえてんだろ?

811 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 23:55:29 ID:IfvoS+KN0
無料メルマガって、登録しないと見れないじゃん・・・
100万人目標って総理のメルマガの数じゃないか・・・

テレビやラジオで国民生活センターのメルマガやホームページを
宣伝した方がはるかに良いし、分かりやすいだろう。

内閣府は本当に何がしたいのか分からない。
苦情入れようか?一元化しろよゴラァってw

812 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 01:52:47 ID:J/4JX48bP
悪徳商法知るには↓が良いね〜
☆彡 あなたの知ってる悪徳商法!Part13 ☆彡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137982071/

後、信者等のサイトの報告は↓のところでされてるよ〜
★マルチ・悪徳商法サイトヲチスレ5★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152023142/

813 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 12:22:56 ID:Vl/dqOlP0
j

814 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 02:38:04 ID:BCcJRAssP
【虚偽誇大広告等】に関するお問い合わせは、
厚生労働省医薬食品局食品安全部基準審査課新開発食品保険対策室
又は各地方厚生局、保健所において受け付けています

医薬食品局食品安全部基準審査課新開発食品保健対策室
03-3595-2327 (直通)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/index.html
地方厚生局
http://www.mhlw.go.jp/link/index.html#chihou
保健所
http://idsc.nih.go.jp/hcl/index.html

【食品表示に関すること】
表示に関すること
 厚生労働省医薬食品局食品安全部
 基準審査課調査表示係
 電話番号 03-5253-1111(内線2444,2921)

栄養表示基準制度に関すること
 厚生労働省医薬食品局食品安全部
 基準審査課新開発食品保健対策室
 電話番号 03-5253-1111(内線4271)

表示の違反に関すること
 厚生労働省医薬食品局食品安全部
 監視安全課食品安全係
 電話番号 03-5253-1111(内線2478)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hyouji/index.html

815 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/10(木) 11:45:03 ID:neemSK1WO
トリ変えて来ました!
◆ANTINPt2D6氏ありがとうございます!
今NWスレではDTが暴れていて違法トーク連発です(笑)

こちらはアンチの方々が冷静ですね…

816 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 15:13:39 ID:XL5xwgk60
煽りに煽りで反応するから荒れるし形勢がわからなくなるんだよ。
冷静に議論すればどっちが優勢でまっとうなこと言ってるかわかる。

大仏は誰相手に書き込んでる?
反論してくる相手だけ見てるのはよくないぞ。
常にROMがいることを意識してROMがどっちに信憑性を感じるかを心がけて書きこむべきだよ。

817 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/10(木) 15:17:13 ID:neemSK1WO
>>816
そうですね…煽り耐性がついてないのですね…

ご指摘ありがとうございます。

818 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 03:28:53 ID:ZjqHaRVP0
「消費者契約法」はなぜ、できたの?
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/file/katsuyou1.pdf

「消費者契約法」は、消費者と事業者のすべての契約に適用されます
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/file/katsuyou2.pdf

契約トラブル処方箋
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/file/katsuyou3.pdf

ところで「契約」って、なに?/その契約大丈夫ですか
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/file/katsuyou4.pdf

819 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 03:49:07 ID:ZjqHaRVP0
大仏刑事 ◆daibu2AhFMさんへ

NWのヤフオク出品数合計2554点って何これ?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a8%a5%a4%a5%ba&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x92&o1=a&alocale=0jp&mode=2

これじゃ、流通実態が本当にあるのか疑っちゃうよ〜
スーパールテインも2本ずつを9回連続一気に出してる人もいるし、権利だけ得るために
買うなよなと言いたい。少なくともそんなことをやってるのをねずみ講で逮捕できないもの
かね〜

最近のお馬鹿夢(テッチャン)は全然スーパールテインのことを書き込まなくなったんだけ
ど、単品しか扱っていないものすら商品の知識がほとんど持っていないことは本当に問
題ないのかな?

820 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/11(金) 23:00:46 ID:g3OtCsigO
>>819


どうやら自己購入でボーナスもらいたくて
在庫をオークションで売りさばくつもりみたいです。
お仲間さんからは「マネーゲームでNWの名前を汚すクズ」と罵られているみたいです。

821 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 23:02:28 ID:Kuk5JEFPP
明日のワンデーセミナーの講演者
NP:正○博之社長/NP:菊○部長/村○義信/鈴○一哉/伊○克佳/佐○木政文/野○千晶/楊○明/
内○章/その他豪華ゲスト多数
http://mobile.office-pleasure.com/SeminarInfo.asp?ID=19194&cnt=3&page=1&Area=%93%EC%8A%D6%93%8C&Prepared=000%93%EC%8A%D6%93%8C&Month=200608&Item=0&Select=

しかし、めし田代表取締役とMら取締役、○ちねす非常勤取締役って全然表に出てこない。
○ちねす非常勤取締役に至っては誰も顔知らないどころか、見たこともないのは異常だと思うが・・・

最近報告が少ないのだけど、誰かワンデーセミナーに行ったら報告お願いします。

822 :名無しさん@どっと混む:2006/08/14(月) 02:55:55 ID:v1jSJGUb0
【消費者基本法】
 サプリメントアドバイザーが習得すべき知識に、「消費者の視点に立った情報提供と適切な助言のあり方及び
消費者保護の考え方」がある。
 従来の消費者対策は、消費者保護基本法(昭和43年制定)に基づいて、事業者への事前規制等による「消費者
保護」が中心であった。しかし、近年、消費者を取り巻く社会情勢は大きく変わり、規制緩和、それに事前規制より
も事後チェックが重視されるようになった。こうした中で、多くの新しい商品やサービスが現れ、またインターネット
の普及にともない、個人が国内外の事業者から直接、これらを手軽に購入できる状況が生じた。便利ではあるが、
消費者トラブルは複雑化・多様化している。
 このため、消費者と事業者が自由で公正な取引を行うためのルールを整備し、同時に、悪質な事業者の監視・
取締りや消費者被害の救済に関する制度を充実させるという「消費者の自立の支援」へと、消費者政策の重点の
移行が必要となった。そこで、消費者保護法の抜本的見直しが行われ、平成16年6月2日に消費者基本法が公布
・施行された。その骨子は次のとおりである。なお、詳細は内閣府のホームページ(http://www.consumer.go.jp/)
等を参照されたい。

●基本理念
 基本理念の条文が設けられ、次の8つの「消費者の権利」が明記されている。
@消費生活における基本的な需要が満たされること。
A健全な生活環境が確保されること。
B消費者の安全が確保されること。
C消費者の自立的かつ合理的な選択の機会が確保されること。
D消費者に必要な情報が提供されること。
E消費者の教育の機会が提供されること。
F消費者の意見が消費者政策に反映されること。
G消費者に被害が生じた場合には適切かつ迅速に救済されること。
 事業者および行政はこの権利を尊重するとともに、消費者が自主的に行動できるよう、自立支援を基本に、消費
者政策を行うこととされている。その他、消費者政策は、高度情報通信社会や国際化の進展、また環境の保全に
配慮して推進すべきことも明記されている。

823 :名無しさん@どっと混む:2006/08/14(月) 02:56:27 ID:v1jSJGUb0
>>822続き

●事業者責務等の拡充および消費者の役割
 事業者の責務が、次のように具体的な内容で規定されている。
@消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
A消費者に対して、必要な情報を明確かつ平易にていきょうすること。
B消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
C消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、当該苦情を適切に
  処理すること。
D国または地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。
他方、消費者の役割もつぎのような規定されている。
@消費者は必要な知識の習得及び必要な情報の収集等、自主的かつ合理的に行動するよう努めること。
A環境の保全に努めること。
B知的財産権等の適正な保護に努めること。
●基本的施策の充実・強化
●消費者政策の推進体制の強化

824 :名無しさん@どっと混む:2006/08/14(月) 18:53:43 ID:UMInanx20
このスレで議論になったレスや参考になりそうなものをまとめておきました。

スーパールテインって知ってる?(teacup)
http://8419.teacup.com/lutein/bbs

825 :名無しさん@どっと混む:2006/08/15(火) 00:06:21 ID:9tA6gNwS0
【科学的根拠に基づく医療・情報提供】
 ここでは、サプリメントアドバイザーが消費者に、保険機能食品やいわゆる健康食品等の有効性や安全性に関する
公正・公平な情報提供・助言を行う際の基盤となる、情報選択の基準や科学的根拠の質について述べる。
1)サプリメントアドバイザーが消費者に提供する情報の選択基準
  サプリメントアドバイザーが消費者に情報提供する際、具体的には、たとえば次のような状況があり得る。@勘に頼
 って選ぶ、A自分の経験に基づいて選ぶ、B先輩に相談して選ぶ、C情報誌を読んで選ぶ、D教科書を読んで選ぶ、
 E図書館やインターネットの文献データベースを利用して文献に当たったり、疑問点が科学的根拠に基づいてまとめ
 られた報告を読んで選ぶ。
 当然ながら、番号が大きいものほど科学的根拠の高い情報提供となる。
2)科学的根拠の質
  米国予防サービス特別委員会(1996年)は、疫学研究や臨床試験から得られた結論の科学的根拠の質を高い方か
 低い方へ、下表のように順位づけている。これに基づくと、いわゆる健康食品等の使用者による体験談は根拠に欠け
 るだけでなく、むしろ害毒に近いといえる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
クラスT   少なくとも1つの適切な無作為化比較試験から得られた知見。

クラスU-1  無作為化されてはいないが、適切に設計された比較試験から得られた知見。

クラスU-2  適切に設計された個ほーと研究または症例対象研究から得られた知見。
         1つ以上の対象集団ないし研究組織から得られた知見であることが望ましい。 

クラスU-3  予防施策の実施前後を比較する時系列研究から得られた知見。
         対象郡を設定しない臨床試験で得られた劇的な知見(1940年代のペニシリン治療の導入の結果等)は、
         このタイプの知見とみなすこともできる。

クラスV   臨床試験に基づく権威者の意見。
         記述的研究「や症例報告。
         専門家団体の見解。

826 :名無しさん@どっと混む:2006/08/15(火) 00:20:56 ID:9tA6gNwS0
× 個ほーと研究  → ○ コホート研究
× 症例対象研究 → ○ 症例対照研究

症例対照研究(後向き研究)
コホート研究(前向き研究)
無作為化比較試験(RCT)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%88%E7%A0%94%E7%A9%B6

827 :名無しさん@どっと混む:2006/08/15(火) 01:06:59 ID:cMPMJgvUO
このスレ落ち着いてますね。アンチナチュの人の功績ですなw天晴!

828 :名無しさん@どっと混む:2006/08/15(火) 16:10:01 ID:+jp2UVYV0
やってる連中も心の中では「やばいんじゃないの、ここ」って気づいてるからね。

829 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

830 :名無しさん@どっと混む:2006/08/16(水) 00:00:50 ID:r9/dh15r0
昨年のNPBBSのレスを見てカシスの大きな矛盾点に気が付いた。
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/n143

(無題)  投稿者: 現会員  投稿日:10月28日(金)21時34分55秒
えええさん?あまりに熱心だから言える範囲と知っている範囲で答えましょう!まずカシス!
当初は明〇〇〇製を使用してたと記憶しています。バージョンアップ第4段、1.5倍濃縮しましたね。
その濃縮技術のあるメーカー?会社が1社だけだったかな?会社が言わないでくれと!
濃縮バージョンはナチプラだけです。    (略)

>バージョンアップ第4段、1.5倍濃縮しました
ラベルにも表示されている【カシスが(濃縮)1.5倍】を使い始めた頃には【濃縮カシス】と言う成分名
でなく【カシスエキス】であった。
しかし、今ではカシスエキス210mg(ポリフェノール)から濃縮エキス72mgになっている。

砂糖氏の一般セミナー用研修ビデオでも、カシスを【1.5倍濃縮】したと言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=lkfatyRNuzA

しかも、上の「濃縮バージョンはナチプラだけ」と、ビデオの「カシスが濃縮して入ってるのはスーパー
ルテインだけ」と表現的に凄く内容が似ている。会員間ではこのようなことが広まっていたことを物語る
ものだが、確かに昨年はこのようなレスが多かった。

すると、今の常盤植物化学研究所の【濃縮カシス】は矛盾することになるのだが、常盤植物化学研究
所はたった2〜3ヶ月でカシスを濃縮することに成功したのだろうか?
しかし、常盤植物化学研究所のHPにはブルベリーはあってもカシスを抽出してることすら記載されて
ない。
http://www.tokiwaph.co.jp/products_j/index.html
濃縮カシスが売り言葉になってるのに、こんなことは有り得ないと思う。
ブルーベリーは自社で抽出しNPに供給してる可能性はあると思うが、カシスはどうなっているのだろう
か?

831 :名無しさん@どっと混む:2006/08/16(水) 02:54:09 ID:r9/dh15r0
いつの間にかラベルの画像があった(左:旧,右:新)

新旧ラベルの表の画像
http://uhu.qee.jp/supple/modules/mailbbs/imgs/1155482628-SuperLutein_label_front.JPG

新旧ラベルの裏の画像
http://uhu.qee.jp/supple/modules/mailbbs/imgs/1155482736-SuperLutein_label_back.JPG

新旧ラベルの横の画像
http://uhu.qee.jp/supple/modules/mailbbs/imgs/1155483030-SuperLutein_label_side.JPG

会報誌フレ2006年5月号5ページ
http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/060img/05.html

【疑問点】
1.常盤植物化学研究所はカシスを供給してるのかな?
  HPに製造品目にカシスがない
2.濃縮カシスとはどうんなものか?
  全く見当がつかない
3.その濃縮カシス72mgは明治マテリアで作られたポリフェノール210mgと同等なのか?
  成分比較するにも濃縮カシスが分からない
4.品質的に明治マテリアと同等のものか?
  全く情報なし
5.濃縮カシス72mgと変更した本当の理由とは?
  何もNPは提示してない

誰か常盤植物化学研究所とNPに聞いてくれないだろうか?

832 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 01:32:07 ID:XV3WzpWI0
台湾で3つ目の事業所開設:ナチュラリープラス
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060727.htm

そう言ってる割にはNP台湾のリンクが繋がった試しがない。
http://www.naturally-plus.com.tw/

それに台湾での会員数は今までたったの2万人以上が登録しているだけ。
NP台湾は何の為に存在してるのだろう?

しかも台湾ではルテインの摂取量が5mgまでに規制されてるようなので、原材料
費が低く抑えられているだろうし、物価が安い分販売価格も安いだろう。それなら
売り上げなんか微々たるものだろう。

台湾のスーパールテインの成分を確認するためにコールセンターに電話しても教
えて貰えなかったようだけど、販売会社としてこれってどうなの?
ttp://npo.run.buttobi.net/dat/log06.htm 355

それとNP台湾の代表は前社長と同じ日本ベスト出身のお方ですけど、前社長は
まだNPの大株主だから影響力があるってことかな?

それとも台湾には 『何か』 あるのかな?

833 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 15:43:20 ID:N0vh+J6k0
台湾のHPにアクセスできました
成分は、葉?素 ←ルテインの事(自信が無いので何方か確認してください)
台湾では5.0mg日本では6.0mgです
誤差または表示ミス・・・?

834 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 16:39:14 ID:XV3WzpWI0
>>833
ブラウザがFireFoxだと見れなかったんだね〜 IEで見れたw

Exciteウェブページ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/
表示→エンコード→自動選択(Unicode UTF-8)
http://www.naturally-plus.com.tw/product/data.html

名稱 識霸膠??食品SUPER LUTEIN
内容量 53g ( 530mg x 100 粒)
食用法 毎日飯後 1 粒(不需多食)。

主成分 萬壽菊萃取物(含葉黄素20%FS、玉米?質)、K醋栗萃取物 、精製魚油(含DHA)、
     藍莓萃取物、蕃茄抽出物(含茄紅素)、胡蘿蔔素、小麥胚芽油、維他命E、蜜蝋、
     維他命B1、維他命B2、維他命B6、維他命B12等成分。
副成分 明膠、甘油

營養成分標示
毎 1 粒( 530mg ) 熱量 3.14Kcal
蛋白質      0.17g
脂肪        0.22g
炭水化合物   0.11g
ナトリウム    0.66mg
葉黄素      5.0mg
α- 胡蘿蔔素  0.28mg
β- 胡蘿蔔素  0.67mg
茄紅素      0.72mg
維他命E     24.3mg
DHA       15.6mg
K醋栗萃取物  70.0mg

835 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 17:13:18 ID:XV3WzpWI0
Excitetテキスト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/
繁体字

【主成分】
マリーゴールド抽出物(キサントフィルの20%FS含有、トウモロコシの黄質(?))、
抽出黒スグリ 、魚油(DHA含有)精製、青イチゴ、トマト抽出(ナス紅素含有)、
カロチン、小麦の胚芽、ビタミンE、蜜ろう、ビタミンB1、ビタミンB2、ビタミンB6、
ビタミンB12など
【副成分】
ゼラチン、グリセリン

【栄養成分表示】
1粒( 530mg ) 熱量 3.14Kcal
蛋白質      0.17g
脂肪        0.22g
炭水化物     0.11g
ナトリウム    0.66mg
キサントフィル 5.0mg  ← ルテイン
α- カロチン  0.28mg
β- カロチン  0.67mg
ナスの紅素   0.72mg ← リコピン(トマト抽出)
ビタミンE     24.3mg
DHA       15.6mg
抽出黒スグリ  70.0mg ← カシスエキス
※ゼアキサンチンに該当する表記はなし

キサントフィルと言う単語は耳したことがあるが、ウィキペディアで調べるとルテイン
の別名のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89#.E3.83.AB.E3.83.86.E3.82.A4.E3.83.B3

836 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 17:50:29 ID:XV3WzpWI0
主成分の「玉米黄質」てゼアキサンチンが含まれてることを言いたかったみたいだけど、
台湾の言葉で該当するのがなかったようだ。中国語は文字を見れば意味が分かるけど、
やっぱりカタカナは意味不明でも便利だな〜w

台湾ではルテイン(キサントフィル)の1日摂取量の上限が5mgに制限されてるのだろう。
以前報告あったけど、100粒もあると消費するのに100日も掛かるから、台湾で会員が
延びないのだろう。ボーナスが月単位でないと儲かっても家計の足しにならないからねw

本題からずれたけど、1粒あたりの内容物を 6分の5 にした表示になってるのではな
いだろうか?HPに載っている容器ラベルが日本語表示になってるくらいだから、中身も
同じじゃないかな?それじゃNPに問い合わせても教えてくれないだろうね〜

では実際に1粒あたりの日本で販売されているスーパールテインと台湾で販売されてい
るスーパールテインの成分量を比較してみよう。
              日本       台湾
熱量          3.2 Kcal      3.14Kcal 
たんぱく質       0.18g        0.17g
脂質           0.26g        0.22g
炭水化物        0.08g        0.11g
ナトリウム      0.74mg       0.66mg
α-カロテン     280μg       0.28mg
β-カロテン     670μg       0.67mg
ビタミンE       24.3mg       24.3mg
DHA         15.6mg       15.6mg
濃縮カシスエキス  24.0mg       70.0mg
ルテイン        6.0mg        5.0mg  ← ルテインだけ数値を小さくしてる?
ゼアキサンチン   0.50mg        −
リコピン        0.72mg       0.72mg

熱量・たんぱく質・脂質・炭水化物・ナトリウムが微妙に違うのは、ゼリア時代の数字のまま
だからだろう。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/mailbbs/imgs/1155482736-SuperLutein_label_back.JPG

837 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 18:07:36 ID:XV3WzpWI0
>1粒あたりの内容物を 6分の5 にした表示になってるのではないだろうか?
この仮説は完全に否定された結果となった。

わざわざルテインだけ量を落として、本当にカプセル詰めしているのだろうか?
容器が日本語で、なおかつ、葉黄素→キサントフィル→ルテインであることに気
が付く台湾の会員はどれだけいるのだろうか?
ラベルの裏の表示画像があれば、一目瞭然なのだが・・・

それと台湾のカシスエキスの表示は70mgだけど、これは何度も指摘されてるけ
ど、本当に良いのかな?

HPの数値だけで、矛盾をおこしてるのにそのことに気がつかないのか、はたまた
公然と虚偽表示して一般消費者や会員達を馬鹿にしてるのだろうか?

このことについてNPの回答が得られなかったら、厚生労働省に通報しようかな?

このレスを見ていてもしっかり画像を保存したから、証拠隠滅を図っても遅いから
ね( ̄ー ̄)ニヤリ

838 :名無しさん@どっと混む:2006/08/19(土) 22:47:14 ID:ryDTzmR/0
横浜ベイスターズの多村選手が今日の横浜球場での広島戦で視覚障害者を
招いていた。
決勝点を打った多村はヒローインタビューで盲導犬協会に寄付したようなこと
を言っていたが、ファンを湧かせ社会貢献するスポーツ選手は本当に美しいと
思う。
怪我が非常に多いの多村選手は、スーパーマリオで残機がどんどん減ってし
まうスペランカーとあだ名されるてるが、それだから身障者の気持ちを理解でき
るのであろうか?

NPももう誇れるものが残っていないせいか、HPでは慈善事業に寄付すること
を前面に宣伝するようになった。
ttp://www.naturally-plus.co.jp/news/news_syosai.asp?recno=310
ttp://www.naturally-plus.co.jp/news/news_syosai.asp?recno=305
ttp://www.naturally-plus.co.jp/news/news_syosai.asp?recno=304
ttp://www.naturally-plus.co.jp/news/news_syosai.asp?recno=285
ttp://www.naturally-plus.co.jp/news/news_syosai.asp?recno=283
これでは何の団体かさっぱり分からん。

オフィスプレジャーの誰かさんは身障者であることをアピールするのにはかなり
抵抗がある。
僕は明るい障害者 「がん」がくれた贈り物
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4902222337/ref=pd_bxgy_text_b/503-1197598-1197555?ie=UTF8

しかも、評価5のカスタマーレビューの日付が全て 2006/6/16 ときたもんだ〜
2006/8/19 のワズ○さんのコメントが普通だと思うけどね〜

現役会員さんへ ちょんと現実を直視した方が良いよ。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
http://www.youtube.com/results?search_query=Naturally-Plus&search=Search

839 :名無しさん@どっと混む:2006/08/19(土) 23:16:38 ID:ryDTzmR/0
>>836
台湾ではキサントフィルの1日摂取量が5mgが上限だから、
ゼアキサンチン1.5mgの数値を消したんだよ。

厳密に言えばキサントフィルはゼアキサンチンも含まれる
からね。

と言うことはキサントフィル7.5mgを5mgに偽装表示して
いる可能性が非常に高いと思うけど?
台湾の当局がどこか分からないけど、厚労省に聞いたら
良いかも?

これじゃ今回の成分量表示も偽装表示の可能性があると
思う。
単品しか作ってないのにこんなで本当によいのだろうか?

840 :名無しさん@どっと混む:2006/08/20(日) 03:27:48 ID:7QZaMIMU0
良く見てみると、前のがカシスエキス1行に対して、今のが濃縮カシスとその他の成分で4つ
に増えてるのはいかにもカシスを目立たないようしているにしか見えない。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/mailbbs/imgs/1155482736-SuperLutein_label_back.JPG

こりゃ本当にあやしいな。
ならどうして、表のラベル表示を変えなかったんだろう?

841 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/20(日) 22:39:04 ID:Zbxq3IJT0
839
>これでは何の団体かさっぱり分からん。

これでは何を言いたいのかさっぱり分からんですな。

すべての投稿がコピーか?
「自分でセミナー行って調べたら?」って答えが当てはまる。
さっぱり分からん・・・?


842 :名無しさん@どっと混む:2006/08/20(日) 23:34:22 ID:7QZaMIMU0
>>841
会社は偽装表示するわ、会員はamazonのカスタマーレビューを捏造するわで大したもんだね〜w

>すべての投稿がコピーか?
成分表示を調べてたことがコピーとは片腹いたいw
特商法や薬事法を載せると、コピペしたと馬鹿にするくらいだけど、日本語を使うなということか?

言っておくが、喪前さんがセミナーで吹き込まれてることをオウム返しで勧誘してるクローン人間
なのによく言うよ。最近インターネット上で問題になっている迷惑な自動巡回ロボット(クローラ)み
たいな存在に良く似てるよw

>「自分でセミナー行って調べたら?」
スピーカーに聞いたらいつも会社に問い合わせてくださいと言われて会社にメールや電話しても
回答してくれないことがよくあるのだが?だいたいつもそうだぞ。

会員ページを久々に覗いたら、11月19日(日)に横浜アリーナでFESTA2006があるな〜
ttp://www.naturally-plus.co.jp/festa2006/index.html

843 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 02:40:09 ID:Qx5xchlv0
YouTubeランキング

PABLO VS BRUNO                       2,481
Do not tell a lie that cancer recovers by Super-Lutein  379
1.Those who succeed                       310
1.His name is Mr. Kouji Ikematsu.                135
1.General seminar training video of Mr. Sato.         130
2.General seminar training video of Mr. Sato.         104
4.General seminar training video of Mr. Sato.         97
His name is Mr. Masato Sakai.                  96
It is Mr. Asaba's Network-Business theory.           91
1.Voice of person who favors                   89
3.Person who favors                        85
Take a chance                            85
1.His name is Mr. Toshikatsu Hirose.               84
2.Voice of person who favors                   75
1.Logic of multi-level marketing plan method          61
3.General seminar training video of Mr. Sato.         58
1.Person who favors                        54
2.Person who favors                        51
2.His name is Mr. Toshikatsu Hirose.               49
2.Logic of multi-level marketing plan method          46
3.Logic of multi-level marketing plan method          38
2.Those who succeed                        37
His name is Mr. Tsutomu Asaba.                 32
His name is Mr.Katsya Wada.                   24
The Parents and the children mental revolution seminar.  23
Her name is Mrs. Michiko Takitou.                20
The future that realizes it when dream is created.      17
2.His name is Mr. Kouji Ikematsu.                 11

844 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 03:08:57 ID:iFtBkQSH0
>>841
>すべての投稿がコピーか?
あなたのことでしょうか?
なんでいつも同じことしか書けないのでしょうか?
ここに書かれてることをちゃんと読めないいで、揚げ足しかできないなら、
レスする必要があるのですか?全くの無駄だと思います
本当に何がしたいんでしょうか?

845 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 06:56:42 ID:nSbjs68V0
>>841さんは、本当は意見がいいたいんじゃないかと思うんだけど。
ここはレベルが高いから、中途半端な知識でレス付けても
駄目なのかな?という感じはします。
だから、茶々入れるみたいな風で終わっちゃうんじゃないかな?
もしもそんな感じだとしたら、
ちょっと可哀想な気もします。
まぁそんな場合、大人しくROMってた方が賢明だとは思いますけどね。

846 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 17:00:03 ID:UiQB8mVK0
>>841
多分理解できないのはあなただけ、かわいそうに。
NPの概要書面より余程わかりやすいと思いますがその程度の能力じゃ
概要書面も理解できてなさそうですね、マルチなんか辞めたほうが
身のためですよ。

847 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/21(月) 20:23:57 ID:gWlrH9PR0
↑以上、「セミナーに行かない言い訳」でした。
もっと、なにかあるのかな?

レベル高い割には、
「大人しくROMってた方が賢明だとは思いますけどね。」って言う意見?
ROMるなんていう日本語はないんだよ。2チャンネル用語だろ?
わけわかめの言葉つかって、どこがレベル高い?

で、ずれてんじゃねぇ〜よ。あなたがたの話はあっちこっちとびすぎ。
可愛そうに、いい大人になって日本語はなしなよ。
話題にそった主語、述語をきっちりと書ける様になりなよ。
>>844
>全くの無駄だと思います →全然だめって書くの。
>本当に何がしたいんでしょうか?

本当に何がしたいんでしょうか?こっちが聞いているのですよ?
わかる?

全然だめね


848 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 20:38:15 ID:1IBW+0UeO
無知は罪だなテッチャン
家族がかわいそうだな。

849 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 22:11:11 ID:mpSsODNEO
>>847
お前も主張があっちこっちいってるやん

850 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 22:28:16 ID:ouOt28PL0
最新情報

カシスについて(2006年8月21日)

常磐植物化学研究所ではカシスを販売していないとの報告がありました。

http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php#content_1_1

851 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/21(月) 22:28:27 ID:gWlrH9PR0
>>848
お前が無知罪だからって○○ちゃんが無知?

家族がかわいそう?

この会話はいつも突然に現れる・・・これもずれてる?
わからない?

本当に何がしたいんでしょうか?

852 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/21(月) 22:36:24 ID:gWlrH9PR0
>>850
「研究所」は研究する所だろ?
販売するところは商店か会社かじゃない?ふつう?
あたま、大丈夫か?

ということで、ココはあたまがおかしな連中が
ただただ書き込みたくて
書いているのがお分かり?

853 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 22:40:33 ID:ouOt28PL0
>>831
【疑問点】
1.常盤植物化学研究所はカシスを供給してるのかな?
  HPに製造品目にカシスがない

現実のものとなってきたかな?
おそらくブルーベリーを濃縮カシスといってるんじゃないかな?

カシスは全く入っていない方に100万円かけるよw

854 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 22:44:26 ID:ouOt28PL0
>>852
しかし、スーパールテインのこと全く知らないだな〜

頭が逝かれてるようだから病院に行った方がいいよ(´・ω・`)

会報誌フレ2006年5月号5ページ
http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/060img/05.html

株式会社常盤植物化学研究所
http://www.tokiwaph.co.jp/index-j.html

855 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/21(月) 22:55:56 ID:gWlrH9PR0
>>854
「製品紹介」に無いから供給してないってか?
日本語だいじょうぶか?「取り扱っている全製品」って書いてないだろ?
そこに株式会社常盤植物化学研究所 聞けよ。日本語の勉強のためにも?

もうちょっと基本的な日本語のお勉強が必要なようだね。
ゆとり教育世代か?かわいそうに・・・


856 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 22:58:00 ID:ouOt28PL0
>>855

○○様

お問合せ有難うございます。
弊社お盆休み期間中のため連絡が遅くなり申し訳ありませんでした。

さて、早速本題に入ってしまいますが、
弊社ではカシスエキスの販売を行っておりません。

ご期待に沿えず心苦しいかぎりですが、
今後ともご贔屓の程おい願い申上げます。

(株)常磐植物化学研究所
  営業部  ○○ ○

857 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 22:59:18 ID:ouOt28PL0
> ----- Original Message -----
> Subject: □HPより□ お問い合わせ
> Date: Wed, 16 Aug 2006 16:13:15 +0900 (JST)
> From: ○○○○○○○○○○
> To: forminfo@tokiwaph.co.jp
> name = ○○○○○○○○○○
> title = カシスエキスについて
> e-mail = ○○○○○○○○○○
> company = ○○○○○○○○○○
> address = ○○○○○○○○○○
> phone = ○○○○○○○○○○
> fax = ○○○○○○○○○○
> url =
> how_get = Google検索
> look_for = カシスエキス
> any_else =
> 御社では健康食品素材か食品添加物でカシスエキスを製造しているのでしょう
> か?
> 製品名と本質、規格、性状を教えてください。
> また、アントシアニンあるいはポリフェノールでの成分量表示のどちらの表示
> なのか教えてください。
>
> method = e-mail
> submit = Send

858 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:03:40 ID:ouOt28PL0
>>855
聞いてないものをここに書き込むとでも思ったのか?

NPにカシスのこといくら聞いても教えてくれないから
直接常盤植物化学研究所にメールしたらこのざまだ。

こんないい加減なことあるか?

859 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/21(月) 23:09:24 ID:gWlrH9PR0
> 御社では健康食品素材か食品添加物?でカシスエキスを製造しているのでしょう
> か?
> 製品名と本質?、規格?、性状?を教えてください。
> また、アントシアニンあるいはポリフェノールでの成分量表示のどちらの表示
> なのか教えてください。

よくもまぁ、こんな質問状送るな。
相手も理解できなかったから、営業部からやんわりと返事を断られてるんだよ。

もうちょっと基本的な日本語のお勉強が必要なようだね。
ゆとり教育世代か?かわいそうに・・・


860 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:15:32 ID:ouOt28PL0
>>859
公開処刑されたいのかな?

製品紹介
■ 医薬品/化粧品
■ 健康食品素材
■ 食品添加物
http://www.tokiwaph.co.jp/products_j/index.html

ビルベロン−25
本 質 ホワートルベリー色素
規 格 アントシアニジン 25% 以上
性 状 暗赤色の粉末。
用 途 着色料
http://www.tokiwaph.co.jp/products_j/produc03/other.html#4

何が問題あるのかちゃんと指摘しろ(`・ω・´)

861 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:35:34 ID:+CpbauYMP
名無しさん@どっと混む証言者は何も考えないでレスするから、墓穴掘るんだよ。

入っているはずのものが入ってなかったら、愛用者は怒るだろう。
やずやの香醋の場合、濃縮の比率が問題になったけど、今回はどうなることやら。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06071401.cfm

多分カシスのことは続きがありそうだけど、ゼリアが撤退するのに乗じて中身変え
た可能性は高いね。なんたってそれを考えたの覚せい剤やっていた前社長だからね。

862 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/21(月) 23:42:59 ID:gWlrH9PR0
>>860
>何が問題あるのかちゃんと指摘しろ(`・ω・´)

教えてくださいだろ?人に対しての質問の仕方ぐらい
親から教わってないか?

そんナンだから、相手が理解できなかったら、営業部からやんわりと返事を断られてるんだよ。

もうちょっと基本的な日本語のお勉強が必要なようだね。
ゆとり教育世代か?かわいそうに・・・
自分で気づいて勉強するしか仕方が無いんだよ。

もう君の公開処刑は終わったよ。笑

863 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:47:48 ID:x2q9oJnU0
内容で反論できなくなったら「言葉使い」とか「日本語」とかで揚げ足取るしかないわな

864 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:48:12 ID:+CpbauYMP
>>862は正真正銘の基地外だな

もうこんなやつの相手することないよ
低脳になっちゃうから

ということで NG Nameに 名無しさん@どっと混む証言者 を
登録すればもうーまんたい

865 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:55:25 ID:x2q9oJnU0
ところで「ROMる」が2ちゃん用語とかいってたやつがいたが、ROMるなんて言葉
インターネット以前のNIFで既に使ってたぞ。
よその掲示板でもずっと前からふつうに使われてるし。
もしかして2ちゃんがBBSデビューなんか?

866 :名無しさん@どっと混む:2006/08/21(月) 23:59:17 ID:ouOt28PL0
>>856

今見直したら、常磐植物化学研究所の営業の方の文章が
間違えてるw

>今後ともご贔屓の程おい願い申上げます
いが多い。

こうゆうところは気がつかないようだw

867 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 03:48:49 ID:yXa9/R1I0
7月後半の薬事法ニュース
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n415-416

行政指導とは
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n417

868 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 03:53:44 ID:yXa9/R1I0
1.やずや
2.景品表示法
3.7月13日
4.公正取引委員会
5.今後の取り組み発表

 やずやは、排除命令を受けたことに対して、次のように発表した。

お客様各位

今後の取り組みについて

 平素は弊社商品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。

今回不当景品及び不当表示法第6条第1項について平成18年7月13日公正取引委員会より排除命令を受けました。

指摘の箇所は平成18年1月18日の「熟成やずやの香醋」の新聞折込チラシで使用した「20倍に濃縮」「8ccの香醋を
2球に」という表現が、主要成分のアミノ酸の栄養素が少しも損なわないままカプセルに詰められていると捉えられ、消
費者に誤解を招くとのことでした。弊社では今回の件を真摯に受け止め、措置に関しては対応しており、当該のチラシ
の表現に関しましてはすでに修正済みでございます。

公正取引委員会の見解は「香醋を20倍に濃縮」という点で、「製造工程の20倍は正しくても消費者からみると香醋に含
まれるアミノ酸の量を保持したままカプセルに詰めていると誤認を招く可能性がある」「一つ一つの文章としての表現では
なく、全体を見たときに誤認を招く」ということでした。

■排除命令とは■

公正取引委員会が事業者に対して景品表示法違反行為をやめ、今後繰り返さないよう命じる行政処分。
今回は上記当該部分の表現、文言の削除命令でございます。
弊社の今後の対応について、改めて以下のとおりご報告させていただきます。

869 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 03:54:31 ID:yXa9/R1I0
1 当分の間、全ての広告活動を一切中止いたします。
 日ごろよりお世話になっているお客様にご迷惑をおかけしたことを、非常に心苦しく思っております。しばらくの間、全て
の広告活動を一切中止し、その分全社一丸となって現在のお客様への対応に全力を尽くします。
2 今回の経緯に関しましては、改めて後日、お客様にご報告させていただきます。
 今回なぜこのようなことになったのか、またお客様からどのようなお問い合わせをいただいているかなど、現状をきちん
と把握した段階で、「熟成やずやの香醋」をご購入いただいているお客様に報告させていただきます。
3 新聞等で一般のお客様に対して説明させていただきます。
 今回の件に関しましては、7月14日(金)に全国紙(朝刊)を中心に、お詫びとご説明を掲載させていただきます。
4 再発防止に向けての取り組みを強化いたします。

 今回指摘を受けました広告表示に関しましては、これまでも厳しいチェック体制で臨んできたつもりでしたが、今後は社
内だけでなく、社外や公正取引委員会にもご指導をいただきながら、二度とこのようなことが起こらない体制・システムを
構築してまいります。

皆様に、製造工程を「できるだけわかりやすく」ご説明する趣旨で表現したつもりが、逆にご迷惑をおかけすることになり、
心より申し訳なく思っております。

ただ、一部報道にありました「20倍に濃縮していない」「栄養成分の数値の虚偽」「消費者をだまそうとしている」ということ
は決してございません。

今後当分の間は、お客様への説明と信頼の回復に全力を傾けてまいります。

お客様、関係者の皆様には多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、あらためてお詫び申し上げます。誠に
申し訳ございませんでした。

平成18年7月13日
   株式会社やずや 代表取締役社長 矢頭美世子
(発表中の不当景品及び不当表示法は、不当景品類及び不当表示防止法の間違い)

870 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 03:55:48 ID:yXa9/R1I0
第11事例
1.やずや
2.景品表示法
3.7月14日
4.公正取引委員会
5.謹告

 やずやは、排除命令を受けたことに対して、次のように謹告を公示した。

謹告

 平素は弊社商品をご愛顧賜り、厚くお礼申し上げます。

 弊社は、不当景品類及び不当表示防止法第6条第1項の規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、「熟成や
ずやの香醋」の取引に関し、一般消費者の誤認を排除するため、次のとおり公示いたします。

 弊社は、平成18年1月18日に配布した新聞折込チラシにおいて行った、「熟成やずやの香醋」(内容物が430ミリグ
ラムのカプセル62粒入りのもの)は、香醋に含まれるアミノ酸の量を保持したまま約20倍に濃縮した香醋をカプセルに
詰めたものではなく、また、当該食品のカプセル2粒分には約8ccに相当する香醋を粉末にしたものを詰めているもの
の、当該粉末に含まれるアミノ酸の重量は、約1.6ccに相当する香醋に含まれるアミノ酸の重量にすぎないにもかかわ
らず、あたかも、当該食品は、香醋に含まれるアミノ酸の量を保持したまま約20倍に濃縮した香醋をカプセルに詰めた
ものであるかのように、また、当該食品2粒分のカプセルには、香醋に含まれたアミノ酸の量を保持したまま約8ccに相
当する香醋が詰められているかのように示す表示は、事実と異なるものであり、かかる表示は当該食品の内容について、
一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示すものでした。

 弊社の「熟成やずやの香醋」に関する表示につきまして、一般消費者の皆様にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫
び申し上げます。今後はこのような事態が再び発生することのないよう順法精神に則り、管理体制の一層の強化に努め
万全を尽くす所存でございます。

平成一八年七月一四日
 福岡県福岡市南区大楠一丁目三四番一六号
 株式会社やずや 代表取締役社長 矢頭美世子

871 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 10:08:31 ID:DYVLKCnL0
>>859
>相手も理解できなかったから、営業部からやんわりと返事を断られてるんだよ。

この文章から↓

>さて、早速本題に入ってしまいますが、
>弊社ではカシスエキスの販売を行っておりません。

どこをどう読めば、「やんわりと返事を断っている」と考えられるのか?
ここまでキッパリした返事なのに。
その読解力はゆとり教育のたまものですか?


どこらへんが「やんわりと返事を断られて」

872 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 11:17:27 ID:Vnk+2QDZ0
>>852

>「研究所」は研究する所だろ?
>販売するところは商店か会社かじゃない?ふつう?

マルチの奴が大好きな船井総合「研究所」
http://www.funaisoken.co.jp/
経営のノウハウを販売してるよ、意味わかる?わからないだろうな、かわいそうだなあ。
何もわからないまま騙されてるんだろ、いい年こいて何やってんだか。

873 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 13:00:24 ID:VDumyzYl0
>>852
>「研究所」は研究する所だろ?
>販売するところは商店か会社かじゃない?ふつう?

その理屈だと、
日立製作所は製作するところで販売はしてないってか?
ラーメン大学はラーメンの勉強するところ?

日本成人病予防協会は成人病予防とは何の関係もなく、インチキ商品を認定して名前を貸して儲けている。
名前にごまかされちゃ駄目だよ。

874 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 14:57:55 ID:bX1aRu9M0
>>852

常磐植物化学研究所のサイトを一度でも見た上での発言か?

企業活動:
 当社は、「植物化学」の専門企業として、植物成分の抽出・分離精製に関する幅広いノウハウを蓄積し、
「植物に関するあらゆるニーズ・ご要望 にお答えする」ことを信念としています。
 医薬品をはじめ化粧品・健康食品・食品添加物の分野で、国内外の2000社を超えるお客様に商品をご提供しています。
絶え間ない新製品の研究開発と、さらな る品質の向上、タイムリーな製品提供をこころがけ、
都心から車で約1時間、 千葉県内に4万uの広大な敷地に研究所・抽出・精製工場などを有しております。
 皆様からの「植物」に関するご意見・ご要望をぜひお聞かせください。  

国内外の2000社を超えるお客様に商品をご提供しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかも製品紹介のページもしっかりとあるんだが、如何なものか。

状況や事実をしっかりと把握しない、根拠のない発言カコワルイ。


875 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 16:18:12 ID:Vnk+2QDZ0
名無しさん@どっと混む証言者や一連の信者会員はとにかく批判されるのがいや
なんだ、批判する事が間違い、マルチ用語で「ずれてる」と教えこまれてるから
無茶苦茶な屁理屈つけて反論した気になってる。脊髄反射でわけのわからない投稿
するより、ナチュラリープラスについて客観的に調べてみろ。

876 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 20:30:36 ID:yXa9/R1I0
例の常盤の記事が載っているページが読み込みエラーになった(`・ω・´)
http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/060img/05.html

NPやっぱりここ見てるよ〜

カシスが常磐植物化学研究所から供給なんてされてないことを自ら認めたこ
とになるね〜

本当に馬鹿だよ〜

和田前社長ならこんな失態しないと思うけど、今の経営陣は馬鹿の集まりだか
ら会社を守るの無理のようだw

会報誌フレ2006年5月号を持っている方いますか?

問題の5ページ目をうpローダに画像をあげてください!

877 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 20:36:50 ID:yXa9/R1I0
と思ったらNPのHPが全然繋がらない。

サーバメンテのお知らせなんかなかったんだけどね〜
ねずみだけに、只今改竄中ですw

878 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 20:59:14 ID:yXa9/R1I0
と思ったら、今繋がった。例のページは変わってない。ある意味ほっとした。
しかし、突然繋がらなくなるのって良くあったけ?

879 :名無しさん@どっと混む証言者:2006/08/22(火) 22:21:16 ID:rPhMfAqy0
>>871
>さて、早速本題に入ってしまいますが、
>弊社ではカシスエキスの販売を行っておりません。

>どこをどう読めば、「やんわりと返事を断っている」と考えられるのか?
>ここまでキッパリした返事なのに。
>その読解力はゆとり教育のたまものですか?

バカにつける薬はない?

○ouOt28PL0はバカな日本語で製造元の製造(技術部門)に関して質問をしているのはわかるか?
わかったか?
○それに対して、販売や購入先を相手にする営業から「販売してません」
と答えが返ってきているんだよ。

それが、意味する事は「ouOt28PL0は買って質問しているのか?何を質問したいのか
全くわからないから、営業が買ってもらわなくても結構です。」
って言う意味の文章を書いてきてるんだよ。

ouOt28PL0の質問の意味がわかれば技術部から返事が来るのが当たり前だろ?

だから、日本語勉強せーよってかいてるの。わかった?

日本語教えてもらって、感謝せーよ、ばかw



880 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 22:50:46 ID:yXa9/R1I0
>>879
ちゃんと ヘルスネットジャパン って会社名で出してるよw

> ----- Original Message -----
> Subject: □HPより□ お問い合わせ
> Date: Wed, 16 Aug 2006 16:13:15 +0900 (JST)
> From: yuuki31@diamond.okn.ne.jp
> To: forminfo@tokiwaph.co.jp
> name = 村田 修一
> title = カシスエキスについて
> e-mail = yuuki31@diamond.okn.ne.jp
> company = ヘルスネットジャパン
> address = 神奈川県 横浜市○区○○町205
> phone = 045-2○○-0711
> fax = 045-2○○-0712
> url =
> how_get = Google検索
> look_for = カシスエキス
> any_else =
> 御社では健康食品素材か食品添加物でカシスエキスを製造しているのでしょ

> か?
> 製品名と本質、規格、性状を教えてください。
> また、アントシアニンあるいはポリフェノールでの成分量表示のどちらの表

> なのか教えてください。
>
> method = e-mail
> submit = Send

881 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 23:10:53 ID:JKoCAkeYP
>>879

>バカな日本語
それなら見本見せて

>製造元の製造(技術部門)に関して質問
製造元の製造じゃなくて、製造元の製品でしょう

>販売や購入先を相手にする営業から「販売してません」と答えが返ってきた
あるならあると言うよ。
ブルーベリーはありますかと聞いたら、ありますと答え返ってくるか確認しようか?

>何を質問したいのか全くわからないから、営業が買ってもらわなくても結構です
>って言う意味の文章を書いてきてるんだよ
カシスエキスを取り扱っているかはっきりと聞いてるのに、分からないのはあなた
くらいでしょう。突然店に入って「お前に食わせるタンメンはねー」という営業が
いたら教えて欲しいよ。

読解能力1だったろう?
しかし、マルチ商法にはまるとこんなに低脳になるのかとある意味関心しちゃうよ。

882 :名無しさん@どっと混む:2006/08/22(火) 23:42:17 ID:u8C1XMG80
>>881
この程度の理解力しか無いから、マルチ商法なんかに嵌るんだと思うよ。


883 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 00:34:41 ID:r9Mm08nsP
コロンブスの卵だね。どっちが先かそれが問題。

884 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 01:02:49 ID:jPx0aeoK0
このレスを見たあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上がったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けて下さい。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

885 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 02:05:31 ID:zEgvASHSO
バカだからマルチにはまるのか
マルチにはまるからバカなのか

アイツはどっちかな?

886 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 02:15:10 ID:r9Mm08nsP
もともと日本語ができなかったのが、マルチをやってもっと日本語ができなくなった
と表現した方が正しいかな?

だって、「スーパールルテインは凄く(・∀・)イイ! 」とか「有り得ない 」、「奇跡」、
「逆転」とかしか言わなくなるからね。あ、それと「信じる者は儲かる」があった。

887 :元サザン:2006/08/23(水) 15:29:51 ID:zVdNy1yDO
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=own_style

888 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 18:43:27 ID:tCt89iHx0
>>879

オマエ以外は皆同じ日本語を共有している、オマエの思う日本語はきっと皆が思う日本語ではない。
とにかく正しい日本語習って来い。バカにつける薬はない、スーパールテインとやらもバカには効果
がないみたいだ、とにかく小学校一年生の教科書からやり直せ。

889 :村田 修一:2006/08/23(水) 19:50:29 ID:v8OypD6p0
総画22天格12地格10人格14・・・悲惨な運命だね。
あまり、人生うまく行ってないだろ? 

むちゃ心入れ替えてがんばらないと、うまくいかないよ。
嘘と思うなら、駅前のおばちゃんに聞いてみな。

890 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 20:53:46 ID:heAPRK2C0
>>889
本名なわけないだろうw
その名前で検索してみな

891 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 21:18:17 ID:zEgvASHSO
テッチャン真性のバカだな…

892 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 21:38:39 ID:kpfDGsWj0
>>889
村田修一の総画は23画だよ。日本語というより字が書けるのかも疑問だな?
それと算数もね。

村田修一は物凄い良い運勢だよ。
ちなみに前社長も同じ23画。大成するけど道を誤ると大きな失敗する運勢だっ
たんだよ(゚д゚)

現社長と現代表取締役も占ってみた。ふむふむ、なるほど〜

http://n.limber.jp/n/rABhDTDFz
DLPは antiNP です

893 :村田 修一:2006/08/23(水) 22:52:28 ID:v8OypD6p0
>>892
暇人kpfDGsWj0。ひっかけたらひっかっかってきやがった。
天格の12はあんまり良くないよ。

まぁ〜どっちゃでもいいけど。あほな事突っ込んでくるバカばっか・・・あきれるワ

894 :名無しさん@どっと混む:2006/08/23(水) 22:54:56 ID:heAPRK2C0
>>893
負け惜しみ乙
パソコンないと漢字かけなさそうw

895 :村田 修一:2006/08/23(水) 22:59:13 ID:v8OypD6p0
>>894
あれ、>>890は何のことだ?
おまえが、負け惜しみじゃねぇーのか?
heAPRK2C0=ばかw


896 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 00:38:02 ID:TuzvqrRX0
例の言葉遊びが好きな馬鹿はここじゃ勝ち目がないとみてニューウエイズスレに現れましたw

897 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 01:38:06 ID:X88tCqYh0
ナチュラリープラスの台湾ページが表示されなくなったよ。

試しに台湾のプロキシ経由だと見れた。
韓国串も駄目っぽい。

昨日一時的に接続できなかった謎は、台湾ページ全部.htaccessを台湾串以外
全部denyしたような感じだな。

やることが汚いというか、台湾は100%偽装表示で中身は全く日本のと同じだね。

ちなみに消されてもまずいから、常盤の記事と合わせて証拠をうpするよ。
http://n.limber.jp/n/5wKFhVDFH
DLPはなし 保管期限3日 限定30名様

ファイルバンクにも保管しておくね。
http://www.filebank.co.jp/guest/antinp/
フォルダ名 antinp
パスワード ●●●●●● ← アンチNPなら分かるよねw

898 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 10:11:19 ID:IjKwNGqA0
>>879

メールを送ってきた人が営業部だったという点だけで

>「ouOt28PL0は買って質問しているのか?何を質問したいのか
>全くわからないから、営業が買ってもらわなくても結構です。」

などというありもしない妄想を展開するところがスゴイね。というより恐い。
読解力ゼロ。理解力ゼロ。曲解力100。
こんな人でも社会生活が送れるんだから、日本って良い国ですね。

899 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 10:29:22 ID:SdkywkgH0
>>898
まぁ、それもそうだ。
しかし、技術部からまともに返事がもらえる質問を
書ける様になる事も重要なことだね。がんばって!w

900 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 10:50:50 ID:IjKwNGqA0
>>899
意味不明??
なんで技術部からじゃないといけないの?
営業部からまともな返事が来てるんだから、それでいいのに。



901 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 10:59:07 ID:SdkywkgH0
営業部・技術部の役割分担よぅわかってコメントしーや。
社会で働いてそれぐらい理解できるようになりーや。
あまり、レベル低い質問は自分のバカさ加減を晒す事になってるんだよ、
IjKwNGqA0君w。


902 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 11:25:34 ID:IjKwNGqA0
社会で働いているのなら、営業員が自社の製品について
きちんと把握していることぐらい理解出来ませんか?
返答したのが営業部だろうと技術部だろうと、扱っていない
ものは扱っていない。至ってシンプルな答えじゃないですか。
いつまでも技術部からの返答メールじゃない事を言い訳に
しているのはみっともないですよ。
あなたののレベルに合わせて社会が動いている訳じゃないんですから。

903 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 11:32:44 ID:SdkywkgH0
>社会で働いているのなら、営業員が自社の製品について
>きちんと把握していることぐらい理解出来ませんか?

営業は技術の詳しい事は知らないよ。だから営業なんだよ。
知っていたら、技術部に配属されるんだよ。

ほんとに、働いてよく仕組み理解しなよ。働いてないIjKwNGqA0君w。




904 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 11:43:39 ID:IjKwNGqA0
まだ言い張るんですか・・・。
カシスエキスを扱っているかどうかは「技術」の問題じゃないでしょ。
自社でどんな商品を扱っているかということは、営業員なら知っているんですよ。
それこそ、普通の会社で働いていれば分かることです。
これ以上、ご自分の無知を晒すと恥ずかしいだけですよ。

905 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 11:43:44 ID:lO2vMmuA0
>>903
営業というくらいですから、自社で扱っている商品は把握しているはずです。
少なくとも、「特定の製品を扱っているか」に対しては十分回答できます。
技術の方に求められる知識はその先の、製造技術やらなにやらの話でしょう。
ですが、ここで求められる回答はそういったものではありません。
論点をずらさないでください。

NPOのほうで、台湾関係の資料をアップしておきました。
先のレスで紹介されていたアップローダーのほうが消えてしまったら、こちらをご覧ください。

906 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 12:00:52 ID:vZqdgriFO
ちゃんと働いて仕組み理解しなID:SdkywkgH0

907 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 12:08:26 ID:GlmHb2afO
>>906

恥ずかしいな…
お前の会社は技術を知らない営業が言った
ことには責任とらないのか?



908 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 12:15:19 ID:vZqdgriFO
俺が指摘してるのはこの腐れマルチだ。
ID:SdkywkgH0こいつね。

>>907俺に謝って

909 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 12:20:18 ID:GlmHb2afO
>>908
あ、すいません。間違えてました。

おれもその腐れ低学歴マルチに言ってます。

910 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 12:26:57 ID:vZqdgriFO
言い過ぎたかな、と思ったけど、糞マルチ風情には間違えられたくなかった。
すまんな

911 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 14:37:41 ID:SdkywkgH0
>>909
おめぇより高学歴だと思うけど?
ココは学歴が高くても社会で使い物にならん奴の
集まる糞スレだろ?
高学歴でも主語も述語も使わないから何がなんだか?わからなくなってくる。

>>904は前に115で書き込んでいた奴だな。

912 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 14:42:43 ID:vZqdgriFO
>>911
ココは学歴が高くても社会で使い物にならん奴の
集まる糞スレ


自己紹介ですか

913 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 14:55:05 ID:SdkywkgH0
そう

914 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 15:02:29 ID:vZqdgriFO
糞マルチにはまったボケの自己紹介オナニー会場か

915 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 15:09:48 ID:SdkywkgH0
>>914
そんなことしなくても115のIjKwNGqA0が相手してくれるらしいよ。


916 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 15:16:51 ID:l6VhwKVH0
>>915

ナチュラリープラスはマルチ商法である

yes?no?

917 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 15:31:58 ID:SdkywkgH0
>>916
ココは糞スレ
yes?no?


918 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 15:41:07 ID:l6VhwKVH0
>>917
http://ameblo.jp/sankakangen/entry-10014618585.html#cbox

でおかしなアフェリエイトで収入とっているくせに と散々文句言ってる人が

http://blog.livedoor.jp/satoyuta/archives/29005821.html

>1. Posted by 坂口  哲男 2005年08月07日 23:38
>よくわかりませんが、もうしこみます。いまナチュラリープラスで毎月20万円権利収入
>をいただいているので、こういったネットワーク的なものは興味あります。

と同一人物だとしたら恥ずかしい
yes?no?

919 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 17:15:50 ID:SdkywkgH0
「坂口 哲男」たしかにテッちゃん?かも
同一人物じゃなかったら
ココは糞スレyes?no?

920 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 22:41:25 ID:2RnNPyue0
NPはマルチ商法です。でも認めたくありません。
他企業と変わらないから、成功者もごくごく僅か。
その証拠に税金の事は個人事業主でありながら
所得税の事は申告したことないから答えれません。
消費税の申告はなおさら分かりません。自分が課税事業者になったことないから
分かりません。
消費税と聞いたら、いつも物買うときに払ってるじゃん・・・位な感じです。

NP会員の本音。

違うなら詳しく教えてよ 笑


921 :名無しさん@どっと混む:2006/08/24(木) 23:24:40 ID:9y1ZxqWq0
誰か台湾のHP繋がった?繋がらないでしょう?

試しに日本の串刺しても繋がらないから個別にアクセス禁止
されたわけではないと思う。

誰か台湾串で試してみてよ。
202-132-97-1.adsl.ttn.net:3128
すぐに焼かれるかもしれないけど、これなら繋がるよ。

ところでNPのWEBページの管理は社内の人がしてるのかな?
それとも外注?

922 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 02:22:22 ID:NDXY0JXw0
ブログでアフィリエイトのこと知っていて、してない人の方が少ないくないか?
誰かさんはマルチ商法やっておきながら、アフィリエイトしないのは間抜けだ
と思うが。

大卒や短大卒が半分の世の中で、高学歴云々言う人間はマルチ商法やって
る人間しかいない。

糞スレと言われたのでちょっと反発

○行政指導とは

 ある商品が薬事法に違反していた場合、行政はその製品に対して「市場か
らの回収を指示したり、販売を中止させたりまたはそれらを示唆したりする」こ
とができます。
 これが俗に言う「回収命令」であり「販売中止命令」です。
 また、広告については「広告の使用を禁止する」等の処置をとります。
 
 薬事法に違反すると言っても、様々なケースがあり、”製品”の場合ですと
【薬効成分を含有している】【外箱の記載事項に違反内容があった】【販売店で
のPOPに違反標記があった】などが挙げられます。前者2例の場合など、製品
の販売中止、回収などとなることが多く、販売者としては非常に大きな痛手を被
ることになるでしょう。
 一方”広告”の場合ですと、【広告表現に薬事法違反があった】というものが
大勢を占めますが、その場合は、広告の掲載中止、修正となります。こう書くと
痛手は少ないようですが、媒体がテレビCMであった場合はどうでしょう。CM
制作費から、CM枠の買い取り費用、もしかするとタレントさんとの年間契約料
など、大きなマイナスとなります。

 ちなみに、行政指導は基本的に非公開とされています。しかし中には消費者へ
の注意を喚起する目的などで、行政自らが公表する場合や、企業自ら公表する
場合もあります。

923 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 10:31:16 ID:agwY2bvS0
いつの間にかカシスエキスの話がうやむやになってるぞ。

924 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 12:17:48 ID:N1nKfOPFO
NPにカシスのメールで質問してみなよ。
絶対回答こないから(-_-)

925 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 12:19:28 ID:N1nKfOPFO
カシスのことね(>_<)

926 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 12:28:22 ID:GYW0SoGmP
台湾のキサントフィル(ルテイン&ゼアキサンチン)の偽装表示もお忘れなく。

927 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 12:29:21 ID:GYW0SoGmP
台湾のキサントフィル(ルテイン&ゼアキサンチン)の偽装表示もお忘れなく。

928 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 14:09:50 ID:zYO5i5T10
台湾でのキサントフィルの摂取量制限は5.0mgだそうですが、
それを示しているサイトなりpdfなどはありますか?
もしあれば張っていただきたいんですが。

929 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 16:36:21 ID:eMARwh6H0
>>918

テッチャンあまりにも無防備w

930 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 18:35:24 ID:SiWGFE/z0 ?2BP(358)
久しぶりにここのログを見たが…これはひどい
ttp://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/

931 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 20:39:41 ID:tfLamXPj0
>>922
行政指導とは????

なんのために書いているんだ?
自分の知ったかぶりを晒したいため?

NPの「誰が何をしたから行政指導???」なのかまったくわからない?
そこんところしっかり書いてから行政指導の話せーよ。

ここは糞スレ・・・YESだな。

いつもいつも、同じ事の繰り返し。
 ここは糞が投稿する糞スレ・・・w


932 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 20:46:43 ID:EPOmSImTO
出たよ、坂口さんw

933 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 21:26:11 ID:tfLamXPj0
いつもいつも、同じ事の繰り返し。
 ここは糞が投稿する糞スレ・・・w

934 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 21:33:07 ID:NDXY0JXw0
>>933
文句ばっかり言わないで、NPにカシスのことと台湾の表示のことでメールしてみな?

info@naturally-plus.co.jp

絶対回答が返ってこないからw

935 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 22:29:08 ID:tfLamXPj0
お前が聞きたいんだろ?
何で人に命令するんだ?
おめぇが返事してもらえる質問をしな。
ここは糞が投稿する糞スレ・・・w


936 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 23:04:51 ID:NDXY0JXw0
>>935
>聞きたいんだろ?
聞きたいんだろう?

>おめぇ
お前

>質問をしな
質問をしろ

>ここは糞が
ここは糞みたいな人間が

中国語で翻訳するとこうだよ

?想聽??
為什麼人命令?
做?能請回答的問題。
這裡屎那樣的人投稿的屎主題・・・w



937 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 23:27:58 ID:HZljI0bY0
東京のオフィスプレジャーが実質閉鎖状態だ。
経営していた奴らがみんなでトンズラするそうです。
そろそろかな? NPバカ達は転職考えなー。

一生そういう生活なんだろな、マルチ脳な奴らは…。

938 :名無しさん@どっと混む:2006/08/25(金) 23:47:56 ID:H+7L53Jl0
転職先は他のマルチですね。

939 :名無しさん@どっと混む:2006/08/26(土) 01:43:06 ID:MoVmN5J30
>>928
台湾では各大学附属病院の薬剤部がサプリメントの相談と指導を行い、場合によっては
内容の分析も行なっています。
ttp://www.medisuppli.jp/supplement/problem.html

インターネットでルテインの中国語名(葉黄素)と規制(限制)で検索したけど、出てこないね〜
*正確には葉黄素の黄の字は当て字です

台湾@2ch掲示板で留学生あたりに聞いた方が良いのかな?よく見ると政治色強すぎorz
http://academy4.2ch.net/taiwan/

やっぱり厚生労働省に聞いてみるかな?

940 :名無しさん@どっと混む:2006/08/26(土) 02:14:06 ID:M29/E79/0
なぜかNPのプロキシ鯖のIPアドレスが変わってる

www.naturally-plus.com

Non-authoritative answer:
Name: www.naturally-plus.com
Address: 219.106.229.67

ttp://www.naturally-plus.com/
Nslookup すれば分かるよ

ついこの間までがずーと 219.106.229.66 だったんだよ

2〜3日前に繋がらなくなったのは繋ぎ変えていたからだね、たぶん

アクセスされるとまずいサイトはブロックしたらいいよ

因みにスーパールテイン知ってる?(teacup)は対応済みです

941 :名無しさん@どっと混む:2006/08/26(土) 03:49:07 ID:lBoV7dwc0
またNPのホームページに閲覧できないね。

ページを更新するときはその旨通知するし、しばらくお待ちくださいってメッセージ
画面が現われるとおもうけど?
この時間ってボーナス計算してデータベースでも書き換えてるのだろうか?
それにしてもメッセージ画面くらいでるよね。

>>935
なにか知ってるかな?


942 :名無しさん@どっと混む:2006/08/26(土) 09:09:33 ID:6LYhB97x0
ここを見てる、NPの会員やらが文句だけつけて質問に答えることを逃げてるのと、
NPがまともな対応をしない=プロキシ変えたり.htaccessやってみたりして隠したりすることが
同じことを繰り返す=いつまでも進展しない原因だと思う人は挙手

943 :【155】 ◆agkravy28s :2006/08/26(土) 10:14:56 ID:9nQ+kXRE0
>>942
その通りだとおもいます。

正直進展なんてもうあきらめています。会員から真っ当な答えが返ってくることなどないでしょう。
ここを見てNPに入会しようか迷っている人の判断材料としてこのスレは価値があるんじゃないでしょうか?
普通の人なら会員の言ってる事が無茶苦茶だということは理解できると思います。そういう意味でこのスレ
は糞ではないと言えますがどうでしょう?>>935さん。だんだん酷くなってますよ、もう
アンチとしての効果効能は貴方が最大ではないかと。これからもアンチNPの主砲として毒ばら撒いてください。

944 :名無しさん@どっと混む:2006/08/26(土) 10:54:33 ID:MoVmN5J30
>>942
ノシ

NPの今期(2006年期)は後1週間を切りましたが、10月1日頃に発表になる売り
上げは一体どうなるのでしょうか?
一度、マイナス成長になったらピーク時の半分位になるマルチが一般的です。

しかし、単品しか扱っていない場合はもっとダメージが大きいと思います。
しかも前社長が覚せい剤所持で逮捕されたことの影響で、訪販協会と日本成人
予防協会から脱会(破門?)した上に、ゼリアの撤退が重なったのですからね。
これ以上ないマイナス要因が頻発した今期で売り上げが伸びてるような発表が
あったら捏造じゃないかと疑ってしまうでしょう。

それと疑惑のメダリオンヘルスケアの日本事業所は一体どこにあるのでょうか?
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm
昨年10月の設立からかなり時間が経っていますが、何をしてるかさっぱり分か
りません?月間NBの記事は全てNP存在する証拠が全く

「原材料の見直し」て書いてあるけど、捏造するんですかね?
これも会社に問い合わせた方がいいですね。回答は戻ってこないと思いますが。

あとDSNニュートリションジャパンにもFloraGLOルテインのこと聞いたら面白い
かも?昔からスーパールテインに使われているFloraGLOルテインは高濃縮で最高


945 :944:2006/08/26(土) 11:22:34 ID:MoVmN5J30
途中で送信されてしまったorz

それと疑惑のメダリオンヘルスケアの日本事業所は一体どこにあるのでょうか?
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm
昨年10月の設立からかなり時間が経っていますが、何をしてるかさっぱり分か
りません?NPが発表したものをそのまま記事にしているような月間NBなので、
信憑性はかなり疑わしいです。
「原材料の見直し」て書いてあるりますが、バージョンアップといって何かやらか
すつもりなんでしょうか?成分を削るとかないでしょうね?

DSNニュートリションジャパンのFloraGLOルテインについてはページがありました。
ttp://www.dsm.com/ja_JP/html/dnpjp/fo_carotenoid.htm
FloraGLOルテインは台湾ページからも20%FSと表記されてるのと併せて、間違
いはなさそうです。
これは『ルテイン成分比較表_200605.pdf』 に記載されているAFCの究極ルテイン
とサンセリテ札幌のビルベリー&ルテインのものと変わらないようです。

『ルテイン成分比較表_200605.pdf』もカシスの件があるし、書き直したら良さそうで
すね〜
常盤植物化学研究所がNPにカシスを供給していない、との事実確認ができれば、
カシス欄にそのことを記載したら良いでしょう。

946 :名無しさん@どっと混む:2006/08/26(土) 14:36:56 ID:eRHlIcSY0
少なくとも、ここを見ている会員は、自分達がやっていることが
マルチであるかどうかさえ分かっていない状況だから、まともな議論なんてできない。
アンチの人たちも、その認識の差を埋めようと、
「ナチュラリープラスはマルチ商法である yes?no?」などの簡単な質問から始めようとしているのに、
NBだMLMだと言うだけで(両方ともマルチの別称です)会員はそれすら答えようとしない。

>>935
結局、このスレの人に「ここは糞スレだ」などと文句だけつけて、
自分からは理解しようとも、歩み寄ろうともしない。
こういった状況じゃ、あなたを含めた会員や関係者が叩かれても仕方がない状況です。
文句や悪口を言う前に、過去ログでも読んで、状況把握だけはしてください。話はそれだけです。

947 :946:2006/08/26(土) 14:39:14 ID:eRHlIcSY0
×それだけ
○それから

たまにマジレスしたと思ったらorz

948 :名無しさん@どっと混む:2006/08/27(日) 04:05:54 ID:VHZMybZ00
こんばんは。
ちょっと前になりますが、NPとてんつくマンのコラボイベント行ってきました。
イベントの合間にてんつくマンは「あいだみつを」風に
エラソーな言葉を書きなぐってアホなNP会員に渡していました。
もちろんコレは有料で、教祖気取りでエラソーに書きまくる
てんつくマンの横のテーブルには、裸銭がジャラジャラ…。
とってもイヤな気分になりました。
そのくせてんつくマンは「NP会員なんですか?」の質問に言葉を濁していたな。
きっとてんつくマン経由でマジメな若者も洗脳されることでしょう。

949 :名無しさん@どっと混む:2006/08/27(日) 08:15:47 ID:7AuVBOhAO
マルチにはまるようなバカの為のサプリメントはないんですかぁー

950 :名無しさん@どっと混む:2006/08/27(日) 11:00:58 ID:rthgPC1K0
権利収入20万円/月稼いでいても、アフィリエイトにどん欲に喰いつくテッチャン悲しすぎ。


951 :名無しさん@どっと混む:2006/08/27(日) 11:37:34 ID:fZuph32k0
てんつくマンにしてみればいい金づるをみつけましたね。
学会に入れ込む芸能人と同じですか。

952 :名無しさん@どっと混む:2006/08/27(日) 16:02:52 ID:etx53Xh0P
権利収入ってNPがなくなったら、ボーナスが貰えない。
権利という言葉要らないじゃない?

953 :名無しさん@どっと混む:2006/08/28(月) 01:48:57 ID:QHTW0IyF0
NP信者は…
権利収入=なんにもしなくてももらえる金
という考え方なんだよな。
「権利」の意味が分かってないんだね。

あ、それからてんつくマンなんだけどさ、
難民キャンプとか訪問したり、寄付集めたり、
いい事してるのにその金がマルチ商法ってのがちょっと問題だよねぇ。
てんつくマンのブログでも一切NPには触れないし…。
てんつくマンって昔エッチなビデオとか
作ってたって話聞いたことあるけど、大丈夫か?

954 :サプリメントアドバイザー見習い:2006/08/28(月) 01:59:22 ID:Ct28QvXx0
【研究デザインと科学的根拠の強さ】
 疫学研究や臨床試験で得られた結論の科学的根拠は、研究デザインによって異なり、
下記のデザインでは、通常上から下へ行くにしたがって根拠が強くなる。
●症例報告:血圧が高めの人があるサプリメントを食べるようになったら、血圧が下がっ
  たといった報告。
●症例集積:そのサプリメントを食べるようになった10人のうち、4人の血圧が下がった
  といった報告。
●症例対照研究:検診を受けた血圧が高めの10,000人に比べ、同じような性別年齢で正
  常血圧の10,000人では、そのサプリメントを食べている人が多いといった研究。
●コホート研究:検診にきた人のうち、そのサプリメントを食べている100人をみつけ、食
  べてない100人を対照群として、血圧の変化を追跡するといった研究。
●無作為化比較試験(RCT):血圧が高めの被験者を無作為化(無作為化割付)により、特
  性のそろった2群に分けた。そのサプリメントを食べた群(介入群)では、食べなかった
  郡(対照群)より血圧が低下した研究。
●二重盲検無作為化比較試験:RCTの方式のひとつで、介入群はサプリメントを食べ、対
  照群はプラセボを食べたが、食べたものがサプリメントかプラセボが、医師・被験者の
  両者ともがわからない研究。
●メタアナリシス:そのサプリメントの有効性を調べたRCTの論文を網羅し、各論文のデー
  タをプールして統計学的に解析し、評価した研究。

955 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

956 :名無しさん@どっと混む:2006/08/28(月) 10:06:51 ID:m6Cu80y9P
>>953
てんつくマンは9/1の大阪ラリーに出るようだけど、最近セミナーにも随分出て
いたよね。
最近じゃ収入源のすべてがNPになってるんだろうね。

>>955
マルチポストは削除される運命だよ

957 :名無しさん@どっと混む:2006/08/28(月) 20:36:53 ID:aNaSl7fn0
久々に覗いたが、

坂口哲男っていうんだ・・。

958 :名無しさん@どっと混む:2006/08/28(月) 23:18:27 ID:koYn2Wyy0
昨年1回だけカシスαを買ったわかさ生活から冊子が来たけど、高校野球で宣伝して
いたブルーベリーアイが7回目のパワーアップしたみたい。

最初:ビルベリーエキス80mg
1回目:ビルベリーエキス100mg増量、アイブライト新配合
2回目:黒カシス(ブラックカラント)新配合
3回目:ルテイン配合 ← 微量だけどね
4回目:ビルベリーエキス120mg増量
5回目:ビルベリーエキス160mg増量、コエンザイムQ10新配合 ← 微量だけどね
6回目:フラバンティ新配合
7回目:アスタキサンチン、ビタミンB2、ビタミンB12、コメ胚芽油4成分新配合
約3年ぶりのパワーアップだけど、とうとうアスタキサンチンも入ったんだね〜

他には、めぐすりの木エキス、βカロテン、大豆レシチン、ビタミンE、フラックスオイル、
ブドウ種子油、ミツロウが入ってるけど、全国送料無料で1,680円。

増量しかしないバージョンアップの度に大騒ぎするのとは大きな差があるし、これだけ
入って6倍も値段が開きがあったら馬鹿馬鹿しくなる。

これじゃわかさの宣伝になっちゃうので、サプマートでアメリカの目のサプリもリンク貼っ
ておくね。
ttp://www.supmart.com/sup/fatigue/eye/

959 :名無しさん@どっと混む:2006/08/28(月) 23:47:52 ID:QHTW0IyF0
>>956
>最近じゃ収入源のすべてがNPになってるんだろうね。

いやそうでもないらしい。
みなさんご存知のようにマルチ人間はケチ。
大儲けするまでは慈善事業なんて考えてないから、寄付もしてくれないみたいだよ。
実際、昔は各オフィスで盲導犬の募金していたが、現在はタダの飾りと化している。

てんつくマンはどう見てもマルチなんかと関わりたくないようだが
昔、吉本にいた時のプロデューサーだかがNPの信者らしい。


960 :天然か合成か? その1 :2006/08/29(火) 00:15:47 ID:rJDHkXjh0
 サプリメントや健康食品のパンフレットの中には、合成ではなく天然であることを強調している
ケースがあります。また、化学物質という言葉を避けたり、合成された成分が好ましくないとする
表現を見ることもあります。
 一般に、ヒトの体にとって、合成された成分よりも天然のままの成分が好ましいという誤解があ
るようです。
 また、ヒトの体を含めて、あらゆる物質は化学物質で構成されています。したがって、化学物質
という言葉はまったく何の問題もありません。合成された化学物質がすべて害であるはずはない
し、天然に由来する物質でも有害なものはいくらでも存在します。
 では、サプリメントを選ぶ際、合成がいいのか、それとも天然のものが好ましいのでしょうか?
 たとえば、ビタミンCやEなどは、合成されたものも天然素材に由来するものもあります。どちら
も化学的にはまったく同じです。サプリメントの製造コストからすると、合成されたものが有利です。
また、製造工程が適切に管理されている限り、合成によるサプリメントの場合はその中に何が含
まれているのか、明らかであるというメリットがあります。
 近年、欧米では、中国やインドから輸入された天然の原材料が重金属などに汚染されている
ケースがあり、問題になっています。

961 :天然か合成か? その2:2006/08/29(火) 00:16:21 ID:rJDHkXjh0
 もし、天然に由来するビタミンCが、合成されたものよりも効果があるとするならば、その理由は
天然か合成かの違いではなく、天然素材に含まれるビタミンCとは別の物質の作用によるもので
しょう。
 また、天然由来のほうが効果的という場合でも、継続して使用する際のコストを考える必要があ
ります。
たとえば、ある天然素材では、期待される効果が合成のものと比べて20%大きいが、コストが
100%大きく2倍の価格差があることも考えられます。この場合は、費用対効果の面から、合成
のほうが好ましいといえます。
 何となく「合成よりも天然がいい」という思い込みを持つと、余計なコストを負担することになりか
ねません。
 ただし、ハーブサプリメントでは、天然素材が使われることになります。この場合、原材料となる
植物が農薬や重金属などで汚染されていないか、有機栽培かどうかといったことがポイントです。
いずれも、品質管理のしっかりした大手メーカー製であれば問題ないようです。

962 :名無しさん@どっと混む:2006/08/29(火) 00:40:54 ID:vEcL8DuO0
国内ではカシスは高い上に仕入れるの大変なのは知っていたけど、
それが原因で誤魔化してるのなら、ゼアキサンチンは相当怪しいね。

ゼアキサンチンの方がもっと仕入れるの大変そうだから。
国内製品見れば分かるよ。値段は多分ルテインより高いはず。

そう言えば、ゼリアの頃はゼアキサンチンはどこから仕入れていた?

963 :名無しさん@どっと混む:2006/08/29(火) 05:53:04 ID:Gm6RL2amO
サプリ摂ってると言うと、化学物質とか不健康などと結構言われちゃいマスorz 私も、サプリ摂取してないヒトの身体の中でも化学反応起こってる訳だよね…?と反論しますが、語調弱いですorz このスレ本になれば良いのに。無茶苦茶勉強になります。

964 :名無しさん@どっと混む:2006/08/29(火) 06:59:58 ID:2sZj/aaF0
>>963

国の方針も、サプリに頼らずに食事から栄養を摂ることを推奨しているからね。

965 :名無しさん@どっと混む:2006/08/29(火) 16:18:52 ID:YoxpFCEl0
名前バレしたら元気がなくなっちゃったねテッチャン。除名されたのかな?どうでもいいですが。

次スレの名称募集いきましょうか?

ナチュラリープラス スーパールテイン11粒目

これ一番無難

966 :名無しさん@どっと混む:2006/08/29(火) 17:37:45 ID:kWjA9qU7P
現役会員が見そうなタイトルが良いので、現状のままでいいよ。

967 :ここは、坂口哲男中心にどうどうめぐりするスレ:2006/08/29(火) 20:55:15 ID:ZPdg5Ru+0
ココのスレは坂口哲男スレ?
話すことはそれしかないんだろうな?
まぁ、話題がそれしかなかったら次も坂口哲男中心にどうどうめぐり
するので同じだよ。

なんとも、嘆かわしいぐらいアホの集まりだね。

968 :ここは、坂口哲男中心にどうどうめぐりするスレ:2006/08/29(火) 21:14:57 ID:ZPdg5Ru+0
もちろんどっちでもいいことにこだわり続ける
そのアホさは大歓迎だけど?

がんがれw

969 :好転反応とは その1:2006/08/29(火) 23:55:47 ID:rJDHkXjh0
 サプリメントんの宣伝の際、「好転反応」という表現を使う業者がいます。またサプリメントだけ
ではなく、さまざまな民間療法でも使われているようです。この好転反応という言葉には注意し
ましょう。
 好転反応とは、サプリメントを摂りはじめたあとで現れる副作用のことをいい換えた表現です。
ただし、宣伝文句に好転反応という言葉を使う業者は、「好転反応は副作用やアレルギーとは
別で、体内の老廃物や毒素が排出される過程で生じる現象であり、病気や体調がよくなる方向
に向かっている証拠だ」といった説明をします。
 しかし、医学用語に好転反応などいうものはありません。また、サプリメントにも副作用やアレ
ルギー反応はあります。特に、植物や動物に由来する抽出成分からサプリメントが作られてい
る場合、皮膚の発疹や胃腸障害といったアレルギー反応が現れるのは稀ではありません。この
ような副作用・アレルギー反応が出た場合には、自分の体質には合わないと判断して、そのサプ
リメントの服用を中止します。
 一般に、発疹や胃腸障害などの副作用は、服用開始直後から1ヵ月以内に生じます。副作用
やアレルギー症状が軽度であり、かつサプリメント摂取によって症状の改善が自覚できる場合な
ど、つまりメリットがデメリットを上回っている場合には、そのまま服用を続けていいでしょう。副作
用による症状がしばらくして消失していくこともあるからです。しかし通常、発疹などの症状が現れ
たときには、念のため中止して様子を見るほうがよいでしょう。

970 :好転反応とは その2:2006/08/29(火) 23:56:47 ID:rJDHkXjh0

 ただし、中には、副作用というよりは実際にサプリメントの成分が有効であるために現れる症状
もあります。たとえば、女性ホルモン物質である植物性エストロゲンを含むサプリメントの場合、
次のようなケースが認められました。
 それまでどんな医薬品やサプリメントを試しても生理不順がよくならなかった女性が、あるサプ
リメントを服用したところ生理が順調になりました。しかし、今度は生理の前にイライラ感が現れ
精神的に不安定になり、それはサプリメントの副作用ではないか、という質問をうけたものです。
 これは、サプリメントの成分によりホルモンバランスが正常化し生理不順も改善した一方で、月
経前緊張症(PMS)の症状が出現したケースです。つまり、サプリメントが著効した例といっていい
でしょう。本人は、もうこれ以上、他の医薬品やサプリメントを試しても効かないからそのサプリメ
ントを続けたいのですが、イライラ感が副作用ではないか心配というわけです。しかし、これは副
作用による症状ではなく、むしろサプリメントが効果的であったということになります。
 一方、好転反応という言葉は、発疹や胃腸障害などサプリメントによる健康被害をごまかすた
めに一部の業者によって用いられているのが現状のようです。したがって、消費者からの問い合
わせに対して、「それは好転反応なので心配ない」といった回答をする業者は要注意です。
 なお、東洋医学では「瞑眩(めいげん)」という状態があります。「瞑眩」は、漢方薬の効果が現れ
はじめるときに一時的に症状が悪化することをいいます。好転反応は東洋医学でいう瞑眩である、
という説明をする業者もいますが、これは明らかに誤りです。
 瞑眩はそれまでの固定されていた症状が治る過程に生じるもので、漢方薬が効いてくる兆候で
す。しかし、一般の人には副作用との区別が困難であり、漢方薬使用中に普段と違う症状が現れ
たら、必ず主治医の診察を受ける必要があります。
 いずれにせよ、好転反応という宣伝文句を用いるサプリメントメーカーには注意しましょう。

971 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 00:14:55 ID:EYhUll+J0
【健康食品クイズ】

「健康食品」、利用する前にあなたの知識をチェックしてみましょう!
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/netforum/kensyoku1.htm

ここは、坂口哲男中心にどうどうめぐりするスレさんはいくつできたかな?

972 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 08:28:39 ID:3W4un/Vn0
>>967

>ここは、坂口哲男中心にどうどうめぐりするスレ

いつからコイツが中心なんだよバカ、コイツここでもマルチでも下っ端、底辺
勘違いするな。しかし読点の打ち方が相変わらずだなw

973 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 16:08:31 ID:I1sOIKby0
>>972
「いつからコイツが中心なんだよ」といいながら、こいつの事しか話さない。

あいかわらず、話題がせまいし、気がおかしいんだろうナ。

ココまで来たら「ココは基地外スレ」YES?NO?

974 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 16:28:01 ID:3W4un/Vn0
>>973

おまえびっくりするほど頭悪いな。書けば書くほどナチュラリープラスの
評価が下がってる事に気付け。

975 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 16:44:24 ID:I1sOIKby0
3W4un/Vn0のようなやつばっかりだから
ココのスレの評価が下がるんだよ。

ココの論争?議論?見ても何も参考にならないだろ?
「ココは基地外スレ」だからw


976 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 17:02:20 ID:3W4un/Vn0
>>975

また真似カキコかよ、呆れるねえ。

ここにきた会員らしき人とは確かに議論にもなってないけど、NP肯定者が
恥を晒してるの見た人が入会を思いとどまってくれたらいいんだよ。
ここはそういうところ。文句があったら今までの質問に具体的、論理的に
答えてみなよ。

977 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 17:19:10 ID:AtktlFptP
じゃ〜質問!
カシスは本当に入ってるんですか?

978 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 18:05:18 ID:I1sOIKby0
>>976
>文句があったら今までの質問に具体的、論理的に
答えてみなよ。

ほ〜ら、質問するっていうことは、ネットで調べてるだけだから
質問なんでしょ?

こっちもこの質問してるでしょ?
「なんでセミナーに行って聞かないのですか?」
ってづーっと質問してるけど全く無視して根拠のない質問?してくるでしょ。

だからココの論争?議論?見てもまったく何も参考にならないだろ?
「ココは基地外スレ」だから。おわかり?w


979 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 18:21:56 ID:3W4un/Vn0
>>978

>こっちもこの質問してるでしょ?
>「なんでセミナーに行って聞かないのですか?」

やっぱりオマエかw

俺が行ったセミナーは質問コーナーなかったから、スゴイヒトに後のABC勧誘で色々
聞いたけど、逆ギレして帰っちゃったよ。ああ、ちょうどオマエみたいに
意味不明のこと言ってたわ、でもスゴイヒトのほうがもう少しマシだったかな。
だってNPはマルチ商法って認めてたもん。

>ほ〜ら、質問するっていうことは、ネットで調べてるだけだから
>質問なんでしょ?

何この文章?読む能力がないから書く能力もないか、やれやれ。
理解できないでしょ?いいよもう。

980 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 19:32:36 ID:I1sOIKby0
>>979
>読む能力がないから書く能力もないか、

ちゃんと理解して答えてるのに、
理解できない文章だ。

>ABC勧誘で色々 聞いたけど、逆ギレして帰っちゃったよ.

一般的に質問して逆切れするなら、
あなたの人間性から勉強した方がいいと思うよ。ちゃんと働けないよ。
可愛そうにw


981 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 19:49:55 ID:QuwIoAldO
テッチャンは小卒くらいかな?

982 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 19:54:54 ID:I1sOIKby0
>>981
また、話が戻ったね。

だからココの論争?議論?見てもまったく何も参考にならないだろ?
「ココは基地外スレ」だから。おわかり?w


983 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 20:07:04 ID:I1sOIKby0
900から982まで実に18スレはテッちゃんの話題。
20%もあるんだね。

だからココの論争?議論?見てもまったく何も参考にならないだろ?
「ココは基地外スレ」だから。おわかり?w


984 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 20:34:02 ID:71xTMVHR0
:::::;::::          ヽ       ノ  │
:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
:::::::                 ̄ ̄      │
::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
::::    ───〓──────〓〓─────〓
 ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
 \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │  ..                     │    │        /
 .│  . .            ─/     ヽ    /      <   坂口くん!
  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
\/ヽ          /             \. /          \
   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
   .│       \     \────/  /
   /   \          (────ノ  /
  /│    \                . /\
 / │      \      <──── /│\
ノ  │        \           / │ \
   │          \        /  │  \
   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──

985 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 20:35:24 ID:AtktlFptP
ナチュラリープラス スーパールテイン11粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1156937190/

986 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 20:53:12 ID:Zctb3Ta+0
>>983
確かにキチガイが一人だけいるねー。うふふ…。

987 :名無しさん@どっと混む:2006/08/30(水) 21:10:40 ID:I1sOIKby0
でた〜。究極の100%テッちゃん!!

だからココの論争?議論?見てもまったく何も参考にならないだろ?
「ココは基地外スレ」だから。おわかり?w


988 :名無しさん@どっと混む:2006/08/31(木) 01:38:10 ID:NP6qfiZQ0
結局カシスは入ってるの?
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

台湾の表示は嘘付いてない?
http://8419.teacup.com/lutein/bbs

セミナーのスピーカに聞いたら会社に聞けと言われて、会社に聞いたら今度は
返事が返ってこないけどどういうことなの?

989 :名無しさん@どっと混む:2006/08/31(木) 03:16:20 ID:c3MNvQT10
メダリオンヘルスケアの日本事業所は一体どこにあるのでょうか?
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/060531.htm

あと覚せい剤で逮捕された前社長はまだ株主なんでしょう?

どなたかセミナーで聞いてくれませんか?直接会社でもいいですよ。

990 :名無しさん@どっと混む:2006/08/31(木) 16:19:02 ID:cQjXWJEU0
そんな事セミナーで聞いたらひどい目にあうよ。
裏連れて行かれてボコボコにされる。
特に関西方面は怖いぞ。
バカが多いから。
いやいや、テッチャンの事じゃなく…。うふふ。

991 :名無しさん@どっと混む:2006/08/31(木) 22:24:27 ID:iUMvqNKU0
>>990
どう見ても、「キチガイが多い」というテッちゃんの勝ちだ。
言いすぎ・・・

992 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 01:34:33 ID:V0ahsTGS0
関西の激烈バカ
タナカアキーヤ君

993 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 09:56:04 ID:qO712EOH0
基地外スレとか、見ても意味が無いと書いてる人は、見なければいい。
別に見ろと強制しているわけではない。

ここはあくまで話し合い、議論する場だ。
非建設的な罵倒の場でも大人気ない喧嘩の場でもない。
真面目に話し合おうとせず、質問にもまともに取り合おうとせず、
話をそらすような人間は、ここには必要ない。

そういう人の存在が会員側にもアンチ側にも何のプラスにもならないことが
いつになったら分かるんだ?

994 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:21:55 ID:PrnPWgZqP
980過ぎてるのでいつdat落ちするか分からないので、埋めましょう!

ナチュラリープラス スーパールテイン11粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1156937190/

1000取り合戦スタート!

995 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:30:48 ID:IhXkmlqMO
マルチは消毒だ〜!!

996 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:33:36 ID:a15nv2I90
悪霊退散( ̄人 ̄)

997 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:35:35 ID:a15nv2I90
997なら
NPは今年中に営業停止処分を喰らう( ̄ー ̄)ニヤリ

998 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:41:38 ID:qO712EOH0
埋め

999 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:42:09 ID:qO712EOH0
埋め

1000 :名無しさん@どっと混む:2006/09/01(金) 10:42:40 ID:qO712EOH0
1000

ナチュラリープラス スーパールテイン11粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1156937190/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

462 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)