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【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.28【化学】

1 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 17:46:08 ID:eUHqjTT00
「ビタミン等の栄養素を
   低分子化
   コロイド化
 して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
 ニューウエイズ Neways
 http://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.27です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.26【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146114161/
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.27【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1151112152/

他のNWスレ
日本発世界のニューウェイズ<パート2>
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152796504/l50

2 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 17:52:05 ID:eUHqjTT00
NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法・特商法・消費者契約法・内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、NWには顧客満足制度なるものがあるので(名前違いはスイマセン)
NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容「カスタマ〜」で確認が取れますので確認しておくと要。

次にビジネスプラン等について。
まずコミッションについては2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター48万人(月収10万と仮定)が得ている収入の合計は576億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが2005年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在DA4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど〜ぞ。

3 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/21(金) 18:12:57 ID:vpbyDsMlO
>>1

4 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 18:46:10 ID:W2sncl3jO
前スレの続きだが確かに最近コテアンチの誹謗中傷が目立ってると思う
NWやってるやつを馬鹿にしたい気持ちはわかるがそれでは同じ穴の狢

歴代コテの臭氏やmyway氏は相手を馬鹿にすることなく論理的に話して相手を言いく
るめてましたよ
最近のこのスレはNWの何の情報も得られずDTとアンチが延々と罵り合うだけのスレに
なってると思う

信者が例えワケワカラン話をしだしてもアンチはあくまでも冷静に論理的に話し合っ
ていきましょう



5 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 18:54:04 ID:bHvpRi490
同意。
議論ならばアンチが勝てるが、罵り合いならタメになっちゃうから。
アンチとして優勢を保つには冷静な議論の場を維持することが一番。

6 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/21(金) 19:16:22 ID:vpbyDsMlO
反省いたす

7 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/21(金) 19:18:40 ID:xn8GhY070
>>4
申し訳なかったです。

それならば、ひとつ提案しても良いですか?
テンプレの中にアンチの書き込みのルールを作っておくというのはどうでしょうか?
例えば、これから先もNWDTに対して馬鹿・アホ発言は出てくるとは思うが、
「誹謗中傷が続いたら、誰かがストップをかけましょう」とか
他にも何かルールを決めてテンプレに加えておけば
少しはスレが中傷で流れずに済むと思うんですが、どうでしょうか?

それか、DTに関して中傷したいことがあれば、今ある別スレでしてもらうとか?

8 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/21(金) 19:26:28 ID:xn8GhY070
けど、冷静に考えると・・・ここって2ちゃんねるだから
誹謗中傷して良い訳でもないけど、ルールを決めても無駄な気もするし。
こんな書き込みをしていると、NWDTが「やーい。仲間割れしてる」と言うんだろうな・・・。

9 :今川了俊:2006/07/21(金) 19:28:49 ID:aXeEWhLw0
>>7 賛成


10 :大仏刑事マンセ=:2006/07/21(金) 19:38:39 ID:Y82htSAq0
更に同意。
まとめの追加ですが、
トムはすでにNW社トップの座から退き、他ネットと立ち上げました。
また今後、更にマルチ商法にたいする法的な縛りがきつくなるようで、
スタート時にローンが組めなくなるようです。

カーボーナスについては、

車がもらえるのではなく、ローン(借金)の肩代わりを規定(ノルマ)を

クリアしたときのみ支払われるだけです。

ノルマは簡単に言うと26万エンの収入を得るということです。

すでに書かれていますが、現在カーボーナスの権利があるのは、

48万人の会員の中で僅か2000人だけです。

ちなみに、一般企業では家賃補助のある企業が多くありますし、

周知の事実ですが・・・

また、車に関しても一部補助してくれる企業もあります。
(もちろんノルマなし)

それから、カーボーナスで即ベンツ(上限780万)と説明するDTも

多くいるようですが、26万の規定をクリアしても補助は4万円弱

です。

11 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/21(金) 19:41:10 ID:vpbyDsMlO
コテだけが中傷してる訳でもないので、アンチ同士で止められたらいいかと思いますが、いかがですかね?

12 :名無しさん@どっと混む:2006/07/21(金) 19:48:29 ID:MlpC1qPv0
でもね〜
信者はアップの言うことだけを、疑いもなく信じてしまって
ウソであることを、検証もしないで、さらに無知な人に伝えていく
これを許しては、大変なことになると、アンチは思い
アップの言っていることは、ネズミを増やすために、恐怖感を煽り
トンデモトークに発展している。無知な人を、その気にさせるには
やはり、医師に言わせることに効果があるとNWDTは考えたのでしょう。
今まで言われているトンデモトークは、それは一般常識ではないと、
忠告して、被害者を出さないようにアンチは寄与していると思います。


13 :大仏刑事マンセ=:2006/07/21(金) 20:17:38 ID:Y82htSAq0
追加。
また、被勧誘者は以下のことを踏まえて判断するべきです。
まず特商法・消費者契約法が制定された背景はマルチ商法に
関係するトラブルが非常に多いこと。
これらの法律は消費者保護の目的であるため、非常に消費者有利に
できています。
例えばもしDTは非がなく消費者が嘘の訴えをしても解約等がまかり
通る。
大部分の人間がマルチ商法=怪しい(ねずみ講まがい)と思っている現状。
また、営業の中でも非常に難しい部類に含まれること。
売りぬきの訪問販売より難しいです。売って終わりでないですからね。
継続購入者が10人に1人という事からもわかりますね。

14 :大仏刑事マンセ=:2006/07/21(金) 20:41:20 ID:Y82htSAq0
本日最後の追加。
NWは環境にやさしくと言ってますが、現代には環境会計なるもの
がありまして、環境保全に企業がどれくらい寄与しているか、会計の
立場から試算し財務諸表にして示している企業がかなり多くあります。
今や大企業の殆どが取り入れています。
しかしNWはどうでしょうか??カスタマーに確認すれば答えはでるはず
です。
基本的にNWをしようすれば環境が良くなるという明確な根拠はありません。
しかもすでに各地域、行政、企業が取り組んでいますから。



15 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/21(金) 20:44:59 ID:vpbyDsMlO
(´・ω・)マンセーさん乙



ハウル見てきます

16 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/21(金) 21:18:12 ID:OqfKYQZ80
マンセ=氏乙!

どうやったらマルチの連中をのさばらせなく出来るんだろうな。

17 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/21(金) 23:46:38 ID:vpbyDsMlO
とにかく冷静に理論で勝負という事ですかね

18 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 00:32:40 ID:6IETyaRG0
喫茶店の長時間占有はどうにかできないかな?
その店に「マルチが溜まってて迷惑です」というようなことを言っても無駄…だろうな。
そういう店はわかってて使わせているような気もするしな。


19 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 00:49:15 ID:lrHwks7P0
>>18
無駄かもしれないけど、ハチドリの水くらいの効果はあるかも。
客として「ここっていつもこうなんですか?」くらいの不快感示すのはアリだと思う。
異様な集団が店にいたら、やっぱり一般客の足は遠のくと思うしね。
ひとりふたりじゃなく、大勢がそう言い出したら、店側としてもなんか考えるのでは。

まあでも、もともと寂れてる店ならどうしようもないわけですが。

20 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 01:11:29 ID:l3WJrAG00
>>喫茶店の長時間占有はどうにかできないかな?
ヤンキーよりましwwwww


21 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 01:13:26 ID:7l90pShoO
調子こいたDTが暴れそうな予感

22 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 01:18:08 ID:7l90pShoO
特商法違反して勧誘しまくるDTとただ騒ぐだけのヤンキー

どっちがましかなんてそんなんどうでもいいよ。

23 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 01:45:26 ID:6IETyaRG0
対応は店次第か。
客がほしけりゃ容認するだろうから苦情を言ったところで効果は期待できそうにないなorz
場合により店の半分をNWの人間で占拠してやりたい放題やっているから、一般からしても気持ち悪いと思う。
そういうのを規制できるようになったら、勧誘被害も少しは減るのかな。


24 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 01:52:01 ID:7l90pShoO
確かに規制したら減りそう。
別スレでまたベンツが暴れてる(笑)

特に417は必見

25 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 02:23:34 ID:7l90pShoO
別スレのHN「nwwonamerun(NWをなめるん)」がすごい必死なんだが流したいログがあるのかわざわざ俺を怒らせようと踊ってくれてんのか


大変楽しいね。

26 :nwwonamerun:2006/07/22(土) 02:38:38 ID:l3WJrAG00
まったく大仏はどこでもいるなそんなにNW貶めてどうする。
友達がNWやってんならお前がこういうことやるのは人間見るぞ

27 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 02:47:28 ID:7l90pShoO
悪質なDTを挙げていって犯罪に巻き込まれるのを防いでおります。

28 :nwwonamerun:2006/07/22(土) 02:49:58 ID:l3WJrAG00
NWで悪質な勧誘とは聞いたことないねwww
証拠みせろ

29 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 02:51:12 ID:+qilO3qBO
大仏うぜー

こいつのおかげて中身がないスレになった

30 :nwwonamerun:2006/07/22(土) 02:54:18 ID:l3WJrAG00
ははは仲間割れーwww

31 :あるDT:2006/07/22(土) 02:58:04 ID:XO4SMyjtO
少なくとも大仏は常識をわきまえて話していると思う。

32 :nwwonamerun:2006/07/22(土) 03:00:13 ID:l3WJrAG00
>>あるDT
おまえはこうもりDTに改名しろ!

33 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 03:03:01 ID:7l90pShoO
>>29-30携帯とパソコンから援護乙

同一人物なのはわかったから中身のある発言をしたら?

34 :こうもりDT:2006/07/22(土) 03:11:35 ID:XO4SMyjtO
名前はなんでもいいんだが…

35 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 03:16:21 ID:7l90pShoO
>>34言う事聞く必要ないだろ
自分の好きにしたらいい


お前みたいな冷静なDTがいてくれたらいいんだが

36 :どきどき一般人:2006/07/22(土) 03:28:49 ID:UkaBy6nb0
こうもりDT→高感度UP
nwwonamerun→最悪ですね



37 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 03:32:21 ID:dWr3JlkR0
大仏まじで消えろよ
おまえなぁ、自演自演って言うけど
実際、複数人にウザイと思われているんだよ
大仏が来て、つまらん

38 :あるDT:2006/07/22(土) 03:33:23 ID:XO4SMyjtO
俺は真面目にNW活動するに当たりここの誹謗中傷の内容を知りたかった。その内容はほとんどが最悪DTによる不快感を持つ勧誘。真面目にやってる人はここを見ても動じるハズが無い。

39 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 03:38:28 ID:7l90pShoO
>>37お前はアンチなの?NWDTなの?はっきりしてもらおうか


複数人に嫌われても構わんよ俺は。意見に賛同してくれる人もいるから。

40 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 03:44:02 ID:dWr3JlkR0
大仏は

いなく

なれば

いい

>>38
申し訳ないが、どんな正しいことや真実をここで言っても無駄だよ
過去のやつをみても、ニューウエイズの全てにまつわるキーワードに
対して、まず否定をして話が始まるからな


大仏さんよぉ、毎日毎日書き込みするのはいいけど、大丈夫?
そんなんじゃ生きる価値ないから死んだほうがいいよ
僕は投資家ですからって言うなよ
お前みたいなのを
人間のくずというんだよ



41 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 03:47:24 ID:7l90pShoO
必死に俺を消そうとしてるな


















いや、消えませんよ

42 :今川了俊:2006/07/22(土) 03:50:48 ID:ET4aAITBO
>>40
>>僕は投資家ですからって言うなよ
おまえらDTも自慢げにビジネスオーナーとか新規事業とかいうなよ!

43 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 04:06:10 ID:7l90pShoO
冷静になったところで話題をDTにふってみる。

成分は同じなのにNWの商品が市販品より優れている、という説明を受けたんだが、優れている理由を教えてください

44 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:12:17 ID:+qilO3qBO
成分比べてみたら?
違うから

45 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:15:56 ID:+qilO3qBO
カスタマーが言う『他社と同等』
これを盛んに言ってるけど意味わかってる?

46 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 04:21:12 ID:7l90pShoO
>>44まずはあなたはDTかそうでないか言いなよ。



そのあと聞かれた質問に答えてよ。

47 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:21:19 ID:+qilO3qBO
会社として他社批判はできない
100%安全はあり得ない。石油化学物質の有害性・特性などはほとんどが未知であり、使用している成分でもこの先、有害性がないとは言い切れない

以上が理由

48 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:22:29 ID:+qilO3qBO
>>46
2年戦士ですが

49 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:27:39 ID:+qilO3qBO
>>46
他社製品は有害性ないですか?
経皮毒の本ってあれは嘘なんですか?
安全をうたっている日本の小さなメーカーも、大手企業の商品に含まれる成分を挙げて訴えてますし、経皮毒についても言ってたりします。
これも嘘なんですか?
内分泌撹乱物質や環境ホルモンも嘘なんですか?

真剣に聞いてますから

50 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:32:29 ID:6mqahefn0
>>47
>会社として他社批判はできない
この理由をDTはよく上げるが、それは理由にならない。
なぜなら普通一般の企業は他社批判でセールスはしない。良いところだけを伝えればいい。
比較も成分レベルで話せば問題にはならないはず。
「他社批判できないから公言できない」などというのは、事実でない内容でセールスしていることを知られたくないから、苦しい言い訳をしているだけ。

>100%安全はあり得ない。石油化学物質の有害性・特性などはほとんどが未知であり、
>使用している成分でもこの先、有害性がないとは言い切れない
天然成分なら違うのか?その根拠は?
少なくともカスタマーは天然由来だろうが化学物質に変わりないと言ったけど?

そして動物実験をしない理由も、テストをする必要もない
昔から使われている安全な成分を使用しているから、と答えた。
つまり、目新しい新成分を使っているわけでもなんでもないということ。
だから他社と変わらないと主張しているわけだ。

51 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 04:35:04 ID:7l90pShoO
「成分は同じなのに」


NWの商品が市販品より優れている、という説明を受けたんだが、優れている理由を教えてください


NW製品のほうが有害性が少ないととれる言い回しですが。
俺が真剣ではないような言い方はやめて頂こう

52 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:35:06 ID:+qilO3qBO
マキシモルがコロイド化してるのは?
ニューウエイズは安全・有害どちらだと思いますか?
5年前と比べて、成功者は増えてないと思いますか?
MLMについてはどう考えますか?

53 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:36:47 ID:6mqahefn0
技術についても「コロイド化」くらいしかないようだし
「コロイド化」についてはありふれた技術なので、
他社商品よりNWが優れている点、というのがとりたてて見当たらない。

54 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:42:34 ID:+qilO3qBO
>>50
NWは別ですよ
会社こそしませんけど、他社は批判しなきゃいけませんよ
なぜなら確信犯だから
NWに対する圧力がないのは、叩けない理由があるからですよ
添加物や石油化学物質の件で、週刊金曜日に名指しで叩かれた企業が何もしなかった、あるいは国の基準で〜と言い訳した時と同じです。
だから、こういう閉ざされた世界では、NWスレが伸びる

55 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:45:20 ID:6mqahefn0
>>52
まず、MLM=ネットワークビジネス=マルチ商法=連鎖販売取引
という認識はありますよね?

>ニューウエイズは安全・有害どちらだと思いますか?
昔から使われている成分しか使用していないのなら、安全だと思う。
しかし、過去にヒト成長ホルモンの混入など、問題も何件かあったので
そういう点で信用できないので出来れば避けたい。

>5年前と比べて、成功者は増えてないと思いますか?
爆発的には増えてないと思いますよ。
売上と会員数で計算すれば、会員数が150万人というのは累計数で実際は50万程度なのが分かる。
入会した人の2/3が退会しているので、成長はしているかもしれないが
成果は悪いようですね。

>MLMについてはどう考えますか?
法律を守って活動するのなら問題はないと思います。
しかし、欲にかられて法律違反をして勧誘しているDTが多いので
完全に違法にして欲しいと思っています。
実際に中国では悪質なトラブルが相次ぎ、マルチ商法は違法になりました。

56 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:48:01 ID:+qilO3qBO
>>51
安全性

これだけ



植物の力はよくわからん。

アスカやバーナルと比べたら成分も似ていてよくわかる。
大手企業と比較してみたら?植物って単語を前面に出している大手の商品と比較してみて

57 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:48:36 ID:6mqahefn0
行政書士が訴えるマルチ・ネットワークビジネスについてのサイト
http://www.akutoku24.com/c/07.htm

コテ「臭」氏によるNWDTを検証するサイト
http://tondemotalk.web.fc2.com/

58 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:53:24 ID:6mqahefn0
>>54
典型的な妄信信者のようですね。

>会社こそしませんけど、他社は批判しなきゃいけませんよ
>なぜなら確信犯だから
意味がよく分かりません。なぜ他社批判をする必要があるのか?
何が確信犯なんでしょうか。

>NWに対する圧力がないのは、叩けない理由があるからですよ
たかだか会員50万の会社に圧力なんかかける必要があるんでしょうか。

59 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:55:09 ID:+qilO3qBO
>>55
あんたまともだね
大仏がおらんからいいわ

ひとつだけ
MLMにおいて爆発的(高い確率)はありえません。ただ他社MLMと比べると、成長率・マーケティングプラン・還元率・価格など劣るところはありません。
特にMLMにおいて成長していない会社は終了です。なぜならシュミレーションではネズミ算式に増えるからです。

60 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 04:58:08 ID:7l90pShoO
ではその安全性は何を規準に守られているのですか?
>>56


植物の力はわからん



会社の商品の説明は指導があるんじゃないですか?
他の会社とは違うから説明をする義務がないんですか?

61 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 04:58:48 ID:6mqahefn0
そもそも、なぜNWは別、と思えるんだろう?その根拠は?
そんなトークはどこの会社も言っているお決まり文句だろう。

>>59
別にMLM内での比較はどうでもいいんですよ。
実際にNWの勧誘で問題が多発しているのは確かなこと。
それだけが事実です。

62 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:02:43 ID:+qilO3qBO
>>58
大手は世間で騒がれ出していることは知っています。有害かもしれない物質を使っている自覚はあります。
動物実験をすれば入れてもいいと国が言うから、入れてもいいと言い張りますよ。花王や資生堂のホムペ見て
予防原則からして、ラウリル〜やプロピレン・エデト酸塩などは避けるべき
なおパラベン類に関しては、安全をうたう他社のホムペを見ればわかる。『パラベン』で検索

63 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:05:55 ID:+qilO3qBO
>>60
NW独自ですよ

安全をうたっている他社も独自ですよ

なぜなら、石油化学物質について『わかっていないこと』がわかっていないから

64 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:12:25 ID:6mqahefn0
コテの臭氏が過去に残した書き込みをコピペします

614 名前:臭 ◆8ZDPMcyIRE [sage] 投稿日:2005/12/03(土) 23:02:45 ID:RTwerbCZ0
プロピレングリコールについては、手持ちの南山堂・医学大事典によると、
「英 propylene glycol 独 propylenglykol CH3CH(OH)CH2OH
無色透明の液体で、水とよく混和し、エーテルに溶けやすい。注射剤、内用剤などの
溶解補助剤として広く用いられるほか、水溶性軟膏の基材や化粧品、食品の添加剤
としても利用される。腸管から容易に吸収されるが、経皮吸収は微量である。
アルコールと同様中枢神経抑制作用があるが代謝と排泄は緩徐である。弱い抗真菌作用、
発行抑制作用があり、空気中1〜2ppmで殺菌効果もある」

他の化学物質サイトは既に紹介されているだろうから、俺はこれでも貼っておこう。

【Screening Information Data Set for High Volume Chemicals:プロピレングリコール】
ttp://www.jetoc.or.jp/HP_SIDS/htmlfiles/57-55-6.htm
【昭和シェル・製品安全データシート モノプロピレングリコール】
ttp://www.shell.co.jp/products/scj/mpgusp.pdf
【旭硝子株式会社・サンブラインS 技術資料】
ttp://www.agc.co.jp/products/chemical/urethane/pdf/sunbrine_techdata.pdf

それにしても、プロピレングリコールに関しては、遺伝子異常を謳うページの
枚挙にいとまがないが、最初に示しているページでは明確に遺伝子毒性は否定されている。
遺伝子異常の根拠となった論文はどういったものなのだろう?
MSDSでも遺伝子毒性については何も書かれていないがね。
ttp://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm

65 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:13:18 ID:6mqahefn0
それに、そもそも国際化学物質安全性カード(ICSC)では、経皮吸収すら明記されていない。
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
上記医学大事典の論述からしても、測定範囲外ほどの影響と考えるべきだろう。
(これすら「影響有り」とするならば、マキシモルに含有されている金属ミネラルなどは全て毒物である)

まぁプロピレングリコールについては、他所でも活発な議論がされているんで、
今更語るべきような事でもないかな。とりあえずここはなかなか面白い。
【プロピレングリコールについて】
ttp://204.3.212.198/bbs/patio.cgi?mode=view&no=330

66 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:14:20 ID:+qilO3qBO
>>61
根拠は自分。
真実はのちにわかること。オーバートークはいかがなものかと思う。
真実がわかってから参加しても意味がない。ビジネスチャンス過ぎている。
嘘だったならそれでもいい。
NWに非がある部分も自分で調べて受け止めてます。NWに非がある部分に対しての、アンチのオーバートークは信じずに

67 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:17:49 ID:+qilO3qBO
>>64>>65
その考えがおかしい
のっていない
ではなく
調べられていない
だろ?
長期曝露について調べてある?
科学はたえず変わりますよ

68 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 05:17:53 ID:7l90pShoO
しばらくこの持論に相当な自信をもったDTの話を聞きたいのでROMっときます

俺がいないと説明は出来るみたいなんで。
ではー
ノシ

69 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:20:10 ID:6mqahefn0
別にビジネスにもビジネスチャンスにも興味はないんですよ。

計算すれば簡単に儲かることじゃないのは明白だし
そんな難しいビジネスに足つっこんで、更にマルチに関わることによって
自分の信用を失いたくない。
これが一般の人が考えてることだと思いますよ。

友達が離れていくのに、マルチの仲間だけでつるむことで
「人間関係が広がった!」なんて満足するような悲しい状態にはなりたくないですから。

70 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:21:27 ID:dWr3JlkR0
>>68
わかればよろしい

71 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:26:00 ID:dWr3JlkR0
>>69
それ系の話はらちあかんし止めろ

宝くじもFCビジネスもデイトレも先物を似たようなもんだ



72 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:27:37 ID:6mqahefn0
>>67
ラウリルについても、DTは発ガン性物質だと訴えるけど
研究結果はそうは言ってない。
マウスとウサギの皮膚での実験結果も、炎症はあったが発ガンには至らなかった、という結果になっている。

しかも塗布したまま洗い流さない実験から、必ず洗い流されるシャンプーを比較すると
危険度は更に低いだろう。

73 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:28:12 ID:dWr3JlkR0
>>71
○先物も
×先物を

74 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:37:42 ID:dWr3JlkR0
>>72
炎症があるっていうのをさらっと言いますねぇ〜
おかしくないですか?
髪をさらさらに、いきいきした髪をなんて言いながら
ネズミは体毛はおろか皮膚までボロボロになる
矛盾してますねぇ

ラウリルの研究結果もいろいろありますから

要するに、有害性が示唆される、または研究により有害性があるとされているものを
無理に使う必要はないですよね?

何を信じるか?

疑いのあるものを使ったことで、年とった時に何かあったら嫌じゃないですか?
まぁ原因追求は無理でしょうけど

原因追求が難しい理由は、ほとんどの人間が石油化学物質に曝されているからです
実験するにしても、追跡調査にしても、曝されていない人がいないわけですから
検証しようがありません





75 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:39:54 ID:7l90pShoO
>>70小学生みたいな煽りはいいから早く持論を展開しろ
待ちくたびれるよ全く

76 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:45:09 ID:6mqahefn0
>>74
しかし、NWが使用している成分がラウリルより安全とは言えないと思いますが?
ラウリルの代わりに使用しているヤシアルコール硫酸Naもココアルキル硫酸Naも、元を辿ればラウリルが主成分になっている。むしろラウリルの方が純度が高く、ヤシ・ココは天然から抽出している分、不純物が混じってアレルギーの原因になる場合があるらしいですが。

>ラウリルの研究結果もいろいろありますから
どの研究結果なのか教えてもらえないでしょうか。
私の友人は特に研究したわけでもない一般書籍を「論文」と解釈していたので
出所がはっきりしているものを教えて下さい。


過去の書込みで、非常に参考になる文章を張られた人がいたので
長くなりますがコピペしたいと思います。
こういう有益な情報は常に閲覧できたらいいですよね。

ttp://www.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf
以下このページの訳になります。

77 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:45:17 ID:dWr3JlkR0
パラケルサスが毒性は摂取量で決まると言っています。
16世紀の話です。
しかし、それは違うということが、環境ホルモン・ダイオキシン・内分泌かく乱物質の研究で明らかになりました。

今は、より毒性の強いものが優先的に規制されていますよね?
私は、この矛先が日用消耗品に向けられた時に、自分がどこにいるかで
ビジネスチャンスかどうかが決まると思っています。

78 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:46:02 ID:iG6cRsN90
>>59
× シュミレーション

○ シミュレーション【simulation】

79 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:46:17 ID:6mqahefn0
200 名前:名無しさん@どっと混む メェル:sage 投稿日:2006/05/05(金) 01:35:49 ID:O63uTHjH0
【1ページ目】

あなたの手持ちのパーソナルケア商品のラベルには「アセチル」「プロピル」「メチル」
「グリコール」などと書いてあるでしょうが、それらの言葉の意味をご存じですか?
もしご存じでないならば、それらが危険な物だと考えますか?
どうやってお使いの化粧品等のパーソナルケア商品が安全であると信じる事が出来ますか?
いくつかの企業は、あなたがシャンプーの成分の安全性を判断出来ない為、不安になるだろうと考えています。
彼らはあなたが、何が有害なのか知らないとほのめかしているように思われます。
しかし、あなたは恐らくシャンプーや化粧品を長い間使っていても、それについて
深く考える事はなかったでしょう。
多くの人達のように、あなたの個人的な経験はいつも前向きでした。
あなたが製品の中身が何であるか、もっとよく学ぼうとするとき、学んだ事と宣伝されている事の
あいだに違いがある事を心にとどめておいてください。
いくつかの企業は、それら二つの事をひっくるめてあいまいにし、無知が恐れに繋がる事を、
僅かな情報でとても魅力的に見せる販売トークに仕立てあげます。
あなたが理解しようとしているのは、そういった販売トークでは無い事についてです。
これはなにが危険で何がそうでないかを、消費者が自力で学ぶ事を助ける為の情報です。

何もない事が引き起こす恐怖

人々は、故意に彼らの髪を傷つけることが出来る薬品で洗いますか?
飲めば死ぬと判っている物質を、誰か飲む事が出来ますか?
そんな事は思わないでしょう?
それでも毎日何百万人もの人々が、深く考える事なしにそれを行っています。
いま現在、あなたはもしかすると家の中に人を死なせる薬剤を持っているかも知れません。
一日が終わる前に、貴方の子供達が大量の薬剤を摂取するという事故が起こるかも知れません。
この危険な物質は一般的に、重工業の洗剤、脱脂材、そして自動車の不凍液として見る事ができます。
しかし、それが全てではありません。

80 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:47:25 ID:6mqahefn0
201 名前:名無しさん@どっと混む メェル:sage 投稿日:2006/05/05(金) 01:37:12 ID:O63uTHjH0
多くのメーカーは、ありふれた成分として、それを化粧品やシャンプーに加えます。
その化学名は「dihydrogen monoxide(一酸化二水素)」です。
信じられない事に「一酸化二水素」は、大変危険な合成物である事が明らかであると
されているにも関わらず、監査機関からは僅かな注意しか受けていません。

1.dihydrogen monoxide(一酸化二水素)を短時間でも吸収した為、毎年何百もの
 人の死が起こると明文化されている。
2.その噴霧は、原子核の力により作り出された副産物である。
3.それは何千もの癌患者の腫瘍に見られた。
4.それは酸性雨の主な成分である。
5.その気体は、触れると即座に重度の火傷の原因となる。

FDAやCPSC、その他の政府機関は、この成分を化粧品や食品に使用する事を許可しています。
何故?
なぜならば、あなたは既に気づいているでしょうが、dihydrogen monoxide(一酸化二水素)
とは水の事だからです。
(訳注:diが2、hydrogenが水素、monoが1、oxideが酸素なので、酸素1と水素2となる。化学式だとH2O)
上で語られているそれぞれの部分は、どれも本当の事です。
もちろん、あなたがそれを肺に吸い込むのならば、水は致命的です。
そして、それは蒸気として、あなたに火傷をおわせる事が出来ます。
水は体の主な構成物質であり、多くの大量に売られている商品も同様です。
あなたは蒸気で火傷を負うか、溺れる危険性などを全て知っていながら、製品を使い、取り入れます。
水が食品や化粧品を危険にするという自体を引き起こすのはabsourdです。
(訳注:absourdの意味が辞書やネット上にありませんでした)
それでも、大きな恐怖をおこす為に上で用いられた論理の手順は、多くの企業が
日用品に含まれる特定の成分を私たちに恐れさせる方法です。

81 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:51:20 ID:6mqahefn0
【2ページ目】
他のいわゆる危険な成分についてはどうでしょうか?
水ほどは私たちに馴染みのない多くの成分が、化粧品や食品に含まれています。
一部の生産者達はこれを「マーケティングの好機」と見ています。
彼らは一般市民に、化粧品に使われている成分は安全であると思われているが、実はパーソナルケア製品は私たちに深刻な被害をもたらす危険な薬品であると信じさせ、怖がらせます。
彼らは十分に知らされていない、誤解を招く恐れがあり、ひどく誇張された、あるいは全面的に間違った情報で、一般市民に対し、彼らの競合会社の製品を使わないようにと注意を促し、食い物にします。
彼らはその代わりとして、彼らの「安全な」製品を使うように言います。
彼らの「危険な成分」を主張する他の原因は、彼ら自身のウェブサイトと広報誌によって作り上げられる、自然成分の「専門家」です。
しばしば彼らは特定の会社の製品を奨励し、それを販売します。
人々を怖がらせ、自社の製品を使うよう努める、そういった評判で有名な会社のひとつが ニューウェイズです。
ニューウェイズ社とそのディストリビューターは、ラウリル硫酸ナトリウムやラウレス硫酸ナトリウムのような、一般的な成分を攻撃しました。
プロピレングリコールとグリセリンを「危険な副作用」「中毒性がある」と彼らの利用者へ告げました。
これらのグループの全員は、「安全」な製品の為のキャンペーンで、私たちが一酸化二水素の例で使ったような論理を使います。
ひとつの歪曲された議論の内容は「プロピレングリコールは車の不凍液で見られ、それはあなたも非常に危険だと知っています」水もまた不凍液に見られます。
その事は水を危険だとするでしょうか?
時々、彼らはいっそう文脈から離れた事実を話し、存在しない事実を引き合いに出すか、
専門家がその事を主張していると言いますが、決してそんな事はありません。
彼らはこれら学んだ事が間違って引用され、省略され、あるいは明らかに
誤解されたそれらの議論を、さらに科学的に学ぶ事を支持します。
残念な事に、人々は化学や化粧品の多くの知識なしに彼らの戦略の犠牲になりそれら化学製品の危険を「学び」ます。

82 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:53:18 ID:6mqahefn0
一般に使われた成分の影響、いわゆる「危険性」と「中毒性」について噂を広める
ニューウェイズのアプローチは、大変成功しています。
それを理解するのは容易で、彼らはその話ですら「専門家」のように自信を貫き、
アメリカ癌協会のように組織を尊重しました、そして化粧品、洗面用品、香水の協会は、彼らは間違っていると言います。
彼らは、それらの手法を利用して、何千もの顧客を得ました。それこそが彼らのやり方でした。

ある「専門家」の情報によると、ニューウェイズはラウリル硫酸ナトリウム(シャンプーや石鹸に使われる泡の成分)の彼の研究を歪曲したと断言し、それは危険な事だと語っています。
場合によっては、ニューウェイズは発表をでっち上げ、それらは彼のおかげであると考えました。
訴訟の恐れから、ニューウェイズは彼を引き合いに出すのを止めると約束しました。
しかしその後も、彼らは同じ方法で同じ専門家を引き合いに出しました。
なぜなら彼らはそれら反SLSキャンペーンに大成功を収め、多くの人々がSLSは悪い物質であるという事実を容易に受け入れたからです。
しかしだからといって、何千もの人々が、それはそんなに重要なことだと考えないと思っています。

それでは、水とラウリル硫酸ナトリウムの安全性について、なぜこのように大きく取り扱うのか?

私たちの優先するSLSとSLESの安全性と効果の研究は、どちらの成分もシャンプーと石鹸には安全に使われていると確証があります。

【3ページ目】
マスコミの誇大宣伝がSLSに対して徐々に向かい始めた時、私たちのマーケティング
部門と科学者達は、SLSとSLES、そしてプロピレングリコールの徹底的な調査を開始しました。
信頼できる科学者達によって実行された多数の研究から、全ての役立つ調査と証拠書類
の広範囲にわたる再検証の後、私たちの本来の主張が正しかったという結論に達しました。
私たちと何百もの他の生産者がそれを使っていたように、SLSとSLES、そして他の多くの
成分はきちんと安全に使われています。
ニューウェイズがそれら成分を攻撃するのに使ったデータは、ウサギとネズミで実行された、ある研究所の研究について発表されたレポートでした。

83 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:53:35 ID:dWr3JlkR0
>>76
有害なものが純度が高いのはダメだろ!!

アレルギーは別問題だぞ
アレルギーに関しては、何のアレルギーなのか自分で知って、それらを避ければいいだけ


天然の椰子油に含まれるラウリン酸と石油から作るラウリン酸
まったく同じ性質だと思う?

ちなみに椰子油にはラウリン酸は50%ぐらい含まれていたと思う。
大手が使うラウリル硫酸ナトリウムはラウリン酸100%
どっち使いたい?





84 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:57:20 ID:dWr3JlkR0
>>81>>82
アメリカのメラルーカのホムペにあったソレ
もういいって
お前ら、何回コピペすりゃ気が済むんだよwww

同じMLMの会社なんだし、そっちを信じてビジネスすればいいだけの話だろ

こんな時間まで起きてて損した・・・


85 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 05:59:20 ID:dWr3JlkR0
ちなみにラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールを
使ってませんと言っている会社は
日本だけでも相当数ありまっせ

86 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:03:48 ID:dWr3JlkR0

いきなりコピペ攻撃されたし、
こっちも勝手にNWに参加した理由を挙げよっと

環境中で長期間残留し、生態蓄積する化学物質への暴露を、正確に予測することは不可能だとわかったから

87 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:06:12 ID:6mqahefn0
>>86
いや、別にあなただけではなく、初めて訪れる人やID:+qilO3qBOに見てもらいたかったんだが。

>環境中で長期間残留し、生態蓄積する化学物質への暴露を、正確に予測することは不可能だとわかったから

だから、それとNWが安全である理由は結びつきません。

88 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:06:33 ID:dWr3JlkR0

現在、より安全な代替がすでに存在しているにもかかわらず、多くの有害物質が不必要に使用されている。が、これは体系的に代替を実施するだけの規制的理由や短期的な経済理由がないからだとわかったから

89 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 06:09:13 ID:7l90pShoO
ただいまー(笑)

俺を無視しようとあえてレスアンなんかしちゃって突っぱねてるとこがキモかわいい

せいぜいもうちょい踊って愉快な足跡のこしていってねー

90 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:11:01 ID:6mqahefn0
>>88
○○だとわかったから〜

という言い方ではなくて、「何故、どうしてわかったのか」を教えて下さい。
そこが一番肝心なので、わかったから、とだけ言われても、どうしようもないです。

91 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:13:56 ID:6mqahefn0
科学者達は炎症の原因を調べる為にウサギの目に高い濃度のSLSをすり込み、
莫大な量のSLSとSLESをネズミに強制的に投与して、どのくらいの量のプロピレングリコールがそれら動物を殺すのかを確かめました。
もしあなたがネズミに膨大な量の何かを与えるならば、それが例え水でも彼らを殺すでしょう。
ニューウェイズが引き合いに出すキース・グリーン博士によって実行された研究は、高濃度のラウリル硫酸ナトリウムが直接ウサギの目にすり込まれました。
SLSは三日間(72時間)毎日三回ウサギの目に直接適用されました。
溶液は洗い流されませんでした。ウサギは目を拭く事を許されませんでした。
SLSは、数時間集中的に目に薄めず投与されるならば、目に吸収されて、そのうち体の他の部位に、血液の流れによって運ばれたという研究を証明しました。
その上、これらの極端な状況ですら、96時間後にはSLSの痕跡が体のどこにも
見あたらなかった事も証明しました。
もし何かあるとしても、この研究は三日間連続して目に直接投与されても、SLSが長期に渡る影響を与えないという事を証明しています。
しかしニューウェイズは、人々を怖がらせる為にこの研究を用いました。そして彼らは噂の伝達を非常に効果的に行いました。
ニューウェイズはシャンプーに含まれる界面活性剤を、ラウリル硫酸アンモニウムに変更しました。
ラウリル硫酸アンモニウムは何も問題ありません。
ラウリル硫酸アンモニウムとラウリル硫酸ナトリウムの研究は、これら二つの成分は非常に似ている事を示しています。
確かな研究はそれらがどちらもお互い安全である事を示します。
しかしラウリル硫酸アンモニウムを攻撃する会社は無かったので、ニューウェイズと多くの他の企業はそれらを処方して使う事を選びました。

安全な成分を確かめる事

これらの成分の安全性の事実と科学的な結論は、実際の研究が証明していますが、しかし現時点で「危険である」というこれら俗説は、ニューウェイズと他の企業によって広まり続けています。
疑うまでもなく、人々を恐れさせ、特定の成分から遠ざけることによって利益を作り出す事が出来、市民を誤解させた俗説を使っていたと暴露する事は、大変好ましい事です。

92 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:14:32 ID:dWr3JlkR0
>>87
可能性はないとは言い切れませんよね。むしろあると思いますが。
白・黒はっきりさせられるのなら、安全な製品という当たり前の製品が存在する
わけもないでしょ?白とはっきりわかっていて、わざわざコストのかかる代替成分を使って
安全ですよ〜と言いながら製品を作る必要もないし

念のために言っておきますが、上記みたいな会社はニューウエイズ以外にナンボでもあります。

93 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:16:14 ID:dWr3JlkR0
>>89
レスアン?
専門用語はよくわからんけど、出戻り早々に意味のないレス止めてくれ

荒らすな

はよ寝ろ

94 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:19:34 ID:UTx05rfwO
93あんたが消えろよ

95 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:20:01 ID:6mqahefn0
>>92
ある程度コストをかけて違う成分にするのは「天然由来」をアピールしたいが為の
単なる戦略だと思います。
NWには5割以上のDTへの報酬分が上乗せされているんだから
それなら同じ価格帯で一般企業の製品を調べた方がいいのでは?

あなたが言うようにNW以外に会社なんてナンボでもあります。
NWに固執する必要がない。

96 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:21:30 ID:dWr3JlkR0
>>90
2004年11月23日に東京で
グリーンピースジャパンやWWFジャパン、ダイオキシン・環境ホルモン対策国民会議・2004年世界アスベスト東京会議組織委員会などが主催した
国際市民セミナーに参加したことがあるからです。

これでいい?

いちいち聞いてると、なんとなくアンチもニューウエイズが気になってんじゃないかなぁって思えてしまいますよwww



97 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:23:39 ID:dWr3JlkR0
>>94
お前が消えろ

死ね

死ねないなら、俺が市販のシャンプー飲ませてやろうか?

98 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 06:23:45 ID:7l90pShoO
じゃあID:6mqahefn0
の問いに答えなよ
無駄なレスはせずに、なww

99 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:27:15 ID:6mqahefn0
>>96
NWが気になる、というよりは、なぜNWに入ってしまう人がいるのだろうか?
そういう人達は何を考えているんだろうか?
ということが気になります。

>国際市民セミナー
ここでNWが勧められたりでもしたんでしょうか?
セミナーを見たからといって、なぜNWなのか。
製品・環境と言いつつも、結局はMLMが魅力だった、ということではないんですよね?

100 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:28:21 ID:dWr3JlkR0
>>95
>>ある程度コストをかけて違う成分にするのは「天然由来」をアピールしたいが為の
>>単なる戦略だと思います。

うん、それはそれで問題ないよな?


>>NWには5割以上のDTへの報酬分が上乗せされているんだから
>>それなら同じ価格帯で一般企業の製品を調べた方がいいのでは?

まず、値段をどうこう言う前に価値というものを忘れるなよ
アムウェイやニュースキンと比べてみたら?
東急ハンズに売っている安全をうたっているシャンプーは10000円ぐらいだったな


101 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:34:21 ID:6mqahefn0
>>100
普通に3000円程度のものをヘアサロンで買えばいいと思いますよ。
アムやNSと比べてもしょうがない。MLMに関わりたくないし。
今のところNWの商品に価値を見出せてないので、別の商品でいいです。

サロン関係者からの話では、ラウリルとかよりシリコンの方が重要らしいですけど。

102 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 06:37:01 ID:7l90pShoO
答えを避けて論点ずらしてって…>>ID:6mqahefn0よ
こいつは中身のある話をしてるのかな?明快な答えも出さずに偉そうに振る舞ってるが。

103 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:39:31 ID:dWr3JlkR0
>>99
その人が信じたから
ただそれだけ
人によって、見る根拠も、人それぞれだしな
とりあえず根拠を見出す手段として2ちゃんねるって奴はおらんだろwww

ヨーロッパの動きなどからREACHを知って、そこに辿り着いた。
放出を防ぐよりも管理することを目指してきた手段が、この種の物質には不適切だと思ったからですね

知る権利か企業秘密かでしょう

2006年5月9日の各新聞でも言ってたように、REACHがついに施行されるようになったから、いずれ日本も対応必至でしょう
と書いてあったけど、おそらくアスベストと同様に、だいぶ後になるだろうから
ニューウエイズに参加しただけ

104 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:40:42 ID:dWr3JlkR0
>>102
お前まだおったんか

もういいってwww


105 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:44:43 ID:dWr3JlkR0
>>101
次々と違う話をもってきますねぇ〜

サロン関係者が言ったからどうだと言うのだ?

メーカーのセールスが売りに来て仕入れているだけでしょ?

成分オタクほどしか知らんでしょ?

パラベンはだめだよー
防腐剤は体に悪いよー

こんな感じだよ

実際、2レベル目の美容師は最初こんな感じでした

今は洗脳してるんで大丈夫ですがwww

106 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:47:07 ID:dWr3JlkR0
>>102
とりあえず大仏は黙ってあぐらかいて座っとけ



107 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 06:53:18 ID:6mqahefn0
>>105
何故だかNWに対して絶大な信頼を持っているようですが
私には不安要素が多すぎるし、一般企業として運営すればいいものをMLMを選択している会社である以上
商品を買いたいとは思いませんね。

美容師は免許を取得しなければならないので、それなりに成分の勉強もしますよ。
月1程度で講習会もある。
成分についても専門的ではないかもしれないが、ある程度は勉強しているそうですよ。

108 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:00:07 ID:6mqahefn0
こんな時間までやりとりしてましたが、結局ID:dWr3JlkR0さんが
なぜNWを選んだのか、決定的な理由となったものを教えていただけないので寝ます。

アムやNSと比べたがるということは、きっとMLM前提で会社を選びたい人なのだと推測します。

109 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:03:59 ID:dWr3JlkR0
別に参加しなくていいって
だれも参加しないのはおかしいなんて言ってないでしょ
2ちゃんねるの見すぎで、考え方が少し偏屈になってるように思います
職業選択の自由です
自分はいまだにダブルワークしてますし

MLMでやることははっきり言って人の勝手です。
直販だろうが、コンビニ限定だろうが
会社の自由ではないでしょうか?

下着メーカーのシャルレはMLM企業ですがどう思いますか?
健康食品の三基プルーンはどう思いますか?

ニューウエイズに対する偏見があるから運営のやり方にまでケチをつけるんですよ

嫌いならやらなきゃいいし、かかわらなきゃいい



110 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 07:08:41 ID:yTJgVHOW0
>>85
プロピレングリコールについて、調べていました。
結論を先に書くと、プロピレングリコールについてNWDTは、きちんと理解してから
一般庶民にプロピレングリコールが危険だということを話しているのでしょうか?
私は、少なくともプロピレングリコールは使用方法に謝りがなければ、別に危険な物とは思いませんでした。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/pg/pg.htm
↑このようなHPをNWDTが説明している資料としてリンクしておきますが
HPの文章の中に『危険物運搬車で運搬されている。取り扱うときには地下鉄サリン事件のときに作業員が着ていた
法定作業服である全身防護服の着用が義務付けられている。』とありますが、
私がググってきた国立医薬品食品衛生研究所の国際化学物質安全性カードを見て思うのが
プロピレングリコールはhttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.htmlの中にあるように
『可燃性である』ということと『99℃以上では、蒸気/空気の爆発性混合気体を生じることがある。』とあるので
発火の危険があるため、防護服を着用し、運搬することが義務つけられているだけです。
それをあたかも某宗教団体が行った地下鉄サリン事件のようなことが日常にあるということを
写真で見せて不安をあおることが問題だと思います。

ググってみると『プロピレングリコール』は、沢山でてきます。科学が詳しくないと
化学式などが出てくるので読むのが大変の為、一般庶民はNWDTのトンデモトークにを信用しやすいのかと感じます。

・・・つづく。

111 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 07:09:25 ID:yTJgVHOW0

◆プロピレングリコールについて(ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/prp_gly.htmから抜粋)
無色無臭のやや粘稠な液体で、毒性が非常に低く、人体にほとんど無害といわれています。
プラスチックの中間原料として用いられるほか、溶剤としての性質に優れ、さらに強い親水性による湿潤作用、保湿作用、保存作用、乳化作用、高沸点、低凝固点などの特長を活かして、
食品、医薬品、化粧品、熱媒、冷媒、不凍液などに広く用いられています。医薬品として、注射剤などの溶剤として使用されていますが、プ
ロピレングリコールを含有する製剤の投与で、中枢神経系障害、アシドーシスなどが出現した症例があるということです。
プロピレングリコールは乳酸に代謝され、ピルビン酸から解糖系に入るのですが、乳酸が代謝されずにアシドーシスになるとされます。

◆財団法人 日本食品化学研究振興財団より抜粋(http://www.ffcr.or.jp/)
§172.850 グリセリン及びプロピレングリコールの乳酸脂肪酸エステル
食品添加物グリセリン及びプロピレングリコールの乳酸脂肪エステルは、下記の規定条件に従って、食品に安全に使用できる。
(a) 当添加物は、食用油脂をプロピレングリコールと反応させることにより得た生成物の乳酸化によって生成したエステルの混合物である。
(b) 当添加物は下記の規格を満たす。
水不溶性結合乳酸: 14−18%酸化 12以下
(c) 当添加物は意図する物理的効果を生じるための必要量以下で、食品の乳化剤、可塑剤あるいは界面活性剤として使用する。

つまり色々ググると出てきますが、プロピレングリコールは安全量で使用すれば問題がないということだと感じます。
科学に詳しくない方にはこちらをドウゾ。絵入りで大変分かりやすく添加物のことが書かれています。
→日本食品添加物協会(http://www.jafa.gr.jp/)

112 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:10:24 ID:dWr3JlkR0
>>108
これだから2ちゃんねるは信用ならん
こっちが真剣に答えているのに
ソレに対して言い返すこともなく
挙句の果てには、>108この書き込みかよ・・・

なぜNWを選んだのか、決定的な理由は↓↓
              >>74>>85>>96>>103

心配するな
逃げたな なんて言わないから

113 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:14:21 ID:dWr3JlkR0
>>110>>111
いやいや、もうわかったってwww

そっちを信じてこれからも2ちゃんねるでマルチにはまらないように
初心者に教えてあげればいいじゃないかwww

何回も言うけど、代替成分があるのにわざわざ界面活性剤のプロピレングリコールを
使う必要性は感じない。

114 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:17:53 ID:Q/3SBmPG0
>下着メーカーのシャルレはMLM企業ですがどう思いますか?
>健康食品の三基プルーンはどう思いますか?

苦情の坩堝を見るとどちらもマルチ特有の信者による暴走が目に付きます。
とくに商品妄信信者の。
でも信者の嘘トーク、エセ化学披露はNWのほうがひどいと思います。

115 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:20:20 ID:dWr3JlkR0

安全量で使用すれば問題ないと思うのなら、使えばいいやん(16世紀)

こっちは、1ピコグラムでも影響がある石油化学物質が
あるんだから、避けたいだけで(20世紀末)

それらのデータは、長期的なリスクは無視されていますよ



116 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 07:21:59 ID:yTJgVHOW0
>>113
>何回も言うけど、代替成分があるのにわざわざ界面活性剤のプロピレングリコールを
>使う必要性は感じない。

代替成分があるならば、そちらをお使い下さい。
けれど、調べてきた限りでは『界面活性剤のプロピレングリコール』ではありませんでした。
界面活性剤としても使用されていますが、界面活性剤は洗剤の中に入っているだけです。
けれど、プロピレングリコールは先ほども抜粋しましたが、
「湿潤作用、保湿作用、保存作用、乳化作用、高沸点、低凝固点などの特長を
活かして、 食品、医薬品、化粧品、熱媒、冷媒、不凍液などに広く用いられています。」とあり
洗剤だけではなく、多くの製品の中に使用されています。

117 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:24:37 ID:Q/3SBmPG0
2ちゃんねるだから信用ならんといいますが、よそのきちんと科学的に検証できる掲示板で
NW肯定者が優位にたてたところをみたことがありません。
結局は「わからないこと」を「都合のいい前提」で「都合よく解釈する」のがせきのやまで。
下記URLはマルチ商法を条件付で擁護しているサイトですが、そこでもNWのDTのいうところの
優位性が散々論破されています。
2ちゃんねるだからうんぬんいってる人はそちらでいっぺんやりあってみてください。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html


118 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:25:15 ID:dWr3JlkR0
>>114
MLMが嫌いだということがよくわかりました

ならばニューウエイズについて真剣に考えたり調べたりするのは無理でしょうね

否定のソース、否定のホムペ、否定の掲示板しか目にとまらないでしょうし

自分は肯定・否定の両方を見て、否定のソースについてとことん調べました。

もちろん非があるものもありましたけどね



119 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:37:14 ID:Q/3SBmPG0
>ならばニューウエイズについて真剣に考えたり調べたりするのは無理でしょうね

妄信信者の暴走トークについて述べているのにそれがどうして
「ニューウエイズについて真剣に考えたり調べたりするのは無理」
という話につながるのでしょうね。

NWのDTが会社が認めていないことを平気でセミナーで語っているのは事実でしょう。
りんごのマークが飲んでもいい証拠だとか、パラベン類が入っていないとか大嘘を述べている。
コロイド化だってDTがいうような効果を会社は認めていません。
そういう実態の話でおかしいと言っているものを「MLMが嫌いだということがよくわかりました」
というので片付けるのはあなたの頭の中が「MLMが嫌いだからNWが否定されている」というバイアス
のかかったものであることの証拠ではないでしょうか?

120 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:37:26 ID:dWr3JlkR0

なぜ優位に立てないか?

真剣に書き込みしたら、急に黙る

日本語がわからない等であしらわれる

2ちゃんねらーみたいに長い時間、書き込みができない

ちょっとでも時間をあけると、すかさず「逃げたな」呼ばわり

実際、非がある部分もあり、ソレについて執拗に責められる(HGHや脱税、オーバートーク)

なんでもかんでも法律で話す。はっきり言ってマイナスイオン系の商品なんて詐欺じゃないのか?

今は、この認識が正しい(データシート、薬品関係のホムペ)と押し付けられるから、今後取って代わるであろう科学の話など到底できないし会話にならない。ただ、長期的な曝露については記載もなく、こちらから言わせるとまたソレかぁ〜って感じですが

「わからないこと」を「都合のいい前提」で「都合よく解釈する」と決め付けられる

常識が善。非常識が悪。これが前提で話が始まるから

多勢に無勢だから



121 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 07:39:08 ID:yTJgVHOW0
>>115
ググったついでに、個人のHPですが面白いHPを見つけました。
私は科学に関わっていない庶民なので、抜粋しか出来ませんがお読みください。
そこから抜粋します。参考HP→ttp://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_6.html

◆抜粋・・・私そして食品業界からの意見として述べると、食品添加物は安全に使用するから安全なのです。
風邪薬に限らず、「薬」は人の体内で「効果が出る」からこそ「効き目がある」のです。
子供は1錠でいいのに大人は2錠要るというのは、大人が1錠飲んでも効き目がないからです。
逆に、用量以上に服用すれば死に至ることもあります。
食品添加物も、天然物・人工物がありますが、中にはそのものが毒であり人体に影響があるものがあります。しかし、「人体に影響が出ない量しか入っていないから安全」なのです。
じゃあ、それをずっと食べつづけたらどうなるのよ。体にどんどんたまっていくでしょ?」と言われる方もおられるでしょう。
風邪薬をたとえとして用いるなら、風邪を引いたときに、風邪薬を「大人が子供の分量(通常2錠のところを1錠)」で飲んだら効きますか?  答えは「ノー」ですね。
子供の分量を通常の倍の日数かけて飲んでも効きますか? 「いいえ」、体に蓄積することもありません。
風邪薬は結局のところ「毒」ですので、多量に飲めは死に至ることもあります。しかし、少量を続けて飲んでも風は治りません。
このことと同じなのです。食品添加物はごく少量(その物質が人体に影響が出る有効量よりはるかに少ない量=無作用量)しか入っていないため、人体に影響が出ないのです。
また、食品添加物はさまざまな見地から実験が行われ、人体に影響の出ない量が決められています。

122 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:46:32 ID:dWr3JlkR0
>NWのDTが会社が認めていないことを平気でセミナーで語っているのは事実でしょう。
>りんごのマークが飲んでもいい証拠だとか、パラベン類が入っていないとか大嘘を述べている。
>コロイド化だってDTがいうような効果を会社は認めていません。

暴走トークについて述べて何か解決しますか?
会社が認めないもなにも会社と接する事がないですからねぇ

自分は嘘はつかずに自分が調べた範囲内で商品や可能性、ビジネスプランを話してきました
パラベン類が入っていないとか言ったこともありません
りんごのマークは誤って飲んでも害にならない安全な製品だといいます
コロイド化とは言わず、マキシモルはコロイド状態になっているといいます

気をつけて話している程度です。
だからアンチに言わせれば、法律違反だ!って言われるでしょうね

どーでもいいけど

じゃあ寝ます。



123 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 07:49:52 ID:yTJgVHOW0
>>115
先ほどの方のHPの別ページに、『プロピレングリコール』の言葉があるページがありました。参考にドウゾ。
→食品添加物摂取量の実態〜日本人は食品添加物を年間4kg/人 1人1日11g も摂っている?〜
ttp://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_19.html
・・・つづく。

124 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 07:51:56 ID:yTJgVHOW0
>>115
>>123の続きです。
◆上記のHPより抜粋
厚生省が昭和51年より実施している食品添加物摂取量調査によれば、指定添加物の1日摂取量は、食品原料由来の物を含めて約9.4gで、そのうち食品原料由来料は約6.9gでした。
したがって、食品添加物としての摂取量は、差引き2.5gとなり、年間約1kgということになります。
しかも、そのほとんどの物は天然に存在する物を化学的な方法で製造しているだけで、物質そのものは天然のものと変わりません。
「合成法で作ったもの = 全てが危険 石油が原料」 などという旧石器時代のような考えは捨ててくださいね。
これまたマスコミでよく見かけることですが、「食品添加物のうち化学合成品が350種類以上!」という表現。
さっきのことと同じです。天然成分を合成法で作っているのです。もっと言えば、「お酢」は昨今にぎわせているアセトアルデヒドから化学的に合成しています。
アセトアルデヒドはお酒(アルコール)を飲んで二日酔いになったときに体内で発生するものです。(二日酔いで気分が悪いのはアセトアルデヒドのせいです)
このように、昔から存在するものでも今では品質面・安全面・価格面から合成によって作られているものが多いです。
同じように安いお酒だって合成で作ってますよ。(お酢もアルコールも基本は同じですからね)
また、たとえばクエン酸やリン酸などは、食品添加物として摂取する量よりもはるかに多い量を果実や魚肉などの一般食品から摂っており、
食品添加物としての摂取量の論議はほとんど意味がありません。
食品添加物の大多数はアミノ酸や糖類、香料、酢の仲間であり、気にする着色料や保存料は極微量であるという認識をもってください。
また、天然に存在しない添加物(プロピレングリコール、サッカリンナトリウムなど)の1日摂取量はそれぞれの食品添加物の1日許容摂取量を大きく下回っており、
その総量は0.1gであることが明らかになっています。
とにかく、マスコミに都合のいいように躍らされないように、きちんとした知識を身につけましょうね。

・・・マスコミの部分をNW(他のマルチ)と替えて読んでも問題は無いと思われます。

125 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 07:55:55 ID:dWr3JlkR0
>>121
風邪薬などにも入っているプロピレングリコールは風を治す成分ではありません
風に効く・効かないの話は無意味です

経皮毒や成分濃度の話と関係ありません
なぜなら、あなたがはりきって言っている毒は急性毒だからです
経皮毒は慢性毒性です。

もう寝ようよ・・・






調べた時間が無駄になったね。

残念!

126 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 08:07:58 ID:dWr3JlkR0
>>121>>123>>124

あなたは経口吸収について熱心に語ってらっしゃいますが、
シャンプーは皮膚、歯磨き粉は粘膜です

口から入れば肝臓があります。
この世に人類が生まれてからあったでしょう
一方、20世紀に爆発的に増えた石油化学物質ですが、
当然、皮膚から入るという認識もありませんでしたし、
人間もそれらに対する免疫機能は備わってなかったわけです

で、爆発的に増えて60年ほど経った今、明らかになりつつあるんです。

経皮吸収はなかなか排出が難しい上に、毎日のお風呂・歯磨き・化粧などで
微量ですが少しずつ蓄積するそうです。

今の年寄りの長生きは医療の発達による延命と、胎児期にほとんど石油化学物質に影響を受けなかったためでしょう
ということは、今から寿命が短くなっていくし、癌の低年齢化・子宮内膜症の低年齢化・アトピー・花粉症などがもっと増えていくでしょう


127 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 08:11:54 ID:yTJgVHOW0
>>125
おやすみ、NWDTさん。普通の人は起きる時間です。

>風邪薬などにも入っているプロピレングリコールは風を治す成分ではありません
>風に効く・効かないの話は無意味です

また話がそれてる・・・。>>123>>124のレスに添加物が毒とは書いておりませんし、
誰もプロピレングリコール=(誤)風→(正)風邪を、風邪を治す成分とは書いてないですよ。
それから急性毒っていうのは、ハエや蚊などの害虫を殺傷するときに急性毒という言葉が出てきますが
誰も好き好んで殺傷する殺虫剤を飲むでしょうか?噴射する分には危険ではないと思います。
(原液では大変危険ではありますが、スプレー缶に記載されている使用方法にそって使えば問題無いでしょう)

それから、経皮毒というのはNWDTが勝手に作った言葉です。ご注意下さい。

128 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 08:15:50 ID:Q/3SBmPG0
>>122

で、結局「自分じゃない」とか「自分のグループじゃない」とかで逃げるんですよね。
DTはNWという看板を背負って仕事をしている以上、暴走DTがいればDT全体が同じように見られるのは当たり前のことでしょ。
世間一般の会社でもそうでしょ。
「暴走トークについて述べて何か解決しますか?」とおっしゃってますが、解決しないからいつまでたってもNWは悪徳だ
という評判が消えないだけで。
本来は悪評があるなら解決すべきなのはその会社の関係者でしょ。
それをしない・できないなら悪評を容認すればいいものを。
しれができずに批判を「アンチだから」とか「2ちゃんねるだから」なんてので必死に否定しようとする。
自己責任的な覚悟はないんでしょうね。



129 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 08:21:06 ID:Q/3SBmPG0
>>120

なら>>117で紹介した掲示板でやり合ってみて下さい。
2、3日書き込まなくても逃げたなんていわれませんから。
管理人はMLM条件付擁護派ですから発言者に対するスタンスもイーブンです。
むしろ、疑問に思うことは積極的にNWに対して照会してくれます。
多勢に無勢というならお仲間を呼んで議論してもOKです。
荒らしでない限り削除されません。
でも、そういうところでもNWDTが優位にたてたことがありません。

130 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 09:19:56 ID:6IETyaRG0
商品について。
NEの製品は体にいい・環境にいいと聞いて半年くらい使ってみた。
他社の製品は危険だから使わずに、身の回りのものはすべてNWにするようにといわれた。
使ってみてNWの製品で健康が促進されたとは思わない。
逆にサプリを飲んだことによるトラブルがあった。
資料や議論内容を見てもいいものとは思えないな。

暴走DTについて。
真面目にやろうとしているDTがいるのも確かかもしれないが、暴走DTの数が多く悪質であるにもかかわらず、
会社側がなんの措置もとっていないことで会社に対する信頼性も低くなる。
どうせ容認にして稼がせてるんだろと思わざるを得ない。
また自分は真面目にやっているというDTも周りからみれば洗脳されているだけなので一般人から見れば迷惑極まりない場合が多い。

真面目なDTが真面目にがんばったところでマルチで売ってる間はNWが一般社会に理解されることはないよ。
このスレだけみてもどちらが正しいと思う?明白じゃね?
片方は自分を正しいと思い込んでいるだけだからな。
証拠を見せても話が通じないのがこまったもんだ。

131 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 09:21:29 ID:UXiYfe+B0
必要以上に恐怖心をあおり他社の製品を批判しセミナーに
参加しないと商品説明も出来なく買わない人や辞めた人間を
批判する商売なんてマルチだけですよ
何でおかしいと思わないのかな?
マルチで買ったらベンチャー企業の代表になったと誤解してる
人も多いし霊感商法と全く同じ事をやっており周りの人に多大な
迷惑をかけてるから嫌われてる商売なのをなんで気がつかないのか?
普通の商品は説明書見て通販でも買えるし売れないからマルチで
流してるだけなんですよ

132 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 11:14:19 ID:7l90pShoO
(ノД`)おはよー
2〜3時頃は死ねだ何だと罵られるばかりなんで寝てました

133 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 11:19:26 ID:7x9xTKKU0
経皮毒って、要するに学説のひとつに過ぎないだろ?
ごく一部の人間が唱えているだけで、学会内の定説でもなければ
学会の権威ある雑誌に掲載された論文があるわけでもない。
経皮毒についての本だって、あくまで自説を書いているに過ぎない。
「こんな学説がある」程度の話なのに、なぜそれを頭から信じ込んでいるのか
よくわからないんだが…?

134 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 11:25:36 ID:ZuodGVz60
NWのDTの悪役の代表的な存在のラウリルですが、化学に詳しい人の意見は下記の通りです。

ヤシ油の成分はラウリル酸とグリセリンがエステル化(脂肪酸とグリコールの反応)
したものでヤシ油をケン化(エステルの加水分解)してラウリル酸を得る。
それを原料にして硫酸化してカセイソーダで中和したものをヤシ油硫酸ソーダと
言っている。ラウリル硫酸ソーダ(ソーダはナトリウムとも言う)も化学構造が
同じであるから、性質は同じで、どちらも界面活性剤としての用途があります。

 性質が同じの界面活性剤ですから、もしラウリルが経皮吸収されるのであれば、
ヤシ油硫酸ナトリウムも経皮吸収されると思います。
 ラウリルは有害化学物質だから・・、ヤシ油は天然成分だから・・そんな意見が正しいのでしょうか。
 カスタマーでは、同等の製品と言われるのですから、他社製品を批難批判し不安を煽るような語りは辞めて頂きたい。

135 :テンプレに含めるルールに関して:2006/07/22(土) 11:35:22 ID:V02oJI0m0
ゲスです。いい感じで話が進んでいるところを失礼します。
言いだしっぺなので気になったので、テンプレに含めるルールを書いてみました。
アンチの方々へルールの件ですが、宜しいでしょうか?
次回スレのテンプレに付け加える文言を書いておきます。(>>7の言いだしっぺなので)
>>4さんの言葉を使用させて頂きました。
追加や訂正がある場合には、アンチの方々で遠慮なくして下さい。

■■■このスレのNWアンチが行う書き込みについてルール■■■
NWやってる奴を馬鹿にしたい気持ちは分かるが、それでは同じ穴の狢。
DTや信者が例えワケワカラン話をしだしてもアンチはあくまでも
冷静に論理的に話し合っていきましょう・・・ということで、
NWアンチが書き込みする際にルールがあります。

1.これから先もNWDT・信者に対して馬鹿・アホ発言は出てくるとは思いますが
アンチが書く誹謗中傷レスが続いたら、アンチの他の方で暴走をストップしてあげましょう。
2.誹謗中傷は宜しくないですが、どうしても誹謗中傷したい事や相談事がある場合には、
今ある別スレでお願いします。
※皆で仲良く、このスレをNWの勧誘対策として情報を共有していきましょう。

・・・テンプレに含めるルール文章終わり。
文章が下手なので、後はアンチの方々で好きに追加訂正をお願いします。

136 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 11:43:39 ID:ZuodGVz60
ヤシ油の製法について、このファイルが抽出・加工法まで載っていて、割と詳しいようです。
http://media.wiley.com/product_data/excerpt/68/04713854/0471385468.pdf
上記のファイルによると、ヤシ油には同じような働きをする物質ではなく、
ラウリルその物も含まれるようですね。
だからNW製品だと、ジェネレーションバブルバスやウルトラシャインラディアンス
には、ラウリル硫酸ナトリウムが含まれている事になります。


137 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 12:06:18 ID:0mGBPZjm0
ID:dWr3JlkR0

抽象的な観念論と論点回避とはぐらかしに終始してて
一切具体的な内容が無いな

そもそも
NWが外部に勧誘をしており、
その勧誘時に行われる多数の問題行為が取りざたされてるのに
根拠の無い製品の優位性や精神論を振りかざしても意味無いだろ

挙句に罵倒と会話拒否だしな


138 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 12:33:18 ID:7l90pShoO
>>137俺はそいつより中身のない話をしてたようには思えないんだが

139 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 13:00:34 ID:0mGBPZjm0
あんたは
中身のあるレスのほかに
中身の無い一行レスとかも多いと思うよ

あと、
あのヴァカはあんたがあんたである事をもって議論逃避してるから
そういう場合はしばらく名無しで書くのも良いかと

140 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 13:21:53 ID:k0Jsqo8g0
>>133
経皮毒という言葉を信じやすいのは、私なりに思うのですが(シモも含みますからスミマセン)
女性の方だと化粧水や化粧品をつける方がほとんどだと思います。
化粧水によって使用感の個人差が在りますが、肌がサラサラしたり、しっとりしたりする感じで
使用前使用後の差があります。やはり女性としたら、キレイになりたいと思うものです。
なので、NWを使用している友人が「皮膚から毒が入ってくるんだよ」とか言われると
信用しやすくなると私は感じるのです。女性同士の会話には、化粧品の話もすることがありますし。
実際、ググっていると主婦の方だと思われる方のブログに経皮毒をブログ仲間から知って
信じちゃってる日記もありました。
私自身も皮膚は弱いので、シモでスミマセンが生理用品に大変弱く
市販の生理用品でなく、自分で昔ながらの布で生理用具を作って使用しています。
流行っているのかは知りませんが、そういう風に布で作る人もいるようですから
『経皮毒がね・・・』と言われると、マルチとは知らずに敏感に
反応しちゃう女性もいるのではないでしょうか。

141 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 13:35:54 ID:Q/3SBmPG0
経皮吸収自体は否定しません。
それを否定したら湿布薬とか塗り薬は存在できませんからね。
でも素人目にもそれを語るときに必要な要素は3つあるとわかります。

1つ目は吸収されるメカニズム。
どうやって皮膚から内部に浸透するのか?
そもそも肌に触れても吸収されなきゃ意味ないですもんね。
2つ目は吸収後の経路。
血管まで行くのか?血管から全身に回るのか?
何でもかんでも血管までいって全身に回るなら、消炎・鎮痛作用のある湿布薬を貼ったら全身が
鎮痛状態になっちゃいます。
3つ目は残留の有無。
言うまでもなく人体には不要物を排泄する機能がついています。
毒素が蓄積するというならその排泄機能の能力外になくてはいなくてはいけません。
その証明をするか、もしくは摂取量>排泄量であることを証明しなくてはいけません。

それら3つが証明されて経皮毒が問題になっているとはあまり思えないんですけどどうでしょ?

142 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 13:38:42 ID:Q/3SBmPG0
訂正
排泄機能の能力外になくてはいなくてはいけません。

排泄機能の能力外になくてはいけません。

143 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 14:00:55 ID:TuCVK6s40
ID:dWr3JlkR0 さんは時々ここに来るREACHのひとですか?

とりあえずね、「経皮毒」や「長期暴露」の根拠をお示し願えますか?
60年ほど経過して、明らかになりつつあるんだから、当然できますよね。

なお最低でも、査読者のいる論文誌の論文をお示しください。
内容は結構です。自分で引いてきて読みますから。
他の方々もおっしゃっているように、ヨイショ本は相手にしませんよ。

144 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 14:06:52 ID:KAMu9x4Q0
何だか盛り上がってますが、NWのシステムと会員数って判ってる方いますか?


145 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 14:50:08 ID:k0Jsqo8g0
>>141
激しく同意。
141さんが書くそれら3つが証明されて経皮毒が問題になってるとは思えないです。
NWDTがいう経皮毒は、一体いつ頃に生まれたのか?誰が作った言葉なのか?
それが気になります。

146 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 15:31:57 ID:dWr3JlkR0
>>141
ヒント
石油化学物質
皮膚との親和
臓器
胃を通らない


147 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 15:42:18 ID:dWr3JlkR0
>>137

どこが観念論だよ

具体的に話してるぞ

NWが出せる根拠は安全です
ただ、この先も安全であるとは言い切れません
なぜなら、分っていないから

根拠が出せない・出しにくいのが

安全

です。

だからこそ今までこの世に出てこなかったんですよ
せいぜいインターネットでひっそりと売るぐらいしか

安全を主張するときには、他社批判するしかありません
完璧に差別されてますから

>>137
この手の書き込みはよく出てくるけど
止めてくれない?
まったく精神論や観念論なんて言ってない

覚えたての言葉を使うの止めてもらえます?
どうせそれもコピペなんやろうけどwww

148 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 15:56:31 ID:dWr3JlkR0
>>143

有害化学物質削減ネットワーク

ここが事務局。

資料を請求してみれば?
1冊500円です

アンチが根拠根拠と言っているのが恥ずかしくなりますよ

確かに科学では根拠が絶対的です。
ただモノには順序があります。
疑わしいそれらの成分のおかげで、先天的障害や免疫系疾患、発達や生殖の異常
神経系の異常や癌などの非感染性の疾病に関与している懸念はあります。

まずは避けることです
結果待ちしていたのでは、石油化学物質による環境や健康への影響が証明されるのを待つようなものです



149 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 15:58:58 ID:7l90pShoO
もう逃げなくていいから怖くなかったら
勇気があるならこっちおいで




日本発世界のニューウェイズ<パート2>
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152796504/

150 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 15:59:28 ID:zuiuU0ktO
NWDTはシャンプーもリンスもイオン導入してるんじゃないか?w

化粧品だって真皮にすら届かず効果など皆無なのに
各メーカーものすごい吸収されてるイメージCGのCMに
客のプラシーボ効果を期待してるご時世。

劇薬でもないのに皮膚から血管まで吸収された挙げ句
全身をめぐり子宮に残留する市販品などそんなに無い。

151 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 16:02:37 ID:zuiuU0ktO
でもリンスは流しもらしがあると皮膚がただれるね。
(背中ニキビの原因とか大体洗い忘れ)
毛穴につまって炎症を起こしてるだけ。

美容院では念を入れて髪のトリートメント剤はかぶれやすい頭皮から
数センチ離して塗布してくれてるはず。
これもちゃんと洗い流せばノー問題。

経皮毒とかもっともらしい造語まで作って恥ずかしくないのかな。

152 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 16:05:56 ID:dWr3JlkR0
NWDTはシャンプーもリンスもイオン導入してるんじゃないか?w
×


化粧品だって真皮にすら届かず効果など皆無なのに
各メーカーものすごい吸収されてるイメージCGのCMに
客のプラシーボ効果を期待してるご時世。




劇薬でもないのに皮膚から血管まで吸収された挙げ句
全身をめぐり子宮に残留する市販品などそんなに無い。
△成分による。シャンプーのまんま入るわけではない。


153 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 16:09:46 ID:dWr3JlkR0
でもリンスは流しもらしがあると皮膚がただれるね。
(背中ニキビの原因とか大体洗い忘れ)
毛穴につまって炎症を起こしてるだけ。

でっちあげ乙


美容院では念を入れて髪のトリートメント剤はかぶれやすい頭皮から
数センチ離して塗布してくれてるはず。
これもちゃんと洗い流せばノー問題。

頭皮につかないわけがない。


経皮毒という言葉の由来は、NWです。
それがいつのまにか、本屋さんなどでも普通に使われているというだけです。


154 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 16:38:40 ID:zuiuU0ktO
>>152-153

即レスどうも。まじめに返されちゃった。DTの人?
152の三番目詳しく。
自社のセールストークもまじえてくれれば尚可。

リンス(コンディショナー)の流し忘れ、経験したことない?鈍いのかな。羨ましい。
ヌルヌルついたままだと皮膚弱い人はかぶれるよ。背中汚い女子多いじゃん。
だから洗う時は頭→体にした方がいい。
頭皮から離すのは「なるべく」つかないように、ってことね。
わかりにくかったかな?ごめんね。

まぁこれは美容師さんに聞いた話とスパスパ人間学でやってた受け売りだけど。笑

スレの趣旨からズレてごめんよ。

155 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 16:42:24 ID:zuiuU0ktO
あと「自分らで作った造語をさも皆知っているものかのように使って
恥ずかしくないのかな」って聞いたの。

恥ずかしいか恥ずかしくても口に出せないか、
羞恥心自体持ちあわせてないかで答えて下さいね。

156 :もうなんでもいいやwwwww:2006/07/22(土) 16:56:52 ID:7l90pShoO
ID:dWr3JlkR0おいアホ
早く答えろ
答えが出せないならDAに泣きついてこいやwwwwwww
調子こいて詭弁ふるって哀れなんだよバカがwwwwwwww

157 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 17:50:24 ID:Q/3SBmPG0
「経皮毒」の論法って一時問題になった「買ってはいけない」の論法に酷似していると思うのですが。

・よほどの過剰摂取でもない限り問題がないものを、その極端な例で問題にする。
 その一方で許容量についてはなるべくはぐからす。
・他のもっと吸収のいい摂取方法(たとえば経口摂取)でも稀にしか報告されない害をあたかも
 普遍的な害であるかのように吹聴する。
・問題にする際には「洗い流さない」等の通常の使い方とは違う状態での実験を行う。
・通常の使用法じゃない実験結果をおかしいと指摘されると「でもこういう成分がはいっているからこうなるんです」
 と感情論や感覚で実験手法を正当化しようとする。
・どうしようもなくなったら「蓄積される」と言い出して無理やり危険性を押し出す。
 しかし蓄積の経路については明瞭な根拠を示さずに自説による経路であるかのように「思わせる」書き方をする。

こんな論法でやればNWのDTさんたちも毎日摂取している一酸化二水素だって危険極まりない排斥すべき物質になってしまいそう。

なんというか「○○には毒性がある」、「はいそうですか」まではいいとして、次のそれが現実に利用される場面ではどうなのか
ということを全く無視してすっとんだ状況を普遍的なものかのように見せかけて商業利用するために捻じ曲げているような気が
するのは私だけでしょうか?
NWもそうですが、経皮毒という言葉がでるなりに飛びついたアトピー商法屋とかオーガニック屋全般がです。
ちなみに経皮毒について書いた本は「ビジネス書」のコーナーにありました。

158 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 17:59:42 ID:6IETyaRG0
DTは限られたパターンの中で会話してるんだから仕方ないw

DTは一般の製品の代金は7割程度が広告費用で中身は安物だというが、
NWの製品も5割以上は広告費だと思うが、それはどうなんのDTの人。
ダウンの5系列目までの買った商品の1割程度が順次利益として自分に入ってくるわけだから、
簡単に考えても5割は広告費みたいなものと考えてもいいのでは?

わかりにくくてスマソ

159 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 18:02:13 ID:7l90pShoO
ID:dWr3JlkR0
早くでてこいよマヌケwwwwwww
ID:dWr3JlkR0
経皮毒についてお前の高等な理論説明を待ってるよ。
あれだけ調子こいてハッタリとはいわないでくれよwww哀れすぎるからww

160 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/22(土) 18:24:56 ID:7eNVoMXQ0
ここは前スレの終わり頃から見ていたけど、凄い良スレですな。
全然出る幕がない・・・

とりあえず、>>156>>159の、ID:7l90pShoO氏、落ち着いて。

161 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 18:41:27 ID:7l90pShoO
落ちつきました。あまりにも長時間罵られ続けたのでむかついてました。

162 :あるDT:2006/07/22(土) 18:53:15 ID:XO4SMyjtO
まあまあ大仏さん落ち着いて

163 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 19:02:59 ID:7l90pShoO
個人の名誉に関わるとか勘違いしてました(笑)
叩きもまぁしょうがないですねー

164 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 19:16:00 ID:TuCVK6s40
>>148

http://toxwatch.xteam.jp/HP/Default.htm

ですかね。一通り読みましたけれど、「経皮毒」なんて言葉はでてきませんが。
こういう資料もヨイショ本と同じく一方的な考えの表明に過ぎませんがね。
参考文献がついているだけましですけど。

確かにモノには順序があるんですが、少なくとも動物実験等の根拠と、代替物質の
有無、経済性等を総合的に勘案する必要があるでしょう。「予防原則」も「REACH」も
こういう考えに基づいて動いていますよね。

「懸念」があるから使用禁止って騒いでいるのはグリーンピースみたいな
「化学物質廃絶原理主義者」しかいませんわな。
>>157の言っている「週間金曜日」も同列だと思うけどね。

で、ID:dWr3JlkR0 さんが「化学物質廃絶原理主義者」ってことは分かったんですけど、
NWの製品も石油化学製品から構成されているんじゃないんですか?
NWはOKで一般のモノはNGっていう線引きはなんですか?

あっ、ヤシ油由来と石油由来では毒性が違うなんて幼稚な返答はナシね。
どちらも精製していけばラウリル硫酸ナトリウムの単体が取り出せますからね。

あと、含まれる量が違うなんてのも×。
閾値って考えは間違ってて、長期間使用すれば極微量でも影響があるんでしょ。


>>160
臭、おひさ

165 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 19:37:36 ID:+qilO3qBO
>>159
何回出ていけと言われたら気が済むんだ?
まともに会話できない。
そんな言い方されて、こっちが発言したいと思うか?
DTの意見を聞きたくないなら書き込みはしない。
馬鹿にされて、否定を前提として論じられて、会話できるはずがない
MLMはまだまだ悪の世界に位置付けられてますからね。
中身の話もさることながら、MLMの捉え方に差がありすぎるので会話は難しいですね

166 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 19:38:46 ID:+qilO3qBO
>>161

あなたがしたこと

それは自演と言うのでは?

167 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 19:48:24 ID:7l90pShoO
こちらは冷静に議論しようとしてるのにID:dWr3JlkR0ことお前は俺に死ねだの馬鹿だの。これは荒らしてると言えないか

こちらは一方的に罵られてたんだが
じゃあDTは何を言ってもいいのかな?
トリつけてる書きこみと付けてない書きこみ…IDみりゃわかりますよね

別にあんたが答えなくても他にいるみたいだから答えなくていいです。
冷静なDTには冷静に対処してますし。

168 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 20:00:41 ID:AisI18hwO
だから新しいテンプレでもせめてアンチは冷静に・・・って言ってんのに大仏が台無
しに
冷静なDTにだけ冷静に対処してても意味ないでしょ
俺もこんなことは言いたくないが大仏は書き込まないほうがいいよ

煽り耐性なさすぎ
2chするのに向いてない



169 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 20:03:21 ID:6IETyaRG0
>>大仏
落ち着け。スルーが一番だ。
ムカツクのはわかるが、それをスルー出来ないと同レベル扱いされてしまうぞ。

俺が思うに、扱ってる商品の質や主張してる化学物質についての事実はDTにとってはどうでもいいことなんじゃなねーの。
いかに、一般消費者をだませるか、いかに上手い話でダウンという労働力を手に入れるか、しか考えてないんじゃなういかと思ったりもする。
だから詳しい内容に関しての議論からは逃げたがるんじゃないかな?
俺はそんなDTを擁護してるわけじゃないが、明確な答えが帰ってこないと不信感がますます大きくなる。

商品のこともそうだが、口コミだから広告費用が抑えられてその分商品が質のいいものになると言ううたい文句が事実なのかも教えてくれ。

170 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 20:10:11 ID:7l90pShoO
じゃああんたがトリつけて煽られとけよ
話してた途中で何もまともに答えられん気違いに無意味に煽られ続けられてみろ。


俺に耐性がないのはよくわかるがね。

171 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 20:18:56 ID:7l90pShoO
>>脱走狸
ちょっと耐性つくまで何日かROMっとくよ

その間にせいぜいNWDTになった友人を説得して
勧誘したやつに処分を下してくる

172 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/22(土) 21:23:58 ID:7eNVoMXQ0
>>164
おひさです。やっと規制が解除されたようで、書き込めるようになりました。
けど、ここのコテハン諸氏も名無しの方々もいい仕事されてるんで、
俺が出る幕なんてなさそうですね。

で、例の有害化学物質削除ネットワークですが、ここは既存の化学物質汚染や
未検証の既存物質なんかを調査する機関だったと思うんですが、NWDTが言ってるような
根拠のない化学物質毒性を煽るような組織とは違ったはずです。
例えばこういうのを調査するNPO法人だったはずですが。

【日本環境安全事業「PCB廃棄物処理事業」】
ttp://www.kinomama.jp/eco/site/2006/03/pcb.html
【環境省・報道発表資料−平成18年3月3日−化学物質環境実態調査の進捗状況について】
ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=6897

他のページが評しているファイルを読むと、根拠のあいまいな毒性を煽る組織というより、
むしろまっとうな地域環境調査組織といった感じのようです。
当然ながら、PRTRで定められた化学物質はMSDS(国際化学物質等安全データシート)を元に
書かれており、この事は、これまで散々アンチがこのスレで語った事であり、DTの言う化学物質の
蓄積性などの引用としては完全に的がはずれていると思います。
ちなみに代表の中地重晴氏はアスベスト問題の専門家で、俺はダイオキシン関連で調べた際に
何度か名前を見た事があります。

【有害な物質の使用削減と適正管理の推進】(P129参照)
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_ichihai/shigen/report2/report5-2.pdf

173 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/22(土) 21:27:39 ID:7eNVoMXQ0
まぁ「WWFジャパンの助成事業の一環として・・・・」な記述からも判るとおり、元親は
WWFジャパンで、ここは基本的には化学物質毒物論です。

【WWWジャパン】
ttp://www.wwf.or.jp/index.htm

ホームで「奪われし未来」を持ち上げている点からも、眉唾、あるいは「買ってはいけない」
を読むような気持ちで見る必要があるかも知れませんが、今のところそういった記述は
見あたらないようです。

>>169(脱走狸)氏
俺が経験している範囲だけで話させてもらうと、NWDTってのは、最初は環境や自身の健康から
始まって、それが主題のような印象を与えておいて、セミナーを重ねていくうちに売買や勧誘が
メインにすり替えられているような感じですね。だから本人達も殆どそれを自覚していない。
大事な人だから伝える、というのがキーワードです。
これは容易に嵌りやすい、ある意味で非常に悪質な洗脳状態と言えるかと思います。
すり替わった時期を本人達も自覚していないので、それに気が付かせるのは非常に困難です。
そして、例の嘘化学で論理武装させて、自己の正当性たらせるというのが、俺が知っている範囲に
共通している末端の傾向でしょうか。
だから否定されればムキになるし、「自分は気が付いた人間」という思いこみから、相手を
見下すような態度を取る事も多々あります。ここに来ているDT連中は概ねこの状態でしょう。
上位は当然ながら売買がメインなので、おっしゃる通り、化学物質についての事実はどうでも
いいことでしょうね。

>>171(大仏刑事)氏
まぁそういわずに。
カキコ楽しみにしてますよ。


さて、DTよ、とりあえず俺が相手になるから、しっかりと煽りを頼むぞ。
楽しいレス合戦やろうぜ♪

174 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/22(土) 21:32:34 ID:7l90pShoO
臭氏、ありがたきお言葉ですm(_ _)m

一からROMって勉強してからまた書き込みます

175 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 21:38:06 ID:lrHwks7P0
>>171
しんどいでしょうが、自分が参っちゃわない程度にがんばってください。
あまり真面目に根詰めすぎるのも良くないですよ。
おおきなお世話ですが、書き込みから察するに、
どうもがんばり過ぎてしまう性格のように見受けられますので…
うまく力抜いてくださいね。

ところで、素朴な疑問なんですが
あれだけ散々セミナーとやらをやってるのに、DTの方はいったい何を学んでいるのでしょうか?
このスレを読んだほうが、よほど為になると思うのですが。
ここでも結局DTは商品について「とにかくすごい」しか言ってませんよね?
具体的に何がどう『すごい』のだか、さっぱり伝わってこないのですが。
商品の質については、市販品と同等。なぜこれではいけないのでしょう?
それを認めても売りようってものはあるのでは?子どもじゃないんだから「すごい」だけでは、ねえ。
本当に売る気あるのかな?とすら思えるほどお粗末な論理しか展開できないで、
こんなところでいったい何を勝ち誇っているのだかさっぱりです。

アンチだから否定からはいるんだろ、なんて自分の能力不足を他に押し付けるばかりでは駄目なのでは。
単にマルチの仲間同士で仲良しごっこしたいだけならそれでもいいんでしょうがね。



176 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 21:41:48 ID:dWr3JlkR0

話がずれてますなぁ〜


美容師がどうとか国がどうとか関係ないですよ
いまさら国を信じる人はおらんでしょうwww



問題はヤシ油から作られる脂肪酸(カプリル酸、カプリン酸、ラウリン酸、ミスチリン酸、パルミチン酸、ステアリン酸、オレイン酸、リノール酸が混ざっている)と人工のラウリン酸から作られるラウリル硫酸ナトリウムが果たして特性が同じなのかということです。

ココアルキル硫酸ナトリウムに含まれる各種脂肪酸は独立しているわけではありません。

>>134の方は、ヤシ油に含まれる脂肪酸のうちなぜかラウリン酸しか取り上げていませんね

”ヤシ油にラウリン酸が含まれている”、そこしか見られてないのでは?


よって>>164は問題外になります







177 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 21:52:56 ID:6mqahefn0
>>176
元々「ラウリル硫酸Naが危険な物質」という内容が、NWDTの勝手な主張によるもので
その根拠を示されたことがありません。

まずその点を教えてもらえなければ、あなたの主張していること事態
全く意味を持ちません。

178 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:04:56 ID:+qilO3qBO
>>172

市民セミナーに参加して勉強しないと、予防原則の意味はわからないでしょうね

そのセミナーでは根拠よりも先に予防原則だとしつこく言っています

うんちくはすごくて、アンチから尊敬されているようですが、あなたの目的は?

関係のないソースや知ってることを長々と書き連ねるより、端的に話しませんか?

文章の中に、たくさんポイントが出てくると返信が大変です

スルーですか?
と言われるのがオチなので

大仏とか

179 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/22(土) 22:05:48 ID:7eNVoMXQ0
>>176
おいおい、成分の47%を占めるラウリン酸と、せいぜい18%のミスチリン酸や
9%のパルミチン酸、3%のステアリン酸、7%のオレイン酸、2%のリノール酸を
同等に比較するのかよ。
誤差の範囲とは言わないが、化学反応に際して主成分を取り上げるのは
極めて当然の事だ。

【名古屋女子大学紀要 第50号・油脂を熱媒体とした野菜の加熱調理とビタミンC 残存量】
(P40参照)
ttp://libweb.nagoya-wu.ac.jp/kiyo/kiyo50/ks5005.pdf

180 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:08:05 ID:+qilO3qBO
>>177
日本のいろんな化粧品会社、いろんな日用消耗品会社のホームページでもラウリルの話しをしてますよ

こいつらも嘘ということでOK?

181 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:11:26 ID:0mGBPZjm0
>>180
ソース希望

182 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 22:12:50 ID:6mqahefn0
>>180
いやいや、それでは何の根拠にもならないでしょう。
「信頼出来るあの人が勧めてくれたから信じる」と全く変わらない。

183 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/22(土) 22:15:38 ID:7eNVoMXQ0
>>178
ウンチクなんか検索で一発だろ。誰だって出来る。
俺は別に尊敬されてる訳じゃない。
過去ログpart18〜21くらいでうろうろしていただけだ。

目的? 馬鹿みたいな嘘化学を広めようとする連中の被害を、少しでも
食い止められればと思っているだけだ。
染まってしまった奴らの目を覚まさせよう何て事は考えていない。

そもそも「予防原則」が、サプリや代替化粧品だというのはおかしいとは思わないか?
NWが使用している成分についても過去ログで参照しているが、決して環境や人体に
優しいとは言えない成分が多いぞ。
(使用感はまた別だ。俺はシルケンの使用感は悪いとは思っていない)

184 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 22:21:32 ID:6IETyaRG0
>>178
それでは端的に話しましょう。
答えられないことが多いので困ってるんだろw

市民セミナーの話の出所はどこですか?
また、それはすべての市民セミナーに通ずるものですか?
市民セミナーを軽くは見ませんが、そのセミナーの知識や意見が偏っている可能性もあると思うのですが、どうなのでしょう。
臭氏の知識を軽くみますが、比較や議論に知識は不要ですか?
返信が大変だから…というのは何の理由にもなりません。

煽りなどにいちいち反応する必要もありませんよ。
必要だと思われることを論理的に話せばよいのです。

185 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 22:41:49 ID:6IETyaRG0
>>臭氏
同意見です。俺が上手く言葉に出来ないことをまとめてくれてありがとうございます。
俺は元NWDTです。
ある程度の内部は見てきました。完全に下っ端のままでやめましたが。
洗脳状態の友達に進められてやってみて、内部のダメっぷりに力尽きました。
完全にビジネスとして認識している人はある程度の成功を収めているようです。
月収10〜20万程度を成功と言っていいのかどうかわかりませんが。
言葉のすり替えが上手く、その人の欲求をNWというもので補わせ、上手く利用するという構図が出来上がっていました。
金がほしいなら誰かを紹介して一緒に働け、健康が欲しいなら製品を使え、友達が欲しいならグループないで友達ごっこをしてやろう、将来が不安なら権利収入で安定させよう。
いろんな言葉で需要と供給を無理矢理結び付けてました。
それは犯罪ではないのかもしれませんが、倫理的ではないと思います。

ぶっちゃけ、そのやり方が俺は気に入らんのだ。

186 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 22:44:07 ID:yTJgVHOW0
臭さん、やっぱり上手いですね!
大仏さんも少し休憩したら、書き込みしに来て下さい。

ところで・・・ラウリル硫酸ナトリウムや界面活性剤を書いてあるHPをググっていました。

NEDTが言う「NWに入っていないよー」という成分を書いてあるHPも
ついでに見つけました。NWDTの資料としてリンクしますが、余分なページが開きますので
気をつけて飛んでください。→http://page.freett.com/yumiepon/sirabe.htm

それと、NSをやられている方のHPではありますが、合成界面活性剤という言葉を庶民に不安を与える資料として
リンクしておきます。→http://www12.plala.or.jp/healthful/hamigaki1.html

◆花王製品の相談室 はみがきの成分より抜粋
http://www.kao.co.jp/soudan/safety/oral/etc/ans_03.html
フッ素は「モノフルオロリン酸ナトリウム」「フッ化ナトリウム」といったフッ素化合物のかたちで配合され、
歯のエナメル質の耐久性を向上させて虫歯を予防する効果があります。
ラウリル硫酸ナトリウムは、歯みがき剤の泡立ちをよくする「発泡剤」として配合されており、
医薬品の原料にも使用される安全な成分です。

・・・つづく。

187 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 22:47:08 ID:yTJgVHOW0
◆界面活性剤についての分かりやすい話を抜粋しておきます。
(日本界面活性剤工業会より〜天然物と化学品を抜粋)→http://www.jp-surfactant.jp/whatis&surfactant.htm
【天然物】は安全で【化学品あるいは合成化学品】は危ないと思っておられませんか?
実は、全ての天然品も化学品は、全て化学物質の1種です。 人の体内、動植物の体内、あるいは微生物やウイルスのなど、
生物の働きによって生れる化学物質を【天然物】といい、人が化学反応を利用して作った化学物質を【合成化学品】特別するのが正しい理解です。 
人が微生物の酵素反応を利用してビールや、味噌、醤油等を製造しますが、ここで製造される化学物質(デンプンから合成されるアルコール、
あるいは蛋白質を分解して生れるうまみ成分のアミノ酸)は【天然品】に分類され、工場でアルコールやアミノ酸を純度の高い化学物質として生産すると、
【合成化学品】に分類されることがありますが、化学物質としては同じモノです
・・・つづく。

188 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/22(土) 22:48:03 ID:yTJgVHOW0
>>187の続き。
【合成化学物質】のなかに、いろんな事故を起した危ない化学物質があることは当然の事ですが、
【合成化学物質】の中にも正しく利用すれば安全なものが沢山あります。日頃、合成化学品の山に囲まれて生活していますが、特に危険を感じることなく生活できているのは、
正しい使い方をしているからです。 ときどき、正しい使い方を知らずに間違って利用したときに、人の命を脅かすような事故を起すことがあるので、
【合成化学品】群はすべからく危ない物質であると誤解されているのです。
逆に【天然品】は全て安全という訳ではありません。 【天然品】のなかにもフグ毒やトリカブト毒のように極微量で死に至る毒物があります。
沢山の病人が、安全を疑う事のないご飯やお酒によって、成人病で苦しんでおられます。 食べ過ぎ、飲みすぎという取扱方法の間違いで、
安全と思っている物質で病気も起こります。 沢山の病人を苦しめている、感染症の原因物質は細菌やウイルスが作った毒物による影響です。
冷静に考えると、人の生命に影響を与える頻度は【天然物】のほうが多いといえます。
このように【天然物】も【化学品】も使い方、使用量の間違い等によって、命を危険にさらし、また環境を破壊する危険性をはらんでいます。
しかし、モノの危険性を正しく理解して、正しい使用法で正しい寮を使用すれば、危険はなくなり、そのものが持つ役に立つ働きを教授することが出来ます。

・・・長くて読みづらい抜粋ですが、参考までに。

189 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:07:48 ID:TuCVK6s40
>>178

セミナーなんかにでなくても、あなたの考え方が原理主義的だってことは分かりますよ。

「予防原則」に関して、一般的な考え方は
http://www.ne.jp/asahi/chemicals/precautionary/precaution1.html
が詳しいです。

つまり、重大な健康被害が発生するかもと思われる節があって、リスクマネージメントの結果、
科学的には証明できないけどやめといた方が良いんじゃね、っていうことになったら使用を
やめましょうってことですよ。

根拠っていうのは、科学的な因果関係のことであって、怪しいんじゃねっていう予兆じゃありませんよ。
NWDTは、科学的根拠の薄い予兆すら示せないくせに、予防原則、予防原則ってわいわい騒ぐから
叩かれているわけです。

190 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/22(土) 23:14:47 ID:6IETyaRG0
>>ゲス氏
乙。

俺バカだからみんなみたいな論理的な文章書けねーYO!
そういや前スレの820は来なくなったな。
出産がどうとか胎盤の臭いがどうとか言ってた人な。
NWの危険性に気付いてやめてくれてたらそれでいいんだが、
何も言わないってことは、ひっそりNWはじめたか最初からアンチのフリした信者だったか。

191 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/22(土) 23:30:05 ID:b4lRrG+u0
臭氏、おひさです。
何で、臭氏に限って、プロキシ規制をされたのか
良く判りませんが、書き込めるようになったことは
良かったです。

臭氏が戻ってきたから、又、レスを入れますので
補足をお願いします。

それにしても、ラウリル硫酸がいまだに出てきていますが
まだ、セミナーで広めているのかなぁ〜


192 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:35:06 ID:dWr3JlkR0
>>187【天然物】は安全で【化学品あるいは合成化学品】は危ないと思っておられませんか?

誰がそんなこと言った?ココアルキル硫酸ナトリウムを使用してますって言ってますが

長々とコピペするのはいいですが、何番の書き込みに対して言っているのでしょうか?

花王のページを盾にしているようですが・・・

>つまり、重大な健康被害が発生するかもと思われる節があって、リスクマネージメントの結果、
>科学的には証明できないけどやめといた方が良いんじゃね、っていうことになったら使用を
>やめましょうってことですよ。

君!答え言っているよ。
それがニューウエイズだよ





193 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:35:58 ID:TuCVK6s40
>>176
化学的素養のない方でしたか?それならそうといっていただかないと。

> ココアルキル硫酸ナトリウムに含まれる各種脂肪酸は独立しているわけではありません。
意味が分かりません。

1. 脂肪酸ではなくてアルキル硫酸エステルの書き間違え
 臭も書いているように、半分近くはラウリル硫酸ナトリウムってことですよね。それぞれ単離できない
から安全?いえいえ、単離は難しくないですよ。

閾値って考え方は間違っているんですよね。入っていたらやばくないですか?

2. 本当に硫酸エステルではなく脂肪酸が入っている
 たとえばステアリン酸、オレイン酸には発ガン性があるんですよ。やばくないですか?

というわけで、

NWはOKで一般のモノはNGっていう線引きはなんですか?

お答えをお待ちしております。

194 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:50:39 ID:TuCVK6s40
>>192
また自分の都合の良いように解釈するぅ。

たとえば、日本でも海外でもラウリル硫酸ナトリウムを何十年という長い間使っているわけですが、
重大な健康被害が発生するという予兆がありましたか?

>>143で「経皮毒」や「長期暴露」の根拠についてお聞きしましたが、明確な答えは
ありませんでしたよね。

つまり、これらに関しては予防原則を適用するまでもない、全くお話にならないってことですよ。

大体、NWの製品って動物実験してないんでしょ?予防原則でいえば、NWみたいに安全性に関する
バックデータがない製品を真っ先に使用中止にすべきだと思いますけど。

195 :名無しさん@どっと混む:2006/07/22(土) 23:51:03 ID:2YHFfaXN0
話題に出ていたのでプロピレングリコールの毒性を転記しておきます。

プレピレングリコールは食品添加物の一種の乳化剤として使用されているものです。
半数致死量LD50はラット(経口)で20g/Kgですから、この数字からは毒性の強さは
「相対的に無害」とされる一番低いものと判断できます。
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/PR/1,2-propanediol.html

食品添加物としてプレピレングリコール脂肪酸エステルのADI(体重50Kgとして
計算した1日許容摂取量)は1250mg(=1.5g)です。
1日摂取量(1日摂取量実態調査にもとづく)は14.45mgで、ADIに対する割合は
1.16%ですから、通常食べている食品からADIを越えて摂取することはなさそうです。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/shokuten4.html
(日本人一人当たりの食品添加物の一日摂取量について)


196 :gm:2006/07/22(土) 23:53:41 ID:G7OglLmw0
えー、こちらには初めて書き込みます。
一応流れに乗った内容だと思うので、
ちょっと、皆さんのご意見をお聞きしたいのですが・・・

ラウリル硫酸ナトリウムの扱いに関しては、
ハミガキ業界でも不使用を謳う所も出てきたし、
MLM業界ではハミガキの成分を隠す所もあります。
そうゆう事でニューウエイズに限らず警戒感を持つメーカーは多いと思っていました。
要するに、「危険かもしれない」くらいは言えるんだろうなと・・・
もちろん、それをネタに不安感を煽るのは問題外ですがね。

しかし、>>180さんが言われるように、
探せばラウリル警戒意見は多いですが、あちこちのサイトをざっとみると、
どうも大半がキース・グリーン博士の実験(ここならご存知の方は多いですよね?)を
根拠にしているような感じなんですよね。
まあ、正確には博士の実験の歪曲(拡大解釈)という事になるでしょうが、
白内障云々とか、皮膚から吸収されて残留するとか・・・そうゆう表現が多いです。

となるとラウリルは「危険かもしれない」と言う程度の根拠もないという事になります。
こちらの皆さんのご意見はいかがでしょうか?

197 ::2006/07/23(日) 00:06:14 ID:y9DkmgE3O
おおお
gm氏が来た!?

198 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:08:45 ID:sTit7tEB0
なぜプロピレングリコールの毒性を危険視するのか分かりません。
エチレングリコールとまちがえているのでしょうか。

プロピレングリコールは
H H H
| | |
H-C-C-C-OH
| | |
H OH H

グリコールはジオールの一種。ジ(di)は2、オールはOH基の意。
プロピレン(プロペン)のpropは3、レンはアルケンは炭化水素の一種。

エチレングリコールは
H H
| |
HO-C-C-OH
| |
H H

プロピレングリコールと構造は似ているけれど毒性も同等とはいえない。
例えば同じアルコールでもメタノールは飲めないけれどエタノールは飲める。
(もちろんエタノールでも大量に飲めば死にいたる)

お絵かきがうまくいってなかったらごめんなさい。

199 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:09:22 ID:vEdmR2X00
>>193

ココアルキル硫酸ナトリウム
つまり
ヤシ油が由来ですよね

単離してラウリン酸だけを取り出しているわけではなく、
ラウリン酸も含む脂肪酸を使っているわけで

ヤシ油の脂肪酸
石油由来のラウリン酸

別物でしょ?

200 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:10:33 ID:sTit7tEB0
やっぱりだめだった・・・ごめんなさい。

毒性、添加物、界面活性剤、「勝ってはいけない」等
興味があればこちらはいかがでしょうか。

http://home.r02.itscom.net/ktym/alcane/column_top.html

201 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:12:08 ID:vEdmR2X00
>>196探せばラウリル警戒意見は多いですが、あちこちのサイトをざっとみると、
どうも大半がキース・グリーン博士の実験(ここならご存知の方は多いですよね?)を
根拠にしているような感じなんですよね。

なぜ、そう解釈したのかな?
それらのページにキースグリーンの実験よりって書いてあった?

202 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:17:11 ID:rrFk9hNb0
>>199
成分中にラウリン酸が含まれているのは納得してるはずなのに、
なぜ「別物」だというのでしょうか?

別の物質であるのは間違いないとしても、
自らが危険と指摘する成分が含まれているんでしょう?
それでなぜ危険ではないんでしょうか。

203 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:20:27 ID:tL/LUeva0
>>199
ほんとに化学的なことがわかってらっしゃらないですね。

ヤシ油由来の脂肪酸のうち、半分弱がラウリン酸だってことですよ。
これから硫酸エステルを作れば、当然半分弱がラウリル硫酸ナトリウムってことになります。
繰り返しますが、ヤシ油由来の脂肪酸はそれぞれ単離できます。
硫酸エステルにしたところで、単離は可能です。

なお、化審法(PRTR)で管理物質になっているのはラウリル硫酸ナトリウム単体ではなく、
「アルカノール(又はアルケノール,C=6〜24)のモノ又はジ硫酸エステル及びその塩(Na,K,Mg,Ca)」
(官報公示整理番号 2-1679)です。
ココアルキル硫酸ナトリウム はきっちりこれに引っかかります。

204 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:26:18 ID:VPpr8UbvO
ID:vEdmR2X00=ID:dWr3JlkR0

205 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 00:30:43 ID:lXg0Ogpn0
>>185(脱走狸)氏
おおっ、脱走狸氏は元DTだったのですね。
俺は接触していたDTからの、間接的な情報しか持ってないので、本職だった人からの
お話は非常にありがたいです。
数人の末端DTとDAに接触した感じでは、概ねこういうフォーマットを踏襲しているな、
という印象がありました。以前自己啓発セミナーにも参加した事がありますが、
こういったある種の「洗脳」は、パターン化されている事が多いので、その形式を
見抜く事が出来れば、染まった人たちを解く鍵にもなるかも知れません。
俺がターゲットにしているDAも、過去に2億を売り上げた事があるというのが売りの
ようですが、やはりNWだけを本業にしている訳ではなく、他に仕事を持っています。
マルチだけでやっていくのは、やはり厳しいのでしょうね。

NWDTのやり方を見ていて、俺が感じたのは、生協に似ているな、という事でした。
生協というのは、独自の安全基準を設けて、独自の品物を独自のルートで販売する
という手法を使っています。
その際、我々が日常的に食して、何ら問題のない農薬を用いた野菜を、さも毒物で
あるかのように「無農薬」という点を売りにして、それに共感する人たちで
独自の世界を築いていく。そんな感じを受けました。
無農薬。それ自体は悪い事じゃないし、それを非難するつもりもないのですが、
だからと言ってそれを煽るようなやり方を、俺はまっとうな方法だとは思いません。
(生協は直接煽っているわけではありませんが、ことさらに「無農薬」をアピール
することで、あたかも既存の品物が毒物であるかのような印象を与える事になります。
言葉は反対の意味を捉えやすいという側面を持っているためです)

NWDTのやっている事もまさしくそれで、特に新しい手法でもなんでもなく、ただ
野菜や食製品を化粧品やサプリに置き換えただけだと思いました。
俺は過去スレで「法に抵触しないでNWをやる。それは難しい事じゃない」と書いた事が
ありましたが、そのやり方というのも、この生協の方法を踏襲したものでした。
詳細は省きますが、俺に接触してきたDTが目を覚ますようであれば、この方法を
もっとクリーンなやり方でやらせるつもりでした。

206 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:31:01 ID:tL/LUeva0
>>203
化審法とPRTR(化管法)は別物でした。申し訳ない。

207 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:32:03 ID:vEdmR2X00


http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=455

まさにここの状態に似てますね

208 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 00:33:04 ID:lXg0Ogpn0
ここを読んでるNWDTよ、悪質じゃないやり方も考え方一つで可能なんだよ。
前からずっと書いているが、俺はマルチに対してアンチって訳じゃない。
確かに嫌いだが、違法じゃない以上、それを非難したりはしない。
いい加減に根拠の曖昧な話で広めるのは止めにして、まっとうなやり方を論議しないか?
それこそが「ベンチャー板」にふさわしい事だと思うよ。


>>186(ゲスでゴメンね)氏
いや、氏のカキコは非常に勉強になります。俺ももっと頑張らねば・・・
>>187で引用されていた「天然物と化学品」の抜粋の要旨は、先日読んだ「反論!化学物質は
本当に怖いものか」(宮本純之:化学同人社)とほぼ同一の内容ですね。
この本は買う価値があるとは正直言えないのですが、化学物質の発ガン部位が人間と
動物(齧歯類)では違うものがあるというのは興味深かったです。
その他、NWDT連中が有り難がるアメリカの規準では、ポストハーベストなどを保存料として
食料品に用いる事が出来るが、日本(国内農産物)では許可されていない等は、すっかり
忘れていて、自身の記憶力のなさを実感させられました。
(この記述は、輸入レモンが問題になった際、どこの新聞にも大々的に暫く掲載されていた)

>>191(surfactant)氏
あっ、ご無沙汰しておりました。
また貴重なお話をぜひお聞かせ下さい。

ネット関連板のプロバイダー板にある、自分のプロバイダのスレッドを見ても、
他の方は普通に書き込まれているようですので、特定のIPのみ規制されていたのかも知れません。
今は普通に書けるようですので、リハビリがてらちょこちょこ書いてみます。
これからもご指導よろしくお願いします。

209 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 00:35:09 ID:lXg0Ogpn0
>>196(gm)氏
以前は誤爆してしまい、大変失礼しました。心よりお詫び申し上げます。

ラウリル硫酸ナトリウムについては、CIRによって濃度2%、あるいは1%と5%場合の
齧歯類による動物実験による研究結果がここの過去ログpart21で出されていますが、
それには経皮吸収については言及されていません。
炎症が確認されたという記述がありましたが、それについては皮膚表面と毛穴の蓄積に
よる可能性が示唆されており、一般的に発泡剤、あるいは界面活性剤として利用される
状況に於いては、経皮吸収や体内蓄積などが確認されたという記述はありませんでした。
俺の手持ちの医学辞書にも、そういった記述はありません。

キース博士の論文が誤訳というのは、ボーラ・ビーゴン女史のサイトにも書かれていますし、
論文そのものは学徒氏がpart21で公開してくれています。
(これら過去ログをご紹介したい所ですが、俺の訳が恥ずかしいので止めておきます)

もう一つ。
個人的に医療論文サイトから、ラウリル硫酸ナトリウムについての記述のあるものを
いくつか購入しているのですが、こちらにも明確な影響は確認されていません。
漠然と「ラウリル硫酸ナトリウム」で検索すると、非常に扇情的な記述のあるサイトが
いくつも引っ掛かりますが、そのうちのいくつかはキース博士の論文の誤引用で
(というか、又聞きのようで、論文そのものを見ていないようです)、他の記述は
その根拠を明確にしたものが今のところ見つかりません。
まぁ数時間のパッチテストなどは問題外としても、その根拠となった記述は俺も非常に
興味がありますが、いまのところ見つからないようです。

医療論文は定期的に見ておりますし、これについては継続的に実験がされている
ようですので(REACHがらみかも知れません)、何か変わった結果が出れば
ご紹介したいと思っています。


ごめん、俺、明日も仕事だからそろそろ寝ます。

210 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:36:08 ID:vEdmR2X00

農薬は避けるべきです

なんとなく嫌だし、農薬自体は有害物質ですよ

ここに来るなんちゃって化学者のように勉強熱心な人は極まれですよ

嫌なものは嫌なのです。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=322

211 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:47:04 ID:wx70hLyZ0
本人の好き嫌いの話はしていません。
DTトークのいう好き嫌い以上の危険性が真実かどうかの検証をしているのです。
話を逸らさないで下さい。

212 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:48:43 ID:wx70hLyZ0
いや危険性だけでなく、その危険性に対してNWが安全だというトークの検証ですね。

213 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 00:54:28 ID:rrFk9hNb0
>>210
随分ぼんやりとした意見ですね。

そんな抽象的なことではなく、異論があるなら明確なレスを返せるはずですよね。

214 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:06:23 ID:rrFk9hNb0
wx70hLyZ0さんも言うように、なぜNWが安全だと主張するのか、その根拠を知りたい。
今までもvEdmR2X00(dWr3JlkR0)氏は、根拠を訊ねても
市民セミナーやREACH、予防原則など、外側からの話しかしてませんでしたよね。

それがなぜNWを信用する根拠になるんでしょうか?

一番重要なのは、NWが安全な商品かどうかということ。
代替で使用している成分が本当に安全なのか?安全と思うその根拠は?
その他の成分はどうなのか?教えて下さい。

215 :gm:2006/07/23(日) 01:09:37 ID:ZEolcDCX0
>>210
ICSCでは長期または反復暴露の影響でさえ
「皮膚炎を起こすことがある」程度しか出ていないからですよ。
これ、混ざり物なしでかなり濃い状態ですからね。

それ以上の悪影響を報告した研究・実験報告が、
グリーン博士のもの(の捏造)しかなければ、
皮膚炎以外の危険性を主張しているサイトは、
すべてグリーン博士の実験が根拠という事になりますね。
臭さんがご指摘のように、引用の引用で、
文章表現は変わっているでしょうがね。

216 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:10:45 ID:vEdmR2X00

ニューウエイズが安全か有害か?
大手の市販品が有害か安全か?

だれも分からないから、この論争がいたるところで行われているのですが、分かってます?

残念ながら根拠は誰も持ち合わせていないんですよ。

裏を返せば、大手もなんとなく気づいているし
健康に気を使う人もインターネットで知り、本などでまた知り嫌だなと思っています

根拠があれば大手も発表しますよ
安全をうたっている会社の商品より、うんと安いですから
発表すれば、皆が流れてきますからね

ただ、???なので、大手は慎重です。
流行の椿油と何百億というCMでシャンプーを売ったり・・・

もう、余裕で利益が出てるそうですからびっくりです。
半年もたってないのに

イメージって強いですね

ここで話し合われていることは、素人のウンチクを披露しているだけの
掲示板です


お互いにウンチクを披露すればいいんじゃないんですかねぇ〜



217 :gm:2006/07/23(日) 01:12:52 ID:ZEolcDCX0
>>209 臭 ◆8ZDPMcyIRE さん
>以前は誤爆してしまい
ああ、言われなきゃ忘れてましたよ。
お気になさらずに。

詳しい説明ありがとうございます。

いやいや、なるほどね。
突き詰めてみないと、「ソース」だけに頼るもんではないですな。
そのソースが信頼できないソースを使っていたら意味ないですね。
これは完璧に騙されていましたよ。
今ごろになって、
「あれ? 良く考えたら、グリーン実験以外にそうゆう研究報告って知らないな。」
と気づいた次第で・・・

また何か新しい情報がありましたらお願いいたします。

おやすみなさい。

218 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/23(日) 01:13:08 ID:9zL7er0B0
>>210
私もNWが嫌なものは嫌なのです。
せめて、はまった友達がまた違う友達に勧誘しないよう&同じように傷つく人が増えないように
そう願うだけです。ただ、私も>>210と一緒で頭が足らないから、勉強しましょう。

 >>210がリンクしているものを読もうとしましたが、会員のみに提供する様なので
文章の続きが読めませんから、お話になりません。
農薬についてですが、知識や経験を積んできた資格を持ったエライ方々が研究している
組織があるので、そういうエライ方々にお任せしましょう。
それでも>>210のように信用できずに、口にするものが無農薬が良いと思うのであれば
ご自分で畑や田んぼをして、過疎で悩んでいる農家に貢献してあげて下さい。

◆独立法人 農薬研究所より農薬の基礎知識1をリンク
http://www.acis.go.jp/chishiki/01.htm
◆独立法人 農林水産省消費技術センター「色の安全・安心Q&A」の特定栽培農産物をリンク
http://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/enterprise_consultation_case/specially.htm

>>208の臭さん
臭さんの足元にも及びません。恥ずかしい程度の知識しかないし、
臭さんのように沢山文献を読んでいないので、自分を恥ずかしく思いますし
またNWを広めない為の活動には尊敬に値しますよ。


219 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:16:24 ID:vEdmR2X00
>>214

まず、外側の話しかできません
なぜなら、マンセー本などの煽りがすぐにやってきます
NWを信頼する根拠とは関係がありません
ただ、一方でNWと同じ動きをしている団体・個人・会社があるということを知りたかっただけですので

安全と思う根拠はありません
安全だろうの程度です

なんども言いますが、根拠はないんですよ

220 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:20:52 ID:9kN9Epoi0
> 何百億というCMでシャンプーを売ったり・・

このヴァカはあの会社全体の広告販促費がいくらなのか知ってて書いてるのか?


221 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:21:08 ID:vEdmR2X00
>>218
農協は農薬を使えと農家に言います
農協の上には、農林水産省がいます

世の中そんなものです。
何とかして遠まわしに農薬を守ろうとしますよ

222 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:27:02 ID:Jir+T9LH0
今日江ノ島で佐田真由美を目撃した!!
viviが懐かしくなった・・・
久々に買おうかなw


223 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:27:09 ID:rrFk9hNb0
>>219
>安全と思う根拠はありません
>安全だろうの程度です
>なんども言いますが、根拠はないんですよ

それなら余計にNWじゃなくていいのでは?
会社運営のやり方やDTの暴走を考えれば「安全だろう」程度の意識で
わざわざNWを選ぶのはおかしいと思うのですが。

224 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/23(日) 01:28:52 ID:9zL7er0B0
>>221
それでは、先ほどの農薬検査所から抜粋しておきます。
http://www.acis.go.jp/chishiki/06.htm

◆農薬の基礎知識6〜農薬の使用方法を守る理由
農作物に付着した農薬を摂取しても人の健康に影響がない量として、
各農作物毎に農薬の残留基準が定められますが、これを超えないためには、
試験で確かめられた一定の農薬の使用方法(使用時期、使用濃度、使用回数など)を守ることが前提です。
この使用方法は農薬のラベルに記載されています。

実際には、残留基準値はかなり安全をみて設定してあり、
また、人が実際に農作物を食べる際には、洗ったり皮をむいたりするので、
試験で分析された量(洗ったり皮をむいたりせずに分析しています。)に比べて
格段に少ない量しか摂取することはありません。
しかしながら、これだけの安全性を加味しつつ、
農薬のラベルに記載された使用方法の範囲内で農薬を使用することによって、
十分高い安全性が確保できると言えます。

225 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:29:38 ID:9kN9Epoi0
> なんども言いますが、根拠はないんですよ

無根拠に市販品の危険性を説き、
無根拠にNW製品の安全性を説く、

これがNWDTクオリティー

226 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:37:29 ID:e2Bfk9Q+O
>>223

キャッシュバック

トレンド

227 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:40:59 ID:vEdmR2X00

http://www.asahi.com/culture/update/0824/003.html
UNOのCMだけでこの額

全商品で何百億は軽くいってますね




http://soulkiss.jp/blog/article.php?id=29
50億かぁ・・・


228 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:45:16 ID:9kN9Epoi0
>>227
どっちもリンク切れだが…

229 :きんとうん:2006/07/23(日) 01:48:07 ID:xGMtPTWa0
なぜ安全とうたっている会社を疑うの?(笑)
疑う方向をまちがっていない??

そこまでラウリル硫酸ナトリウムの事を知りたいなら、ラウリル硫酸ナトリウムを作っている工場の社長にあえばいい。
全部わかるよ〜ん。
あと、排水溝綺麗になるんだわこれが☆
市販でも安全なもの売ればいいのに・。

単純に考えて、アンリーズナブルリスクだったけ?を読めば何が正しいかわかるよね〜。
ここに書かれている方たちより、ず〜っとず〜っとず〜っとず〜っとず〜っと生化学に携わった人の本だから。
やっぱ信憑性ないよな〜。。
私も、この掲示板自体も。。


230 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:53:42 ID:vEdmR2X00
>>227
パソコンに詳しくないのであれなんですが

資生堂 TUBAKI CM料 広告料

このあたりのキーワードで結構でてきます

231 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:54:58 ID:9kN9Epoi0
http://www.shiseido.co.jp/s0604kes/id/pdf/tanshin_06042.pdf

今年の資生堂の財務諸表

資生堂全体の広告費が271.56億円

> 流行の椿油と何百億というCMでシャンプーを売ったり・・・
なんて事はありえない

232 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:56:22 ID:vEdmR2X00
>>231

これがオーバートークですよwww

233 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 01:57:09 ID:9kN9Epoi0
あれか?

 アップの吹いた与太話を鵜呑み

って奴か?w

234 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:00:12 ID:9kN9Epoi0
自分で書いといて
ソース上げて突っ込まれたら

> これがオーバートークですよwww

これかよ
基地外だな・・・

235 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:03:01 ID:rrFk9hNb0
>>227
金額だけで広告費が高いと捉えるのは安易すぎやしませんか?
売上に対して何%使っているかが問題でしょう。
還元率=広告費であるNWは、売上の5割以上は広告費なわけですから
一般企業とNWと、どちらが広告にお金をかけているかは明白でしょう。

というか、なぜ突然広告費の話なんですか?

>>229
>なぜ安全とうたっている会社を疑うの?(笑)
>疑う方向をまちがっていない??

それなら、なぜNWは他社批判ばかりするのでしょうか?
他社も勿論安全とうたっていますよ?
会社自体が方向を間違っている、と自ら暴露したいのでしょうか。

236 :きんとうん:2006/07/23(日) 02:08:32 ID:xGMtPTWa0
自ら暴露?
私は、ただ健康でいたいだけの人間です。
とある事情で物凄く体に気を使ってまして。
別に肩を持ってませんよ?

237 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:15:31 ID:vEdmR2X00
>>235
え〜まず、椿に関して言えば、目標は年間100億のCM料50億だそうです
単純に50%
広告代理店やTV局に支払われます

NWは広告料54%です。
けれども、この54%は全てDTに支払われます。

よって比べようがありません




NWは批判をしないとビジネスできませんからね
ただし、実名はあげませんよ
写真には薄いボカシを入れてますから

大手は残念ながら安全とはうたっていません。
うたっていたとしたら申し訳ない程度です

日本で安全を前面に出す会社は大きくうたっていますよ


238 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:15:36 ID:rrFk9hNb0
>>236
>別に肩を持ってませんよ?

というのは、NWDTではない、ということですか?

それからあなたは「ラウリル硫酸ナトリウムを作っている工場の社長」に会って
話しをしたことがあるんでしょうか?

「アンリーズナブルリスク」とはどのような内容だったのですか?
ちょっと検索しただけでは、分かりませんでした。

>あと、排水溝綺麗になるんだわこれが☆
>市販でも安全なもの売ればいいのに・。

これって、洗浄力が非常に高い、ということが予測できるんですが
逆に界面活性剤が多量に含まれていて恐い、とは思いませんか?

239 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:20:06 ID:vEdmR2X00
>>238
この人はラウリルを扱っている工場の排水がきれいだと言っているのでは?

怖いと思いませんか?ってあんた毎日使ってるだろうよw

240 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:20:57 ID:ldhEb8LJ0
>なぜ安全とうたっている会社を疑うの?(笑)

NWのカスタマーは、NW製品は一般製品と変わらないと言っているようですが…

241 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:24:32 ID:rrFk9hNb0
>>237
新商品は売出し初期に集中的に広告を打つのは分かりますよね?
よって、椿の広告費が50億、というのが来年も再来年も続くわけではありません。
椿の広告費がずっと50%ということはないでしょう。

しかしNWの広告費は一定です。

>この人はラウリルを扱っている工場の排水がきれいだと言っているのでは?

あ、なるほど。勘違いしてましたね。すみません。
「恐いと思いませんか?」というのは、ID:xGMtPTWa0さんもDTなら
危険物質だと煽られていると思ったから言ったわけですが。

242 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:26:13 ID:9kN9Epoi0
> え〜まず、椿に関して言えば、目標は年間100億のCM料50億だそうです

どっから出た話なのか知らんが、
仮にそれが事実でも

 積極的に売り込みたい商品だから金をかけて宣伝する

って事であって、全商品が売上に対して50%の広告費をかける訳じゃないだろ

ちなみに上げた財務諸表によれば
資生堂の当期売上は2526.63億円で
広告費271.58億円はその1%ちょいにしかならない。
また、
資生堂の「売上高」は一時卸への出荷価格だから市場販売価格に含まれる割合に直せば
確実に1%を切るね。

> よって比べようがありません
なんて事はないだろ




243 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:27:05 ID:vEdmR2X00
揚げ足を取るねぇ〜

安全の根拠がなくてNWが一般と違って安全ですって言えると思う?

244 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:30:40 ID:vEdmR2X00


>>231どうやったら見れます?

245 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:30:56 ID:rrFk9hNb0
>>243
??
ついさっき「NWを安全だと思う根拠はない」と言いましたよね?
前言撤回ですか?

246 :きんとうん:2006/07/23(日) 02:32:40 ID:xGMtPTWa0
>それからあなたは「ラウリル硫酸ナトリウムを作っている工場の社長」に会って
話しをしたことがあるんでしょうか?

⇒秘密です。ご想像におまかせ致します。

247 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:32:47 ID:rrFk9hNb0
>>244
Adobe Acrobat Readerをインストールしてれば見れるはずですよ

248 :訂正:2006/07/23(日) 02:34:05 ID:vEdmR2X00


NW自信が安全の根拠がなくてNWが一般と違って安全ですって言えると思う?




249 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:36:34 ID:rrFk9hNb0
>>246
隠す、ということは会ったことはないのでしょうね。
どういう経路で聞かされたことか分かりませんが
NWDTのオーバートークに惑わされぬよう気を付けた方がいいですよ。

250 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:40:43 ID:cUBZC7yNO
NW製品は一般と違って安全です、なんて
NWDTが勝手に言ってるだけであって
NWが言っているわけではありません。

251 :きんとうん:2006/07/23(日) 02:43:52 ID:xGMtPTWa0
>>246
会うことは簡単である可能性がございます。(曖昧に伝えときます)
‘オーバートークに惑わされぬよう気を付けた方がいい’
⇒これには同意いたします。

252 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:43:59 ID:rrFk9hNb0
>>248
そりゃ言えるでしょう。
素直に信じるのはいいことですが、「うちの商品はいいですよ」というのはどこも同じ。
たとえ他社の方が優れていても、自社商品を打ち出して行くのは当然のやり方です。

ただ、そのやり方を自社商品のアピールに留まらず他社批判をしているのは
会社ではなく独立販売員の「NWDT」ですよね。

253 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:45:51 ID:rrFk9hNb0
>>251
「ラウリル硫酸Naを製造している会社」の名前は御存じですか?

254 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:46:49 ID:vEdmR2X00
売り上げ252663000000

広告費 27158000000

なんで1パーセントになるのかな???

流通費はどれにあてはまるのかね?

本気で分かりません・・・

255 :nwnamerun:2006/07/23(日) 02:48:17 ID:hUVAO/oIO
大仏完全消滅♪

256 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:48:37 ID:tL/LUeva0
>>238
邦題は「理不尽なリスク」じゃなかったけ。

内容は知りませんが、サミュエルなんとかさんが書いたNWマンセー本でしょう。

257 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:49:44 ID:vEdmR2X00
>>255
煽るなって

見てるに決まってるよ

258 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:50:27 ID:9kN9Epoi0
> なんで1パーセントになるのかな???

すまん、10%だったな、54%よりははるかに低いが

> 流通費はどれにあてはまるのかね?
NWにも同じもんがあるだろ?



259 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:50:45 ID:vEdmR2X00
>>256
ほら!マンセー発言!

言わんこっちゃないw

260 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:51:29 ID:VPpr8UbvO
まだ勉強中なんで議論に参加はしませんが提案があります



ID:vEdmR2X00および他のNWDTの答えがでてない(解答をはぐらかしている)所をあげていって今後のテンプレにしませんか?

261 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:52:04 ID:vEdmR2X00
>>258
流通費や梱包代はハンドリングチャージ1250円をDTが負担により0円です。

262 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:54:38 ID:9kN9Epoi0
それは0円とは言わないだろ・・・

つーか、高いな随分w

263 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:55:56 ID:vEdmR2X00

54%は返ってきますからね

54%のうち、去年1年間で0.0069%は貰いましたよ

264 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:57:35 ID:vEdmR2X00
>>260

回答をはぐらかしている所を教えてくれ

かなり眠いが、逃げたと言われたくないので早めに頼む

265 :nwnamerun:2006/07/23(日) 02:58:00 ID:hUVAO/oIO
>>257
すまん、うざいことをした

266 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 02:59:45 ID:vEdmR2X00
>>258
補足
54%は全てDTに返ります。
よって、仕事になるということです

267 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:00:39 ID:C08FVfVv0
広告費等の数字が出てくると何時も思うのだが、
何故マルチ商法の従事者は分母を考慮に入れて数字を捉える事が出来ないのだろうか。

268 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:02:30 ID:VPpr8UbvO
>>264私は他の方のように甘くないので貴方がねむかろうが何だろうが関係ございません
自分で考えて答えを出して下さい。

269 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:03:23 ID:9kN9Epoi0
とりあえず
○MLMとマルチ商法を違うと言いつつ何が違うのか?の突っ込みから逃避してるが
 MLM=マルチ商法でOK?

○NWの広告費は一般企業に対してバカ高いでOK?

○経皮毒はデマでOK?

とかとか

270 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:03:27 ID:vEdmR2X00

アンチが言う、はぐらかした

アンチの意見に合わないDTの発言の全てに適応されます。

正直やってられません

が、



>>260。はよ、はぐらかしと思う書き込み言わんかい!

271 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:04:31 ID:9kN9Epoi0
>>270
見事なはぐらかしだなw

272 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:05:32 ID:weNZWTe60
>>260
>NWDTの答えがでてない(解答をはぐらかしている)所

こちらが突っ込んでいる部分のほとんどのような気もするのですが…。
防犯スレみたいにするのが一番じゃないでしょうか。

273 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:06:09 ID:9kN9Epoi0
追加

○市販品の安全性も無根拠、NWの安全性も無根拠、といいながら
 あえて割高で問題の多い流通システムのNWを使う理由は無いよね、でOK?

274 :250:2006/07/23(日) 03:06:11 ID:cUBZC7yNO
返事下さい

275 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:07:22 ID:tL/LUeva0
>>259
少なくとも根拠がないっていうのはあなた自身が書いたことですよ。

あとね、サミュエルなんとかさんの専門は生化学じゃなかったと思いますけど。

で、サミュエルなんとかさんが書いた、根拠のない、NWに都合の良い事項満載の本を
「マンセー本」とか「ヨイショ本」とか呼ぶことに何か不都合がありますか?

276 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:13:01 ID:vEdmR2X00
>>268
意味不明
何を言いたいの?
寝るなと?

自分で答えを出してるから参加してるんですよ



MLM=マルチ商法でOK
同じものだろ?
ただ、マルチの響きが嫌だから使わないだけ

NWの広告費は一般企業に対してバカ高いでOK
もちろん商品に上乗せされてますし、原料もいいものなので高いです。
ただ、上乗せ分はすべてDTに返ってきます
自分も毎月13000円買って、多少は返ってきているので
市販品の広告代は消費者には返ってきません
いくら口コミしても返ってきません
儲かるのは広告代理店、TV局ですね


経皮毒はデマではない
デマならもう話題にものぼることはないだろ?
ただし、根拠はまだ乏しいため叩かれても仕方ないところはある

人がやらないことがトレンドをつかむ条件です
いよいよメディアに大々的に取り上げる頃にはトレンドは過ぎ去っていますし、他のメーカーも安全を前面に出してきます



277 :nwnamerun:2006/07/23(日) 03:17:00 ID:hUVAO/oIO
いい加減わけの分からんコピペやめろ、そんなただの文字羅列
みても一般人わからんぜ

278 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:17:46 ID:VPpr8UbvO
ID:vEdmR2X00答えを出すのに

眠たいけど逃げたと思われるのがいや、なんて私は知りませんよ
と言ってるだけですよ

279 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:20:17 ID:9kN9Epoi0
ヴァカだなぁw

 広告費が返ってくる

の前に

 広告費はあらかじめ取られている

だろw

> 自分も毎月13000円買って、多少は返ってきているので
なら、
その54%の7千20円の連鎖報酬の原資(ネズミ講分)を先に払ってる訳
自分が貰う連鎖報酬との差額は無駄に損してる訳だよな。

そもそも
> 上乗せ分はすべてDTに返ってきます
これも「問題ある表現」だよ。
すべてのDTに返る訳じゃないからね。

> 市販品の広告代は消費者には返ってきません
> いくら口コミしても返ってきません
> 儲かるのは広告代理店、TV局ですね
その代わり、
54%なんて高率じゃなくて数%な訳だよ。

280 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:21:39 ID:vEdmR2X00
>>275

これはスルーですね

サミュエルの本も読んでなくて、憶測で○○と思いますけど〜って

そんな奴と話ができるかよwww

イリノイ医科大学公衆衛生学部 環境職業医学教授 医学博士号 ガン予防連盟理事長 
ライトライブラリーフットアワード など数多くの賞を受けている
論文は260以上
レイチェルカーソンカウンシルインク社長

だるいからこれぐらいで 

281 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:25:10 ID:9kN9Epoi0
また、
> もちろん商品に上乗せされてますし、原料もいいものなので高いです。
これに関しても根拠はあるのか?

NW本社の利益率が一般販路の同種企業より高ければ、
 いい原料を使う以上に割高になっている
 (会社が連鎖報酬原資とは別にぼったくっている)
とか、
 ほぼ同じ製品なのに割高になっている
 (製造原価とその他の諸経費が同じで会社がぼったくれば製品は高くなる)
とか
って可能性もあるよな。

282 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:28:35 ID:vEdmR2X00
>>279
損しているどころか小遣いになってますけど

最初のMスタート分もチャラ
日用品分もチャラ
ついでに小遣いも少し

愛用しているだけで収支プラスになるのに損と考えるあなたが理解できません

すべてのDT
揚げ足とるねぇ
ダウンラインがいるDTの間違いですぅ〜






283 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:29:44 ID:VPpr8UbvO
>>280それコピペですよね

284 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:30:47 ID:vEdmR2X00
>>281
それはあるかもね

ただこれはMLMだからね

アムウェイやニュースキンよかマシでしょ?

285 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:33:46 ID:9kN9Epoi0
> 愛用しているだけで収支プラスになるのに損と考えるあなたが理解できません

それは

 自己消費分 < 自分に支払われる連鎖報酬額

という人間だけだろ?

NWでこの条件を満たしている人間は何%いるんだ?
大半の人間が収支赤

 自己消費分に上乗せされた連鎖報酬額 < 自分に支払われる連鎖報酬額

これでみても大半の人間が赤字、という状態だろ?

それなのに勧誘時に
 広告代は返ってきます
とか
 使ってるだけで儲かる様になります
とか言うのが問題にされてるんだよ

286 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:36:11 ID:vEdmR2X00
>>280
お前マジむかつくのぉ〜

手元の本を写したんだよ

なんやお前、ただの煽りか

陰湿なんだよ。>>眠たいけど逃げたと思われるのがいや、なんて私は知りませんよ ・・・

怖いわwww


287 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:40:22 ID:VPpr8UbvO
>>286煽りととられてもしかたないですが。
ちっとも自分で答えは出しませんね。

288 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:44:16 ID:weNZWTe60
>>284
結局はそこに行き着くわけですか。


>>282のように書くと、DTみんながさも収支プラスになると勘違いするので止めませんか?

NWカスタマーは「他社と同等」と認めているのだし、
わざわざ割高なNW商品を買うより一般商品を買った方が
「節約」という形の報酬が「確実」に発生してお得ですよね。

289 :今川了俊:2006/07/23(日) 03:45:07 ID:Ok/IGKmW0
>>手元の本を写したんだよ
これはコピペといっしょですよね?

290 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:47:26 ID:vEdmR2X00
>>285
商品先物取引したときも、儲かりますって言われたし
FCのオーナー説明会でも儲かりますって言われた

普通、儲かるかどうかはわかりませんって言う?www

それらの勧誘の仕方を法律で話したいなら俺は相手に出来ませんね



なぜ、事業で全ての人あるいは多数が儲からないといけないんだ?
はっきり言うと個人の問題。

5年前に登録していまだにダウンが2人という人もいるし、2年で200人という人もいる
それがネットワークビジネスです
この業界で問題はヤマのようにあります
だからといって、儲からないじゃないか!と言うのはおかしいと思うよ

たしかになんでもない人がぼちぼち稼ぐようになったり、人脈が多く周りから期待された人に限って、3人ぐらい断られて「もうだめだ」って人もいます

残念ながら、これだけDTに還元して、なおかつやりやすいビジネスプランはほかにありません
あるなら教えて。徹底的に調べるし

291 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:50:19 ID:vEdmR2X00
>>287>>289
博士の詳細を調べるのに、想像をしろとでもいうのか?WWW

お前ら、言ってることおかしいぞ

他に知る手段があったら教えてくれんか?

292 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:53:52 ID:weNZWTe60
>>290
よくDTは主張しますが、ビジネスプランの優劣はどうでもいいんですよ。
そのビジネスをやることによって起きる問題が重要なんです。

「危険と思われるものは回避する」を実行するなら
NWに関わることを回避するのも考えた方がいいと思います。

293 :今川了俊:2006/07/23(日) 03:56:08 ID:Ok/IGKmW0
>>291
そしたら、コピペずるいとかいうのはやめてくれ、言わなかったら誰も
そこに突っ込まないと思う

294 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:57:41 ID:vEdmR2X00
>>288
そこに行き着かなくてどこに行き着くのでしょうか?W



>NWカスタマーは「他社と同等」と認めているのだし、
>わざわざ割高なNW商品を買うより一般商品を買った方が
>「節約」という形の報酬が「確実」に発生してお得ですよね。

カスタマーの話は前にしたので割愛
自分の場合で言うと、日用消耗品はタダ
節約してもプラスには絶対にならない

どっちを得と思うかはあんたの勝手




で、大手の消耗品については安全と思ってる?有害だと思ってる?

アンチの話で矛盾しているのが
「NWカスタマーは同等と言っているぞ」
と言いながら
「NWにはココアルキル硫酸ナトリウムが入っているぞ」
と言いながら
「大手は安全なんだよ」
と言う。

とても矛盾してますね

295 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:57:45 ID:9kN9Epoi0
> 普通、儲かるかどうかはわかりませんって言う?www
100%儲かる訳でも無いのに
 「儲かります」
と言って勧誘したら違法

それがマルチ商法にかけられた法規制内容だ

> それらの勧誘の仕方を法律で話したいなら俺は相手に出来ませんね
おいおい、
あんたが特商法を熟知しているかいないかに関係なく、
この様な勧誘やってるなら、
 違法勧誘してる
って事になるぞ。

違法勧誘でダウン増やして
 俺は自己消費額 < ボーナス支給額だから儲かってる
ってか?
おめでてーな

> 残念ながら、これだけDTに還元して、
> なおかつやりやすいビジネスプランはほかにありません
> あるなら教えて。徹底的に調べるし
プランについては知らん、
分かっているのは
 NWのDTに違法勧誘してるヴァカが多く、
 更に
 NWという主催会社がそれらの問題を事実上放置している
って事だ。

外部に迷惑をかけないなら
どんなボーナスプランで活動しようが俺は何も言わんし
大半のアンチもそうだろう

296 :250:2006/07/23(日) 03:58:15 ID:cUBZC7yNO
vEdmR2X00 さん、返事下さい

297 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 03:59:39 ID:vEdmR2X00
>>298
あなたのコピペは過去の掲示板で何年も前に書かれたコピペ

自分は今、本をざっと写してみた



298 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:00:57 ID:9kN9Epoi0
> とても矛盾してますね

矛盾してねぇだろ
それらは全部NWDTの
 市販品は危険、NW製品は安全
という与太話への反証だろ。




299 :今川了俊:2006/07/23(日) 04:02:08 ID:Ok/IGKmW0
>>自分は今、本をざっと写してみた
この本はいつの本なの?


300 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:02:19 ID:9kN9Epoi0
ところで、

 自己消費分 < 自分に支払われる連鎖報酬額
NWでこの条件を満たしている人間は何%いるんだ?


これには答えてくれないの?

301 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:02:45 ID:vEdmR2X00
>>292

そう思うならNWに関わることを回避すればいい

自分は健康で今の仕事(自営)もいつどうなるかわからないので参加してるだけです
ボランティアで安全な会社を口コミしてって言われても100%しません



302 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:03:59 ID:vEdmR2X00
>>296
なんやこいつ
きもちわりぃー

303 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:05:14 ID:vEdmR2X00
>>295

儲かりますとは絶対に言ったことはないが、暗にあなたでも出来ますよって言ってる



304 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:05:34 ID:oxXPnoso0
>>294
>アンチの話で矛盾しているのが 「NWカスタマーは同等と言っているぞ」 と言いながら
>「NWにはココアルキル硫酸ナトリウムが入っているぞ」 と言いながら
>「大手は安全なんだよ」と言う。

これを矛盾だと指摘しても、あなたが悪あがきをしているとしか見えませんよ。
相手に合わせて会話をしているのだから、矛盾でもなんでもない。
自分でも分かっていてそんなことを言っているんでしょう?
このような低レベルな煽りはどうかと思いますよ。

305 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:06:30 ID:vEdmR2X00
>>298
あなたは、大手の消耗品は安全だと思っているんですね



306 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:06:47 ID:9kN9Epoi0
> そう思うならNWに関わることを回避すればいい

あのなぁ、
NWの諸問題を知ってて勧誘されれば回避できるが
知らないで不実告知&事実不告知で勧誘されたらどうやって回避するんだ?

ちなみにあんたはかなりなダウンラインを構築してるみたいだけど、
一体どういう事言って勧誘してるの?

307 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:07:45 ID:vEdmR2X00
>>304
だから言うとるじゃないか

NWは安全で大手は有害だって

308 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:11:27 ID:oxXPnoso0
>>301
言ってることが理解できていないようですね。
NWが問題になっていようが、自分が儲かれば関係ないと?

>ボランティアで安全な会社を口コミしてって言われても100%しません

そんなことは今の話に何も関係ありません。

309 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:12:33 ID:C08FVfVv0
サミュエル・エプスタイン博士の学術論文(正式な物)って読んだ事が無いのだが、全幅の信頼を寄せているDTの皆様ならば読んでいるのだろう。

確かに、論文も読まずに否定するのは大変失礼な事かと思うので、何処に行けば読めるのか教えて頂きたい。
これだけの人達が全幅の信頼を寄せている素晴らしい人物の学術論文ならば、是非とも読んでみたいと思うので。

DTの方以外でも御存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いいたします。






310 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:13:16 ID:oxXPnoso0
>>307
散々言い合った結果、あなたは「他社もNWも有害か安全かどうかわからない」と言いましたよね?

なのになぜ今頃になって
>NWは安全で大手は有害だって
と言うのですか?

311 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:15:01 ID:oxXPnoso0
>>306
>>292の書込みは自分です。何故かIDが変わってしまいましたが。
NWDTの煽りじゃないですよ。

312 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:17:28 ID:vEdmR2X00

諸問題を掲示板で知ってて愛用者になった方は10%ぐらいですかね
まぁ彼女らは掲示板は特に話半分でしか見ていなかったとは言ってましたけど
そういう意味では、掲示板信者はいませんねぇ

勧誘の仕方はいたって簡単
「NWって知ってる?」
答えがどちらであっても
「1回話を聞け」

それで終了。
100人ほどに声をかけてますが、ほぼ全部このパターン

ABCのBの時は、ただ黙って話を横で聞いてるだけ
今はAさんしかないので、調べたことすべてを話す

以上

313 :250:2006/07/23(日) 04:21:05 ID:cUBZC7yNO
>302
>NW自信が安全の根拠がなくてNWが一般と違って安全ですって言えると思う?
とおっしゃっていたので、NWはそんなことは言っていない、と反論しました
反論していないレスは無いかとおっしゃったので、
返事下さいと書いたのですが、散々放置された揚句に一行レスで煽り…

NWが「一般の製品と違ってうちは安全」と言っているソースがなかったので
とりあえず無意味に煽っることでごまかしたと理解しておきます
返答ありがとうございました

314 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:22:06 ID:vEdmR2X00
>>308
現場では残念ながらまったくその気配はありません

インターネット世界の掲示板だけです。



ダウンに収入がないと自分にも当然ながら収入がないので
出来る限りの世話はしている。
そして、少しずつビジネスパートナーが増えてきたから自分にも収入が入ってくるようになった


315 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:23:28 ID:VPpr8UbvO
>>312呼出すときにマルチだと知らなくても話を聞けと強制するのですか


特商法違反では?

316 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:25:52 ID:oxXPnoso0
ID:vEdmR2X00さん

>>310のことを説明してもらえないのでしょうか?

あなたの勧誘のやり方などは聞いてないのですが。

317 :今川了俊:2006/07/23(日) 04:26:36 ID:Ok/IGKmW0
>>314だいぶリアルになってきたな

318 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:28:15 ID:9kN9Epoi0
違法勧誘ですね・・・

氏名等の提示義務もなされているとは思えないですね。

> ID:vEdmR2X00
特商法読めよな

319 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:28:37 ID:vEdmR2X00
>>310
分かりやすく言うと
安全や有害の根拠は世界的に見てまだまだ乏しい
よってカスタマーは同等という答え方をする。というかせざるを得ない。

で、NWが安全って言ったのは自分の勝手な意見
大手市販品についても同じ

なぜなら、大手市販品と比べてだいぶ成分が違う。
市販品同士は対して変わりはありません。調べれば分かる

そして1つずつ両社の成分を調べて、
NWは安全にもっとも近いと結論づけただけ

言葉1つ1つに突っ込みが入り、大勢のアンチに回答しているので不備もあるかと思うが、

NWは調べた限り最も安全な商品を作っている会社

320 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:29:04 ID:9kN9Epoi0
> あなたの勧誘のやり方などは聞いてないのですが。

それは俺が聞いた

321 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:34:25 ID:vEdmR2X00
>>315>>316

今度は、なんちゃって弁護士かよ

「おかしい」「これって大丈夫?」って感じられるセンスがあればいいのでは?

マルチは全員法律違反になるねぇ〜

>>317
お前は目障りだし、中身ないレスばっかだし、いなくなってくれないか?


322 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:36:55 ID:vEdmR2X00
>>316
お前とりあえず流れを読め

自分中心に動いてると思ってないか?



323 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:37:55 ID:9kN9Epoi0
> 「おかしい」「これって大丈夫?」って感じられるセンスがあればいいのでは?

被勧誘側にそれらがあった方が良いのは確実
しかし、
勧誘側に法的な説明義務があるのは事実

> マルチは全員法律違反になるねぇ〜
法廷義務を果たさなきゃ逮捕もありえるよ
「連鎖販売取引 逮捕」
とかでググれば事例も見つかる

あんた自身違法勧誘してる自覚がようやく出てきたか?

324 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:38:19 ID:vEdmR2X00
>>316

>>310については>>319

だるい・・・

325 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:39:25 ID:9kN9Epoi0
> そして1つずつ両社の成分を調べて、
> NWは安全にもっとも近いと結論づけただけ

で、
その根拠は無かったわけだよなw

326 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:41:17 ID:vEdmR2X00
>>323

>>「連鎖販売取引 逮捕」

それらの会社がどれだけあくどいか知って言ってる?

業界でひとくくりされたら困りますねぇ


327 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:43:06 ID:vEdmR2X00
>>325

だから根拠じゃなくて、懸念なんだよね



328 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:45:16 ID:VPpr8UbvO
氏名等の提示義務によりますとマルチの勧誘だと告げずに説明会やセミナーに勧誘する行為は禁止ですよ。あなたの書き込みは明らかにブラインド勧誘ですね。
それと、何か思い違いしていらっしゃいますが、法律を多少知っているからなんちゃって弁護士と決め付けるのはよくないです。物を盗んだら窃盗罪になる事はご存知ですよね?
あなたの理屈なら上記の窃盗罪を知っていても「なんちゃって弁護士」とバカにされてしまいますよ

329 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:46:58 ID:vEdmR2X00

安全や有害の根拠は世界的に見てまだまだ乏しい

だから予防原則だって言ってるよね?

自分はこのように捉えて参加しました

ビジネスプラン、病気の回復、環境問題、健康

人によってさまざまです。

逮捕されないようにこれからもやってくよ



330 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:47:37 ID:9kN9Epoi0
> それらの会社がどれだけあくどいか知って言ってる?
>
> 業界でひとくくりされたら困りますねぇ

おいおい、
法定義務の内容とか実際の検挙事例の内容とか知らないで書いてるだろw


> だから根拠じゃなくて、懸念なんだよね
根拠無く製品の優位性を語るのも
マルチ商法従事者がやると違法になるんだよ

それとも
 捕まらなければ何やってもいい
 商道徳なんか無視
って考えなのか?

331 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:49:23 ID:4F29WuaK0
9kN9Epoi0さんが私に対して間違えてレスした内容だったので見飛ばしてました。

ID:vEdmR2X00の話される内容は(特に根拠について)時間によってコロコロ変わっている印象を受けます。
どういう調べ方をしたのか、教えて欲しいですね。

332 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00

>>328

マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない?

これでOK?WWW

333 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:52:16 ID:vEdmR2X00
>>331


>>319これが言いたいことです。

重箱の隅をつつくの止めてくれないか?


334 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:54:51 ID:9kN9Epoi0
>>332
まだ不十分
それに加えてカモをWebの掲示板で探しているなら
自分の住所と氏名も明示ね。

製品説明に関しても自分の主観等のみで
 市販品より安全
とか言っちゃ駄目だよ。

あんたのやってるのは
そういう厳しい法規制下に置かれている商法だ
という自覚を持った方がいいね。

335 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 04:57:14 ID:VPpr8UbvO
>>332先程と書いてある事が違いますよ

336 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:00:14 ID:vEdmR2X00

根拠その1

パラケルサス(パラケルスス)の仮説は見直されるべきだと思うから

論文はこれ
Axelrod,D.et al.It's time to rethink dose:The case of combining cancer and birth and developmental defects.Environmental Health Perspectives,Volunme 109,Nunber 6,june 2001

論文を教えてくれって誰か言ってたから紹介しておきます



337 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:02:20 ID:5riJFUyF0
>>333
いや、だからどういう調べ方をしたのかで、全く違うと思うんですよ。
調べると言ってもネットで「評判」程度のものを集めただけでは信憑性が低い。
そもそも「ラウリル」「プロピレングリコール」に引っ掛かっている時点でその可能性が高い。
NWが選んでいる成分が単にマイナーなもので、調べても参考文献がたいして出てこなければ
「悪い噂も聞かないし安全だろう」という結論を持ってしまうかもしれない。

338 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:03:05 ID:vEdmR2X00
>>335

お前さっきからなんや?

>>332の言い方でOKですか?とID:9kN9Epoi0先生に聞いてるだけだろうが?

めんどくせぇ

339 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:08:34 ID:9kN9Epoi0
>>338
お前がアンカーミスが原因で混乱させてんだよ

340 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:13:16 ID:vEdmR2X00
>>337
残念ながら君もアンチ掲示板の雄どもに、倣って調べたに過ぎないことをお忘れなくWWW

自分は既存の規制や法律はまったく眼中になく、今なにが起こっていてどういう懸念があるかということをいろんな角度で調べています。

生体蓄積する化学物質への曝露を、正確に予測することは不可能だとわかりました

根拠を挙げるなら簡単です。国が○○が規制してるから〜
これで終了です。

規制は変わりますよ

なぜなら、ここにきて新たに長期的な影響について著しく無視されているために
重大な環境被害を指摘する証拠もあがっているからです





341 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:13:19 ID:VPpr8UbvO
>>338ならばレスアンカーを私に指定しているのは何故ですか?

342 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:15:49 ID:vEdmR2X00

弁護士は寝たか・・・

まぁ自分の石頭を自覚すればいいさ

343 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:17:19 ID:vEdmR2X00
>>341

どういう意味?

間違ったとは思ってないけど

344 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:18:24 ID:VPpr8UbvO
>>342弁護士とは誰ですか?
アンカーミスならミスと認めて謝罪するなりしてはどうでしょう

345 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:18:29 ID:9kN9Epoi0
> 自分は既存の規制や法律はまったく眼中になく

このドアホウ
とうとう開き直りかよ

そういう腐った根性のヴァカばっかりだからどんどん法規制が厳しくなるんだよ

346 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:21:17 ID:vEdmR2X00
>>345

う〜ん、流れからして化学物質に対しての規制や法律って言いたかったんだが・・・

特商法はここでは関係ありません

347 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:26:36 ID:vEdmR2X00
結局、だ〜れも私に対して説いてあげることはできませんでしたね

そんなんじゃ、友人・家族を助けるためとか言ってるけど100%無理だな

>>344

どこがどうアンカーミスか指摘してくれ




348 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:26:38 ID:5riJFUyF0
>>340
そういった話を何度かされてますが、「NWは○○だから信じられる」などの
具体的な話はしないんですね。
ココアルキルにしても「別の物質だ」としか言わない。
ココアルキルの何がどう良いのか?そういった点での具体的内容が示されないので
いくら外堀を埋めても、信用できない。
>>340の事実がNWに不利になることも十分考えられるから。

349 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:28:42 ID:VPpr8UbvO
312:名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 04:17:28 ID:vEdmR2X00
勧誘の仕方はいたって簡単
「NWって知ってる?」
答えがどちらであっても
「1回話を聞け」

それで終了。
100人ほどに声をかけてますが、ほぼ全部このパターン


これが特商法の「氏名等の提示義務」違反だということは…

関係ない訳がありません。商品を扱っているなら特商法は厳格に守るべきです。

350 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:37:28 ID:5riJFUyF0
>>347
宗教に染まってしまった人間を目覚めさせる自信はありますか?
それと同じくらいタチが悪いのがNWです。
あなたは特に染まりきったDTのようなので、考えが変わるとは思ってません。
DTとのやりとりで、ここを見た人達が回避してくれたら…それが希望です。
スレに出現するDTは、文章が著しく稚拙だったり態度が悪い人が多いので
主張以前の問題もあると理解してもらえると思います。

351 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:40:08 ID:9kN9Epoi0
> どこがどうアンカーミスか指摘してくれ

指摘されても分からないとは…

>>338 :名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00
> >>332の言い方でOKですか?とID:9kN9Epoi0先生に聞いてるだけだろうが?
このアンカー
>>332 :名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00
の内容は
> >>328
> マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない?
> これでOK?WWW
だが
>>328 :名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 04:45:16 ID:VPpr8UbvO
は俺(ID:9kN9Epoi0)じゃない


これ以外にも一杯あるぞ

352 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:40:22 ID:VPpr8UbvO
>>347
332:名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00

>>328


↑これです。



マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない?

これでOK?WWW

353 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:42:26 ID:vEdmR2X00
>>352

だから、こういう勧誘に仕方でいいですかぁ?って聞いただけだよ

354 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:45:27 ID:vEdmR2X00
なんちゃって弁護士は俺じゃないってことね

はいはい

細かいねぇ〜

たかだか掲示板で

間違いと気づいたなら、それでいいやんWWWWWWWWW

なんのためにこんな時間まで2ちゃんねるという恥ずかしい行為をしてきたのかと・・・



355 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:48:01 ID:vEdmR2X00
>>348
せっかくパソコン持ってんだから、いろんなことを調べてみなよ
例えば、パラベンで検索してみて
会社によって見解が2つに分かれているから
これが答えなんだよ

つまり、「”分からないことが”、現時点でもまだ分かっていない」
ということなんだよ
だからDTに根拠を示せということ自体がナンセンスであって、
根拠がないからREACHも発足するし、予防原則も生まれるわけ

ちなみに大手各社がホムペで言っている”安全です”は、
あくまでも見解に過ぎず、国の規制により〜って話だから
よって、安全をうたう会社の製品を愛用するしかない。
信じられないなら大手メーカーを使えばいい

ココアルキル硫酸ナトリウムのヤシ油はいろいろな脂肪酸で出来ている物質ですよ
なぜ、それらの脂肪酸のうち、ラウリン酸だけを取り出して
危険と言うのかがわからんWWW
化学ってそんな単純でしょうか?

もう寝ます


356 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:51:57 ID:VPpr8UbvO
>>353
貴方は338の書き込みの時ID:9kN9Epoi0氏に聞きたかったでしょう?
338:名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 05:03:05 ID:vEdmR2X00
>>335

お前さっきからなんや?

>>332の言い方でOKですか?とID:9kN9Epoi0先生に聞いてるだけだろうが?

めんどくせぇ

332:名無しさん@どっと混む :2006/07/23(日) 04:49:40 ID:vEdmR2X00

>>328

マルチ商法の会社でニューウエイズっていう会社があって、儲かるかどうかわからないけど説明会があるから来ない?

これでOK?WWW

と書いてますね?
では>>328を見てみましょう

357 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 05:58:20 ID:9kN9Epoi0
> ID:VPpr8UbvO

あんたはあんたでアンカーと引用符くらいつけろや

358 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:00:54 ID:9kN9Epoi0
>>355
その程度の状況下で

 市販品は危険、NWは安全

って勧誘時に言うから問題になるわけ

ところで
 全参加者の中の収支が黒字(自己消費 < 連鎖報酬)の参加者の割合
とかは出せない訳?

359 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:01:01 ID:VPpr8UbvO
レスアンカーを理解させるのに手間取ってレスを流してしまったので、少しまとめます。

彼は特商法違反を100件程くりかえしている事実と特商法を知らない、特商法を無視するという今後とも続けると予告。依然反省なし

360 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:06:35 ID:VPpr8UbvO
>>357どの書き込みで不備があったのですか?
少し言葉遣いに気をつけたほうがよろしいですよ。
先程のNWの方が仲間割れだと思い違いをされるかもしれませんからね。

361 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:12:41 ID:e2Bfk9Q+O
寝ないの?
気になって携帯から見たら、また質問されてるし…

>>358
真偽はともかくとして、ようやく私の考え方が少し理解できたかな
ビジネスの確率に関してですが、MLM業界ではいいのですが、会社勤めの人のモノサシからすると宝くじ買う感覚でしょうね
会社はよほどのことがなければ安定した給料をくれますから。


のべ会員は160万
うちアクティブは50万
うち収入が1円でもあるアクティブは10万

こんなもんですよ

362 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:15:30 ID:e2Bfk9Q+O
>>360

心配するな。そんなことどーでもいいし、それをネタに煽るようなアンチみたいな程度の低い人間ではない


多勢に無勢であることはかわらないし

363 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:18:24 ID:VPpr8UbvO
理由なく煽る貴方は程度が知れますよ。


約100万人は収入がないと?

364 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 06:26:09 ID:e2Bfk9Q+O
>>363

それは違う

今はいない100万はビジネスすることなく辞めていった、または商品が気に入らなかった
が、正解
現存の50万のうち、ほぼ全員が商品が気に入っているが、40万はビジネスをうまく出来ずに悩んでいる、または諦めきれない、または声かける勇気が今ひとつ持てない
が正解




俺が今日何回煽られたか知ってる?
まぁこれはスルーでいいよ
どーでもいいから

365 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/23(日) 07:39:28 ID:9zL7er0B0
また夜中に盛り上ってる・・・。庶民は寝てる時間なのに。

●●●ひとつ、お願いがあるんですが、よろしいですか?
テンプレを増やすのは好きにすれば良いと思うのですが
次回のスレを立てる時に立てる人が大変になると思うので
テンプレを作る時やテンプレが完成した時は、なるべく名前のところに『テンプレ』など
分かりやすく書いてあげて欲しいと思います。

366 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 08:33:20 ID:wx70hLyZ0
なんというか、最初は「経皮毒」という言葉を使って、科学的らしく「見える」根拠を出して他社製品の危険性をうたっていたわけです。
それに対する安全性を確保できるのがNW製品だと。
双方の比較としてのものですね。
これは、「因果関係が科学的に証明されるリスクに関して、被害を避けるために未然に規制を行なう」という「未然防止」の考え方ですね。
ところがそもそもの「経皮毒」という主張について根拠を示すことができない状況になると「予防原則」(科学的に因果関係が十分証明され
ない状況でも、被害を避けるために未然に規制を行なうという考え)の話になるわけです。
そしてそのときは比較ではくて、一方的に他社批判で自社製品について予防原則を働かせる必要性についてはほっかむりです。

「未然防止」と「予防原則」は全く違ったスタンスです。
そして予防原則は容易に感情論に陥りやすく、安易な導入が疑問視されている問題でもあります。
(遺伝子組換が悪く、品種改良は悪くないという科学的根拠が明確に示されないまま遺伝子組換が否定されているとか)
NWのDTさんは、自分では意図的なのかそうでないのかはわかりませんが、科学的根拠に対するスタンスを実に都合よくころころ変えている
なぁというのが私の感想です。

367 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/23(日) 09:26:20 ID:bfqLSwtX0
ウェルマッ○スの元DTから一言。
勧誘時は最初はNWのことを言わない。
友人知人に対しては「いっしょに遊びに行こう」、知らない人に対しては「友達になろう」から始まって、
NWのグループ主催のイベントにつれていき(もちろん企業説明会ではなく飲み会や遊び)、そこでNWで稼いでいるアップやセミナーの講師に会わせ、「この人、俺の知り合いで偉い人だから、その人の話を聞いてみないか?」とその場で約束させたりする。
ビジネス<友人関係 という構図でちょっとずつ引きずりこみ洗脳していくんだよ。
誘われた本人は友人の遊びの延長だから大丈夫ということでマルチに勧誘されている危機感が少なくなる。
違法なのかどうかもあいまいになってしまうしな。

システムは上手く出来てるよ。
勧誘システムにに反論しているDTの言葉がいまいち説得力ないのも本心を隠してるからだろw

368 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 09:28:43 ID:9kN9Epoi0
> >>357どの書き込みで不備があったのですか?

例えば>>356

ぱっと見では
どこからどこまでが引用で
どこからどこまでがあんたの書込みか分らん

369 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 09:35:37 ID:kJ8zA4EJ0
>>366まさしく同感です。
 広告にお金をかけないMLMと言いつつ、50%を超えるアップへのお金の流れがありますが、
企業が広告にかける費用は数パーセントでしかなく、購入するにあたっては、流通にかかる費用も含まれています。
なのにNWにおいては、ハンドルチャージとして1200〜1300円の宅配代まで支払わなければなりません。

 日用品の成分も同等、サプリも癌に効く効果はなく栄養を補助する為の食品。
 ならば、一般的に販売されている方が選択する幅があるし、余程経済的だと思います。

 人を不安にさせるような煽る勧誘方法をとり、セミナーなどと言って洗脳させるようなものを信じない方が
賢い消費者だと思います。

370 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 10:20:51 ID:tL/LUeva0
>>280
あなたが権威主義的だってことは分かりました。
ただね、まともな感覚の持ち主は肩書きだけで判断しません。
(あのポーリングでさえメガビタミンなんていうトンでもを主張したわけですし)
大切なのは中身です。

ラウリル硫酸ナトリウムの危険性を博士自身煽っておきながら、博士のいう世界一安全なNW製品にも
その危険な物質が含まれているという状況を見れば、博士の評価は自ずと定まりますよね。

本質を見抜く力を付けた方が良いですよ。


>>366
なんかね、昨日から彼の論理展開にはすごい違和感があったんですよ。
その辺を明確にしていただいたようで、胸のつかえがとれたというか助かりました。

371 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 10:29:04 ID:wx70hLyZ0
DTへのコミッションを広告費と考えるのが正しいのかどうか疑問に思っています。
一般の会社で考えたら営業部門人員の人件費に相当すると考えるべきではないでしょうか?
払い方が固定給なのか歩合制なのかの違いにすぎないだけで。
事業をされている方だとわかりますが、「社長個人の財布」と「会社の財布」は会計的に別物です。
事業者であるDT(会社)に対して広告費が消費者(社長)に還元されるという理屈はおかしい。
広告費が消費者に戻っているかのようないいぶりは不当ではないかと思います。
(それをしていいのは自己消費分の%ぐらいでしょう。社割程度の意味ですが)
そもそも広告費を出していない、それだけの話です。
DTのコミッションと対応すべき企業の費用は人件費だと思います。

372 :前820:2006/07/23(日) 10:33:47 ID:0ceh8Im5O
>>190 狸さん

前820です。
ご無沙汰(?)しております
前スレで狸さん、ゲスさんがおっしゃっていたこと、又、臭さんのまとめられたサイトをしっかり読んで私なりに整理し、友人の所へ行ってきました
友人とは結局、ケンカ別れのような形になり、後日○○DAさんに会うことになりました
私のような意思薄弱者がDAなんかに会わされたら…と思い、お門違いかもしれませんが、
またこちらで相談させていただこうか…と思ったのですが、こちらのスレが荒れているように感じたのでROMしていました


373 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 10:34:16 ID:wx70hLyZ0
>>370

「予防原則」は感情論になりやすいとともに、似非科学によって容易に「未然防止」に見せかけられ混同させられます。
とくに商業的目的で危機を煽りたがる人や、自然やオーガニック系の主義者の人達に。
もちろん逆に、商業的理由によって「予防原則」を意図的に軽視する側もありますけどね。
両方の言葉をやたらと使いたがる人にはよくよく注意したほうがいいですよ。

374 :前820:2006/07/23(日) 10:42:06 ID:0ceh8Im5O
友人からは「私たちのグループはバックアップも完璧だから!」と
ビジネスのノウハウを勉強するためのセットを勧められました

友人にとっての私はただの金ヅルだったんだと思います

友人を正気に戻そうとは思いませんし、○○DAとやらにはドタキャンしてやろうと思っています


375 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 11:09:31 ID:wx70hLyZ0
いくら不満に思ってもドタキャンはよくないと思います。
向こうがビジネスのルールを破っていても、こちらはまっとうに断りましょう。
そうでないと後日、お互いの非をなじりあって話にならないということになります。
もしくは、こちらのドタキャンを逆手にとって借りを返せみたいな言い方をされます。

376 :脱走狸@携帯:2006/07/23(日) 11:23:29 ID:OsezGQfRO
>>前スレ820
DAやグループリーダーに会わせるのはマニュアルの一つ。「あなたは友人だから特別な人に会わせるんだ」と言われたんじゃね?
否定的に対応すると「NWのことを知って欲しいから。他のマルチとは違うから。ビジネスはしなくても私のやっていることを理解して欲しいから」と論理と情にうったえてくるんじゃねーかな。だが悪いのは友人ではなく、背後のシステムであることを忘れずにな。
ドタキャンしてもいいと思うが、行かないことを連絡だけはした方がいい。後がしつこいぞw会いに行ってもしつこいがw

377 :前820:2006/07/23(日) 11:39:49 ID:0ceh8Im5O
>>375 >>376
そうですね。ドタキャンはやめておきます

会いたくない旨をきちんと伝えます

狸さんがおっしゃるようなことを散々聞かされました
正直、友人にとっての「あなたは特別な友人」というのがしんどいです

友人がまっとうなやり方で成功してくれたらな…と思います

378 :脱走狸@携帯:2006/07/23(日) 12:12:26 ID:OsezGQfRO
>>前スレ820
ドタキャンしたところでDAに怒られるのはその紹介者の友人だけどな。
断った後の相手のセリフ書いとくな。
「偉いDAがわざわざ貴方のために時間を作ってくれたんだからメンツの為にも会ってくれ。会えない理由を説明しろ」
そうやって会えない理由をつぶしていって会うしかなくなせるのがマニュアルw

379 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 13:05:18 ID:YoSor8oTO
結局どこが悪いか完璧に言えないの?
友人が嵌ってて困ってるんだが
正直止めさせるデメリットを提示できないんだよ

380 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 13:41:37 ID:KzLOc2X80
>>379
このスレ全部読んでも何処が悪いか分からないの?

とりあえずあんたはどういう風に
> 困ってる
のよ?

381 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:01:24 ID:vEdmR2X00
>>380

証明できていない。
だから、
叩く対象がいつのまにか勧誘の話になってます

気づいてますか?


>>379のように、冷静に掲示板を読める人もいるということです。
むしろ、そっちのほうが多い

ここでアンチに言われていることに根拠があるなら、
NWはとっくの昔に終わってますよ

382 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:16:14 ID:wx70hLyZ0
>>381

話題はいろいろと出ていますが具体的になにが証明できていないので困っているのでしょうか?

383 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:17:35 ID:uwe1kM6NO
商品から勧誘方法から会社方針から何もかも問題だらだからだろ。

384 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:17:53 ID:wx70hLyZ0
>叩く対象がいつのまにか勧誘の話になってます

勧誘の話「も」叩く対象になっているだけの話です。
それだけ問題が多いのがNWだということです。

385 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:20:44 ID:C08FVfVv0
サミュエル・エプスタイン博士の学術論文(正式な物)って読んだ事が無いのだが、全幅の信頼を寄せているDTの皆様ならば読んでいるのだろう。

確かに、論文も読まずに否定するのは大変失礼な事かと思うので、何処に行けば読めるのか教えて頂きたい。
これだけの人達が全幅の信頼を寄せている素晴らしい人物の学術論文ならば、是非とも読んでみたいと思うので。

DTの方以外でも御存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いいたします。


386 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:30:20 ID:wx70hLyZ0
サミュエル・エプスタイン博士の件については、過去にNWのカスタマーサービスに問い合わせた方がいます。
その方によると
「ああ。その本ですよね。その本はニューウェイズが公式に認めている、公式に発表している出版物ではありません。
 みなさん、そこに書かれている内容を鵜呑みにされるんですよね。でも、会社側の見解は違います。
 現状にあった見解を、教育としてDAにしています。最新の情報を得るようにして下さい。」
との答えが返ってくるとのことです。

387 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:37:48 ID:e2Bfk9Q+O
>>386

そんな答え方するわけねぇだろWWWWW

カスタマーは『そのようなものはこちらが出したものではないので存じ上げかねます。』
これが答え。

388 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 15:42:46 ID:wx70hLyZ0
「そんな答え方するわけない」と思いたがるのはあなたのご自由ですのでご勝手に。
しかしどのみちサミュエル・エプスタイン博士についてはNW本体はそれを認めているわけでもないし、
博士のスタンスにしたがってNWが製品を作っているわけではないということもあなた自身もお認めに
なっているということですね。
ではなぜDTの勧誘の際にエプスタイン博士の話や本(論文ではない)が出てくるのでしょうか?

389 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/23(日) 19:44:08 ID:9zL7er0B0
>>377の前スレ820さん
私の名前があったので、書き込みしてもいいですか?前820さん、大変でしたね。
結論からいうと、アップの人や上の人とは会わない方がイイと思います。
実は今日は女友達Fと遊ぶ約束をしていたので、出かけていました。
けれど、今日はその友達と遊ぶ約束をしていて本当に良かったと思っている最中なのです。
・・・というのが、共通の友人のNWDTの友人が今朝、友達Fに連絡があったそうです。
「今日休みなら会わないか?」という内容で連絡してきたそうですが、「ゲスと遊ぶから」と言うと
NWDTの友人は「ならいいや」という感じで、会わなくて済んだそうです。

その後、友達Fと会ってお茶をしている時に「実はね・・・」と、この今朝あった話を教えてくれました。
まだNWをやっているみたいだが、勧誘をしないならば一緒に今日は居ても良いと相談して決めて
NWDTの友人に友達Fが電話をしました。すると、「今日は行かない」と断ってきたので、仕方ないと
二人で次に移動しようと腰を挙げた瞬間、友達Fにメールが入ってきたそうで私に見せてくれました。

『永伊監督の映画をみてくるね!』という内容でした。「永伊監督って誰?」と友達Fが言うので
「たぶんヤバイマルチ系だよ」と友達F(一応はNWにはまってる友人のことは話している)と
話しておいたのですが・・・・・・今、webで確認してみると、やっぱりNW関連でしたね。
NWDTの友人にも「頼むから友達には勧誘するな!共通の友人には話しておくからな」とは
再三忠告していたのですが無駄でした。でも友達Fには話しておいて良かったなーと思います。
とりあえずは、今日は拉致られるような勧誘行為をされなくて済んだので。
・・・長くて申し訳ないですが、続く。

390 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/23(日) 19:45:14 ID:9zL7er0B0
>>377
>>389の続き。NWDTの友人から聞いている話ですが、友人を勧誘した同級生が上の人を連れてきて、
私がNWDTの友人に渡したweb上の否定意見のプリントや私が書いた手紙を上の人に見せて
一度は辞めようとしたのですが・・・トンデモトーク「メーカーの中の人が悪口を書いてるんだよ」と
言われたそうです。PCを持ってないNWDTの友人は、とても動物が好きなのもあり、
動物実験の映像を見せられ「いけないでしょ?動物実験て」とNWの上の人に言われたあげく
とうとうネットワークビジネスにどっぷりと漬かってしまいました。
なので、前スレ802さんがもしNWに関わる人と会う機会があっても、会わない方がいいと思いますし
誰か家族や周りのしっかり意見が言える方に相談して、一人では絶対にNWに関わる人とは会わないようにした方がいいです。
少なくとも・・・NWDTの友人を1人で居させてしまったことで、私は失敗しました。
◆永伊智一監督に関してのリンクを参考に張っておきます
http://www.nagaipro.com/

391 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 19:49:07 ID:veBWQiVj0
NWの製品を返品したい人はクーリーングオフの期限が切れていても、
消費者センターにいけば問題なし。
 ローン支払い停止できますから。抗弁権。まずは最寄の消費者センターへ。

392 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 19:50:54 ID:vEdmR2X00
>>388

ニューウエイズが一般の本について関与していない理由(NWカスタマー)

現在はまだ、根拠に乏しく、有害の懸念があるために避けている程度だから

ただ、サミュエル博士ははっきりとニューウエイズを安全だと言っています

また、サミュエル博士とNWのスタンスはほぼ同じです。(盲目的有害成分)

そしてREACHの考えにもぴったり合っています。(代替)




393 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 20:57:02 ID:lXg0Ogpn0
ぐはっ!荒らしのコピペかと思ったら、まともなレスの応酬でここまで進んでたのか。
とてもじゃないがレスしきれないよ。みんなもやっぱり「NWに嵌ってる」んだね(笑

>>216
素人のウンチクだろうが、NW御用達の医学博士のデタラメ医療知識だろうが、
書かれている事が正しいかどうか、記述とはそれのみが問われる。
君の言ってる事は「大本営発表だから空母4隻撃沈は間違いない」と言ってるのと
何ら変わりはないのだが、そこは理解しているかね?
内容を読まずに見下したレッテルを貼るのは、お約束の逃げ口上なんで、正直言って
もう見飽きたよ。

>>217(gm)氏
この話は、書店で消費者の不安を煽る書物にもいくつか記述が見られましたので、
誤っている部分だけが、正確に伝わっているようです(笑
以下のサイトはその典型例ですが、根拠となる論文を読んだとはとても思えないないようです。

【地球と子供の未来を守る会・有害物質と安全】
ttp://www.cc9.ne.jp/~jdc/service.htm
【石黒整体院・有害物質】
ttp://www.ishiguroseitai.co.jp/detrimental.html
【毒ガスと同等の成分の化学物質の日用品】
ttp://homepage2.nifty.com/syoutennkai/1p.html
【無添加商店・シャンプーの毒性】
ttp://eon.fc2web.com/danger/dokusei.htm

特に最後のページは大笑いで、危険を煽る内容をそのまま垂れ流している典型例です。
自身では何一つ調べていないのではないかと思える記述がてんこ盛りです。
ちなみに水生生物に対しては、ラウリル硫酸ナトリウムよりも、NWがシルケン・マイルドシャンプーに
使用しているαオレフィンスルホン酸ナトリウムの方が毒性が強いという記述も見られます。
これも眉唾ではありますが、ご参考までに)

394 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 20:57:37 ID:lXg0Ogpn0
俺が調べた範囲では、学徒氏がここで論文を発表してから、この件を持ち出すNWDTは
かなり減っているようです。
gm氏もご存じの通り、これこそがNWの真骨頂とも言える話なのですが、最近ではこの話を
知らないDTも増えています。

あと、たまに大阪大学の野村大成教授の話が出ていますが、こちらは論文そのものの発表が不明瞭で、
かりにその論文があったとしても、そもそも野村教授は環境化学や薬学の専門ではなく、
弱放射線科がご専門ですので、CIRの臨床治験と同じく、ラットへ塗布した際の
放射線投射実験の結果の一つではないかと推察されます。
これはいずれきちんと調べてみたいと思っています。

>>218(ゲスでゴメンね)氏
いやとんでもない。勿体ないお言葉です。
俺自身至らない所だらけで、かえって混乱させるようなカキコをしてしまうかも知れません。
DTに限らず、おかしいと思ったら遠慮なく突っ込んで下さい。

嘘ばかりを伝え、何も知らない消費者の不安を煽っておきながら「売り上げxx%アップ」
などとのたまっている馬鹿どもを放置しておくのは、俺自身が非常に不愉快なんです。
(こういう事を言ってないDTや単なる製品利用者は対象外です)

>>270
はぐらかしをやってるのは君の方で、君は最初から何の根拠も示せないし、自身が
>>219で根拠はないと言ってる事を、なにゆえ広めようとしているのかね?
根拠の曖昧な話をされたほうは、それこそ迷惑以外の何物でもなかろう。
ましてや自身の知らない事への不安を煽る内容ともなれば、尚更のことだ。
こういった話は根拠を明示出来てからするべきで、現時点で何も示せないのであれば
それこそ都市伝説や怪談の類と変わらない。

395 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 20:58:21 ID:lXg0Ogpn0
>>276についても書いておくか。
過去ログで、俺がDTのセミナー参加ノートを公開した事があったが、その時もローズマリー
抽出物が非常に高価だという話だった。
が、その実態は何一つ明らかでなく、市販の原料の十倍もの金額を提示して、バイヤーが
アホなんじゃないかという話をした事がある。

大事な事だからよく読むように。
成分が高品質であるかどうかも、特商法でその旨を明示する必要があると書かれている。
高品質であるなら、その証拠も含めて提示する義務があるんだ。
強弁するなら資料を出せ。脳内高品質なんてのはもっての他だ。

というか、君はどうも特商法自体を読んだ事がないような記述が多いが、気のせいか?

>>294
矛盾してるのは君の頭の中ではないか?
その記述に間違いがないから「だからNW製品は極めて普通」という結論しか出せず、
結果としてただの製品を、ネズミ講的な構造から、市販品より猛烈に高い金額で
取引している、という結論になるわけだ。
では聞こう。
NW製品が「市販品より危険」などという記述が、過去スレも含めてどこにあった?
誰もそんな事は言っていないのだが。
俺自身、何点かNW製品を使ってみて、そんな事はなかったから、もしそんな事を言う
アンチが居れば、俺がきっちり話をしてやるよ。

>>319
NW製品の配合が「安全に近づいた」と言う言葉自体も含め、カスタマーは明確に
その主旨を否定しているのだが、この情報の根拠は何かね?
内容は大手市販品と比べても大差ないが、中には明らかに他社が悪影響が出そうなので
使っていない成分を主成分としているものもあるぞ。
この件はポーラ・ビーゴン女史の「これを読まずに化粧品カウンターに行っては駄目よ」
にも書かれているし、俺自身が成分について調べた際も、確かにシャンプーにαオレフィン
スルホン酸ナトリウムを使っているメーカーは殆どなかった。これは過去ログに書いている。

396 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 20:59:53 ID:lXg0Ogpn0
>>326
そのあくどいやり方をやっているのがNWDTって連中なのだが、自覚は全くないんだな。
これまで何一つその根拠を明示出来ていないんだがね。
根拠を示せと言えば「証拠はない」で逃げ回る。
これでよく危険性について語る気になれるな。
微量成分で身体に影響があるのであれば、酢は非常に強力な毒物だ。
国際化学物質安全化カードに酢酸が何て書かれているか読んでみろ。
それとも、これからは酢も使わないように人に言うのかい?(笑
散々既出だけど、一応貼っておくよ。短期暴露の影響に何て書いてある?(笑

【国際化学物質安全性カード:酢酸】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html

ついでに言うなら、プロピレングリコールの健康危険性1に対してこの物質は2だ。
プロピレングリコールは国際危険物分類で危険物に該当しないが、この物質は危険物だぞ。
もう危なくてマリネサラダや寿司は食えないよな(笑

>>336
その根拠となった論文の序文に書いてあるのは殺虫剤、あるいは除草剤の類(pesticide)の話で、
ラウリルやプロピレングリコールといった物質とは全く別の物なのだが。読んだ事はあるのかね?

【Environmental Health Perspectives Volume 109, Number 6, June 2001
It's Time to Rethink Dose: The Case for Combining Cancer and Birth and Developmental Defects 】

ttp://www.ehponline.org/docs/2001/109-6/editorial.html

農薬は日常的に我々が摂取するものではないし、一般人への記述は一切ないな。
また後半の記述はPCBや大気についての子供への影響で、これは明確な検証結果はかかれていないし、
全体として大気汚染や空中に飛散する農薬の影響についての記述となっており、子供は
大人の二倍の危険にさらされている為、汚染地域での影響は深刻なものとなるといった記述のようだが、
これはNWDT達の主張している事の根拠の引用として意味があるのかい?
上でその全文を引用しているから、これについてはレスがあるだろうから、反論を楽しみにしているよ。

397 :臭@携帯:2006/07/23(日) 21:01:15 ID:yBzUHm7FO
携帯から一息。

398 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 21:02:00 ID:lXg0Ogpn0
>>340
いろんな角度で調べてみて、その結果がここに今まで書いた事なのかい?
測定限界値以下の蓄積性が、人体に与える影響ってのはどの程度のものだったかね?
何度も言うが、根拠のあいまいな話はオカルトと同じレベルだ。
「蓄積性がある」という前提で思いこみを持っていては、その検査結果も自分に
都合のよい結果を抜き出すだけの、マスターベーション的な行為にしかならないだろう。
先にも書いたが、俺は既存企業を守ろうなんて気持ちはさらさらない。
毒性が確認されれば、経済性を考慮しながら使用についても考える。
今のところ、そういった結果は見つからないし、調べれば調べるほど影響についての
結果が確実なものになっていく。これが現実だ。

>>355
俺は個人で根拠のあいまいな引用先は基本的には紹介していない。主に公的機関や
その根拠となった化学物質サイト、あるいは論文が中心だ。
だからパラベンで検索して、意見が二つに分かれているなんて馬鹿な話はない。
過去に引用として使った事はあるが、そもそも根拠とはなり得ない話が多いので、
結局の所、そういった公的な記述を再度引用せざるを得ないからだ。

ココアルキル硫酸ナトリウムは、そもそもが構造不確定物質であり、化学式自体が
明確にされている訳ではない。そのような物質の主成分を取り上げる事に、何の疑問があるのかね?
理解していないようだから、判りやすく言えば、アルコール度数47%のウォッカを取り上げて、
主成分はアルコールだと言うようなものだ。
これに対し君は「なんでウォッカ=アルコールって言うのだ。他の成分もあるじゃないか」と
言ってるのだが。
複数成分によって構成されている物の主成分を取り上げる事に、何の間違いがある?

399 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 21:02:57 ID:lXg0Ogpn0
【SERWIS BIOTECHNOLOGICZNY】
http://www.biotechnologia.com.pl/?sectionID=36&wyb2=34
INCI: SODIUM COCO-SULFATE
CAS: 97375-27-4
EINECS/ELINCS nr: 306-683-4
IUPAN/ CHEMICAL NAME: Sulfuric acid, monococo alkyl esters, sodium salts
FUNKCJA: ?rodki powierzchniowo czynne

【McINTYRE GROUP LTD】
http://www.mcintyregroup.com/productfinder_web.cfm
Find by Chemical NameからSodium Coco-Sulfateを選択

【Colonial SCS】
http://www.thornleycompany.com/NewProducts/faxedin/Colonial-SCS.htm

【Essential Wholesale】
http://www.essentialwholesale.com/shop/shopexd.asp?id=1792
This chemical substance is not listed in a priority list (as foreseen under Council Regulation (EEC) No 793/93 on the evaluation and control of the risks of existing substances.).

400 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 21:03:47 ID:lXg0Ogpn0
http://ecb.jrc.it/esis/】(ここで「CAS#」の「97375-27-4」を検索)
97375-27-4 EC# : 306-683-4
CAS# : 97375-27-4
Substance Name : Sulfuric acid, monococo alkyl esters, sodium salts
De : Schwefelsaure, Mono-kokos-alkylester, Natriumsalze
Es : acido sulfurico, monococo alquil esteres, sales de sodio
Fr : Acide sulfurique, esters de mono-alkyles de coco, sels de sodium
Molecular Formula : Not available
Structural Formula source: http://webbook.nist.gov
Classification and Labelling Information:
This chemical substance is not classified in the Annex I of Directive 67/548/EEC.
HPV-LPV (High and Low Production Volume) Information:
This chemical substance has not been reported by EU Industry as an HPVC or LPVC.
IUCLID & OECD Chemical Data Sheets and Export Files Information:
Not available for this substance.
European Priority Lists and Risk Assessment Information (Council Regulation (EEC) 793/93):
This chemical substance is not listed in a priority list (as foreseen under Council Regulation (EEC) No 793/93 on the evaluation and control of the risks of existing substances.).

それから、国の規制に際しても、これらは一定の検証結果を基に規制される。
メーカーの言い分を鵜呑みにして、そのまま使われる訳ではない。
大手に限らず、公的機関を引用すべきというのはここでも意味を持っている。
NWDTはそういった基本的な「検証」を行う事すらやらないから、曖昧なままで嘘知識を固め、
それがさも真実であるかのような錯覚を起こすのだ。


で、>>347は悔し紛れの勝利宣言かい?
とりあえず笑わせてもらった。

粘着しているから、もう少し歯ごたえがあるかと思ったが、俺一人で十分なレベルだな。
まぁ本復帰までの肩慣らしには丁度いいや。まだまだレスを頼むよ。

401 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 21:04:41 ID:lXg0Ogpn0
>>372(前820)氏
俺のサイトを見たんですね。他に何か知りたい事はありませんか?
俺に判る事であればお答えします。
喧嘩状態になったのは仕方ないかもしれません。相手はご覧の通りまともな状態では
ありませんから、論理的に話をしても全く無駄になります。
DAには逢わない方がいいですよ。俺も皆さんと同様、逢う事はお薦めしません。
連中も場数だけは踏んでいますから、対峙するならそれを超えるだけの知識と準備は絶対に必要です。
断る理由は何でも構いませんし、それは感情的に「逢いたくない」を繰り返すだけでも十分です。
逢う事で貴方にメリットなど何もありません。ただ危険に晒されるだけです。
一方的に逢いたくないとメールを入れて、その後は着信拒否でも構わないでしょう。

>>379
止めさせるデメリットって何だい?
マルチ自体は違法じゃないし、それに嵌った相手をどうにかしようなんてのは、
冷静でいられる側の一方的な都合でしかないんだが、それは自覚しているのかな?
これまでの過去ログ読んでそれが見つけられないようだったら、それは無理な話だから
やめておいた方が無難だろう。
現時点では少なくとも貴方は手を染めていないが、下手にそういう行動を取ろうとすると、
自身まで巻き込まれる可能性があるからね。
気持ちは判るけど、染まった相手をどうこうしようってのは貴方の一方的な都合でしかない。
そんな押しつけこそ、連中と同じレベルだってのを自覚する必要がある。

キャバクラのおねーちゃんに嵌ったという例えをした人が居たが、お友達はいま、まさに
その状態なんだから、好きになるのを止めろという権利は誰にもないよ。
早い話がこういう事なんで、残念ながら第三者は遠くから見ている事しか出来ないね。

402 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 21:05:09 ID:wx70hLyZ0
「予防原則」と「代替」という言葉レベルで考えがNWと博士で一致しているとして、NW製品にパラベン類が入っているというのは周知の事実ですよね?
本気で予防原則を実行するならばそういう製品は出さないのでは?
まあ、NWは商業レベルで考えるでしょうから「しょうがない」で済ませるのは悪い話ではないでしょう。
しかし、博士が主張として本気で予防原則を貫くならばパラベン類の入っているNW製品を安全というのはおかしいのでは?
博士が本に書いているから安全だというのは根拠になりませんよ。
言論・出版の自由のもとどんなトンデモ本でも出せますから。
どうもこの博士も予防原則を商業的に利用しているように見えるんですが、本ではなく学会でちゃんと認められた(発表した
だけでない)論文というのはあるのでしょうか?

個人的にはREACHの考えにあっているというのは、具体的な個々の物質に対して以外では濫用すべきではないと思うんですが。
REACHはハザード評価よりもリスク評価に重点を置くわけですが、リスク評価とは「今まで大丈夫だった」は絶対的な根拠にならないわけです。
ただしそれは個々の化学物質レベルであって、それを評価・管理・規制していくというのがREACHの考えです。
これを「原則レベルで濫用」するとトンデモ科学やヒステリックな主義者が喜ぶだけです。

それと「なぜDTの勧誘の際にエプスタイン博士の話や本(論文ではない)が出てくるのでしょうか?」
という疑問に答えていただいていません。

403 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 21:05:50 ID:lXg0Ogpn0
>>381
全てに根拠があって、それを証明しているのがアンチたる人たちなのだが、
君たちはこれまで書いてきて、何か一つでも証明出来たかい?
相も変わらず「NWは終わってない。これが現実」みたいな大笑いな言い訳をするのか?
まぁ一応、NWDTが言ってる事が、どれだけヤバいかってのは自覚はしてるんだな(笑
それが判っているなら、まだ完全には染まってないようだから、製品利用の範囲に
とどめておく事をお薦めする。品物の利用や使用感は全くの別問題だからな。

>>392
いいかげんにしておけ。
NWが使用している成分、例えばαオレフィンスルホン酸ナトリウムのどこに
そんな安全性が確認されているのだ?
調べれば判る事だが、全く化学成分無添加の品物というのも、それなりの数が存在する。
それについて言及するでもなく、特定の企業を持ち上げる州立大学教授。
サミュエルがどういった人物かを客観的に示せば、こういう表記になるのだが。

だいたい特定の企業を持ち上げる奴を引用しておいて、それが何かの証明になるのか?
だったら既存化学物質の毒性を否定している科学者や医学者も少なくはない。
それを挙げていって何かの参考になるのか?
君のやっている事はこういう事だが、いちいち反対の立場から教えてやらないと理解出来ないようだな。

もう一つ。サミュエルがNW製品を安全だと言っているらしいのは俺も把握しているが、
それについて、何一つ明確な論述はされていない現実はどう捉えるのだ?
権威やら名誉をことさら売り物にしておきながら、その根拠を何一つ提示していないのは、
NWDTといった連中と何一つ変わらないのだがね。

反論を楽しみに待っているよ。

404 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 21:15:03 ID:lXg0Ogpn0
ちと風呂入ってアナウンサー板に行ってきまつ

405 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 21:33:03 ID:+mea88K30
公然の秘密?だが、サミュエル・エプスタイン氏はニューウエイズから相応の謝礼を受け取っている。
始まりはセーフショッパーズバイブルを書いた前なのか後なのかは定かではないが、20世紀終盤にニューウエイズからの仕事を請け負って謝礼を受け取っていた。
また、ニューウエイズの仕事で来日したこともある。

406 :gm:2006/07/23(日) 21:42:04 ID:ZEolcDCX0
>>393,394 臭 ◆8ZDPMcyIREさん
ああ、学徒さんとは以前私のサイトの掲示板でお話しましたよ。
その時に「グリーン実験は歪曲じゃ!」記事を紹介していただきましてね。
それでNW主張の信頼性のなさを知ったのですが、
その時は、まさか各ラウリル警告文献(サイト)の引用元が同じとは思ってもいませんでね。

なるほど・・・
αオレフィンスルホン酸ナトリウムについては、これまた興味は湧きますな。
ちょっと自分でも調べてみます。

いや、いろいろ勉強になりました。ありがとうございます。



・・・しかし、DTの方もいて、うらやましいくらいの盛り上がりですな。

では、私はあっちの過疎スレに帰りますw

407 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/07/23(日) 22:09:44 ID:DtSDJEuW0
現DTとの祭りが始まるのは深夜だから俺は参加できねーw

元DT&友達の洗脳をといた経験を生かして何か出来ることあったら手伝うぜ。
大したことできないがな。製品の知識はサパーリですからw

408 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/23(日) 22:11:10 ID:VoK4G6C40
>サミュエルがNW製品を安全だと言っている・・・・・・

化学者なら、安全性試験を充分にやって、その結果について
考察をしてから、安全を言うのなら、化学者として認めるが
データもとらないで、口先だけで安全と言われても、そうですかとは言えません。
安全なものだけを使っているから、安全と言っているらしいが
安全性試験もしないで、安全と言うほど危険なことはない。

臭氏、分子について、面白い計算をしてみました。
一緒に考えて貰えますか・・・

コップ一杯の水、180gに分子の数は6×10の24乗個あります。
ところで、地球上の水は海、川、湖、氷河など合わせると
1.4×10の18乗トンあることが判っています。

ここで、想定でコップ一杯の水を海に流して、大きなスプーンでよくかき混ぜます。
完全に均一に攪拌した後、再びコップで水をすくったとします。で最初に入っていた
水の分子が再び何個の分子が入ってくるでしょう?

答えは、何と800個も戻ってくるのです。

人間の体の60%は水でできています。
体重50Kgの人は30Kgの水を持っています。人は亡くなると火葬されます。
その際、水は蒸気となって大気に飛んでいきます。いずれ雨となって、地上に戻ってきます。
このように考えると、あなたの体に昔の徳川家康やクレオパトラの体に含まれていた
水を取り込んでいることになります。
このように水を介して、あらゆる人と時代を超えた血縁関係ならぬ水縁関係にあります。
もちろん水は意思や記憶を持っていません。
雑文でした。


409 :ゲスでゴメンね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/23(日) 22:22:24 ID:9zL7er0B0
>>407の脱走狸さん
(これから祭りが始まるので、皆さんのご迷惑になってもいけないので)
別スレでも構わないので、洗脳を説く方法があれば、経験を語って頂けないでしょうか?
NWDTの友人に友達に勧誘するなと言っても今日の出来事で無駄だったわけで・・・少し鬱です。
狸さんの経験を参考に、聞いておきたいので・・・ヨロシクお願いします。

410 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 22:38:42 ID:e2Bfk9Q+O
>>402
あなたの頭の中ではパラベンを有害扱い(アンチ化学物質オタク)

まず、安全をうたっている会社がパラベンをなぜ使用してるかの見解をよ〜く読め。
なぜ有害と言われるようになったか?ということもわかるでしょう。

Yahoo!でパラベンって検索したらナンボでも出てくるから

NWが防腐剤としてパラベン類を選ぶ理由がわかるから



パラベンが有害と言うなら、大手も有害ですねぇ〜

あれ!?大手は安全を最優先で作っているはずでは?

411 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 22:55:48 ID:wx70hLyZ0
>>410

予防原則といってるのはNWのDT側です。
ですからNWがパラベン類について隠された危険まで含めて危険がないと判断できる根拠を持っているかどうかの問題です。
もちろん予防原則なわけですから今まで事故が起こっていないは意味がありません。
むしろDTの方は今まで「マウスの皮膚に直接塗布するとひどくただれる」というのを引合いに出して危険性を訴えていたわけです。
普通の生活レベルで問題がないから大手は安全だと考えているわけですが、予防原則をいうならマウス実験の結果をもって危険だと
判断するべきことでしょう。
ではなぜこれについて予防原則を働かせないダブル・スタンダードをとっているのかを問うているのですよ。
もちろんNW本社は予防原則は経済性の範疇での話であって、DTがいうように徹底して危険性を排除しているわけではないというなら矛盾しません。
ただそのときはDTが会社の考えを離れて勝手なトークで自社製品の安全性をでっちあげている(他社比較という意味で)、それをNW本体は制御でき
ていないろくでもない企業だということを証明することになります。

どこどこが使っているというのは意味がないですし、私がパラベンをどう思っているかも関係ありません。
話をそらそうという逃げにすぎません。

412 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:07:21 ID:vEdmR2X00
>>403
いろいろ勘違いしてるみたいだけど、
自分は根拠は無いと思っているし、これから分かってくるという考えなんだが
特に長期的曝露。
「NWは終わってない。これが現実」
そう、事実です。8月の決算が楽しみやのぉ
あんたがサイトを作った成果が現れるかな?
αオレフィンスルホン酸ナトリウム。
ラウリル硫酸ナトリウムと似ているから有害?
炭素数も違えば、製造法も異なるよ
なぜ、安易に結論づけることができるのでしょうか?
アンリーズナブルリスクのP.72〜128に成分を全て書き出され、調べてあるの見てるよな?
>>何一つ明確な論述はされていないと言っているけど、
少なくとも、2ちゃんねる臭いお前よりはサミュエル博士が信じれるけどな
>>サミュエルがNW製品を安全だと言っているらしいのは俺も把握しているが
こんなことだから、適当なことしか言わないんだよ、臭い臭い。
ニューウエイズは無添加ですって、誰から聞いた?
俺は1度たりとも聞いたことがないぞ
勧誘された奴が安全=無添加と思い込んでいるが為の伝言ゲームじゃないのか?
それか、新米DTが安全=無添加と思い、結果オーバートークになったか
いずれにせよ化学物質曝露の問題は>>402のようなオタクには理解できません
お引取りください
REACHに関する本が手元にないでしょ?
インターネットで分かるぐらいなら、こんな一連の騒動は起きませんよ
臭いアンチ1匹で十分です。横ヤリがウザいし、じゃまされるんでね


413 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:20:35 ID:wx70hLyZ0
>REACHに関する本が手元にないでしょ?

ではあなたがその本でどうか書かれているか開陳してみてくださいよ。
REACHが原則論で動くようになっているか、原則はともかく個々の特定された化学物質についての評価の
ための規制なのかがわかるでしょう。
曝露についても曝露・蓄積量のメカニズムのリスク評価・管理があってはじめて予防原則でしょう。
曝露があるから危険なんて乱暴なことは言ってないはずでしょう。

414 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:30:30 ID:vEdmR2X00
>>411
お前、パラベン調べてないやろ
言わんとすることが分からんか?
パラベンは有害ではないからNWは採用してんだよ

根拠は、パラベンが有害といわれるようになった経緯を調べれば分かる
NWにパラベンが入っていることに、まったく負い目を感じていないし
逃げてもいない

ただ、オタクにこれだけは言っておく
100%安全な物質はほとんどないといっていい。人間はすでに化学物質漬けになっていて、倫理的にも実験するわけにもいかない
しかも、近年、長期的曝露への懸念が出てきたわけだ
そしてこれからはより安全と思われるものに代替されていくべき時代になっている

何回も言いますが、世界中探しても特に長期的曝露について根拠を出せる人はいません
ましてや、2ちゃんねらーの臭いくんなどもってのほかです
臭いくんの理論武装に洗脳されているのは、アンチくん、あなたです。

>>405
何か問題ある?
全米ガン予防連盟の創設者がコンベンションに招かれてニューウエイズを絶賛する。
とても名誉なことでしょう

お金に偏見がある人には売名行為などにしか思えない?
>>405しかも信憑性ゼロ。ソース出してくれたら見るのにねぇ


415 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:36:31 ID:7wZR6Wni0
>>そしてこれからはより安全と思われるものに代替されていくべき時代になっている

そして安全と思われる根拠を示せないNWDT

416 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:42:57 ID:wx70hLyZ0
>パラベンは有害ではないからNWは採用してんだよ

ええ、NWはそう考えているんでしょうね。
ですがDTは経皮毒とかいってる人、予防原則とかいってる人がいる。
そしてそういう人は「世界中探しても特に長期的曝露について根拠が出せないが懸念があるから避ける」と言っている。
それなのにパラベン類を使っているNW製品が予防原則に基づいて他社より良いといっているのがおかしいと言っているのですが?
それともDTさんはパラベン類の長期的曝露についても完全な安全性を証明できるものを持っているのでしょうか?
そしてまた例のマウス実験の写真を使うことと予防原則との整合性は?

417 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/23(日) 23:45:05 ID:lXg0Ogpn0
>>412
ちょっと予想外の展開だったな。もう少し悪あがきをするかと思ったが。

とりあえず、αオレフィンスルホン酸ナトリウムの単体での安全性を証明して見せてくれ。
炭素数が違うから製造法も毒性も異なるはその通りだが、界面活性剤としての働きや、
その毒性について話をしているんで、成分が異なるというだけでは何の証明にもならない。
そもそも俺は、君がαオレフィンスルホン酸ナトリウムの化学式すら知らないと思っているよ。
それすら調べた事もない、ともね。

サミュエルの本は俺は入手していないんで、そのまま引用してくれて構わないよ。
奴がどの程度調べているかは非常に興味がある。
当然ながら、俺は日化辞や化学同人社の生化学辞典、国際化学物質安全性カードを引用するがね。

>ニューウエイズは無添加ですって、誰から聞いた?
誰がNW製品が無添加なんて言ったかい?
サミュエルが化学物質の毒性について唱えているが、全く化学物質を用いていない
製品がいくらもあるのに、対して考慮されているとは思えないNW製品を持ち上げる
理由が判らないと書いているのだが?(理由はまぁ容易に想像がつくがね)
ちゃんと読んでくれよ。言い訳考えるので精一杯なのか?

負け惜しみの「2ちゃんねる」のレッテルはもういいよ。正直言って聞き飽きた。
そもそも、その「2ちゃんねる」のコテハンすら論破出来ないのが君自身なんだが。
そんな事じゃあkirinさんの所の現役DT、現役科学者連中には勝ち目はないぞ。
とりあえず、たかが製薬会社の機械を扱ってるだけの俺くらいは倒していけよ。
これくらいで理論武装なんて言ってたら笑われるぜ。

まぁ引用していた論文の話や、酢酸の話の件はサービスしとくよ。
どうせお約束の言い訳しか聞けそうにないからな。

しかし、つまらん言い訳と煽り文句が通用する相手と思われたのは光栄だな。
同じレベルで相手をしてやるから、これからもしっかりレスを頼むよ。
今までの連中はさっさと逃げ出したんで、正直、つまらなかったし。

418 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:52:21 ID:vEdmR2X00
なんでお前に、ましてやアンチに教えてやんなきゃならねぇんだ?
自分でセミナーのテキストを仕入れて勉強してみたらどうだ?

surfactant ◆7p6ZFzW.pU、gm 、臭いくん
こいつら今の化学物質の規制で幅利かせてるだけだぞ

なんでもかんでも白・黒決められると思っているからな
頭のかた〜い理系の人間なんでしょう





419 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:56:33 ID:vEdmR2X00
>>418>>413へのレス

で、また>>413に題名だけ教えてやるから自分で資料は探してくれ
「化学物質汚染のない世界をめざして EUの新しい化学物質規制ーREACH」
2004年11月23日国際市民セミナーの報告書
「どうなるEUの新化学物質政策ーREACHをめぐる議論と展望ー」
2005年9月17日国際市民セミナーの報告書

中身も箇条書きしとく
おまえら頭がいいから、おおよそ何を言いたいかわかるだろ
化学物質管理の限界
なぜREACHが必要か?
有害化学物質の影響
代替原則
何を目指しているか?
代替原則の長所
現状のREACHの規制
化学物質についての知識の欠如
環境と健康への影響
REACHの歴史
誰がREACHに反対しているか?なぜか?
REACHはどのように後退させられたか
REACHの現状と将来
REACHの影響を予測


420 :名無しさん@どっと混む:2006/07/23(日) 23:59:00 ID:VPpr8UbvO
>>臭氏


ID:vEdmR2X00
に名前を付けさせてはいかがでしょうか。

421 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 00:03:18 ID:61XpxJba0
>> 100%安全な物質はほとんどないといっていい。
最初っからみんなそういってるじゃん。

>> 倫理的にも実験するわけにもいかない
だから動物実験するんですよ。分かってますか?

>> そしてこれからはより安全と思われるものに代替されていくべき時代になっている
そんな当たり前のことを書かれても。

>> 何回も言いますが、世界中探しても特に長期的曝露について根拠を出せる人はいません
こういうのを妄言っていいます。

422 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 00:20:28 ID:n4xuKpFN0
おいおい、単に引用してみろってだけでえらいな剣幕だな(笑
反論もないのか?

gm氏を知らないという事は、恐らく2ちゃんも初めてだな。
あとマルチ自体もやった事はないんだろう。
氏はどこで検索しても引っ掛かるよ。まぁ君のレベルだと「触れ得ざる者」だな。
氏もマルチ従事者だが、非常に客観的な視点を持った方だよ。
暫くアムウェイスレッドをROMってみるといい。
あそこは正直言って、俺が相手してもらえる次元じゃないからさ。
gm氏をマルチの話で論破出来たら英雄になれるぞ。冗談抜きで。


俺は明日も仕事なんで、今日はもう寝るよ。おやすみ。
明日を楽しみにしてるよ。

>>420
放っておいても来るでしょうし、自作自演の要素くらい残してあげましょう(笑
>>419くらいの話がここで通用すると思われてるんだから、彼の周りには
あまり良い人材は居ないようですね。もしかしてトゥルーワースあたりかな?

423 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 00:21:11 ID:jXr11y4Y0
●日化辞や化学同人社の生化学辞典、国際化学物質安全性カードと、
得意げに言ってるけど、それらがまず問題なんだよ
40年後にどうなる可能性があるって書いてある?
今の化学で、根拠が示せないものがあるということを知ってください
●現在の規制では、健康や安全性に関するデータを要請したり
代替を義務付けるものではなく、
化学物質は害を及ぼさないという想定のもとに、
化学物質を環境に排出したり消費財の中に
日常的に使ったりすることを許しているということを知ってください。
そして、最も有害な部類の化学物質にさえも”安全な量”があると想定し、
さらに全ての物質には人に対する有害影響のリスクが受容可能なほど
”小さい”とされる曝露レベルがあると想定してる。
そのようなレベルを決めるリスク評価は往々にして、
個々の化学物質の安全性を確立する客観的で科学的な方法と
”みなされている”ということを知ってください(動物実験)


424 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 00:32:38 ID:rFWs6YIw0
>>40年後にどうなる可能性があるって書いてある?

書いてないけど・・・どこかに書いてあるものでもあるの?具体的な根拠つきで

>>●日化辞や化学同人社の生化学辞典、国際化学物質安全性カードと、
得意げに言ってるけど、それらがまず問題なんだよ

問題に思ってるのはNWDTだけかと・・・サミュエルは信じて国際的な基準は信じられないんですね・・・

425 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 00:40:35 ID:l941zHLc0
>>423
あなたが化学物質の使用に関して、原理主義的なスタンスに立っているというのは、
この週末のやりとりで、ここのみなさんはさんざん思い知らされました。

で、今の論点は、振り返ってNWの製品、ポリシーはどうなのかってことです。
上の方でもNWDTの「自己矛盾」についてさんざん指摘されていることを理解していますか?

今の化学で、根拠が示せないといいながら、他方ココアルキル硫酸ナトリウムやパラベンはOKだと
おっしゃる。

この辺の自己矛盾をどう説明するんですか?

426 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 00:45:56 ID:jXr11y4Y0
>>422
これが、臭い◆8ZDPMcyIRE の実力か
何にも示せてないぞWWW
根拠は?根拠は?
ただこれを連呼するだけ
あとは長文で錯乱作戦
期待して損したわWWW
gmも知ってるけど、何でお前らインターネットで縦関係築いてんだ?WWW
やっぱこの世界にはなじめないよ
2ちゃんねるはだ〜いぶ前から見てたぞ
お互い論点がズレてるなぁという印象だった
トゥルーワースってよくここで出てくるがまったく知らん
俺は世界でOLGトップのグループだよ
間違いを指摘せずに、考えを押し付けるな
規制と安全性は今やイコールではないということを知っておけ

ここにくる煽り専門の知識のないアンチども
>>俺は明日も仕事なんで、今日はもう寝るよ。おやすみ。
>>明日を楽しみにしてるよ
これがお前らの尊敬する臭い◆8ZDPMcyIREの姿だよ
信者のように、都合よく臭い君を擁護してくれ。
あの方は仕事に忙しいんだ
いつもこの時間になったら床に着かれるんだ
あの方は、ものすごい知識を持っていらしゃるんだ


REACHやアンリーズナブルリスクなど、ネットで拾い読みした程度で
分かったつもり、理解したと錯覚しているところが痛いよ、そこの君

427 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 00:47:26 ID:q+RKowRP0
だからね、>>419さんも>>423さんも、「みんなでなるべく安全なものを使いましょう」、「顕在化していない危険もあります」って
具体的じゃないスローガンだけでしょ、それじゃあ。
そのREACHの原則だろうが代替の考えだろうがそれらがNWの製品に完全に適応されていることを証明してくださいっていってるんですよ。
ご立派なREACHの解説本という「総論」はそれとして、それがNWとどう関係するのですか?と。
「そういう考えで作っています」だけでは他社製品と比較しての優位性は証明できないでしょ。
「長期的な危険性はわからない」のを個人レベルで「だからそれをなるべく使わない製品を選ぶ」ならばそれでいいでしょう。
ですがわからないならば比較できないにも関わらず他社批判をする、それがおかしいといっているんです。
どうしてこの程度のことが理解できませんかね?

428 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 01:07:14 ID:jXr11y4Y0
>>427
いたちごっこにはうんざりなので最後に

具体的な証明ができないから、申し訳程度の動物実験をやるわけ!わかる?
根拠や証明は困難だと
NWはもろに予防原則、代替原則そのものだよ

>ですがわからないならば比較できないにも関わらず他社批判をする、
>それがおかしいといっているんです。
それはそうかもな。
ただ、大手は動物実験をしているという言い訳しかしないし、それは危険ですねぇ

結果は30年後だ



429 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 01:12:01 ID:YKstrcXj0
アンリーズナブルリスク、アップに売りつけられて持ってます。
どうすればこの本を根拠にこんなに自信たっぷりにDTの皆さんが語れるのか。
あくまでも個人の研究発表という文献の1冊に過ぎないと思いますよ。

世界で一番のORGを誇るって。。。
そりゃあ、I本さんからだったら
NWDTのうち9割の人間が世界一のORGを誇るグループに属していると思うんですがねw

430 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 01:20:52 ID:q+RKowRP0
>NWはもろに予防原則、代替原則そのものだよ

ですから、予防、代替ができている根拠はなんですか?
将来にわたる顕在化していない危険をNW製品が回避している(少なくともベターを選択している)という根拠はどこにあるのですか?

>大手は動物実験をしているという言い訳しかしないし、それは危険ですねぇ

NWは動物実験すらしていないわけですよね。
だとしたら理論だけで安全だと言っているというもっと危険は話ですが。
理論だけだとそれこそ顕在化していない危険はわかりません。
予防原則とはえらく矛盾していると思いますが。

というか過去に暴露された話として、NWはフォーミュラ(処方)を買っているだけだとか。
他社で実績のある処方を使っているので動物実験をしなくていいだけということですね。
「他社と変りのない製品」というカスタマーサービスの言葉がまさにその裏付けになりますね。


431 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 01:23:49 ID:dI5Vicp10
他板にかかりっきりになってたらずいぶんレス伸びてるでござるな〜
また参加させてもらうかな^^


432 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 01:46:40 ID:Z4kodAdfO
煽りと反論の線引きを教えて下さい。

433 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 01:56:48 ID:Z4kodAdfO
失礼ですが指摘させて頂くID:jXr11y4Y0

何にも示せてないぞWWW>>貴方もそうだと思われてますよ。
根拠は?根拠は?

ただこれを連呼するだけ
>>根拠は必要ですし根拠は?だけ連呼してはいませんよね

あとは長文で錯乱作戦


>>錯乱するのは勝手ですが(笑)書いてあることに反論したいなら冷静に読みましょう

434 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 02:06:18 ID:Z4kodAdfO
ID:jXr11y4Y0への指摘の続き

gmも知ってるけど
何でお前らインターネットで縦関係築いてんだ?WWW

>>インターネットでも現実でも尊敬できる人はいるでしょう。あなたも会った事もない博士の論文を信じるように。

やっぱこの世界にはなじめないよ


>>無理する必要はありません。

2ちゃんねるはだ〜いぶ前から見てたぞ

>>IDもレスアンも知らない人がだいぶ前から見てるとは思えませんが

お互い論点がズレてるなぁという印象だった
>>お互い、ですか。
論点がズレてるのを認めるんですね?

435 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 05:28:57 ID:O9cTlmMg0
案の定ID:jXr11y4Y0は都合の悪い意見は無視したり
指摘されたことを受け入れず同じ主張を繰り返したり…洗脳された人ってほんとお話になりませんね。

ココアルキル〜の成分も半分はラウリルだろが!って何度も指摘されてんのに
「他の成分もあるのにそこだけピックアップするな」しか言わないw
学習能力あるの??

2chの人間をバカにする割に、人の意見を全く受けつけない狭量さはどうかと思いますね。

436 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 05:55:40 ID:MkvIwH3CO
>>430
NWがこれまでに排除してきた物質
ラウリル硫酸ナトリウム、プロピレングリコール、エデト酸塩、トリエタノールアミン、ジエタノールアミン、ラウリルエーテル硫酸ナトリウム、アルミニウム、モノエタノールアミン、人工香料など
これが予防。

ココアルキル硫酸ナトリウム、安定化二酸化塩素、レーク、プラスチックボトル、緩衝材など
これが代替

ほんの一部だけど

437 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 08:06:31 ID:q+RKowRP0
それらが
「将来にわたる顕在化していない危険をNW製品が回避している(少なくともベターを選択している)」
という根拠はどこにあるのですか?

438 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 08:20:04 ID:q+RKowRP0
言葉が足りませんでした。
「それらあげられた物質について、その物質が使われてきた目的を達成するためにNW製品はなにで代用していますか?
そしてそれらについて将来にわたる顕在化していない危険をNW製品が回避している(少なくともベターを選択している)」
という根拠はどこにあるのですか? 」
です。
何が入っていない、何を排除したというだけでは他社と比較しての自社優位は証明できませんから。

439 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 09:57:01 ID:rFWs6YIw0
>>ラウリル硫酸ナトリウム、プロピレングリコール、エデト酸塩、トリエタノールアミン、ジエタノールアミン、ラウリルエーテル硫酸ナトリウム、アルミニウム、モノエタノールアミン、人工香料
これが現在はわかっていないが将来的に危険であるであろうといわれるもので

>>ココアルキル硫酸ナトリウム、安定化二酸化塩素、レーク、プラスチックボトル、緩衝材
が上にかかれたものよりも安全であろうとする根拠って何?

根拠根拠うるさいって言ってたけど根拠なしにはいそうですかって言えるほどお人よしじゃないんで・・・

そういやREACHの話も出てたけどあれで規制される製品とかあるの?
なんかパソコンや車とかの部品で規制されるものはあるみたいだけど日用品で規制されるのは知らないんだけど
俺が無知なだけならごめんね
REACHは安全性の証明があるなら大丈夫だし色々研究・実験して安全性を証明してる市販品なら問題ないと思うんだが・・・


440 :大仏刑事マンセー:2006/07/24(月) 10:06:07 ID:4yoSHRJZ0
結構、すすんでますね〜。臭さんお疲れです!
私個人としては何の疑いもなく臭さんの考え方に納得です。私の意見です。

私個人は製品関係に詳しくないので別な角度で、NW側に矛盾を感じます。
まずNWの姿勢に関してなんですが、元会社トップの創始者トムの話で、
「僕はもうお金は要らない」といってますが、じゃあ何故脱税を??
また脱税?そう脱税です。そのような会社のDTの個人的な意見が信用できる
かと言うことです。
ちなみに、NW社側の意見はNW製品は市販品と同等レベル。
         製品に効果効能はない。
         脱税の事実は認めます。 です。
でトムはもうNWとは関係のない人間のようです。ちなみに離婚してます。
まぁ、離婚自体をどうこう言うではなく、家族愛を売りにして、
まだ解明されていない?根拠のない、世界基準からズレた独自の基準で他社
を批判しNWは素晴らしい〜。と言っておいて自分は脱税しました、離婚しました!
じゃあ示し付きませんね。



441 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 10:09:03 ID:PDWWLE4V0
>436
安定化二酸化塩素については、エリミネーターマウスウォッシュの
原材料表記に以前あり、DTの間では「素晴らしい画期的な成分」との触れ込みだったかと思います。
しかし1年前より亜塩素酸Naに変更になりました。
亜塩素酸ナトリウムって、NWDTの恐れる「防護服」着用で原材料を扱うもの
なんですけどね。まったく問題にされてないのはどうしてかな〜?

442 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 10:24:06 ID:q+RKowRP0
>トムはもうNWとは関係のない人間のようです

そんなことないですよ。
モウアー一族なのでややこしいですが脱税の方が親でE・モウアー(シニア)、その子供がW・モウアー(ジュニア)です。
米国の本体であるニューウエイズ インクの社長はジュニアです。
ニューウエイズジャパンインクの社長はシニアです。
日本の小杉代表は日本支社の代表にすぎません。
(ニューウェイズジャパンインクの本社は米国です)

ですから脱税したシニアはまだバリバリNWに関わっています。
それも日本に関わっています。

(NWJ会社概要)http://www.neways.com/japan/Company/CorporateProfile.aspx


443 :大仏刑事マンセー:2006/07/24(月) 10:38:46 ID:4yoSHRJZ0
おっと、それからNWは 2度の違法成分混入と 
            1度のバクテリア検出の過去があります。

ちなみに、アメリカでは会員が殆どいません。
私もバクテリア入ってた商品は予防医学とかいう以前に使いたくありません。

後、二度あることは三度あるといいますから今後、又独自の基準で違法
成分混入もありえますから。気をつけたいと私は思います。

シャ部とか入ってたら、中毒で毎月継続購入購入になるんでしょうか 笑
でも今のトコロは大丈夫なようです。
継続購入者は僅か10人に1人しかいませんから〜。
毎月継続流通で夢の権利収入なのにキビシ〜。

はなしそれましたが、これだけ過去に不祥事を起こしたがマルチ商法の
会社のDTの意見が現代の世界基準を覆し正しいといえるでしょうか?

アメリカの会員数を考えれば答えは容易に出ると思います 苦笑 
ちなみにNWの会員は90%以上が日本人です。
要は盛り上がってるのは日本だけということです 汗
俺俺詐欺のようなものが横行したのも日本だけみたいです 汗汗
 


444 :大仏刑事マンセー:2006/07/24(月) 11:25:56 ID:4yoSHRJZ0
442さん失礼しました。
モウあー 一族は稼げるだけ稼ごうということですか 汗

それから、NWの売上に少々疑問がありまして・・・

現会員数、平均出荷数等を計算したら、ん?と思いましたので考えました。

他国の売上を隠して脱税したわけですが、通常マルチは毎期継続して売上が
伸びてるどうかが会員獲得に影響します。
日本に大きく依存しているNWは日本の売上は落としたくない。大きく見せたい。

以前、アンチの方がNWの売上には返品分を引いていないといったましたが、
果たして会計上税法上可能なのか?

実は可能です。
返品調整引当金という科目を使えば売上の数字そのままで、
返品分を処理できるんです。

したがって、NW社の決算書を見ない限りどちらとも断定できない訳で、
この引当金を使って売上を多く見せることは違法ではありませんが、
十分可能性としては考えられます。
実際、合法な範囲で利益を操作することは近所の酒屋でもやってますから。
トムはしっかり違法ど真ん中の脱税してしまいましたが・・・ 苦笑

445 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/24(月) 11:31:23 ID:q/BzRvIW0
臭氏が文献調査をして、判りやすく解説していただいて感謝しています。
臭氏の知識には感服しています。

昨日、私に勧誘を薦めてきた人に久しぶりに会う機会があって、もうすでにNWDTを
脱会していると思ったのですが、以前よりもさらに信者になっていました。

プロパンジオールを取り上げて、有毒と言うのはあまりにも
無責任な発言ですから、控えるように注意をしてやると
ニューウェイズが言っているのは、プロピレングリコールが悪いので
プロパンジオールは悪いと言っていませんと返ってきました。

私も、このような友人から、環境問題とか、保険医療の負担が増大し
他社品の製品を使用すれば健康を損ない、医療費で破綻することまで
説明を受けたことが情けない気がしました。

別れ際に、プロパンジオールについて調べて教えて欲しいと言って
別れました。


446 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 11:47:31 ID:vewfBnrD0
プロパンジオールについて化学に詳しい人なら下記を見ればお解りになると思います。
http://wwwdb.mhlw.go.jp/ginc/cgi-bin/view.pl?html=/ginc/dbfile1/paper/paper126-30-7e.html
www.shell.co.jp/products/scj/1_3_propanediol.pdf

447 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/24(月) 12:30:44 ID:q/BzRvIW0
>>446

早速のレス有り難うございます。
プロパンジオールは、健康被害を煽るほどの
毒性の強い化学物質でもないようですね。

NW信者の友人に言えば、安全であると言ったでしょうと言われそうです。
ついでに、プロピレングリコールも同様に理解してくれたらなぁと思っています。

後、臭氏のコメントで詳しく解説があるでしょう。


448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 16:05:42 ID:vewfBnrD0
>448>449
無意味な絵はやめましょうよ。
真面目に答えている人もいるのですから。
と、一回だけ書き込みします。

451 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 16:25:34 ID:eSOwiHdIO
違法成分混入って、サービスにきけば、わかる??

452 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 16:41:24 ID:Z4kodAdfO
>>451消費者センターのほうがちゃんと答えてくれるはずです

453 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 18:48:56 ID:eJQFjuao0
>>309は誰も答えていただけないのですが、どなたかおねがいします。


454 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 19:42:46 ID:Z4kodAdfO
>>453さん
図書館にいって調べるか
パソコンで調べるのはどうですか?
どちらにせよ調べられてからお越し頂いた方がよいと思います。

455 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 20:53:08 ID:KBfxYfkk0
>>442
シニアが書いた本をジャパンインクで扱っているよね。
社からすでにスポイルされたからシズルを立ち上げたかと思っていたら
そうじゃなかったんだよね。

>トム・モウアー・シニアが、ニューウエイズ製品にまつわる話や、
>MLMビジネスで成功する鍵などについて綴った著書です。
>MLMビジネスで成功する アメリカン・カウボーイの直言
>製品番号:0916JPディストリビューター価格:¥1,715(税込み¥1,800)
>サ イ ズ:四六判ページ数:264ページ
>ご注文受付開始:7月21日(金)10:00~*数量限定のため、製品がなくなり次第終了となります。
>あらかじめご了承ください。 ご注文方法 電話、ファックス、郵送、インターネット(パソコン/携帯http://www.newaysonline.com/japan/)にて承ります。
>また、ニューウエイズ グランスクエア東京、スクエア大阪・福岡・札幌、行田製品センターでも直接お買い求めいただけます
>ファックスボックス⇒ FAX NO.045-848-4114 
>2006年7月20日 ニューウエイズジャパンインク


456 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 20:54:04 ID:n4xuKpFN0
>>423
おやおや、相も変わらず30年後や40年後って話が出ているな。

国際基準となる資料が信用出来ないとなると、NWの製品はどういう資料を基に
配合をしているんだ?
40年後にどうなるかの可能性は、NW製品についてはどうやって調査されているんだい?
その可能性すら否定出来るような根拠があるんだろ?それともお約束の脳内根拠か?

いいか、よく聞けよ。
俺たちが言っているのは、デタラメな科学知識を、さもそれが真実であるかのように語るなと言う事だ。
30年、40年と言っているが、既に利用されてから長い年月が経っている物について、さらに明確になるのが
30年も掛かるのか?
君がいくつかは知らないが、NWに接するまでは、君らが毒物と言っている既存品を、
毎日当たり前に使っていたんだろ?
だったら君の体の中も、自己の主張に沿って相当汚染されているよな。
NWDTの予防原則などの主張が全くの的はずれというのは、上記の通り、各個人が既に経験している話なんだがね。

LAS(直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウム)って知ってるかい?
化学物質や環境の事は何も知らないようだから、とりあえずこれから検索してみるといい。
せっかくのパソコンだ、自分のアップの馬鹿話を鵜呑みにしないで、自分で調べてみたらどうだ?

>化学物質は害を及ぼさないという想定のもとに、
それを示すのが根拠となる臨床治験のデータなんだよ。そしてそれは明確でなければならない。
君の話は、もう散々笑われてネタにすらならなくなった環境ホルモン科学者のそれと
全く同じなんだが、コピペでもしているのか?
動物実験について言及しているという事は、その判定基準がどうやって出されるかは
もちろん知っているだろうが、これまで日本を始め、各国の各種規制から認可されているデータは
それらから得られたもので、それで現在まで何も問題ない事は、君以外の圧倒的多数の人間が
実際に毎日経験している事なのだがね。

457 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 20:55:40 ID:n4xuKpFN0
IDを見ると>>426>>428も君のようだが、これにレス要るかい?
どれもレスが必要なような内容では無いようだが・・・

一つだけレスしとくか。
俺は毎朝5時起きなんで、いつも12時過ぎには寝ているよ。

まぁ「ここにくる煽り専門の知識のないアンチども」と言っているが、
煽り知識がある方のお話にしては、ちっとも腹が立たないのは何故だろう?
やっぱり所々に笑うところが入っているから、かな?
明日もまた頼むよ。一昨日からここに来るのが楽しみでしょうがない。
そろそろ調子も上がってきたから、本気で書き込もうと思てるよ。


>>439
日常使う化学物質は3万点にも及ぶようで、既存の安全性が確認されたものについて
全て再度検証を行うというのは、物理的にも時間的にも不可能ですから、現在布かれている
規制のフォーマットを踏襲しながら、各国間で違いのある物質について検討をすることに
なるかと思います。
成分のリスクを行政や公的団体ではなく、産業界が負うと言う点がポイントですね。
外務省がこの件でコメントを出していますが、回答があったという話は見あたりません。
気になるのが内分泌攪乱物質の項目で、試験項目の規定がないらしいんですよね。
国内に於いてはかなりの部分が否定されつつある本件ですが、まだ全部が否定されたと
言うわけではありませんし、それがEU圏と共通であるかどうかは定かではないのですが、
危険性という点では真っ先に検討すべき項目だと思うんですが。

458 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 20:57:10 ID:n4xuKpFN0
>>440(大仏刑事マンセー)氏
いや俺は規制でブランクが長かったから、リハビリに丁度いいです。全然頭も使ってないし。
>>427>>440のID:q+RKowRP0氏が、真面目に相手をされてるんで、お疲れなんじゃないかと。

微妙に煽りに合わせて引用の数を少なくしてますが、そろそろ真面目にやりましょうかね。
でも奴らは引用先も見ていないようで、わざと穴を残してるんですが、罠に掛からないんで残念です。
悪質な嘘はないんですが、わざと言及しないで居るんで、ここに間違いなく突っ込んで来る、
と思って準備しているのに、レスすら必要ない話ばかりで拍子抜けなんですよ。
まぁ「根拠はない」と最初っから逃げモードに入ってるんで、なるべく深追いはしないようにしますが、

>>441
そういえば亜塩素酸ナトリウムは引いた事がなかったですね。で、早速調べてみました。

【国際化学物質安全性カード・亜塩素酸ナトリウム】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1045c.html
【亜塩素酸ナトリウムの使用基準の改正に関する添加物部会報告書(案)】
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/dl/s1007-5d.pdf
【Basic Chemicals Company,LLC・化学物質等安全性データシート】
ttp://www.basicchemicalsllc.com/PRODUCTS/sodium_chlorite/MSDS/M47026_ROW_JP.pdf

ありゃ、よりによって、劇物なんですね。漂白剤にも使用される成分のようです。
使用基準の改正前では、柑橘類など以外への使用を禁じられていたとあります。
で、NWDTが大好きな分子量は90.44で、しかも口腔使用で、こういった製品は、
使った後に再度水ですすいだりはしませんよね。つまりは長時間暴露されるという事ですね。
まぁ唾液があるので、直接吸収は少ないでしょうが、舌禍吸収は経口・経皮などと比べても
非常に高い吸収力があるので、なるべくこういった製品の使用は避けるべきでしょう。

しかし、こういった製品を動物実験もせずに売っているのか。やるなぁNW(笑
もしかして、本国の皆様の為に、アジアの黄色いおさるさんで動物実験してるのかな?(笑
165 mg/kg 経口-ラット LD50; >2 gm/kg 皮膚-ウサギ LD50とは、えらく微量ですね。

459 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 20:58:34 ID:n4xuKpFN0
東京都の福祉保健局には「最終製品の完成までに分解又は除去されなければならないと
されています」とありますけど、マウスウォッシュなんかどうやって分解するんでしょう?

【東京都福祉保険局・漂白剤】
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/hyohakuzai.html

>>442
IDを見ると>>427氏と同一の方ですね。
マウアー一族に関しては、条件付き擁護のita氏が、防犯板に、非常にきなくさい情報を
書かれておりましたが、あの話が本当だとすると、もう一族の大部分はその肩書きを
直接行使するような事は出来ないような感じでしたね。
NW成長の立役者の、マイケル・カニンガムが追われた理由も納得がいきましたが、
現時点では確認出来ません。まぁこれはいずれ判る話ですから、暫く様子を見ましょう。
それにしても、離婚したディーアンの名前があるのが気になる・・・・・慰謝料代わり?

460 :臭@携帯:2006/07/24(月) 21:00:55 ID:18RIsrEQO
携帯から一息。

461 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 21:01:54 ID:n4xuKpFN0
>>445(surfactant)氏
先の問題を考えている最中に頭がパンクしました。今までで一番頭を使いました。
馬鹿なんであまりいじめないで下さい(笑

>>後、臭氏のコメントで詳しく解説があるでしょう。
ええっ、俺が解説ですか!? が、頑張ります(汗
そういえばプロピレングリコールについて、あまり書いた事はなかったですね。

プロピレングリコールとは1,2-プロパンジオールの別名であり、>>446氏が引用されている
異性体の1,3-プロパンジオールはトリメチレングリコールとも呼ばれます。
両方の化学式は次の通りです。(ずれてたらすいません)

1,2-プロパンジオール(プロピレングリコール)

CH3CH−CH2
  |  |
  OH  OH

1,3-プロパンジオール(トリメチレングリコール)

CH2CH2CH2
|    |
OH    OH

1,2-プロパンジオール(プロピレングリコール)は沸点188度、エーテルに可溶。
水、クロロホルムとよく混ざり、薬剤の溶剤の他、食料品や化粧品の添加剤として
用いられ、腸管からから容易に吸収されます。
またグリセロール、エチレングリコールの代わりとして使用される場合もあります。

1,3-プロパンジオール(トリメチレングリコール)は沸点210度。アルコール、
水とよく混ざり、接着剤や重合体PTT(ポリトリメチレンテレフタレート)繊維の
原料としても用いられます。

462 :臭@携帯:2006/07/24(月) 21:06:02 ID:18RIsrEQO
あれ?間に携帯を挟んでいるのに5連続カキコに引っ掛かるぞ?
携帯じゃ駄目なのかな?

463 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 21:06:22 ID:n4xuKpFN0
【MSDS・プロピレングリコール】
ttp://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb39.htm
【国際化学物質安全性カード・プロピレングリコール】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
【プロピレングリコールについて】
ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/prp_gly.htm
【生物学のための基礎化学(官能基)】 (上記からのリンク)
ttp://homepage3.nifty.com/kuebiko/biology/chptr_1/1-1-3/orgChem2.htm

直接許認可のきっかけになったかどうかは判りませんが、こういった調査結果が報告されています。

【独立行政法人農林水産消費技術センター「調査分析の技術情報/調査研究報告/第5号】
ttp://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/investigation_research_report/pdf/509.pdf

それと前に引用しましたが、こちらでは活発な議論が行われています。

【プロピレングリコールについて】
ttp://204.3.212.198/bbs/patio.cgi?mode=view&no=330

あと、企業のページですが、プロピレングリコールがりんごやとうもろこしからも生成されて
いるという記述がありますね。
化学物質には天然・合成の区分けはありませんが、どうしても天然が安全でなければならない
NWDT連中は、りんごやとうもろこしから作られたプロピレングリコールを使ってみてはいかがでしょうか(笑

【日本リビング株式会社】(どうして?セーフコートの安全性:参照)
ttp://www.nipponliving.co.jp/safecoat/

とりあえずブックマークの中の引用先をまとめてみました。こんなところでどうでしょうか?
しかしいい加減にブックマークの整理をしないと、もう全く何がなんだか判らなくなってるな。
これじゃ再度検索し直した方が早いかもしれん・・・

464 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/24(月) 21:08:44 ID:n4xuKpFN0
んでは、今日は画像掲示板へ行って萌えてきます。
Leah Dizonの日本デビューは9月だっけ? 楽しみだなぁ。
(カキコ規制中はLeahの画像収集ばっかりやってました)

465 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/24(月) 21:28:01 ID:q/BzRvIW0
臭氏、ニューウェイズの技術開発力はどのレベルなんでしょうか?
ほんとうに、自社開発しての商品だろうか?

化学物質についても、推定ばかりで、的を得ていない説明で
攪乱させているように思います。

新規な化学物質をまったく使っていない。一般的なありふれた化学物質で
業界で通常使用されているような化学物質であっても、他社製品を批判し
トンデモトークで環境とか健康不安を煽るやり方は、技術力がないことを
アピールしているだけと、友人の信者に言い聞かせているのだが、聞く耳をもたず。
アップの言うことだけが、正しいと信じて疑わない。

他社と比較して技術力は何ですかとの問いにも、分子量を小さくしていると
お決まりの答えが返ってくるようなことです。

分子量を小さくすることは、すでに元の物質ではなくなっている。化学変化しているのだから
変化した化学名を表示する必要があります。通常はそのようなことで、最高の技術力とは
言わない。
各地で、開かれているセミナーでもっと、一般化学の勉強会にした方が良いのではないのかぁ・・・
信者が正しい知識を身につければ、大部分の人が脱会することを恐れているのかなぁ・・・
判らんこともないなぁ〜。


466 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/24(月) 21:38:13 ID:q/BzRvIW0
臭氏、プロパンジオールとプロピレングリコールが
同じ物で、呼称を変えただけなのに
アップがプロピレングリコールが有毒と決めつけているからで、それを伝えている。
プロパンジオールと言う言葉が出てきていないから、安全と言ってしまったと思います。
NWDTがこのようなレベルです。このような人が他人の健康に言及してくるのですから
困ったものです。


467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 22:28:57 ID:dI5Vicp10
>>450
まったくです!!みんな真面目に議論しているんです。
ましてや人の不幸を笑う人なんていませんよ!!

265 :名無しさん@どっと混む :2006/07/05(水) 22:37:02 ID:l5RjNQ/A0
暇つぶしだろうがなんだろうが荒らしはやめてくださいね

267 :名無しさん@どっと混む :2006/07/05(水) 23:07:17 ID:l5RjNQ/A0
いや・・・荒らさないで下さいってお願いに対してそのレスはおかしくないですか?
つまりあなたの納得のいく回答が得られないかぎり荒らしはやめないという事ですか?

270 :名無しさん@どっと混む :2006/07/05(水) 23:39:50 ID:l5RjNQ/A0
あぁ、それは見てましたよ
あなたが顔真っ赤にして「それは捨てアドだからどんどんメール送ってください」って強がってたやつですよね
あのときは笑わせてもらいましたw
あんな見え見えの自演なんてそうそう見れるもんじゃありませんしねwww




469 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:09:19 ID:Z4kodAdfO
>>468これは何ですか?

470 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:49:14 ID:dI5Vicp10
>>469
ヒント:ID

471 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:52:19 ID:4V64FFEs0
意味がわからない・・・ようするに荒らしする人は無視するようにってことですか?

472 :前820:2006/07/24(月) 23:53:07 ID:paiGkzeHO
>>401 臭さん
育児に追われて時間があまりなく、友人との話がなかなか進みません
友人との話の中で疑問があれば、臭さんのお聞きするかもしれません。その時はよろしくお願いします


子供が気管支炎の為に入院してしまい、友人とDAさんに会うのはキャンセルとなりました
お見舞いに来てくれた友人が持ってきたのは、NWのサプリでした
(ジュニアマックス)
アメリカでは0歳児にもサプリを飲ませてるし、点滴よりも吸収率が良いし、何より安全だから!と熱く語っていました

離乳食も始まってない子供にサプリとは…呆れてしまいました

お見舞いの為に遠方より来てくれたのは嬉しいのですが、ビジネスとして来たんじゃないかと思ってしまいます
製品、友人へ不信感が増すばかりです

473 :名無しさん@どっと混む:2006/07/24(月) 23:54:37 ID:Z4kodAdfO
ID検索しても出ませんよ

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 00:18:35 ID:kTJMPmMA0
>>473
なんという事でしょう。正直びっくりしました。
これはもうフロックでも何でもない二冠達成サニーブライアンです。

あなたが私を陥れようとしているのか??はたまた只の真性なのか
それはあなた自身でしかわかりません。推測すらできません。

どうかこれ以上私を陥れないよう宜しくお願いいたします。




476 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 00:25:37 ID:DtbY5pCwO
>>475とりあえず反応しなければいいんじゃない?
何故陥れられたと感じたかは知らないが。

477 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 00:35:53 ID:6MRQ1Is70
ありゃ、いつものDT来てないね。
いや、例の引用英文の訳をやってるか、俺をこてんぱんに叩きのめす為に
資料を集めてるに違いない。わくわくするなぁ。


>>465(surfactant)氏
NWはさすがに独自で開発はやっているでしょうが、こういった製品を開発して、企業に売り込む
会社というのもありますので、企業の規模だけで開発力を図るのは難しいと思います。
トムは化学成分を扱う会社には居たようですが、直接開発に携わったという記述は、例によって
ヨイショ本しかありませんので、イメージ社を立ち上げた際は、そういった専門家から製品を
購入したという可能性もあります。
まぁこれは何の根拠もない俺の思いこみですから、眉唾で聞き流して下さい。

それから、surfactant氏のような専門家から指摘を受ける事で、それを系列のフォーマットに
使っている可能性はありますね。もし俺が系列を持っていたら、間違いなくそれをやります。
surfactant氏には売る事が出来なくても、接触して話を聞くだけでも非常に利益になります。
氏から得られた情報を使う事で、知識のない人をますます盲信させる事が出来ますから。

そう考えると、俺もある意味では加害者の側、と言えなくもないです。

分子量の件は、surfactant氏の知識量を知った上で、わざとボケているのかも知れません。
情報を得る為に無知を装うのは、ソーシャルハッキングの基本ですから。

そう考えると、プロピレングリコールの件はどっちとも言い難いですね。
本当に異性体があるのを知らなかったのか、知っててボケているのか。
surfactant氏がカマかけたのに気が付かないレベルなら問題はないのですが・・・

セミナーがまともな話をすることは今後もないでしょう。
今の状態がなにより利益を生み出しますし、既に各種のノウハウもありますので、
今更最初から作り直しという手間はかけないと思います。
だからNWDTが今の悪質な状態から変わるには、何度も酷い目に遭わなければ難しいでしょう。
アムウェイの例から言っても、それは不可能だと思います。

478 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 00:37:04 ID:6MRQ1Is70
>>472(前820)氏
お子さんが大変な状態なのですね。
夏は体力の消耗も激しいので、十分注意なさって下さい。
炭酸飲料は普段は嫌われますけど、疲労回復の為にはこういった甘味のある物も良いかもしれません。

以前よその掲示板で「DTが見舞いに来た際は少しでも目を話すな。トイレにも行くな。
目を離したすきに病人(幼児だったかも)にマキシモルを飲ませる」というのを見た事が
ありますが、重度に洗脳状態の人の場合は、まるっきり無いとも言いがたい話です。
フィクションだと思いたいですけどね・・・

交友関係は第三者の俺には判りませんが、見舞いの意図の一つとして、NW製品に理解を
しめしてもらうチャンス、とは思っているでしょうね。
ビジネスとまで割り切っているかどうかは定かではありませんが。
いまだ親しげに接触してくるならご用心を。



それでは、今日はもう寝ます。おやすみなさい。

479 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 00:37:08 ID:kTJMPmMA0
>>476
おっしゃる通りです。私は普段ボクシング板の亀田スレで活躍している者
ですが、473のような反応を見たことがなく正直びっくりしています。
お聞きしたいのですが、ここのスレ住人は真性の方が多いのでしょうか??
陥れるのであれば今までにないすばらしい手法だと思います。

480 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 00:49:28 ID:DtbY5pCwO
>>478臭氏、乙です。

481 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 00:52:01 ID:63wjkmAfO


482 :前820:2006/07/25(火) 16:13:57 ID:KEFwkV8+O
>>458で亜塩素酸ナトリウムについて書かれていますが、NW信者の掲示板ではこう書かれていました
↓↓
エリミネーターの主成分が
安定化二酸化塩素から亜塩素酸Naにかわりました
亜塩素酸Naについて
結論から申し上げます
いずれも同じものです。安定化二酸化塩素 CLO2 亜塩素酸ナトリウム
(米国名)Stabilized chlorine dioxide
本来の成分の名称で言えば、安定化二酸化塩素の方が米国名と同じになるのですが、
成分の和名の正式名称が「亜塩素酸ナトリウム」と決まったために、表示名がそのように変わっただけです。英国のホームページに解説されている内容を引用させていただくと、WHOの安全基準でA-1、水と同じ安全性の成分です

(以上)

友人に質問したところ、「日本でO-157が流行った時、エリミネーターだけがO-157に勝ったんだから!安心なんだよ!」という返答でした

友人はアップの話だけを信じているんでしょう
私がNWについての疑問を友人にぶつける度に、友人がNWにのめりこんでいくような感じです


483 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/25(火) 17:38:07 ID:oxmi22yg0
塩素の酸素酸は強い酸化剤として働く
その酸化力で漂白、殺菌に利用される。
HClO  次亜塩素酸    キッチンハイターに使われている
HClO2  亜塩素酸    酸化、殺菌
HClO3  塩素酸     マッチや花火に使われる、強力な酸化剤

いづれも、取り扱いには注意が必要で、亜塩素酸ナトリウムは
NaClO2の水溶液は室温では安定で繊維の漂白剤として注目されている。
酸性にすると二酸化塩素が発生し強い酸化作用を呈する。

エリミネーターにどれぐらい含有されているか知らないが、少量であれば
殺菌力を利用することになります。

まぁ、キッチンハイターと同じような成分ですから、それをイメージすればよいでしょう。


臭氏、コップ一杯の水の件 >>408 は1モルの分子の数アボガドロ数 6×10の23乗
で計算してみてください。今まで、気がつかなかったです。


484 :453:2006/07/25(火) 18:12:28 ID:S+Q0PEua0
>>454
返答ありがとう。
確かに検索して調べるのは簡単な事なのだが、NWDT達がどの様な論文を読んでサミュエル・エプスタイン博士を信奉しているのか興味があったので尋ねてみたのだが。
全幅の信頼を寄せている博士の論文について尋ねたら、喜び勇んで紹介されるかと思ったのだが、一つも出てこなかったな。
それどころか、意識的にスルーされているような・・・。
自分達が安全を主張するNW製品の唯一の根拠とも言える論文なのに。
出し惜しみをするのは何故だろう。



485 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 18:41:14 ID:6FfGhOLm0
昔無理やりセミナーに連れて行かれ金魚の入ってる水槽に少量の洗剤を入れ
「NWの製品は死にません」なんてやってた奴がいて「安全ならそのまま
飲んでみろ」みたいになり一口飲んだ馬鹿がいました
洗脳って本当に怖いよね

486 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 19:02:01 ID:lf67sCy9O
パックって 返品できるの? 金もかえしてもらえるの?

487 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 19:12:40 ID:vTTOmy6c0
エリミネーターって、マウスウォッシュですよね?
NWを勧めてくれる友人が、市販のコンタクト用の保存液は失明する成分が入っていて
危険なので使えない。製薬会社の人は本当のことを知っているから目薬も使わない。
といってエリミネーターでコンタクトレンズを保存し、目を洗っています。
何でもそれで目を洗うと糸のようなものがでてきてその後に視力が上がるそうです。
そのグループの人が違うセミナーでも言っていたので、定説?らしいのですが。



488 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/25(火) 19:23:10 ID:oxmi22yg0
>昔無理やりセミナーに連れて行かれ金魚の入ってる水槽に少量の洗剤を入れ・・・・

内容物の成分から、飲んで安全というのは、危険な行為です。
もしかしたら、NWDTは他社品の同等品と比べて、かなり薄めていることを
知っているから、そのようなことができるのかなぁと思います。

界面活性剤はかなり水でうすめても、泡立ち性は持続するので、見た目は判りません。

他社品と同じような濃度であれば、そのようなことは辞めるべきです。
洗剤を飲んでも何にもセールスアピールにはなりません。
逆に、不信感を与えるだけです。


489 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 21:30:37 ID:6MRQ1Is70
う〜ん、まだDT来てませんね。
きっちり反論された時の為に、俺も再度資料をまとめておくかな。

>>480
IDからすると、もう一つのスレの609氏ですね。お疲れ様です。
福岡は先々週に行ってたんですが(と言っても行ったのは嘉穂町なんで、かなり離れてるけど)、
そのうちまた行く事になりそうなので、時間があったらファーストフードやファミレスを
覗いてみたいと思います。
移動当日の朝、福岡の地下街のカフェでマターリしていた時は、さすがにそういう光景は
見なかったですね。DTは夜行性だから朝には弱いかな?
前に8176氏が街中で勧誘されたという話をされてましたんで、当日は生化学事典と、
特商法とその指針を印刷した物を持って行ってました(笑
(生化学事典は重いのでさすがに後悔しました)
誰か俺に飛び込みで声を掛けてくれるDTは居ないかなぁ・・・イッショニアソボウヨ!!

>>482(前820)氏
????????
結論から申し上げると、全く別の物質なのですが?

あの〜、化学物質の命名法は国際純正および応用化学連合(IUPAC)などの勧告に
準拠したものですから、適当に改変したりすることは出来ないんですよね。
変更は時々ありますけど、まるっきり別の物質の名前を使い回すという事はありません。
亜塩素酸ナトリウムは既に長い間使われている物質ですし、命名が変わったという話は
全く見られません。

個人サイトですが、割と判りやすく説明してあります。
【化合物命名法談義・はじめに−IUPACとCAS】
ttp://homepage1.nifty.com/nomenclator/iupaccas.htm
【化学物質・物性データの活用】
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/h-fukui/01Article.html

490 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 21:31:32 ID:6MRQ1Is70
化学物質の名称変更の実例は、こちらなどどうでしょうか。
【第 14 累積索引期 (1997-2001)における化学物質の索引作成、登録、および命名法の変更】
ttp://www.cas-japan.jp/naming.html

読んで頂ければ判りますが、まるっきり別の名称に変更されたりすることは(当たり前だが)
ありません。で、亜塩素酸ナトリウムが二酸化塩素と同じとすると、ナトリウムは
一体何処へ行ってしまったのでしょうか?(笑

まぁ何となくいきさつが判るような記述がここにありますね。
公的資料なんで、これの一部を読んで勘違いしたのではないでしょうか?
【食品安全委員会・資料1−3 添加物亜塩素酸ナトリウムの使用基準改正に係る食品健康影響評価について】
(ここの7ページから8ページ目のあたりを参照)
ttp://www.fsc.go.jp/senmon/tenkabutu/t-dai12/tenkabutu12-siryou1-3.pdf
(↑これ見つけるのに今日は時間が掛かりました)

むしろ、仮にその掲示板の話が本当だとすれば、同じ物質で表記が変わったと言う事は、
虚偽表示で薬事法の法定表示違反の可能性が出てきましたよ(笑

さぁ、法定表示違反か、それとも劇物使用か、真実はどっち!?(どっちの料理ショー風に)

つーかね、あのO-157に勝ったんなら、それこそ強烈な成分じゃないですか。
だったら便所の拭き掃除くらいには使えそうですよ。
あ、これマウスウォッシュだっけ?(笑

>>483(surfactant)氏
詳しい解説ありがとうございます。
亜塩素酸ナトリウムは劇物ですから、25%を超える範囲で利用されていれば、譲渡などにも
制約を受ける事になりますから、恐らくはそれ以下に抑えていると思います。

491 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/25(火) 21:33:27 ID:6MRQ1Is70
>>487
上記のように、コンタクトや目の洗浄などには使わない方がよろしいかと・・・
いや染まってる人がどうなろうが知った事じゃないんですけどね(笑
確か市販の目の洗浄剤も強い成分が使われていたように記憶していますが、
水道の水で洗うのが一番安くて手軽でいいですよ。

作家の矢野徹氏が「ウィザードリィ日記」の中で、これを実行されて、視力が上がったと
書かれていましたので、俺も実際に2ヶ月ほど試してみましたが、確かに矯正視力が
少しだけ上がりました。
俺の場合の話なので、他の方に有効とは言えませんが、特別何も必要ありませんから、
視力の衰えを感じていたり疲れ目ならば、欺されたと思って試してみてもいいかも知れません。
(但し5分間は洗いながら目を上下左右に力一杯動かして下さい。回数は朝・昼・夜の三回です)
だけど冬場はめちゃめちゃ辛いです。


んでは、今日は食文化板へ行ってきます。また鳥ハム作ってみるかな。

492 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 22:22:18 ID:XJZfazq30
天気予報等の各地名
札幌、盛岡、山形〜〜さいたま、千葉、「東京」、横浜〜〜那覇
この中で東京を除く全てが道府県庁のある都市名。
しかし東京都の中に東京という都市はない。
都庁は新宿にあるので他の道府県と同じように「新宿」にするのが正しくないですか?

493 :名無しさん@どっと混む:2006/07/25(火) 23:59:18 ID:5OjomHx70
>>489
安定化二酸化塩素自体、単一物質じゃないから、命名法語られてもちょっと困るなぁ。

安定化二酸化塩素は二酸化塩素にアルカリ(たとえば水酸化ナトリウム)を作用させて作る。
そうすると、亜塩素酸塩と塩素酸塩との混合物になる。だから、全く同じじゃないのは確かなんだけど、
全然違うとも言い切れないんだよね。

494 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 03:27:01 ID:1gmt5L8uO
>>臭氏
福岡来た時はファミレスかファーストフードが確率たかいみたいです。
カフェはなかなか近よりがたいらしい

495 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/26(水) 06:42:44 ID:1gmt5L8uO
では早速勧誘されたので、一部始終を公開。
どこが犯罪か、どんな罪かを指摘してほしいのです

夕方、突然電話で会いたい、と言われ、理由を聞くと「この間(前回も誘われた)はあきらめたけど、やっぱり伝えたいから!」と言われた。
今は会う都合がつかないと言うと、じゃあいつならいい?と言う。
仕事の話じゃないというが、最終的にセミナー、説明会に来てほしい、と。
しつこいので、行かない理由をしっかりつけて断る。(ちなみに前回も断った)
すると「セミナーに来てくれるまで誘い続けるかも」と言われる 続く

496 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/26(水) 06:50:32 ID:1gmt5L8uO
そのやりとりを2〜3回して、とりあえず行かない旨を伝える。
他の友達は説明会に誘ってないのか?と聞くと誘ってないという。(既に他の友人に勧誘されたかどうか聞いていたので)
Aさんを誘ったと聞いたが?と言ったら、「え…言ってないよ」
…じゃあ他には?と聞くと「誘ってない」
B君を誘ったと聞いたが?というと無言になる。
嘘ついたろ。とかえすと、「会社の事は言ってない」…いや、そうじゃなくて説明会に誘ったのに誘ってないって言ったろ?
というと、聞こえないふりやはぐらかし。

497 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/26(水) 07:01:31 ID:1gmt5L8uO
以下、大仏刑事→大仏
友達のNWDT→DT
何度かはぐらかされ、聞き返しの繰り返しの末、
その子は泣き出す。
大仏の彼女「嘘をつき続けなきゃいかんような仕事はやめろ、他の仕事はないのか?」
DT「この仕事じゃないと駄目だもん」



この後、このDTと会う約束をする。
大仏「ファミレス行こう」
DT「静かな所で話がしたい」
大仏「いや、ファミレスで」
DT
多少口論しつつ待ち合わせ場所をファミレスにして電話を切る。…
長いので、また後ほど。

>>臭氏、メールでの指摘ありがとうございます。
私も口が達者な方で、強引なのですが警戒します。

498 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/26(水) 15:52:27 ID:I1wTMZb60
>>492
スレ違いスマン。アンチの方かDTの方か知りませんが、
昭和18年まで東京23区ではなく東京市と呼ばれていたため
その名残で県庁所在地が東京都の場合は、都庁のある新宿区ではなく
東京という大まかな表示なのだと思います。
現に東京23区の職員募集は、各区単位でなく23区での募集のようです。
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/tokyo_no_ku.htm
ただ、NW製品の表示と勧誘の説明はキチンとして欲しいですよね。

499 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 19:25:56 ID:em+qiQod0
今日も知人から☆★や♪♪がいっぱいのメールが送られてきました。
シーサイドホテル○○島というホテルにNWのシャンプー、コンディショナー、ボディシャンプーが
置いてあるんだそうです。おまけに、ご丁寧にも
『屋久島は世界遺産でもあり水が豊富な所で、海だけでなく島全体をキレイにしています。
排水を汚さない為に、このシャンプーを使用しています』
との能書きつきとか。ホントですかね?
誰か、排水を汚さないという根拠を小一時間問い詰めてやってください。

500 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 20:57:00 ID:JrEC8bQ50
>>493
ご指摘ありがとうございます。
やはり俺のような素人が垂れ流しで書くのと違って、専門家の方のご意見は勉強になります。

検索して判ったのは、元々気体であるものを利用範囲を広げる為に液体化、あるいは
固体化したものが、安定化二酸化塩素であるという事でしたが、二酸化塩素に比べて
安定化二酸化塩素は非常に安全な物質である代わりに、そのものの作用性は比べるまでも
なく落ちるという事でした。
その点では安定化二酸化塩素がこういった使用に際しては有効であり、人体に対して
悪い影響も少ないであろうという事は理解出来ましたが、>>482で引用されております
通り、まるっきり同じ物・しかも表記が変わっている・日本語の命名法が誤っている
といった話は違うだろう、というのが俺の出した結論でした。

この件に関しては、現時点では俺も少し混乱する調査結果となっています。
例えばNWオーストラリアを調べてみると、現行商品でも安定化二酸化塩素の表記がされています。
国内製品が全く同じかどうかは判りませんが、もしこれが該当するとすれば、製品の中身は
変わっておらず、表記のみが変わっているという先の掲示板の書き込みは
まるっきり間違っている訳ではない、という事になります。

表記については薬事法第61条第四号による化粧品の成分の表示方法
(平成13年3月6日付医薬審発第163号/医薬監麻発第220号)が該当し、
その化学式については明確でなければならないと思いこんでおりましたので、
化粧品工業連合会の定義を見て、化学式が表示成分にそのまま該当するものだと思っておりました。

【日本化粧品連合会・成分表示名称リスト 各条・亜塩素酸ナトリウム】
ttp://www.jcia.org/seibun2k.htm#558739
(注意:このページは化学式をGIFファイルで大量に張ってある為、非常に重く、
場合によってはブラウザやOSごと落ちる可能性があります。光環境やPentium4/2.4GHzの
使用をお薦めしますが、それでも重いかもしれません。書いてあるのは次の文章だけです)

501 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 20:57:53 ID:JrEC8bQ50
エリミネーターの成分の詳細なデータの入手は、第三者には難しいのですが、
これについてはまだまだ調べなければならないようですね。
ご指摘ありがとうございました。
また俺のカキコにおかしな点がありましたら、ご指摘をお願いいたします。


>>494
ありゃ、カフェは駄目ですか。
やっぱりファミレスでドリンクバーが定番なんでしょうね。
とりあえず来月行った時に、福岡のバスセンターの中のマクドを覗いてみます。
やっぱり夜9時以降だろうなぁ。
DTを探すより、中に入って何を注文するかの方が問題だったりして・・・
俺はファーストフードは食べないからなぁ。

>>495(大仏刑事)氏
こっちへのカキコは久しぶりですね。
メールは俺が読むのが遅かったんで、かなり遅れてしまいました。申し訳ありません。
相手DTは女性なのですね。
男性よりも女性の方が、アップを呼び出してくるのが早いような印象を個人的に
持っていますので、これまで俺の知ってるパターンだと、お約束のABC勧誘が始まるのでは
ないかと思います。
個人的には逢う事にメリットを感じなければ、放置しておくのが一番良いと思うのですが、
状況は人それぞれでしょうから、一概にそうとも言えないですよね。


セミナーへの勧誘はそのものだと問題ありませんが、それが販売の為の説明と
認識されれば、当然黒になります。
これは内容にもよりますし、その判断は司法でなければ判らないと思います。
セミナーの話がNW製品についてのノウハウなどだったら、勧誘行為・営業行為の
一環と見なされるので黒ですが、テレビで話されていた環境問題などの
話題なら引っ掛からないでしょう。

502 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 20:58:43 ID:JrEC8bQ50
勧誘に際しては「第33条の2・氏名等の明示義務 @業者の氏名又は名称」が
ありますので、NWであることを告げなければなりません。これに違反すれば
ブラインド勧誘になります。

また「セミナーに来てくれるまで誘い続けるかも」というのは、「第34条・禁止行為」
の「威圧」にあたるかと思います。状況にもよりますが、これは脅迫と捉える事も
出来ますので、状況によっては、相手は刑事罰を受ける事になります。
(これも状況次第ですので、裁判になってみないと判りません)

他に誰も誘わなかったという嘘は、問題はないと思います。

誰もいない場所、あるいは公衆が出入りしない場所での勧誘行為は禁止されています。
以下は「改正特定商取引法のポイント」からの引用です。

(2)販売目的を隠匿して誘引した顧客に対する公衆が出入りしない場所での勧誘の禁止〜
[第6条第4項(訪販)、第34条第4項(連鎖)]

いわゆるアポイントメントセールスやキャツチセールスは、販売が目的であることを
告げずに営業所等の特定の場所に誘引し、消費者が断りにくい状況をつくり執拗かつ欺
瞞的な勧誘を行うことがトラブルの原因となっている。このため訪問販売において販売
業者等が販売の勧誘をする目的であることを告げずに、顧客等を公衆が出入りしない場
所に来訪させて、勧誘を行うことを禁止する規定を設けた。
 また、連鎖販売取引についても、取引の内容が複雑でかつ特定負担を伴うことが説明
されずに、公衆が出入りしない場所に誘引され、特定利益などについて誇大な説明を受
け、冷静な判断ができないままに契約を締結するケースがあるため、訪問販売と同様の
禁止規定を設けた。

つまりはラブホで勧誘ってのも禁止なのですね。
・・・・・むぅ、そりゃいかん!!

503 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 20:59:39 ID:JrEC8bQ50
まだ先のDTは反論準備期間のようですので、彼が論理を展開するまで
俺はカキコを控えめにしようと思います。
現在、俺は別スレで論議中ですので、それまではそちらへ傾注します。

504 :臭@携帯:2006/07/26(水) 21:13:27 ID:V2Cih86gO
携帯から一息。

505 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/26(水) 21:14:34 ID:JrEC8bQ50
ありゃ、>>500>>501の間に引用文章が入ってませんね。
書いてあるのは次の通りです。

亜塩素酸Na
INCI:SODIUM CHLORITE
定義:
本品は、次の化学式で表される無機化合物である。
NaClO2

506 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/26(水) 22:01:44 ID:eXBBjdY+0
臭氏 
亜塩素酸ナトリウムは>>483 で書いているように、塩素の酸化殺菌力を
利用しているだけのもので、塩素酸、亜塩素酸、次亜塩素酸の三通りの化合物が
あって、塩素酸のガスをアルカリに吸収させて、安定化させている。
酸性の雰囲気では不安定で塩素酸のガスが発生する。

気をつけないといけないのは塩素ガスが生成しなければ良いが
NWDTが一番嫌っているのが塩素で、上水に塩素を使っていることを煽っていたことを
思い出しました。


507 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 22:04:02 ID:eN1aAPYM0
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です


508 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 22:53:35 ID:bsf/mIFY0
名倉正がバリバリバリューに出てた

509 :名無しさん@どっと混む:2006/07/26(水) 23:54:48 ID:HkBDznTf0
何これ?臭の自己満を解消するスレか?
つまらんスレだね





510 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 00:43:29 ID:1jJ9gOUf0
509は例のDTじゃないよな?w
そうじゃなければいいんだが。それにしても奴は逃げたっぽいな。

511 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 01:08:53 ID:v1sZGSZWO
違法集団 ニューウエイズ
日本にきたの最近なのに、叩かれまくってる 糞会社
ニューウエイズは関係ありません。 あくまでも、個々のやり取りなんていうから、たいしたもんだよ。
売り上げを上がったのにも、訳がある 最近気付きました。

512 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 01:30:46 ID:JgEDZdxd0
実際の話、
平均継続期間ってどれくらいなんだろうね?

売上が伸びているのは事実としても、
殆どの参加者が1年以内にやめてる様なら
現在は
 新規参加者数 > 脱退者数
だから一時的に伸びてるだけで、
製品には体感できる様な魅力が無いって事だよね。

513 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 02:07:44 ID:biquWgXTO
>>509















たしかに

514 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 02:23:35 ID:KNlH5LBx0
PCと携帯使って自演か?w

515 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 02:26:32 ID:5/td8oF4O
>>509ROMってるのが耐えられなくなったかな?
今、例のDT(別スレに書いた友達のDT)の話を聞き、疑問点をぶつけて帰ってきました

516 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 02:36:39 ID:JgEDZdxd0
> 疑問点をぶつけて帰ってきました

ぶつけた時の相手のリアクションレポート希望

517 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 02:52:56 ID:5/td8oF4O
>>516
はいよ
Q、ラウリル硫酸naは癌の原因とする研究結果は出てないが?
A、国が隠してる。
Q、カスタマーで聞いたがNWではラウリル硫酸naを発癌物質として認識してないと言ってます
A、えーそうなの?知らなかった。けど(ry
Q、NWの商品は動物実験をしてないのに何故安全?検証は?
A、動物実験しなくても大丈夫だから(キッパリ
Q、特定商取引法の
不実告知と氏名等の提示義務を違反しているが。
A、………あーそうなんだ

Q、犯罪だが?危機感ある
A、(即答)うん
Q、薬事法もひっかかるかもよ(NWの商品つかったらアトピー直ったとか)
A、あーそうなん(ry

518 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 03:06:08 ID:5/td8oF4O
眠いのでまたいずれ(ノД`)

519 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 04:00:42 ID:KuzQHnYR0
>>511売り上げを上がったのにも、訳がある 最近気付きました。

詳細キボンヌ

520 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 17:53:29 ID:5/td8oF4O
なんかNWの支払い形態を丸々パクって逮捕されたネズミ講(笑)がいるらしいんですが、誰かご存知か

521 :名無しさん@どっと混む:2006/07/27(木) 18:36:41 ID:DIv8orbLO
大仏刑事さん、一度騙されたふりして入信してみるってのはどう?
一万円でもっと遊べるのでは?

522 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 18:38:26 ID:5/td8oF4O
時間をこんな事で無駄にしたくないのでやめときます

523 :◆8ZDPMcyIRE :2006/07/27(木) 22:10:50 ID:bRETYpjd0
>>506(surfactant)氏
安定化については詳しく解説しているページを見たいと思ったのですが、
まだこちらは探していません。
さすがにエリミネーターの成分そのものに言及しているページは無いでしょうが、
そのアルカリ分ってのが何かは興味がありますね。
各種法律の制約を受けますが、安定化二酸化塩素は小売りもされているようですので、
エリミネーター自体は小さな地方薬品メーカーでも、比較的容易に生産が可能ですね。
精製水と香料とこれだけですから。

ちなみに裏話をしますと、水虫の薬は大手を始め、多数のメーカーから出されていますが、
工場自体はそれほど大きな物は必要ありません。
俺が出入りしている某大手メーカーの場合ですが、水虫薬の薬の棟は、3階建てですが、
20m四方くらいの大きさです。
エリミネーターもこの程度の規模の工場で生産は可能かと思います。

>>509
過去ログ見れば判るけど、俺が書くたびに言われてるよ。
そう思うなら有意義な書き込みをぜひ頼む。


>>520(大仏刑事)氏
連鎖販売取引で逮捕だと、アースウォーカーの代表と幹部が「ネズミ講」で逮捕されてますね。
以前は行政処分の取引停止命令でしたが、今度は完全に逮捕です。

【産経新聞・通販ネズミ講11人逮捕 アースウォーカー、学生ら5500人被害 京都府警】
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060704/e20060704009.html

【行政書士齋藤聡の日記 カモ通】
ttp://blog.livedoor.jp/cooltatujin/archives/cat_50005351.html

あと、大仏刑事氏のレポート楽しみにしてますよ ノシ

524 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 23:18:02 ID:5/td8oF4O
臭氏、乙です。
本格的にレポ始めます。
一応登場人物は大仏と彼女、DTカップルの4人です。
DTカップルは大仏を勧誘するまえに、他の友達も誘っており、約2名が縁を切るか切らないかの瀬戸際にいます。


夕方に突然電話が入る
DT女「この間はあきらめた…いや、断られたから誘うのはやめようと思ってたんだけど、大仏達には伝えなきゃと思ったんだ!」
大仏彼女「今は…急だから会えないよ」
DT女「じゃあいつらないい?」と返ってくる。

525 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 23:23:25 ID:5/td8oF4O
「会社の話じゃない」「説明会の話じゃない」としきりに言うが、最終的に説明会の話しになる。
大仏「セミナーには行かない」
DT女「え…でも来てくれるまで誘うかも」
大仏「いや、行きません。……俺達以外は仕事と説明会に誰も誘ってないの?」
DT女「誘ってない」

大仏はこの二人が友達を勧誘しまくってたのをメールで既に聞いてました。AさんとBくんも誘われていました

526 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 23:26:12 ID:5/td8oF4O
大仏「Aさんを誘ってると聞いたよ。」
DT女「え…誘ってない」
大仏「証拠は残ってるよ」DT女「……(無言」
大仏「他には誘ってない?」
DT女「うん…」
大仏「B君も誘われたと聞いた」
DT女「(無言)」
大仏「嘘ついたよね?」
DT女「会社の事は言ってない」
大仏「そうじゃなくて、説明会に誘ったのに誘ってないと言ったよね?」
こう言うと、はぐらかされ、聞き返され、聞こえないフリをされの繰り返しの末、嘘を認める。
しばらくして泣き出すDT女。大仏は彼女に電話をかわってもらう

527 :surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/07/27(木) 23:28:13 ID:V688PtB+0
臭氏、
亜塩素酸ナトリウムの製造設備は小さなスケールで製造は可能
4畳半の部屋で十分可能である。
原料は塩素ガスと石灰でさらし粉の製造過程で発生する
二酸化塩素のガスを苛性ソーダの水溶液に吸収させると
亜塩素酸ナトリウムが生成される。

さらし粉と同じようなものですから、かなり薄めないと
弊害がでると思いますが、こんなもの、時間かけて調べるほどの
化合物でもないでしょう。

myway氏は最近、どうしているのかなぁ、レスがありませんが・・・・


528 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 23:29:26 ID:5/td8oF4O
大仏彼女「嘘をつかなきゃいけないような仕事をしちゃだめだよ!嘘を重ねてるじゃない。」他の仕事は駄目なの?
DT女「でも私、この仕事じゃないとだめだもん」

大仏彼女「会社名とかが言えないのは明らかに怪しいよ。他の人が(DT女の)説明聞いてもそう思うよ。」

DT女「そうだよね…そうなんだよね」

DT男にかわりに電話にでてもらう。

529 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/27(木) 23:37:18 ID:5/td8oF4O
大仏彼女「嘘をつくような仕事を彼女(DT女)にやらせては駄目よ。守ってあげられなかったの?」
DT男「(DT女)は会社の事をB君とかに言ったの?って聞かれたのかと勘違いしてたけんね」とはぐらかす。
大仏彼女「君は今の会社好きなの?」
DT男「誇りに思ってるよ」
その後、会社の事で質問するも、会社の理念が…説明会で聞いてもらいたい…
とはぐらかす。

大仏が電話をかわり、会社のHPアドレスを聞き出す。
その後、会う約束をするのですが、これまた長いので、ちょいと間を開けてPCで書きます。

530 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/28(金) 01:58:54 ID:OQKyWd4iO
大仏「じゃあ〇〇で会おう」
DT男「いや、大事な話だからうちにしよう」

ちょうどこの日DT男の家の近所で説明会が開催されてたみたいで、それを警戒していたので
大仏は突っぱねて飲食店に待ち合わせました。
夜に待ち合わせようと言ってたのに
DT女「もう向かってるから」
と全くこちらの都合を聞きゃしない。

531 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 10:22:38 ID:bcXVKy7E0
名倉さんテレビ出てたね。
妹がNW辞めて他のNBに行っちゃった人だね。
〔以下名倉氏から会員へのメール転用〕
とても悲しく情けないことですが、私の妹でありフロントの名倉弘子の最近の行動があまりにも理不尽なため調査したところ、他ネットのシナジー社に移り、ビジネス活動を開始、内々にニューウエイズのディストリビューターの方をお誘いしていることが判明しました。
妹 弘子はこれまで4回の交通事故により鞭打ちを4度経験し、以前から躁鬱
症の気もあり、最近は精神状態がかなり不安定で、数ヶ月前になんと自分のニューウエイズの登録名義を削除し、母親に名義変更するなどしており、その矢先に発覚したことであります。
シナジー社に移ったのは、深層心理学的には兄への反発と思われ、本当にお恥ずかしい限りですが、兄妹の確執であり、シナジー社がニューウエイズより優れているということではありません。
兄として妹の気持ちを酌んであげられなかったところも非常に悔やまれるところです。
誠に残念ではありますが、ここにその件を報告し、万が一、皆様や、皆様方のダウンラインの方にも連絡があった場合は、相手にせず、一切関わらないようにご注意下さい。
〔転用終了〕
たかだか会社を移って、元の知り合いをスカウトするというよくある話なのに、
自分の妹が「以前から躁鬱症の気もあり、最近は精神状態がかなり不安定」などと
プライバシーや名誉に関わることを一斉メールしちゃう神経!まさにNW!
で、妹の精神状態のせいにしながら、その一方で「兄妹の確執」とも言ってるんだから。

他のビジネスに移るなんて全く自由じゃん。
だって「権利収入」なんでしょ?その妹さんもNWでの権利を持ったまま、さらに儲けたい!
って思うのがいけないの?いっぱいいっぱいのマルチよりまだ未成熟なマルチの方が
儲かりそうだと思ったんでしょ?そこにマルチ従事者をスカウトするのが何がいけないの?
他人が真面目に働いてると、「あなたの夢は何?」「今の仕事でその夢は実現できるの?」
とか大きなお世話をするクセに。
この妹氏には会員から誹謗中傷非難のメールが殺到しているそうです。
やってることがカルト宗教そのものだね。

ちなみに読み返してみて、誤解があるといけないからあえて書き足すと、僕はマルチ全般が
嫌いです。NWは大嫌いです。

532 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 11:25:01 ID:aFDG1mDT0
surfactant さん、こんにちは。
このページの主旨から外れる個人的な事の書き込みを一度だけ許してください。
別なページですが、誹謗中傷されるコメントを頂いてから、余り書き込みをしていません。
でも、こちらには名前を付けづに時々には書き込みをさせて頂いています。
こちらのページだけなら書き込みをしても許されるかな・・

533 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 15:06:53 ID:JQAnuRM0O
surfactant さんって2ちゃんねるの運営をされてあるのですか?

534 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 18:00:01 ID:aFDG1mDT0
>>533とんでもないですよ。
surfactantさんは、化学の知識をもったお方です。
たまたま、こちらをはじめととするページで詳しい化学を教えて頂けるお人です。


535 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 18:02:08 ID:NfP7uhW90
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

536 :名無しさん@どっと混む:2006/07/28(金) 23:06:03 ID:grUnjMl0O
その方言から推測するに、533さんは福岡の方?

537 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:04:38 ID:6rk71AN/0

化学の知識を持った方の検証がいまいち分かりにくいです

どこか分かりやすいサイトはないでしょうか?

538 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:05:36 ID:/cMDF58UO
シナジーって日本で何年?
どのくらいの売上推移なの?

539 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 00:43:12 ID:IKbOxDjPO
今日セミナーきかされた。マジなんなのここ。

540 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 03:38:31 ID:/cMDF58UO
インターネットで、安全をアピールする会社がたっくさんある。
こいつら全部詐欺だよね。

541 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 05:51:03 ID:PJyYbhxT0
>>540
内容によると思われ

542 :与一:2006/07/29(土) 06:55:29 ID:YtIFeT6FO
ベッカムも愛用者らしいです。
ニューウェイズ驚異です。


543 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 07:27:03 ID:b2nW4Iyf0
ベッカム以外に愛用者が殆ど出されていないのが驚異だよね

544 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 11:04:17 ID:/cMDF58UO
>>541
内容による???
どーゆーことですか?
例えば、ニューウェイズと同じようにアレルギーの原因とされているパラベンを使っている会社の見解を見てたら、一方で、"有害"だと言う会社は何なの?って思いました。
有害や安全というのは誰が決めてるんですか?マーケティングと商品は別に考える必要があるかと
今の化学物質への対策や動きを見る限りでは、ニューウェイズを暴く鍵は、ここで議論されていることとは違うところにあるのでは?
紹介者は、長期にさらされた場合の有害性を盛んに言ってました。
だれか、教えて

545 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 12:42:44 ID:DaiDtBRk0
>>544
なんだかNWDTの術中にはまっているような気がするな。
ここでうんちくをたれてる大半のアンチはNWの製品に問題があるとは思ってないよ。
DTがいくら優れていると騒いでも、市販品と変わらないという認識だ。

化学物質の安全性は、メーカも含めていろんな研究機関で評価している。当然、各研究機関で
異なる結果が得られる場合もあるので、追試するなりしてブラッシュアップしていく。

パラベンに関しては、京都府立大学の実験結果の影響が大きいわけだが、実験条件の設定に
問題がある(in vitroだし、角質層が無いし、紫外線強度も高いし、スポンサーがファルケンだし)
だけで、通常使用なら今まで通り安全なものという認識で良いのでは、と俺は思っている。

> マーケティングと商品は別に考える必要があるかと
商品は一般市販品と変わらないのに、「NWは安全で大手メーカ品は危険」って訴える
マーケティングは許されるのか?
少なくとも、NWが連鎖販売取引を行っている以上、宣伝には「根拠」が求められる。
これは法的な要求事項だ。

546 :545:2006/07/29(土) 12:43:26 ID:DaiDtBRk0
> 今の化学物質への対策や動きを見る限りでは、ニューウェイズを暴く鍵は、ここで議論されていることとは違うところにあるのでは?
EUでREACHが動き出した以上、他の国や地域でもこれに乗っからざるを得ないだろう。その点には
NWDTに同意する。だが、このスレを1からよく読めば分かるが、NWがこの点に基づいた製品づくりをしている
という根拠はなにもない。逆に、動物実験をしていない等、自社として安全性を確認せずに販売を行っている
ように思える。この自己矛盾が叩かれている点なんだが。

> 紹介者は、長期にさらされた場合の有害性を盛んに言ってました。
一般的には、「慢性毒性」のデータが用いられるので、DT言う長期暴露のデータはほとんどないと思う。
これは、化学物質にはそれぞれ生体に影響を及ぼす「閾値」があるというのがほとんどの研究者の共通認識だからだ。
つまり、その「閾値」以下なら使わなかったのと同じってことだ。

何度も繰り返して申し訳ないが、NWDTが「長期にさらされた場合の有害性」を主張するならば、
その根拠が求められる。これは法的な要求事項だ。

まあ、法的云々以前に、「根拠」が無ければただの与太話に過ぎないと俺は思うけど。

547 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 13:09:51 ID:RpoTG8DXO
543→ベッカム以外にもいっぱい使ってるよ!!例えばSMAP、V6(岡田君)ジャニーズは結構使ってる。あと吉本の芸人も(久本まさみとか)使ってるよ。あとは浜崎あゆみ、イチロー、松井秀喜、山本KID、ボブ・サップ、野口五郎、ゆきさおり(ビジネスもしてる)朝青龍、千代大海とか

548 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 13:11:28 ID:RpoTG8DXO
他にもたくさんの有名人が使ってるよ!!なんでお金も名誉もある人たちがNW製品を使うと思う?? いいからでしょ??

549 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 13:22:23 ID:obQDVe6b0
>>547>>548

AWやNSもその名前の挙がってる連中が自社製品を使ってるって主張してるから。
君らの話なんてその程度(w

550 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 13:37:56 ID:RpoTG8DXO
549→主張じゃなくて事実ですから!! 岡田くんは、はなまるマーケットでマキシモル飲んでたし、K1やプライドではよくアスレチックウォーター飲んでるし。

551 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/29(土) 13:45:09 ID:GhSVOxMvO
テレビにマキシモルって名前出すと宣伝する事になるからマキシモになったんだっけ。
スポンサーが隠そうとしてマキシモになったんだっけ

552 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/07/29(土) 13:50:58 ID:A825YbOQ0
スレチガイですが、久本雅美は吉本芸人ではないでしょう?
たしかワハハ所属ですよね。池○さん関連でよく上がりますよね、名前が。

553 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 14:35:37 ID:obQDVe6b0
芸能人の中でのマルチ人脈相関図を作ると面白いかもね。
上下関係、先輩・後輩関係の厳しい世界で断ることのできない関係でやってる姿が見えてくるだろうな。
製品のよさがどうこうなんてもんじゃなく後から入ってくるものにババを押し付けてる姿が。
強要されるルートによって同じ人間が複数のマルチをやってるって話だったりして。
スタートはE.H.エリックあたりかな?

ま、どのみち「いいからでしょ?? 」と確言できる根拠はないにもないよね。

554 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 14:38:18 ID:/cMDF58UO
>>545
私が言った他の会社も根拠は提示されていませんでしたよ。
MLMではない会社は根拠なしでもいいということですか?
例えば、マイナスイオン製品を製造・販売している会社についてはどう思いますか?

555 :元信者:2006/07/29(土) 14:42:08 ID:1VggUapO0
K−1で使ったKID そのあと使ってないでしょ
使ってるの見ないし・・・・

仮にいい製品だとして、なんで有名人が堂々と使ってる!と言わないの?
岡田だけでしょ?TVに出たのは。
別にゆきさおりがビジネスでしてるといっても・・・メイン旦那だしw
全部セミナーで言ってる人の名前ばっかりだねー

これ使って!といって使用して宣伝にされてるのでは????芸能人なんて
それでTVにでたら印刷してセミナーで使ってますからね
無料の広告塔みたいですよ


556 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 15:02:09 ID:/cMDF58UO
>>555
そりゃあ、セミナーで名前出されてたら、そのうち耳に入ると思うし、露出させるのは止めるでしょうね
今、使用しているかどうかはわかりませんが、その時は使っていたというだけですね。
基本的に芸能人が特定の商品を薦める時には、会社からお金が渡されますよね
それがなかったから言わなかったのでは?V6の岡田が"はなまる"に出たテレビも見せてもらいましたが、右下のスーパーは
「マキシモ!?」
って書いてありました。
芸能人やTV局はスポンサーの問題がありますからね

557 :545:2006/07/29(土) 15:14:30 ID:DaiDtBRk0
>>554
なんかいつものパターンだな。
とりあえず、「余所もやってるから」っていう言い訳は、なんの免罪符にもならないってのは
理解してるか?

俺の批判対象はNWを含むマルチ商法だけじゃない。
いわゆるマイナスイオンに関しては、問題あると思ってるし、批判のための根拠づくりに
多少の協力もしてきたよ。与太話がはびこると、よけいな仕事が増えるんでね。

ただね、もいっぺん繰り返すけど、連鎖販売取引では、
広告、宣伝のための根拠が求められる。これは法的な要求事項なんだ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

だから、どちらがより批判されるかと言えば、マルチ商法の方だね。

558 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 16:51:34 ID:JK+TkbAnO
マイナスイオンも困りものですよね
先日、扇風機を買いに行ったら、マイナスイオン放出機能付きの多いこと多いこと
でも、マイナスイオンの件は、マイナスイオンのスレや
それを販売している企業のスレでやるべきでしょうね
それと、一般企業よりマルチに対して規制が厳しいのは、同じオーバートークでも、
マルチの方が揉め事になることが多かったからだと思いますよ
だってほら、マイナスイオン製品売ってる企業は、マイナスイオン浴びなきゃ
子宮に毒が溜まるとか、アトピーアレルギーになるなんて脅迫はしないしw

559 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 22:49:49 ID:+0AU29Ih0
【キンタマ】元ほっかほっか亭社員・複数の女性とのハメ撮り3【洒落タマ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154165730/


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245464.jpg
http://2ch-news.net/up/up13056.jpg
http://www.imgup.org/iup239972.jpg
http://up.nm78.com/data/up096023.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up126160.jpg
http://ranobe.com/up/src/up126127.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245482.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245464.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245461.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader245462.jpg


560 :名無しさん@どっと混む:2006/07/29(土) 23:50:22 ID:/cMDF58UO
>>557
なんか食ってかかりそうな勢いだな
言い訳とかじゃなくて、その芸能人はその時は使ってたんだよねって言っただけなんだけど、しゃくにさわったかな?
私は、誰が使っているかというミーハー的な話じゃなかったんだけど

561 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/30(日) 10:16:37 ID:mWQAz/72O
http://daibutsu321.jugem.jp/

レポートまとめるため、ブログ作りました

562 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 10:48:44 ID:2NhLkF8WO
>>560
ミーハーかどうかは知らんが、心理学的には権威効果以外の何者でもありませんな。

563 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 11:49:01 ID:Y/IMsEQa0
>>550

> 岡田くんは、はなまるマーケットでマキシモル飲んでたし

友人から、貰ったと言ってましたね。

まあ、はなまるのサイトからは、じきに削除されて、無かったことにされてしまいましたが。

564 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 14:56:38 ID:DPNBHb95O
>>563
友人から貰った
サイトから削除された

一方、○○が飲んでいた。愛用者。

どーでもよくない?

そんなのどこのメーカーもやってるし。

話の程度が低すぎWWW

565 :元信者:2006/07/30(日) 19:03:57 ID:LY4vSDwB0
>564
どーでもいいならセミナーで名前出すのやめたら???
写真だして「社会的にも認知されてます」
と堂々といってるでしょ???

「そんなのどーでもよくない?」
貴方こそ、典型的な
「別に自分が儲かればいいんだからセミナーくればわかるよ」
の信者ですね

程度低いのはどちらか、書いた文章をみて判断したほうがいいですよw

566 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 19:10:23 ID:DPNBHb95O
>>558
ここの発言を見ていたら、ニューウエイズは製品・プラン・会社・トップなどにおいて×な会社がMLMだから運よく業績を伸ばしていると読めますがいかがでしょうか?

否定派の方に、例えばアムウェイ・ニュースキン・ナチュラリープラス・シナジー・フォーリーフはどうなのか聞いてみたいですね

567 :元信者:2006/07/30(日) 19:14:52 ID:LY4vSDwB0
>566さん
他のネットは聞いたことないので何もいえないです
誰か声かけてこないかなーと思っていますよ
チャンスがあればどんなものかを聞いてみたいものです

洗脳されたら「●●さいこー!」って書きにきますよw

568 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 19:16:43 ID:DPNBHb95O
>>565

岡田くんが使っているから社会的に認知されていますとは言われなかったですよ
岡田くんがおめざのコーナーで紹介してましたって言ってただけです。

それよりもオーバートークの信憑性を語るべきでしょう。
あなたもせっかく元なんですから

569 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 19:43:35 ID:DPNBHb95O
>>567
ということは、製品やプランがどうであっても、MLMの時点でクソと言うことですね

MLMという形態は大小さまざまな問題があるみたいですけど、あってもいいと思いますけどね

掲示板などを見ていて思ったことが、何を使えば安全なのか誰も知らないのでは?と思いました。
目に見える害については実験をするそうですが、最近言われだした経皮毒については調べられてるんでしょうか?
経皮毒は単なる流行りなんでしょうか?

570 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 19:56:20 ID:TuUTkuQq0
>>569
失礼ですが、逆に>>569さんは『経皮毒』というものを
ご自分で調べたのでしょうか?
『経皮毒』を貴方なりの文章で書いてください。お聞きしてみたいです。

571 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:09:00 ID:DPNBHb95O
>>570
読んで字のごとく。

というか、もし本当なら避けたいって話でしょ?

そんなことが公になったら、日本はひっくりかえりますよ

572 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:11:49 ID:DPNBHb95O
>>570
自分で調べてわかることですか?
腕に泡をのせて、あぁ入ってきたーとか、あぁ血液を通ってきたーとか?
本はたくさん出てるようですが。

573 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:14:21 ID:bF+qRlV60
本まででて公になってますがまったく日本はひっくりかえってませんよ。
ひとえに経皮毒が「蓄積する」という説がトンデモだと相手にされていないわけで。

574 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:17:56 ID:DPNBHb95O
本が出てるだけで公とは言わんだろ

575 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:19:01 ID:mWQAz/72O
読んで字の如く、何なんだwwww

経皮毒の記述のある本が発売されてるから経皮毒はある!なんて小学生がブレイブストーリーでも見て、ビジョンは本当にあるんだ!
とかいってるのと似てるよwwwww

576 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:23:16 ID:DPNBHb95O
経皮毒ってうそだったんですね。
本を出した人は詐欺なのでは?
あと、化粧品や洗剤について有害だと叫んできたどっかの教授や研究者やジャーナリストも詐欺ですね

577 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:24:18 ID:DPNBHb95O
>>575
ナニそのたとえ…

578 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:27:40 ID:DPNBHb95O
結論

大手企業が作る日用品が有害であるはずがない

経皮毒はない

579 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:27:49 ID:bF+qRlV60
>本を出した人は詐欺なのでは?
>あと、化粧品や洗剤について有害だと叫んできたどっかの教授や研究者やジャーナリストも詐欺ですね

言論・出版の自由って知ってる?
彼らは「だから俺の売ってるこれを買え」って直接的にいってないの。
その本を読んで健康食品とか買ったとしても詐欺を訴えるには直接的に受けた被害額を立証しなきゃいけないから本の筆者を訴えることはできないの。

580 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:35:50 ID:mWQAz/72O
勘違いだたよ(´・ω・)スマソ

581 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:36:28 ID:bF+qRlV60
>本が出てるだけで公とは言わんだろ


【公】
2 個人の立場を離れて全体にかかわること。社会。公共。世間。「―のために尽くす」私(わたくし)。
3 表だつこと。表ざた。「―の場に持ち出す」「事件が―になる」

出版して書店に並ぶ(それも一部の書店では平台に)のが公でなかったらなにが公と?
政府とか公的機関とかが認めないと公じゃない?
NW信者とかは「政府や企業の陰謀論」が大好きみたいだから、そういうところが発表していない=公になっていないっていう話にしたがるかもしれませんけどねー

582 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 20:49:57 ID:DPNBHb95O
>>579
ついこないだTVでダイエットの紹介をしてて、実践した人が下痢になったりで訴えられたりしてたのは?

583 :名無しさん@どっと混む:2006/07/30(日) 21:01:22 ID:bF+qRlV60
訴訟にはなってなかったでしょ。

584 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 00:30:15 ID:jLgGuUZp0
578 :名無しさん@どっと混む :2006/07/30(日) 20:27:40 ID:DPNBHb95O
結論

大手企業が作る日用品が有害であるはずがない




やっぱりこれが正しいのか?
大手日用品が安全という根拠がほしいよね
実際、ここって知識ひけらかした自己満の集まりだし
ソース貼ればいいってもんでもないし



585 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 00:44:52 ID:8ntXp/YN0
>>566
>否定派の方に、例えばアムウェイ・ニュースキン・ナチュラリープラス・シナジー・フォーリーフはどうなのか聞いてみたいですね

外資系マルチの元祖アム、アジアの奇跡と謳われ爆発的に売り上げを伸ばしたNS
それらのビジネスプランを改良し、代理店になりやすく継続しやすいプランにしているのは事実。
しかしそれ以上にNWを台頭させたのは、「知名度が無い」からだ。
ここで言う知名度とは、マルチ企業であるという世間の認識だ。
今ではアムやNSなどは名前を聞いただけで、「あ、マルチか」と気付く。
30歳を越えた辺りになると、アム・NSどちらか勧誘を受けるなり、知り合いが受けたという話を聞いているからだ。
この世界は、ほとんどの人間が儲からないので、才能が無いと気付いた人間は辞めていく
知名度が無い間は、まだ新しい人間を入会させて補充しれば良いが、いずれ限界が訪れる。

アムが2000億から1000億に、NSも850億から600億に売り上げが落ちたように
NWもピークを迎えると売り上げは半減することだろう。
マルチ商法に参加するには、立ち上げに近いほうが絶対有利であるという法則を学んだDT達は
新しいマルチ企業が上陸すると、それに鞍替えしていく・・・
その繰り返しだよ。

>>569
>経皮毒は単なる流行りなんでしょうか?

世間で「経皮毒」なんて言葉、流行っているのか?
流行っているのはNWDTとアンチの中だけじゃないかな??
そういう君はNWDTなのかい?
なんか一般人装っていて、書き込みからはマルチ擁護のニオイが漂っているのだがw

586 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 00:55:25 ID:8ntXp/YN0
>>584
>大手日用品が安全という根拠がほしいよね
実際、ここって知識ひけらかした自己満の集まりだし
ソース貼ればいいってもんでもないし

それで、どうやって根拠を示せるのか?
ソースも無い書き込みでだろ?
そもそも、アンチの意見はNWも一般流通品も安全性は変わらないといっている
別にNWが危険で一般流通品が安全とは言っていない。

君は一般流通品が危険というのかい?
じゃその根拠を示してみてよ。

587 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 01:27:23 ID:TLlJ2/L70
商品安くないドラっクストアが安いユニレベルやブレイクアウェイの
いいとこどり?在庫ないならはじめの購入する商品なーに洗脳

588 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 01:52:38 ID:7TOnszJHO
>>586
アンチはココアルキル硫酸ナトリウムは有害だ
って叩いていたけど

589 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 01:55:29 ID:7TOnszJHO
>>587
最初にパック単位で買うのは、ブランドチェンジのためとビジネスのためのランクだって
長く使えば体感は必ずあるらしいよ
事業をするのにたかだか8万ならたしかに安いとは思う。

590 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 02:59:32 ID:94FdwYKA0
>>588
それは解釈を間違えてるよ。
世間では「ラウリル硫酸Na」は安全な成分として使われているのに
NWDTはこれを「発ガン物質だ」などと嘘をばらまいている。
しかもNW製品に含まれている「ココアルキル硫酸ナトリウム」の半分は「ラウリル硫酸Na」が含まれているのに…。
NWDTの理論からいうと「ココアルキル硫酸ナトリウム」も有害ってことになるよね。
まぁカスタマーが「他社と同等」と言う通り、どちらも問題ないのが本当。

NWDTに矛盾をつきつけてるだけだよ。
なのにDTはアンチが矛盾していると訳の分からんことを言ってるね。

591 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 03:40:32 ID:7TOnszJHO
>>590

それってラウリン酸が脂肪酸の半分を占めてるだけじゃない?

592 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 03:41:35 ID:ONI6hv1eO
事業をするのに8万は安いってやってる事はママゴトレベルなのにな
やっぱりてめぇ前のDTかよwwwww
志村〜連投連投

593 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 03:51:26 ID:7TOnszJHO
おめぇ、あっちでもわけわからんこと言いやがって頭いかれとるやろ?

死ねコラ

見るとこ見るとこ現れやがって。蝿

594 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 03:55:33 ID:ONI6hv1eO
別にどこに現れようが勝手だしwwwwwそれこそDTのほうが蝿に近いwwwwwwwお前の勧誘方法はどんなの?wwwwwお前が前のDTと違うなら言えるよなww

595 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 04:47:21 ID:MZO1BmT7O
DT達が有害化学物質の害として
奇形児や障害児の発生、アトピーやがんなどの病気、少年犯罪の増加や異常犯罪の発生・・・
と言っているがこれ自体本当なんだろうか?
化学物質が原因か否かという意味ではなく、
そもそも「化学物質の害」として挙げられた現象自体が実際に起きているか?という意味で。      
とりあえず少年犯罪の増加というのは完全な嘘。
犯罪統計書や法務省の犯罪白書を見ればわかる。

596 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/07/31(月) 05:18:07 ID:AVIPDw86O
もしその事実がなかったら私の友人はまた罪を犯して…

597 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 08:52:50 ID:P0l0AaYj0
新興宗教の教祖様を賛美する信者と全く同じで
特徴のない商品でも、お告げのように、正体が判らなくても
過剰評価している。
ココアルキル硫酸ナトリウムの別名はラウリル硫酸ナトリウムであると
すでに、解説されている。

“coco”を英和辞書でみると“ヤシ”とでてくる。ヤシ油の主成分は
ラウリル酸であるのは誰でも知っている。

要は、原料を安いヤシ油を使用するかの違いで、反応生成物は同じ物が
得られている。


598 :確認事項:2006/07/31(月) 10:47:50 ID:qaQPIwiQ0
ビジネス・購入について・・・
1.累計会員数は160万人であるが、現会員は48万人で3人に2人が辞めている。
 毎月2万人?の入会者のうち13,333人が辞めている。
2.毎月継続して購入している人は僅か10人に1人である。
3.カーボーナスは車がもらえるのではなく、借金の肩代わりである。
 毎月ノルマをクリアしないと支払われない。(因みに26万の収入で3.9万円)
4.活動するにあたり、特商法・消費者契約法・薬事法・内規を守ること。
 例)勧誘時、マルチ商法NWであると伝える。
      効果効能を一切言ってはいけない。
      提示した数字等の事柄に関して全て客観的な根拠を示さないといけない。
      NW公式資料のみを使う。(芸能人の○○が使用・・・×)
5.NW製品は市販品と同等レベルの物である(カスタマー・NW社談)
6.過去に違法成分混入が2度。バクテリア検出1度。
7.会社ぐるみの脱税1度。(トムの理念は・・・?)
8.NW社(マルチ商法)の社会的評価
9.カーボーナス取得者2千人(0.4%)なのにDAは4千人・・・何故?
10.9より月26万の収入(経費控除前)をとっている人は0.4%
11.2005年の還元額は353億円・・・アクティブ10万人。
  参考:フリーター10万人(給料月8万円)の合計額は960億円



599 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 13:25:41 ID:7TOnszJHO
>>598
負け犬になった不甲斐なさを、解消するために、理由をつけてるみたいで痛いですよ。

その条件で勝った人たちは、何なんでしょうか?

600 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 13:30:38 ID:RqNzWkFu0
条件を隠してだまくらかして勝ったっていう恥ずかしいメンタリティーを持てる社会的失格者というやつです。

悪徳カルト教団の教祖を勝ち組だって言える類の人間性を持てる人ですな。

601 :確認事項:2006/07/31(月) 13:48:21 ID:qaQPIwiQ0
>>その条件で勝った人たちは、何なんでしょうか?
何なんでしょう 笑
何人位いるんですか〜?

>>600
なるほど 笑

>>痛いですよ。
そんな反論?しかできない君は激痛〜






602 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 13:49:38 ID:P0l0AaYj0
洗脳とは恐ろしい。
善悪の判断ができない。
カルト集団「摂理」は宗教であることを隠し、
主に大学生をターゲットに、スポーツ大会、演劇、コーラス、などの
活動に誘い、教えは「「姦淫してはならない」である。
罪は淫行、淫乱であると教える団体の教祖自身でこの大罪を犯している。

教祖は現在、国外逃亡している。それでも、教祖を賛美している
美人の女性が多いことに、NWとダブってしまうのは、私だけでしょうか・・・


603 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 15:52:36 ID:7TOnszJHO
>>602

板違いWWW

604 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 15:58:25 ID:dRzIz0Jg0
>>603
ID:7TOnszJHOのほうがスレ違い。


605 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 16:25:24 ID:08kDjn270
>>602の気持ちは、昼のニュースを見ていて同じ事を感じました。
ただ、
>美人の女性が多いことに、NWとダブってしまうのは、私だけでしょうか・・・
美人とまでは言わないけれど、洗脳されてしまうが、何故か女性が多いっていうのが共通だと感じます。

また、598で確認事項として書かれている内容を見て、負け犬と言う考え方をするのが理解できない。

606 :確認事項:2006/07/31(月) 17:19:26 ID:qaQPIwiQ0
>>603 :名無しさん@どっと混む :2006/07/31(月) 15:52:36 ID:7TOnszJHO
う〜ん。
もう少しまともな返しができないものか・・・

>>カルト集団「摂理」は宗教であることを隠し、
NWの入り口であるブラインド勧誘に類似

>>罪は淫行、淫乱であると教える団体の教祖自身でこの大罪を犯している。
トム「もうお金は要らない」に反し脱税。

>>教祖は現在、国外逃亡している。
トムは現在トップの座を降りて日本の社長なんだと・・・

>>それでも、教祖を賛美している
セミナーではトムトム・・・

NWの携帯電話の例え話などこじつけ話に比べたら・・・


607 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 17:55:16 ID:ONI6hv1eO
勝ち負けならば、この条件を満たしていない基地外DTは犯罪をしてる事になるな。
犯罪者と一般人、どちらが負けかな?
そうやってごまかすのもこっちは見てて面白いが…………………………………………………………………
何でごまかすのか?
答えははっきりしてるよ

608 :名無しさん@どっと混む:2006/07/31(月) 18:08:20 ID:ONI6hv1eO
つーか同じマルチポスト止めろやマルチマニア

609 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 08:32:44 ID:ZaqEEXXfO
漁師が生活苦なのはシャンプーのせい!
と言ってた友人DTがいた。喧嘩別れしてたが、
先日二年ぶりに会ったら、部屋にすごい量のダンボールを抱えてた。
儲かってる?と聞くと、お、おう。二桁ってとこだけどね。と教えてくれたが、
まあ過去に一回か二回、10万越えしたくらいなんだな
と思った

610 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/01(火) 09:36:52 ID:menetgkFO
>>609さん、よかったらそのDTの勧誘の時の
トンデモトークを詳しく教えていただけませんか?参考にしたいので。

611 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 09:44:24 ID:94Whzxln0
カルト集団「摂理」の教祖様は美人信者をつまみ食いをしていましたが

NWDTも下位の気に入った女性を同じようにつまみ食いをしているのかなぁ〜


612 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/01(火) 18:09:52 ID:9ao8oxDx0
おひさw仕事が忙しかったからしばらく見れなかったYO!

NWのグループもカルト教団も似たようなもんだろw
NWはグループのトップや稼いでるヤツを崇めさせるからな。下位の女DTなんか食い放題じゃねーの。
DTの偉い人と握手してもらったり、名刺もらったりするだけで感激して半泣きの女の子とかいたぜ?
お手つきになってよろこんでるバカ女が多数いそうな悪寒w

ひさびさに知ってるDTのやつに連絡とって製品のことを聞いてみた。ここで勉強させてもらった成分のことや会社全体のことを含めてくわしーく説明でも聞いてみようと思ったのだが、
「トムの脱税やバクテリア混入は聞いたことがない。
製品は間違いなく健康によくて最高のものだ。
製品の入れ物も環境にやさしい成分なので燃えるゴミにだしても大丈夫。
ビジネスについては他のグループは悪徳なところもあるかもしれないが、自分達のことろは正しくやっている。がんばった人だけがもうかるシステムなんだ。一般社会より優れているんだ。
ネットの情報は間違ってる。一部からの攻撃だから自分達はそれと闘っていかなくてはいけないんだ」
お話しになりませんでした。あいつらは学習能力と人の話を聞く耳がないのかorz

俺がやった簡単な洗脳の解き方。
洗脳されてるやつにどんな否定的なことを言っても無駄なので、一度じっくり話しを聞いて相手の考えに共感してやる。
その後、矛盾点を相手に質問していってそれを理論でつぶす。ここが面倒だがぶちキレたり言葉につまったりしないようにしっかり理論武装すること。
大体別のDTの言ってたことやグループの意見で返してくるから、それが本当にオマエの考えなのか?とひたすら相手に思考させる。
洗脳されてても、稼げてないヤツはどっかに不安を持ってる。
それの不安を自分でつぶそうとして偉い人の成功した話しや「がんばってる」周りの連中の言葉でごまかしてるんだよ。
そいつの不安に思ってるところから攻めたらそのうち気づく。

DTが勧誘に使う手口のをそっくりそのまま使ったら、俺の友達は洗脳解けたぞw
そいつはまた別のマルチにかかりそうだけどな・・・。

613 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 18:16:51 ID:PAKqUtMd0
>>612

狸がネットに洗脳されている可能性もある・・・

614 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/01(火) 18:29:35 ID:menetgkFO
>>脱走狸氏

洗脳解けたんですか!?
DTのネットバッシング対策はバカなら簡単に信じますからねー

615 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 22:31:48 ID:lWmoPDROO
>>614

逆逆!

616 :名無しさん@どっと混む:2006/08/01(火) 23:42:15 ID:MVM3mYaP0
http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/

617 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/01(火) 23:57:39 ID:EDpwinE80
う〜ん、まだ例のDT来てないな・・・反論待ってるのに・・・

>>527(surfactant)氏
ありゃ、気体を扱うんでそれなりの規模の施設を想像してましたが、
あまり大した設備は必要ないんですね。
主成分がそれなら、計量器があれば本当に四畳半でも製造可能ですね(笑

myway氏は最近本当にさっぱり見ませんね。
仕事が忙しいのか、それともお友達を本気で脱会させようと努力しているのか・・・
後者なら上手くいっていればいいのですが。

>>531
そのメールが本当に本人のものなら、人としての常識を疑いますね。
兄弟かどうかはともかく、女性のプライバシーをメールで赤の他人に公開できる
その神経が信じられない。
当然ながら、コイツは他にも同じような事をやったのでは、と推察する。
コイツの系列のダウンは注意しとけよ。

マルチがダウンラインごと移動するなんて別に珍しい事じゃない。
前に書いたけど、俺のターゲットにしてるDAもフォーリーフに行った。
NWはあまりにデタラメな拡張工作をやり過ぎて、組織崩壊してるんじゃないか?
まぁマルチがどうなろうと知ったことじゃないが。

俺が噂話で聞いていたのは、名倉本人が他のマルチに移るって話だったけど、
妹の方だったのか。しかもシナジーとは予想外。んじゃあ名倉は噂のシズルかな(笑
本人のインタビューでも晒しておくか。手配写真代わりにはなるだろ(笑

【ネットワークビジネス トップディストリビューター成功の奇跡・名倉正】
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kiseki/nagura/index.htm

618 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/01(火) 23:58:40 ID:EDpwinE80
マルチの規約って不思議なんだけど、DTを「独立した企業主」とか寝言をほざきながら、
その企業主が他のマルチをやることは特約として禁じておいて、そいつらが
トンデモトークを使っても「独立した企業主の事だから関知しない」と言ってのける
その根性は実に不思議だ。こんな幼稚な話が通用するのもマルチならではだな。
まぁこの手の馬鹿な話に引っ掛かる奴が対象なんだから、組織もそれなりというのは
納得できる話ではある(笑

>>544
既に>>545氏が明確に書かれているから、俺の話は必要ないかも知れないけど、
例えばパラベンだとこういった事になっている。

【 パラベン使用についての真実 DHCの見解】
ttp://top.dhc.co.jp/para/index.html

メチルパラベンの毒物記事は、アカヒ・・・いや朝日得意の「無知な大衆を煽る記事」
なんで、その経緯と化粧品工業連絡会の記事を見て、更に国際化学物質安全性カード等で
自分で調べてから選択するというのが、情報を得られる消費者の取るべき行動だろう。

この記事は先のDTがパラベンについて書いていたので、引用するつもりでいたが、
単純にパラベンで検索しても10リンク以内で出るので、当然知っているものと思った。
ヤツは調べたつもりでも、全くその情報の精査はやっていなかったのだろうな。
調べていれば、例え間違っていても、その主張となる根拠を示すことくらいは出来る。
そこで指摘を受けて自分で調べ直すのが、普通の一般人の取る行動だ。

>>554もあなたのようだから、ついでに俺の見解を述べておく。
例え一般企業でも、根拠の曖昧な話を持ち出すのであれば、それはNWDTのトンデモトークと
変わらないと思う。俺としてはこういった話を「既存企業だから」として特別扱いはしない。
例えばこういうのが問題ある行為だろう。

【マイナスイオンで非難 市民のための環境学ガイド】
ttp://www.yasuienv.net/MinusIonYamada.htm

619 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/02(水) 00:01:10 ID:EDpwinE80
個人のページだが、俺も以前調べた際はマイナスイオンの明確な根拠といえる話は
見つけることが出来なかった。書籍に至っては、殆ど触れているものはない。
シャープの件は全く知らなかったのだが、根拠を提示出来ないのであれば、それを声高々と
売りにするべきではないだろう。少なくとも俺はそう思う。
ついでにこちらも紹介しておく。

【子育ての医学情報>根拠の薄いマイナスイオンの効果】
ttp://www.oyako-net.com/medicine_info/column_124.html

実はウチにもそういった記述の製品があるが、効果は全く感じられない。
まぁ買って初めて気が付いたくらいなんで、最初からその効果を期待して買ったわけではないが、
それを期待して買った人間からすれば、明らかに詐欺だよな。
これはきっちり追求してもいいと思うよ。俺はバカバカしいからやる気にもならないけどね。
正直「 ま た シ ャ ー プ か ! 」だし。

>>576
経皮毒は嘘ではないよ。物によっては明らかに影響が確認されている物もある。
例えば俺が扱っている高純度のトルエンなんかがそう。
俺は面倒だから素手で扱うこともあるが、当然ながら多少影響は受けているだろう。
だがトルエンの場合、揮発性なので、呼吸による影響の方が遙かに大きい。
扱う際は経皮などの影響は殆ど範疇じゃない。呼吸でのダメージの方が遙かに大きいはず。
テレビの「警察24時」などで、よくトルエンの売買などが行われているが、
確かに長時間吸い込むと、酔っぱらったような状態になるからね。

だがしかし、ラウリルやらプロピレングリコールには、そういった明らかな影響というのは
確認されていないから、そういった物質についてはトンデモと言って差し支えないと思う。
ここ最近で使われ出した物質ならともかく、世界中で日常的に、当たり前に使われている
物質なんで、日本だけで隠蔽している訳じゃない。

620 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/02(水) 00:02:52 ID:EDpwinE80
>>569
一般的には、化学物質は浸透性のテストもやっているよ。
生化学事典を始め、各種化学物質の解説本には大抵記載されている。
流行っているかどうかというのは判らないが、書いているのはNWヨイショ本や「特定の科学者
による警告本」くらいじゃないかな?
少なくとも俺が見た範囲では、そういったアホ本しか書いてないみたい。
まぁ「ノストラダムスの大予言」みたいなものだと思うのが良いかと。

>>595
奇形児の増加は、ちくり裏事情板のNWスレの過去ログで、WHOの資料と国内の先天異常モニタリング
センターの調査結果を出して明確にした事がある。これも明らかに嘘だった。
見たければ過去ログアップするよ。


俺は防犯・詐欺対策板のナチュラリープラススレッドに居ますが、NWがらみも多いので、
俺のカキコが苦にならない人はそちらもご覧下さい。

621 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/02(水) 00:04:05 ID:TAtjbmTq0
>>大仏氏
解けたよ。時間と根気がいったけどな。大事なのは最後まで見捨てないこと、かな。
まだ製品のことは若干信じてるみたいだが、盲信してないだけマシ。
自分が好きで使ってる程度なら社会的に問題はないだろ。
値段が高いからそのうちやめるだろうけどなw
10人中1人しか継続購入しない製品だし。
いかれたDTと決別して普通に仕事してる。
ちゃんと止められる人がいれば洗脳は解けるよ。だからがんばれよ。

622 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 00:06:48 ID:PAKqUtMd0
>>612

例えば、あなたが挙げているオーバートークの中の「製品の入れ物も環境にやさしい成分なので燃えるゴミにだしても大丈夫。」

これについてお話にならないとありますが、なぜですか?

623 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/02(水) 00:16:27 ID:B41dBt2P0
>>622
容器自体はプラスチックで、リサイクル指定物だからでしょ。
自治体によっては燃えるゴミでいいだろうけど、リサイクル指定されている地区も
あるから、勝手に燃えるゴミに出しちゃマズい。
そもそもプラスチックが環境に優しい成分なのか!?

624 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/02(水) 00:47:19 ID:S9zgrELbO
>>臭氏
奇形児の話題の過去スレを是非アップしてください。ブログに乗せておきたいです。
>>脱走狸さん
最後まで諦めないのも重要ですよね…まだ二人が連絡してくるようなら頑張ります

625 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 02:45:26 ID:v0VvvEv+O
>>623

ダイオキシンの問題はないのでしょうか?ニューウエイズはすべてジオキサンなしになっていると聞いてますが?

626 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 09:44:58 ID:Io6ELDD40
>>625

>ダイオキシンの問題はないのでしょうか?ニューウエイズはすべてジオキサンなしになっていると聞いてますが?

ちょっと、意味が判らないのですが、ジオキサンなし・・・・はどういう事ですか?


627 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/02(水) 13:14:50 ID:TAtjbmTq0
>>622
言葉たらずでスマソ
製品の入れ物のはプラのマークがついてる。
プラのマークがついてるゴミの分別収集方法は各自治体で違うと思うが、俺のところは燃やせないゴミとして扱う。
だがそのDTは「燃やしても大丈夫だから分別する必要がない」と言う。
「NWの製品の入れ物は燃えるゴミにだせるから燃えないゴミを出す量も減って環境のためになる上、家庭内でも捨てやすくて便利。だから家庭で使う品物はすべてNWにしたほうがよい」
というような言い回しだったかな。
プラのマークがついてる以上指定の捨て方をしないとモラル違反になり、周りに迷惑もかかる。
大体そんなゴミの出し方をしたら町内会で村八分になるだろw回収してくれないだろうし。
それなのに「NWは安心だから」というよくわからない理由をつけて世間一般の常識良識を無視するところがお話にならない。

628 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/02(水) 14:33:04 ID:bms8L3RH0
ちなみに自分は岡山市なのですが、ペットボトルは資源ごみですが
プラスチック容器や発泡スチロールは焼却ゴミに出してOKなんだそうです。
なぜそうなのかは知りませんが、焼却ゴミで出しても怒られないんです・・・
(もちろん丁寧に出してないと、ゴミを回収する人が持って帰ってくれません)
http://www.city.okayama.okayama.jp/kankyou/jigyoukanri/pdf/dou05p.pdf

けれども、プラスチックを焼却ゴミで出せる自治体の中で
「NWの製品の容器は安全なんだ」と言われても、説得力に欠けるんですよ。

629 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 15:02:37 ID:Io6ELDD40
容器包装リサイクル法」がペットボトルに適用され、ペットボトルは
資源ゴミとして地域の自治会などで、回収活動されています。
何でも、そこに経済性が存在しています。再生処理にかかる費用が
高く、結局、再生原料を使用するよりも、石油化学からの原料の方が
安いのと違うかな。それと再生原料に比べて不純物がないので、性能は良いなど

同じように紙についてもそれが言えます。再生紙は若干、白度、価格に劣ってます。

経済性などから、徹底するには難しい問題が存在している。製品価格に反映する。


630 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/02(水) 15:12:21 ID:S9zgrELbO
ふと思ったんですが
プラスチック等のリサイクル料はプラスチック製品を作った会社が負担するんですか?

631 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/02(水) 15:19:02 ID:S9zgrELbO
スイマセン勘違いしました

632 :NWマンセー:2006/08/02(水) 15:21:13 ID:vzzw5YZc0
セミナー等でNWの容器は燃やしてもダイオキシンが出ないから環境によいと・・・
 
いまだにプラスティックを再利用せずに燃やそうとしていることがアホですな。

そんなことを考えているDTを排除した方が環境にいいな。

>>プラのマークがついてる以上指定の捨て方をしないとモラル違反になり、
>>周りに迷惑もかかる。
すでに勧誘によって迷惑がかかってますよね。
DTにはモラルが無いですよ〜。DTになった時点で。


633 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/02(水) 15:24:21 ID:bms8L3RH0
ダイオキシンというのは危ないぐらいは耳にしてるのですが
どういうものか分からないので、ググってきました。
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html(環境庁)
抜粋→ダイオキシンは塩素が存在する状態で
有機物を燃焼させたときなどに発生しますが
ダイオキシンの発生の詳しいメカニズムは、まだよくわかっていません。
たばこの煙などからもダイオキシンが検出されており、
いろいろなものを燃やした時に発生すると考えられます。
ごみを焼却する際に、ごみに含まれるプラスチックが減少すると
ダイオキシンの発生量が抑制されるかどうかについては、現在のところ、
減少するという研究結果と変わらないという
研究結果の両方があって定かなことは言えません。
ただし、ごみの量が減れば、ダイオキシンの発生量が減るので、
塩化ビニル製品を含めて、ものを大切に長く使うことや
ごみの分別・リサイクルを進めていくことなどにより、
ごみの発生量を減らすことが重要です。
また、ダイオキシンは不完全燃焼によって
発生しやすくなることが知られていますので、
ごみを焼却する場合には、高温での焼却、
排ガスの適正な処理ができる設備の整った焼却施設で
処理することが望ましいと考えられます。

・・・つまり、たばこを吸ってるNWDTのほうが
危ないんじゃないかということと、
NWDTは意味をわかってゴミ問題を取上げているのか?ということが気になります。


634 :名無しさん@どっと混む:2006/08/02(水) 16:50:31 ID:8MlRiyif0
ウェルマックスの○内がいつの間にか立ち上げていた
イベントサークル「フリーマックス」

ttp://www.fmax.jp/index_060517.php

色々見てるとMLM、マルチの勧誘禁止みたいなこと書いてるけど
実際このサークルのイベントに参加するとどうなるんだろうか。



635 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/02(水) 21:44:50 ID:TAtjbmTq0
>>634
結果的に勧誘される。つれてきた人間の選別もかねてるだろ。
マルチの勧誘じゃないが、NWやってるヤツが適当につれてきた人と仲良くなるためのシステムだよ。
紹介者のDTのアップに会わせたりして次の話をスムーズに運ばせる。
個人的に会ってセミナー誘ったり、ビデオ見せたりする前の土台作り。
俺も元DTとして利用してたからわかる。
何をしてもひたすらグループリーダーをよいしょしなくちゃいけないからだりぃ。
新規の人間を連れて行けないとグループ内でクズ扱いされる恐ろしいイベント。

DTは出会い系も使うからもはやデート商法に近いような気がするな。ってこれは言い過ぎか?w

636 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/02(水) 21:50:41 ID:TAtjbmTq0
>>ゲス氏
岡山はいま急激に魔の手が広がってると思う。気をつけろよ。
カモがいなくなった地方の上位DTが進出してるからな。
そして下位DTは焼畑の跡地でしこしこ勧誘してるw
儲かるわけがないw
ドリームファイルという自分の夢を書き込んだノート持ってオナニーする毎日じゃねーの。

637 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/02(水) 23:59:54 ID:S9zgrELbO
ニューウエイズのパンフレット?みたいなのの怪しさは抜群ですね(笑)
なんか胡散臭い危険物を取り扱うトラックに表記してある文字がコラっぽい
というかはっきりしない
ラウ…までしか読めない写真
細かい説明がない(笑)

ロシア語で書かれた毛生え薬っぽい広告が何故か挟まれていたり

あとやたらでかい文字(笑)小学生の教科書より文字がでかい…

638 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 00:17:36 ID:uKS/ksjkO
それをまともに読めない大仏

639 :むーちょ:2006/08/03(木) 00:56:04 ID:q4zXx9NGO
>>638
大仏個人に文句あるならアドレスさらしてあるんだからそれに送れよ。
いちいち個人叩きでスレ汚すんじゃねー

640 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 00:57:51 ID:q4zXx9NGO
あ、晒しとくか
daibutsudeka@.m.jugem.jp

641 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 01:41:59 ID:mPblt2iuO
アド晒すのはいいですが事前に知らせてくださいね。
批判ならともかく悪用されたくはないんでね。

642 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 09:32:41 ID:TgUJKoHO0
>>635
ども、634です。
やっぱり行き着く先はNWなのか、ありがとうございます。
んでまた昨日色々調べてみてmixiにもフリーマックスのコミュがある事もみつけたよ。
○内がmixiやってるのも発見した。
でもコミュやら○内の日記読んでるとビックリするくらい
「ニューウエイズ」の「ニ」の字も出てこない。
でも確かに日記のコメントでは手下??達にヨイショされまくってたよ。

やっぱり何も言わずにイベントに誘い出してその後勧誘に持ち込むんだろうな。
本当に昔と何も変わっていないな。

643 :脱走狸@携帯:2006/08/03(木) 10:46:51 ID:MgePLqOoO
とあるDTのセリフ。
「mixiは出会い系より質のいい人間いるよ(=カモになる人間)。早いもの勝ちだからガンガンこえかけて友達登録してセミナーやイベントに連れていけ」
mixiで某氏からたどっていけば大量にDTを発見できるぞ。文章みればわかる。
そいつらからmixi内でメールがきたら要注意ってことだ。
mixiなら相手のプロフが見えるからターゲットをしぼりやすいからな。
地方や年齢で検索して手当たり次第だよ。そういう行為はマルチの勧誘禁止にはあたらないのかと言いたいが、DTの言い分は「自分は友達を探してるだけで、仲良くなったから自分のやってる仕事を教えた。参加したのはそいつの責任だからトラブルはない」だからな。

ウェルマックスはグループリーダーよいしょのためのイベントもよくやってる。権威に立ち向かうとかいいながら、グループリーダーに権威もたせて勧誘してる矛盾はどう説明するんだろう。
教えてDTのエロイ人。

644 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/03(木) 11:47:36 ID:AlY1gbIZ0
>>狸さん
やっぱり岡山って、怪しいのが増えてるんですね・・・NWに限らず。
NWではないが、少し前にフリーマーケットで日本民生党というのが
新聞を配って勧誘をしていたり、政治活動団体がウロウロしていたりしたので
怪しい香具師には気をつけなければなりませんね。
これからはオフ会にもICレコーダーが必須ですね、こわいこわい。

645 :myway:2006/08/03(木) 12:41:42 ID:tGfVQAVg0
こんにちは、臭さん。
>>620で述べられている奇形児の増加に関しては、「子宮内のシャンプーの臭い」と同じように
女性からみれば、不安を与えられるような内容だと思います。

>奇形児の増加は、ちくり裏事情板のNWスレの過去ログで、WHOの資料と国内の先天異常モニタリング
>センターの調査結果を出して明確にした事がある。これも明らかに嘘だった。
>見たければ過去ログアップするよ。

宜しかったら過去ログの紹介をしてください。

646 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 13:33:36 ID:JAf5m5ah0
「子宮内のシャンプーの臭い」はどうも気になりますね。
シャンプーに添加されている芳香剤として、何を使用しているか
知らないが、これが事実としたら、それは使用禁止にしなければ
いけないと思います。芳香剤は無添加にすることも検討をしないと、大変なことになると思います。
一般的に芳香剤は香りを付けるために最少量に抑えているし
いつまでも、残存しているとは、考えられないし、何で体内に
分解しないで、蓄積しているのか、NWは世間を混乱させるような
ことを、発表するならば、臭いの成分を呈示し、徹底的にデータをとって
出所の産婦人科病院も協力して、解明する必要があると思います。

NWはまず、病院名を明かして、世間に公表して下さい。
それで、その病院はそのシャンプーの臭いがしていた妊婦さんの
その後の影響を追跡調査をされていると思いますので、明らかにしてほしい。


647 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 14:28:35 ID:ZW6uH/7w0
89 :名無しさん@どっと混む :2006/08/01(火) 10:49:45 ID:XkaspM4q0
サプリ博士〜質問があります。ファーマネックス商品の中に特定保険用食品の許可
を受けた「グルコイーズ」がありますが、この商品は大和薬品株式会社の「ピオテアド
リンク粉末タイプ」と全く同じなんですね。ニュースキンが大和薬品と契約を結んで、
商品名を変えて特保取れたんですね。何故こんな事したんでしょうか?
大和薬品株式会社 http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail376.html
厚生労働省特定医療用食品リスト  ※338&339を注目
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/xls/hyouziseido-1a.xls
03/03/18 平成15年3月18日新開発食品調査部会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/txt/s0318-6.txt
抜粋
○事務局
 これは、「ピオテアドリンク粉末タイプ」と「グリコイーズ」というのは全く同じも
のでございまして、商品名だけ違う、申請者も異なるというものでございます。一番右
側のカラムにございます「ピオテアドリンク」は既に許可されているものでございます
。それで、既に許可されているものから精製水の部分を除いたというようなものでござ
います。精製水を除いたということから、保存料とか、安息香酸ナトリウムとか、そう
いうものは除去しているというものでございます。
○□□委員
 これは先ほどの商標みたいなことになりますけれども、1つの企業が出していたら、
次々に同じものを他の会社が出してもいいわけですか。
○事務局
 はい。それは、きっちり許可申請という手続を踏めば、許可は与えることになります
○□□委員
 それはいいのですか。
○□□委員
 これはOEMじゃないですか。
○□□委員
 そういうことですね。それでいけるんですね。全然違えば問題が起こるわけですね。
○事務局
 当然、大和薬品のほうが最初に許可を取得しておりますので、ニュースキンジャパン
はちゃんと大和薬品さんのほうと契約を結んでいるということです。

648 :特定商取引法:2006/08/03(木) 14:30:13 ID:Y5yZycjg0

合理的な根拠を示す資料の提出

●改正の趣旨

商品、役務(サービス)の効能・効果などについて虚偽、誇大な広告や勧誘に遭い契約をしたが、
実際はそのような効能・効果は得られなかったというトラブルが増加しています。このような虚偽、
誇大な広告や勧誘は特定商取引法で禁止されていますが、効能・効果が存在しないことについて、
これまではもっぱら行政庁が科学的・客観的分析等を行い、裏付けを固めなければなりませんでした。
そのため多大な時間を要し、その間に消費者被害拡大が懸念される状況にありました。

このため、虚偽、誇大な広告や勧誘を行っている疑いのある事業者に対し、
効能・効果の裏付けとなる合理的な根拠資料の提出を求められるよう措置するとともに、資料が提出されない場合は、
違反行為とみなし、改善指示等行政処分の対象とし得ることとされました。

●改正の内容

・主務大臣は、不実告知をしてはならない事項として先に挙げた1号の事項につき、
不実告知があったかを判断するために必要と認められると きは、
事業者に対し期間を定めて裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができる、と規定しました。

・合理的な根拠を保持していて然るべき事項(性能、効能、品質、効果等)につき適用されます。

・連鎖販売取引や業務提供誘引販売取引では、得られる根拠のない利益を過大に誇張され取引に入るトラブルも見受けられることから、特定利益及び業務提供利益についても本条の対象となります。


上記より、仮に市販品を使用するとシャンプーが子宮にたまる。NW製品はたまらない。 
     市販品は癌になり、NW製品は癌にならないと告げられたときは、
     根拠を示すように求める事ができます。
     
     もちろん、NWのヨイ書本は合理的な根拠になり得ませんので却下です。


649 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 14:37:42 ID:uKS/ksjkO
>>646

香料やタール色素について知らんやつが、ウダウダぬかすな、カスが

毎日バスクリンに浸かって、寝たきりで死ねや

650 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 15:04:20 ID:Y5yZycjg0
>>毎日バスクリンに浸かって、寝たきりで死ねや
で、NWの製品は安全だと?
そうなら根拠の提示義務ありだよ〜ヨイ書本不可。

なんで?そんなことしないといけないって?
それはNWは1000人中4人しか収入(経費控除前)26万とれない
マルチ商法だからだよ 笑

>>毎日バスクリンに浸かって、寝たきりで死ねや
こんな人聞いたこと無いよ。

NW脱税は? 聞いたことある。

NW違法成分混入は? 聞いたことある。

NWバクテリア検出は? 聞いたことある。

NWがマルチ商法というのは? 聞いたことある。

バスクリンで寝たきりは? 聞いたことない。

651 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 15:22:08 ID:JAf5m5ah0
>>649
「子宮内のシャンプーの臭い」
病院名を公表してくださいと言っているのです。
そこの院長に聞いてみたいと思います。

子宮がシャンプーの臭いがする妊婦さんにも
どのようなシャンプーを使用していたか聞いてみたいと思います。


652 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 15:27:09 ID:mPblt2iuO
バスクリンのどの成分で
どんな影響があって寝たきりになるんでしょうね

653 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 15:37:48 ID:mPblt2iuO
そういえば、私の友人もNW入る前からmixiやってるみたいですが、
日記が、洗脳前と後で、やたらテンションが違うみたいです(笑)

「私、この仕事始めてよかったっ!彼氏も前は自信がなかった人なのに、一緒に始めてから、自信満々になった!」

確かに彼氏は昔よりよくしゃべるようになりました…

654 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 15:48:06 ID:uKS/ksjkO
>>650

じゃあシャンプーで歯を磨いて病気になってから、シャンプーを飲んで安楽死すればいいよ!

655 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 16:07:19 ID:Y5yZycjg0
>>じゃあシャンプーで歯を磨いて病気になってから、
>>シャンプーを飲んで安楽死すればいいよ!
こんな人聞いたことないよ 笑

NW脱税は? 聞いたことある。

NW違法成分混入は? 聞いたことある。

NWバクテリア検出は? 聞いたことある。

NWがマルチ商法というのは? 聞いたことある。


普通の人がわざわざシャンプー飲むの聞いたことある?
 
ない。でもマルチ商法のNWのDTがシャンプー飲んでるのは聞いたことある。



656 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/03(木) 16:21:28 ID:D/0N31RV0
>>653・大仏氏
実際にはそうやってテンション高いことを書いていないと、周りのDTにいろいろ言われたりするんだよ。
「NW始めたのに何も変わってないのか?」
「変わってないなら自己啓発が出来ていない」
「そんなんじゃダメだ。もっと自分を変えろ」
等など。無理矢理テンション上げさせて、無理なことをさせていくのがNW。
呪文のように「この仕事をやってよかった」って言うだろw
少しでも不満が他のDTにもれ聞こえたら呼び出されて散々説教くらうからw
「そのままじゃ価値のない人間のままだ」と脅されるw
普通の人なら、だからなんだヴォケって感じだろうが、信者はマジにその言葉を信じるからなー。
洗脳こえぇぇぇぇぇー

>>654
ヲイヲイ、普通はシャンプーはそんなことには使わないだろw
シャンプーだけじゃなく日常品には用法を守らないと危険なものもあると思うが?

657 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 16:33:38 ID:mPblt2iuO
>>脱走狸氏
これも周りから指示ですか…彼らに自由はないですね(笑)


>>654
シャンプーのんだら苦しいでしょ(笑)


NWのシャンプーなら飲めるくらい安全だから安楽死出来ません!とか書いといた方がいいですよ

658 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 17:29:13 ID:0/GyriuX0
>>654
NWDTはシャンプーで歯磨きしたりするのか?
NWのシャンプーは、未精製の安い界面活性剤を使用してるらしいから、
アレルギーのある奴には危険だぞ。
せめて歯磨き位専用品を使った方が良い。
推奨された用途以外の使用法で何かあっても、NWは面倒見てくれないぞ。


659 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 17:48:00 ID:JAf5m5ah0
子宮がシャンプーの臭いがする。というのはウソですか?
何という病院からそのようなことが出てきたのか、問いかけられると
ウソがバレるから言えない。
NWのセールストークには責任というものがないのかなぁ。
口先からええ加減なことばかり言っている。

660 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 18:25:03 ID:mPblt2iuO
ニューウエイズの商品が飲めるくらい安全なら
盲信DTは会社の理念の環境保護の観点から
食事は梱包材、飲料はシャンプーにすればいいじゃないですか?(笑)

根拠が説明出来ない輩がいますが、会社の商品の安全性を説明出来ないとは…

661 :myway:2006/08/03(木) 20:50:48 ID:tGfVQAVg0
>>649で話されている
>毎日バスクリンに浸かって、寝たきりで死ねや

と言うのは、「入浴剤を入れたお風呂に入ったあと、身体がホタルのように光る」
と言うNWDTの言葉からだと思います。これは、勧誘用に使われているセミナーでのビデオにおいて
話されていたと記憶しています。
本当にバスクリンの入浴剤のお風呂に入ると寝たきりになるのですか?
その言葉は製造元に対する危険な発言ではないですか?

662 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 20:56:02 ID:mPblt2iuO
>>myway氏こんにちは
バスクリンのどの成分が影響して光を放つんでしょうね(笑)

バスクリンの販売元はどこかな…

663 :myway:2006/08/03(木) 21:02:52 ID:tGfVQAVg0
大仏刑事 さん、はじめまして。
NW勧誘用ビデオで、女性が話していたのを覚えています。
「入浴後に、身体が光る・・」と。
そのビデオでは使用品名こそ話していませんでしたが、649では商品名を話していますから、
製造元の方の目に触れたら・・

664 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:06:09 ID:RLk44++t0
k

665 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:10:11 ID:UtxIBuMT0
はやく過労死しろよ。

666 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 21:25:54 ID:DuCpENCv0
>「入浴剤を入れたお風呂に入ったあと、身体がホタルのように光る」
ワロタ そんなものがあるなら実体験してみたいわ

667 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 21:31:38 ID:mPblt2iuO
トンデモトークをブログにまとめたいんですが、
・羊水がリンスの臭いがする話
・入浴剤で入浴後、体が光る話
あと他なにかありますかねー

668 :元信者:2006/08/03(木) 22:03:15 ID:iobd9k9k0
指が6本で生まれてくる赤ちゃんの手術が
半年待ち・・・・・
こんな話も言ってた。みんな信じてたなぁ・・・


669 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:20:54 ID:JAf5m5ah0
トムは大金持ちの化学者で、私財を人類のために
安全な化粧品の開発に投じています。
これ以上のお金はいらない。地球環境と人類の健康のために私財を投げ出すとも
言っていました。


670 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 22:24:27 ID:mPblt2iuO
>>669
ありがとうございます。
早速ブログに載せたいと思います

671 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:27:10 ID:uKS/ksjkO

ツムラだろ?

あれって医薬部外品か?

それなら全成分表示しなくていいな

てか、香料や色素という有害なもんを入れる意味がわからん

672 :名無しさん@どっと混む:2006/08/03(木) 22:28:55 ID:uKS/ksjkO
大仏おつかれ

ブログ大変とは思うけど頑張れよ

応援してます

673 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/03(木) 22:43:22 ID:mPblt2iuO
>>672どうも。
よかったらコメント書いていってやって下さい。

674 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 00:48:01 ID:/WflYSXSO
香料や色素って有害なの?


675 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 01:33:24 ID:BwKEKN2z0
>>668
そんな嘘も、知識が無ければ簡単に信じて騙されてしまうんだな。



676 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 05:34:16 ID:LMwwuME/0
>>668
つか、手足の先天奇形や口唇裂(みつくち)の手術は生後しばらく待ってからやる事が多い。
すなわち、
全身麻酔のリスク>先天奇形による生命のリスク だったら待つだろうし、
心臓の奇形など
全身麻酔のリスク<先天奇形による生命のリスク だったらすぐに手術する。
6ヶ月待ちがどう言う意味でいっているのか(すなわち生後からの待機期間か順番待ちか)分からないが。
>>675のいうようにあながち嘘ともいいきれない。
まあ恐怖をあおっておきながらどちらの意味にも取れるようにして責任逃れを図るのがDTの常套手段だが。

677 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 09:14:08 ID:KrHWzGkRO
肝臓ガンで死んだ患者の肝臓を割ってみたら、毛染め液が出てきた。とも行ってたよW

678 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 09:18:11 ID:sSuwANnw0
671 :名無しさん@どっと混む :2006/08/03(木) 22:27:10 ID:uKS/ksjkO


万策つきてこの発言・・・マルチ乙

679 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 09:24:10 ID:KrHWzGkRO
「入浴剤で身体が光る」話は、バブとバスクリンてビデオで言ってたよ。蛍光剤が入っているから、お風呂上がってブラックライトに当たってみると身体が光っていると..

680 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 10:52:51 ID:MPWS0u3+O
>>679
そのビデオでは蛍光剤の何という成分が影響して何が起こると言っていたかわかりますか?

681 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 10:55:04 ID:R+I2wJhC0
NWの洗剤で洗った洋服もブラックライトに当てたら光りますが何か?
蛍光剤、ちゃんと入ってるのにな。
経皮吸収をあおっているからきっと
裸でお風呂に入ると蛍光剤が体中から吸収されて危ない
なんて言ってるのではないですかね。奴らなら。

682 :発見!発見!:2006/08/04(金) 15:25:45 ID:sSuwANnw0
http://8012.teacup.com/first/bbs
ポジティブでびっくりします。

NWのきもさが分かります。




683 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 17:50:55 ID:oloRWMAS0
↑見た。ありがと。
キモいねぇ。皆テンションが変で、「!」や「☆」など多過ぎ。
カルト宗教の様相ですね。
本気で排除したいな、こんな連中。
さわやかにヤリトリしてるつもりだろうが、欲望丸出しのところも滑稽。

684 :名無しさん@どっと混む:2006/08/04(金) 20:06:35 ID:DRogZmJM0
ttp://www.welway.com/だろ?
NWじゃないってば!


685 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/04(金) 20:47:51 ID:qeqqjedN0
くそぉ、仕事が圧しているというのに、プライベートでも色々あって忙しい。
誰だよ盆休みなんて決めたヤツは・・・

>>633(ゲスでごめんね)氏
ダイオキシンについては、俺も色々と書きたいことがあるんですが、現時点では
殆どの物質に明確な結果は出されていませんね。もちろん高濃度では別なのですが、
それを言い始めたら殆どの化学物質が有害なので、それこそNWDTのアホトークと
同じレベルになってしまいます。
だがウクライナ大統領のユシチェンコ氏を見ても判る通り、あの濃度でも死には至りません
(死にかけたけど)。通常の摂取範囲では有害な影響は出にくいのです。
そもそもダイオキシン有害説は猿の動物実験から出ているものですが、僅か2%しか
遺伝子が違わない人間でも、これだけの差異が認められるという話になっています。

これを利用して動物実験否定論者は「だから当てにならない」と言いますが、それは
生体における影響が全くあてにならないという話にはなりません。
これについては信者が突っ込んでくるでしょうから、とりあえず話を保留しておきます。

個人のページですが、よくまとまっていると思われるのでご紹介します。

【ダイオキシンは猛毒なのか】
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html

ここは企業ですが、さすがに本職だけあって丁寧で詳しいです(少し物足らないが)。
まぁ一企業の調査結果程度の意見には違いないけど。
NWDT風に言えば、これも「研究機関の証明」かな?(笑

【株式会社SRL・ダイオキシンとは】
ttp://www.srl-group.co.jp/index.html

686 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/04(金) 20:48:34 ID:qeqqjedN0
公的機関の研究結果も示さなければならないでしょうから、俺はこれを引用します。

【ダイオキシンの体内負荷量および生体影響評価に関する研究】
(ダイオキシン類対策高度化研究)
ttp://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr50/sr50.pdf

ついでに紹介しておきますが、環境問題やその評価研究ではここは基本です。
ここの検索は、環境省を始め、公的機関のデータ検索としても役に立ちます。

【国立環境研究所】
ttp://www.nies.go.jp/index-j.html

大事なことなのですが、確かに高温での消却でダイオキシン群は発生を抑えられるが、
それによってアルミなども燃焼させてしまい、大気中へ放出されるという現実も
きちんと認識してほしいと思います。
安全の為にやっている行為が、単一物質それのみに注視することで、他の影響を
見過ごしてしまったといういい例だと思います。
これはいずれ問題になると思いますが、現時点でマスコミなど、影響力のあるメディアで
それについて言及している人は少ないですね。

ダイオキシン問題については、ここはスレ違いなのでこの程度にしておきます。


>>634(脱走狸)氏
俺が最初に説明を受けた時にDTがしていた格好は、まさにそのまんまでしたがな(笑
あの手の色気を強調する格好で、引っ掛かる馬鹿な男もやっぱり居るんでしょうね。
貧しい胸を強調していた服装は、逆に哀れさを誘ったというのは、ここだけの話です。
前に防犯・詐欺対策板で音声ファイルを公開したことがあったけど、あの時、俺に説明
していたDTがそれです。
女目当てでセミナーやら勧誘に掛ける時間を考えるなら、ナンパや合コンでもやってた方が、
よっぽど健全だし効率的ですな。マルチに染まったという印象を持たれることもないし。

687 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/04(金) 20:49:39 ID:qeqqjedN0
>>645(myway)氏
おおっ、久しぶりですね。
ちくり裏事情スレの過去ログはアップローダへ上げてます。
テキストを引用したいところですが、例によって長いんで、そちらからダウンロードして下さい。

ttp://up.rgr.jp/index.cgi?mode=dl&file=508
DLkeyはtondemoです。

>>646
特異な出産例は報告がきちんと上がってるはずなんですが、そういう話は見あたらないんですよね。
探し方が悪いのかも知れませんので、ご存じの方はぜひ情報をお寄せ頂きたいと思っています。
NWDTよ、自らの論の証明のチャンスだぞ。

>>661(myway)氏
しーッ!!
それはアホDT風に言えば、ツムラに対する風説の流布・威力業務妨害なんだけど、ここの皆さんは
そんなつまらない事は申しません。そういう恥ずかしい話はNWDTどもに任せましょう(笑
しかしここ暫くのDTどものおかげで、NWは数あるマルチの中でも、最もやってて恥ずかしい
という印象を与えることになってしまったな。
これはニューウエイズ・ジャパン・インクへ対する業務妨害なんじゃないか?(大笑
まぁこの会社自身も「あなたのバスルームは安全ですか?」なんて恥ずかしい台詞を臆面もなく
書いているから、それについて同情する気にもなれないがね。
類は友を呼ぶってのは、まさにこの事だな(大笑

688 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/04(金) 20:51:07 ID:qeqqjedN0
>>668
既に>>676氏が返答されていますが、氏がおっしゃる通りで、生後すぐの緊急手術というのは、
よほどの事がない限りは行われません。
またちくり裏事情スレの過去ログにも少し書いていますが、口唇裂症をはじめとした外形性
先天異常は、多くの場合、外科手術で影響ない状態にする事が出来ます。
WHOの資料にもそういう記述がありましたね。

あ、それと大仏刑事氏へ、俺が居るのはベンチャー板のNPスレじゃなくて、防犯・詐欺対策板の
NPスレですよ。現在はあちらから移動してます。



お盆の真っ最中には福岡へ仕事の予定だが、今の状態で行けるのか!?
メッキ屋さんが間に合う事を祈ろう・・・
カーボンでメチャメチャ汚れるから、ゴム屋さんの仕事イヤーソ!!

689 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/04(金) 20:54:44 ID:qeqqjedN0
あれ、株式会社SRLのページはトップになってる。
正しくはこちらです。どうもすみません。

【株式会社SRL・ダイオキシンとは】
ttp://www.srl-group.co.jp/service/dioxin.html

690 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/04(金) 21:07:02 ID:MPWS0u3+O
>>臭氏、すいません勘違いでした(笑)
それにしてもDTが暴れたら暴れる程ホコリが立ちますねー

691 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 00:12:38 ID:1ndBuAn+O
マキシモル!? っていうのを、紹介されたんだけど、飲んで大丈夫かな?

692 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 01:15:18 ID:ZygMpVIwO
>>685
都合のいいソースばかり貼りますねぇ(笑)
急性毒性の話しをされても…
毒性に閾値があるといいたいのか?1ピコグラムなんていう量が作用するってことは、閾値は考えるべきではないし、パラケルサスの考えは時代遅れでしょ?
17世紀の話しですよ
化学物質が爆発的に生産されだしたのは、20世紀入ってからですよ

693 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 13:17:43 ID:vPmGa40+0
>>692
いい加減学習してくれないか?立証の義務は主張する側が負うんだ。
それができないから、NWDTの主張は与太話って言われてるんだろ。

閾値って考え方は教科書に必ずでてくる。それが時代遅れというのなら、
その根拠を示してくれ。

> 1ピコグラムなんていう量が作用するってことは、閾値は考えるべきではないし
逆だろ。計測技術が発達して、こんな微量定量ができるようになった。
で、この分析技術を利用して、許容摂取量とかを決めてる。
だから、閾値を積極的に考えているってことだ。

>>633にもあるように、ダイオキシンなんてものは炎と塩があればかんたんに
できちゃうんで、人類誕生以前から「天然」のダイオキシンがあったんだ。
NWDTのように、閾値って考えをとらないのであれば、人類誕生以来
「天然」のダイオキシンが健康被害を与え続けてるってことになるが。

694 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 13:37:55 ID:d9mlBNGDO
>>691
勧められた時に「好転反応」の話は聞いた?
少しでも肌に何らかの疾患があったり自分は肌が弱いというのなら飲用は控えるべき。
自分もあれでひどい目にあったよ。

695 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 13:54:10 ID:ZygMpVIwO
>>693
お前アホやろ?
1ピコグラムでも作用するってわかったってことは、閾値はないというか、設けるべきではないってことだ。解釈まちがってますよWWW
たいてい人類(胎児含む)は化学物質に複合汚染されていて誰が立証できるのかな?実験するにしてもまっさらな人間はいないわけで。原因が何かわかるはずもない。それよりも求められるのは、疑わしきものを避けるのが先だ。事が起こってからでは手遅れだ。

696 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 14:08:21 ID:vPmGa40+0
>>695
> 1ピコグラムでも作用するってわかったってことは、閾値はないというか、設けるべきではないってことだ。解釈まちがってますよWWW
閾値っていうのは、極論すれば、それ以上は影響があるが、それ以下なら影響が無い値ってことだ。
1pgで作用したけど、0.5pgだと大丈夫って場合だと、0.5と1pgの間に閾値があるよね。
計測技術が発達すれば、今までグレーだった領域に線(閾値)が引けるってことなんだが。

理解できたか?

> たいてい人類(胎児含む)は化学物質に複合汚染されていて誰が立証できるのかな?
何度も言わすな。立証するのは主張する側だ。

> それよりも求められるのは、疑わしきものを避けるのが先だ。
NWの製品は安全だっていう根拠は?

697 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/05(土) 14:08:31 ID:GRD6fbA6O
>>695の主張を素直にみるとNWの商品が真っ先に避けられる予感…

698 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 14:09:27 ID:ZygMpVIwO
NWは、まず過去に動物実験により安全と認められたものを使用。よって動物実験もしないし、あらたに実験しなければならなくなるような成分も開発しない

内外の研究により有害性が疑われたら、NWの判断により前ぶれもなく代替成分に変わる。安全を求める愛用者にとって望ましい方法。

長期曝露による健康被害への懸念を示し、実行した初めての会社。

699 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 14:12:13 ID:ZygMpVIwO
>>697


お前の予想はあてにならん

だって2ちゃんねらーだからWWW

700 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/05(土) 14:17:37 ID:GRD6fbA6O
予感ですからあてにならないのは明白


で、NWの商品の安全の根拠は何です?

701 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 14:49:34 ID:/O1bX2+s0
>>698

自社独自で安全性を確かめた成分を作ってないわけだから、どれも他社が使ってるものってことじゃん。
ならば最初に使った成分も代替してつかうようになった成分もみんな他社の後追いってことじゃん。
つまりは全てにおいて一歩遅れてるってことを意味してるんだろ。

>長期曝露による健康被害への懸念を示し

本当なのかなー?
NW本体が経皮毒とか長期曝露とかいってるか?言ってないだろ?
NW本体は関係ありませーんって言ってるバイブル本だけじゃん。

702 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 15:56:35 ID:ZygMpVIwO
1ピコグラムに対して閾値と言うこと自体、お前が内分泌撹乱物質についてわかってないし、単なるインターネットきちがいでしかないわけだWWW

1ピコグラムでも作用するということは、まったく曝されない状態にしなければいけないということだ。

長期曝露による健康障害や経皮吸収などなどアンチが否定しているこれらが、いつ証明されるかわからんが、あんたが使っている日用品は短期の動物実験で、人間が見た目で閾値を判断しているだけだ。

NWのほうがそれよりは安全だ。

703 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 15:58:56 ID:XfU3Uvs30
>>698
あらあら、より安価な原材料を追い求めている事に対する言い訳を、頭から信じちゃってるんだな。
まぁ会社から見ると良いお客様だな。

長期暴露ねぇ。
>>692
>化学物質が爆発的に生産されだしたのは、20世紀入ってからですよ
もう21世紀なんだし、いい加減それらのデータも出揃ってるだろうに、
何故かきちんとデータを示して、その根拠を説明してくれるNWDTはいないんだよな。

704 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/05(土) 16:04:50 ID:xensDgd/0
自社が安全で信用できるという主張はどの会社もする。
選ぶのは消費者だ。
主張を受け入れて欲しいなら消費者にはっきりとわかる形で証明すべきだろ?
NWのDTはトンデモドークで選ぶ余地をなくし、カスタマーいわく「一般と変わらない」商品の購入を半強制させるんだぞ。
それに対して不快感や不信感をもつ人が多いから叩かれるんだ。
そして叩かれる理由が説明できないからいつまでも叩かれるんだ。

NWが信用できないという理由は臭氏をはじめいろんな人が詳しく説明してくれている。
それに対してDTはどうだ?同じことの繰り返ししかないじゃないか。
揚げ足をとる程度のことしかできていない。
アンチとしてでなく、一般の視点からみてもNWは信用できないように見えるな。

>NWは、まず過去に動物実験により安全と認められたものを使用。
つまり、過去の基準のまま、ということか?
それはいつごろの基準で、どこの実験結果を基準にしてるんだ?
場合により巨大な矛盾が発生するんじゃねーのか?w

705 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 16:24:17 ID:ZygMpVIwO
>>701

あたり前だろ
化学的根拠が少ない、または証明が困難な中で、会社の公式発表にしてしまえばどうなる?

706 :myway:2006/08/05(土) 16:29:39 ID:PFLjU1990
692=695だと思います。そして693=696だと思いますが、
このお二人が「閾値」について述べられていますが、化学に詳しい人なら知っている事柄でも
化学に詳しくない人にとって「閾値」って何? だと思います。自分がそうなのですが・・
そこで「閾」と言う言葉を調べると・・門の内と外とをくぎる境目。
                  意識作用が生じたり消えたりする境目
と言う意味なのだそうですから、>>696さんが述べている内容が正しいと判断できると僕は思います。

707 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 16:49:57 ID:9bq3Pa1V0
>>699
予想があてにならないと断言できる根拠は?
大体「疑しきものは避ける」なんて考えは「予防原則」などと言うNW独自の考えではなく
誰もが持っている初歩的な思考だろ。
たし算ひき算ができる事を特別な才能と言わないのと同じこと。
その初歩的な考えにそって「嘘八百のDTが勧めるNWは避けるべき」と言ってるだけ。

それとPGやSLSは「環境ホルモン」や「ダイオキシン」の一種なの?
「Yes」か「No」じゃなくてちゃんと「信憑性のある根拠」を示してくれよ。

708 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 17:41:54 ID:/O1bX2+s0
>化学的根拠が少ない、または証明が困難な中で、会社の公式発表にしてしまえばどうなる?

会社が公式発表してない情報をキミたちはどこから入手したの?
信頼できる筋なんだろうねぇ?
なんだかアップがそう言ってたみたいな情報源じゃないよね?
そーっと教えてみてごらん(ワクテカ

709 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 17:55:27 ID:vPmGa40+0
>>702
なんというか、本当に科学的な素養ないな、おまえ。

ダイオキシン類の体重1kg、一日あたりの許容摂取量は日本の基準で4pg/kg/day、WHOの勧告だと
1pg/kg/dayなんだ。ということは、食品中のダイオキシン類量はpg以下で測定、管理されてるってことだ。

> 1ピコグラムでも作用するということは、まったく曝されない状態にしなければいけないということだ。
これを達成するには、全く食わない、飲まないことが必要になるが。

アップになにを吹き込まれたかしらんが、もう少し自分で勉強しろよ。

710 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 18:05:45 ID:9bq3Pa1V0
>1ピコグラムに対して閾値と言うこと自体、お前が内分泌撹乱物質についてわかってないし、
単なるインターネットきちがいでしかないわけだWWW
>1ピコグラムでも作用するということは、
まったく曝されない状態にしなければいけないということだ。

お前は化学を最初からやり直せ。
物質の最小単位はpgではなく分子の数だ。

711 :myway:2006/08/05(土) 18:29:42 ID:PFLjU1990
閾値と言う意味からしてみると、
>>695で述べられている
>1ピコグラムでも作用するってわかったってことは、閾値はないというか、設けるべきではないってことだ。

と話されていますが、閾値=安全性の数値 だと思いますが、見当外れでしょうか。だとしたら、ごめんなさい。
閾値より下の数値ならば安全であると言う事が言えると思うのですが・・(素人の感想です)
>>692(NWDTかな?)は、その数値は設けるべきではないと話しています。

更に、
>人間が見た目で閾値を判断しているだけだ。

と話していますが、人の見た目で閾値など解るのでしょうか・・。

詳しく知らない僕の判断ですが、話されている内容を読むと
>>696さんの説明
>計測技術が発達すれば、今までグレーだった領域に線(閾値)が引けるってことなんだが。

が正論だと思います。


712 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 18:34:10 ID:x2NQf78jO
>化学的根拠が少ない、または証明が困難な中で、会社の公式発表にしてしまえばどうなる?

そんな状況でも、その説が正しいと確信できる理由は何ですか?
それと、公式でなければ何を言っても構わないと思ってます?

713 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 18:58:54 ID:Yf8nKTHzO
誰か、 次亜鉛素酸ナトリウムと亜鉛素酸ナトリウムの違いと、安全性について教えてください。

714 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/05(土) 21:20:12 ID:GzjithGS0
このクソ忙しい時に限って面白い展開になるから困るな。
何でお前ら、暇な時に出てきてくれないんだよ!!(笑

>>692
絡み易い、都合のいい部分だけしか見てないんだな。それとも都合の悪い部分は見えないのか?
先の【ダイオキシンの体内負荷量および生体影響評価に関する研究】は読んだのか?
検索するとトップで引っ掛かるから、アホくさくて引用する気にもならなかったんだが、
勉強不足のようだから引用しておいてやるよ。

【環境省・保険化学物質対策 − 化学物質の内分泌かく乱作用について】
ttp://www.env.go.jp/chemi/end/

NWDTの大好きな国際機関からの報告の訳もあるから、とりあえず全部読んでおけ。

ついでに言うと、ダイオキシン猛毒説の根拠とされる、長山淳哉助教授の研究発表は、98年8月に
ストックホルムで行われた国際ダイオキシン会議で、自ら研究が誤りであったと否定されている事は
当然知っているだろうな。

そもそも急性毒性だけを持ち出すのであれば、もっと効果的な言葉がある。

「ダイオキシンで死んだ人間は居ない」

急性毒性を語るんであれば、この言葉だけで十分なんだが、わざとこれは使っていないんだよ。
まぁこれは化学物質毒物論の本にも普通に書いてあるんで、今更な感じだがな。

閾値については、閾値は毒性の表れない最小量の事なんで、規準はあくまで生体域での話だ。
動物実験における最小作用量(LOEL)とほぼ同じ意味で使われている。
確かにダイオキシン問題の場合、数ピコリットルという微細量の話が話題に上る。
しかし現時点では、それで明確な影響が確認されたわけではない。
そもそも1ピコリットルで明確な影響が確認されたってのはどの物質の事だ?
ID:vPmGa40+0氏が>>709で書いてくれている、一日許容摂取量(ADI)の意味は知っているのか?

715 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/05(土) 21:23:09 ID:GzjithGS0
微細な量での毒性を語り出すと、焼き魚のコゲが発ガン誘発物質という話になるのだが、
焼き魚というのは、21世紀になって初めて食された物なのかね?
簡単に言えばそういう事なのだが、この手の話を続けていてもしょうがあるまい。
こんなのは太古の昔からある物質で、それについて明確な影響があったという話はない。
俺はこういう話を「無視できる影響」の範疇と考えている。

いいか、もう何度も言っている事だがよく聞け。
これまで判らなかったという事は、日常的に当たり前にそれを摂取していたという事だ。
つまりお前らの理屈で言えば、現在は過去の蓄積のサンプルが豊富だという話になる。
それが実際に証明されているものとは、一体どんな物質なのだ?

あと勘違いしているようだから言っておくが、俺はダイオキシンが全て無害だなどと言うつもりはない。
毒物である事には違いはなく、種類によっては蓄積性も確認されている事から、常に監視や注意が必要だ。
その毒性は人間だけではなく、地域環境の生態系に与える影響も考慮されなくてはならない。
だが生体に影響のあるレベルについて、何も確認がされていない事態を、さも影響があるように
持ち出すのは、「宇宙人はもう地球で密かに活動しているんです」という話と何ら変わらないだろう。
このスレで笑われ続けているのは、そういった根拠の曖昧な話だ。

パラケルサスの論理はあくまで基本原則論なのだが、何か問題があるのか?
確かに当時では判らなかった事も現在では判りつつあるので、必ずしもそうとは限らないが、
その原則論は基本的に全世界で通用し、未だに多くの化学物質を用いた世界では利用されている。
俺は特に問題があるとは考えていないし、現在でもその原則論は崩れてはいないだろう。
(まぁこれにどう突っ込んでくるかは判ってるけど、敢えてこの件については反論を待つ)

NWの製品の件は、単なる冗談として聞き流してやるから心配するな。
まあ強弁するようなら、とりあえずαオレフィンスルホン酸ナトリウムの長期暴露の安全性に
ついて述べろと言うが、今回は見逃してやるよ。
NWの製品はちっとも「健康被害への懸念を示し、実行」しとらんからな(大笑

716 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/05(土) 22:13:52 ID:3XH/WDB40
>>臭さん
お疲れさまです。小学生に教えるほうが飲みこみが早そうな感触ですね。
ウクライナ大統領のユシチェンコ氏は疎いので知りませんでしたが、
その程度で死なないのならば、たばこを吸ってるDTはたばこのダイオキシンだけでは死なないですね。
(たばこで別の影響が出れば、また違うでしょうね)

工業科出ではないので、覚えがDTなみに悪いのですが・・・(スレ違いスンマソン)
高温で処理すると、アルミなどの燃焼温度が低くても酸化(燃えるというべき?)する金属は
ダイオキシン以外に別の弊害も生まれるんですね。
賢い方々にお任せするとしても、早く研究が進むといいですね。

717 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/05(土) 22:13:57 ID:GRD6fbA6O
>>臭氏
忙しそうですね
(´・ω・`;)
福岡のある通りにある
なんかいかがわしい宗教のポスターが貼ってある掲示板に

見つけました


http://u.pic.to/49cy5
一応PC許可してありますが、画質が悪いです。

718 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:51:32 ID:ZygMpVIwO
>>710

意味不明WWW

719 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:52:59 ID:ZygMpVIwO
>>709
お前もな

コピペしてるだけだろ?

720 :名無しさん@どっと混む:2006/08/05(土) 23:57:21 ID:ZygMpVIwO
>>708

真に安全な製品づくりをしているメーカーを知って、それがニューウエイズだっただけ
どちらにしても安全の根拠を出せるメーカーはないので、安全な製品を使いたい人はどこかの製品を信じるしかなくなる

721 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:08:03 ID:MCmQqoVBO
>>715
経口毒と経皮毒をごちゃまぜWWW
あんた文章長すぎ
まとめられないかなぁ?
胎児の段階でほとんど汚染されていない団塊の世代以前の人間は、医療の発達も手伝って長生きだ。今からも医療は発展さ続けるが、平均寿命は確実に下がっていくな
実際、北極グマやエスキモーにも成分が蓄積してんだろ?
ついでに、ガンやアトピーはいつごろから出てきた?新しい病気だ

722 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:13:37 ID:du/TWCE8O
>>721
んでニューウエイズの安全性の根拠は?都合のいい解釈はやめろよ

723 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:21:57 ID:MCmQqoVBO
>>715
>>716
それが直接に死につながるなんて誰も言っていないしWWWW

複合汚染されていて、死因を1つの物質に限定することは不可能だし、そういった類いの化学物質は病気を引き起こす手助けをするような場合が多い。
免疫力の低下
なので、ここ50年でアレルギー・アトピー・ガンが急激に増えた。

今の科学に当てはめて、根拠を提示するのもいいが、あくまでも今の科学だから。

724 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:24:47 ID:PdRPqw9I0
>721
平均寿命は延びつづけてますが、何か?

毎年発表される平均寿命は、零歳児の平均余命ですよ?

725 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:30:21 ID:MCmQqoVBO
>>722

根拠はない

だからこそ大手も安全の根拠を出してないだろ?

わからないことがわからないからだよ
安全・有害がわかりずらいし、示せないからだ

それでもニューウエイズは本物の安全に一番近いと思う

大手の安全性は、動物実験の結果を、人間が肉眼で見て、その成分をどこまで薄めたら大丈夫か?ってやってるだけ
大手に問合わせると、国の基準を守ってますだとよ

国のせいで、どれだけの健康被害が起こってきたんかねぇ

国の基準なんて気休め程度でしかない

726 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:33:42 ID:MCmQqoVBO
>>724
まぁ団塊の世代が死ぬ頃からだ
興奮して即レスすんなーWWW

727 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:38:38 ID:pWaKUi3c0
>>721

>経口毒と経皮毒をごちゃまぜWWW

そういうたわごとは経口毒より経皮毒が有害という証明をしてからにすれば?

>ガンやアトピーはいつごろから出てきた?新しい病気だ

へ?
ガンは紀元前からありますけど?
少なくとも漢の時代から癌については記録があるそうですよ。
アトピーだって確かに病名として出たのは1930年代ですが、それまで「皮膚病」で片付けられていただけですがなにか?
ローマ皇帝アウグスツが、アトピー性皮膚炎らしきものを患っていたという記録があるそうですよ。

728 :現役DT:2006/08/06(日) 00:39:25 ID:a/EZAVDc0
現代の我が国のように医学が進歩し、乳幼児期及び老齢になってからも簡単に死ななくて済むようになったことが飛躍的に
“平均寿命”を延ばしている要因なのです。しかし、その中身は全てが「健康のまま(現在では“健康寿命”という言葉も
使われるようになってきています)」でないことをご承知おき下さい。失礼な言い方になりますが、ボケでも植物状態でも
ガンの末期状態の人でも、生きているうちは“平均寿命”の計算対象となり、平均寿命を引き上げている一因になっています。
 私達が望む一生は、只、単に「長生きしたい」のではないはずです。健康で過ごせ、持っている能力を最大限に発揮し、
自分の夢を追い求め、「ピンピンコロリ」の言葉のように、気持ちよく寝て、朝になったら静かに眠るように
天寿を全うしていたと、いうのが理想のはずです。中身の伴わない“平均寿命”の言葉に一喜一憂せず、
中身の充実を早急に図らなければなりません。


729 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:41:35 ID:pWaKUi3c0
>>725

だからNWは自社で実験していないんだからその他社の結果をもらってるだけでしょ。
2番煎じがどうしてよそより安全だと?

ノーアニマルテストのマークは動物実験を自社ではしていないという意味だけで、
他社より安全だということを示すわけではないとニューウェイズのカスタマーサービス
も言ってますよ。

730 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:43:03 ID:du/TWCE8O
>>725
だからなんでニューウエイズの製品は安全と言い切れるんだって言ってるだろ

731 :現役DT:2006/08/06(日) 00:43:06 ID:a/EZAVDc0
平均寿命というのは0歳の人の平均余命、今のままの死亡率で大体どれぐらいまで生きられるかの期待値ということになる。
だから自分は何歳まで生きられる?というのを知りたい時は、自分の年齢の平均余命を調べる方がよい。
とは言ってもあくまで「平均」であることをお忘れなく。


732 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:44:05 ID:pWaKUi3c0
>>728

へ?
データだけでなく見たところでも元気なお年寄りは多いですがなにか?
その、現代人は昔より不健康で、長生きしてても中身はぼろぼろだって思い込みはどこから出てくるの?

733 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:44:49 ID:MCmQqoVBO
2番煎じが危険だと言う意味がわからん

まったく安全かどうかとは関係ないよな

734 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:49:47 ID:pWaKUi3c0
誰が2番煎じだから危険だといった?
2番煎じにすぎないのが他より安全だという根拠がどこにあるのかと聞いてるの。
脳内論敵と妄想戦するのはやめようね。

735 :現役DT:2006/08/06(日) 00:50:36 ID:a/EZAVDc0
日本は世界一の長寿国家である。しかし、最近ではそれを声高らかにいう人はいない。
長寿国家を危惧する状況になってきているのだ。
それは高齢者社会に対する不安が強いこと、国民がただ長生きすることでは満足しなくなってきたからで、
そこには生きている質が問われてはいないからだ。平均寿命というのは、むしろ平均生存年数といったほうがいいかもしれない
単なる長寿はもはや誰も望んではいなくなってきた生活の質、生きている状況の質が問題になってきたが、
それに早く対応しきれなかったのではないだろうか。それは医学も同じであり、常に延命の医療が優先されてきた。
 がん患者の末期でも、患者の訴えに対して我慢を強いる病院が、信じられないことに医学部附属の大学病院ですらある。
 医療の目的が、単なる長寿ではないと、気がつき始めた現在では、ようやく、生活の質を考えるようになってきた。
病院で寝たきりの老人も長寿の計算に入ってしまうとすれば、長寿イコール健全な国家というのは幻想である。 
多量の抗生物質を投与し、繰り返し検査をおこなうことで、寝たきりの老人が三カ月問生き延びたことで、平均寿命を延ばしているようなことがあれば、
長寿という数字はまったく意味のない値になっている。
健康でいたいというのは、あくまでも自主性を持ち、自分で生活でき、人生を楽しめるというごくあたり前のことが前提なのであるが、
まだそれが統計としても、医学的な治療方針に十分生かされてはいない。
 つまり検査や、医者が規定することが健康ではなく、ひとりひとりの生きる目的の達成感が無理なく得られなければ意味がないのだ。

736 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:51:49 ID:PdRPqw9I0
>現役DTさん
もう少し、改行を多めにしてもらえませんか?
ちょっと読みづらいです

737 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:52:07 ID:MCmQqoVBO
>>732
それはあんたが知らんだけ。

738 :現役DT:2006/08/06(日) 00:54:26 ID:a/EZAVDc0
>>736

ごめんなさい
不慣れなもので・・・
ここ最初から読んでましたけどおもしろいですねぇ
いろんな考えがあるものです


739 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 00:56:56 ID:pWaKUi3c0
>>737

あなたは「どこでどう知った」の?
セミナーでアップから聞いたじゃないでしょうねぇ?
バイブル本に書いていたじゃないでしょうねぇ?

740 :現役DT:2006/08/06(日) 00:58:24 ID:a/EZAVDc0
基準となる年の死亡状況が今後変化しないと仮定したときに、

各年齢の者が平均的にみて今後何年生きられるかという期待値をあらわしたものを

平均余命(へいきんよみょう)といいます

特に、0歳の平均余命を平均寿命といいます。

なので、仮定した場合の寿命は意味がないような気がしますけど。

741 :現役DT:2006/08/06(日) 01:01:35 ID:a/EZAVDc0
戦前と現在の日本人の平均寿命の差は、若年死によるもので、
80才まで生き抜いた人については戦前も現在もほとんど寿命に差がありません。
ですから人間本来の寿命は必ずしも伸びたとは 言えないのです。  
戦後平均寿命が伸びたのは、栄養状態の改善と医学 の進歩によって、
若いうちに死ぬ確率が小さくなったためです。

もういいって、、、

742 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:03:28 ID:MCmQqoVBO
>>739

今や高齢化社会

常識です

これ以上の説明はありません

743 :現役DT:2006/08/06(日) 01:06:59 ID:a/EZAVDc0
>>724
05年の日本人の平均寿命は6年ぶりに前年を下回ったと厚生労働省が発表した。
とは言え、女性は21年連続の1位(85.49歳)、男性も世界4位(78.53歳)と相変わらずの長寿国ぶり。
不老長寿は人類長年の夢。
さて、日本人はどこまで長生きできるようになるのだろう。

744 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:08:52 ID:pWaKUi3c0
>>742

つまり根拠はないと。
因果の説明はできず、イメージだけで語ってるわけですね。
ま、いつものNWクオリティですな。

745 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:12:09 ID:pWaKUi3c0
>健康でいたいというのは、あくまでも自主性を持ち、自分で生活でき、人生を楽しめるというごくあたり前のことが前提

少なくともそれは、
選んで農薬を避けた食材を使って楽しい食事を精神性豊かにするよりもサプリを齧ることを選び、
情報といえば根拠曖昧なものを自主性をもって自分で調べもせずにアップのいうことだからと妄信し、
その曖昧な情報のいう危険性に踊らされて日々を不安に満ちてすごし、
自社が一番、他社はみんなだめという他社批判に汲々としてカリカリした生活をし、
親戚・友人を当たり構わず勧誘しなきゃと切羽詰った日々を送り、
でもその成果はろくになくて自活はできず、
することなすこと全部中心がそれになるので誰にも相手にされなくなって日々を楽しめない、
けれど一生懸命自分にイイワケを見つけてやけにハイになったり、批判者に噛み付いたりする、
そんなマルチ商法従事者には望むべくもないものですな。

746 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:16:33 ID:MCmQqoVBO
>>744
あなたも大手商品の有害性・安全性の根拠は出せまいな

747 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:23:08 ID:pWaKUi3c0
>戦前と現在の日本人の平均寿命の差は、若年死によるもので、
>80才まで生き抜いた人については戦前も現在もほとんど寿命に差がありません。
>ですから人間本来の寿命は必ずしも伸びたとは 言えないのです。

平均余命の推移:80歳の平均余命
明治24-31   5.1
明治42-大正 2 5.26
大正15-昭和 5 4.73
昭和10年 4.67
  22年 5.09
30年    6.12                   
平成 2年    8.72
  12年    10.60
  15年   11.04

明らかに伸びていますがなにか?
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life03/sanko-2.html(厚生労働省)



748 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:24:43 ID:MCmQqoVBO
てかさ、臭って人が書いた文章

全部サイトのコピーなんだよね
敵ながらがっくり
自分の意見かと思ったらまんま貼付けてやがる
『ダイオキシンは猛毒なのか』ここの文章のまんま

しかも急性毒性で死ななかったからとか、ダイオキシンで死んだやつはいないとか



長期曝露については、まったくといっていいほどソースがない
誰か研究してくれ

749 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:25:33 ID:pWaKUi3c0
>>746

誰が大手商品は有害だとか安全だとか言ってるんですか?
毎度毎度、DTどもは出てくるたびに何が論点になってるのかまったくわかってないのな。
何度も言うけど、脳内論敵に対して反論するのやめてくんない?

750 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:31:01 ID:pUTdEKnW0
>>746
おまえいつになったら理解するんだ?

大手が有害で、NWは安全って言ってるのはてめえらだけだろ。
立証責任は主張する側にある。つべこべ言ってないで、とっとと根拠を示せ。
示せなければ単なる与太話。

751 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 01:33:42 ID:EZycFJouO
>>748
プロの文献のコピーなら少なくとも薬事法も特商法も知らない輩よりは信憑性がありますよね。
それにあなた方のようなDTは何一つ上記のような「より信憑性のある根拠」を出せてないですよ



>>746
じゃあ大手商品の具体的な商品名を言って下さい。

752 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:40:05 ID:pUTdEKnW0
>>748
> 長期曝露については、まったくといっていいほどソースがない
> 誰か研究してくれ

これもかよ。いい加減にしろよ。
長期暴露の有害性を主張してるのはNWDTだけ。
てめえらで研究して、データを揃えろ。

話はそれからだ。

753 :現役DT:2006/08/06(日) 01:41:08 ID:a/EZAVDc0
747さんへ
http://www.emec.co.jp/senya/images/se_03.gif
各年代の人が何歳まで生きられるかを年齢別に推定してみましょう。
下の図は明治中期 (明治24〜31年)と現在(平成7年)の平均余命を、
男女別にグラフ化したものです。
図の横軸は現在の年令、縦軸は「実年令+平均寿命」の推定寿命です。
一番左の値は生まれたばかりの人の推定寿命で、明治中期から現在までに二倍近く伸びております。
しかし、年令が進むにつれ、実年令とその人の推定寿命との差は小 さくなり、80才を越えると、二つの値にほとんど違いがなくなってしまいます。
 

すなわち、戦前と現在の日本人の平均寿命の差は、 若年死によるもので、80才まで生き抜いた人について は戦前も現在もほとんど寿命に差がありません。
ですから人間本来の寿命は必ずしも伸びたとは 言えないのです。  
戦後平均寿命が伸びたのは、栄養状態の改善と医学 の進歩によって、若いうちに死ぬ確率が小さくなった ためです。
 戦前までの主な死因は乳幼児の消化機能 の不良や肺炎、青年の肺結核などでした。
 現在成人病と呼ばれる、動脈硬化、高血圧、糖尿病、 ガンなどが、なお残されており、私たちはなかなか 寿命をまっとう出来ません。
 これらの病気を克服することが、21世紀の課題と いえます。
 仮に全ての成人病が克服できたとしても、生理的な 老化が進み、死亡するのが自然の摂理です。
我々生物は死ぬべく生まれるといえます。この図から人間の寿命を推定すると、 それは実年令と平均寿命とが等しくなる点で、
百才程度になり「白寿」 これが日本人の平均寿命と思われます。
そして、水面下で有害化学物質の作用が起こり始めていると思います。
ガンやアトピーがもっと増えなければ、残念ながら原因の追究が行われぬまま
対症療法をやり続けるかもしれませんね。
予防医学の時代は来るのでしょうか?


754 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 01:49:07 ID:pWaKUi3c0
80歳平均余命は、戦前と戦後では5年も延びている。
明らかに人間本来の寿命が伸びたといえる状況。
これをほとんど伸びていないというのは強弁に過ぎる話だ。

若年層での伸びが大きいのは「若いうちに死ぬ確率が小さくなった」からとあなたも言っている。
ならば若年層の伸びと80歳との伸びの伸び率を比べて伸びていないというのは論点のすりかえもいいところ。
「戦前も現在もほとんど寿命に差がありません」という間違いを押し通すために無理やり出した比較にすぎない。

755 :現役DT:2006/08/06(日) 01:53:54 ID:a/EZAVDc0
752さんへ

日用品以外の長期曝露は知られていますが、
今のところ日用品に関する長期曝露の研究は
されていないようですね。

まぁ彼が言っていることはわからなくもないです。
ただ、研究がされる前に、予防策をとった会社になる可能性はありますね

話が噛み合っていない理由は、
ずばり根拠がない。
当然のことだが、今の科学で考えるしかないし、いまの科学をバックボーンにするほうが
説得力がある。

ということでしょうか?

まぁ、気長に活動してますので
科学的根拠はそのうち明らかにされるかなと








756 :現役DT:2006/08/06(日) 02:02:36 ID:a/EZAVDc0
754様

私は、80歳平均余命は、戦前と戦後では5年しか延びていないんだと思いましたけどね









757 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:04:03 ID:pWaKUi3c0
だからさ、NWは自社開発をせずに他社の成果を使っているんだから、そもそもNWの考えも今の科学をバックボーンにしたものにすぎないの。
NWのカスタマーセンターだって「他社製品と変わらない」といってるって何度も出てますよね。
どうして会社のいうことではなく出所不明の話をベースに話すんですか、DTさんは?
かみ合わないのはNW本体ですら考えていないバックボーンであなた方が勝手に語っているからでしょ。

758 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:05:03 ID:pUTdEKnW0
>>753
全く関係ないことを、さも関係あるかのごとくさりげなく挿入する、
とっても典型的な文章ですね。

> そして、水面下で有害化学物質の作用が起こり始めていると思います。
何か裏付けがあるのなら、ご紹介ください。

759 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:08:44 ID:pWaKUi3c0
>>756
それはあなたの感覚か、データの見方がおかしいの。

明治期から昭和にかけてほとんど伸びていないことが、80歳の平均余命を伸ばすのがいかに難しいかを証明している。
それが昭和22年から30年で1年伸び、以降10年で1年程度コンスタントに伸びている。
ところが寿命が伸びているといわずして何が伸びているという?
「信仰心で作った結果」に「データ」をこじつけようとするからそんな素っ頓狂な見方になるんだよ。

760 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:09:54 ID:xAYM95AWO
他社の研究成果を使って製品開発してるNWが
>研究がされる前に、予防策をとった会社

になれるんですか?

761 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:11:19 ID:b5NOI0PE0
>>721
>胎児の段階でほとんど汚染されていない団塊の世代以前の人間は、医療の発達も手伝って長生きだ。今からも医療は発展さ続けるが、平均寿命は確実に
>下がっていくな
あなたは、1,1,1-トリクロロ-2,2-ビス(4-クロロフェニル)エタンと言う有機塩素化合物をご存知ですか?
かの悪名高きダイオキシンのお仲間で、且つ内分泌撹乱効果(いわゆる環境ホルモン作用)まで指摘された、殺虫剤として有名なDDTのことです。
戦後に進駐軍(米軍)が持ち込み、老若男女問わず頭から盛大に振り掛けられている姿を過去の報道映像でご覧になった方も多いと思います。
これは1940年代から1970年代にかけて、農薬としても大量に使用されました。
これだけでも現代人とは比較にならない程の暴露を受けてきているのに(ピコグラム単位なんて生易しい数値ではない)、
そんな事実は異界での出来事のように無視して
「胎児の段階でほとんど汚染されていない団塊の世代以前の人間は・・・」
などと嘘トークばかり垂れ流すのは、いい加減止めにしませんか。
普段嘘ばかり吐いていると、誰からも信用されなくなりますよ。
過去マルチ商法の評判を地に堕としてきたのは、他ならぬDTご自身の発言であることをお忘れ無く。
このままでは、NSの二の舞を演じる羽目になりかねませんよ。






762 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:16:24 ID:pWaKUi3c0
>>758

というか、「現代文明の否定」から「だから今のあなたはだめなので」に展開し「救い主はここです」
という話の流れを作るカルト宗教のマインド・コントロールと同じやり口です。

「癌・アトピーは現代になって生まれた」とか「寿命は伸びていなくて、医療が数字的に伸ばしているだけ」
という現代文明否定のトンデモ理論を立て続けに出してくるのはテクニックの一環です。
他にも政府の陰謀論とかもよく使いますよ、彼らは。

こういうネット掲示板だと調べておかしいとわかるんですけど、セミナーみたいな閉鎖空間で調べる余地を
与えられず熱狂的な場でされると嘘も本当っぽく聞こえてしまうんですな。
ほら、原理研でも3Daysとか7Daysとかの合宿セミナーしたり、最近話題の摂理でも共同生活と称して外界
との接触を絶って調べられないようにして教えを叩き込むってのやってるでしょう?
あれといっしょ。

気づかずにはめられてしまっているDTはかわいそうですね。

763 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:19:21 ID:pUTdEKnW0
>>755
> ただ、研究がされる前に、予防策をとった会社になる可能性はありますね
裏付けの無い予防策ってなんですか?
たまたま使っていなかった成分が、あとで問題になるってことは考えられなくは
ないですが、それは予防策とは呼ばないでしょう。

私が根拠、根拠と繰り返しているのは、「科学」っていうよりも、「議論」の進め方
に問題があると思っているからです。NWDTの言うような事象を議論の俎上に
のせたいのであれば、少なくとも科学的な手法に基づいた何らかのデータが
必要でしょう。このデータは現在の科学的な常識に反していてもなんら問題ありません。

> まぁ、気長に活動してますので
> 科学的根拠はそのうち明らかにされるかなと
以前、彼にも書きましたが、あなたがNWDTである限り、科学的根拠の提示は法的要求事項です。
のんびりしている暇はないと思いますが。

764 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:20:31 ID:MCmQqoVBO
>>757
カスタマーは会社の一部です
どれだけ慎重に話しているか知っていますか?
ニューウエイズが他社を否定すると思いますか?
他社を否定するのはDTだけです
これはミキプルーンでもまったく同様です

で、カスタマーは、安全だという認識でそれらの成分を採用してますって言うぞ。
だれか根拠を聞いてみたら?
ちなみにカスタマーが『同等です』って言う時は、ニューウエイズは安全で他社は危険と言われたのですが?って質問された時。

765 :現役DT2号:2006/08/06(日) 02:25:20 ID:MCmQqoVBO
>>763
後で問題になった成分。
ニューウエイズは大なり小なりたくさんありますよ。
その都度、予告なしで代替成分に変わっていきます。科学物質が作られすぎた今、この方法しかないでしょうね

766 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 02:58:57 ID:wVx5wPPr0
NWDTはいつも重要な事には答えてくれないんだね。

PGやSLSは「環境ホルモン」や「ダイオキシン」や「分泌攪乱物質」なんですか?


767 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 03:11:04 ID:RSeyt/GX0
で、NWは儲かるのか?
実際50万人の会員で継続的に買ってるのが1/10で
(継続的に購入しないと金入らないよな?)
ビジネスに参加してるの5万人てことだろ。
カーボーナス2000人だっけ?
500000÷10÷2000=25

全員がカーボーナス貰わないとしても25人に1人以上は26万以上貰ってるのか。
1000人に4人て言ってたバカいるけどなんか金の匂いはする。

まあ、少ない人脈に嫌われたくないし自分にはムリかなぁ。






768 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 07:57:39 ID:pWaKUi3c0
>>765

>カスタマーは、安全だという認識でそれらの成分を採用してますって言うぞ。
>だれか根拠を聞いてみたら?

他社が安全だと認識して使っている成分をNW「も」使ってるだけだから。
何度も言ってるじゃん。
問題のある成分があったから成分を変えたときも、変わる前は他社と同じく問題のある成分を使っていて、
変わった後も他社と同じく問題がないのか顕在化していない成分を使っているってだけの話でしょ。
他社と同じ科学的バックボーン、他社と同じ成分を使っているというだけのものを、どこをどうねじくったら、
NW製品は他社製品より安全って理屈になるんだか。

769 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 08:34:35 ID:mU5J9h6x0
NWとは他社が動物実験等で金と労力をつぎ込んで実証した安全性の高い成分を
買ってきて、混ぜて容器に詰めただけの製品をMLMという流通システムを
採用することで、割高な価格で売りつけまくる会社。
どうしたらこんな会社の製品を信じられるのだろう。
なんでタバコはOKで経皮毒はNGなんだろう。

770 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 09:13:38 ID:EZycFJouO
エセ健康思考も大概にしてほしいですね
すでに安全性の証明された成分をつかっている、とは言ってますが、
それなら余計に安全性を国の規準などに照らし合わせて
認可してもらう方が一般にも信頼されますよね
貴方達が活動しているのは
「日本」

日本人の体質には日本人にあった成分でないといけませんよね。

771 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/06(日) 17:09:38 ID:BFsGilrB0
ちょっと読みづらいと思うが、好転反応に関して書いてあった新聞記事をうpしてみた。
http://www.geocities.jp/admirable_nw/01.jpg
好転反応が実際におこる確率は0.3%程度だそうだ。記事をかいた教授の研究によると、だが。
副作用と好転反応の区別は専門家でも難しいそうなので、一般のDTにはわからないと思われる。
摂取する場合はNWの製品でなくても気をつけましょう。
サプリなどで体に異常があっても「好転反応だから大丈夫」というDTにはもっと気をつけましょう。

DTはきっと、研究が浅いからだ、NWの製品は大丈夫なんだ、はっきりとNWの製品が悪いと書いてないから関係がない、
その0.3%にNWの製品は入っている、漢方とは別物だ、等などゴネるんだろうなw

2006年8月6日付けの地方新聞に載ってた記事。スキャナがないからデジカメで撮ったんで、見づらくてスマソ

772 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 20:56:53 ID:MCmQqoVBO
>>771
都合がいいサイトだね

773 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 20:57:50 ID:W7y+DDYl0
じゃ、
都合の良いサイトを上げてクレヨン

774 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 21:24:56 ID:EZycFJouO
好転反応について信者の書き込みがサッパリないですね(笑)

775 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 21:31:37 ID:W7y+DDYl0
勧誘現場では相変わらず語られてるみたいなのにねw

776 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 22:07:09 ID:coi1uuGp0
癌が治る、アトピーが治る、強力な薬理作用を有している
飲料水なら、その反面、副作用も当然あると思います。
その副作用も、認めないで、「好転反応」で責任逃れをするような
企業は事故が起こっても、絶対に非を認めないと思う。
そのようなことになれば、DTが責任をもつことになりますか?


777 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/06(日) 22:13:50 ID:uzeO6R7k0
夏休みでDTが大量に湧いてるじゃないか。嬉しいねぇ。
出張いきたくねぇ〜!! ここで議論していたい〜〜〜〜!!
そういえば大仏刑事氏は福岡だったな、出張は彼に任せるか(笑

>>721
思わず読んで笑ったよ。生分解性ってのは全く考えずにその例を挙げたのか?
天然の冷蔵庫たる寒帯・亜寒帯地域で、土壌の食物連鎖も行われずに成分がそのまま残れば、
地域土壌が犯されるのは、南極の例を挙げなくても判りそうなものだが。
それらが我々先進資本主義国の環境と同じと言えるのか?
誰がいつ、そういう限定的で特殊な環境の話をしたんだ?

ガンやアトピーについては、言葉が新しくなり、カテゴリーとして分けられるように
なったのが最近になってからと言うだけの話で、昔から一定数のそういった人たちは
居たと考えられる。
20年前は「介護認定」という概念自体が無いのに「昔は要介護者など居なかった」と
言ってるのと同じ事なんだが、それは理解しているか?
実際俺の同級生で、年中鼻づまりの人がいたが、彼は当時、蓄膿症という話だった。
現在では重度のアレルギーと言われている。単にカテゴリー分けされただけだ。
それと江戸時代には肺ガンらしき話を見ることが出来るらしいぞ。
俺も調べた訳じゃないが、キセルによる喫煙は、江戸時代初期にポルトガルから風習として
渡ってきたらしいから、あり得ない話でもないだろう。興味があるなら検索してみろ。

つまり>>723の話はカテゴリー分けによる調査がされていない以上、何の意味も持たないと
いう事になるが、とりあえず今の化学で、NW製品が使用している成分には安全が確認されている
という根拠、あるいはNW製品が「より安全だ」という根拠は示す必要があるな。
>>725で、あいも変わらず「根拠はない」で、安全だと言い張るお前らは、自分の主張がおかしいと
思ったことはないのか?
国のせいで健康被害が起こっているも同様だ。その被害を明確にしてみろ。
特殊な例を挙げて「こういう事だ」じゃ話にならんぜ。
それでは、それを利用している「何ら影響のない圧倒的多数の人々」の説明にはならないからな。
根拠も示せずに安全性を語っているのは、世間では「思いこみ」あるいは「妄想」という。

778 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/06(日) 22:15:34 ID:uzeO6R7k0
お前の話で同意できるのは「国の安全基準は気休めでしかない」だけだな。
その基準で作られているNW製品もまたしかり、だ。

>>728(現役DT)氏
そもそも最初の視点からずれているとは思わないかい?
まず「寝たきりありき」ではなく、医療技術の発達により、これまで死ぬしかなかった人ですら、
寝たきりであっても存命する事が出来る、というのが一般的な見方だと思うのだがね。

医療の世界では、代謝機能の衰えを根拠に、人間の各臓器にも個別の能力限界値があるのでは
ないか、という話がある。
確かに生物の代謝機能には限界があるし、それに基づいて考えれば無制限という事は、逆に
あり得ない話なので、この理屈も当然と思えるわけだが、これは特別珍しい話でもなんでもない。
一般的には高齢による臓器不全を「寿命」というからな。
そう考えれば”気が付いていたら死んでいた”という事は、いわゆる「突然死」なんで、
そもそもあってはならない事だ。
あなたの言っている「ピンピンコロリ」は、そういう事なんだけど、それが望む事なのかい?

医療技術の発達により、障害が起こった際の存命日数は飛躍的に伸びた。
これは日本だけではなく、医療技術の発達している国であれば、どこだってそうだ。
在命日数を伸ばす治療を確立することで、将来にわたって治療のめどになる可能性だってある。
いや医師達は、それを目標に頑張っているはずだ。
研究が続き、いずれはその病気も克服される時が来るだろう。
だが現在ではそこまでが限界なのだ。それは何ら問題のある事だとは思われないが?

それと「寝たきりが増えている」という根拠は不明で、これは割合を示す数値は出にくいだろう。
単純に数だけなら高齢者の割合分だけは増えているだろうな。
それら寝たきりの原因と、君らの主張の因果関係も全く不明だが。

779 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/06(日) 22:16:51 ID:uzeO6R7k0
マスコミが長寿国家に言及しないのは、経済社会に於いては、老人は(失礼を承知で言うが)
「お荷物」に他ならないからだ。経済活動を行わず(行える体力も無いが)、基本的には各種の
優遇を受けて生活しており、これが増えた現在、経済を圧迫する要素の一つになっているからだ。
新聞やテレビはさすがにここまでは言えないだろうが、高齢化社会というのは一般的にはそういう事で、
状況は前から分かり切っていた事だし、その優遇政策自体が満足のいくものでないこの国では
不安に思う人は昔から少なくない。
高齢化社会は第二次大戦の枢軸側に共通の問題で、NWDTが大好きなドイツでも深刻な社会問題と
なっている。当然ながら同じような問題を抱えている訳で、日本だけが問題なのではない。

患者へ生存を強要しているのは、医者ではなく国の政策だ。
医師が考えられる最も効果的な治療を行わなければ、法で罰せられるんだがね。
これは大学病院などでは、内部の査問委員会で調査が入る事もある。
(これについてはいろいろあるが、関係ないのでここでは言及しない)
現状では末期患者の場合、好き勝手に治療法を選ぶ事などは出来ないのだよ。
これについては国会でも何度も取り上げられているので、国会議事録検索システムで
「終末期医療」等で検索してみるといい。基本争点は尊厳死だが、無関係ではないからな。
また今朝の読売新聞社会面の「延命 最後の選択7」もこれがテーマになっている。
狙ったようにタイムリーだが、機会があれば読んでみるのも良いだろう。

延命は医学の基礎中の基礎で、これを蔑ろにしての医療などあり得ない話なのだが、
ぽっくりという突然死でなければ、老衰での死亡はどこの国でも似たようなものだ。
>>735を自分でもう一度読み直してみるといい。かなり不思議な論述になっているよ。
(まぁ反論がくるだろうから、それを楽しみにしているが)

健康そのものの概念についても非常にあいまいで、これについては数値は存在しない。
長年痛風で薬剤の投与を受けていながら、元気に毎日畑仕事をしている人間など、当たり前に
存在するのだが、これも治療の一人としてみなされ、健康体であるとは認識されない。
通風は、月に一度検査して、薬をもらうだけで、その他は全く健康体な人間と違いはない。

780 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/06(日) 22:17:35 ID:uzeO6R7k0
現状ではこのように、月に一度、薬をもらいに行く程度の健康被害でも、健康とは言わない。
外国の話を持ち出しているが、では外国にはそういう健康に関する調査報告があるのかね?
その健康の線はどこでどうやって引かれているのか。
診療数を根拠に挙げるのであれば、健康上問題ありながらも、病院へ行かない人間は健康体なのか?
全く医療の世話になっていない老人が外国には多いのか?
そのあたりを明確にして頂きたい。
それが出来なければ、あり得ない妄想を語っているだけという話になる。

少なくとも、現時点でNWが製品に使っている化学物質からは、予防医学というのは
妄想にしか過ぎないという事を、このスレでは引用を交えて話しているのだが、
ここのログで前述している化学物質について、あなたはそれが無害である、あるいは
同じような成分と比較して、安全であることの証明は出来ますか?

>>746
大手もニューウエイズ・ジャパン・インクも、下記URL先の法律を守って製造しているだろう。
でなければ違法製造だ。
各成分については、MSDS等の国際資料の他に、独自の研究を発表している。
例えば大鵬薬品などは、アレルギー性疾患治療剤のアイピーディカプセル50について、
独自に実験して論文を医学誌に公表しているし、サンスターは大阪回生病院と共同で
パッチテストなどを行っている。(これが認可の際に使われたどうかは不明だが)

【国立医薬品食品衛生研究所 − 化学物質に関する法律】
ttp://www.nihs.go.jp/law/law.html

【化学物質審査規制法ホームページ】
ttp://www.env.go.jp/chemi/kagaku/index.html

781 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/06(日) 22:18:24 ID:uzeO6R7k0
>>748
「ダイオキシンは猛毒なのか」は文藝春秋にも掲載され、反ダイオキシン問題の先鋒をきった
記事として非常に有名で、誰だって読んだことがあるはずで、特に珍しいものじゃないから、
俺のカキコを読んで思い当たる人も多いだろう。
「買ってはいけない」のアンチ本として読んだ人も多いはず。
化学物質毒物論の「奪われし未来を取り戻せ」にもその記述が引用されている。
この話を俺とお前しか読んでいないとでも思ったのか?
資料となりえる書籍であれば、ダイオキシン問題のジャーナリズムに焦点を絞った
「環境ホルモン − 人身を「攪乱」した物質」なども手元にあるが、俺は記事が正しいと思えば引用する。
それはネットのリンク先に限った事じゃない。
個人の書いた本や記事を、まるっきり鵜呑みにするのは馬鹿のやることだ。
それはアンチ本、ヨイショ本を問わない。
だが、あの記事は根拠を示した部分が非常に少ないので、俺はそれが正しいかどうかの根拠として
公的機関やその他のリンク先を引用している。
各論の信憑性は各個人が判断しろ。それは他人にやってもらう事じゃない。

「敵ながらがっくり」は、そのまま返しておくよ。お前の話が一番つまらんからな。

>>765(現役DT2号)氏
前から誰に聞いても答えてくれないんだが、ではあなたの言う「後で問題になった成分」
と言う点で、シルケン・マイルドシャンプーに使われているαオレフィンスルホン酸
ナトリウム(無機酸)が、問題がないとする根拠は一体どこにあるのかね?
ラウロイルメチルアラニン系のようなカルボン酸(有機酸)の方が、肌にも環境にも優しいが?
わざわざ環境毒性が国際的に認められている成分を配合していては、その理屈は成り立たないと
思うのだがね。

782 :臭@携帯:2006/08/06(日) 22:19:39 ID:bWKG5v+KO
携帯から一息

783 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/06(日) 22:23:53 ID:EZycFJouO
>>臭氏
出張はカンベンしてくださいっ(ノД`)

ところでDTの皆さん



あなたがたは信憑性のあるコピペの一つもないですね。

784 :臭@携帯:2006/08/06(日) 22:25:42 ID:bWKG5v+KO
>>768
それがDT連中が言ってる「予防策」なんだろ? >>725あたりから読み返してみろ。
君は言ってないかも知れないが、ここに来ているDT連中の認識はそのようだが?
だから根拠を示せと叩かれているんだがね。
アンチはずっと前から「他社とちっとも変わらない安全性」と言ってるよ。
DTは人によって全く認識が違うのだな。
会社の規約をきちんと守って活動していれば、こういった話になるはずもないの
だがね。

このスレでは、法や規約を遵守した活動そのものに文句を言っている輩は少ない。

785 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 22:35:41 ID:xAYM95AWO
>臭氏
アンカーミス?
>768は、アンチがNWDTに対して
なぜ同じものを使っているのにNWだけ安全だと思うのかと
尋ねているレスですよ

786 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/06(日) 22:57:08 ID:uzeO6R7k0
ああっ、本当だ!
早とちりして意味を取り違えていました。
>>768氏、本当に申し訳ないです。


申し訳ないけど、明日は朝4時起きなんで、俺は今日これで落ちます。
もう疲れたよパトラッシュ・・・

787 :名無しさん@どっと混む:2006/08/06(日) 23:31:57 ID:psGbBoKo0
また香ばしいメールがDTからアツく流れてきましたよ。
産婦人科医が講演した話として。
●NW製品にはすべてに波動が入っている。(例、洗剤に10の波動。市販品はマイナス)
●羊水はドブの匂いがする
他にも20個ぐらい書いてありましたが、本当に医者なんだろうか。


788 :アンチアンチ:2006/08/07(月) 03:33:11 ID:Ok73zO2vO
>>778
平均寿命で検索したら、65才以上で寝たきり老人の割合増え、医療の発達で延命をすることが果たして長寿というに相応しいかどうか疑問だと言う意見はたくさんあるよ

789 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 03:45:14 ID:Ok73zO2vO
>>779
老人を延命させることで医師会を始め、病院や製薬関係はどんどん儲かりますね
延命させることしかなかったのが、少しずつですが、今や予防医学にシフトしつつあります
対症療法は目に見えるけど、予防となると目には見えないから難しいとは思います
人間はなんでも損得勘定しがちですから、病気という原因が起きてからでないと対策はまずしません。
予防医学なんて、原因が分からないうちに対策を打つんですから

だけど、西洋医学は限界に近いですね。ガンやアトピーは治せません。

790 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 03:57:00 ID:Ok73zO2vO
>>781
そのサイト見ました。


あなたは、ダイオキシンをはじめとする内分泌撹乱物質・環境ホルモンを否定されてるんでしょうか?

量を過ぎなければ問題ないみたいなこと書いてましたけど、環境ホルモンって超微量で作用する恐れがあるんでしょ?
もはや量とかいう問題なのか?と思いましたけど

791 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 04:15:38 ID:Ok73zO2vO
>>781
オレフィンスルホン酸ナトリウムはラウリル硫酸ナトリウムの親戚だということでしょうか?
炭素数も異なり製造法も異なるので安易に結論づけてはならないと思いますが?
というより、あなたはなぜNWの成分は有害だというのでしょうか?あなたは大手は安全だと言ってましたよね?そしてNWは他社と同等って言ってましたよね?
なぜNWの有害性を取り上げるのかがわかりません
あなたが嫌いなDTと同じですね。類は友を呼ぶです。
オレフィン〜の環境毒性がどのようなものか教えてくれないか?

792 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 04:47:12 ID:TTvDKaiWO
NWの製品が有害なんじゃなくてな、おめぇらアホDTが有害なんだよ。
日本語の不自由な君に教えてしんぜよう。
このスレではNWの製品の安全性が国内の何の認可もうけてないのに、安全性をうたうのはおかしいという議論をしてるんだ。そこにDTは口をはさみたくてしょうがない。でもちょっかいだしたいから

大手と同じ成分つかってるはずなのに
大手の製品は有害だという。ソースも無いくせにな


そのくせ何故NWの製品は有害か
とかまったくずれた質問してるんだよ。


793 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 07:28:49 ID:PoftF9iL0
>だけど、西洋医学は限界に近いですね。ガンやアトピーは治せません。

NWではもっと治らないけどな。
ただの「栄養補助食品」だから。

794 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 08:15:20 ID:ZAzq5BI+0
信者の皆様。
何で自分が周りから奇異の目で見られるほど溺愛している製品を作ってる
NWの日本支社様のカスタマーの言うことを信用できないの?
「市販品と同等の安全性」だって認めてるじゃない。
単純に質問なんだけど、あんたたちって「素人医学」は「勉強」する機会が
死ぬほどあるようだけど、DT活動の前提となる法律や内規を学ぶ機会はあるの?
消えてなくなって欲しいんだけど。


795 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/07(月) 08:30:54 ID:UFZ1jmrQO
皆様おはようございます。
極端に言えばDT全員が薬剤師とか医師の免許が取れるくらいの知識があって
嘘を言わなければ誰もここまで疑わない気がします。

796 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 08:46:34 ID:OpW7/7j50
信者の皆さん、自分の頭でよーく考えて下さいよ。
カスタマーが言っている「市販品と同等の安全性」はこれもええ加減ですね、
だって、安全性の試験をやっていない。他社が安全性試験をしたデータで
同じ物を使っているから、安全と言っている。
製品の、品質管理、安全管理を徹底している会社なら、以前に
未承認の化学物質が混入されていた事件などは、事前にチェックできたはずです。
その時の釈明では、原料に混入されていたなど、無責任な回答でした。

>オレフィンスルホン酸ナトリウムはラウリル硫酸ナトリウムの親戚だということでしょうか?
>炭素数も異なり製造法も異なるので安易に結論づけてはならないと思いますが?

ラウリルは単体を指しているのに対して、オレフィンは単体ではなくC8〜C30の
アルケンを指している。従って、炭素数の異なった混合物を使用していることになります。

炭素数が異なっても、スルフォン化(硫酸化)は同じ操作です。スルフォン化するのに
原料の酸価、OH価を測定して化学反応させるので、操作は同じです。


797 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 10:15:47 ID:+wsSs5LJ0
NWDTさ?ん早く答えてくださいよ
PGやSLSは「環境ホルモン」や「ダイオキシン」や「分泌攪乱物質」なんですか?

PGやSLSが「環境ホルモン」や「ダイオキシン」や「分泌攪乱物質」じゃ無いなら
ここでいくらダイオキシンの話しても意味ないでしょ。

798 :名無しさん@どっと混む:2006/08/07(月) 11:02:06 ID:cdZwXHBe0
まだこのネズミ講続いてたんだ・・・9年前と4年前にNWに勧誘されましたが
、NWに出会っただけで金持ちになったつもりになって馬鹿みたいだし、所詮ネズミ
講なので興味が無いよと断りました。
ベンツがもらえるし権利収入にもなると言って私を勧誘したけど断られると、
労働収入で頑張って・あなたは今のままでいて。私は権利収入で幸せになるから
等イヤミを言ってた○○さん。たかがネズミ講を始めるのに、自分をビジネス
オーナーだ個人企業主だのほざいていた○○君は少しは儲かりましたか?
上手くいくはず無いけどね(笑)
私はNWに関わらなくても14階建てマンションのオーナーになって権利収入を
得てますよ。
NWで収入を得ようなんて人達は、能力も金も何も無い人たちばかりだね。ネズミ講
を正当化するために奇麗事を言って人を騙し、成功者と呼ばれている人達も大した
事無いのに祭り上げ、収入が獲れないと分かっているのに、続ければ成功しますと
言ってセミナーを続けて、自分の収入源の駒を減らさないように末端を利用する浅ま
しい連中だな。
今だにキャンペーン中とかロケットスタートとか言って、パックでまとめ買いさせる事
を続けていたら笑える・・・
上陸前からもうキャンペーンはないかもしれないと言ってたのに、まだEXスタートパック
MGスタートパックとかやっているとしたら、NWの正体みたり悪徳ネズミ講てやつだな。
そうしないと成り立たないのがネズミ講だけど・・・
これからNWを頑張ろうという人・誘われたからやってみようかなという人達は、くれぐれも
騙されないように気をつけてください。
ネズミ講は必ず破綻するのだから・・・




799 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/07(月) 16:10:09 ID:UFZ1jmrQO
>>798さん
ここはマルチ商法の会社で、ネズミ講ではありません。

800 :myway:2006/08/07(月) 17:08:25 ID:IaRWtgYX0
話されている内容の、「ネズミ講」と言う言葉を「マルチ商法」と置き換えて読めば
当てはまると思いますから、特にここで違いを述べるのはやめましょうよ。

801 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/07(月) 17:14:04 ID:UFZ1jmrQO
>>myway氏
そうですね…神経質になりすぎました。失礼致しました

802 :myway:2006/08/07(月) 18:18:58 ID:IaRWtgYX0
>>大仏刑事さん、偉そうに言ってしまいまして、すみません。
大仏刑事さんも、ご存じのように「ネズミ講」と「マルチ商法」の違いは、過去に何度も話されていますものね。
そのような理由で書いてしまいました。ご気分を害さないようにしてください。お願いします。

803 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/07(月) 20:50:53 ID:UFZ1jmrQO
>>myway氏
いえいえ、ちょっと今日は気がたっていて、配慮がたりませんでした。すいませんでした。


DTの方々は引き続き>>797氏の問いに答えてください。

804 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/07(月) 21:49:48 ID:l/98qoLj0
段々香ばしいのから質が下がっていくな。
もう少しまともなヤツは居ないのかよ・・・

>>788
前述したように、過去では死ぬしかなかったような人も、医学の進歩により在命することが出来る。
そういった理由で、数値で見れば寝たきりが増えるのは当然の事だ。
寝たきりの数値は、単純に出されている数字だけを見るならこういう事だが、

【世帯人員別にみた世帯数と平均世帯人員の年次推移・その他】(表4-3-6参照)
ttp://www1.mhlw.go.jp/toukei/h10-ktyosa/xls/setai_8.xls

ん? ・・・なんか寝たきりの割合は下がっているんだが・・・・・
まぁいいや。とりあえず寝たきりが多いってお前の前提で話を進めよう。

そもそも古いデータは、計測条件が全く同じではないし、これは計測時の統計上の数値という意味しかない。
戦前に現在の医療技術があれば、在命数は増えた可能性だってある。
データを取る際の基本だが、計測条件が同じでない以上、これは比較には何の意味もないのだ。
割合として増えているのか、という事であれば、同条件の元で出された数値でなければ意味はないだろう。
それこそ「医療によって在命日数が延びた」の証明にしかならない。
医療技術に高度な差があるというのに、単純に臨床数による割合を出すことに何の意味があるのだ?

NWDT連中は「化学薬品に侵されていない昔の人は、健康状態が良好で長命」と言っているのだから、
逆に現在の医療技術がその当時あれば、入院期間が長引く事になりはしないのか?
一般的には健康体で体力のある方が、病状の進行は遅いのだからな。

まぁ上記数値も、この例え話も、あくまで仮定の域を出ないので、話すのも全く無意味だが。

しかし平成10年ってのは、データとしてはちょっと古いな。
新しいのを探したんだが、平成12年度からは前年度の比較割合は見あたらないんだよな。
要介護者の数値は平成16年度までは見ることは出来るので、興味があればそっちを参照するといい。

805 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/07(月) 21:50:27 ID:l/98qoLj0
>>789
病院や医師、製薬会社が儲かることで、何か問題があるのか?
それだけの価値ある仕事をしていれば、それに見合った報酬があって当たり前だ。
俺から見れば、連鎖販売取引という”全くこの国では必要だとは思われない”商法で
デタラメな嘘をついて日用品を販売する、どこかの連中が儲かる方がよっぽど問題だと思うがね。
まぁ現実には大多数は儲かってないようで、その価値を社会的に示されている格好になっているが(笑

予防医学なんてのは、外国で見れば7世紀のサレルノ養生訓があった南イタリア、日本でも
江戸時代の儒学者・貝原益軒によって唱えられている。
そんなのは今に始まった話じゃない。それを知らないのはNWDTという恥ずかしい連中だけだ。
ましてやその予防医学が「サプリを飲むこと」「日用品を変えること」だとは笑わせてくれる。
お前らは本当に真面目に話をしてるのか?

西洋医学が限界に近いとは、一体何を根拠にそういう話をしているんだ?
例えばがんは、明確に数値として治療率も上がっている。

【主要部位別・病期別生存率(%)】
ttp://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2005/data10_1.pdf

お前の言ってることは現場で頑張る医者と医療へ対する冒涜なのだが、全く自覚はしとらんのだろうな。

原因がわからないうちに対策をうつなんてのは笑い話なんだが、気休めにしかならん無意味な事を、
精一杯頑張るってのはどんな気持ちだ?

>>790
たかが2〜3日前のログも見てないのか? それともからかっているのか?
環境や生体への影響は>>686の【ダイオキシンの体内負荷量および生体影響評価に関する研究】
>>714のリンク先全部が証明している。俺の意見は>>715の俺のカキコを読み直せ。
このカキコで証明されたのは、お前がいかに過去ログを読んでいないか、と言う事だけだ。

806 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/07(月) 21:51:34 ID:l/98qoLj0
>>791
製造方法も他社と変わらず、成分も他社と変わらないのだから、安全性も他社と変わらないだろう。
再三言っている事だが、NW製品は特別環境に優しいわけでも、逆に特別毒性が強い訳でもない。
極めて普通で、とりわけ特徴もない製品だと言っているのだ。
俺がいつNW製品が他社に比べて有害だと書いた? まずそこを引用してみろ。

またDT連中はNW製品は他社よりも環境に優しく安全と言っているのに、何故環境毒性が
認められているような成分を配合しているのかと聞いているのだ。
NW製品が他社に比べて特別毒性が強いなどとは、言ったことも、これから言うつもりもない。
シルケン・マイルドシャンプーは確かにαオレフィンスルホン酸ナトリウムという
環境毒性の強い成分を多めに配合しているが、化審法や薬事法にのっとって製造している以上、
国の定めた基準を超える害はないだろう。
お前は本当に、全く人の文章を読んでいないのだな。

αオレフィンスルホン酸ナトリウムの毒性? ちったぁ自分で探せよ。
と言いたいところだが、主張する側が根拠を示すのは当然の事だから、俺はこれを引用しておこう。
何一つ根拠を示せないNWDTと同じにされちゃかなわんからな。

【化学物質等安全データーシート・KリポランPJ-400】(12.の生態毒性・参照)
ttp://www.lion.co.jp/chem/msdspt/180205.pdf

脅かすわけじゃないが、催奇性および母胎毒性も一部では報告されている。
まぁこれは無視しても構わんがね。

【Proposed Regulatory Decision Document】(page6・参照)
ttp://www.pmra-arla.gc.ca/english/pdf/prdd/prdd2005-04-e.pdf

807 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/07(月) 21:53:28 ID:l/98qoLj0
界面活性剤としては、下記に挙げられているように安全性の高いと言われる物もある。
わざわざ生態毒性が認められているような成分を使用しておきながら「他社より安全」
などとは聞いて呆れる。言ってる方が恥ずかしくないか?

【界面活性剤とは[4]:界面活性剤の種類】
ttp://liv.ed.ynu.ac.jp/kaisetsu/surf04.pdf

NW製品利用者には、肌への刺激が少ないやら、体に優しいなどの話を根拠もなく広めるヤツが
多いが、既存市販品ばかりで、他の製品というのは殆ど使ったことがないのだな。
例えばこういう製品もある。既存品で悩んでいるヤツは使ってみてもいいだろう。

【ふぇあうぃんず 商品注文ページ・髪を洗うシャンプー】
ttp://cart02.lolipop.jp/LA06107418/?mode=ITEM2&p_id=PR00100066350

俺がシルケン・マイルドシャンプーを頻繁に引き合いに出すのは、現在手元にあって、
実際にそれを俺自身が使っているからだ。想像だけで書いているわけではない。
まぁ成分比較などは、それでも十分なのだがな。


偉そうに「アンチアンチ」なんてHNを使っているから、少しは弁がたつかと思ったが、
何も反論らしい反論は聞けなかったな。馬鹿が自分の無知を晒しに来ただけだ。
本来ならば、アンチの俺たちから成分や製品の事を教えてもらわないで、自分のアップから
こういった話は聞くべきだろうが、そんな事は全く考えなかったか?

アンチの皆様へ。
俺は明日は居ないんで、またこの馬鹿が来たら俺の分も残しておいて下さい(笑

808 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 01:09:33 ID:fJqTywcl0
>>798

こんな見当はずれなことをいうあなたがマンションを保有している確率







1ピコグラム以下

809 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 01:25:53 ID:fJqTywcl0
>>805 予防医学なんてのは、外国で見れば7世紀のサレルノ養生訓があった南イタリア、日本でも
江戸時代の儒学者・貝原益軒によって唱えられている。
そんなのは今に始まった話じゃない。それを知らないのはNWDTという恥ずかしい連中だけだ。


話があっただけでしょ?
実践されていたら、今頃アンチエイジングなんて流行ってないだろって

てか、お前さぁ、文章長すぎ




>>806
ニューウエイズのオレフィンスルホン酸ナトリウムの頭にαって毎回つけてるけど何なの?

あと、炭素数なんかも調べた上で有害だと言ってんだよな?


810 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 01:30:35 ID:fJqTywcl0
臭 ◆8ZDPMcyIRE てか、なんでニューウエイズのシャンプーを使うわけ?

使い始め1〜2年ぐらいは、今まで痛んだキューティクルがむき出しになってしまうから、
手触り悪くて髪はきしむし、人工香料も入っていないからいい匂いでもないし
市販品よりは高いし、おまえの嫌いなニューウエイズだし・・・

なぜ愛用しているのかわからん

811 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/08(火) 06:22:14 ID:AMXLFWR/O
現役DTさん、短編小説より少ない文章すら
まともに辛抱強く読めないなら、無理して噛み付かないほうがいいんではないでしょうか?

812 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 08:50:20 ID:CrdNuFmLO
ニューウエイズ大人気だな! 商品はたいしたことないけど。

813 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 08:54:37 ID:neQzRAkoO
アホDTは大人気だな
別スレでは暴れまわってるなwwwwwwwww議論する前に品性で負けてるwwwwwwwww


そうそこのお前だよ現役DT

814 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 10:15:46 ID:ONndgGWI0
NWDTさん
PGやSLSは「環境ホルモン」や「ダイオキシン」や「分泌攪乱物質」なんですか?
早く答えてよ。

815 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 11:13:22 ID:C6jY0WM5O
>>814

答える必要はないですよ

816 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 11:15:59 ID:iIbY9xA+0
808さんへ
ごめんなさい。私がマンションを保有している確率は1ピコグラム以下なんて・・・
ニューウェイズなんて悪徳マルチに関わる人やその中でも特に収入が無い人達
からすると、14階建て59部屋のマンションを都心部に保有するなんて未知の
世界であり、ありえないから、そう思いたいのも無理は無いけど・・・
NWなんて嘘で固められた悪徳マルチに関わらなくてもおかげで豊かな生活が
おくれてるし、NWDTと違ってきちんとしたオーナーやっていると周りの人からも
見られてますよ。
他人の成功を妬む、しょうも無い人種が多いのもNWDTの特徴だな。

817 :NS板より:2006/08/08(火) 11:37:21 ID:m1IVBqn70
816サン、素人が商売をすれば結果はそんなものです。

NWDTはやはりマルチの性格からして、能力が無い割りに金に

執着する人間がおおいですね。




818 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 12:11:03 ID:neQzRAkoO
ビジネスの前に仕事やったことないやつが
個人事業主になってどうする

学も力も金もねぇくせにいっぱしのビジネスマン気取ってんじゃねーや。

せいぜいおのれの夢のために仲良くしてくれるアップに金でも吸い上げられてろボケ

819 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 12:39:25 ID:TKUSWcwSO
個人の関連サイトをみてると、多くが
案外更新が途中でパタっと止まってるよな。
もうかりすぎて忙しくなったのかな?

820 :脱走狸 ◆tanuM9wbvs :2006/08/08(火) 13:20:41 ID:4HPUQPJk0
NWDTは自分の心理状態わかってるか?
見てると自己暗示かけまくりなんだが自覚ないだろうな。

NWはすらばらしいものなんだとすすめられてその気になってやり始めるだろ。
すばらしいものだと信じ込んで周囲の家族や友達にすすめる。
だが実際はあまりすばらしいものではないってことに気づくはずだ。商品は普通レベルのものでビジネス手段は異常。スレて指摘されることに反論が出来ない。
心の中で「自分のやってきたことは間違いだったのではないか」と少しでも思う瞬間はあるだろう。
しかし自分がNWを信じてやりはじめたことや周りを勧誘してきた事実は変えられない。
これまでやってきたことと目の前の現実の差に心が不安定になる。
その瞬間に無意識に自己暗示をかけはじめるんだよ。
「本当にNWはすばらしい」「アンチがわかっていないだけなんだ」という感じにな。
自己の認知不一致を統一しようとする精神の自己防衛機能が働いているんだ。
自分で自分に暗示をかけてNWを信じようとする。
自分が間違ったことをしていたということを認めるとプライドが傷つくからな。
それをさけるための人間の機能の一つ。
自分のやってきたことと現実の差が大きければ大きいほど、その自己暗示も強くなっていく。
スレで必死に反論しようとしたり、相手をバカにしたような発言をしてるDTにその傾向がみられるな。

ま、この程度のことなら個性心理学でビジネスをしようとするDTにはわかっているかな?

821 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 14:23:23 ID:iIbY9xA+0
NWの腐れDTのなかには、医者でも薬剤師でもないのにDT達から健康相談を受
けている人がいますよ。特定の病気や症状にはどのサプリを朝・昼・夜にこれだけ
飲むように等、まるでNWのサプリが薬みたいな効果が期待できるような話し振り
でした。
癌などの難病にも効果があると相談者に答えていたけど、これって犯罪じゃない?
何でも以前に健康食品の会社に勤めていたらしく、家族も親族も皆医者ですなんて
言ってるけど、本人は所詮マルチの親玉なのに家族が医者だと、医者もどきの行為
が許されるのかな?
健康食品の会社といっても、無料で品物を配り年寄りを集めて高額商品を売り付け
る詐欺みたいな会社で身に付けた、ハイハイ学校みたいな内容の無い健康セミナー
をひらいて馬鹿なDTを洗脳し続けています。
この人は人に騙されて5000万以上の借金があったらしいですが、借金を返した
いけど能力も金も知恵もないので、NWみたいな悪徳マルチで馬鹿なDTを騙し続
けているだけですな。本当に悪質だね。
家族が医者だからなんて関係ないし、この人ような違法行為は許せない。
いい加減、末端DTもこの事に気付き、このような低レベルの人達の収入を支える
為に頑張るのは辞めることだね。



822 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 15:08:52 ID:exqshqTjO
犯罪だから通報してください

823 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 16:29:43 ID:C6jY0WM5O
効能・効果をうたってはいけない

トム 効果のあるものしか作らない

実際 効果がある(好転反応を過ぎ、良くなった例)

824 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 17:56:59 ID:8ueK/koV0
>好転反応を過ぎ、良くなった例

あのね、「好転反応」というのがそもそも怪しいのに、その良くなった例というのが
NW製品によるものなのか、プラセボ効果によるものなのか、他の要因によるものなのか、
それこそ時間や環境が解決したものなのかわからないでしょ。
医学・薬学というのはね、そういう因果の切り分けをしてはじめて効果をうたうの。
NW製品が特保ですらないのはその切り分けすらできてないからでしょ。
あなたの言う「例がある」は道端の手かざしや壷売り宗教の物言いとかわらないんだと理解しなさい。

825 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 18:47:36 ID:gLj5ITzZ0
>>823
>トム 効果のあるものしか作らない
>実際 効果がある(好転反応を過ぎ、良くなった例)
この話が事実である事を客観的に証明できるならば、
いくらでも信用しますよ。


826 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 19:36:58 ID:exqshqTjO
一般的にサプリをのんだことによる不快な症状の99.7%が副作用だそうですよ。
好転反応という都合のいい言葉に騙されてはいけません

827 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 20:13:25 ID:8ueK/koV0
副「作用」ではないんじゃないの?
たんに「うぇっ・・・まじぃ、気分ワリィ」だけだったりして

828 :名無しさん@どっと混む:2006/08/08(火) 20:47:44 ID:sSfC9diG0
副作用が出るほどたいした成分なのかどうかすら怪しいのですが。

どうしても癌やアトピーが治るという線で売りたいのなら
DT全員が薬剤師なり医師なりの免許が必要になりますね。
ただこれだと「誰でも簡単に始められる事業」ってわけにはいかなくなりますがね。

当然そういったことはセミナーとやらで話題になっているんでしょうね?
まさかアップの自慢話で終わり、なんて意識の低いことやってませんよね?
仮にも医師や科学者以上の何者かになろうなんて人達の集まりなんですからw



829 :目が覚めたDT:2006/08/09(水) 00:16:52 ID:6xFqSzqE0
自称「先生」が腐るほどいらっしゃるよ
化学的なことはおいといて、体感話やトンデモトークだけで
本気で悩む人にサプリやシャンプーを勧めてる

他社製品を使ってるとか言って断ると「あー…あれはね、床材食べてるのと一緒なのよ?ちょっとしか有効成分が入ってなくてね、大半はタルクっていう床とかに使われてる粉なの。
でもね、NWは製品にとことんこだわってるからどーのこーので、あーだこーだ
詳しくは私の本に載ってるんだけどね〜」とまくしたてます

なにかしら不安がある人は「本を出した」というだけで信者になります
「私の著書はyaho○で一位にもなってますよ」とかね…

信者が買占めてるんだもんね。そりゃ一位になるだろ

830 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 00:24:20 ID:YoCTXh9m0
これ見ると大手企業と同じ成分だとは思えないんですけど。。
単品でみた成分が同等だとしてもなんか違うから差が出るんじゃないの?

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~natsu/data.html
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~natsu/data2.html

成分のせいじゃないとしても使う気になれない。
俺ならシャボン玉石鹸やニューウェイズ使うが(今はシャボン玉石鹸使用)
お前らホントに大手の使い続けるのか?

831 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 00:43:06 ID:YoCTXh9m0
別に大手の使ってるって誰も書いてないな。。
質問撤回します。

832 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 01:04:32 ID:Dlm9ywGAO
治る=有効成分=医薬品だと思ってるからな。
足りてなかった栄養をマキシモルなどで補うことで治ることもあるだろうに
法律上、効果・効能はうたってはいけないが、事実起こっていることだし、
逆にサプリで副作用が起きることがありえないだろ。
医薬品以外だとプラシーボ効果扱い。使用したこともなければ、副作用の体験談は鵜呑みで、効果があった体験談は治るはずがないの一点張り。
免疫力強化で病気が改善されることも多々ある。それがニューウエイズじゃなくてもだ。
サプリの副作用で病院行きとかいう体験談こそプラシーボじゃねぇ?www

833 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 07:02:26 ID:/bZ2Sb0t0
>>832
>法律上、効果・効能はうたってはいけないが、事実起こっていることだし、

だからさぁ、あなたの言ってることって肝心なところが推測とか希望的観測でしょ。
それは科学じゃないっていってんの。
「事実起こってる」だけじゃ宗教と変わらないっていったでしょ。

それでね、そういうものを「仕事」で「消費者に」語るなっていってんの。
DTが語るってのは道端でおばちゃんが井戸端会議やってるのと違うの。
井戸端会議で治るとかいっても誰も文句いわないって。
仕事にはその仕事にまつわる義務と責任があるでしょ。
DTはDTをやることと引き換えに井戸端会議みたいに自由に話す権利を失ったの。
自ら選んだ道に対する自己責任をとれないわけ?

>副作用の体験談は鵜呑みで、効果があった体験談は治るはずがないの一点張り

おやまたこれは予防医学だの安全だのをうたうNWのDTにしては異なことを。
そういう基準で作ってるっていうならむしろリスクに対してはより真摯に向き合うものでしょ。
いい話は理由を突き詰め、悪い話こそ推測でさえ徹底的に避ける、そういうポリシーじゃなかったの?
悪い話を受け入れられないっていうのはそのポリシーがポーズですっていってるようなもんだよ。

834 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 08:14:17 ID:PRQvELufO
すいません、ウェルウェイレクシオン事業部の代理店の者ですが、NWの代理店登録者150万人ってセミナーで教えられたんですが、世界で150万て事ですか?

835 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 08:35:35 ID:hHLVZSIU0
この前テレビに映った床屋さんにNWの商品が置いてあった・・・
信者なのかな・・・

836 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 09:48:46 ID:tJR4H0i6O
>法律上、効果・効能はうたってはいけないが、事実起こっていることだし、

法律で決まってるから効果・効能をうたっちゃいけないんじゃなくて
効果・効能を安易にうたっちゃいけないから法律で禁止されてるんですよ

病気が治ったのがそれのおかげなのか、別の要因なのか
他の患者にも同じように効果があるのか、逆に悪い影響は無いのかなど
きちんと確かめてから効果・効能をうたうようにしてもらわなきゃ
消費者は困ってしまいますし、下手したら健康被害にだってあうかもしれない

私の通っている整体はいいよと勧められてその整体に行き
かえって体調悪くして病院通いになってしまい、
整体勧めた相手との関係がギクシャクしてしまったという知人がいます
お金の絡まない井戸端会議でさえ、そういったことが起こりえます
ましてや、DTはそれを売ることで収入を得る、言わばプロです
安易に「治った」「効果がある」なんて言ってはいけないのは当然じゃないでしょうか?

837 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 10:49:03 ID:79/2RuhK0
健康を損なっている人に、効果、効能を告げて薦めることになるので
その時には、必ず副作用も告げなければならない。
その副作用に耐えられるか、薦める人は判断してやってください。
やはりNWDTは医師ではないので、他人の健康を診断してはならない。
事故が起きてから、針金で固定はまずかった。ボルトで固定すべきで
あったと反省しても遅い。NWDTは将来のことや、予防医学を
軽々しく言うけれど、危険を予知できていない。


838 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 11:35:59 ID:Dlm9ywGAO
ヒント
井戸端会議=口コミ

839 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 12:12:34 ID:9VB1xTQNO
馬鹿は消えろ

何故口コミを強調する

840 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 12:18:56 ID:/bZ2Sb0t0
>ヒント
>井戸端会議=口コミ

そうですね。
NWのDTは業として商品を紹介しているのですから井戸端会議にはあたらない、
つまり口コミではないということですね。

841 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 12:30:00 ID:4nLiJ40n0
福岡のNWの某腐れDTは、末期癌で何も受け付けない人の家族に、癌にはNW
がいいですよ製品を薦め、数十万分買い込みさせた。
そのDTは周りのDT達に、これからその人が毎月数十万単位購入するように製
品の使い方を説明したので、毎月の収入は最低○○円は確定したと誇らしげに話
していた。結局その癌患者は、製品を受け付けることなくすぐに亡くなりました。
製品はもう必要ないから返品してあげれば良いのに何のフォローもせず、そのDT
はその人達の事はもう関係ないと言い出す始末です。
その人がNW製品を受け付けられるのかも分からないのに大量販売したり、医者で
もなんでもない人が、健康相談を受けて医者まがいの行為を行い、自分の収入だけ
を考える低俗集団がNWDTなんですね。寄生虫ですよ。
私はこのような違法行為を絶対許しません。NWは悪徳マルチで犯罪者になる事も
ありうるという事を人に訴え続けて、この悪徳組織の壊滅を目指していきます。




842 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 12:39:23 ID:tJR4H0i6O
>840
営業≠口コミですもんね
当然のことです

843 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 12:50:34 ID:lDAZQ4g00
>>841
末期がん
お医者さんお手上げ

844 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 13:06:02 ID:/bZ2Sb0t0
医者もお手あげの人の藁をもつかむ思いにつけこんで売りつけてあとは知らんっていうのがNWだという顕著な例だということですね。

845 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 13:32:36 ID:pEsfeErZ0
そう不幸があった家庭を訪問して、壷を売りつけてるのと一緒。
霊感商法&カルト宗教。
だから指摘されるとますます意固地になっちゃうから始末に悪い。

846 :NWはマルチ:2006/08/09(水) 16:09:42 ID:myC3j6ap0
>法律上、効果・効能はうたってはいけないが、事実起こっていることだし、
>逆にサプリで副作用が起きることがありえないだろ。
このマルチ君が何と言おうと、このような発言は特商法違反で罰金100万円以下を
食らわすことが可能です。

安易に法律を破るDTがいることから、マルチ商法がどんなものか想像できますね。


>>免疫力強化で病気が改善されることも多々ある。
このような発言はできれば録音したほうが早いですが、悪徳商法として警察のHPにも
上がっているマルチ商法であるNWに対するトラブルは消費者が手厚く保護されます
から、証言のみでも十分と考えられます。



847 :犬井ヒロシ・マルチのブルース:2006/08/09(水) 16:59:34 ID:myC3j6ap0
マルチのブル〜ス♪マルチのブル〜ス♪・・・

NWと言うマルチに誘われた時・・・

断ってDTから暴言を吐かれるのか、

入信して自分がマルチやってることが周りにばれて、周りに引かれるのかわ・・・

自由だ!!!!!!!!!!!!

マルチisFREEDOM〜♪  NWisFREEDOM〜♪

でも、たいがいの人は成功できひんから結局、お金使って気持ち悪がられて終いやで!

848 :名無しさん@どっと混む:2006/08/09(水) 17:56:01 ID:PRQvELufO
NWの代理店登録者て何人いるんですか?

849 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/09(水) 21:06:20 ID:kSNnU+U10
>>809>>810はあんまり恥ずかしくて削除依頼を出してるかもしれんな。
だがヤツは何で笑われているかも判ってないだろうな(笑

850 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 01:16:02 ID:s3a98z5I0
友達からセミナーにしつこく誘われた。
断り続けてたら、セミナーのDVD渡されて素晴らしいから絶対に観てだって。
まー一人で観るのもなんなので、みんなで観れるようにYouTubeにアップしてみた。

なんか、勧誘のセミナーじゃなくて内部向けのセミナーっぽかった。
渡すDVDを間違えたんじゃなかろうか。。

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg


851 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 01:25:24 ID:oLVVUGYb0
livedoorニュース、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

○TBSが業者を雇って2ch対策・・・・ネットの世論操作を画策か?
 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd

J−CASTもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

○TBSが2ちゃんねる対策にプロ工作員
 http://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html

★TBSの放った工作員 ピットクルー株式会社と遊ぼう!!★

注目→  酷い自演風景はコレ
http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg

【壮大な祭り】 V I P ク ルー Vs ピ ッ ト ク ルー 
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155134949/l50←現在会場
【祭り】ピックル【TBS】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155136105/l50←次会場予定

852 :福岡DT:2006/08/10(木) 01:48:13 ID:dAGG6RwpO
>>849の臭くんへ
>>809>>810
この2つについて、得意のソースをつけて意見ください。恥ずかしいとか削除依頼とか意味がわかりません
とても気になるので

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :福岡DT:2006/08/10(木) 02:15:13 ID:dAGG6RwpO
>>853
大仏さん
ブログやめたんですね

たまに拝見してたんですけどね

855 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 02:28:14 ID:neemSK1WO

公開はしてますから反論したければコメントやメールでどうぞ

856 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 02:33:13 ID:tgF61nFjO
別スレでは名前をつけてないな。2刀流か?wwwww

953:名無しさん@どっと混む :2006/08/10(木) 01:52:32 ID:dAGG6RwpO
>>947
気持ちはわかるが少し落ち着いて。
口先では良いことばかり言ってても腹の底でこうゆう事考えてるのがアンチなんだよ。
なんかアンチが伝言ゲームやってるけど、2ちゃんねるのアンチの説明も同じ手法なんだよ。

857 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 02:47:44 ID:dAGG6RwpO
>>856

名前つけ忘れたてた

858 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 02:51:20 ID:dAGG6RwpO
>>855

反論はないですよ

リクルートの時は薬事法に触れないようにしてますから
自分から始まるグループの仲間10人ほどで、拝見しましたよ

859 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 02:53:59 ID:pTOs174j0
http://www7a.biglobe.ne.jp/~casino1111/
これはスゴイ!!

860 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 03:11:39 ID:neemSK1WO
>>858
ではあなたの勧誘する時の一例を事細かく説明してください。
10人くらいで見たんですか?コメントつけたのはどのくらいの人数でしょうかね。沢山いましたが

861 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 03:42:42 ID:dAGG6RwpO
>>860

コメントは付けてませんよ
鑑賞しただけです

862 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 03:55:05 ID:dAGG6RwpO
>>860
まず自分のBさん時代
電話する
ごはん食べる
相手がいま何やってるか聞いてきたら、ニューウエイズの名前をだす
相手が聞きたがるようなら話す
ネットワークビジネスであると告げ、DT証明書を見せる
紙に書いて理念・製品・プランを話す(1時間ちょっと)
その時点で興味を持った様子なら後日会う約束をする
半信半疑っぽいなら、話した内容に似た本などを貸す
拒絶なら次に相手から聞いてくるまでリクルートはしない

現在
Aさん役を頼まれたら仕事が休みの日に出動。

863 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 04:04:35 ID:dAGG6RwpO
>>860
訪問販売と違い、いつリクルートのチャンスが来るかわからないし、予期せぬ所から話を聞いてくれる人がいたり、むこうから現状を聞いてくるパターンから発展する場合が多かったように思う
もちろん話をふってくれるのを期待して、ごはんに誘っていたわけだが
大仏くんが法律違反って流れにもっていきたいのはみえみえだが、特商法に関しては、おかしいなと思えるセンスを身につけることを意識しているぐらい。
製品の効果があるのは知っているけど、効果・効能については言わず、安全を中心に話すよ。

864 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 04:30:56 ID:tgF61nFjO
自然に大仏の罠にはまって法律違反を自白した流れになっている不思議



バカが踊らされてるようにしか見えんなww
連レスしまくって哀れだぞ。こんなところでそんな大人気ないよオニーチャンwwwwwwww
必死に反抗したいみたいだな。

反抗期か?wwwwwwwww


大 人 に な れ よ

無理なのは百も承知だが

865 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 06:57:35 ID:XL5xwgk60
>電話する

「話をふってくれるのを期待して、ごはんに誘っていたわけ」なんだから電話をする時点で
B役であることを自認しての勧誘目的だよね?
この時点でNWの勧誘だと言わずに後で言うってのは特商法違反ですが?

>ネットワークビジネスであると告げ、DT証明書を見せる

ネットワークビジネスと言うだけだと特商法違反ですが?
連鎖販売取引といわなきゃね。

>半信半疑っぽいなら、話した内容に似た本などを貸す

NWでは勧誘時にNWが作ったもの以外の資料を使うのを禁止してますが?

866 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 07:33:45 ID:sRjrHu4R0
>>862
いきなり勧誘目的で飯誘っているじゃないかw
飯に誘ってから、DT証明書見せてNWやっているんだどと勧誘を始めても
アンタ、それブラインド商法だよw
さらに「本を貸す」ですか! これは思いっきりバイブル商法でしょうがw
もう一度、特商法を読み直して勧誘しようね。
法律遵守してダウンをゲットするのは、ほぼ無理だって気付くからw

867 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 08:06:37 ID:r8Hnrxl1O
NWDTさん、地球環境を守るだの子供たちを有害物質から守るなどと言う前に
せめてあなた方が信奉してやまないNW社の規約や人としての最低限の良識位は守って下さい。

それと化学物質がどうこうと語りたいなら基礎化学の勉強ぐらいして下さい。
無知は無力であり罪ですよ。

868 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 08:11:10 ID:tgF61nFjO
861:名無しさん@どっと混む :2006/08/10(木) 03:42:42 ID:dAGG6RwpO
>>コメントは付けてませんよ
鑑賞しただけです



悔しくて思わず即レスするような奴が鑑賞だけってのは無理だろwwwwwww
でも、もし


お前が匿名以外では意見できないヘタレと自認するなら、信じてやるよ。
ヘタレじゃなきゃコメントくらいかけるよなwwwwwwww


869 :結局・・・:2006/08/10(木) 09:18:26 ID:G2w+A/zv0
>>リクルートの時は薬事法に触れないようにしてますから
薬事法に・・・
他の法律はお構いなしと・・・

ちなみに安全と勧誘時に言った場合、他企業を危険と言った場合は客観的で
合理的な根拠を示さないと違法です。


870 :元信者:2006/08/10(木) 10:39:06 ID:A1sE6UJH0
>862
福岡DTの人
貴方のやり方はNWの中でも、まともなほうなやり方ですね
もちろんそれ以外の方法でも勧誘してますよね??
2ch用に、かなり美化された勧誘の仕方を書いてるようにしか
見えませんが・・・・
まぁ、久しぶりにのせときます
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

反論できる現役DT様、お待ちしております

871 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 10:58:44 ID:yfz3Gm1h0
私にNWを勧誘したDTはNWからベンツをもらったら、NWの事を馬鹿にした奴を
一人ずつ訪ねて見せびらかしてやると息巻いてましたが、3年以上経つのに訪ねて来
ません。その人の紹介者は医者の資格もないのに健康相談にのって、人を騙しながら
莫大な収入を得ている有名なDAです。なので、必ず成功できるゾーンにいると言っ
ていたんですが・・・収入を得る為には違法行為しかしてないのに取締りが厳しくな
れば無理ですね。ご愁傷様です。人生終わったね。
自慢の紹介者の有名DAさんからベンツを借りてリクルートやABCに行ったことも
あるそうですが、そんな馬鹿げた事をしても誰も騙されないですよ。(笑)
悪徳マルチのNWに参加してる人なんて人生の落伍者だと気付かない程馬鹿なんだね。
早くこの馬鹿げた組織が壊滅しないかな・・・


872 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 11:15:54 ID:Bj2Jxo1rO
まあ、>862氏が仮に違法行為を全くせずに勧誘してたとしても
そりゃあ偉い!で、だからどうした?ってだけですよね
NW自体がそういう勧誘をするように指導してるわけじゃないんだから

873 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 11:29:13 ID:neemSK1WO
まぁそれが当然ですからね。
被害者面されてもどうしようもないですし。

地球の環境の為世界の子供達の為というなら
売り上げの何パーセントかを募金にまわすなりボランティアの活動費にするなりあるでしょう。
騙して日用品買わせて得られるお金で子供を救えますか?

社会人ならもっと責任を持って行動をしなさい。

874 :福岡DT:2006/08/10(木) 11:34:47 ID:dAGG6RwpO

大漁!大漁!

こんなに釣れるとはねWWW

875 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 11:36:26 ID:4s/S3JCO0
脳みそがやられちゃってる人発見!
ttp://homepage2.nifty.com/syoutennkai/
「ニューウエイズ」という単語を出来るだけ出さないようにしてるけど、
書いてあることが丸ごとニューウエイズ!
しかも「マルチ」「連鎖販売」と書かないで「通販」だと。
マキシモルを飲みすぎるとこういうHPを平気で作るセンスになっちゃうのかな?

876 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 11:39:21 ID:neemSK1WO
後釣り宣言は見苦しいですからいいです。

裏を返せばあなたは今、立場が弱くなったのを露呈してるんですよ。

877 :結局・・・:2006/08/10(木) 11:46:10 ID:G2w+A/zv0
福岡DT自分がマルチ商法につられているとは気づいていない・・・

878 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 12:26:13 ID:4s/S3JCO0
>>874
見苦しいなぁ。
もうNWDTってひたすらNWの「理念」(ぷっ)を妄信して
一緒に伝えていく仲間(ゲンナリ)とよりカルト化してくしか
自らのアイデンティティーを保てないのね。
吉本新喜劇の「きょうはこの辺で勘弁しといたるわ!」に近いね。

879 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 12:44:35 ID:1CJ0Na5x0
大仏刑事 ◆hXvyVozAPo って人は人のアドレス平気で吊してるけど
池沼の方ですか?自らネタ提供してくれるなんてw

880 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 12:51:19 ID:neemSK1WO
言ってる意味がよくわかりませんがはっきりおっしゃっていただけませんか?

881 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 12:55:19 ID:1CJ0Na5x0
あんたもとぼけんのうまいね〜^^姉妹板いってごらん♪
同じコピペあぼーんされとるから^^

882 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 12:59:10 ID:neemSK1WO
削除板からコピペしてきたものですか。
確かに配慮して消すべきでした。

883 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:01:29 ID:1CJ0Na5x0
>>882
あきらかにガイドラインに違反しとるね!
ね〜何でコピペしたの〜おじさん怒らないから教えてくれんかの〜♪

884 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 13:08:04 ID:neemSK1WO
日本発世界のニューウエイズPart2の次スレを作るか否かを議論するためです。

885 :福岡DT:2006/08/10(木) 13:12:39 ID:dAGG6RwpO
リクルートについて書きましたが、嘘は書いてませんよ


それにしても釣れすぎでしょ
必死に法律を振りかざしつっこむ姿に感動、、、

886 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:14:30 ID:1CJ0Na5x0
はあ??次スレを作るのに説明もなく削除依頼のコピーだけ貼り付けたの??
もう少し詳しく説明してくださらんかの〜フォッフォッフォ

887 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:17:25 ID:tgF61nFjO
885=886
ID:dAGG6RwpO=ID:1CJ0Na5x0

888 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/10(木) 13:21:20 ID:X7HSNhuW0
別スレのことは、別スレでしてくれ。

>>887
885=886はヒマなんだろうね。私もヒマだけど。
ここで釣りするより新しいカモを捕まえに行って来ればいいのにね。

889 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 13:23:57 ID:neemSK1WO
削除依頼のレスを貼付け、こんな方もいますと説明した上で
議論をしようとしました。
その他は説明をする必要がないと判断したので貼付けただけに留め、議論を待ちました。

890 :結局・・・:2006/08/10(木) 13:23:59 ID:G2w+A/zv0

>>嘘は書いてませんよ
真実は・・・違法集団
しかも、振込め詐欺と違い、違法行為をしているにもかかわらず
DTの殆どが赤字事業主のお笑い集団。

>>必死に法律を振りかざしつっこむ姿に感動、、、
必死に安全性を訴え違法行為を繰り返してる割りに儲かって無い姿に感動・・・



891 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/10(木) 13:26:42 ID:X7HSNhuW0
>>889
弁解はわかりましたよ、大仏さん。
(けれどお馬鹿な私にも意味が分からなかった・・・あの貼り付け)
けれど、ここでスレが流れるのは良くないと以前に怒られたと思うので
別スレでのことは、別スレで解決しましょうよ?

892 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:27:46 ID:Y4SvfzR60
そういや>>1CJ0Na5x0よ
君が擁護してた亀田があんな八百長まがいの試合をしていたことをどう思う?www
あれはないよな〜
一生懸命擁護してた>>1CJ0Na5x0が浮かばれないよwww

893 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:38:47 ID:1CJ0Na5x0
>削除依頼のレスを貼付け、こんな方もいますと説明した上で
>議論をしようとしました。
>その他は説明をする必要がないと判断したので貼付けただけに留め、議論を待ちました。

くくく苦しいね〜そんならわざわざIP表示やアドレス吊したのは何でだろ〜トントン♪
議論を待つのにわざわざそれらを吊すのがわからんでござる♪



894 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 13:39:38 ID:neemSK1WO
ゲスでごめんね氏
申し訳ないです…私の携帯は機種依存で少しくらいしか打てないので、
ちょっと面倒に思い省略したのが間違いでした。

では、いつまでもこうしている訳にもいかないので、議論どうぞ↓↓

895 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:43:03 ID:1CJ0Na5x0
>>892
あんたボク板や芸スポ板の俺の書き込みわかっとるん??
ボク板ではスレッド作ってアンチ撃退中やから暇やったら
見にきてんか〜♪

896 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 13:57:18 ID:tgF61nFjO
福岡DTとメール欄に「あ」が別人だとしてレスしてやるが

>>895
大仏を叩く理由を探してるように見えるがおまえは大仏を叩くためにここにきたならスレ違いだ


失せろ



大仏もこんなきもちわりーのに反応すんな。大人になれ。
福岡DTは早く捕まれwwwwww捕まりたくないなら

ここでこんだけ指摘されて釣り宣言して恥かいてるんだから切腹でもしとけ

897 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 14:24:42 ID:neemSK1WO
>>896
すいません。大人げなかったですね…
では、福岡DT氏、
あなたは

薬事法と特商法の

どんな要項に気をつけているか具体的にお願いします。
何条のどんな項目に気を付けているか具体的に、お願いします。

法律がお嫌いですか?

898 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 14:31:27 ID:1CJ0Na5x0
>福岡DTとメール欄に「あ」が別人だとしてレスしてやるが

>>895
>大仏を叩く理由を探してるように見えるがおまえは大仏を叩くためにここにきたならスレ違いだ


>失せろ

あらあら叩く理由て大仏ちゃんがわざわざネタになるような事しとる
からやないか〜^^あんたもスレの流れ読んどきーな♪



899 :結局・・・:2006/08/10(木) 14:34:57 ID:G2w+A/zv0
>>ID:1CJ0Na5x0
NWDTよりうざいので無視で・・・

900 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 14:45:30 ID:1CJ0Na5x0
>>899
そうですね。アドレス吊しという格好の餌を与えてしまいましたから、
無視しちゃいましょう。大仏のヴォケが!!二度の来るな!!!

901 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 14:46:09 ID:neemSK1WO
>>899
了解しました。

では、福岡DTさんお願いします

902 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 15:02:52 ID:/qai8LUJ0
>>875
ttp://homepage2.nifty.com/syoutennkai/
ちょっと見てみたけど酷すぎるサイトだな・・・
名前こそ出てないが100%NWマンセーだね。
サイトの中でNWの事を「通販」と偽って紹介してるし。

しかも「少年犯罪の増加」という完全な嘘までついて人を騙そうとしてる。
この主張は一部のマスコミやカルト宗教、悪徳市民団体等の反社会的組織に見られる共通項。
このサイトでは
http://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t4p-satujin.html#1
上のページで1999年に子供は化学物質の汚染で人を殺すと警告!との文とともに
「これからも15歳から17歳の犯罪はもっと増加」と煽り、事件例まで載せている。

しかし実際には、少年による殺人は99年の110人から05年の67人、
強姦は426人から142人へ、凶悪犯(殺人・強盗・放火・強姦)は2237人から1441へと「大幅に減少」している。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/20060216.pdf(警察庁 少年非行等の概要(平成17年1〜12月)
特に理性のコントロール能力に最も影響される強姦の発生数が、
58年の4649人から05年の153人へと減少し続けている事からも、「化学物質の害」論は成立しないとの結論が的確。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm(少年犯罪データベース)


http://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t28p-senzai.html
ところでここのページに
「トウモロコシ、ヤシの実で作った界面活性剤は石油で作ったものと分子構造も毒性も同じです」
とか書いてるよ(笑)



903 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/10(木) 15:07:52 ID:X7HSNhuW0
ベンチャー板にNWスレが重複しているので、別スレは防犯板に
引越しして生存することにしました。
勝手にしてゴメンナサイ・・・
よろしかったら、どうぞ書き込みに来てくださいね。
【田舎に増えた?】ニューウエイズ専用スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1155189092/


904 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 15:11:05 ID:1CJ0Na5x0
          ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ
        ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ
       ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ
      ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ
     ΦΦΦ                 ΦΦΦ
     ΦΦ          ◎         ΦΦ
     Φ ______    ______ Φ
 / ̄\Φ ______\ /______ Φ/ ̄\
|    Φ//――――\||/――――\\Φ    |
| /\Φ \__●_/| |\_●__/ Φ/\ |
||  Φ/        \||/       \Φ  ||
 )|  Φ          | |         Φ  ||
||  |          /  \         |  ||
| \/|        /(● ●)\       |\/ |
|    |\___/__||__\___/|    |
| ◎ ´\     /_______\    /  ◎ |
 \_/  \   \_______/   /  \_/
         \____―――____/
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


大仏こそ     漢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

905 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 15:39:17 ID:sRjrHu4R0
>>885
>リクルートについて書きましたが、嘘は書いてませんよ
それにしても釣れすぎでしょ
必死に法律を振りかざしつっこむ姿に感動、、、

あのね、君は天然でこれなら違法行為をしてないと思って書いたのでしょ?
それを突っ込まれて、「釣れた〜」って騒いでもねw
君の仲間とやら(10人だっけ?)に見せて「ほら、あほなアンチが馬鹿釣れだよ」って言ってごらん。
みんな法に触れずにやってきたことが、勘違いだったことが分かって、ドン引きになるからw

906 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 15:39:33 ID:4s/S3JCO0
>>900
「二度の来るな!!!」
プッ。
>>899氏の趣旨もわかってないようだし。
流れ読んどきーな♪

907 :結局・・・:2006/08/10(木) 15:56:39 ID:G2w+A/zv0
福岡DT君・・・
マジで天然で書いたならかなり痛いけど、マルチDTが法律をよく理解してなくて
ガンガン違法行為をしているであろう事がよく分かってよかったよ。

福岡DT君はマルチの名札を胸につけてないと違法と考えていいと思うよ〜




908 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 17:36:06 ID:yfz3Gm1h0
結局、NWなんて悪徳マルチをやろうとする人が多いことで、福岡は馬鹿が多いと
いう事を証明したな。
もともと凄いと騒がれている福岡の有名DT達も、能力が無いから莫大な借金を抱
え途方に暮れていたところ、違法勧誘で人を騙し続ける事で収入を得ている寄生虫
じゃん。人を騙し、無限連鎖で騙した人達を利用し続けないと収入を得られないな
んて情けなくない?
セミナーで有名DTが環境破壊を阻止するために中国に木を植えに行くといってた
けど、ほんとに行ったのかね?あれから3年以上経っているけど・・・ いくわけ
ないとわかっているけどね(笑)本当は行く気も無いのに自分が犯してきた薬事法
違反・違法行為の正当化の為に、自分を美化させるために言ってるから偽善もいい
とこだね・・・
あれから3年以上たった今でも、セミナーで自分の収入がいくらになったなど自慢
話を続けていたら笑える。田舎成り金丸出しって感じ。
こんな人達がセミナーやってるから、NWに新しく参加する人達も違法勧誘を続け
たり悪い方向に進んで行っていると思う。福岡から悪徳DTを一掃しよう。



909 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 17:52:45 ID:XL5xwgk60
ほんと九州ってマルチの巣窟だよね。
なんたってかのネズミ講「天下一家の会」の出元だもんね。
あの当時うまく儲け逃げられなかった人が夢よ再びってカモを探している構図なんだろうね。
それに気づかない人こそ哀れ。

910 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 18:10:40 ID:F5ViUU8mO
特定地域の住人をバカにするのは止めておけ。

ただのアホウかアンチのフリしたDTかわらかんが、常識に沿った発言が出来ないならロムってろ。

911 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 19:01:37 ID:sRjrHu4R0
>>910
そうそう、福岡や九州の人がバカなんかじゃないです。
マルチに嵌っている連中は全国にいますよ。
今更マルチに嵌る連中がバカなんですよ。
自分で調べれようと思えば、いくらでも調べられるのに
アップの言うことを鵜呑みする、依存型の人間のくせに本人は「独立事業主」とか言っている連中ですからね。
自分達の活動が、他人に迷惑をかけている(ほとんどが法にも触れている)サークル活動ってことに気付いてほしいですよ;


912 :名無しさん@どっと混む:2006/08/10(木) 19:12:16 ID:XL5xwgk60
いや、決して特定地域をバカにしているんじゃなく、事実九州に日本製マルチが多いんだよ。
大手じゃなく問題を起こす小物マルチに。
長い間アンチやってると「また九州か・・・」って思うことがよくある。
東京都に警告だされたウィーズインターナショナルとか、車が半額で買えるとかいってたリスクプランニングとかね。
ついでに言うと南日本新聞ではマルチ商法(ニュースキン)を賞賛する記事を出したこともある。

913 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/10(木) 19:20:29 ID:7BbBCwYW0
>>852(福岡DT)
なんだ、アンチアンチなんて恥ずかしいHNは変えたのか? それとも別人物か?
せっかくPCがあるんだから、少しは自分で検索してみたらどうだ?
まぁ検索すれば嘘がばれるんで、自傷行為みたいな事はやりたくないだろうが。
釣れた発言が痛すぎるが、お前は本当に判ってないようだから解説してやるよ。

予防医学は医学の基礎だ。各病気へ対する予防の働きかけはどんな病院の医師でも最初に行う。
各個がそれを実践しているかどうかは全くの別問題だがな。
唱えられたのと実践が別だと言うのであれば、現在もそれは全く変わらない。
知識としてその言葉を認知している輩は、マスコミによって増えているだろうが、それが明確に
数値として出ているなんて話は見たことがない。
各人が実践しているという、その根拠を示すことは出来るのか?

またアンチエイジングはお前達の言う「予防医学」とは全く関係ない。
とりあえず新しい言葉を覚えたんで、使ってみたくなったのか?
次はデトックスやキレートでも使うか? それらはNW製品とは全く無関係だがな。
予防医学について、それがサプリを飲むことや、日用品を変更することなどとは大笑いな論理だが、
NWDTが使うこういった言葉は、販売を行う際の営業トークの一つである、という以上の意味は持たない。
そもそも製品が「清涼飲料水」であり「医薬部外品」でしかないのだから。

914 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/10(木) 19:21:26 ID:7BbBCwYW0
お前達は「α」オレフィンスルホン酸ナトリウムと、オレフィンスルホン酸ナトリウムという
別の物質があって、αが付いていないから無害とか思ってるか?
だったらオレフィンスル「フォン」酸ナトリウムも別物質だな(大笑
そもそもこの成分のオレフィンとは、αオレフィンの事だから、αを付けるのが正しい記述だ。
まぁどちらも略号名称には違いないので、この表記自体に大した意味はないのだが。
別のスレでこの成分についての引用はしているが、お前らにはそこまで突っ込んだ話は必要あるまい。
気になるなら、あらゆるマルチ系のページを見て探してみる事だな。

【医薬品情報21・化粧品配合成分の安全性について】(*SODIUM C14-16 OLEFIN SULFONATE参照)
ttp://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ka/qake6.html

個人のページで根拠も示していないが、まぁひとつ参考程度に見ておけ。

【合成界面活性剤】(AOS参照)
ttp://www.miotsukushi.com/cleaner/kaimen-kasseizai.htm


炭素数は成分の毒性とは直接関係はないのだが、とりあえず>>809の理屈で言えば、
炭素数の少ないラウリル硫酸ナトリウムの方が、シルケンに使われているαオレフィンスルホン
酸ナトリウムよりは無害という事になるぞ。ラウリルは有害なんじゃなかったか?(笑
わざわざ「炭素数を調べて」というからには、炭素数に論理的な根拠があるんだろ?
ぜひお前らのNW化学ってヤツをここで披露してくれたまえ。

あぁ、もしかして例のオカルトまがいの太陽エネルギーってやつか?
だったらマルチじゃなくて新興宗教系の板でやってくれ。

915 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/10(木) 19:22:25 ID:7BbBCwYW0
>>810では、俺がNWのシャンプーを使っている事くらいにしか噛みつけないのか?
シルケンはよく泡立ち、洗い上がりがさっぱりしているので、俺はクソアマが使っているアジエンスよりは良いと思う。
アジエンスは、俺に言わせれば「油まみれのフライパンを紙で汚れを落としただけ」の洗い心地だ。
ちっとも汚れが落ちたという実感が湧かない。
臭いは好みがあるだろうが、プロカリテのトリートメントを使わされた俺としては、大した臭いでもないと思うがな。
また1〜2年もそんな髪の状態とは、代謝能力はどうなっているんだ? つーか、本当にそんなに使ったのか?
数年間、継続的に痛み続ける事などあり得んし、その状態のまま放っておいたのか?
髪がきしむのは、シルケンの使用注意を守ってお前が使わなかったからだ。俺には実際何も感じられない。
まぁ俺としては、花王のメリットより価値があるとは思えないんで、以後買うつもりはないがな。
俺にとっては値段分の価値がある製品じゃなかった。


それにしても、よくそれだけの一般常識と知識でマルチを始めようなんて思ったよな。
いやすまん、逆だったな。そもそも常識が無いからマルチに染まったのか。
アップの馬鹿話を鵜呑みにするのは、犯罪に荷担するのと同じだが、もちろん自覚はないだろうな。


それと>>862のやり方は非常に悪質だな。
呼び出す前提条件が勧誘であることを隠蔽している。
「相手が話を聞きたがったら」と言うことで上手くかわしているつもりだろうが、
食事に誘う理由からして相手にその旨を告げていない。
何故第三者が介入する必要があるのか、という部分の説明が根本的に欠けている。
逆の立場で、お前は見ず知らずの第三者が食事に参加するのに、理由を尋ねないのか?
その際に相手がNWDT・DAで、話の流れによっては彼が説明する、という事を事前に告げていなければ
明確に違法行為だな。>>865氏、>>866氏の各氏の意見に俺も同意だ。

>>863では安全について話すと言っているが、そもそも他社と変わらない安全性しかないもので、
どうやって安全性について話すというのだ? 他社と変わりませんと言うのか?
きっちりとそのあたりについて聞きたいものだ。

916 :◆8ZDPMcyIRE :2006/08/10(木) 19:23:30 ID:7BbBCwYW0
まぁお約束の「釣れた」発言が出たところで退場ってヤツか。
>>878氏が書かれているように、吉本の「今日はこの辺で勘弁しといたるわ」がそのまんまだな。
俺たちはこれが聞きたいが為にクソカキコやってるようなものだからな(大笑
もう2ちゃんではこんな恥ずかしい台詞を使ってるヤツはいないと思っていたが、まさかリアルで見られるとはな。


さて俺は明日からの福岡出張で、この福岡DTってヤツと鉢合わせるかも知れないんで、楽しみが増えたな。
おい福岡DTよ、先の授業料として、美人DT一匹くらいは用意しておけよ。
じゃねーと大仏氏の彼女を掠っていっちまうぞ (お

917 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/10(木) 20:37:58 ID:neemSK1WO
>>臭氏
乙です。お…福岡にいらっしゃるんですね。
DTはやはり結構いそうですよ…


彼女は可愛くないっすよー(ノД`)って、私はこんなキャラだったかな…

918 :ゲスでごめんね ◆TO7UAkDhi2 :2006/08/10(木) 21:12:21 ID:Bnsn013/0
一応、こちらにも・・・。防犯板に別スレを引越ししましたが、
あちらでも重複していたので削除依頼してきました。
あちらでNWのまとめを書いてくれた方、どうもありがとうでした。

流れやすい地域ネタですが、大仏氏にお願いしてコチラのスレで地域ネタが上がったら
拾って載せてもらえるようにお願いしてきました。(過去ログ読めない庶民のために。私も含む)
お手数をおかけするのですが、大仏さん、よろしくお願いします。

919 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/10(木) 21:39:20 ID:neemSK1WO
あっ…ハイ(゚∀゚)了解です。

あとトリ変えます。

920 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

921 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 01:30:51 ID:EjVeBIQT0
とりあえず流したかったのは
>>850かな?

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
ttp://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
ttp://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
ttp://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
ttp://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
ttp://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
ttp://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
ttp://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
ttp://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

確かにこの内容は痛いよな。

922 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

923 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 03:48:46 ID:aa6DIyf0O
>>921
次スレのテンプレにでもいれとく?
自分はまだ見てないけどDTが「国の圧力で消された!」とか騒いでた
経皮毒の特集番組の動画を持ってるのでどこかに揚げようかな?

924 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 12:48:29 ID:rzkqgsaZO
大仏刑事、頑張れ★。

925 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 15:55:14 ID:45D8kqeO0
すみません。
「米国ガン防止連合」ってどういう組織なんでしょうか?
検索しても、米国ガン防止連合のWebサイトが見つからなくて。
正式名称を知っている方がいたら、教えていただきたいのですが。
引っかかっても、ニューウエイズ関連のものばかりなので。

926 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/11(金) 17:49:26 ID:g3OtCsigO
>>925

私は全米ガン予防連盟と言ってるのを見ました

927 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 19:04:25 ID:ZMgtOqvvO
教えてニューウェイズの人!!
私の友達がニューウェイズやろうとしてます。特に止める理由もないので様子をみてます。アムウェイはじめたら月いくらかかる??何をいくつ、うらなきゃいけないんですか??

928 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 19:06:32 ID:ZMgtOqvvO
教えてニューウェイズの人!!
私の友達がニューウェイズやろうとしてます。特に止める理由もないので様子をみてます。ニューウェイズはじめたら月いくらかかる??月に何をいくつ、うらなきゃいけないんですか??

929 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 20:35:05 ID:rzkqgsaZO
>>928
自分はNEW WAYS(つづりあっているかな?)の販売した事ないので、詳しい事は分からないのですが、確かまずNEWWAYSから出てる商品を20万で買うと聞いた事あります。
もしかしたら、いや多分まちがっていると思うので、その時はすみません。


930 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 20:38:54 ID:rzkqgsaZO
前から聞きたい事があったのですが、大仏刑事はこのスレでよく見かけますが、目的は何かあるのですか?

931 :大仏刑事 ◆hXvyVozAPo :2006/08/11(金) 21:03:51 ID:g3OtCsigO
どんな目的かと言われると
悪徳勧誘の手口や情報を書き、皆さんに注意していただきたいという目的です

932 :930:2006/08/11(金) 21:06:35 ID:rzkqgsaZO
そうなんですか★。お仕事お疲れさまです★頑張ってくださいね★。

933 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 21:09:30 ID:ZkU8meDOO
>>929

うそ言うな
0円
40000円
85000円
から始められます。
月に13000円使う愛用者に、キャッシュバックが起こる権利が発生します。
あくまでも人に伝えてなければ、キャッシュバックはありません

934 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 21:20:55 ID:RRw2m6jT0
>>933

嘘というよりそういう風に初期買い込みをさせるグループが存在してるっていうことでしょ。
前に言われたカーボーナス連鎖グループとか。

935 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 22:26:49 ID:ZMgtOqvvO
みんな、こたえてくれてありがトン。ところで気になる給与だが、完全出来高制なのか?
あと、月20万めざすならいくらうればいいんだ??

936 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 22:58:21 ID:ZkU8meDOO
>>935


27
81
243

343人

これで20〜30万


ただ、上記のように広がるわけではないので、1レベル目をどれだけ出せるかがキーポイント。

937 :名無しさん@どっと混む:2006/08/11(金) 23:52:58 ID:uQGXM2D/0
>>931
大仏さんに質問です。ここのスレの中にアドレスを吊す人がいると聞いたんですが本当ですか?

938 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

939 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 04:54:39 ID:WUZm8zqSO
偉そうに煽るしたっぱDTどもに聞きたい

ニューウエイズの勝ち組の基準教えて



940 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 07:12:54 ID:EQyz5RDqO
>>939
DAになってカーボーナスを貰えるようになったら、じゃないの?

会員数160万人(NWDT談)の内2000人しかいないみたいだけど。

941 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 07:15:57 ID:6jiOZTYz0
NWに入った知り合いが人格変わっちゃったよ。
普通の女の子だったのに、やたらと前向き発言するようになった。
なんか、気持ちが悪い。定期的な講習会とかで洗脳されてるんですか?
別に彼女から勧誘されたわけではないが、
話す内容が薄っぺらくて、もう縁を切ろうかと思ってる。
なんていうか、偉そうなこと言うなら、1円でも稼いでから言ってくれって思う。

942 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 08:49:13 ID:U/YjCZKk0
>947
そんなことが原因で離れていく友達は、もともと友達じゃなかったのよ。
自分の利益だけ考えてあなたと一緒にいただけの人。
ニューウエイズで本当にあなたのことを考えてくれる
前向きな仲間を見つけられたんだから、友達減ったなんて嘘でしょ?
世間が以下にあなたに成功して欲しくないかがよくわかったんじゃない?

とアップに言いくるめられてますよ。
洗脳から戻してもまた今週末の集会で元に戻るのです。
「今までとは全然違う本当の私!」と見つけた人たちの集まりでねw



943 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 09:16:06 ID:0nbzMFzLO
>>941さん、私も似た状況です。
仕事を通して得たものがすごく多いらしいです。

944 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 09:28:19 ID:8q33FxjAO
>>940
まず、カーボーナスの人数だが、なぜわかる?



>>941
洗脳って言葉、よく使うけど何をもって洗脳と決め付けているのかな?

945 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 09:44:18 ID:s9U7PaHpO
ニューウェイズを擁護するわけではないが、第三者からみていて、アンチの人は「セミナーに行ったけど雰囲気が嫌」「友達が変わったから気持ち悪い」っていう文句が多く、「実際にやってみたのに稼げなかった」「何十万と借金をした」って実体験はないな。

946 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 09:53:42 ID:0nbzMFzLO
>>945

元信者氏のブログには実体験が書いてありますよ。

そろそろ次スレの予感…

947 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 10:23:38 ID:lx7cFtG80
>>945
違法行為の指摘とか
製品の優位性の根拠が無い事への指摘とか
の方が多いんじゃね?

948 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 10:44:09 ID:dBl6cK4ZO
そうですね
実際に活動してた人は少数かと

俺がアンチな理由はやっぱ奇形児やアトピーの話で無意味に彼女を不安にさせたからかな
NWの製品に替えないとこれからは生きていけないってレベルの話だったよ

んで色々調べてみると胡散臭い話や同じような馬鹿な信者がわんさかでてきた

949 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 10:46:08 ID:Y0UtOfKa0
NWに勧誘されて借金だけのこったんだけど勧誘者を訴えて勝てると思う?

950 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 11:03:45 ID:0nbzMFzLO
>>949詳しく書いていただいた方が皆さん答えやすいですよ

最近DTの主張がないですね…返答もないですし

951 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 11:11:54 ID:Y0UtOfKa0
友人の友人に最初に24万分買ったら儲かるといわれた。
世界で唯一体に悪い成分が入ってないから絶対にこれから流行するから今のうちに始めたら儲かるといわれた。
全然もうからないし、このスレ読んでたらだまされてたと思った。
クーリングオフの期間は過ぎてるからそいつに直接請求してやりたい。
金はかえってもなくても、そんなヤツを許したくない。

952 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 11:21:51 ID:0nbzMFzLO
儲かるというのを根拠もなく期待させる点

世界で唯一危ない成分が入ってないという根拠のない誇大広告


この二つを立証できれば訴えるのではないかと思います。
消費者センター等に相談するのがベストです

953 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 11:27:54 ID:O2YcZTPF0
>>952
大仏さんに質問です。ここのスレの中にアドレスを吊す人がいると聞いたんですが本当ですか?




954 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 11:30:01 ID:Y0UtOfKa0
そうですか。ありがとうございます。
消費者センターに相談してみようと思います。
結果はまた書き込ませてもらいます。

955 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 11:31:24 ID:lx7cFtG80
>>951
とりあえず消費者センター等へGo

センター経由で解約交渉してもらえれば
使っちゃった製品の分以外は返品できると思われ

956 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 11:53:01 ID:0nbzMFzLO
つまらないアドバイスしか出来ませんが、頑張って下さい。
何となくブログをみていると、NW関係のブログだったりする時がありますが、
言ってる事が法律に引っ掛かりそうで…通報したほうがいいんですかね…

957 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 11:53:37 ID:gAzrMwdg0
>>951
○刑事か民事か?
 ・法的に罰を与えたいってことなら刑事。
  a)詳しい勧誘時の経緯をまとめて警察へ
  b)NWも含めてってことなら主務大臣申立は忘れるな(行政処分の可能性がある)

 ・金を取り戻すのが主目的なら民事。
  a)クーリングオフ(書類不備等の可能性は?)
  b)クーリングオフ期間後でも1年以内なら9掛けで使ってない分は返品可能なはず
  c)それでもだめなら錯誤無効とか詐欺無効とか、いろいろな理由で民事裁判をおこす

○リアルで相談
 ・とりあえず掲示板よりも弁護士、消費生活センター、警察等リアルな人たちと話した方がいい
  勧誘時の詳しい経緯をまとめてから行った方が話が早い
  自分自身も冷静になれる

ついでに、こんな話は2chよりももっとコアな連中がいる悪マニの方がいいと思う。
投稿規定をよく読んで相談してみること。

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/

958 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

959 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 12:33:03 ID:Y0UtOfKa0
みなさんありがとうございます。
お盆休みが明けてから消費者センターに相談してみようと思います。
警察に訴える場合や主務大臣申立に関しても消費者センターで聞いてみようと思います。

借金といっても20万程度なので社会勉強ということにしてもかまわないのですが、勧誘者の態度やそのグループの人の態度が非常に不快でした。
意味不明なことを強要され、精神的にもとても苦痛でした。
出来るなら刑事責任も追及したいと思っています。

960 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 12:40:12 ID:dBl6cK4ZO
アドレス「吊す」の意味がわかりません

「晒す」と同義なんでしょうか?
誰かアドレス晒されたの?それはいけませんね。削除板にいった方がいいですよ

961 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 12:48:46 ID:gAzrMwdg0
>>959
センターや警察にとっては多くの事件の中の一つなので、その辺のギャップにとまどうかもしれんが、
まあ、とりあえずやってみないと始まらない罠。

金をあきらめるのが社会勉強じゃない、
それを取り戻す行為を通じて、世の中を理解することが社会勉強だと俺は思う

応援してるぞ、ガンガレ

962 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 12:53:36 ID:O2YcZTPF0
>アドレス「吊す」の意味がわかりません

>「晒す」と同義なんでしょうか?
>誰かアドレス晒されたの?それはいけませんね。削除板にいった方がいいですよ

ニヤニヤ



963 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 12:55:48 ID:dBl6cK4ZO
みなさん申し訳ない
ただの荒らしだったようです^^;

964 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 13:04:37 ID:kld1aZxGO
>951は、儲かると言われてNWを始めて、儲からないから被害者に変わったのですか。
儲けようとした時点で消費者じゃないのではないですか。

965 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 13:15:16 ID:Y0UtOfKa0
自分が製品を使ってそれを他人に勧めていくだけで儲かるといわれました。
簡単だし自分が製品を売るわけではないので損もしないといわれました。
他にはない製品なので誰もが使うといわれたのですが、誰も購入してくれませんでした。
スレの内容を見るとそのセールストークが嘘であるとわかりました。
知人に勧めた私も罪に問われるのでしょうか?

966 :925:2006/08/12(土) 13:17:04 ID:AWrXzilr0
>926
レスありがとうございます。
要するに何だか良く分からない組織なんですね。
それっぽい名前の、でっち上げ組織に近いのか・・・。

それと、ここでよく言われている事をニューウエイズのカスタマーに
聞いてみました。
自分の質問の仕方が悪かったのかもしれませんが

・サッカー選手のベッカム氏が御社の製品を愛用しているそうですが本当ですか?
骨折が早く直ったそうですが。
A,そのような報告は受けておりません。

・御社の製品を使っていたら、癌が治った人がいると御社のDT様に聞いたのですが、
どこの病院にて報告されたものですか?
A,癌が治ったとの報告は受けていない。私のほうが聞きたい。

・他社の製品を使っていると羊水に香料の匂いが付くが、
御社の製品を使っていると香料の匂いがしないと御社のDT様に聞いたのですが、
どこの産婦人科にて報告されたものでしょうか?
A,全くそのような報告は受けてません。

との事でした。
成分についても聞こうとしたのですが、成分担当の人は18時で帰ってしまうそうなので
聞けませんでした。
それと、アトピーに効果があるってのを聞くの忘れてました。

967 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 13:31:10 ID:0nbzMFzLO
>>966

乙です。会社の意向に反して嘘ばかりのトークで勧誘しているDTは、会社的にはどうなんでしょうね…

968 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 14:18:27 ID:lx7cFtG80
> ニューウエイズのカスタマーに聞いてみました。

「カスタマー(顧客)」
じゃなくて

「カスタマーサポート窓口」
とかじゃないの?

与太話を信じ込んでるNWの顧客に聞いても何も意味ないでしょう

969 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 14:22:57 ID:+vwzNeyO0
>>968

顧客窓口とかカスタマーサービスとかサポートセンターとか書くのが面倒なんで
カスタマーとかサポセンとか呼んでるよ。

970 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 14:27:49 ID:lx7cFtG80
省略して意味が変わっちゃうのはヴァカっぽいんじゃないかと…

消費者相談窓口 を省略して 消費者 にしてるのと一緒

971 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 14:30:11 ID:X4mXbGPy0
>>967
基本給も無しに、自ら進んで脱法行為を行い会社の売り上げに貢献してくれる。
売り上げが上がらなくても、勝手に商品を買い込んで貰える。
何か事を起こしても、直接の関係は無い独立した個人経営者が会社の意向を無視して勝手に起こした事、と切り捨てれば良い。
会社的には、こんな素晴らしいお客様は他にいないだろうな。

972 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/12(土) 14:36:05 ID:0nbzMFzLO
971氏がこれだけ具体的に書いてもマインドコントロールされてるDTは
「成功できないやつらの妬み」とかいってるんですね…

973 :964:2006/08/12(土) 14:53:20 ID:kld1aZxGO
>965
人へのすすめ方によるのではないでしょうか。
あとで知らなかったは通らないと思いますよ。

974 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 15:06:34 ID:/EidbkKL0
>>971
つーか、
特商法をキッチリ守ったら誰も勧誘出来ないでしょうね。

○製品は他社の類似品に対して特に優位点は無いが、値段は高い

○参加者の殆どが赤字

ここら辺を隠蔽も虚偽説明もしないでちゃんと語られた上で参加するヴァカはそうは多くないでしょうね。

975 :名無しさん@どっと混む:2006/08/12(土) 16:18:09 ID:Z2duhbBS0
とうとう出ちゃったね

「携帯ホームページ自動生成ツール」
http://www.infocart.jp/af.php?af=swan471&url=auto-tools.net/&item=6977

マジすげえわ

976 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

977 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/17(木) 04:31:11 ID:BENxz/I9O
あるDTのHPを見ていたら、散々な感じのトンデモトークが満載でした。
2ちゃんで晒すと閉鎖する恐れがあるので無理ですが
後々ブログにて要約しておきますね。

978 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 21:43:21 ID:1Hq1pZe/0
アンチもDTも盆は休むんだなw

979 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 22:40:45 ID:JwymPci40
>>977
自身のアドレス吊しはブログに乗せないのですか?

980 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 22:42:18 ID:vdDqKZp30
>>978
DTにとって、盆や正月は一番忙しい時期かと。
皆ブラインド勧誘に励んだことでしょう。


981 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 22:44:26 ID:RVrOcy07O
>>979お前うぜーよ
マルチ関連ならともかく煽りだけならスレ違いだ。移動しろ。

いちおう警告しておいたからな?

982 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 22:56:43 ID:JwymPci40
>>981
削除依頼ごくろうさん。だけど削除依頼でとんちんかんな事ぬかしてた
まぬけ君がいたね^^煽りだなんて心外でござるな〜アドレス表示を指摘
しなけりゃ調子に乗ってべたべた貼り付けそうな奴だったからご指導し
ただけでござるよ♪


983 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 22:59:10 ID:JwymPci40
>>981
ところで警告とはこの私めにどういった警告をするのでしょうか?
その警告の内容をぜひ教えていただきたいものですな。

984 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:03:49 ID:RVrOcy07O
>>980俺も親戚と入ったファミレスで発見したぞ。若い感じの男二人だった

985 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:05:26 ID:JwymPci40

>>979お前うぜーよ
>マルチ関連ならともかく煽りだけならスレ違いだ。移動しろ。

>いちおう警告しておいたからな?

はい!!ここで間違いがあります。指摘する前にどこが間違えている
かご自身で考えてみましょう。



986 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:11:49 ID:JwymPci40
>>984
どうしました?ID同じだからスルーしてるのバレバレでござるよwww

987 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:15:45 ID:R01u3GqJ0
 都合の悪い事書かれるとコテハン個人たたきでスレ流し

というのもすっかり日常化してますねぇ…

今回は>>974あたりですか?w

988 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:22:04 ID:JwymPci40
>>987
あらあらそれは私めにいってらっしゃるのかな〜
どこがワシに対して都合が悪いか教えてくれんかの〜
ワシさっぱりわからんので分かりやすく解説してくれんか〜♪

989 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:33:57 ID:JwymPci40
一言文句言ってあとはスルーですか^^
あんたら逆効果でがすよ^^

990 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:42:31 ID:zSuds98J0
元ニュースキン子達がうざいんだけど・・・

991 :名無しさん@どっと混む:2006/08/17(木) 23:53:03 ID:JwymPci40
>>987殿。早くワシの都合の悪い所を指摘してくださらんか???
気になって今夜は眠れずパソコンの前に貼り付いていなければならないでござる!!

992 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 00:12:31 ID:iyYK8rpXO
次スレ
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/

993 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 00:13:10 ID:ahnZF2Ur0
ツボ突いちゃって悪かったねw

特商法を守ると実質勧誘できないもんな(藁

994 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 01:37:44 ID:zXFKyvUN0
なんでだろ〜なんでだろ〜なぜだなんでだろ〜

書き逃げして勝ち誇ってるのなんでだろ〜♪


995 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 01:48:52 ID:zXFKyvUN0
>993 :名無しさん@どっと混む :2006/08/18(金) 00:13:10 ID:ahnZF2Ur0
>ツボ突いちゃって悪かったねw

>特商法を守ると実質勧誘できないもんな(藁

すいません。ちょっと質問いいすか〜
この意味不明なレス誰に対してのものですか〜あ?
せめてアンカーくらいつけんと分かりもはんが??




996 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 01:51:16 ID:XV3WzpWI0
勧誘してることに自信があれば煽ることなんてしなくていいのに、煽る。
アンチに指摘されてもまじめに回答する変わりに、言葉の端を捉えて揚げ足とりに没頭する。
時間を掛け考慮した回答が、不可能である。

自尊心が強いが自分に甘く、反省することを知らない。
基本的には粘着体質と言うよりは、飽きっぽいので「忍耐」が苦手だ。
現実を受け入れる能力に乏しく、逃避癖や夢想癖がある。
自分の考えは絶対に正しく、それを否定する人間はくずだと思っている。

カルシウムやGABAが足りない性か、切れやすい。

997 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 01:58:47 ID:1FCYDFlG0
だよなw

自分へのレスなの分かっててああいうヴァカ丸出しな煽り入れてるしな

998 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 02:02:36 ID:zXFKyvUN0
>>996
またアンカーなしでごわすか!!
あんたも苦労してますな^^まともに質問に答えられんからといって
自虐的な事言ってもむなしくなるだけでごわすよ^^
話しをそらして都合の悪い事から逃げようとしないでま正面から
受け答えするのが本筋というものでごわす^^

999 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 02:04:42 ID:zXFKyvUN0
ところでワシ1000もらってもいいでごわすかな?

1000 :名無しさん@どっと混む:2006/08/18(金) 02:05:07 ID:1FCYDFlG0
流れ読めよこのヴァカw

アンカー無くても誰へのレスか一目瞭然だろ

スレ埋め立て乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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